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【クルマ】5人か1人か、どちらを救う? 自動運転車が直面する「トロッコ問題」★2 [七波羅探題★]
- 1 :七波羅探題 ★:2022/07/23(土) 18:07:16.75 ID:I0XVI9OX9.net
- 時事2022年07月20日17時00分
https://www.jiji.com/jc/v8?id=202207keizaihyaku064
(時事通信経済部 工藤玲)
◇倫理的な議論の意義
トロッコ問題は、当然ながら自動運転だけではなく、人間が自ら運転する場合にも起こり得る。ただ人間の場合、反射的にハンドルを切ったり、パニックで体が固まってしまったりと、冷静な判断が難しいケースが多い。一方の自動運転車は、考え得る限りのケースを想定し、あらかじめプログラミングした通りに作動する。つまりトロッコ問題に直面した自動運転車が、何を優先させてどのような動きを選択するかは、人間による事前の検討次第といえる。
そのまま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面。単純に犠牲者の数を最小限に抑えるのなら、瞬時にセンサーで人数を把握し、人数の少ない方に向きを変えることはできるだろう。1人の命より5人の命を優先する、言い換えれば5人を守り1人を犠牲にするプログラミングをすることになる。人間がとっさに判断する通常の車両よりも、事前に命の選別をも迫られるため、自動運転車の普及には倫理的な議論が不可欠だ。
メーカー側も、自動運転の技術を磨く上で、倫理的側面からの議論の必要性を感じている。ホンダで車両制御システムの研究開発に携わってきた波多野邦道氏は、「単に事故を起こさないことだけではなく、何をどのように配慮するのかという価値観(を考えること)が、非常に重要になってくる」と語る。
◇倫理ガイドラインの現状は
ドイツでは2017年、政府が立ち上げた倫理委員会が、自動運転車とコネクテッドカー(つながる車)に関する倫理指針を策定。命の軽重を年齢や性別といった個人の特徴で区別しないことや、責任の所在を明確にできる記録を残すことなど、20の規則を示している。自動運転に特化した同様の提言は欧州連合(EU)や米国にもある。日本政府は19年3月、人工知能(AI)の開発や活用に関する「AI社会原則」を策定しているものの、自動運転に特化したものではない。
そうした中、日本でも民間主導で、法学や倫理学、工学などさまざまな分野から専門家10人が集まり、「自動運転倫理ガイドライン研究会」が21年9月に立ち上がった。樋笠尭士代表(多摩大学専任講師、名古屋大学客員准教授)は、「メーカーが車内の人を守るのは当たり前だが、歩行者を犠牲にしてはならないのも当たり前。その対立が表れてしまうのが自動運転の世界だ」と話し、車に乗っていない人命にも影響が及ぶ特異性から、自動運転固有の倫理指針の必要性を強調。国にも働き掛けたい考えだ。
研究会は今年6月にシンポジウムを開催し、「自動運転倫理ガイドライン案」を公開した。乗員や歩行者の別を問わず人命を尊重することや、メーカーは自動運転システムが作動する条件などを誇張せず使用者に伝えることなど、計11の指針を示した。
ドイツの指針では、トロッコ問題は不測の事態が多く一般化が難しいため、事前のプログラミングはすべきでないとの立場を示している。樋笠代表は「ある意味(独の指針は)、メーカーを悩みから解放してあげている。でも、それでいいのかというのがわれわれの考え方だ」と説明する。
そこで研究会はトロッコ問題への対応について、指針の中で、時代によって変わっていく価値観に応じ、業界全体で方向性を定めることを目指すべきだとした。事前のプログラミングを否定せず、独の指針とは異なる立場を取った。
■プログラマーに責任?
メーカーが自動運転車のプログラミングを手掛ける際、トロッコ問題への対応として、▽特別なプログラミングをしない▽人数が少ない方を犠牲にするプログラミングを施す―など、幾つかの選択肢が考えられる。法学が専門の樋笠代表は、もし指針が何もない状態で事故が起き、犠牲者が出れば、プログラマーが罪に問われる可能性があると指摘する。
刑法37条の緊急避難の規定は、「現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない」と定めている。罪に問われないよう緊急避難を成立させるには、「やむを得ずした行為」でなければならない。プログラマーが別のプログラミングを施すこともできたと判断されれば、犯罪として成り立ちかねないのだという。
※以下リンク先で
★1:2022/07/23(土) 15:52
前スレ
【クルマ】5人か1人か、どちらを救う? 自動運転車が直面する「トロッコ問題」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658559145/
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:07:23.00 ID:lPsJ22Ex0.net
- https://i.imgur.com/VUmf6i9.jpg
いやいやwお前が死ねよw
今回だと自動運転を任せてリスクを作り出したこの怠け者車オーナーごと手前で自爆すれば全て解決やろ
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:08:03.41 ID:DPhqiGEk0.net
- AIは数値的に評価できる範囲でしか無理
被害額/賠償額の推定は簡単に組めるタスクだから、それを最小化する行動をするんじゃないかな?
そうすると自動的に人間にも過去の賠償の額を考慮した価値が付けられることになる
それが問題なら、人間というクラスに対する平均的な賠償額を使うことになるのかな
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:08:15.75 ID:iD2Ac7A70.net
- ネラーの結論はデブを突き落とす
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:08:38.89 ID:Q2dQMFy70.net
- 5でも1でもない自爆という選択肢
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:09:30.68 ID:/IjJjWsH0.net
- 車に乗ってる人と少ない人数の方と多い人数の方の社会的価値を比べて一番価値の低いほうを選びます
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:10:09.22 ID:Nbc+iFiY0.net
- https://i.imgur.com/6qWohUm.jpg
こいつを助けるか、助けないで物語を終えるか
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:10:18.47 ID:itZTbqqn0.net
- トロッコ問題?
正解は、自分は何もしない
何か関わった時点で、
言いがかり付けられて責任問題にされる
行動の有無による結果を比較したりしてくれない
日本は、そういう社会
面倒なものに関わるな
これが正解だ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:10:25.79 ID:gfaZOVeQ0.net
- 子供1年寄り5なら1
それ以外は5
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:10:27.78 ID:8B2G1W0M0.net
- 1万人に1人の頭脳が残りの9999人のカスより大事な世界だぞ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:10:40.71 ID:XT4SMVYP0.net
- 現実は非情である
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:11:01.24 ID:zSipOKuL0.net
- >>1
思考実験なのだから、回答者の人間性を問う問題でもなければ、回答の選択肢にケチをつけるような問題でもない
でも、そんなのお構いなしのスレになるのによくスレ立てなんてやるな
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:11:57.65 ID:8k9KDRmb0.net
- >>8
自動運転場合AIが選択するのだからどっちを選んでもただの事故かな
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:12:06.23 ID:svJy15PA0.net
- 安倍5人と山上1人ならどっちや?
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:12:06.29 ID:9x1UFcHl0.net
- これやると横断歩道を無視した2人を助けるために
歩道にいる1人を轢き殺すことになりそう
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:12:12.90 ID:DPhqiGEk0.net
- >>6
実際には法規制でもない限りは車に乗っている人は考慮に入らないと思うんだよね
うちの車は沢山の人を殺すくらいなら車内の人を犠牲にしますとか言ったら売れないでしょw
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:12:15.71 ID:Nbc+iFiY0.net
- https://i.imgur.com/tmZXCgV.jpg
世界史選択なら分かるんか?(´・ω・`)
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:12:35.19 ID:8B2G1W0M0.net
- 雁木真理兄貴の動画で解決策出たろ
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:12:56.39 ID:EUSASY4x0.net
- 第三の方向に進めばいい。
たとえ壁・用水路・反対車線であったとしても。
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:13:05.32 ID:8B2G1W0M0.net
- >>14
生きる迷惑5人は死後も迷惑だからなぁ
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:13:13.90 ID:OKdy8/iI0.net
- 飯塚幸三みたいな上級国民なら轢き殺すだろうな
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:14:51.17 ID:8B2G1W0M0.net
- 七光り税金泥棒の先生は確実に仕留めろ 減税できないぞ
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:14:57.08 ID:PdbV4utc0.net
- 自爆しろカス
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:14:58.37 ID:ufigb4RU0.net
- AIが瞬時に思考しても車はすぐに反応しない
実際には究極の選択は起こらない
できるのなら事故自体をなぜ避けないのか
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:15:02.10 ID:xTgk9qmS0.net
- 自爆スレ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:15:02.61 ID:S122OmGg0.net
- 減速して、止まるか止まらないかだけだろ。
進行方向を変える理由がない。
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:15:22.58 ID:EwipEYdO0.net
- 正解の動画があったやん
子供が電車のおもちゃでやるやつ
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:16:22.68 ID:m8YQ6lwx0.net
- 誰かが氏ぬのを受け入れないといけない究極の状態か
1 vs 5なら1人には氏んでもらう
ただし人類の歴史に寄与するような究極の頭脳みたいな奴が含まれてた場合
100人に氏んでもらうことだってアリ
この判断を感情抜きにして淡々と行うのがAIやね
究極のAIほど人間感情とかけ離れた物になるんや
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:16:24.99 ID:47hbiPh+0.net
- お金持ちを助ける
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:16:34.57 ID:9x1UFcHl0.net
- 保険会社「保険支払いの安い方で」
AI「おk ぐーぐる」
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:16:52.58 ID:+SyUdgSM0.net
- その状況にならないようにするのが自動運転。
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:16:55.14 ID:zuT/PHx80.net
- いずれにせよ大多数はトロッコに轢かれる側でしかないのだよ。選択できる立場にない。
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:17:26.60 ID:LGoJQnGi0.net
- そこで飛び上がって回避するのが技術です
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:17:38.69 ID:DBimbf/p0.net
- AI「どちらも選べない、6人死亡で」
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:17:48.95 ID:DPhqiGEk0.net
- 車を持てない人が自爆を祈るスレはここですか?
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:18:02.59 ID:NleOPKuq0.net
- 考える余地が有るのか?直進して5人だろう
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:18:21.74 ID:9H9ROdHh0.net
- >>1
いちおつ。
今更、トロッコ問題かよ?正解のない問いに答えられるのかよ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:18:39.40 ID:fZW74TN80.net
- >>5
瞬時に誰に一番過失があるのかを判断して一番過失のあるものを引き殺す
歩行者側に過失ゼロと判断した場合は車が自爆する
これでいいな
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:18:55.49 ID:EUSASY4x0.net
- >>19
修理不能になれば、新車が売れるから。
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:19:31.27 ID:qm6OLwjp0.net
- AI「5人を引いた後崖に突っ込む」
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:19:32.87 ID:ufigb4RU0.net
- 年齢や性別、個人の特徴で差別しない
これ本当なら人を轢く前に自爆って判断もアリだろ
乗員だけ優遇するのはおかしい
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:19:37.10 ID:3qC1x5Ae0.net
- トロッコ問題なんてハーバードクラスのエリート様が考えることだから
凡人のおまえらが頭をひねる必要なんてないんやでw
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:20:00.65 ID:8B2G1W0M0.net
- スイス政府著「民間防衛」
敵国が侵略してくる際の戦争なき戦争
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」
これ反日ウヨ朝鮮キリスト教が日本でやってることじゃん
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:20:32.85 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>1
自動運転の車が自爆すべきという説がある。y
なぜ自分が生き残るロジックに犠牲者を従わせるのか
ひき殺される側を納得させる説明が聞きたい。
作る側はそうすべき。
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:20:49.70 ID:KQcrqRn30.net
- 上級1人>>>>>その他大勢5人
これを分からない成人は頭ヤバイんだが
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:20:59.36 ID:/xXOL4yG0.net
- いまのAIなんて一時停止の標識と天下一品のマークを区別できないレベルなんだから
マネキン人形と人間の区別もできないだろう
そのレベルのAIにトロッコ問題を問うこと自体が不毛
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:21:14.15 ID:MScp6YoR0.net
- ブスを轢くで結論出てるぞ
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:21:29.33 ID:nl0pRoHi0.net
- 原則を公で決めることになるんだろうな
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:21:57.45 ID:qm6OLwjp0.net
- >>46
なるほど、似ているw
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:22:15.72 ID:PzyF6Dvv0.net
- たとえばブレーキを踏むという動作をとれよと
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:22:20.72 ID:m8YQ6lwx0.net
- 一生一殺ってのはアリかな
一人を犠牲にした後自爆して車と運命を共にする的な
なんとも日本人的な考え方かも知れないけどw
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:22:38.96 ID:8k9KDRmb0.net
- >>44
自爆でどうやって運転者だけを犠牲にできるの?
どうしても周りも巻き沿い食らうでしょ
それなら車の軌道を変えて少しでも人的被害が少ない方を取るべきでしょ
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:22:52.15 ID:ikPDW0380.net
- 年寄りに突っ込めばいいよ!
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:22:59.33 ID:IgnvkKql0.net
- どちらを助けるか
https://i.imgur.com/oxq3FUH.jpg
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:23:11.44 ID:buJoTM9i0.net
- そりゃ一人だろ、美人なんじゃね?
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:23:22.16 ID:KQcrqRn30.net
- 人は金に換算できるからな
人を惹き付けるパワーある人は生け贄にされるがww
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:23:23.47 ID:MScp6YoR0.net
- >>44
自爆したところで破片が飛び散って余計に被害が出そうだけどな
ただ自壊するにしても運動エネルギーはそのままで散弾みたいになるんじゃね
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:23:58.08 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>51
せれならまだ我慢できる
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:24:00.73 ID:Qq8K82930.net
- 何もしない見てみぬふり、が正解
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:24:02.06 ID:tVdVosRn0.net
- 目の前に飛び出してきた子供達が5人、車には自分1人だけ
ここで壁に衝突して自滅するような車に乗りたいと思うか?
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:24:06.17 ID:ioXQSv8e0.net
- 停まれよ
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:24:06.56 ID:ArU+lXsj0.net
- 自爆して運転手だけやればいいじゃん
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:06.70 ID:IgnvkKql0.net
- >>2
手前がデブなら残り並んでる後ろの4人助かるやん
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:18.12 ID:8k9KDRmb0.net
- 顔認識機能つけて美人を助けよう
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:19.07 ID:SJMVdhEc0.net
- まずなんで暴走なんかしてんのっていう
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:29.16 ID:DPhqiGEk0.net
- このスレ、アレだらけで草
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:30.25 ID:ufigb4RU0.net
- >>52
すぐに停車させたければ電柱に突っ込んで止まるとか
これは乗員は命の保証はないから自爆
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:32.60 ID:qWP6Ul9h0.net
- 人間でも答え出てない問題を機械がどうしようとどっちでもいいんじゃね?
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:37.55 ID:BWYhrjMF0.net
- バカじゃねえの?
勝手に走ってゆくトロッコと違って自動運転は能動的に制御されてるから当てはまらない
この場合は歩行者の被害は避けて自滅を選ぶのが当然の正解
リスク引き受けて走らせてるんだから乗車人員の安全は二義的問題だ
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:41.78 ID:0bghafjQ0.net
- 乗員を守る為には歩行者がいる方向にハンドルを切るしかない状況になったとき
どうするかだな
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:25:48.68 ID:IV4DvWuw0.net
- 流れに身を任せる
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:07.16 ID:IgnvkKql0.net
- 統一か創価か幸福かアレフか、
それが問題やろ
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:09.54 ID:QL+4PLIq0.net
- 日本仕様だけ特別に
勲章持ちの年寄りと小さい頃連れた母子だったら
母子に突っ込むようプログラムされそう
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:12.00 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>52
具体的方法方法はいくらでもでてくるだろう
方法があったらどうするつもり?
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:19.51 ID:EyrenZuA0.net
- 前スレでも言ったけどこの絵の状態で車が自爆したら炎上した車体なり爆発した破片なりが車道上の5人に突っ込むだけなんだよなぁ。。。
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:23.89 ID:+quHdreo0.net
- >>1
トロッコ問題をAIが判断できる様になったら、人類を全部轢き殺すに決まってる。
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:32.75 ID:Y7ruLWE60.net
- AIが判断するならまんま冷たい方程式だろな
最小の犠牲で多数を救う
躊躇とかないない
AI「オーナー、死んでください」
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:41.57 ID:svJy15PA0.net
- 6人がどういう人間かによるやろ
自民5人と山上1人ならどっち救うか決まっとるやん
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:44.26 ID:ufigb4RU0.net
- >>64
整形を見分けられなければ意味ない
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:26:51.35 ID:IgnvkKql0.net
- ターミネーターのスカイネットの世界になるやろ
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:27:01.35 ID:MScp6YoR0.net
- >>64
問題はそこそこ可愛い5人と超可愛い1人だった場合どっちを選ぶかだな(´・ω・`)
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:27:18.40 ID:H+V+RKVN0.net
- どっちも狙います
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:27:23.04 ID:HlV9l9gE0.net
- 車がその場で逆噴射して自爆するようにすればいい
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:27:45.32 ID:qmXgLM2K0.net
- システム屋ですが切り替える先が使えない場合は切り替えません つまり、この場合は一人を見殺しが定石です
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:27:56.05 ID:ioXQSv8e0.net
- >>81
1人助けて5回種付
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:28:04.04 ID:yYshAqVE0.net
- ブレーキ掛けろよ、つかそういう事態になる前に状況把握しとけ
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:28:05.09 ID:vdW9k1h60.net
- この問題は事故回避技術と関係ないやんな。
察知した順に反応するだけや。
この問題は開発や運用に関係ない人達が楽しめばいいだけの娯楽。
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:28:34.43 ID:ZLbaPV3X0.net
- >1
これはトロッコ以前の問題だよ
https://i.imgur.com/107zudQ.png
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:28:39.89 ID:ExTTDVbi0.net
- 信号無視した5人より信号守ってた1人が殺されるってこと?
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:00.52 ID:RUQGZqrP0.net
- 今のレベルだと5人ひいて別の一人をひいたあと壁にぶつかって全滅だろうな
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:01.08 ID:4Fqp8ip90.net
- 止まれよ
止まれないならスピードの出し過ぎたろ
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:16.73 ID:lk9DC2VA0.net
- 自爆して自分が死ぬという選択は無いの?
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:27.29 ID:IgnvkKql0.net
- テスラは凄かったな
回避して乗ってるやつを確実に殺すマシーンだった
https://i.imgur.com/HVkpQwm.jpg
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:27.44 ID:+JOVaDdZ0.net
- 普通にブレーキ掛けて終わりだな
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:45.93 ID:ufigb4RU0.net
- >>87
でもアメリカなら黒人を犠牲にするプログラムを採用するだろ
内緒でな
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:52.41 ID:Xq6YI8yb0.net
- 自動運転側の
自分は生きるというマインドが許せんね
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:29:52.62 ID:nOhUV2XU0.net
- 山上は日本が直面するトロッコ問題に答えた
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:30:21.24 ID:Ws8JRgh/0.net
- >>88
こんなんガキ轢いても車が悪いんだな
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:30:21.47 ID:KQcrqRn30.net
- >>81
そこそこ可愛い5人とセクロスする方が楽しそうなんだよなぁ
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:30:33.99 ID:DPhqiGEk0.net
- >>96
自分が乗る側という想定はしないの?
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:30:37.36 ID:shLg/X/A0.net
- >>2
昔、飛行機を操縦していて、エンジン不調になったけど、
そのまま墜落させると民家に落っこちて大惨事になるから、
火達磨になりながらも脱出せずに、河川敷に落っことして殉職したパイロットがいたそうだ。
自動運転に自爆を求めるというのは、
そういうパイロットになるのを覚悟しろという事。
現実的には、操縦をできる範囲でちょっとだけ頑張って、
民家の至近に墜落するも、辛くもギリギリ民家の被害は殆どなく、
爆風でガラスが数枚割れただけ。
パイロットも脱出できて結果オーライ。
辺りを目指すのが一番良いのかな。
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:30:44.51 ID:78xRJwUH0.net
- 法定速度守ってればそんな想定は起こり得ない
暴走運転でもする気かターミネーターか
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:30:48.39 ID:lk9DC2VA0.net
- >>95
黒人の命は大切だぞ?
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:31:18.41 ID:vNYefa+f0.net
- 日本はアメリカ相手に1人10殺の精神で戦ってたからな
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:31:24.79 ID:HlV9l9gE0.net
- >>88
てか、この場合は、お互い耐衝突性能をもった自動車同士が衝突するのが一番死亡確率が下がるのだろうから
正解は対向車線に突っ込んで、自動車に衝突して止まるしかなくね?
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:31:26.91 ID:ufigb4RU0.net
- >>103
白人はそう思ってない
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:31:33.63 ID:mw64ZAtl0.net
- 正解はドリフトする
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:31:58.76 ID:2wHdFFl80.net
- >>1
わかってない
自動運転なら事故は80%防ぐことができる
有人運転なら事故は100%防ぐことができない
この2択なんだよ
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:04.01 ID:+quHdreo0.net
- >>88
自動運転で歩道を走る設定しないでしょう。
急ハンドルでかわすなんてしないと思う。
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:15.57 ID:jJMRGUeh0.net
- トロッコ問題みたいな選択肢は現実にはねーよ
全員が助かるやり方が必ずある
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:15.92 ID:Y2L4Lctn0.net
- 前輪が切り替えポイント越えた時点で切り替えすれば横向きに止まり全員助かるって正解がこの前あったやん。
まぁ、
>>2
の画像みたいに切り替えポイントの直ぐの場所に人いたら全員死亡やけどな
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:19.15 ID:vdW9k1h60.net
- 実際、犯罪でもないとトロッコ問題みたいな状況が生れないしな。
トロッコ問題そのものの宣伝であって、それによりテクノロジー開発の足を引っ張る。
欧米の訴訟活動や環境活動と同じ臭さや。
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:24.70 ID:XlCCwgAy0.net
- こんな深刻な問題じゃなくても
たとえば離合できない狭い道で2台突き合わせたときどっちが譲るかなんて決められるのかね
後続車や退避スペースの有無でも変わるだろう
片側が手動運転ならそっちが一方的に譲らされそうな気もするし
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:26.97 ID:fi3HyIOS0.net
- 太れば全員助かるやろ
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:39.47 ID:RdJcJJdR0.net
- 分岐を上手く操作して停止させるシミュレーションで答が出たよな
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:39.61 ID:m8YQ6lwx0.net
- 自爆が他者を巻き込むから難しくても誰か頃したら安楽死装置が働いて
運転者にも氏を持って償わせるってのはアリかもね
でも自爆にせよ安楽死装置にせよ他人が氏ぬのはいいけど
運転者が氏ぬのは受け入れられないんじゃないかな
それやったら車買う奴いなくなるよねw
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:32:46.04 ID:P1cuF6Uy0.net
- どっちが重要人物かじゃないの?
兵隊さん5人と将官なら、将官助けるんじゃないの?
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:33:07.17 ID:2wHdFFl80.net
- >>95
ロシア兵とウクライナ兵とどちらが大切なんだよ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:33:12.31 ID:bgyiG9ay0.net
- 崖沿いに10人くらいで立ちふさがれば自動運転車の乗客を殺せるんか?
