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【社会】 制服への着替えは労働時間か モスやスタバ、ロイホ…分かれる対応 [朝一から閉店までφ★]
- 1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/07/14(木) 17:56:33 ID:wnubZUb89.net
- 橋本拓樹、山下裕志、田幸香純2022年7月14日 15時37分
制服に着替える時間は、労働時間に含まれるのか――。飲食大手フジオフードシステムが、従業員に着替え時間の賃金を支払っていなかったとして、労働基準監督署から是正勧告を受けた。国の指針では着替えは労働時間に含まれるが、実際の対応は飲食大手の間でも分かれている。
同社の女性従業員が加入する労働組合「首都圏青年ユニオン」が14日に記者会見し、賃金未払いについて訴えた。女性は同社が運営するカフェでパートとして勤務。更衣室での制服への着替えと店舗への移動で1日30分ほどかかるが、労働時間には含まれないという。
ユニオンは同社に、こうした時間分の賃金支払いを求めたが拒否されたため、労基署に申告した。労基署は着替えなどの時間は労働時間にあたると認め、是正勧告を出したという。同社側の代理人弁護士は「今後の対応は検討している」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASQ7G53JTQ7GULFA01H.html
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:57:01 ID:Ya3YwVf90.net
- 安倍が悪い
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:57:32 ID:1a4kWnf90.net
- >>2
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:57:51 ID:UH+hmepW0.net
- 私服労働が許されるかどうかでしょ
ダメなら着替えも労働時間といえると思う
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:57:52 ID:zz01bJkS0.net
- トイレ行ってる時間は労働時間外だからタイムカード押してウンコしろよ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:59:14 ID:iOhzfCsT0.net
- いまだに朝礼を時間外でやる会社あるのにな
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:59:30 ID:MIWDFz2d0.net
- 制服で出勤すればいい
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:59:36 ID:crqRpJ4G0.net
- 日給制にすれば解決
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:59:43 ID:n6ZB9yY00.net
- 制服より更衣室がやたら遠い店舗が嫌だわ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 17:59:47 ID:AYI4ldhh0.net
- >>5
オムツ支給してないとアウト
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:00:06 ID:ViGEFLjr0.net
- >>5
確実にトイレに行かないで済む時間の労働ならそれもありだろう。
30分とか、1時間とかの労働でトイレに行かれまくったらたまらんな。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:00:14 ID:4TZLgL590.net
- 着替える時間が惜しいほどやる気ないなら辞めちまえよ
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:00:32 ID:Qv62Vny50.net
- 制服で通勤すれば何の問題も無い
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:01:09 ID:MIUQ/Eqb0.net
- 更衣室遠いと殺意わくよな
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:01:14 ID:hq3uVZhl0.net
- 自宅から制服で来ればええ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:01:18 ID:huhi4LCK0.net
- 服が指定されてるなら含まれて当然だろ
私服で仕事していいんか
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:01:22 ID:1J643B6C0.net
- 更衣室で30分とかw 何w女様はシャワー浴びて着替えでもしてんの？
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:01:57 ID:pDA8ywjn0.net
- >>1
30分は金出さなきゃ仕方ないな
一桁分なら⊂(･∀･)⊃？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:01:59 ID:ftM6KHU10.net
- 更衣室から店舗までどんだけ離れてるんだ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:02:07 ID:sOwxpCXC0.net
- 全裸で
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:02:20 ID:DgBatZjj0.net
- ふーん厳密にするなら動いてない時間アウトになるね
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:03:07 ID:MIUQ/Eqb0.net
- >>17
更衣室が違う建物で歩くだけで10分かかるとか
さらに5階なのに階段しかないとかよくあることだぞ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:03:07 ID:O1pFG4gw0.net
- 企業としては痛いが含まれるはずだよ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:03:27 ID:vJe4IsuM0.net