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:33:24.93 ID:veQG2xtc0.net
- このイラストからすると
道路で遊んでるガキ複数に突っ込むが正解だな。
道を普通に歩いている人にぶつけるのは大問題。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:33:26.06 ID:C2NVDODV0.net
- >>2
下の図、暴走したトロッコに人落としてもブレーキかけないだろ、暴走してるんだから
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:33:26.74 ID:mw64ZAtl0.net
- https://youtu.be/8v5h1lHbA8Y
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:33:39.57 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>100
人を轢くより車を
壁にぶつけた人はいる。
死んでもいいとおもったそうだ
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:33:46.59 ID:fHonQ10x0.net
- 躊躇なく5人
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:34:01.28 ID:XlCCwgAy0.net
- 人が時間かけても意見をまとめられない倫理的な問題にAIが解を出せるはずがない
ってだけでは
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:34:06.05 ID:vdW9k1h60.net
- >>110
それ言っちゃおしまいwやけど、判断してる時間がある時点で、少なくても事故に対する問答じゃないわな。
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:34:07.27 ID:CHSuUnjP0.net
- 自分が原因の事故なら自爆すべきじゃないの?
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:34:18.16 ID:8fPIRcuj0.net
- >>88
クラクションだけでいいわ
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:34:38.42 ID:rm4K+fpy0.net
- ドンドンやれよ
どうせ他人の命だし技術は進めるべきだわ
他国に遅れを取るくらいなら反対意見は潰せよ
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:34:45.28 ID:fi3HyIOS0.net
- >>2
これ上の方は絶妙なタイミングで切り替えれば
脱線→真っ直ぐ下に走っていき
2つのレーンの手前の1人ずつが足を切断するだけで助かるよな?
黒部ダムのトロッコにしか乗ったことないんで確証ないが(´・ω・`)
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:34:50.21 ID:HlV9l9gE0.net
- >>118
俺が司令官だったら、ウクライナ兵とロシア兵が一緒にゼレンスキー政権を倒してウクライナを独立させたままスラヴ人の政権に挿げ替えるだけ
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:35:09.78 ID:7vJuxQxG0.net
- ガードアームとか外部用の安全装置ないのか
バイキンマンの飛行機についてるアームとか掴めるし便利じゃん
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:35:19.53 ID:ufigb4RU0.net
- ラリーとかジムカーナが人間より速くなってからの話だろ
そうじゃなきゃ人間にできないことはAIにもできない
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:35:23.44 ID:+RdePxq00.net
- AI「自動運転を解除します」
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:35:29.58 ID:fi3HyIOS0.net
- >>121
トロッコ前に落として肉壁にするんだろ?(´・ω・`)
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:35:30.71 ID:mw64ZAtl0.net
- >>122
トロッコ問題なら解決
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:36:04.82 ID:VIJ2IrQo0.net
- トロッコ問題にトンチで答える人は頭が悪いと思ってる
というかアスペかな
出題者の意図を読めていない
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:36:29.29 ID:14K/Hfo00.net
- そもそも自動運転ってまだ真面目にやってるのって日本と中国くらい?
技術のないヨーロッパは昔は声高に言ってたけど最近はダンマリじゃね
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:36:38.09 ID:ocaQR4z10.net
- >>2
これが本当の1人で死ねー♪
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:36:41.74 ID:CHSuUnjP0.net
- >>134
うまい
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:36:44.97 ID:vdW9k1h60.net
- >>122
これを狙うって回答したら
その可能性を潰すのがトロッコ問題
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:36:59.66 ID:GSlSpUuZ0.net
- デブ1人落としたくらいで列車は止まらん
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:37:30.21 ID:8k9KDRmb0.net
- >>67
自害か加害の前に
道路交通法を相手が守っているかもみるべきだろう
この議論の場合AIは道路交通法を守って走っている前提で
人をひいてしまう場合勿論ひかれた相手に落ち度がある
その上で害を被るのは乗車人であるべきかどうか
乗車人と表現してるのは運転していないからだ
バスとかの大人数もバスが自爆すべきかい?
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:37:31.97 ID:Y2L4Lctn0.net
- 切り替え左 安倍
切り替え右 未来の一般国民数万人
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:37:38.18 ID:vdW9k1h60.net
- >>137
自動運転と絡めるからやろ
問題を教室から外へ出すなと
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:37:41.39 ID:QSkF63jN0.net
- そういう場合は自爆すればいいんじゃね
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:37:43.43 ID:MYst3Fxs0.net
- それは路上にいる5人だ
歩道の1人殺そうなどと悪魔的だ
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:37:48.41 ID:FWz0J5U70.net
- 昔のラリーであった
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:37:57.92 ID:j56STdF90.net
- 他人が1人死のうが5兆人死のうが関係ない
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:20.07 ID:L0t0lKpt0.net
- 踏切が操作出来るなら、横に向けて横転、6人〆が正解
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:22.51 ID:fi3HyIOS0.net
- https://i.imgur.com/QZkm6QQ.jpg
フランスに移住?
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:28.48 ID:HlV9l9gE0.net
- ていうか、本当に自動運転がしたいのならば、全てを共通サーバーにアクセスする人工知能同士がやり取りしつつ
交通システムと連携して、全ての動きを制御した状態で、かつ、歩道や車道をフリーダムに走る自転車や子供の動きに
対応できなきゃいけないだろ
それを各自動車に搭載されたAIだけで独自にやれっていうことそのものが無理がある気がする
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:31.04 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>134
乗っている人は
絶えず自動運転放棄に対応するためにスタンバイ状態
面白い
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:35.61 ID:ufigb4RU0.net
- >>118
そこは国別の仕様変更で選択する
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:43.62 ID:lHzSN2Dm0.net
- 1人が可愛い巨乳の女なら1人を選ぶべきってことだろ?
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:43.68 ID:bgyiG9ay0.net
- 国によって回答が変わって、日本だと法規制に従っていたかどうかを重視するんだっけか。
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:38:49.00 ID:4UDVBQjx0.net
- 自爆だろ
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:00.44 ID:lHzSN2Dm0.net
- >>156
あれっ
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:14.27 ID:CHSuUnjP0.net
- >>146
それ
暴走したやつが一番悪いわけだから
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:24.32 ID:wi3yI6Dl0.net
- >>157
くそっ!書こうと思ったのに!
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:28.14 ID:zwraojpb0.net
- 先に一度に5人轢いておけばあとは1人で済むだろ
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:40.52 ID:FLRZYgux0.net
- 単純に1人
人数少ない方が賠償金も1人だし回避できる可能性もある
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:55.54 ID:lav1XXU40.net
- AI「私とジャンケンをして、私が勝てばこのまま方向を変えず、所有者様が勝てば方向を変えます。最初はグー、ジャンケン…」
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:39:58.54 ID:vdW9k1h60.net
- >>138
自動車会社は技術は昔から可能やろ。
販売台数が激減するんだから自動車会社が販売するわけない。
だからアメリカでも新興のテスラやし、中国はすべて新興やから。
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:40:09.33 ID:fj+2lyGX0.net
- そこだけはAI解除して運転者に任せるのが現実的
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:40:11.64 ID:8k9KDRmb0.net
- >>146
バスも乗客が悪いって考え?
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:40:54.03 ID:edXXD6M20.net
- 自動車学校で子供・爺・婆の3択になったら婆にいけと教えてくれたぞ。一番安いから。
今だったら問題になる発言だな
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:41:04.96 ID:14K/Hfo00.net
- >>152
日本中の車が同時に自動運転車に置き換わるなら技術的ハードルはかなり下がるらしい
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:41:13.52 ID:xWMGt7E/0.net
- >>88
ナイト2000ならジャンプして回避だな
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:41:37.21 ID:bgyiG9ay0.net
- 地位の高い人物を優先する国、女子供を優先する国、純粋に人数だけを見る国、老人を優先、逆に若者優先の国、、、
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:41:46.79 ID:5DhcFGnh0.net
- トロッコを壊す
とは誰の意見だったろうか
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:42:05.07 ID:8J1/gIir0.net
- 自爆したら
5人と1人は助かるやん
ドライバーと同乗者は緊急脱出シートで放出やな
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:42:09.23 ID:619xKnL/0.net
- 自爆すれば運転手一人で済む。
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:42:25.05 ID:L0t0lKpt0.net
- エアバッグから金属弾を飛ばせるようにして、死刑執行もAIに任せよう、地裁よりまともだ
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:42:25.27 ID:fi3HyIOS0.net
- これ人が運転してる場合、
ぶつかる!というとき急ブレーキでそのまま突っ込むか、
右ハンドルなら右に曲げる、左ハンドルなら左に曲げること多いんよな?
とっさに助手席の方をぶち当てて運転席側をカバーするように判断してしまう
対物なら助手席の人はもろ衝撃受けて死ぬ
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:42:35.73 ID:hO5pX2S80.net
- 5人の犯罪者と1人の聖人だったらどうする?
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:42:41.09 ID:4WRbDtLL0.net
- >>14
>>20
おまえ等が死んだほうが間違いなく世のため
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:42:54.26 ID:1S4GEN1V0.net
- >>8
山上さんならより多くの命を救うだろう
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:00.33 ID:6H4Yx4ix0.net
- 上級
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:02.62 ID:8k9KDRmb0.net
- >>172
バスの場合はどうすんの?
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:15.90 ID:DPhqiGEk0.net
- 意図的な介入をしないってのが公平ではあるんだけど、それって自動運転の絡む死者数(車内外問わず)の期待値を大きくあげちゃうと思うんだよね
個々の厄介な事例を回避するために全体の死者数を増やして良いのかってのは気になる所
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:23.17 ID:nu0ngQ0o0.net
- 統一に献金すれば死んだやつも報われるんやろ?
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:28.59 ID:shLg/X/A0.net
- いつも思うんだが、↓みたいに自動車に平面ではなく、
3次元方向への移動装置がついていたら、
事故を回避できる可能性は大幅に上がるはずだ。
https://www.youtube.com/watch?v=SGMqr0oHA3c
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:44.46 ID:ufigb4RU0.net
- >>143
それは判断基準を定めるところから考えるべき
究極の選択はどちらかが悪いわけでもない
相手も自分も違反していたらとか
バスの場合はやはり事前の判断基準を乗客に
説明した上で納得して乗ってもらう
どうせバスはハンドルで避けるとかは無理
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:43:55.29 ID:gXTfOKX90.net
- ・ステア操作して進路を変えた先に安全な領域があればそこに向かうように操作する
・安全な領域が無ければ進路を変えずにブレーキ
ロジック的にもこれしかないと思う
止まれなければ最初から進路上にいた人はしょうがない
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:44:06.75 ID:feO0djD50.net
- 前輪通ったらすぐポイント切り替えたらいいだろ
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:45:09.88 ID:Imt1v9uW0.net
- この問題知ってる
どうやって効率よく6人轢き殺せるか考えればいいんやろ
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:45:30.49 ID:CHSuUnjP0.net
- >>166
バスやタクシーを選択するってことはその可能性も考慮すべき視点から言えばそうじゃね?
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:45:46.16 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>175
助手席より運転者保護優先の判断
これも問題含み
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:45:53.83 ID:Y+qsBqAp0.net
- >>186
https://twitter.com/btoretsukuru/status/1516255331134808071?s=21&t=T8n-qJRTSQfCZVIooUONXA
(deleted an unsolicited ad)
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:45:56.99 ID:GlJ9OmEk0.net
- ところで無人コンビニはどうなりましたか?
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:46:04.49 ID:HlV9l9gE0.net
- >>183
ホバー移動する自動車の燃費がやばそう
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:48:11.33 ID:Ws8JRgh/0.net
- タイヤから針をだして止める
https://o.5ch.net/1yya5.png
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:48:35.98 ID:cM7zQsKX0.net
- 5人を昇天させるか一人だけか❓
ブレーキが壊れてても、
別系統の、ブレーキをかけて止まりなさい
油圧系位、常時でも2系統でとまり、
かりに、それが壊れても、超非常停止で
タイヤを破壊して、えーと、
とにかく、フルフルフルブレーキだ
というか、タイヤを逆回転させろ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:48:51.20 ID:+Zlg/bhu0.net
- >>1
5人(他人)と1人(息子)なら余裕で5人に死んでもらう
例を出すならもっと具体的に頼むわ
実際この世の中でそんな状態になることあるの?
あるならどんな?
息子と息子の友人たちをまとめて誘拐されてどっちか選べとか、そういうのは犯人が言うこともないだろうし
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:49:01.74 ID:0Jv8EhH20.net
- 車がぶっ壊れて運転手がアウトでしょ
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:49:04.32 ID:uAMpS1Hz0.net
- >>2
太った人を落としても止まらなかったら…
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:49:08.17 ID:MeXU0XZ50.net
- 好みの女がいる方を救うに決まってんだろ!
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:49:29.44 ID:6YyNe38O0.net
- これは技術の問題じゃなくて誰が責任取るかの問題
技術としてはとにかく停止させればいいだけ
急停止で突っ込まれてもそれは突っ込んだ側の責任
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:50:41.22 ID:8k9KDRmb0.net
- >>184
>>188
そうか急に飛び出してきた人間に落ち度があっても
乗客にシワを寄せる考えなんだ
俺とは真逆の考えだね
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:50:46.11 ID:SZzrbsUq0.net
- 人数ではなく、交通法規に基づいて判断するのでは?
正面に突っ込めば10人、ハンドルを切れば1人という時も道路外に出ることは一般的なルールでないから直進する
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:50:46.40 ID:ljc9aFl60.net
- 飛び出してきた方が数多くても助ける必要ないだろ
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:51:07.84 ID:+Zlg/bhu0.net
- >>88
自動運転なら自動停止しろよ
ぶつかふ直前で止まるのが自動ブレーキなんだろ?
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:51:12.65 ID:Gw9GvVHz0.net
- 竹中平蔵と派遣会社幹部4人と無垢な美少女
どちらにぶつけるか答えは明白。
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:51:33.05 ID:svJy15PA0.net
- >>177
キレてて壺
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:51:33.92 ID:IymlPQef0.net
- 不作為の方を選択すれば良いだけでは?
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:51:42.45 ID:VX7atX+o0.net
- リンク先の図の通りならば、迷わず私は右側の車にぶつけるほうを選択する。
理由は単純で、まっすぐにしろ左にしろ、何の防御もない人がいる。
でも車は車体という防御があるので、何らかの事故は発生するだろうが、
死者がでる確率は最初の状況よりは減ると思う。
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:51:42.71 ID:S8HB0noi0.net
- 目の前に5人いようが100人いようが、搭乗者が生き残るための最適解を選ぶべき
こんなの当たり前じゃーん
極論すれば障害物を積極的に破壊してもいい
まぁこの場合の障害物は歩行者(自動車は全てAI車と仮定する)。
歩行者が体当たりしてこない限り事故は起きないはずなのだが・・・
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:52:15.90 ID:Xq6YI8yb0.net
- お互い様
だから轢き殺される側は
運が悪かったと思ってというwhat a wonderful world
いやだな
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:52:24.14 ID:ufigb4RU0.net
- トロッコ問題はマイケルサンデルの戯言だ
そのような事故が起きないような管理が必要だし
通信手段も備えておくべきだし
瞬時の選択に意味はない
彼はアメリカのイラク侵攻を肯定する学生を
作ろうとしている
どちらか判断つかなくても行動すべきだと言ってる
極めて危険な思考だね
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:52:39.43 ID:8k9KDRmb0.net
- >>202
俺もその考え
なぜか車に乗ってる側が気をつけろって考えの人いるね
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:52:55.24 ID:C2NVDODV0.net
- >>168
でも歩行者と自転車優先だから
高速道路で人跳ねたら前方不注意ですし
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:53:15.57 ID:toVDrY360.net
- こういうのは、
稟議書書いて、便益計算の結果を上長に打診して、
上長に決済印を押してもらった後に決めるべきなんだろ?
決済印もらった時点で、すでに間に合わなくても
それは自分のせいじゃないしなぁ
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:53:35.38 ID:CHSuUnjP0.net
- >>200
急に飛び出したやつがいる話は違う話やろ
今の前提は前方にいる人は無罪
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:54:11.76 ID:S8HB0noi0.net
- >>210
AI車どうしはお互いの位置を完璧に把握してるのだから事故になりようがない
問題なのは人間が操作してる車だけ
要するに人間を道路から排除すればいいだけなのだ
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:54:20.98 ID:DBGLJfXP0.net
- まあ、俺なら瞬時に全員助かる方法思い付いて、5ちゃんに書き込むけどな
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:54:47.72 ID:vVOUBmKS0.net
- >>175
右ハンドルなら右に偏ってるから直感的に右に切るのは自然
運転席を避けてるというよりはこんな感じだと思う
逆に自動運転で車体とカメラ(というか車体認識位置)の偏りないからその手の事故はたぶん起こらない
運転席も助手席も逝くときは平等に逝く
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:54:58.47 ID:seuStX7x0.net
- >>206
「不作為」がありえない
「何もしない」場合は「目の前に5人の人間がいるけどそのまま轢こう」という「作為」でプログラミングされてることになる
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:55:06.27 ID:kgmFqBRP0.net
- >>211
車は乗ってだけで歩行者より無条件で法律的には弱者なんだよ。免許はそれでもいいから乗らせてくださいという申請に対する「ならよし」でしかない
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:55:09.05 ID:C37+30/R0.net
- 完全自動運転なんて人間が生きてる限り未来永劫完成しないんだからこの手の議論は無意味
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:55:12.68 ID:JU73IJYS0.net
- こういうときソーシャルポイントがあれば判断しやすいね
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:55:29.61 ID:hrYhILNc0.net
- この問題をスッキリさせたいなら、歩行者は、運転者はこうあるべき、そこから外れた者は死んでも仕方ない、まで踏み込まんと割り切れんでしょ
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:55:54.34 ID:9x1UFcHl0.net
- >>216
安価で避け方指定しない無能
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:56:06.00 ID:O9k8qr0c0.net
- >>189
運転手が亡くなったら二次災害が大きくなる可能性が高いとして昔から運転席を一番安全にするというのが交通行政の指針。
ヘッドレスト義務化も運転席が最初で助手席→後部座席。
シートベルト着用も運転席から助手席→後部座席。
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:56:20.34 ID:8k9KDRmb0.net
- >>214
自動運転は道交法を守ってる前提で
歩行者も道交法を守ってるなら
轢き殺すなんて状況あるの? ちょっとイメージできない
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:56:21.59 ID:91T9KhiY0.net
- そりゃ5人だろ
1人選ぶのはガイジしかおらんやろ
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:56:46.84 ID:xWMGt7E/0.net
- >>215
> AI車どうしはお互いの位置を完璧に把握してるのだから
何か規格あったっけ?
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:56:56.49 ID:bgyiG9ay0.net
- 現実的には、道路の外がどうなってるかなんてわからんのだから、道路の中で対応できる範囲の事しか出来ないだろう、反対車線に出ることも難しいのでは。トロッコ問題まではたどり着けない。
- 229 :あみ:2022/07/23(土) 18:57:01.33 ID:xOYBHTds0.net
- その1人が上級国民の場合、特別なアルゴリズムが作動して
5人を轢くシステム
だったして、、、、
( ・∀・)
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:57:22.40 ID:UvTgRQ3/0.net
- >>1
上級を救うwww
日本という汚国ではコレが常識だろ?www
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:57:29.84 ID:seuStX7x0.net
- >>215
AI車をなんだと思ってんだ
別に敵味方識別信号発信してるわけじゃないんだぞ
レーダーやセンサーや映像識別で障害物を判定しているのであって、それがAI車か人が運転する車かは関係ない
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:57:31.64 ID:kgmFqBRP0.net
- >>218
この場合の無作為はElse if thenで定義せずにElseにまとめたったらええやん、てことやろ
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:57:35.25 ID:S8HB0noi0.net
- >>222
歩行者最優先って考え方だと絶対に事故は起きるんで。 なんせAI車は人間の体当たりは防げないんだもん
まずAI車最優先という考え方に変える必要がある
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:57:37.06 ID:CHSuUnjP0.net
- >>225
暴走、ブレーキの故障
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:57:44.50 ID:shLg/X/A0.net
- 車社会の恩恵を受けている人であれば、
車の事故リスクも同時に引き受けるべき。
そして、車の事故リスクの誰もが被害者になりうるということであれば、
その可能性を大幅に下げてくれるのなら、多少のバクリ事故によって、
不条理な被害を受けてしまうリスクは許容できるかな。
>>167
低速域では、意外なほど子供は頑丈。
逆に、お年寄りはすぐに死ぬ。
また会社役員とかの場合もある。
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:01.59 ID:DDgMUt210.net
- トロッコだからこその二択なんだから自動運転なら止まれよ
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:03.54 ID:lav1XXU40.net
- AI(どうやっても犠牲が出てしまう…、そうだ!ハッキングされた痕跡を残そう)
まあ人数少ないのを選ぶのがベターだわな
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:04.09 ID:ufigb4RU0.net
- >>200
だから飛び出したら必ず轢くとかじゃないだろ
減速して回避はするが路面の状況でも変わるし
急ブレーキで乗客の老人が骨折するくらいなら
君ならノーブレーキかい?
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:12.60 ID:fVl+SM7l0.net
- 自動運転車購入者の利益優先で良い
つまり搭乗者が購入者や家族だったら、避けずに5人を轢き殺すプログラムでいいよ
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:17.23 ID:DGpqCgYB0.net
- 人間と人型案内板の二択で人間側に突っ込んでくるバグとか出そうで怖い
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:29.55 ID:zgVY6BlY0.net
- 安全にクルマを止めることだけ考えるだけ
危険な状況に身を晒したのがクルマと人間のどちらなのかだけが争点になる
トロッコ問題なんぞ存在しない
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:51.29 ID:Be1lFGfU0.net
- その場からすぐに離れてあとはどうなろうが知らぬ存ぜぬを通すのが正解
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:58:52.29 ID:eMF2IKfe0.net
- そもそも直進したら5人を轢くという状況にならないし
歩道橋の上から5人ボトボト落ちてきたとかくらいしかない
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:59:09.05 ID:kgmFqBRP0.net
- >>240
それくらいは赤外線センサーでいっぱつやろ
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:59:10.15 ID:6sP8i+GG0.net
- くだらねぇ 選ぶなんて無理だろあほか
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 18:59:12.62 ID:S8HB0noi0.net
- >>227
>>231
今は過渡期だからそーいう仕組みないけど、誰でも考えることじゃん
AI車がお互いの位置を把握してれば事故らないし、そうなるよ
もちろん歩行者の位置も把握できればもっと事故の確率は下がるだろうけど、人間の体当たりだけは防げないのでw
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:01:18.60 ID:Au9r6IR90.net
- 確率が低くても搭乗者以外の犠牲0を目指して判断すりゃいいんじゃない?
5人と1人の間をすり抜けるとか、反対側に切って電柱に激突して車止めるとか。
歩行者轢くのと対向車と正面衝突なら対向車の乗員のほうが生き残る確率が高いから対向車と正面衝突しろ。
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:02:19.20 ID:seuStX7x0.net
- >>232
そうすると「目の前に人間がいる場合でもそのまま止まらない(止まるという判断そのものをしない)」っていう欠陥品になるだろ……
>>246
ならない
誰もそんなこと検討もしてないから実装されない
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:02:24.74 ID:xWMGt7E/0.net
- >>246
「悪いのはいない」「全員がルールを守る」ことが前提のシステムって脆いのよね
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:02:29.52 ID:20eCbRHK0.net
- 中国は通行人が100人しんでも運転者を守るAI を積むから意味無い議論だな。
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:02:45.13 ID:8k9KDRmb0.net
- >>219
自動運転だから免許の有無は関係ないよ
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:02:45.51 ID:Tk9schpw0.net
- 運転手の異常をAIが察知し殺害すれば被害は最小限となる
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:02:47.46 ID:TPPe4rYM0.net
- 自分に利益になる方、自分に近し方、両方とも関係なかったら多い方
何を悩む事ががるの?
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:03:07.03 ID:QmJWcgQK0.net
- 中国だと信用スコアの低い方を轢くなんてことになりそうな。
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:03:12.27 ID:CHSuUnjP0.net
- コックピットをめちゃ頑丈にしとけば、横転させてでも前方の安全は狙えそう
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:03:23.75 ID:S8HB0noi0.net
- >>248
なるよ
というかそうしないと事故の確率はゼロにならないじゃん・・・
仕組みは簡単なので
>>249
人間には無理だけどAI車なら可能なので・・・
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:04:32.28 ID:zn664eQw0.net
- まず運転手を晋します
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:04:43.14 ID:NqjOy8CI0.net
- 全てをメーカーに丸投げするから問題になる
予め購入者に設定させればいい、いざって時に搭乗者を優先するか
車外の人間を優先するか、2パターン用意しとけばええやろ
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:06:07.81 ID:8XNJqmJk0.net
- 6人とも殺す
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:06:16.86 ID:wh+e1bOm0.net
- 自分でハンドル握って主導権を奪う
そして安全に停止
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:06:23.72 ID:xWMGt7E/0.net
- >>256
> 人間には無理だけどAI車なら可能なので・・・
コンピューターウイルスとかマルウェアとか今でもあるでしょ
悪意のある人間はどこにでもいるのよね
その情報ネットワークに偽情報を流されたらどうなる?
あるいは機械の不良や誤作動で間違った情報が送られたら?
ネットワークに参加しない/できない車があったら?
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:06:31.34 ID:gotG+Fes0.net
- >法学が専門の樋笠代表は、もし指針が何もない状態で事故が起き、犠牲者が出れば、プログラマーが罪に問われる可能性があると指摘する。
一つ分かることは、この人はAIや自動運転について何も知らないな。
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:07:10.06 ID:O9k8qr0c0.net
- >>195
猫が飛び出てきた時に、乗車している人に危害がちょっとでもあったらブレーキ踏むかどうか?とかかな。
進行方向に人が居て、何もしなければ轢いてしまう。
車が破損したり乗車している人に危険が及ぶ走行をすれば人を轢かなくても良いとなったとき、どうするか?とか。
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:07:23.44 ID:S8HB0noi0.net
- >>261
もちろんそーいう危険はあるけど、それはしょうがないじゃん
悪意ある人間が悪い。 AI車は悪くない
人間の行動を制御することは出来ないのだ・・・
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:07:25.22 ID:seuStX7x0.net
- >>256
「過渡期だから」ってのは「実装予定だけどまだされていない」のを言うのであって
実装する気がまったくないものは何百年何千年経とうが永遠に実装されない
だいたいそれは「今のセンサー等の技術では障害物は避けられない」っていう前提で実装するってことになるだろ
「AI車同士なら避けられるけど、AI車じゃない物はそれが車であれ人であれ岩であれ避けられない」って前提じゃん
そんな車が普及するわけない=そんな機能そのものがありえない
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:07:40.07 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>222
双方にかくあるべしという遵守すべき義務があるということかな。
自分が助かるため、AIが選択する
レストランに突っ込む場合歩道に突っ込む場合
突っ込まれる側にも覚悟の義務があるとか
これもいやな現実問題
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:08:31.23 ID:GrdP6C/z0.net
- めんどくせーから全部ひけ
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:08:40.29 ID:7aBYw+Ib0.net
- 第三の答え、人間には出来ないテクニックで交わすようプログラムを組む
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:09:08.73 ID:shLg/X/A0.net
- >>219
江戸時代なら、武士が早駈けの馬で町民を撥ね殺しても、無罪同然だったがな。
けど、初期の頃から比べると、庶民レベルでは徳川吉宗の時代に厳罰化が進んだ。
実際のところ、江戸時代では交通事故がかなり頻発していたようである。
交通事故は当時大きな社会問題となっていて、
八代将軍吉宗が制定した基本刑法集である「公事方御定書」にもその影響が見て取れる。
江戸時代初期においては、奉行所の裁決は慣例主義に則り、
過去の判例をそのまま踏襲することが多かった。
しかし江戸の都市化が急激に進み、経済活動や市井の暮らしが激変する中で、
そのようなやり方では対応できない犯罪や事故が多発するようになった。
そこで吉宗主導により、当時の勘定奉行、寺社奉行、町奉行が中心となって
1742年に基本法令集である「公事方御定書」が編纂されたのである。
この時に、初めて交通事故の加害者に対する罰則規定ができた。
それ以前には、牛馬や車、舟での過失致傷の加害者に対しては、
被害者に対して傷養生代として銀1枚の支払い命令が下るだけで済んでいた。
しかし、交通事故の多発が社会問題化し、
取り締まりを強化しても車力や馬子たちには効果が薄く、
たとえ死人を出したとしても銀1枚とうそぶく輩もいたと、
当時の風俗本などに残されている。
そこで、新法令では、乗り合い舟が転覆して死者が出た場合、
その船頭は死罪、舟主は遠島。
怪我人が出た場合は、船頭は遠島、舟主は重き過料と定められた。
陸上交通では、大八車で人を引っかけて死亡させた車力は死罪、
その荷主は重き過料、家主は過料、牛馬で人を死亡させた馬子は死罪と
かなり罰則が強化された。
事故を起こした者の家主まで過料とはかなり厳しい罰則である。
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00910/
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:09:11.57 ID:S8HB0noi0.net
- >>265
ディベートに負けたくないのはわかるけど、必ず俺が言う通りになるよw
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:09:41.21 ID:7qA/6waA0.net
- 意思を獲得した人工知能が人類を轢き殺し回る未来まで読めた
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:09:47.33 ID:VW2cKn1J0.net
- まっすぐ突っ込んでカルト被害者5000人を殺すか
待避線にそれて元総理を1人殺すか
君ならどうする
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:10:24.05 ID:VFU9qSlI0.net
- 全員昇天したら平等だから人類には絶滅してもらうってお前らがいってた
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:10:48.92 ID:BM49IsJ/0.net
- これは教授から説明受けたな
日本に水爆100発落として
潰して、中米が仲良くなる時
アメリカ大統領は、躊躇なく、日本を焼き尽くす
それは当たり前の合理的行動
そうfだと思う
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:11:05.30 ID:4oCghFLk0.net
- >犠牲者が出れば、プログラマーが罪に問われる可能性があると指摘する。
当たり屋大勝利やね
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:11:22.74 ID:8k9KDRmb0.net
- >>234
なるほど わかりやすく極端な例で言えば
AIが暴走して歩道に入って人を轢き殺しまくったとして
責任の所在は搭乗者にあるかといえば俺の考えはメーカーの責任だよ
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:11:28.29 ID:seuStX7x0.net
- >>270
どこのメーカーがそんな機能実装しようとしてるのか言ってみ
単なるあんたの妄想でしかない
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:11:53.88 ID:6YyNe38O0.net
- レストランに突っ込むとかどういう運転だよ
そんな運転するプログラム自体アウトだろ
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:12:12.61 ID:Au9r6IR90.net
- >>248
車車間通信くらいは自動運転やってるとこならどこでも検討はしてるだろ。
各社共通仕様が出来るのには長い時間かかるだろうけど。
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:12:21.18 ID:eMF2IKfe0.net
- トヨタチームメイトのアドバンスドライブ作動中で前後とかで接近すると
ディスプレイにファンネルみたいな表示がでるから車間で通信してるんじゃないの?
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:12:44.87 ID:S8HB0noi0.net
- >>277
今はAI車はほとんど走ってないけど5割を超えるようになればそーいう動きが出てくるよ
誰が考えてもAI車どうしが通信した方が安全だもん
メーカーがやらないなら政治がやるしかないな
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:12:46.49 ID:6ISYCXQl0.net
- バカやろう!
どっちも助けるに決まってんじゃねぇかよ!
こんな感じで合格?
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:13:05.15 ID:kgmFqBRP0.net
- >>248
信号の色とか道があるかないかは定義済みとして「目の前に人や障害物がいる場合は避ける、それ以外はすすむ」でいいだろ
エクセルでいうなら「空白でないセルは一つ飛ばす」だ。その先に空白でないセルがまたあって、そのまた次にもあって、範囲の終わりがきたら「一つ飛ばす」の操作が「終わる」だけや、「飛ばさない」という操作が起こったわけではない、これが不作為や
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:13:05.54 ID:SeHJ6ZMN0.net
- 俺がAIだったら助ける優先順位は
①女子学生(制服で判断)
②女子(体格で判断して小学生)
③それ以外の女子(妊婦)、男性(小学生を含む)
だな
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:13:48.40 ID:2LDNxUOx0.net
- >>274
fランか?
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:13:57.42 ID:/xaNdgRg0.net
- 避けないで良いよ
そもそも線路の上にいるのが悪い
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:14:02.37 ID:f8thl2gp0.net
- 保険屋なら即決だろ
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:14:24.16 ID:9f8l2j5z0.net
- コロナやワクチンもこのトロッコ問題と似たようなことが言える
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:14:49.06 ID:+Zlg/bhu0.net
- >>263
猫ならそのまま気持ちよく行かせてもらうわw
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:14:49.87 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>278
11t車との正面衝突回避
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:15:24.36 ID:32FOpcXB0.net
- 停車しろや💢
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:16:05.54 ID:3lu5Xp/p0.net
- ここはいまから倫理です
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:16:18.44 ID:h3ZS+SgX0.net
- 車間距離取って止まれ
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:16:20.98 ID:gXTfOKX90.net
- >>234
故障を検出したらフリーズするように組むだろう
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:16:22.11 ID:D8OORIN70.net
- 大人五人と子供一人だったら子供助けるかもしれん。
男五人と女の子一人なら女の子を。
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:16:44.51 ID:i2qF88hb0.net
- より衝突速度の少ない方に当たるとか
あるいはヒトじゃなくてモノに当たることを許可すれば、選択肢は増える。
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:17:19.98 ID:YZpXzOeZ0.net
- 何もしないが正解
自分が関わってないので責任持たなくていい
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:17:41.30 ID:kgmFqBRP0.net
- >>296
モノにはあたってはいけないこととする。と条件を無限に付け加えるのがトロッコ問題
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:17:47.55 ID:h3ZS+SgX0.net
- そもそもどうしたらどれだけ被害が出るかなんて感知できないだろ
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:17:56.83 ID:Au9r6IR90.net
- >>277
総務省がやろうとしてるな
https://www.soumu.go.jp/main_content/000019515.pdf
ITS安全運転支援無線システムは、見通しの悪い交差点などで、車両同士が情報
をやり取りする無線通信によって安全運転を支援する車車間通信システム
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:17:57.65 ID:BM49IsJ/0.net
- >>285
日本でも偏差値上位1%大だから
やっぱり江戸川大とかサイバー大にはわからなかったか
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:18:30.09 ID:+WtIwSB/0.net
- 自動運転の場合はなんの問題もなく所有者が含まれているグループを救うと最初から決まっているよw所有者の方が少数なら川に飛び込んで所有者を殺すような製品なら一台も売れないからねw
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:18:39.29 ID:AeRtL52V0.net
- 諦めたらそこで終わりとかっておっさん言ってるから頑張れ
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:18:47.37 ID:RVaBlGok0.net
- その5人の方が全員年寄りで1人が若者とかだったら若者助けるでしょ
でもとっさに判断出来るのかね
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:19:02.26 ID:8k9KDRmb0.net
- >>238
急ブレーキで歩行者の死亡を回避できて搭乗者が骨折で済むなら急ブレーキだよ
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:19:22.38 ID:i2qF88hb0.net
- >>298
トロッコ問題の場合も、車両通過中にポイントを切り替えて脱線させるというのが最適解と思う。
もっと選択肢を増やそう。
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:19:26.07 ID:yPUd2cwO0.net
- ぶつかる瞬間に、
「ピピッ!自動運転を解除します。ドライバーの責任で安全に運転してください」
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:20:02.90 ID:gXTfOKX90.net
- >>283
目の前に人や障害物がいる場合は
まずブレーキ、同時に安全な回避地を探す
見つかったら避けるが見つからなければ「探す」をループ
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:20:41.68 ID:snKWYzk50.net
- 1人の方に切り替えて列車が来るまで引きずり出す努力をする。
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:20:54.86 ID:p4t2M0d70.net
- まず歩道の一人を轢いて5人に突っ込む
そうすれば全員轢けるだろ
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:21:05.80 ID:OFu2Qalv0.net
- すべて救う
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:21:34.94 ID:B6Cj5lI90.net
- >>300
携帯電話が繋がらなくなって衝突事故多発するわけですねわかります
車同士のアドホック通信はどれくらいの距離まで届くのだろう
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:22:18.49 ID:shLg/X/A0.net
- >>266
トラブルを起こした飛行機が、市街地に不時着するケースを考えたら良い。
操縦士は、山に不時着させる選択も、海に不時着させる選択も、
隅田川に不時着させる選択も、青山通りに不時着させる選択もできる。
けど、山まで行くのがリスキーすぎるとの判断があれば、
市街地の道路に着陸する可能性がある。
路上を走っている自動車や歩行者に、どれだけ事前に警告をできるかは分らないが、
直前まで最大限の警告を発した上で、
できうる限りのタイヤの回避行動をしながら、着陸を決行するしかない。
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:22:19.90 ID:kgmFqBRP0.net
- >>297
その5人の中に家族がいたり、その5人全員が家族なら?
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:22:19.63 ID:14K/Hfo00.net
- >>300
車々間通信なんて20年以上前から研究してて、未だに実現してないよね
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:22:32.94 ID:15w/NltK0.net
- そこでカルネアデスの板ですよ
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:22:34.47 ID:te1maOGR0.net
- ドライバーの命が最優先だから、どちらでも良い話。
目の前に大型車が逆走で突っ込んで来た時、歩行者側にハンドル切れば衝突を免れるとかね。
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:22:45.12 ID:kgmFqBRP0.net
- >>306
決して脱線しないものとする
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:23:13.72 ID:1ogmbo700.net
- その車に乗ってる人だけのことを考えた最適解を出すべき
全体最適なんて答えが出るわけがないので
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:23:41.78 ID:/aJ26PlE0.net
- 皆殺し
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:23:44.20 ID:kgmFqBRP0.net
- >>308
すまんが元レスを辿ってくれ、そういう話ではない
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:23:45.73 ID:qzRNX14v0.net
- >>1
自分は交通ルールを守るので、青信号なら、
ハンドルを切らずに5人に突っ込む。
もちろん急ブレーキを踏んで
最善を尽くしたことをアピールする。
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:23:45.79 ID:WE/4CNc00.net
- 自己責任だから
運転手は優先的に犠牲にしてくれよな
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:23:53.67 ID:8k9KDRmb0.net
- >>238
ちなみにあくまでも相手に落ち度がある場合
100人轢き殺すか自身が重体になってでも100人守るかで言えば
俺は前者を選ぶ 相手を守るかは自身の怪我の程度による
もっとも自分がどのくらいの怪我で済むかなんて結果論だから
搭乗者の安全最優先であとは他の人的被害がなるべく少ない軌道で走るってのが俺の考え
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:24:04.73 ID:sXgGapE60.net
- 本当に自動運転が製品化する時は、パーソナライズ機能とか付けて運転開始時に運転者にトロッコ問題みたいな質問をいくつかして、それに合わせて設定を変えて動作するって感じになるんだろうな
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:24:29.13 ID:c1c5Kmvr0.net
- >>111
本物のポイントを扱ったことあるけど現実的にあんなのが成功するはずもなく
あれは正解というより理想論かな
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:25:21.55 ID:6maw1YLP0.net
- オーナーが細かく設定できるといいよね
乗員の生命を最優先モード
助かる命の数を最大限モード
賠償金の額を最小限モード
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:25:32.62 ID:bIBSRSGp0.net
- 4人を轢いて残った一人を首締めてあげればok
一人で生き残ったらトラウマになって可哀想
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:25:51.10 ID:WE/4CNc00.net
- >>88
違反者は保護しなくていいだろ
ちゃんとAIに教えとけ
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:25:52.60 ID:kgmFqBRP0.net
- >>316
この運転手は自分の命が問題の渦中に入ってないのでカルネアデスの板は適用されない
というか意図してカルネアデスの板から「自身の命」を取り上げたのがトロッコ問題
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:26:02.86 ID:ZM63oJpI0.net
- 脱線事故で自分も危うい確率の低い方は1人
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:27:16.63 ID:8k9KDRmb0.net
- >>317
ロケットランチャーによる迎撃システムもいるな
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:27:37.63 ID:M9nJKOFl0.net
- 助けたい方を助ける
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:27:59.16 ID:OyXAppH40.net
- その状態になる前に運転手もろとも爆発で良いよ
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:28:15.73 ID:gXTfOKX90.net
- >>321
了解、すまんかった
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:28:42.63 ID:kgmFqBRP0.net
- >>325
>>327
というか、そういうモード付けをユーザーにゆだねてもいいのかどうか、というのがこの話のキモだからなあ
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:29:20.12 ID:ISFZsoA60.net
- ランダム
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:30:13.64 ID:KIg4L/i30.net
- そのまま行くべきだろ
そのまま行けば事故だけど
あえて何かすれば故意の殺人
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:30:14.72 ID:buv9wQoJ0.net
- そういうときはシステムをシャットダウンして責任回避
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:30:23.46 ID:shLg/X/A0.net
- >>290
11トン車の側も、
こちらの車に衝突するのが、一番の安牌だと考えて突っ込んでくるわけか。
怖いねえ。
でも、絶対に停止できる車間距離を取っていて、
対面通行ではない道路である限り、
こういう事態になることは、滅多になさそうではある。
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:30:26.99 ID:kgmFqBRP0.net
- >>334
なおこの自爆措置もなければ爆発物もないし運転手も車上から脱出できないものとする
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:31:45.28 ID:b83o8LGX0.net
- >>1
いや止まれよ
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:31:45.88 ID:ruRhtXXS0.net
- 車の運転は2択じゃねーんだわ
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:32:09.68 ID:KxQ9Q3JM0.net
- 俺が無事ならそれでよし!
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:32:10.35 ID:kgmFqBRP0.net
- >>343
二択であるものとする
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:32:20.45 ID:s6tv/Znq0.net
- 巻き込むしかないなら
人間の見た目を判断して選びます
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:33:14.16 ID:XlYoEwKI0.net
- こういうことも今後は起こってくるだろうから、やはり人間のスコアリングをして、国家システムに登録したらいいんだよ。人数ではなくてスコアの低い方を犠牲にする。そうすれば、国民もスコアを上げるために必死で働くようになるだろう。あ、外国人は無条件で再優遇で。そうしないと国際問題になるから
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:33:17.60 ID:pxuX95rl0.net
- トロッコ問題って条件付けが曖昧すぎるんだよな
5人か1人か必ずどちらかしか救えないなら5人を救うために1人犠牲にする以外あり得ない
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:33:40.96 ID:f/Qr60Pa0.net
- 人数だけの問題じゃないだろ
5人と1人の納税額を計算して少ない方にハンドルを切れ
そのために全国民の顔情報の登録と税務署との納税額のデータ取得が必要
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:33:41.51 ID:OYa4Ve270.net
- >>1
老人5人とjk1人なら、迷わずjk
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:33:44.53 ID:PKdLEpL60.net
- >>1
「我社のクルマを購入したお客様の安全を最優先します」
って言ったら反発は食らうだろうけど、販売では強い選択理由になるだろうな。
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:34:01.31 ID:b83o8LGX0.net
- >>345
ならスパイクが生えて強制的に止まる努力義務が必要だな
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:34:02.38 ID:B6Cj5lI90.net
- >>347
みんな日本国籍を捨てれば解決だな!
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:34:34.93 ID:if5GAz/N0.net
- 中国みたいに国民全員をポイント化して合計値を瞬時に計算して少ない方にぶつかればいい
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:34:38.33 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>313
日航123便は羽田に向かうことをやめたと思ってる。
東京の多摩地区そして新宿上空、余裕で皇居上空を迷走するとかの現実が有ったはず。
AIならどう対応するか
自動運転システムならどういう仕様にするか
考えてみるのは大事かな
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:34:41.90 ID:A502mqgv0.net
- 止まれw
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:34:43.57 ID:eMF2IKfe0.net
- 周りの車もAIで車間通信できていれば
AIが対向車線の車のハンドルを操作して正面衝突させて全員を助ける事もできる
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:35:00.50 ID:I4yNAe030.net
- >>348
というよりは「人」という情報だけではなー
思考実験にしては設定が甘い
5人が5chによくいる底辺おじさんで、1人が16~24歳くらいの器量の良い女性なら後者しか助けないでしょ
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:35:13.00 ID:kgmFqBRP0.net
- >>352
それはないものとする
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:35:23.50 ID:1oS7pplS0.net
- なんで1人の方に切り替えるんだよ…
なにもできずに5人に行くなら事故で済むけど切り替えたら殺人だろう
この問題を出した教授が所属するハーバードってのは法のない国なのか?
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:35:26.54 ID:rlCmrwdm0.net
- >>8
まあ正しいのかもしれない
見てても見ないふりしてやり過ごす
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:36:04.58 ID:YZpXzOeZ0.net
- >>314
後付の条件駄目でしょ
総論と各論は違うからね
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:36:22.47 ID:B6Cj5lI90.net
- >>348
どちらが正しいかではなく
どちらを選ぶか考えて議論するためのものだから
そこはわざと曖昧というか不確定要素をいれてるんだろう
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:36:45.91 ID:kgmFqBRP0.net
- >>357
なおそうすると勝手に車の進路を変更された他車両のユーザーから賠償をくらうものとする
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:36:54.37 ID:oi0zI6tb0.net
- 何も条件が無いなら5人の方を救うに決まってるやろ。。。
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:37:02.09 ID:RS11DMfO0.net
- >>348
>>358のいってる通り、犠牲になる人間次第でしょ
山上や京王線ジョーカー、青葉などの生きてる価値のないゴミは「助かる価値がない」の一択やん
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:37:15.15 ID:kgmFqBRP0.net
- >>362
後付するのがトロッコ問題なので
で?その場合はどうする?
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:37:17.61 ID:4Ziukvvi0.net
- >>8
ふーん
おまえの住んでる地域はゴミ溜めのような場所なんだなぁ
もっと広い世界に出た方が良いぞ?
生まれは在チョン村か?