- 含まれるのが当然だろ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:03:37 ID:6wsS9t9b0.net
- >>17
デカいモールの端から端かもしれないし
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:03:43 ID:hf10Zwd/0.net
- ブラック企業として公表しておけばいい
侮辱罪厳罰化や表現の自由規制憲法改正でますますブラック企業が生存しやすい環境になるが
これも自民党を大勝させた日本国民の民意
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:03:53 ID:5qiC1/vc0.net
- >>17
こういうのがある限り労働時間に含ませられないだろうな
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:04:11 ID:PfFY3Szc0.net
- 俺は制服で通勤してたけどな
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:04:39.10 ID:3bPR8gxn0.net
- >>12
着替え時間給料が惜しいほど儲けがないなら廃業しちまえよ
労基から是正勧告がでてんだから完全アウトなんだよ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:04:48.14 ID:LbkP0iAF0.net
- 30分もかかるかは疑問だがテナントビルとかで更衣室と店舗が離れてるのかな
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:07:40.51 ID:V9rElelF0.net
- アホな経営者「労働時間には含まれない」
大アホな経営者「労働時間に含まれる」
俺「お局さんにお願いして、労働時間か聞けない雰囲気を作り出し、更に同調圧力をかけてもらう」
うちのお局さんは最高や
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:07:40.63 ID:QhXYqiNl0.net
- バイトなのに他所の店舗へのヘルプに勝手に組み込まれてた時は、抗議して取りやめさせたな
ガソリン代、高速代と宿泊代は会社持ち(当たり前)だったけど、片道2時間かかるとこに出勤しろってバイトに求めるかね
移動時間は勤務時間じゃないって言われるしw
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:08:48.35 ID:mECb+SJw0.net
- 更衣室、遠くね？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:09:16.48 ID:V0vHajC30.net
- まず店舗の移動で何分よ？着替え25分とか言わないよな？
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:09:27.37 ID:bf56tnw20.net
- 馬車道の着替え（袴）は大変だったと妻が言っていた。
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:09:46.59 ID:fq2NruRZ0.net
- 自分がマクド行ってた頃は下に制服着て上から羽織り物してた
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:10:52.49 ID:LbkP0iAF0.net
- 管理職だからOKなのかもしれんが
以前勤めてた会社は社長が毎日幹部と朝7時に会議とかやってたな
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:11:09.25 ID:/J2DNt1V0.net
- インターホン鳴らしてからタイマーセットやろがい
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:11:17.83 ID:S4x1K2bZ0.net
- マックって着替えるところとか休憩部屋みたいなのないの？
近所のマックもちょっと離れたところのマンションから店員歩いて行ってるの見かける
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:11:52.99 ID:sx7NEQig0.net
- 当たり前でしょ
日本がおかしい
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:11:53.49 ID:l6bl4Jcm0.net
- 嫌なら家から着てこい
宣伝にもなるしどちらもWin-Win
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:12:24.25 ID:WpfxjTKK0.net
- 大手で分かれるのがおかしいわ
有象無象の中小じゃあるまいし
というか労基は厳しく指導しろよ
要するには不正競争の一端だろ
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:13:36.87 ID:Vli3L5pL0.net
- 出勤時は着替えをしてからタイムカードを打刻しろ、退勤時はタイムカードを打刻してから着替えろという悪質な企業があるらしいな。
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:13:37.20 ID:mECb+SJw0.net
- >>34
着物で通ってたのかもな
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:13:39.90 ID:zz01bJkS0.net
- 通勤に制服を着て不法行為や犯罪行為に及んだ場合会社の責任にもなる事があるからな
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:13:43.37 ID:Tb5JJGwn0.net
- 今はどうか知らないけど昔はファミレスバイトといえばストッキングに革靴直履きだったからみんな足がひどい臭いになってたな
- 47 ：いや〜んばか〜ん：2022/07/14(木) 18:14:48.02 .net
- >>2
チョンの仲間で中国・ロシアのポチ＝売国奴の安倍は暗殺されて地獄へ落ちたよ
.
http://i.imgur.com/DlgDMAs.jpg
↓ ↓
https://i.imgur.com/moh2Qse.jpg
法則発動ｗｗ
.