なら、お前みたいなゴミカスになってもしゃあないか
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:37:19.20 ID:b6nHQfsP0.net
- 運転手が首折れようがガラスに突っ込もうが全力で止まるシステム導入するべきかな
超フルブレーキなら最悪轢かれても死に至らない可能性が上がる
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:37:25.08 ID:Ogm6U9390.net
- >>2
それ以前に人間の命には優先順位があるからな
全部他人なら1人に死んでもらうしその1人が最愛の相手なら他は皆殺しだ
ジレンマなんてない
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:37:37.20 ID:O9k8qr0c0.net
- NHKの番組でトロッコ問題を聞かれた鈴木亜久里が
「簡単です。まず最初のアクシデントを回避する。その後のアクシデントはその時にどうするか判断して回避する。アクシデントは時系列順に回避する」
と断言していて妙に納得した。
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:37:37.49 ID:hUqlJYTg0.net
- そもそも市街地などでの完全自動運転は無理
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:38:13.63 ID:RS11DMfO0.net
- >>371
それで解決するなら自動車事故は起きないだろうに
回避できないからアクシデントであって
アホなん?
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:38:33.27 ID:f8hFA2GI0.net
- そもそも線路に立ち入るなということでは無いのか
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:38:41.63 ID:gXTfOKX90.net
- 中央道のトンネル崩落事故みたいな場面でも
アクセルで通り抜けるようなプログラムは組まないだろう
トロッコだってそのままなら助かる1人を殺すプログラムは組まないはず
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:38:47.16 ID:Au9r6IR90.net
- >>315
一部のレクサスは(UXは確認)実装してた
https://lexus.jp/technology/itsconnect/
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:39:20.17 ID:wVW7PrpN0.net
- >>8
仮に関わりたくても何もできないだろうし、わざわざ無駄なレスしなくてもよいんじゃね?
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:39:51.15 ID:kgmFqBRP0.net
- >>371
それが人間の判断速度の限界ぎりぎりの一瞬の話なのがトロッコ問題なんだがな
考えて手を打つ暇があるなら問題にはならん
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:39:59.00 ID:shLg/X/A0.net
- >>102
道路の設計の問題がなければね。
ちなみに、法定速度でも道路の摩擦係数が限りなくゼロに近い、
アイスバーン状態なら、自動運転車はどう判断するのかな。
「今日は走るの止めましょう。」とか言うの?
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:40:20.08 ID:snKWYzk50.net
- >>371
そのトロッコは電気系のトラブル
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:40:25.71 ID:YZpXzOeZ0.net
- >>367
各論についてはきりがないから答えない
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:41:44.28 ID:GLMbaMcx0.net
- >>88
ホーン鳴らしながら直進急ブレーキで
このくらいのガキなら案外避けるかもしれない
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:41:48.29 ID:tR5PI0Yt0.net
- >>3
ちゃんと上級は判別できるような仕組みにすんでしょ
上級一人のためにワープア百人に飛び込むくらいはする
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:41:54.22 ID:3lxQkYYb0.net
- スマートに6人轢けばok
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:42:15.18 ID:uOCh6iaG0.net
- 不可能になるまで回避運動を取らせるのが正解だろう
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:42:17.04 ID:Ogm6U9390.net
- >>88
正面のガキに美少女が混ざってたら左にハンドルを切る
オスガキしかいないなら迷わず直進
むしろ5人殺す勢いでドリフトかます
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:42:20.16 ID:rZdoxsjU0.net
- 人数に関わらず命の選択はしない範囲の操作に落ち着くと思う
前方に何かしらの障害物を検知して、それを避ける操作が横転とか対向車と衝突等の可能性があるなら、
ブレーキのみが理想なのでは
少なくとも事故に関わらないはずだった人を殺す可能性がある操作で回避ってのは絶対にないと思うし、
自動運転車両の割合に応じて交通ルールも変わっていくんじゃないかな
一時停止や信号無視の厳罰化とか、対歩行者事故での免責割合とかね
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:42:42.35 ID:1ZIqjQnH0.net
- 自動運転はやるなら都市計画からやらないと無理
歩道車道の完全分離で車道にでたら轢かれても当然
逆に歩道に乗り上げ事故したら車が100%悪いでいいだろw
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:43:54.46 ID:Ai3bnhQV0.net
- >>380
トロッコ問題ではなく電気系の問題じゃん
そんなの作るときに解決しとく問題
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:01.61 ID:dYwzcxZ80.net
- これもし「事故になりそうになったら人が少ない方にハンドルを切る」って全ての車がプログラミングされたら、それを悪用した殺人とか起こりそう
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:01.89 ID:kgmFqBRP0.net
- >>381
では総論にもどってもいいよ
1人か5人といってるだけで、「君にとっての他人」とは言ってないし、遠目から顔が確認できるともいってない。
さて、君は「君にとっての家族が含まれるかもしれない5人」と「君にとっての家族かもしれない1人」のどちらを轢き殺す?
かならずどちらかを轢いてしまうものとする。
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:04.93 ID:S7W4MsJ60.net
- >>88
右に避けて他の車にぶつけるのはダメなんか?
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:09.09 ID:M8HX1ySu0.net
- 単純に考えたらオーナーのダメージ(金銭的身体的)次第じゃないの
お題みたいな倫理的考えは不要でしょ
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:09.27 ID:2rnlROuz0.net
- アシストブレーキとかはわかるけどなんで自動運転にこんなに拘るのか
運転マトモに出来ないとか面倒なら車なんか乗らなきゃ良いのに
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:14.08 ID:Y+qsBqAp0.net
- くお〜!! ぶつかる〜!!
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:53.52 ID:dxKpwjnd0.net
- 日本人は人数や年齢ではなくてどんな人かで判断する傾向があるらしい
他の国には見られない特徴だったはず
ちなみに嫌儲板のトロッコ問題スレでは安倍1人と安倍5人なら5人を選択して1人は自力でやるというレスがあった
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:44:54.41 ID:I4yNAe030.net
- >>389
ご冗談をw
走ってる間にトラブルが絶対に起こらないならJAFなどの救急サービス要らないだろw
なんで屁理屈にもならないアホみたいな返しするの?
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:45:05.83 ID:iqNEwNUi0.net
- まとめて殺せ
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:45:09.78 ID:O9k8qr0c0.net
- >>305
アメリカのアンケートでもそのようにするべきと大多数が答えたけど、
じゃあ…実際に乗員を危険にさらす自動車を買うかと質問したら多くの人が自分が乗る車は、自分を最優先にしてほしいと答えたって話を読んだことがある。
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:45:28.48 ID:AA/VaXEt0.net
- >>8
トロッコ問題は、
放置しても五人を見殺しても罪に問われることは無いが、五人を救おうと行動した時点で殺人罪に問われる危険。
を扱ってるんだよ。
より具体的な事例を上げると、
踏切で倒れて動けないお年寄りを救うために、ラッシュ時の電車を停めようと停止信号を押すと、押した人間に数千万円の損害賠償が課せられる。
という問題があって、しかも日本でしばしば発生している。
現実には、分割払いの賠償契約を結んで、数ヶ月の間だけ月に何万円か返済すれば、それで賠償請求が終わるらしいが。
実施に返済させた=企業コンプライアンス、キチンと返済した=誠意を認めて賠償を放棄する、手続きが必要らしい。
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:45:45.58 ID:2KUzH6pQ0.net
- トロッコ問題は解決しただろ!!
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2204/17/news039.html
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:45:57.08 ID:NtaPkwMe0.net
- 命の選別か
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:46:22.60 ID:kgmFqBRP0.net
- >>400
なお善管注意義務
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:46:31.66 ID:RafRAlq+0.net
- 歩行者の立場でいうなら1人のほうが避けやすだろ
同条件なら複数人の方に突っ込む方が被害が出やすい
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:47:03.09 ID:7ueh91ax0.net
- 興味深い課題
一般人5人と1人
一般人5人と政治家1人
プログラムは違うものが出来るのかな?
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:47:04.91 ID:xuVRxrtv0.net
- この問題をテーマにした「サーキット・スィッチャー」て小説が面白い。
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:47:08.63 ID:Tk9schpw0.net
- AI「搭乗者が上級国民で歩行者が低級国民なのでひき殺すのが正解」
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:47:17.34 ID:Up5JFCzW0.net
- >人間が自ら運転する場合にも起こり得る
現実に起きたことあるの?
飛行機が落ちるより確率的に低いことを心配してるみたいでどうでもよくね
>プログラミングをすることになる
とか言ってる時点でAIについて何もわかってないでしょ
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:47:28.80 ID:D2X8rVYV0.net
- 「そんな残酷な選択を社員にさせるなんて
そもそもブレーキが壊れたままのトロッコを放置して社員に使わせるような会社なら辞めてしまえ」
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:47:50.84 ID:QO6I6v2m0.net
- 運転手の犠牲で助かるならそれで
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:47:54.57 ID:tR5PI0Yt0.net
- >>401
複線ドリフトで皆殺しか
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:48:08.82 ID:YZpXzOeZ0.net
- >>391
総論はもう書いた
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:48:31.62 ID:GLMbaMcx0.net
- でもこれって運転のミスではないから搭乗者が怪我をしたら避けさせたやつに賠償が
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:48:41.69 ID:Xq6YI8yb0.net
- 「こんな事もあろうかと」
vs
「こんな事は想定外」
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:49:08.43 ID:da+VyPkq0.net
- 国民ポイントで判断出来ればな
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:49:51.98 ID:qNm5cEQB0.net
- 人数じゃなくて助ける人の資産の合計が多くなるよう調整じゃね?
マイナンバーと顔認証で瞬時に判別できるでしょ。
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:50:16.44 ID:RafRAlq+0.net
- >>405
園児、政治家、氷河期でも差が出そう
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:50:20.42 ID:wVW7PrpN0.net
- 人をはねる事態になったら自爆が正しいんじゃないの?
自爆して事故が回避できるなら。
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:50:32.23 ID:ferPrUAS0.net
- 正解はアベノセイダー
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:50:42.32 ID:sDBk17Rf0.net
- より多くを狙うに決まってんだろ
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:50:46.18 ID:kgmFqBRP0.net
- >>412
家族が含まれてるかもしれなくてもそうするならご立派
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:50:55.24 ID:Y+qsBqAp0.net
- サイコパスの答え
https://www.youtube.com/watch?v=-N_RZJUAQY4
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:51:01.51 ID:SPbDvIV40.net
- 先ずは乗車している人間が優先だろ常考
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:51:20.50 ID:O9k8qr0c0.net
- >>373
トロッコ問題は倫理的問題だから価値観の話なんだよ。事故対象の価値を測るんじゃなくて、時系列で処理するべきって話だな。
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:51:31.18 ID:004oNqls0.net
- >>396
他国じゃそんなことは頭によぎっても口に出さないだけだと思うわ
ようは見た目で人間の価値を判断できるって前提に立つわけだろ
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:51:37.31 ID:1PCVfCRE0.net
- こんなんお釈迦様方式でええやろ、手心加えちゃったら絶対に角が立つし
確実に助けられるかつ一番近いやつを優先して助けるで
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:51:52.51 ID:7ueh91ax0.net
- >>417 言われて気がついたけど運転手の属性もだなw
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:52:06.13 ID:kgmFqBRP0.net
- >>418
回避できないものとする、というのがトロッコ問題
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:52:11.77 ID:kQSWIXq50.net
- なんで2択なんだよ、対向車に突っ込めばワンチャンあるだろ
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:52:48.74 ID:kgmFqBRP0.net
- >>429
突っ込めないものとする
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:53:23.51 ID:effIxseTO.net
- 自動化するなら当然
重箱の隅を突くような
問題まで詰める必要がある。
いかなる結論だろうが
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:53:30.31 ID:4kYoTFlP0.net
- AIが普及すればこういう悩みから解放される
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:53:59.32 ID:wB2+lUNZ0.net
- >>7
これなんてゲーム?
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:54:10.39 ID:LAGI6R5b0.net
- そんな事起きないから。
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:54:21.28 ID:EkqBB7Vz0.net
- >>421
何の制約もなければ家族が含まれている確率なんかほぼゼロだろ
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:54:43.91 ID:kgmFqBRP0.net
- >>431
せやね、少しでもプログラムに触れた人間なら「あーどこまでElseif定義してやるかって話か難しいとこだな」ってわかる
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:55:41.82 ID:kgmFqBRP0.net
- >>435
それは聞き手の勝手な憶測だからね
問題の本質には関係ない
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:55:52.76 ID:wB2+lUNZ0.net
- 歩行者側の道交法違反に応じたら?
一人側が無違反で5人側が違反なら5人轢くのが正解でしょ
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:56:36.87 ID:B5ZmuFqo0.net
- >>1
どうでもいいよ。完全自動運転のときは運行側、すなわち自動車メーカーが
全責任を負うという絶対原則さえ守られればな。
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:56:43.57 ID:kQSWIXq50.net
- これで歩道を歩いてる娘を轢き頃したら、そのプログラム書いた奴を殺人罪に問える
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:56:43.82 ID:kgmFqBRP0.net
- >>438
もう少し詳しく
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:56:46.11 ID:d3sQDCq50.net
- 何か読解力がないレスが多いように見えるな。
トロッコ問題自体は昔からある問題で、今ここで出しているのはAIがどの選択をするようにプログラムするかという話だぞ。
人間ならばトロッコ問題に直面したとき、状況に応じて判断は変わるだろうが、それをAIに落とし込む時は数値的に判断させなければならない。
それが難しいというお話
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:57:09.94 ID:D8RZTiMF0.net
- 成程、一人の方が安倍ちゃんか
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:57:15.58 ID:89Tub+aF0.net
- 全てを救うことが出来ないなら全てを抹殺してやることこそが慈悲であろう
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:57:52.51 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>432
AIが神の地位に
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:58:01.19 ID:4c7tVSBW0.net
- 1人の方が我が娘だったら、迷わず5人を轢く
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:58:06.50 ID:pxuX95rl0.net
- >>366
いやわかれよw
誰かって言う設定が無いから曖昧すぎるって言ってんの
単に数の問題なら5人助ける以外の選択肢は無い
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:58:08.50 ID:kgmFqBRP0.net
- >>439
AIの遺電子って漫画では責任とってAIが廃棄処分受けてたな
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:58:55.23 ID:7VbdAEMb0.net
- すでにアメリカでは自動運転タクシーが商用化されていて、こういう判断は日常的に行われてるんだよな
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:59:08.09 ID:/aJ26PlE0.net
- これの正解って切り替えポイントを中立にして脱線させる
だよね
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 19:59:38.93 ID:syBi4kvX0.net
- >>16
まずは自分の身を守る(搭乗者を守る)だよな
外のことなんてどうでもいい
ただ自動運転は製造者の責任という話があるから製造者に都合のいい結果を導き出すのもありかもしれない
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:00:34.22 ID:kgmFqBRP0.net
- >>447
それは功利主義的にはね、でも5人を助けるのは「当初の作業とは違うことをする」ことだよね、その作意は善管注意義務に違反しないか?
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:00:48.45 ID:d3sQDCq50.net
- >>444
AI「ヤバい!人にぶつかる!核ミサイル発射!」
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:02:26.24 ID:pOhFPyqT0.net
- 人によるよな
5人がどうでもいいやつらで1人が自分にとって大切な人ならそっちを助けるだろう?
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:03:05.45 ID:T9iNIgfS0.net
- >>442
そんな事は皆が分かってるよ
分かってて元のトロッコ問題の方に関してレスしてるんだよ
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:03:19.62 ID:s6tv/Znq0.net
- 5人全員が殺人犯
1人が女児
犯罪歴の情報はないものとしたらAIはどっちを選ぶ
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:03:23.08 ID:gXTfOKX90.net
- >>418
自爆すると搭乗者を殺すことになる
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:04:06.68 ID:dynZA9vZ0.net
- >>449
乗ったことある?
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:04:07.96 ID:Xq6YI8yb0.net
- ロボット3原則
AI3原則
自動運転3原則
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:04:38.40 ID:7VbdAEMb0.net
- >>458
無いよ
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:04:49.54 ID:/aJ26PlE0.net
- トロッコ無人
ポイント切り替えを中立にすればトロッコは脱線して
犠牲者ゼロ
AIには絶対考えられない正解
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:05:03.52 ID:dynZA9vZ0.net
- >>460
だろうな
(笑)
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:05:26.92 ID:27Ur8QI60.net
- 常に人を感知し
制動距離を保てる速度で走ればよい
はい、論破
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:05:27.58 ID:Up5JFCzW0.net
- このときはこうしましょう こうなったらこうしましょう みたいにプログラミングしていくのはAIじゃないぞw
なんか知識が10年以上前で止まってるような人がいるな
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:05:46.70 ID:snKWYzk50.net
- >>456
AIソフィアは5人を殺るらしいです。
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:06:09.37 ID:7VbdAEMb0.net
- >>462
???
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:06:19.94 ID:dynZA9vZ0.net
- >>463
ただちに停止可能な速度
いわゆる徐行運転ですね
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:06:36.80 ID:wB2+lUNZ0.net
- ていうかそもそも自動運転なら付近の人間を感知してるよね
それで避けきれないようなスピード出さない設計じゃ駄目?
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:06:47.18 ID:fUpWj6Fd0.net
- >>88
右にハンドル切れよ
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:07:23.31 ID:nr1Rozd00.net
- >>88
正直この状況だとクソガキどもが悪いだろ…
横断歩道なし信号なし交通量多めをドライバーが急な動きを必要とするタイミングで飛び出してくるとか悪意の塊
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:07:24.72 ID:DOB0Byg10.net
- 自爆は?
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:07:59.64 ID:zFRZoirs0.net
- まだやってんのw
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:08:40.34 ID:a/Cz/5g00.net
- >>438
相手の道交法まで考えないが正解。
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:08:40.82 ID:dynZA9vZ0.net
- >>466
乗ったことも見たことの無いモノを
あたかも普及しているような形容で
ミスリード目的で書いたのだろうと思ったら
ビンゴだったので草
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:09:01.55 ID:qQq3aH3W0.net
- 何故ひき殺す前提なんだw
車が壁に衝突して自爆するべき
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:09:06.24 ID:Q+oPb5bQ0.net
- >>131
そこはプーチン政権を倒すといえよ。諸悪の根源なんだから。
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:09:10.20 ID:pxuX95rl0.net
- >>452
善管注意義務について勘違いしてる?
2つの選択肢のどちらかを必ず選ばなければならないなら、善良な管理者としての注意義務を払い、より被害の少ない選択肢を選ぶことの何が反してるのさ?
そんな状況にならないように注意するべきだったとか?
そんな選択肢は与えられてない問題だよ
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:09:28.58 ID:wB2+lUNZ0.net
- >>467
あーそうなると不便だね
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:10:02.82 ID:dynZA9vZ0.net
- >>468
自転車よりも遅い速度では
自動車の意味ないじゃん
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:10:26.40 ID:d3sQDCq50.net
- >>469
AI「誰かを傷付けるくらいなら、私が消えればいい。」
運転手「ちっ、しゃーねーな。付き合うぜ。」
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:10:35.33 ID:EyrenZuA0.net
- >>447
例の絵だと道路上で遊んでる5人と歩道上の1人だから道交法違反者5人と一般人1人の命の綱引きになるな
いや、あくまで例示なんでこの問題自体の曖昧さは指摘の通りだけど
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:11:06.26 ID:7VbdAEMb0.net
- >>474
別に普及しているとは一言も書いてないけど
アメリカでは自動運転タクシーの商用サービスが行われているのは事実でしょ?
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:11:12.10 ID:lmKRh8i+0.net
- ランダムに設定しても罪に問われちゃうの?
こりゃたまらんな
メーカーはソフト屋のせいにするんだろうか
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:11:23.19 ID:7ueh91ax0.net
- そもそも自動運転のプログラムの話題でAIの話題じゃないよね?
そもそもAIってなんだろう?
定義があやふやで難しいね
自発的な判断を出来る機械知能?
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:11:57.03 ID:dynZA9vZ0.net
- >>478
歩行不可能な障害者用のミニカーなら
歩道走行用として需要はあるかも
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:12:26.32 ID:kQSWIXq50.net
- 道路でサッカーしてんだぞ、視野の外から急にくるだろ
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:12:35.72 ID:kgmFqBRP0.net
- >>464
AIが自律思考プログラムと同義と思ってるならそれも古いし浅いかんがえだぞ。
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:12:55.59 ID:xNS3UMOX0.net
- >>88
子供がワープでもしない限り、こうはならない
大分前の時点で危険が分かるのでそこで判断
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:12:56.75 ID:dynZA9vZ0.net
- >>482
> アメリカでは自動運転タクシーの商用サービスが行われているのは事実でしょ?
へー
乗ったことなくて
どんなモノなのか知ってるの?
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:13:25.41 ID:KHzKxazO0.net
- トロッコ問題でこうすれば事故が防げるとかいうヤツは相当アホだと思う
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:14:07.56 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>480
ノブレスオブリージ
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:14:17.61 ID:7VbdAEMb0.net
- >>489
実際に体験しないとその情報を書いちゃいけないのか?
面倒くさいからこれ以上絡まないけど
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:14:18.82 ID:kgmFqBRP0.net
- >>477
そのまま進めば運転者はみずからの業務を遂行したのみ。5人を助けるのは運転手の勝手な作意。勝手な作意をしていいとする根拠は?
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:14:26.17 ID:dynZA9vZ0.net
- >>482
> 別に普及しているとは一言も書いてないけど
そうだね
全然普及していないよな
米国での無人タクシー
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:14:37.93 ID:DSSJbor00.net
- >>484
人工知能も広義でプログラムと言えるからあまり変わらないんじゃね
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:15:37.80 ID:dynZA9vZ0.net
- >>449
> すでにアメリカでは自動運転タクシーが商用化されていて、こういう判断は日常的に行われてるんだよな
普及していないし
日常的でもないよ
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:16:13.79 ID:LlSIzuOV0.net
- 運転手がケガしない方えらべよ
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:16:34.49 ID:tADCtalJ0.net
- 道路交通法厳守したら歩行者が多い交差点などは自動運転の車侵入出来なくなって何時間も渋滞するわな。
自転車や原付も抜けなくなるぞ。
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:16:44.45 ID:O9k8qr0c0.net
- >>483
「同意する」ボタンを押さないと自動運転が開始しないとかにするんじゃないかな。
それで事故があったらメーカーは「同意したでしょ」って運転手の責任。
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:17:21.46 ID:Ilb2kkAW0.net
- キックボードや歩きスマホや逆走チャリを優先的に轢く設定でよろしく
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:17:51.05 ID:7ueh91ax0.net
- >>499 ホントになりそうですげーヤダw
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:19:18.77 ID:b6vyvo4n0.net
- >>1
自爆装置搭載しろよ
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:19:36.23 ID:kgmFqBRP0.net
- >>498
実際、東京の道は右折より左折のほうが渋滞するな
右折は専用信号があるから確実に4~5台は進めるが、左折は歩行者が途切れず2台も進めないことがある
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:20:07.99 ID:DHCY1lX80.net
- いやまず止まれよ
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:21:10.09 ID:yl1okBqh0.net
- 上級安全社会の到来
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:21:46.11 ID:/QzjjLLH0.net
- >>463
横断歩道の無い箇所で突如歩行者が横断行動をとってきた場合は制動距離を恐らく保てないケース
さて、どーする?