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:15:22.51 ID:TCxSar960.net
- 便所は休憩時間もしくはタイムカード押して行けとか言われちゃうよそんなくだらない事言ってると
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:15:37.28 ID:tGkWzyrg0.net
- うちは朝礼は業務時間外
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:16:07.79 ID:1J643B6C0.net
- >>45
法律では通勤中の社員の事故や事件は会社の責任になる
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:16:12.90 ID:ruGlS7jA0.net
- 「制服」「着替え」というワードで開いたがマクドの話かよつまらん
二度とこんなスレ立てるな
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:16:57.12 ID:4dZxk4mH0.net
- ていうか、分かれる対応の内容を有料記事にしてるからどこがホワイトでどこがブラックかわからんやん
>>17
それが不満なら制服止めたら？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:17:03.66 ID:WpfxjTKK0.net
- >>48
それは裁判になったら企業側が勝てないよ
トイレなんて生理現象だからな
よほど頻繁に行ってるとか特殊例じゃなきゃ無理だわ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:17:08.29 ID:mEdXT2/Q0.net
- ５分単位だった労務管理を分単位に縮めさせておちおちトイレにも行けなくしたり
普通の労働者は、そんなに厳しく管理されることは望んでないだろ？
着替えくらいゆっくりさせてやれよ。
こいつらの目的はなんなん？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:17:26.24 ID:VtBaSgoL0.net
- んなわけない タイムカード切ってから着替えるんだからそいう事
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:18:46.89 ID:rJM+jujH0.net
- >>1
郵便局はが裁判で負けて今年４月から着替時間作ったもんな
制服通勤じゃなきゃ着替も労働時間ってことよ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:18:53.27 ID:vvBTsd5P0.net
- ブラックとホワイトて、
タイムカードが作用する時間でわかるよな
同じ15分単位でも、ホワイトは4時5分過ぎたら4時15分まで休憩室で待たせてタイムカード切らせる
ブラックは、4時14分とかで4時上がりさせる
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:18:55.79 ID:HdUsesH50.net
- 更衣室に到着した時点で出勤ははたされてるんだからそりゃ労働時間にカウントされて当たり前だろう
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:19:13.29 ID:hnjJmjjb0.net
- >>43
まあ、管理職がまとめてタイムカード押してそのあとサービス残業、とか普通な業界結構あるし。
労基法と道交法は諸悪の根源とか言うとウンウンうなずく経営者は多い。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:19:39.31 ID:CZFUzgut0.net
- >>1
バカみたい
通勤時間は労働時間じゃないのと同じで、着替えて現場に着くのも通勤時間に含めろ
実働時間だけが労働時間だ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:19:47.98 ID:bWYGPzWs0.net
- そんな図々しくいけないだろもう
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:20:30.97 ID:vg2f5BCq0.net
- >>41
まともな頭してたら勤務時間以外制服着るなって言われるから
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:20:33.10 ID:4dZxk4mH0.net
- >>54
ちょっと何言ってるかわからない
このケースは違うと思うけど女子のみ制服で勤務時間外に着替えの義務ありなら男女差別だろうし
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:20:53.61 ID:mwy2Gkn70.net
- 労働時間に含まれるようになるだろう
中小零細は死ねということだ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:21:59.94 ID:4dZxk4mH0.net
- >>60
この主張をされるのがイヤなら私服勤務にすればいいだけ
- 66 ：いや〜んばか〜ん：2022/07/14(木) 18:22:10.49 .net
- >>1
自分が勤務(所属)する店舗の更衣室で着替えて応援で近くの店舗に行って働いてたとか？
これなら移動時間も全て給料が支払われるべき
.
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:23:15.70 ID:4dZxk4mH0.net
- 飲食でも上に一枚羽織るだけの店もあるしな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:23:28.42 ID:DQa4c6M+0.net
- >>1
会社が指示してるんだから普通に考えて労働時間だし
判例でもあるし
労基もそう言ってるんだから答えは一つだろ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:23:34.55 ID:83XZeP6q0.net
- 制服で通勤すればいいんじゃね
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:23:40.80 ID:vvBTsd5P0.net
- ちなみにヤマト運輸は8時スタートでも8時5分まではセーフだった
なぜなら8時までタイムカードを押させてくれないから
8時過ぎたらみんなゾロゾロタイムカード押して、
実際に作業するのは8時15分とか
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:24:31.97 ID:rtQDJI4K0.net
- >>39
マックじゃなくても更衣室が別の建物なことってある
場所が取れないとそうなる
個人の店なんかだと裏の倉庫的な場所で着替えて
荷物もそこらへんに置いておくだけなんてのもあるから
ちゃんと男女別更衣室があって小さくてもロッカーがあればいいほうだ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:24:36.86 ID:kKHHSpy40.net
- 私服の上に店のエプロンと帽子被れば十分だろ1分で済むし
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:25:01.68 ID:1eUSmNHq0.net
- 騒がなきゃ動かないんだよな
どうせ賃金上がらないのならこういう所からちゃんと支払わせるしかない
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:25:46.66 ID:hnjJmjjb0.net
- 安心しる、もうすぐ雇用という制度自体が有名無実になるからw
みんな個人事業者になって全ての業務自己責任で行う事になる。
無論就業時間なんて自己責任で管理だ、居るべきときに居なかったらそれなりの報酬しかもらえない。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:27:14.52 ID:HSepjrPP0.net
- ちょっと試算
仮に１日バイト1000人で20分だと333時間ピンハネ
333時間×時給1000円で1日33万円
33万円×一年300日で1億円
利益率5％の企業なら売上20億アップしないと払えないね
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:27:20.06 ID:mEdXT2/Q0.net
- そんなのまで勤務時間内に含められたら
「２分以内に着替えろ」とかいろいろ言われて
更衣室に監視員までつけられかねない。
そんな職場で働きたくないよね。
こいつら働いたこともなくてイチャモンつけてるだけじゃねーの？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:27:21.47 ID:TEMQKfHg0.net
- >>17
うちの嫁は筋トレしてるって言ってたわ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:27:40.64 ID:rSMXaSwC0.net
- 仮に更衣時間5分、移動時間5分って考えたら2倍して1日20分か。これ毎日搾取されてるってなるとなかなか馬鹿にならねーな
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:28:14.86 ID:4dZxk4mH0.net
- >>74
請負契約の仕事してると馬鹿じゃねで終わり
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:29:16.55 ID:o18M5rTE0.net
- 着替え時間まで管理されるのは嫌だな
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:29:27.18 ID:fq2NruRZ0.net
- あー、テナントタイプか。
荷物置いたりもするし、大きなモールだと更衣室と店の距離によっては時間外が確かに生まれるわ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:30:02.63 ID:+SMzCIX70.net
- >>12
お前は人一人雇うのにいくら掛かると思ってんだ？
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:30:21.27 ID:4dZxk4mH0.net
- >>76
それに対してまた裁判が起こると考えないのかね？
一枚羽織るだけの仕事と看護師みたいにタイツまで履く仕事じゃかかる時間は違うだろうし
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:31:09.72 ID:hLunnBr70.net
- >>70
それが普通なのに郵便局は7時50分から8時までを準備時間、ただし拘束時間では無いとか言って実質拘束しつつ、今まであった休息時間を無くして休憩時間を15分伸ばした。
意地でも時間外に着替えさせたいようだ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:31:31.09 ID:rkvAbRuy0.net
- >>57
4時15分まで待たされるのやだ
給料いらんから端役帰りたい
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:31:59.24 ID:HXAS1qNG0.net
- 着替えなんてどの仕事でも仕事前の支度だろ
自宅でスーツに着替えるのも仕事か？
アホだろ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:32:23.68 ID:9SXcnlgC0.net
- 誰でも出来るロボットみたいな仕事のくせに生意気だな
お前じゃなくても変わりは捨てるほどいる
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:32:44.79 ID:TbWC+qxe0.net
- うちは更衣時間、始業前・始業後各5分ずつ計10分労働時間だわ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:32:57.15 ID:CrCJ0NC10.net
- 経営者の労働者に金払いたくない病は異常。だったら経営者の立場を退けよ。
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:33:00.69 ID:mwy2Gkn70.net
- >>86
汚い制服で働かれたらどうする？
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:33:04.48 ID:HXAS1qNG0.net
- 裸で仕事してろ
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:33:15.32 ID:GdCmUDQG0.net
- 今と違って昔は、出勤は制服に着替えてからタイムカード切る。退勤は私服に着替える前にタイムカード切る
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:33:23.68 ID:ivUfH/7Z0.net
- 制服に着替えさせてるんだからその時間も給料出すべき。
コンビニ何店舗かで働いたことあるけど着替えてから出勤登録しろって店もあったな。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:33:45.51 ID:HXAS1qNG0.net
- >>90
本人の評価に繋がるだけだから好きにしたらいい
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:33:48.23 ID:+miBJVhD0.net
- 仕事の準備時間は労働時間と言えなくもないけど難しいところだね