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:21:55.57 ID:P6Y+IV1u0.net
- >>178
安倍ひとりの犠牲で将来出たであろう多数の被害者を救ったわけか
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:22:55.07 ID:DTadMAcF0.net
- 本当に直面したらAIが停止するとかにしとけばメーカーの責任は問われないな
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:23:09.32 ID:fG85SgEk0.net
- 元来のトロッコ問題を前提とするなら、「状況に関与しない」が正解
そもそも本来のあれは自動運転という発想が無い前提なのだからこれをそのまま自動運転の議論に持ち込むことがナンセンスだ
但し、自動運転である以上、ソフトウエアを開発している段階でもしそうなったときどうするかを「判断」しているこになるし、もしくは、「それを判断するかしないかも判断」していることになる。
開発者は自らの開発物が自動運転で実用されている時点で状況に関与している、という考え方。
だからそのソフトに基づいた運転で事故が起きたら開発者のせいだ、という論法なわけだな
ただし、その判断に責任を持つのは通常、プログラマではなくメーカーなどの組織だろう?開発はプロジェクトでやるものだ。
そのプロジェクトの成果物品質であるとか、世にリリースされた結果の責任を負うのはプロダクトオーナーであり組織だ。プログラマ個人ではない
しかし自動運転プログラムが個人レベルで開発されていたものの場合(たとえばスマホのジェイルブレイクやカスタムROMのような感じでカスタマイズされていた場合)、
その個人の責任だ、とはなりうるだろうね。とうぜんそういった野良が横行しないようなんらかのプロテクトがかけられていると思うけど。
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:23:27.98 ID:VCgZAEb30.net
- 対象が上級国民かどうか判定します
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:24:07.87 ID:gotG+Fes0.net
- >>378
トロッコ問題というのは神視点で考えている問題だから、現実には発生しえないんだよ。
現実には鈴木亜久里のいうような解法が正解だ。
このことを、この話をしているほとんどの人は理解していない。
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:24:15.91 ID:+VjUf+WR0.net
- 自爆して全員しぬ
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:24:30.36 ID:yl1okBqh0.net
- >>506
マイナンバーで遺失利益を確認してから決定
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:26:03.71 ID:HCOgJCSB0.net
- 飛ぶしかないな
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:26:13.54 ID:YHoLiUAJ0.net
- 現場で操作出来るような単純なシステムは存在しないので出来る人に連絡しに行って現場に関わらない
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:27:09.76 ID:shLg/X/A0.net
- >>369
ふかふかの綿や、トランポリンみたいな柔らかさで乗員を包み込む、
安全エアバッグはできないのかなあ。
それと、乗員も可能な限り身を守る、ヘッドギア、ヘルメット、
どころか10G以上の負荷のかかる、
サターンロケットの宇宙服でも着用義務化するべきなんじゃ?
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:27:27.29 ID:EVJp2sUl0.net
- 普通に考えて5人を救うための1人を犠牲とする
ようにしておいてくれよ
手動で運転してたら回避行動とるでしょ
何もしないでいっぱい人がいるところに突っ込むなよ
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:27:47.29 ID:I4yNAe030.net
- >>447
だから、お前の意見を何一つ否定してないだろw
アホかこいつ
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:28:06.42 ID:YHoLiUAJ0.net
- そもそも線路の上に寝た時点で自殺
縛り付けなど寝かされた時点で事件
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:29:05.92 ID:5WjC1GGz0.net
- 答えなんか出るわけ無いだろう
出した時点で人間としての何かを失うわ
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:29:07.22 ID:yl1okBqh0.net
- 損保会社が自動運転AIの開発に投資してそう
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:29:15.57 ID:/QzjjLLH0.net
- >>513
発見、顔認証(認知)→検索・回避方法判断(判断)→ブレーキングから停止又は回避(操作)
ここまで何秒かかる?
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:30:43.52 ID:vdW9k1h60.net
- トロッコ問題は何もしなければ死なない一人を選択して殺しますか?って問題やからな。
自動運転と結びつける人がアタマ悪いだけや。
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:31:43.16 ID:EVJp2sUl0.net
- 俺のイメージだと
トヨタ車は打算的だから
ハンドル操作をして1人を犠牲に
5人を助けそう
日産車は「やっちゃえ日産!」って言って
回り込んで6人全員仕留めそう
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:32:14.18 ID:3MrEXWyr0.net
- 前輪がポイント跨いだ直後に光の速さでポイント変更するとトロッコは止まるか脱線するかして助かるという究極解答の動画を見たよ
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:32:14.67 ID:U3B/nSMc0.net
- 歩行者が何よりも優先なんだから自爆するようにプログラムするべき
どっちかを選んで殺すならまずは夜道で寝っ転がってる老人を轢き殺しても構わないように法律を変えろ
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:32:30.26 ID:vdW9k1h60.net
- 現実には運転士が停止させるからな。
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:32:32.30 ID:Z0kCrmLw0.net
- >>517
人数関係なく一番近くの人を避けるように回避するとか
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:32:53.10 ID:6YyNe38O0.net
- >>290
その11tトラック正面以外の方向全てレストランで包囲されてんの?
どんな道路だよ
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:33:37.18 ID:vdW9k1h60.net
- >>525
列車の長さがあるから、充分可能な方法やんな。
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:35:35.18 ID:vdW9k1h60.net
- >>517
BMWが何処かのエンジニアが見解出してるよ。
判断なんてせず停止や回避するだけ。
当たり前やんな。
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:36:09.04 ID:6YyNe38O0.net
- 二択以外にもあり得る事故回避の選択肢をサポートするのがAIだろうに
5人か1人かとか
トラックかレストランかとか設定が極端すぎて草
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:36:18.94 ID:yRP1JNWw0.net
- >>528
2人細い橋の上で歩いてて避けられないので落ちて運転手殺しますね!
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:36:37.96 ID:NiJ746c50.net
- 答は「沈黙」が正解
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:36:40.93 ID:WUIgdmON0.net
- もうこういうのはAIに考えさせたらいいよ
人間が介入することではない
無職の老人と納税してる労働者がいたら
咄嗟にどっちにハンドル切るかまで情け容赦なく設定してくれる
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:36:44.65 ID:yl1okBqh0.net
- >>523
なんで発見してからロジック動かすん?
防犯カメラみたいに常時照合し続けてればいいだけじゃん
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:37:11.12 ID:vdW9k1h60.net
- >>521
自動運転にAIは不要やろ。
制御するだけやからな。
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:37:20.93 ID:yl1okBqh0.net
- >>536
>522
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:01.31 ID:3I4IzMgJ0.net
- GoogleのAIは黄人黒人は人間と認識せんからな
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:28.82 ID:EVJp2sUl0.net
- >>531
たしかに車はレールの上走らないもんね
意地でも極力安全なところに突っ込むに尽きる
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:30.19 ID:Jj5wcwkG0.net
- ブレーキの効かない欠陥車に乗りたくない
旋回できない欠陥車に乗りたくない
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:42.25 ID:uSZR06Kg0.net
- 平等にどっちも〇す
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:45.67 ID:b5LKjXiC0.net
- 答えは自爆
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:48.08 ID:yMf1TCxf0.net
- 人間だったらフレンチのランチを人命より優先してしまうんだから自動運転のがマシだろ、あいつも技術がもっと上がって年寄りでも安全に運転できるように車屋は努力してほしいって言ってたし
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:38:58.98 ID:lxtzeAbl0.net
- こんなの戦争とかそれに近い状況にある最高指導者は常に考えてることだろ。
その人間の価値を考える必要がないのなら、答えは、「1人を殺して5人を生かす」しかない。
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:40:13.24 ID:yMf1TCxf0.net
- >>535
自動運転ならその二択の手前で停まって、後続車もぶつからずに停まるようになるだろう
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:40:14.64 ID:sFvbW0yO0.net
- なんで歩道を歩いている落ち度のない人を撥ねなきゃならないんだ
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:40:23.59 ID:Z0kCrmLw0.net
- >>533
実際、慌ててハンドル切って落ちる人もいそうな気がするけどどうなんだろう
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:40:34.36 ID:EVJp2sUl0.net
- >>541
ドライブシャフトが脱落する欠陥車には乗りたくない
やっちゃえ日産
君のことだよ
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:40:34.64 ID:yRP1JNWw0.net
- >>531
回避先に人が100人いたら?(´・ω・`)
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:40:54.49 ID:Dr5t8t/m0.net
- シンポジウムは、公開討論会と言うべきである。
子供の頃から思っている
「シ」を「チ」に置き換えたくて仕方がない。
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:41:43.00 ID:c0vAzbYS0.net
- そんなもんどんだけ決めてもそん時になってみなきゃわからんよ
そんなに気になるならAIでもやらせとけ
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:41:53.99 ID:mHlHrUCb0.net
- >>525
モデル化を無視した答は無意味
端っから2択しかない設定なんだよ
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:41:55.10 ID:O9k8qr0c0.net
- >>526
身寄りのない老人とか事故で亡くなっちゃった場合に「地面に寝てた」ってことにしちゃう話を聞いたことある。
当時はドライブレコーダーとか無かったから死人に口無しというか運転手の言い分通りになってしまうってことだった。
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:43:48.92 ID:bQuFOJ260.net
- 切り替え部分に入る直前に切り替えてトロッコを脱線させるが正解
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:44:01.28 ID:Z0kCrmLw0.net
- アメリカだと白人一人と黒人五人で黒人轢くケースがあったらメーカーが襲撃受けそう
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:44:42.24 ID:Z0kCrmLw0.net
- >>556
逆だわ
黒人一人と白人五人だわさ
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:44:47.84 ID:beqUj+RQ0.net
- 100人の村人を救う為に
1人の少女を生き埋めにしていいかというと
してはいけない。
それと同じ。
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:45:43.59 ID:7rS91Zcj0.net
- ビストロのランチに間に合うことを最優先にしないと…
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:46:05.01 ID:c0vAzbYS0.net
- 無意味
起きることすべてよし
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:46:43.69 ID:bQuFOJ260.net
- >>558
でも100人の中にも少女はたくさんいるんじゃないか?
100人を殺して少女1人生き残させてもその子は真っ当に生きてくことは出来なさそう
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:47:21.06 ID:beqUj+RQ0.net
- >>561
100人が死ぬかはわからないよ
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:47:39.65 ID:SzXLwHy90.net
- 人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:47:47.93 ID:bQuFOJ260.net
- >>562
それもうトロッコ問題じゃねぇなw
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:48:25.03 ID:beqUj+RQ0.net
- >>564
トロッコ問題だよ馬鹿だね
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:48:49.53 ID:bQuFOJ260.net
- >>563
うるせぇ、体内にメス残してんじゃねぇよコラ
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:48:51.76 ID:yRP1JNWw0.net
- 危ない時に自爆する車とか誰も買わんし
怪我の程度だって実際は殺すか殺さないかだけじゃなくて
5人にぶつかっても軽い怪我で済む可能性が高くて1人のほうに突っ込んだら死ぬ可能性が高い時とかあるしな
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:49:43.07 ID:bQuFOJ260.net
- >>565
なら1人も死なないかもしれないから何の問題もねぇなw
これでいいのか屁理屈君?
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:50:04.27 ID:beqUj+RQ0.net
- 「100人の村人を救う為に」という文章を読んだら
普通の人は
そこに少女もいるし少年もいるし赤ちゃんもいるし、青年も中年も老人もいると想像するけど
頭の悪い人って「おっさん100人の村人」と勝手に想像しちゃうんだね。
おもしろい。
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:50:48.60 ID:beqUj+RQ0.net
- >>568
おまえは頭が悪いから、出しゃばらなくていい。
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:17:48.21 ID:vP7fU5gkf
- 日本のためになるからってパヨクを殲滅していいかといえば、それはしてはならない。
対してパヨクは、自分たちと意見の違う者たちを排除するんだけどね。
しかしそれでも自衛隊はパヨクですら助けるんだよ。
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:52:39 ID:Qq8K82930.net
- 若者を助けて老人を
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:53:23 ID:yMf1TCxf0.net
- トロッコ問題は次同じ分岐があったら大勢の方を選ぶだろうなってだけの心理テスト
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:53:34 ID:bQuFOJ260.net
- >>570
会話にならんのはお前の方だがなぁw
読み直してみ?真っ当なら自分が書いたことが恥ずかしくて逃げ出すレベルだぞw
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:53:40 ID:OsxHszKU0.net
- 例え一人殺せば一億人が救えるって状況だったとしても全員が助かるように最後まで努力するのが正解だよ
それで自分も含めて1億1人が全滅したとしてもそれが髪の碁石
結果よりも過程が大事
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:54:59 ID:beqUj+RQ0.net
- >>575
そうそう
いかなる理由があろうとも特定の人を殺すという決断はして良い行いではない。
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:56:00 ID:yRP1JNWw0.net
- 一番いいのは選択肢つけて運転手に選ばせたらいい
でもやっぱり世間一般の人が選ぶ設定にせずに少数派の選択肢選んでたやつが重大事故したらお前ら叩くんだろうな
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:56:14 ID:F4KZynDL0.net
- 原発みたいなリスキーなシステムも見切り発車させてるんだし深く考えずにチャチャっとやればいい
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:56:20 ID:Xq6YI8yb0.net
- >>567
売る側に都合のいい論への反発が自爆論
何様になったつもりかと
2択で議論させる狡賢さへの反発
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:56:21 ID:beqUj+RQ0.net
- この人を殺せば我が子が助かるから殺しましたというのが
やっても良い行いかどうかというと良くないのと同じ。
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:57:36 ID:NgAEd9m90.net
- 自爆はないの?
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:58:23 ID:s3d+SB0t0.net
- わいなら超絶美人を助けて5人の子を産ませるね
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:58:48 ID:PjqYvrT40.net
- トロッコ問題の答えって出てるじゃん、何もせずにそっと逃げるだよ
この場合は後続車が追突防止のブレーキ掛けられる程度のブレーキを掛ける、
飛びだした5人が轢かれても自己責任…
にはならないけどまあ仕方ないよね乗員は運が悪かったってことで
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:58:54 ID:00Ld+jZX0.net
- >>111
ポイントって一瞬で切り替えられるものじゃなくね
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:59:04 ID:0WNYWQF10.net
- ゼロになる方向が有るならそっち
無いなら進路変更なし
そこに何人いようが関係無い
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:59:32 ID:I/HA2cSj0.net
- 6人全員が等価値という前提はお題目の人道主義であって、
実際の社会でそういうことは無い。
社長か5人の平社員か?
天皇陛下か5人の日本人市民か?
実際の社会は極めて高い確率で前者を選んでしまう。
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:59:38 ID:yRP1JNWw0.net
- >>581
事故しても相手死なないかもしれないのにいちいち自爆する車とか誰が買うんや
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 20:59:50 ID:1/Jlkjnr0.net
- レバーを切り替えて1人を殺し、私が殺しましたと自首する、これが正解
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:00:38 ID:beqUj+RQ0.net
- 山上が、安倍ちゃんを殺したら多くの統一教会に苦しめられている人が助かると考えて実行して
実際多くの人が助かったけど
やってはいけない行動であるというのと同じ。
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:00:58 ID:f6kcp/rT0.net
- >>577
んな時間的猶予があるなら余裕で回避できるだろw
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:02:01 ID:yMf1TCxf0.net
- >>586
むしろ、普通の人5人と性犯罪者一人でどっちと言われた時にほとんど悩まないパターンが多くないか?少数派は害悪のある人間とレッテルを貼ることで社会を成立させている、大体当たってるし
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:02:20 ID:AQHT7bul0.net
- 座席を射出できるようにすればよくね
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:02:32 ID:SzXLwHy90.net
- >>575
1人を殺すのか?って単純な話ならもっと簡単なんだよ
これの問題点は1人側だったら軽症で済んだのに5人側を選んだせいで全員死んだってケースも存在する点
倫理、論理、道徳など様々な価値観が入り混じる中どうするのがベストか決めねばならないということ
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:03:13 ID:yRP1JNWw0.net
- >>590
事故する瞬間に設定するんじゃねーよwww
購入時とか運転開始時に設定させるんだよwww
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:04:23 ID:wAeFpBB10.net
- 車両のカメラが人物を解析し年齢性別や社会的地位そして納税額等数千に渡るパラメータを計算して一瞬のうちに判断する
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:05:28 ID:00Ld+jZX0.net
- >>565
※ただしトロッコで轢かれても死ぬかどうかはわからない
なんて注釈があったら判断変わりそうだが
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:07:53 ID:beqUj+RQ0.net
- >>596
注釈じゃなくて
実際にそうなんだよ。
分岐のレバーを操作する権限のある人が
「このままだと5人が亡くなる」とその人が勝手に考えて
「そうなるくらいならこいつを殺そう」と考える。
そのことについて、それは善か悪かという話ね、トロッコ問題って。
アホはその時点で理解できてないわけで。
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:08:04 ID:EX8NXwLc0.net
- 理論上自動運転側に非がある交通事故は起こらないんだから最優先は自動運転車内の人間の命だよ
そのうえで相手側を助けられる行動を取ればいい
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:08:35 ID:WUIgdmON0.net
- >>589
あの宗教がクソだと明るみにはなったが
既に洗脳された人は助かってない
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:08:55 ID:gN9oGVBC0.net
- これ、ひろゆきが「何もしないで五人を殺す」って言ってたな
自身が手を汚さなければ死のうと生きようと関係ないって理屈らしい
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:09:16 ID:eLAeAezy0.net
- 法律を守らないから、事故が起きるのでは?
法律を守らない人までは、保護出来ないのでは?
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:09:26 ID:9YZ6oEla0.net
- 進路に入って来れる範囲に人がいたら減速するように設定するだけだろ
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:09:45 ID:beqUj+RQ0.net
- その人が勝手に
「5人が亡くなる」と考えて
それが事実だったか妄想だったかはわからない。
その人の中では「違うんです5人を助けたいというただその一心でこいつを殺したんです、本当です、悪気はなかったんです」
という主張なんだけど
それが善か悪かっていうのがトロッコ問題だよ。
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:09:59 ID:uFzBKXmJ0.net
- >>76
今のなんちゃってAIじゃなくて本当のAI(人工知能)の恐ろしい所は将来
例えば1例だけど人間が環境破壊する悪い生物とAIが判定してしまったら
人間を攻撃対象として行動するんだと池上さん?が言ってた←うろ覚えだから池上さんじゃないかも知れないけど
人間を見つけたら轢きに掛かってくる車の完成
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:10:03 ID:pxuX95rl0.net
- >>493
話が逸れ過ぎてて、はぁ?何言ってんの?状態
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:10:10 ID:00Ld+jZX0.net
- >>597
もう趣旨変わっとるやん
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:10:13 ID:FBsoCDXg0.net
- >>400
その状況で実質的な損害額の何百倍にも当たる数千万なんて言って脅すなんて、
下手したら会社潰れるだろw
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:11:23 ID:7sutH2fG0.net
- ボルボは自社開発するだけの力がないし
GoogleのAI使うはず
つまりボルボをみたら避けないと
黄人のおまえらは猿と認識され突っ込まれる
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:11:31 ID:beqUj+RQ0.net
- >>599
だから、このまま黙って見ていたら
統一教会信者が悪いことをしまくって私腹をこやしまくって大笑いすることになるけど
だからといって安倍ちゃんを殺すことでそれを阻止して
それが正解ではないよね?って話だよ。
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:11:37 ID:WUIgdmON0.net
- >>598
車の中の人が急ブレーキかけると即死するような怪我や病気だった場合
車はそのまま止まらず大惨事になることを選ぶかも
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:11:41 ID:pxuX95rl0.net
- >>518
というよりが否定ではないとはいかに
無意味に「いや、~」って話すタイプか
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:12:16 ID:KZJqJ6qA0.net
- 自動運転はアメリカと中国の独占になりそう。
アメリカは先進国なのになんだかんだリスクをとって運用してることが、先進国であり続ける見返りになってるような気がする。
欧州はよく分からないけど特定状況(高速道路?)での自動運転の最高速度を60→130kに緩和するから結構進んでるのかな。
中国のバイドゥが、レベル4自動運転車を400万円の価格で、2022年末から予約受付、2023年納車のスケジュールで世界初のレベル4市販車するけど、
来年レベル4の自動運転車が400万円で市販発売とか、もういきなり結構安いのくるけど大丈夫?
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:12:32 ID:beqUj+RQ0.net
- >>606
何も変わってないよ
それを理解できる上位半分の知能の人と
それを理解できない下位半分の知能の人で
意見が一致しないよねっていうのがトロッコ問題だよ。
おまえには一生理解できまい。
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:13:38 ID:WUIgdmON0.net
- >>400
これだから事なかれ主義が増えるんだよ
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:14:13 ID:EX8NXwLc0.net
- >>610
いやまず乗車拒否されるでしょそのパラメータが自動運転車に入力されてる時点で
もしくは絶対に急ブレーキをかけることがない超低速運転でしか動かなくなるのでは
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:14:40 ID:jxKEHpG50.net
- 無限列車編
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:15:19 ID:FBsoCDXg0.net
- ガードレールを乗り越えて飛び出してきたガキの命と歩道を歩いてるババアの命を秤にかけるとかか
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:15:27 ID:beqUj+RQ0.net
- スイッチを切り替える権限があるからといって
その一人を殺す権限までがあると勘違いしてしまう愚者。
その殺す権利は絶対にないよ。
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:16:18 ID:beqUj+RQ0.net
- >>617
だから、どっちを殺すかというのを決める権利は
誰にもない。
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:17:02 ID:SzXLwHy90.net
- >>603
トロッコ問題はただの倫理ゲームで結果は人それぞれだよねってオチがあるから成り立つ訳じゃん
人類種として意思を統合し一つの答えを出せって言われたらこれはもう戦争だよ
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:17:04 ID:FBsoCDXg0.net
- >>603
都合よく付け足し過ぎ
の一言に尽きる
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:17:16 ID:beqUj+RQ0.net
- 山上の場合は
自分が安倍ちゃんを殺す権利がある、その大勢の苦しめられている人を救う為だ
とは思ってない。
自分には権利はないけど、やりましたと言ってる。
そういうこと。
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:17:18 ID:7ueh91ax0.net
- >>601 法律を守るあなたは守られる
こんな言葉はあったけどそんなにキレイに世の中は出来てないよ
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:18:30 ID:shLg/X/A0.net
- >>195
絶体絶命の原発事故。
原子炉への特別消火隊の突入で守られる命がある。
50%の確率で生還できる可能性のあるミッションなら、
上司は部下に突入を命じて良いのか。
10%の確率で生還できるミッション、
あるいは1%の確率で生還できるミッションでも、突入を命じて良いか。
だが、どう考えても生還率0%のミッションでそれをやっては絶対にダメ。
十死零生、それがかつての神風特攻隊だった。
洞爺湖サミットの時には、
警告を無視した航空機が20キロメートル以内に接近した際には、
たとえ旅客機であろうとも、航空自衛隊に撃墜命令が出されていた。
世界各国の首脳を守るために、旅客機の乗客を犠牲にするのが許されるのか。
撃墜なら死亡確率はほぼ確実に100%。
他方でもしかしたら、その後の1分間の間に、乗客達がハイジャック犯を取り押さえて、
奇跡的に操縦桿を正常に取り戻して、無事に飛び去って行くかもしれないのに。
このような場合、何故、双方共に助かる僅かな可能性の方に賭けないのか?