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:33:48.86 ID:rSMXaSwC0.net
- >>76
更衣時間をちゃんと勤務時間に入れてるまともな会社は普通一律で更衣時間が決められているから早く着替えろなんてことはないんだわ。
作業開始時間は決まっていてその前に更衣時間として労働時間ではあるが職場にいてもいなくてもいい時間があるだけ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:34:01.45 ID:9U4IME+70.net
- これが認められないなら小林幸子のセットを組み立ててる時間は労働時間じゃないな
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:34:07.33 ID:Tv7cFuvN0.net
- 嫌なら辞めろ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:34:37.71 ID:j4+QoYl20.net
- 家から着て来るのがダメなら勤務時間だわな
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:34:47.96 ID:mEdXT2/Q0.net
- >>83
そうやってまた裁判起こして
どんどん問題を大きくして
会社を潰すためにやってるとしか思えんのよ？
そんなことが労働者のためになるの？
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:34:54.73 ID:mwy2Gkn70.net
- >>94
バイトに評価などあるのか？
客からの店の評価
そして店長の管理評価はさがる
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:23.43 ID:TNCmlcYk0.net
- ラジオ体操は労働時間ですか
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:39.60 ID:AYOGPssQ0.net
- 前から思ってた
10分前に来いと言うなら時給よこせとな
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:42.19 ID:mwy2Gkn70.net
- >>100
なる
大企業有利で中小を潰せる
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:47.10 ID:8WKUTJKh0.net
- >>98
労基法が「嫌」なら事業を「やめろ」ってことですね
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:52.57 ID:IjFwaB980.net
- よくわからんけどタイムカード押してから色々準備始めるのやめろ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:55.61 ID:WpfxjTKK0.net
- >>100
その程度も払えないゴミ会社は害悪だから潰れてよいよ
ろくに稼げないくせに偉そうなこと言うなと
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:58.62 ID:GQVO/JGK0.net
- 終業で、制服から私服に着替えるときも終業時間なのかな
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:36:51.64 ID:mwy2Gkn70.net
- >>108
当然。制服での帰宅はどこもほぼ認められてないはず
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:36:55.89 ID:8WKUTJKh0.net
- >>100
違法な会社は潰れるのが労働者にため
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:36:56.48 ID:Z5c2QPpK0.net
- >>1
当然、仕事時間だろ
当たり前のことを聞くなよ、あほ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:36:57.66 ID:rY1UTkmF0.net
- >>100
たかが着替え時間の給料すらケチるような企業なら潰れて貰った方が世のためよ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:36:58.42 ID:Q9bCmvmi0.net
- 更衣する前にタイムカードおしてから、PCログインまで10分以上かかると顛末書書かせてたら、
アホ女どもが10分じゃ無理と騒ぎ立て始めたから、女のみ制服無くなったわ。
服消耗するから制服楽だったのにな。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:37:58.20 ID:U8EwCGPV0.net
- 労働時間なら勤務管理の都合見えるところにいてもらわないと
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:38:13.47 ID:Q9bCmvmi0.net
- >>112
潰れて困るのは騒ぎ立てた張本人だから、外部の人間は意見せず見守ればいい。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:38:16.53 ID:4dZxk4mH0.net
- なんか労働時間にするな派って極論か的外れなことばかり言ってるな
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:38:20.54 ID:2amDUbHP0.net
- >>17
マンポジ調整
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:38:23.56 ID:AYOGPssQ0.net
- 時給で働いてるヤツの遅刻を咎めることはできない。遅刻した時間分の給料は発生しないのだから。
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:39:21.36 ID:mwy2Gkn70.net
- >>116
多分、中間管理職をやったことがない
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:39:35.40 ID:u0DTzDtI0.net
- 俺は制服フェチなので
可愛い同僚の制服の匂い嗅ぐのが日課
毎日早朝出勤してロッカー漁って
スーハースーハーしてる
特に股間部分のキツイ匂いに大興奮
職場は全員オッサンだけどね
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:39:40.59 ID:IltMmVLj0.net
- バイトとか3時間勤務の人もいるだろ
3時間勤務で仕事の前後で着替え30分ずつ使われたら、たまらんだろうね
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:39:56.56 ID:4dZxk4mH0.net