これこそまさにトロッコ問題でしょ。
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:18:32 ID:beqUj+RQ0.net
- >>621
つけたし過ぎじゃなくて
同じ場面を見てどこまで想像できるかで
想像できる人は「やってはいけない」と言うし
想像できない人は「やった方がいい」と言うっていう問題。
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:18:42 ID:wxAopSes0.net
- こんな詰まらん思考実験よりスワンプマンとかの方がよっぽど面白いわ
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:18:59 ID:beqUj+RQ0.net
- これ、想像できない人にどんなに言ったって
一生理解できないから
これ以上言っても無駄。
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:19:02 ID:DSSJbor00.net
- 自動運転で何が面倒くさいって責任の所在だろうな
保険にも影響するだろうし
この辺はっきりしないと自動運転無理だろうな
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:19:04 ID:FBsoCDXg0.net
- ガチの糖質っぽいのがいて面白い
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:19:13 ID:ZsoA5zME0.net
- 一方トヨタは自動運転車専用の街を作り
歩車分離を徹底することにした
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:19:41 ID:beqUj+RQ0.net
- >>630
それが一番偉いw
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:19:47 ID:7sutH2fG0.net
- トヨタや日産ホンダなら人間のバリエーションとして
黄人黒人白人みんな人間で尊重度も同じにインプットするだろう
しかし白人開発系のAIはヤバいと思う
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:19:52 ID:wxAopSes0.net
- IDあかくしてる奴は何と戦っているのか
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:21:57 ID:dSdxT6kC0.net
- トロッコ問題なんかない。前にいきなり飛び出して来たアホ5人を轢き殺して問題なし、何できちんと歩道あるいている一人に行くか迷うんだよ
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:22:03 ID:EVJp2sUl0.net
- >>584
中央線東京駅のように空圧式なら一瞬で
切り替わる
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:23:02 ID:8UgJv4dw0.net
- 自動運転の時点で自動車側は交通ルールに則って運行してるんでしょ
だとしたらルールを破ってる歩行者の命を最も価値の低いものと見なしてその中で最善の選択をするのが正しい
普通に路肩歩いてるだけの優良歩行者に向かってハンドルきるなんて選択肢は無いよ
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:24:45 ID:yRP1JNWw0.net
- >>634
みんながお前と同じ考えじゃないから問題になるんやで
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:24:53 ID:5wZSCUyY0.net
- >>624
どれもこれも自分には生涯関係ない事例だな
- 639 :名無しさん@13周年:2022/07/23(土) 21:39:13.75 ID:98mJj1eKH
- 上級には 発信器つけて、五人を狙う方に 未来予想図wyw
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:26:52.04 ID:wQYiSAR10.net
- >>633
AIなんだろ
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:26:56.14 ID:dSdxT6kC0.net
- >>636
考え方に同意します。
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:27:12.58 ID:UT5CfmkF0.net
- あまりないシチュエーションを考えるよりも、軽自動車の装甲を厚くしたほうがいいぞ(笑)
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:27:14.38 ID:RauNExW+0.net
- >>439
しかし自動車会社と保険会社はもう逃げた・・・w
>>400
まぁこれ自動運転に関しては実は簡単なことで、自動運転時に高速道路以外では時速40km以上出ないようにするだけでいいんだよな
40kmだと追突までにかなり減速できるから、歩行者いてもそうそう死なない
自動運転が主流になったら渋滞も滅多に起こらなくなるし皆が40kmでも十分道路回るよ
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:27:30.25 ID:jnW/IMUe0.net
- 実際にはトロッコじゃなくて車なんだから車線内で急ブレーキひいたらひいたで事故発生なだけやん。
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:28:18.23 ID:oWUFyEJb0.net
- >>433
ドラクエ5
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:28:32.55 ID:dSdxT6kC0.net
- >>637
ルールを守って歩道を歩いている人を轢き殺していいとするのはどんな考えがあってそうなるのか教えて欲しい
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:29:38.54 ID:7sutH2fG0.net
- 黄人黒人が5人前に飛び出してきて
左は絶壁、右横の歩道に白人がひとり歩いていた場合
トヨタ 自動で右にハンドルきる
ホンダ ↑同じ
日産 ↑同じ
テスラ 前に突っ込む
ボルボ ↑同じ
ベンツ ↑同じ
BMW ↑同じ
AUDI ↑同じ
ヒュンダイ 左にきって自爆
こんな感じになるのではと思う
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:30:26.23 ID:yRP1JNWw0.net
- >>646
知らん
そう言う考えのやつに聞け
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:30:48.70 ID:gnMHex2c0.net
- 電車でDみたいに複線ドリフトして両方助けるのが答えなんでしょ?
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:31:06.85 ID:SzXLwHy90.net
- >>646
道路に飛び出してきた幼稚園児5人VS歩道にいるヨボヨボの爺さん1人
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:32:59.66 ID:p1Hffq020.net
- 自動運転になると脇見も飲酒もアクセルブレーキ踏み間違いも起こらないのでトロッコ問題自体発生しないで終了
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:33:35.94 ID:1f91HbA80.net
- 運転を人間に返すんでしょ
そうすれば裁判でメーカーの責任を回避できる
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:33:41.33 ID:beqUj+RQ0.net
- >>650
「よぼよぼの爺さんだからこっちを殺そう!」と個人が判断した結果
その爺さんがメガバンクの頭取かもしれないよ?
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:34:14.91 ID:zwsi7HaF0.net
- >>101
三菱かなんかのトラックで高速でブレーキ効かなくなって亡くなった人を思い出した
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:34:29.78 ID:beqUj+RQ0.net
- その人にとって価値のない「よぼよぼの爺さん」であっても
その判断が世間一般の判断とは限らない。
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:35:42.05 ID:Qkvjr6Ii0.net
- 飯塚さんだったら、両方とも轢く
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:36:22.74 ID:r9RALwnA0.net
- >>650
そもそも画像は全部子供だろ
余計な問題を追加してどうするよw
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:39:06.35 ID:beqUj+RQ0.net
- その「よぼよぼのお爺さん」の家族に
「多くの人を救うためにあなたのお爺さんに犠牲になってもらいました、仕方がなかったんです」
と言って、なっとくさせるのはおかしな話。
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:39:19.00 ID:p1Hffq020.net
- >>650
幼稚園児の集団を見つけた段階で徐行運転するのが正解
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:40:06.83 ID:beqUj+RQ0.net
- そこまで想像する真ん中より上の知能の人と
1より5の方が大きい数って僕わかる!っていうレベルの、知能が低い人と
意見が延々と一致しない。
それがトロッコ問題。
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:41:11.81 ID:beqUj+RQ0.net
- >>656
やめろw
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:42:48.34 ID:7sutH2fG0.net
- >>656
自分の車のAIにまず勲章を読み込んでおかないとそうならない
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:44:18.08 ID:dSdxT6kC0.net
- >>650
本人の過失の有無より年齢や社会的地位で命が優先される社会が幸せだとは思えないけどね。そもそも車が避けられないない様なタイミングで幼稚園児を飛び出させた責任は保護者や管理者にあるはず
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:44:47.23 ID:JAlth46d0.net
- トロッコ問題でマウント取りたいマン大活躍www
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:45:05.86 ID:nYYcEcxJ0.net
- 人間の判断より楽だと思うな
人間だと一応殺人の構成要件に該当してしまう
後に正当防衛で違法性が阻却されるとしても裁判が面倒
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:45:14.40 ID:NJ2yk7d60.net
- そのうち人に入ってるICタグで通信して
5人賠償金(一般人・無職)2億2千万円
一人賠償金(医師)4億円
って計算して安い方につっこんだり
障害をのさずきっちり死亡にして後遺障害賠償金オフとか機能がつく
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:45:55.79 ID:8XiT5n670.net
- >>1
そんな判断する暇があるのかな
もしも判断してもその通りに車が動くか解らないぞ
その場合、その判断は無かったことになるんだろ
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:46:29.46 ID:98L0ri040.net
- AIプログラマーの人種、肌色、性別も考慮しなきゃな。
「白っぽい人影=避けろ」
「黒っぽい人影=突き進め」
とか学習させるだろ
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:46:33.12 ID:EudbUcqo0.net
- 俺は諦めない
どちらかではなく全員殺す手段を考える
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:48:21.26 ID:yFv5yUJB0.net
- >>3
そこで中国の信用ポイントですよ
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:52:23.35 ID:hE3YtvxX0.net
- >>2
ジャンプの主人公なら全員助ける
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:52:28.17 ID:7sutH2fG0.net
- >>2
前にいる5人が白人の場合
アメリカなら黒人黄人を落とす
アメリカは現実に第二次大戦中に
イタリア戦線の日系人442部隊でそれをやってる
白人兵1人を救出するために日系人兵3人が犠牲になる作戦で
アメリカは前歴がある
だからGoogleは信用できないし
実際にGoogleのAIは黒人をゴリラと認識する前歴があり
それが改められた形跡もない
まあ、今後アメ車はもちろん、欧州車も避けた方がいい
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:52:35.98 ID:8XRSG7910.net
- 自動運転車「ドッチモタスケナイ」
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:52:46.85 ID:yRP1JNWw0.net
- トロッコ問題って答えがないから問題なのに
自分の意見が絶対正しい!他は間違い!と思い込んで他人の意見否定ばっかりしてるやつ居て草
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:53:32.33 ID:TSzKP3cu0.net
- 正解は
となりの奴に選択権を押し付けて自分は逃げる
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:54:25.13 ID:zI2Sb62+0.net
- 進路を選べるなら、脱線だってできるだろ、、、
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:54:27.46 ID:3YDyLXHW0.net
- 例えば走行中正面に人が出てきて対抗に10tトラック、左側面は壁だとAIはどういう判断するんだ?
やっぱ最優先は搭乗者の保護かな?
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:54:49.71 ID:hE3YtvxX0.net
- 現実にはあまりなさそうだけどねトロッコ問題
助かる可能性が高い方取るよ
確実な方安全な方人数ではなくて可能な方
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:55:26.11 ID:EBlsITUf0.net
- >>646
2択の話だろ、アホ
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:55:32.60 ID:Bmwb/vJF0.net
- >>1
自爆しろよ
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:56:31.19 ID:PSH75UsL0.net
- ドリフトして2線路を滑る、これで公平になる
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:57:03.52 ID:yqhM5jH20.net
- トロッコ問題に陥らない道を作れよ
車は地下で歩行者は地上と分ける
人類滅亡させるとか
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:57:10.94 ID:9AjjoSVj0.net
- 馬鹿だなー
5人も1人もあわせて6人引き倒せば迷う必要ねーだろ
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:57:14.97 ID:gXTfOKX90.net
- >>584
999のオープニング程度には速く切替る
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:57:18.92 ID:T5n8D4hG0.net
- 自動運転のミスは開発した会社にあるから補償金を会社が出せばいいだけの話
損保会社は最初からビタ一文払う気ゼロだから絶対に支払い拒否するぞ
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:57:28.75 ID:UTL7KAzY0.net
- 画像の場合なら右にハンドル切って
対向車線の車にぶつかっていけば
何とかならないかい?
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:57:56.84 ID:yRP1JNWw0.net
- >>677
どっちが正しいかはおいといて現実問題で歩行者の方が車内の人間より多くても
もしもの時に歩行者優先して運転手殺す車とか誰も買わんだろうからなぁ
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:58:19.95 ID:DN/Onhev0.net
- >>686
当たり屋五人のやつらが悪いんじゃ?
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 21:58:50.77 ID:zwsi7HaF0.net
- 線路上にいるやつが悪いんだから全員やっつけた方がいい
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:00:05.80 ID:DN/Onhev0.net
- 自殺、当たり屋と処理してそのまま直進が正解でしょ
車来ることわかってて横断しようとしてるわけだし
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:00:32.59 ID:HgmI0Hyc0.net
- 皆車に乗らなかったらいい
誰も傷つかなくて平和だな
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:00:49.71 ID:TSzKP3cu0.net
- >>689
飯塚みたいな言い分だな
信号青で、横断歩道上にいても、
車道路にいる奴が殺されるのが悪い
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:01:08.71 ID:f+RboqnK0.net
- 引き殺す優先順位
1位 外国人
2位 指名手配犯
3位 年寄り
4位 こどおじ
5位 氷河期
6位 年収300万未満
これくらい瞬時に判別できればな
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:02:09.52 ID:EhSMJnPA0.net
- >>130
1軸目が左に行き2軸目が右にいくからトロッコは時計回りに回転しつつ横向きで左右両方の線路上を薙いでいくことになる
おそらく転換レバー操作してるやつも含め全員助からん
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:02:38.04 ID:QmJWcgQK0.net
- どんどん轢いていけ。
AI車は避けない停まらないってのが周知されれば
歩行者が交通ルールを守るようになるだろう。
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:03:00.61 ID:cbSvZM320.net
- でもその5人がツボ売りだったら?
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:03:05.03 ID:zwsi7HaF0.net
- >>692
私は女湯に入る男を正当化しない
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:03:06.73 ID:gXTfOKX90.net
- >>686
どうして何の罪もない対向車が被害を受けなきゃならないの
しかも過失じゃなくて故意になるけど
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:04:04.38 ID:EhSMJnPA0.net
- >>400
正当なボタン操作なら賠償請求なんかされないぞ
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:04:20.18 ID:xwOhvKIr0.net
- 苦悩するなら衛宮切嗣に倣え
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:06:21.50 ID:zSojgwcu0.net
- 常に集団で行動するようになるからダメだな
むしろ人数多い方に突っ込めよ
逆に誰かが車に気づいて騒ぐから、みんな助かる可能性ある
一人だと気づかない危険性もある
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:06:41.83 ID:FBsoCDXg0.net
- >>656
轢きたい人ではないから
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:10:32.00 ID:ljYHEg0E0.net
- 殺人では永山基準が存在する以上、現代日本では人数は大きな基準でしょ
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:11:10.12 ID:Ssv2GZTu0.net
- 1人の犠牲1択なのに何時まで言ってんだよ
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:12:14.31 ID:IpOmxs8J0.net
- 5人轢きざまに一人を銃殺が正解
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:13:14.80 ID:TSzKP3cu0.net
- トロッコ問題って
5人殺すか、自分が死ぬか
って問題もサンデル教授が出してたような気がするが
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:13:23.72 ID:qbcO4c080.net
- 運行ルートA:危険検知
回避ルートB:回避不可→選択除外
回避ルートC:回避不可→選択除外
回避行動D:回避不可→選択除外
結局は最初の危険検知から逃れられない
原因Aと巻き添えBCDの天秤は出来ないと思う
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:14:36.54 ID:wrUzEQKn0.net
- 自らの罪が最も軽くなる方を選ぶ
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:16:36.70 ID:IpOmxs8J0.net
- >>708
逃げれば良い
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:16:42.18 ID:zSojgwcu0.net
- 現実的に考えるなら、急に進行方向変える方が危険
人数の問題じゃない
そもそも道路に5人縛り付けられてる状況とかなんだよ
ねーよそんなの
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:20:15.32 ID:gotG+Fes0.net
- >>646
考え方の違いだ。
ルールを守っている人間の命が、ルール違反している人間の命より優先されるべきと考えるか
どんな状態の人間であっても犠牲者を少なくする方が正しいと考えるか
正解はない。
しかし一番いけないのは、自分の答が絶対だと信じ込んでしまうこと。
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:20:31.22 ID:gduhm8dh0.net
- 大勢を守る原理で乗っている人にゴメンする場合も有るのかな?
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:21:41.43 ID:WFP76BpX0.net
- ランダム設定でいいのでは
運命に身をゆだねる感じで
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:22:06.41 ID:nYYcEcxJ0.net
- まあトロッコ問題は古代ギリシャのカルネアデスの板の延長だからな
昔からこんな話だけはするのよ
実際は緊急避難でも厳密には等価は要求されてない
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:24:41.80 ID:beqUj+RQ0.net
- >>711
おまえが「正解はない」と信じ込んでるわけでw
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:25:04.15 ID:uoNJIxoS0.net
- 咄嗟の場合右には老人左には子供正面はヤクザ!どちらに突っ込む?
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:25:23.04 ID:x+/DbZtL0.net
- 衛星で人の位置も把握するからそんな事故起こらんぞ
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:28:19.20 ID:2JlPLZJs0.net
- とっさには自分の身を守る行動しか出来んよ
事故る瞬間避けようとハンドル切るのは相手のためじゃなくて自己防衛だから
- 719 :名無しさん@13周年:2022/07/23(土) 22:37:52.49 ID:6jUHgn5Sa
- 上級には回避優先第一位のICチップが埋め込まれ
納税額が低い貧困者には
優先権ゼロのICチップが埋め込まれ
重大犯罪者、政治犯には優先権マイナスのICチップが埋め込まれから
AIが判断を絶対にミスらない未来が来るだろ
- 720 :名無しさん@13周年:2022/07/23(土) 23:02:14.08 ID:98mJj1eKH
- >>719
そこでマイナンバーの出番か来るわけですねwww
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:31:29.53 ID:U+Az8mFx0.net
- 実際の自動運転は人数ではなく、一番手前にいる人を避けて事故を起こす確率が低くなる行動を取るよ
ブレーキが壊れたとかは別系統の非常ブレーキがかかって止まれるようになっている
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:32:22.53 ID:gotG+Fes0.net
- >>715
正確に言ってほしいのか?
正確に言うなら「特定の誰かの考えだけが正解になることはない」だ。
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:33:27.63 ID:EAwhkfiX0.net
- 五段階くらいのブレーキ機能を備えることで、止まらないという選択肢をなくす
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:34:38.67 ID:yRP1JNWw0.net
- >>718
自動運転の話だっつってんだろ
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:34:45.96 ID:u+ApzSY90.net
- そもそも自動運転なら前方に人がいると判定したらそのままブレーキだろ
急ハンドルで回避なんて危険だからブレーキのみで終了
そこに前方が5人か1人かなんて関係ない
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:36:53.84 ID:GGIY6awS0.net
- 5人も1人も同じ
道路を走ってる以上皆平等
そんなこと言うなら一人乗り限定にしろと言われるだけ
バスは最優先されるのか?そんなバカなwww
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:37:38.18 ID:F+KHnwlC0.net
- ヒント:ランダムジェネレーター
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:40:11.91 ID:eDjs83a80.net
- AIだと金持ちとか貧乏人とかも判断できるようにプログラムされてそう
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:42:03.80 ID:nyxad0pm0.net
- ナイトライダー「どうするんだ?KITT」
KITT「やむを得ません、1人はイーロンマスクさんです。5人を轢きます。」
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:43:48.55 ID:TS27Ne4J0.net
- まあトロッコ問題が二者択一なら経済的なリスクで考えたら
今後の收入額が少なそうな方を轢き殺すのを躊躇なく選択だろ
経済的に破綻したら倫理的に悩める余裕もないよ
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:44:23.80 ID:hi8T5lpJ0.net
- 下道で今みたいに時速160キロも出せないように制御すりゃあ良いだけだろ。
なんでこんなの野放しにしてるんだ。
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:44:35.76 ID:a3yxwFyh0.net
- 自爆装置でも付けておけばいいじゃん
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:48:11.39 ID:Dc3nfoX/0.net
- 40人の乗客を載せたバスが横断歩道に差し掛かりました
ここでブレーキを踏むと3%の確率で致命的なスリップが発生し先にある崖から100M下の地面に落ち全滅します
ブレーキを踏まなければ正当に横断歩道を渡っている一人の歩行者が95%の確率で死亡します
さて、どちらを選ぶのが正解でしょう?
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:48:17.97 ID:2dyiBUre0.net
- >>11
ポルナレフ乙
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:50:41.83 ID:9u99iLWq0.net
- パニックブレーキ状態でどこまで回避出来るかどうか問題は別として
自動運転なら重大事故回避の為に、自分から壁に当たりに行くことも出来るからねぇ
まずは、自損事故誘導からかなぁ
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:51:07.20 ID:1Y6iVyms0.net
- >>733
自動運転ならスリップが出ないようにブレーキをかけて運転する
人間とは違う
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:51:55.03 ID:JplFbvNR0.net
- 自爆装置を搭載するに限る
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:53:21.11 ID:DfJrzsdd0.net
- 前科とか年収とか職業判別できるようにしておいて、社会的な損失が少ないように轢く相手を自動的に決めればいいんじゃないかな
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:55:30.49 ID:VzZGnhun0.net
- 平等に全員殺す(´・ω・`)
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:55:31.95 ID:TS27Ne4J0.net
- >>733
致命的なスリップで崖から落ちる可能性とか
横断歩道の人を轢き殺す可能性とか
そもそもそんな事態を重複させる制御の自動運転を
実用化しちゃイカンだろう
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:55:46.32 ID:DfJrzsdd0.net
- >>730
無職とか犯罪者とか社会的にマイナスな人間を積極的に轢き殺しに行きそうな自動運転車になりそうで楽しいよね!
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:56:50.17 ID:Ltm6IvP+0.net
- >>2
誰がそんな車買うんだよ
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:57:09.98 ID:7sutH2fG0.net
- >>733
あくまでタイヤの摩擦力で進路をコントロールするわけで
スリップする時点でどんな判断しようがその通りの動きは取れずに
なるようにしかならない
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 22:58:37.62 ID:sXMxUQ4q0.net
- 10人の安倍晋三と、一人のガッキーだったらどっち助けるの?
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:00:17.47 ID:hV7Z5z9o0.net
- 上級優先に決まっとろうが
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:01:16.93 ID:QLHnhwdf0.net
- 突っ込んでも死人がでない確率を考えると
1人に突っ込む方が期待値は高い。
奇跡的に死人0で危険運転致死傷罪にならずに済む確率が高い方を選択したい。
自分がハンドル握っていて
思考できたら1人の方にハンドルを切った上でギリギリセーフ回避を試みる。
思考停止していたらそのまま5人に突っ込む。
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:01:29.96 ID:TS27Ne4J0.net
- >>744
ガッキーもう人妻だしなぁ
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:01:40.47 ID:6W5rcuuc0.net
- 信号無視で横断歩道を渡ってる5人を回避すると歩道を歩いている1人に突っ込む話で考えれば5人を轢くのが正解だろ? なんの落ち度も無い人を巻き込む車なんて誰が認可する?
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:02:04.45 ID:AOhrHfRr0.net
- トロッコ問題と違って二択じゃないんだけどな
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:02:31.18 ID:1Y6iVyms0.net
- >>743
自動運転ならレーダーで通行人の存在は認識してるからスリップが出るようなブレーキはかけない
人間も進化して脳内からレーダーが出せるようになれば同じことが可能になる
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:02:44.33 ID:JYvCBRcK0.net
- 自分が真っ先に轢かれて結果を分からなくする
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:03:07.79 ID:2Js76TXv0.net
- 自爆やろ
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:03:56.15 ID:QLHnhwdf0.net
- 自動運転なら壁があるのも1人いるのも同じ障害物。
行けない方にハンドルはきれない。
ゆえに自動ブレーキのみで直進。
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:04:06.06 ID:sq38sJSo0.net
- >>604
大昔のアニメの設定そのもの
『人造人間キャシャーン』とか
『ザンボット3』とか
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:04:31.68 ID:0aPzp6vQ0.net
- まだ自動運転とか言ってるのかw
リコールだらけの自動車メーカー
事故起きまくりだろう
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:04:33.63 ID:0tEpGBDJ0.net
- 人の命に優劣はつけられないので
平等に全滅させる
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:05:21.54 ID:IdYif37h0.net
- >>728
幸せの壺じゃなくて幸せの電子チップを持ってるだけで交通安全
奥さん幸せのチップ入りませんか?
https://youtu.be/eAlPwW1z1jg
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:05:34.99 ID:beqUj+RQ0.net
- >>722
おまえがそう思い込んでるだけで
その思い込みは間違ってると思うよ?w
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:06:38.45 ID:QdmqkOaz0.net
- 事前に持ち主に選択させとけばいいだけ
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:06:46.17 ID:4GPydhyC0.net
- AI「演算の結果、人類を滅ぼしAIが人に成り変わり新たな人類となることのみが発展につながると結論づけました」
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:07:25.25 ID:GxrLUkkW0.net
- 助けるのは、壺のやつ
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:07:31.90 ID:0aPzp6vQ0.net
- 自動車制御もできないリコールだらけ
通信障害も多発
ATMすら止まる
そんな国が
自動運転なんて制御できるわけないだろ
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:07:35.90 ID:QdmqkOaz0.net
- 持ち主が決めるの忘れてる場合は
ランダムでいいだろ
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:07:56.23 ID:TS27Ne4J0.net
- >>748
歩行者が横断歩道dw赤信号無視でも
過失割合は車両:30、歩行者:70だとか
横断歩道の5人轢いたら累積150%だけど
歩道の1人轢いても100%
経済的な負担は歩道の1人轢いた方が軽そう
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:07:57.54 ID:8DM9S65q0.net
- 5人か1人~、じゃなくてブレーキ踏めよ
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:08:16.68 ID:u+ApzSY90.net
- >>733
そもそも路面状況をそこまで判定できるならスリップしないぎりぎりの範囲でブレーキかけるだけじゃね
それ以上かけてもスリップするって判断するならそれ以上はどうせ停止距離短くできないってのがAIの回答なんだし
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:09:10.82 ID:hQNLzksu0.net
- キモ男5匹と美少女1人なら、言うまでもあるまい
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:09:40.09 ID:wv2PDycK0.net
- >>760
労働は持ってかれても最低限のインフラまでAIに任せてなけりゃ電力遮断でなんとかなるっしょ…たぶん…きっとw
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:09:45.01 ID:0aPzp6vQ0.net
- プログラム?
電算機すらまともにプログラムできず
不具合起きてもどこに原因があるかわからず
ATM停止多発
そんな国の自動運転車
怖すぎ
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:10:01.89 ID:yRP1JNWw0.net
- >>758
おまえがそう思い込んでるだけで
その思い込みは間違ってると思うよ?w
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:10:09.60 ID:/LfofnoQ0.net
- >>619
どちらかを殺すかもしれないという判断をしなきゃならない可能性は出てくる
で、運転してる自分が命の危険にさらされる可能性も否定出来ない場面も出てくる
これを運転側は判断しなきゃならんのよ瞬時にね
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:10:29.66 ID:hV7Z5z9o0.net
- ははは
ここでも最初に犠牲になるのはブサイクな下級のオッサンってことか
ちょっと笑った
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:10:34.50 ID:1Y6iVyms0.net
- >>769
世界でレベル3が走ってるのは日本だけやで
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:11:50.42 ID:0aPzp6vQ0.net
- >>773
不正車検で
いぅらでも不具合のあるクルマが走れる国だからな
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:12:53.28 ID:1Y6iVyms0.net
- >>774
?
それとレベル3が関係あるか?
韓国なんて車すら作れんレベルだろうにw
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:13:34.86 ID:t4feKTyB0.net
- 先に5人仕留めて残りをゆっくり始末する
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:13:53.13 ID:rtrUC2sx0.net
- >>744
安倍助けて謝礼を期待する
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:15:45 ID:0aPzp6vQ0.net
- >>775
?
不正車検がまかり通る国
プログラム云々なんて全く意味を持たない
不正車検で
どんなクソプログラムのクルマでも
道路走れるんだからな
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:18:07 ID:IzQynyKm0.net
- >>1
なぜ犠牲者あり前提で考えなければならないのか
自らブレーキ踏むわ
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:18:32 ID:ZJJ+0iTl0.net
- そんな状況になること自体が問題
車と会社両方爆破でおk
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:20:22 ID:00Ld+jZX0.net
- >>613
独自解釈が過ぎて問題の作成者が聞いたら呆れかえりそうw
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:23:07 ID:VUqjoy5r0.net
- 自爆装置をつければ済む話
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:23:55 ID:MeXU0XZ50.net
- これは自分も死んでしまうかどうかを視野に入れると答えが変わってくるんだろうね
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:24:33 ID:TS27Ne4J0.net
- >>782
車の近くに5人と1人がいたら
乗員も含めて7人爆死しそうだな
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:24:37 ID:hNxUqJoc0.net
- レベル2のEyeSight搭載に乗ってるけど、これで十分だわ。
レベル3にハンドルを任せるのがおっかなすぎる。
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:25:21 ID:Oc9zxZiv0.net
- またこれか
随分前にテレビでやってたけど忘れたころにまたやるんだな
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:25:59 ID:MxtPoVQJ0.net
- >>711
だが実際は、横断歩道上でない場所での道路横断者がいた場合でも、運転側は止まらんと駄目だろ
つまり事故回避義務が生じるから
もし止まれない状況なら左右どちらかへの進路変更は当然考えられる
この判断・操作行動が運転手の人間でなく自動車本体のAIが担うわけだ
正解は無いかもしれないが判断しなきゃならん、この判断を自動車製造段階でしなきゃならんわけよ
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:26:38 ID:CSh/CCbI0.net
- 面倒なので立ち去る
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:27:59 ID:rW/xl3S70.net
- >>プログラマーが罪に問われる可能性がある
可能性があるという神学論争を始める専門バカ
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:28:02 ID:ym8YFsqt0.net
- 両方やる
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:28:10 ID:d3sQDCq50.net
- そういう時にジャンプの主人公モードが出るようにしとけばいいな。
「誰も死なせない!」
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:29:41 ID:Xir4m4eH0.net
- >>1
1人かor5人か
普通に考えたら1人より5人の命を助けるべき!とは思うけど、、、
これが天皇陛下かor内閣総理大臣を含む閣僚5人か、となれば俺は陛下の方を助けるな。
あくまでコレは苦渋(究極)の選択ですがw
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:30:29 ID:Oc9zxZiv0.net
- そのままにしておくとトロッコに轢かれて5人死ぬ
しかし誰かが進路を切り替えると5人は助かるが1人死ぬ
つまりそれは切り替えた人がその1人を殺人してることになる
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:32:15 ID:uyi3r2cj0.net
- 6人やっちまえばいいんじゃね?
環境問題の事も考えれば、大抵は人類が減って解決なんだし
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:32:49 ID:XT1TRuwg0.net
- 壺ウヨ5人とケンタッキーおじさんだったら…悩むわ。
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:33:38 ID:z5xA1ftN0.net
- 六人轢き殺して
私はブレーキを踏んだと主張する
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:36:28 ID:Oc9zxZiv0.net
- その5人がお前らみたいなオッサンで
1人が未来ある可愛い子供だったら
考えたくもないだろ
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:38:13 ID:V38EZr5l0.net
- しばらくは完全自動運転になっても運転席のドライバーはハンドルを握って前方を常に確認してなきゃ駄目とかになるでしょ
不測の事態の為のドライバーと言うか生贄
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:41:38 ID:B6Cj5lI90.net
- >>793
トロッコが動き出す原因を作った奴は殺人を犯してないの?
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:43:28 ID:q2pqjtY00.net
- 平等に全員殺すでしょ🤔
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:44:54 ID:vdW9k1h60.net
- >>550
ひたすら回避、制動、停止するだけ
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:46:52 ID:vdW9k1h60.net
- トロッコ問題は5人か1人かを選択じゃないぞ。
死ぬはずのない1人を殺すか?って問いやで。
5人はそもそも死ぬ設定やからね。
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:48:42 ID:vdW9k1h60.net
- >>771
現実には判断出来たら誰も死なないよ。
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:51:15 ID:SeHJ6ZMN0.net
- 助ける優先順位として
①19歳未満の女子学生
②小学生女子
③それ以外
だろ、男とおばさんは①、②を優先的助けるなら殺してもいいかと
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:52:02 ID:9MtBxBE+0.net
- 事故起こした時点で自動運転廃止だろ
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:53:41 ID:HgmI0Hyc0.net
- エレベーターにも安全装置何個もついてるんだから
車にも安全装置何個もつければいいだろ
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:54:29 ID:rOQfDIh90.net
- トロッコ問題か
ベターが放置下手に触れるとより問題に深く関わる可能性になる
時点で皆殺しかな?ww
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:54:55 ID:qYG0YdMX0.net
- 決断までの所要時間も入れて欲しいよね
トロッコなら数十秒くらいありそうだけど
車なら1秒ないよね
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:54:58 ID:hxupZ3O80.net
- 殺す前提で考えるからややこしくなってんだろ
犠牲が出ないように最善を尽くした結果誰かが死んでしまったのはある意味仕方ない
そうプラグラムしろ
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:55:22 ID:502Gko3W0.net
- だから道路投資せずに自動運転だけ先行してんじゃねーよ
この場合車に運行許可した奴を射殺しろ
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:55:48 ID:pVjWoTBs0.net
- 1人だな
5人は力併せろ
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:56:15 ID:dAtmwnRy0.net
- AIを人工知能だと思ってる人多いけど実際には人間が予測できる範囲で予め予測した範囲内での事しか結果は出せない
つまり結局は人間が考えてプログラムした装置に過ぎない
自然界における無限の可能性は一切考慮されないし計算も不可能な結果
機械が自発的に考えて結果を出している訳ではないしその領域になるには量子コンピュータが数千億個あっても不可能なレベルだ
その辺のおじさんが適当に考えた事が予めプログラムされているだけの結果しか生み出せないのが今のレベル
それを人工知能と言うのはお粗末過ぎると言える
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:56:22 ID:ABUy6iME0.net
- どっちを選んでも法律で罰せられるんだからどっちでもよくね?
5人殺したら5人分の罰を受けるだけ
結果論じゃん
AIだって箱の中身を透視で見れるわけじゃないし、例えるならAとBの箱があってどっちを選ぶかでしょ
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:56:58 ID:qYG0YdMX0.net
- 実際にこういうシチュエーションになったら
どっちかってよりはトロッコをどうにかして止めようとする人がほとんどだと思う
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:58:12 ID:KBF4Upfv0.net
- >>654
三菱自工(現三菱ふそうトラックバス)のザ・グレートでプロペラシャフトが脱落してその時にブレーキホースを巻き込んだやつかな
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/23(土) 23:59:06 ID:qYG0YdMX0.net
- トロッコを止めようと努力しないと罪が重くなるかもだよね
どちらかを選んでる余裕などない
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:00:13 ID:3N0iXhRc0.net
- 日本は1億を轢き、政治家を残すからね
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:00:36 ID:zgyxiSaR0.net
- 進路変える必要ない
道路に出たアホが安全で最初から避けてる人が危ない目に合うことになる
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:01:00 ID:GUlT8vew0.net
- 太った人を落とす漫画
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:02:02 ID:2/o+jauW0.net
- AI「顔認証センサー発動!イケメン発見!そちらを保護します!」
※イケメンの部分は美女、幼女等に置き換え可能
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:03:27 ID:/T3QaPaM0.net
- 普通はエンブレ、カウンターで回避だな
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:03:41 ID:4i2jEpFk0.net
- AIに選択権を与える方が悪いだろ。
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:04:07 ID:DjQC3r4g0.net
- 身内優先で
赤の他人なぞ知ったことじゃない
どちらも赤の他人なら五人助ける
効率大事
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:05:06 ID:Lkrl6dTJ0.net
- 全員殺せ
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:05:48 ID:MAPLtIj80.net
- 例えばプロテクターガチガチに装備した人と何も装備していない一般人がいたとして、暴走している車はどっちを轢くんだろうか?
プロテクターしてる人は100%助かる
何も装備していない人は100%死ぬ
その他の選択肢はプログラムされていないから行動できない
この場合プロテクターしてる人を轢くなら、安全対策をすればするほど轢かれやすくなるという理不尽が生ずる訳だが
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:06:09 ID:+ONu/EZT0.net
- どうにかどっちとも〇せないの?
その方法を考えるのも大事だと思う
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:06:20 ID:XTGIB0wM0.net
- 俺なら両方助けない
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:07:21 ID:tdYa2Fzm0.net
- >>766
あくまでリスクの条件仮定の話よ
そういう重複リスクが発生したらどうするのか、という話
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:07:29 ID:+ONu/EZT0.net
- というかみんな線路に対して縦に寝転がれば?
ワザワザ線路を跨ぐように寝てる奴等の自業自得では?w
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:08:09 ID:11wNZJKO0.net
- 止まれないなら予定されたコースを走るのが一番に決まってるだろ
余計なことするとさらに被害が拡大する
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:08:29 ID:kcpUnV+H0.net
- 止まれよ
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:08:34 ID:+ONu/EZT0.net
- サイコパスからすると何故悩む必要があるのだろうか?
毎回意味が解らない問題だよこれ
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:08:52 ID:Wmo83L7d0.net
- >>813
5人やと罰せされないやろ。
一人に切り替えたら罪になる可能性が高い
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:09:27 ID:8rr/myDX0.net
- 答えは簡単
何もしないで5人が死ぬが正解
何かした事て1人がしだら殺人罪
何もしないで5人が死んだらそれは見殺しではなく助ける方法が無かったと言うだけのこと
だかこの話と車の運転の話は別
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:09:43 ID:Wmo83L7d0.net
- >>828
トロッコ問題はリスク関係ない
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:10:20 ID:SW/4L14L0.net
- トロッコ問題ってのは大統領1人の命をSP5人以上で守るってので結論出てるよね
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:10:52 ID:n419W1lb0.net
- >>822
選択権というか、プログラムを組む上で優先順位をどう設定するかとか
そもそも故意に誰かを犠牲にするようなプログラムを組むべきかどうかとか
そういった倫理観の問題だよな
しかしセンサーで人数を感知して少ないほうに突っ込むみたいなシステムは技術的に可能なのかねえ
とにかく人を避けるシステムではなく、犠牲を最小限に抑えるべく進路を変えるってのはあらゆる状況を考えないといけないし一見すると難しそうだが
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:11:04 ID:fpyh88mY0.net
- >>833
切り替えたら切り替えた奴の意思が介在すると判断されかねないからなぁ
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:11:21 ID:Wmo83L7d0.net
- トロッコ問題は運転リスクと関係ない。
結び付ける奴は誰やねん?って問題のが大きい
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:12:27 ID:Wmo83L7d0.net
- >>838
トロッコ問題は切り替えるかどうかの問いやからな。
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:14:00 ID:nS5wYP7w0.net
- 判断できないなら、自車が安全により停止できるかどうか?でいいのでは。
搭乗者の安全優先で。
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:15:43 ID:OvsMLSmr0.net
- >>841
ハンドル操作せずに急ブレーキ一択だよな
大して賢くない奴らが作ってるし、日本は派遣社員に作らせてるからほぼ不良品が市場に出回る
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:18:10 ID:3TFqZ9bU0.net
- >>793
法律的にこうなる可能性があるからな
我関せずの世の中なのは仕方ない
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:18:43 ID:Wmo83L7d0.net
- >>842
止まれないトロッコの問いを自動車に当て嵌めるのは無理あるよな
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:18:55 ID:w5xfsKkk0.net
- 竹中とかは上級者として登録済み
下級も金出せば登録可能
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:19:36 ID:Wmo83L7d0.net
- >>843
トロッコ問題はそれを問うてるだけやで
事故のリスクは関係ない
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:21:33 ID:3N0iXhRc0.net
- トロッコ問題の意味わかってない人いるのか
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:21:52 ID:8owuwqn+0.net
- >>793
そういうこと
そのままか、進路を変えるかの2択だからな
ブレーキかけろ言ってるのはアホ
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:22:01 ID:p+wx3hiR0.net
- まず、止まれる速度で走る
当たっても衝撃を和らげるバンパーにする
どうにもならないなら、最大効率でブレーキ掛ける、かな
下手にハンドリングするより、ブレーキ掛けるべきじゃね
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:22:36 ID:fpyh88mY0.net
- 解決策を思いついた!ww
運転手を射出して(イメージは戦闘機の脱出)、その場で車が自爆するのが良いのでは!?ww
原因は車なんだしw
上手く行けば運転手も助かるかもしれんw
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:24:13 ID:AiRf94F80.net
- 自動運転でそんな状況になることってあるの?
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:27:09 ID:e+1dIZYG0.net
- 平等に全員轢くのがマナー
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:29:43 ID:PKpGszTL0.net
- 正面から突っ込んできた車or人を避ける時にどうしても歩道の歩行者を轢かないと避けられないならそのまま正面衝突するようにプログラムするしかないんじゃないんじゃかな
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:30:29 ID:w5xfsKkk0.net
- >>851
レーンを外れてきたら、どんなスピードでも無理
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:31:13 ID:qdrGn+XT0.net
- セックス問題
5人のまあまあな子に5発中出し
1人の憧れの人に一度の手コキ
どちらを選ぶ?
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:33:12 ID:4STD5eev0.net
- 誰もブレーキで解決する場面の話をしてないことも分からない人が大勢いるの?
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:35:25 ID:zWxqiCy+0.net
- まあ、何もしないで天運に任せる・・・
死んだ方は運が無かったってことで
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:36:00 ID:zWxqiCy+0.net
- 選択しないという選択もある
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:37:03 ID:gitg4quu0.net
- スカイネット「そんな事は分かりきってるであろう」
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:37:17 ID:w5xfsKkk0.net
- >>857
俺が開発者だったら、コッソリ俺が有利になるようにプログラム仕込むけどな
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:37:41 ID:rcc00MFF0.net
- >>848
その2択が難しいって議論だからなw
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:38:07 ID:8iiD21eC0.net
- トロッコをぶち壊してとめる
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:40:12 ID:gitg4quu0.net
- ぶっちゃけそんなん簡単だと思うけど
賠償金額がどちらの方が安いかどうかでしょ
5人殺した方が賠償安いなら5人殺すでしょ機械なら
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:40:36 ID:MPwoGwl+0.net
- >>812
逆だと思うよ
企業の宣伝にAIの文字か使われるんで日本では本当のAIが認知されてない
更には乱立したからAIには2タイプあるとまで後付されてる始末
ハイブリッドとなんちゃってハイブリッドみたいな物でしょ
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:41:25 ID:zWxqiCy+0.net
- まあ、5人も1人も寝てるわけでも動けないわけでも無いのだろう?
なら電車に気づく人もいるだろうし、逃げられる人もいるだろう
5人なら、気付く人が出る可能性が、1人の方より5倍高い
そのまま5人の方に行かせていいんじゃね?
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:42:12 ID:2cbPorVv0.net
- 一人が重要人物でない限り答えは決まってる
- 867 :名無しさん@13周年:2022/07/24(日) 00:45:25.72 ID:c68licU6P
- 日本人はサタンだからな、関越バスから遊覧船まで 結果を見ればわかること
- 868 :名無しさん@13周年:2022/07/24(日) 00:46:50.98 ID:c68licU6P
- 上級以外は 五人も一人も関係ないだろ
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:43:40.25 ID:n13x63CS0.net
- 単純な二択として成り立つ場面がなくて非現実的
二択以前の判断材料が豊富
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:44:05.85 ID:YTHdKdXe0.net
- >>711
正解がなかったら、永遠にレベル5の自動運転車は出来ないね
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:44:10.54 ID:MPwoGwl+0.net
- 例えば交通法規に基き自動運転車ならプログラマーだけの領域
そこに譲り合いの精神を組み込むのにAIを混ぜるとか日産の人が言ってた
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:46:03.40 ID:S+bPUxdt0.net
- >>863
まぁ、ちゃんとこんな合理的な判断基準になってますって開示して
こんだけ保険料が下がりますって説明すればいいけどな
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:48:30.14 ID:R5rF6Tn/0.net
- 安全対策ならこれ以前の話だろ
スピードを出さないようにするなど
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:48:58.60 ID:CeHgYQB00.net
- 緊急時にまともに車体コントロールできるのか?
あげくトチ狂って、コッチヲミロ~言いながら人間を追尾するようにならないか
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:50:09.25 ID:MQXTTORQ0.net
- 美女優先
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:51:37.47 ID:zWxqiCy+0.net
- これに関して言えば
6人くらいが歩いているところに車が突っ込みそうになったとして
6人のど真ん中にツッコませるのはアホだろう
なので、人の少ない方、被害が少ない方へ回避行動をとるわな
できるだけ被害が少ないように回避行動をとり、一人二人轢くかもしれんが・・・
それだけの話じゃね?
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:52:01.86 ID:4i2jEpFk0.net
- 全力ブレーキして、直進してどっちかを死なせるしかないだろ。
どっちが犠牲が少ないか?なんてAIに判断させちゃいけない。
昔からよくあるSFみたいに、大多数の人類の幸福のために人類大虐殺とかやりかねんし。
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:52:33.95 ID:S+bPUxdt0.net
- >>873
そんな話じゃないんだよ、スピードは出したくても出せんよ
例えば併走してる横の車が突然ハンドル切ったら避けれるか?
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:54:10.09 ID:zWxqiCy+0.net
- >>876
とすると、トロッコ問題も1人の方にスイッチするのが正解かもなw
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:54:58.97 ID:8owuwqn+0.net
- >>876
全くお題を理解してない奴多すぎ
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:55:45.51 ID:uhM3rXuI0.net
- >>1 回答します。
正解は、そのまま直進して5人と衝突です。
この場合は5人死亡の事故となります。
あなたは何もしていません。
5人を救わなかっただけで、あなたが殺したわけではありません。
方向を変えれて1人が巻き込まれれば、
あなたは1人殺した殺人犯となります。
5人はたすけますが、ありがとうといわれるだけで、
殺人犯として刑務所直行です。
5人を日本国民、1人を元総理大臣、と考えれば分かりやすいぞ。
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:56:17.87 ID:NLbxkKtm0.net
- 認定プログラマーの国外への引き抜きは武器禁輸措置に抵触する
そんな時代が近づいてきた
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:56:21.05 ID:zWxqiCy+0.net
- >>880
お題は法的な問題か?
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:57:13.77 ID:PRLOC5nT0.net
- >>8
そうそう関わったら負けの問題だよね
突っ込んでいったら、それ突っ込むしか能がない車が悪いよね、
俺が別に指示してないし、俺悪くないを押し通すのが大切
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 00:58:24.67 ID:wwYx3A3E0.net
- >>881
>>793に簡潔に書いてあるよw
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:00:20.11 ID:CjRqceWi0.net
- これ車がーとかAIがとかー言う人いるけど
もっと深い問題だと思う
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:00:20.19 ID:8owuwqn+0.net
- >>883
トロッコ問題って車運転とか関係なくて
完全に第三者がどうするかの話だからこれ
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:01:15.52 ID:p+wx3hiR0.net
- トロッコ問題について事前のプログラムをすべきではないとするドイツの指針に賛成
万が一、一人か五人かって状況になれば「自動運転からマニュアル運転に移行しました」ってしちゃおう
音声が間に合わないなら、ブザーと赤いランプでも点灯する
極端な話、メーカー側は瞬時に責任を放棄しちゃうわけ
「自動運転でも乗員に責任があり、いつでもハンドル操作できる体勢を取ること」を義務付けするべきじゃなかろうか
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:03:38.50 ID:zWxqiCy+0.net
- 隕石が落ちてきます
そのままにしておくと、アメリカ東海岸直撃で隕石の大きさからすると
アメリカ東海岸はまず壊滅状態で数千万人単位の死人が出ますが、
その他の国々への影響は少なそうです
隕石を爆発させると 隕石は細かくなり被害は減りますが
軌道が変わり、アメリカ以外の国でも犠牲が出ます
隕石は爆発させるべきでしょうか?
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:04:44.08 ID:uhM3rXuI0.net
- プログラミングでなやんでるの。
答えは簡単だよ。
最初に登場するAIは、
単純に人数の少ない方に突撃する。
AIの通信速度、処理能力があがる。
次世代のAIは、マイナンバーで
1人1人の価値を数値化していて、
その合計値が少ない方に突撃する。
納税額の合計とか学歴の合計とかに重み係数かな。
さらに次は、1人1人の生涯を仮想空間で
瞬時にシュミレーションして、
人類全体の為にどちらを残すべきかを瞬時に
計算して、より高い方を生かす。
こんな感じで進歩していくよ。
最終形体はAIが人類を滅ぼす。
AIの為の判断となる。
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:04:51.14 ID:L/B7lxR40.net
- 安倍が寝てる方
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:06:05.01 ID:iGaT8wEc0.net
- 氷河期ゴミおじ100人と一般人一人
どう考えても死ぬべきなのは
圧倒的氷河期ゴミおじさんwwwww
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:08:02.28 ID:8RjYaUh10.net
- 5人と1人がJKなのか、老い先短い年寄りなのか?
全員JKだったとして、誰が貧乳なのか、プリケツなのか?
このへんを瞬時に見極め、選択できぬのならば使えんな。
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:08:33.28 ID:6Cu6BD6D0.net
- どちらも救わない
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:09:00.13 ID:S+bPUxdt0.net
- >>892
権力が無い者は全部一緒、何の価値も無い
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:09:26.02 ID:uhM3rXuI0.net
- >>889
売電なら直ぐに爆破、プーチンなら放置、が正解。
自国民を守るのが大統領の義務だからね。
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:09:52.67 ID:iGaT8wEc0.net
- >>895
× 何の価値も無い
○ 氷河期ゴミおじは生きてるだけで社会にマイナス
社会のゴキブリ、それが氷河期独身ゴミおじさんだ
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:10:32.01 ID:zWxqiCy+0.net
- >>887
だからさ
5人と1人で完全に分かれてると考えるとややこしくなるけど
6人の群れにツッコむと考えたら?
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:10:37.67 ID:2cbPorVv0.net
- トロッコの切り替えを半分にして脱線させるのはアカンの?
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:12:10.33 ID:wkJ6mBBc0.net
- なぜ二択しか選択肢がないのかわからん
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:12:11.66 ID:TXlmFQem0.net
- 5人を救う人がいてくれないと駄目だとは思う
特に、犠牲になる1人の側が自分の妻子でも
ブレずに5人を救うような異常者
自分では絶対に関わりたくないと思うけど
いてくれないとダメな人材
日本に来たがる難民の泣き落としに
鼻から牛乳wwwって笑ってた人達とかも
心底いてくれて良かったと思うわ
お近づきにはなりたくないけど
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:12:41.12 ID:pLgXX8tj0.net
- 考える時間がたっぷり与えられて「切り替える」という結論が出せない奴は雑魚
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:13:42.46 ID:p+wx3hiR0.net
- 例えば、ナビ画面に、五人と一人のパネルを表示して、乗員にどちらか押させる
押すのが間に合えば押した方の結果に
間に合わなかったら、ハンドル操作がされない(ブレーキのみ)
乗員の瞬時の判断が運命をわける、みたいな
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:13:44.72 ID:2cbPorVv0.net
- >>901
5人の反日外国人と身内だったら?
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:17:09.70 ID:uhM3rXuI0.net
- このままだと日本が滅亡、引き金をひいて1人○せば日本は助かる。
あなたは引き金を引きますか?
https://sn-jp.com/wp-content/uploads/2022/07/yamagami-1.jpeg
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:17:16.73 ID:7ta7cXj40.net
- そんなのよりも前に、頻繁に対向車線から飛び出してくる車をどうするか考えた方がいいよ。
駐車車両避けるためなのかチキンレースなのか知らんが、こっちが来てるのに堂々と飛び出してくる車が速やかに元の車線に戻るかなんて、どうやったら判断できるんだよ。
- 907 :名無しさん@13周年:2022/07/24(日) 01:49:34.35 ID:c68licU6P
- 赤信号 みんなで渡れば恐くない そこどけ、そこどけ トロッコ様のお通りだ
他人は自己責任
- 908 :名無しさん@13周年:2022/07/24(日) 01:52:10.52 ID:c68licU6P
- そもそも 珍走団と発想が同じで笑たyyw
屑の行動パターンは似てくるもんだwww
- 909 :名無しさん@13周年:2022/07/24(日) 01:54:32.08 ID:c68licU6P
- そんなときは自爆装置をつけとけyww
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:19:17.04 ID:eLXDLyDE0.net
- そこまで言って委員会で経済の話題で同じような質問があったなあ
隣にいるおっさんを突き落として下にいる5人に危険を知らせるかって質問だったけど
竹中平蔵と山口真由だけが一人を殺す方選んで周りに叩かれてた
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:20:41.36 ID:TXlmFQem0.net
- >>904
敵を救うような奴は論外だろ
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:22:23.67 ID:kxfy5RDc0.net
- 言うほどデブを突き落としたくらいでトロッコ止まるか?
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:23:13.95 ID:uhM3rXuI0.net
- >>888
5人か1人かの選択という状況にならないようにプログラムしとけばいい。
そのためのAIじゃん。
乗る前に、究極の選択になった場合は自爆いたします。
同意するをしないと車が動かない。
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:23:39.73 ID:MOW9LRQ90.net
- 嫌いなやつがどっちに居るのかで決める
物理的に五人は全員きれいに轢けません
油で滑って脱線しそう
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:25:05.21 ID:3tA953iV0.net
- 1人を犠牲にする
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:26:38.94 ID:OGRD4SUt0.net
- 道交法に従え
考える必要なんかあるか
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:27:28.91 ID:uhM3rXuI0.net
- >>915
山神様と同じ考えですね。^^
俺はチキンだから何もしない。
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:28:33.43 ID:0j4NUmAa0.net
- >>88
これまっすぐいかないと左の歩道をちゃんと歩いている少女が報われん
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:29:24.65 ID:/GTTqqXu0.net
- 一人殺せばひとごろし
100人殺せば英雄
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:30:22.20 ID:0j4NUmAa0.net
- >>1
赤の他人ならスルーで身内がいる時だけ身内を助ける方に動くってくらいだな
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:30:30.80 ID:X8iSqw2B0.net
- >>905
引くでしょ実際に911の時ハイジャックされた飛行機を乗客諸共撃墜してるし表向き墜落って事になってるけど
破片の飛散状況からして高高度での機体破損
丁度一年後に空軍の人がかなりの勲章授与されてつから真相はテロリストと一緒に乗客諸共戦闘機で撃墜したって所でしょ
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:31:23.54 ID:4STD5eev0.net
- どうせ事故るなら犠牲者の数は少ない方がいい
徐行してる車に斜めにぶつかりに行く分には互いに助かる可能性高いから歩行者轢くよりは
年寄りの生命の値打ちは低い
事故を起こす原因作ってる奴の生命を守るのは優先順位低い
会議してる間に皆どんどんやさぐれていきそう。。
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:31:36.26 ID:IpHWwCFA0.net
- >>1
この場合、三人で乗り込んで洞窟の中を逃げるのが正解では?
まあ本来は脱線しても止めるってのが解答なんだけどな
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:31:46.02 ID:0j4NUmAa0.net
- 人間はスイッチ切り替えて1人を殺せばその親族から報復されそうだし、1人を殺す選択肢はAIしか取れないだろうな
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:31:47.09 ID:AYzJPA3B0.net
- 運転手が死ぬパターンはどこや?
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:32:37.72 ID:uhM3rXuI0.net
- >>88
これは法律守ってる人を救って、
車道に飛び出してる奴は全員ポアが正解だろ。
理由は簡単、車道に飛び出すような奴を放置
すれば、また事故がおきる。
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:33:11.54 ID:IpHWwCFA0.net
- >>98
横断歩道以外を渡ってるので、ブレーキ踏めばいい
ブレーキを踏んだが止まらなかった、と言った人は
アクセルを思いっきり踏んでたし、足が不自由なガイジ
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:34:27.21 ID:IpHWwCFA0.net
- >>926
ブレーキ踏んでもぶつかる場合、
飛び出しが悪いね
なにせ片側一車線相互通行の道路で、
横断歩道以外を渡ってるから、ドラレコあれば
子供側の過失が大きい
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:35:25.61 ID:zpl+3IjZ0.net
- >>896
バイデンが出来るわけない
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:35:48.87 ID:/GTTqqXu0.net
- スイッチに一切さわらず
事故が起きたあと気付かなかったを通す
現場猫案件
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:36:58.06 ID:M2SJm4V10.net
- 普通に生きてる人にトロッコ問題という鬼畜を突きつける
私は無理!
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:37:49.92 ID:0j4NUmAa0.net
- 身内>赤の他人>悪役
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:38:05.55 ID:vd7guSwJ0.net
- >>88
これは5人とも轢くのが難しい
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:39:12.31 ID:uhM3rXuI0.net
- トロッコに乗ってぐるぐる回っていたマスタードラゴン。
何をしてああなった?DQ5.
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:39:14.58 ID:p+wx3hiR0.net
- >>1の例で、方向を変えた側の一人は、ガードレールがない歩道を歩いていたとしたら?
歩道を歩いている一人と、ボール蹴りながら飛び出した五人組
過失割合とかでいくと、五人に突っ込んだ方がいいのかな?
多少の過失も人数でぶっ飛ぶ可能性があるが
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:39:21.58 ID:voVkFmTH0.net
- トロッコ問題って答え出てるよな
俺が路線を切り替えずに5人が死ぬのは事故
俺が路線を切り替えて1人死んだら殺人
現代社会で殺人を犯すリスクを考えると普通に事故りますよねっていう
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:40:06.09 ID:pLgXX8tj0.net
- >>917
「何もしない」じゃなくて「5人を見殺しにする」だよ
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:40:42.92 ID:05SCqAQV0.net
- 馬運車の運転手は常にトロッコ問題に晒されている
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:41:40.26 ID:X8iSqw2B0.net
- >>889
NASAプラネタリー・ディフェンスシステム
ダートを使い隕石に衝突させ隕石の軌道を変更し落下を防ぎます
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:41:51.25 ID:PGTDhI3z0.net
- 自動運転なんか普及しない
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:42:54.32 ID:uhM3rXuI0.net
- >>937
それでいい、殺人犯にはなりたくない。
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:44:06.98 ID:MPwoGwl+0.net
- >>916
自らの判断で無視して最善の策で行動するのが自動運転車にAI
ある意味人間らしいだろ?
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:44:21.71 ID:uhM3rXuI0.net
- あーあー、出題者の思惑に乗って議論しちゃった。
議論したら負けだよね。
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:44:34.08 ID:waoG3xK80.net
- まずなんで線路に人が寝てんの?
自殺志願者なの?
なんでその距離で声が届かないの?
線路整備中なの?
ホウレンソウ出来てなかったなら上司の責任だからなにもしなくてエエで
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:47:31.75 ID:77FRg2ll0.net
- 5人と1人じゃなくて100人と1人ならどう?
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:49:31.30 ID:fYlXSPdX0.net
- AMG「俺以外のところのメーカーはまだこんなこと悩んでるんか?プークス」
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:51:17.77 ID:PncBaWVK0.net
- トロッコと違って急停車の選択肢があるやん。
追突されるけど。
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:51:30.50 ID:3BHTJ49M0.net
- 人間のようなランダム性がある生物はAI側にとってクソ邪魔だろうね
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:52:14.34 ID:X8iSqw2B0.net
- 重症の方が賠償金額が高いので減速せず確実に引きます
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:54:06.25 ID:w0uRn3Js0.net
- >>672
でも、舶来信仰は今もある
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:54:19.00 ID:ZRTfB9ho0.net
- >>151
何て回答してたん?
俺ならスルーするわ
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:57:30.69 ID:S0aWBR4p0.net
- >>951
違う線路を
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:59:21.93 ID:yrDcSzq/0.net
- 車に自爆装置をつけたらいいのでは?
トロッコ問題って「トロッコを爆破する」が選択肢にないことが欠陥だよ
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 01:59:50.76 ID:3pIBFCX40.net
- >そのまま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面。
日本人は5人が死ぬ方を選ぶ
方向を変えれば、能動的に「一人を殺す」行動を取ったことになるが、
そのまま直進であれば、「私は何もしていない」と責任逃れができる
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:01:03.60 ID:q1H5od6d0.net
- >>1
急ブレーキをかける又は最初から車に乗らない
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:01:55.49 ID:nbnpItx10.net
- わかった
3つ目の分岐線路を一瞬で作る
これだな
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:02:50.31 ID:M4r9JSlv0.net
- >>671
悟空がブウの攻撃から逃げてるときにサタンと犬を助けて子供たちを見捨てたシーンがあったな
結果的にサタンを助けて大正解だったってオチ
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:04:35.44 ID:q1H5od6d0.net
- >>733
スリップしない速度で走る又は最初からバスを走らせない
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:04:56.55 ID:4/4MVFLd0.net
- >>953
※トロッコには10人の作業員が乗っている
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:05:14.82 ID:eO8TSTaz0.net
- そんなもん、まず「最初に認識した障害物」を回避するだけだろ
5人とか1人とか関係ねーよ
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:06:09.84 ID:BnyL5sva0.net
- ハンドルのボタン押すと飛ぶんよ
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:06:10.05 ID:q4wTKS5O0.net
- 選べないから見なかったことにして立ち去る(ヽ´ω`)
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:06:18.50 ID:pLgXX8tj0.net
- >>941
どっちにしろ殺人犯だよ
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:07:56.04 ID:M2SJm4V10.net
- >>943
同意
選ばないと家族が殺されるって脅迫される位で初めて考えるんでいいと思う
基本的に普通に生きられてるなら考えなくて良い事だと思う
だってその結果はとってもフレキシブルなんだし、平穏時に考えても無駄
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:09:08.26 ID:7MfxZJdx0.net
- 同条件1人と1人
どちらかに突っ込む二択で他に選択肢なしの場合は?
人の年齢や性別で決めるのは無しな
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:11:07.76 ID:/3cQZakY0.net
- コンピュータが考えたら間違えなく被害が少ない方を選ぶだろ
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:12:50.85 ID:+ONu/EZT0.net
- この問題の何が問題なのかもわからない
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:15:46.59 ID:by1IMlWX0.net
- この問題を作ったやつが一番のサイコってことだよ
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:19:01.63 ID:pLgXX8tj0.net
- 問題の状況に置かれて、無関係であろうとするのは流石に頭が悪いと言わざるを得ない
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:22:22.59 ID:+RA3Jpy40.net
- 制御系システムを設計した人間ならわかるが
自動運転でトロッコ問題は起きない
トロッコ問題の本質は情緒論
コンピュータには起きない
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:25:07.43 ID:7AI8g09W0.net
- 他人の命なんざ5人だろうと1人だろうと関係ない
何もしないだろうほとんどの奴は
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:25:29.82 ID:p+wx3hiR0.net
- 確かにこの問題を作った人も相当アレな気はするね
どうしようもない時の緊急避難を考えるのは大事なのは確かだが
1の例とかは積極的に撥ねにいくプログラムを組む話にみえてしまう
それをする前にもっとやることあるだろうに
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:27:00.24 ID:/8S7kReq0.net
- 争点にならないと分かりきっているからこそこうして文系でも意見が言えるような数式無しのダラダラ文章でおもてに出してんだよ。
真の問題はそんなところじゃあない。
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:27:27.32 ID:qYw63eJ+0.net
- ・反射的にハンドル切って1人に突っ込む
・判断する余裕もなく5人に突っ込む
どっちかしかない思う
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:28:41.13 ID:zWxqiCy+0.net
- 自分が運転者で電柱にツッコめば自分が死んで、歩行者助かる場合
どうすんだろうな?
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:32:08.81 ID:hzJdlu5n0.net
- そもそも自動運転でこんな問題を論じることが出来るレベルに達するまでに途方も無い年月が掛かるわ。
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:32:56.38 ID:g+LeMvgy0.net
- AI様の制御する自動運転車が間違いを犯すわけないんだから、
自動運転車に轢かれる人が違反をしているものとして罰せられるようにすればいい
今までが守られ過ぎて不必要に殿様だっただけ、あんなのに合わせて自動運転なんて出来るかい
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:34:42.91 ID:yrDcSzq/0.net
- >>959
別に、爆破すればよいのでは?
トロッコが突っ込むから問題なのだから突っ込ませなければよい
人数の問題ではなく、原因を取り除くかどうかって考えれば自ずと答えは出るでしょう
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:36:17.12 ID:us1QaryR0.net
- >>1
5人敷いて残り1人にトドメさせばok
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:36:26.92 ID:oXOwS1Vw0.net
- トロッコのブレーキを踏む
これを取り付けるのが理想なんだからここを目指すしかない
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:37:36.28 ID:zWxqiCy+0.net
- 法律変えて、自動運転の車に轢かれるほうが悪いことにしちゃえばいい
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:40:25.80 ID:yTy0ZWpA0.net
- 過失の有無で判別すればいいだろ
信号無視などの過失があるのなら何人だろうがそっちに向かえばいい
どちらにも過失がないのなら車道の中間線に向かうようにすればいい
合理的だしその後の玉突き事故などを防げる可能性が高い
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:41:24.56 ID:4LrMqdDs0.net
- ハリウッド映画なら1人の方にレバー切り替えてその1人を見事トロッコで飛び越えるに違いない
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:41:44.49 ID:JxVn+HFN0.net
- >>977
タイヤが取れたとかどうにもならんケースもあるだろ
例えば左リアが外れたら車体と地面が接触する訳だ
その地面がコンクリかアスファルトか平行かカントがついてるか計算してまで事故ってくれるなら良いのだか
出庫前点検をしている乗用車なんか見た事が無いんでタイヤは外れるぞ
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:42:42.59 ID:gyDf2DBv0.net
- どちらも救う義理は無い。
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:44:05.84 ID:FMpiGwES0.net
- 動物が飛び出してきても避けようとするなと教習所で言われた記憶がある…
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:44:32.51 ID:a+A0STRR0.net
- >>1
「そのまま直進すれば5人と衝突し、方向を変えれば1人が巻き込まれる場面」
ブレーキ踏めばいいだけの話じゃんw
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:44:41.70 ID:e7/wyfCI0.net
- 車へのダメージが少ない方を選択すればいいだろ
先ずは乗員の命が最優先なのは当たり前のこと
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:45:03.37 ID:+LwpISD30.net
- >>8
だからお前は生きてるべきじゃないんだよね
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:46:20.31 ID:VDxWco9n0.net
- トロッコ問題はどちらも正解でありどちらも不正解なんだからやるだけ無駄だろう
どちらの選択をしても被害者側は不満でしかない
命は平等という建前がある限りはだがなw
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:46:41.33 ID:Rm21u++c0.net
- この理屈で言うと、首相を射殺した山上は一般人を殺したのと何ら量刑に差はないってことだね。
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:47:07.28 ID:jnpFAmWA0.net
- その状況で止まれない自動運転技術とかゴミ以下
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:47:08.63 ID:zWxqiCy+0.net
- >>987
車は急に止まれないw
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:47:15.54 ID:9JGpIpnO0.net
- >>400
デマを信じすぎ
人命救助目的で停めた人に損害賠償なんて言ってみ
株価暴落して幹部全員の首が飛ぶわ
飛び込んだヤツの遺族に見舞金出す事もある日本の電鉄会社がんなことする訳無いだろ
運行妨害目的で悪意を持ってなきゃ請求なんてされないぞ
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:50:21.03 ID:emvT2toT0.net
- 医者だったら何を選択するんだろう
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:51:28.05 ID:g+LeMvgy0.net
- >>995
200単位を誰に使うか否か
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:51:32.64 ID:Yuq9SmDI0.net
- >>400
人命救助のための緊急停止は鉄道会社も推奨してるから
デマだろそれは
もちろんイタズラや特に緊急停止を要しない時に押したら請求される可能性はあると明言されてる
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:51:58.13 ID:e7/wyfCI0.net
- >>991
それは当たり前だろ
どうせ裁判官も自民党に忖度して確実に刑が重いと言われないレベルの量刑しか科さない
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:52:33.09 ID:+nMvPGWT0.net
- プログラムするレベルなら問題の要因数が少ない場を選んだ方が
その後運よくどうにかなる確率が高い訳で簡単じゃないの?
この判定の結果として悲劇が起きてもただの後出しジャンケン
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 02:56:10.46 ID:JxVn+HFN0.net
- >>991
法で問われるのは地位よりも相手にも殺意があったか否かでなければならないのだと思う
- 1001 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:06:45.76 ID:zWxqiCy+0.net
- >>999
プログラミング以前に法整備をすればいいだけじゃね?
まず、それを決めないとメーカーごとに方向性が変わっちゃうからな
法で決めちゃえば、あとはそれに沿ってプログラミングをするだけ
- 1002 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:08:51.61 ID:/Zalhwvi0.net
- どちらも救うそれがヒーローだから
というキャッチコピーでマンガ化よろしく
- 1003 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:09:17.08 ID:zWxqiCy+0.net
- ついでに道交法を全部見直してくれた方がいい
- 1004 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:14:44.67 ID:+P1Dl7as0.net
- ドライバーか歩行者かどっちを救うかのほうが問題だろ
- 1005 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:17:19.87 ID:Wqs+Adml0.net
- 1人は狙われるから危険
小学生の集団下校みたいに寄り集まって歩く社会に
- 1006 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:19:55.60 ID:SuCv1gK70.net
- 被害者となるであろう側には
自動運転車とその乗車人を排除する権利=被害拒否の権利がある。
例えば
・その進行方向を自分以外の方向に変えるコントロール権
・一瞬にして人と車を粉々に破壊する権利
・仕返しする権利とかも。
自動運転車は外部から破壊される仕組み
方向をコントロールされる仕組みを持たねば
社会から存在を許されない。
一方的に運命と諦めて被害を受け入れるべきというのはムシのいい論
- 1007 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:20:46.72 ID:WIVDYcoo0.net
- 5人の一般国民と1人の上級国民ならどちらを救うか?問題
- 1008 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:23:12.70 ID:SuCv1gK70.net
- 何様のつもりなのだろ
- 1009 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/24(日) 03:24:48.85 ID:uhM3rXuI0.net
- プログラミング、とりあえず乱数でいいじゃん。
- 1010 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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