- >>113と>115
それが妥当じゃないの？
完全私服勤務からみたらお前の考えがどうかしてるわ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:40:56.73 ID:LbkP0iAF0.net
- >>108
制服を脱ぎ終わるまで就業時間
私服を着るのは就業時間外w
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:41:18.59 ID:mwy2Gkn70.net
- >>121
3時間は問題ない
問題は6時間30分休憩で交代シフト組んでる殆どの店
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:41:26.17 ID:mEdXT2/Q0.net
- こいつらのお仲間なら
着替えに３時間かけて
「ハイ本日の勤務終わり、さいなら」とかまでやりかねんのやろ？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:41:44.70 ID:y7Vqhu6I0.net
- >>41
仕事帰りに円で制服プレイできるなw
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:41:52.80 ID:GqUBNBDR0.net
- かと言って背広や私服で来られても。
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:42:09.14 ID:b7sRTZBW0.net
- 労働時間だよ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:42:45.66 ID:9SXcnlgC0.net
- 使い捨ての無能を雇ってやってるんだから感謝しろ
なんで無能に更衣料金を払わないと行けないんだよ
お前はモデルかよ
嫌なら辞めろ代わりは沢山いる
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:42:48.85 ID:apVinGSW0.net
- >>21
そうだよ
なに皮肉っぽく言ってんの？
人使うんならそれくらいの事はしないとね
従業員の善意に甘えてんじゃねぇよ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:42:53.55 ID:wkMJndt+0.net
- こういうのは社名公表してさ
働かなきゃいい
バイトいなきゃ回んないんだったら
厚遇するしかない
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:43:22.55 ID:bSA1U44W0.net
- 着替えたあとに出勤のタイムカードだろ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:43:44.16 ID:OEu37rJe0.net
- >>1
家から着てきて。以上
- 134 ：いや〜んばか〜ん：2022/07/14(木) 18:44:18.70 .net
- >>1
売上高 連結:383億9300万円
営業利益 連結:14億5800万円
純利益 連結:4億6200万円
従業員数 連結:561人（パート・アルバイト含まず）
.
イパーイ従業員がいるのに純利益４億６２００万円か
.
接客業(飲食業)なんて嫌な客にもペコペコしてｗｗ
.
俺＝賃貸収入＋株収入で年収6000万円超
事務の姉ちゃんとおばちゃんだけ
誰にもペコペコする必要もなく遊んでてもお金が入ってくるｗｗ
あっ！ 事務の姉ちゃんとおばちゃんに「お願いしま〜す」と行ってペコペコするわｗｗ
たまに事務所に行ったら俺は社長なのに従業員にペコペコしてるわｗ
ちなみにうちんとこの事務員たちは家から仕事着(ブラウス、タイトスカートまたはズボン)を着て出社してるけど
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:45:03.18 ID:2amDUbHP0.net
- この手の裁判で企業側が勝った裁判を知らないんだよね。裁判に負けてとんでもない金額払った三菱重工長崎の裁判でもニュースになったなぁ。
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:45:12.55 ID:mwy2Gkn70.net
- 17時OUTの子と17時INの子でスパッと無駄なく入れ替わるのが不可能になる。15分単位で時給作らないといけないのでいままでよりもシフト交代の場合、15分多く時給を払う必要がある
だから中小死ねなんだよ。単純にコスト上がる
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:45:36.07 ID:apVinGSW0.net
- >>129
その調子でどんどんやれや
最終的に事業所ごと消えろ
あんたの会社の代わりはいくらでもあるから
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:45:47.44 ID:Owb/5Ofp0.net
- 「仕事か？」ってより「私事か？」かと
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:46:06.26 ID:jT0tJogp0.net
- 化粧の時間までは目瞑ってあげるけど飲食店なら髪型整えるところから賃金出すべきでしょ
したくもない髪型させられるんだから
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:47:17.70 ID:mwy2Gkn70.net
- >>139
若い子だとマジで飲みすぎました
とかいってすっぴんで来るのいる
え？誰？みたいな
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:47:29.49 ID:Q9bCmvmi0.net
- >>139
ハゲは給料カットか？
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:48:26.20 ID:5LgdEkkU0.net
- 某結婚式場で働いてた頃は更衣室の建物が別にあって、賃金でてなかったわ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:48:48.21 ID:4dZxk4mH0.net
- >>129
飲食にそんなに代わりいるか
特に開店時間を変えない前提で
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:48:50.77 ID:f4wRLC0B0.net
- 更衣室の着替えで30分位かける女が居たなあ
その分払われずに給料よこせと騒いでたが
一般社員の平均着替え時間から算出されて
納得行ってなかったな
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:48:56.27 ID:90Sfp+fY0.net
- >>135
更衣は労働時間と何度も示されているのだから、そこを論点にしたら絶対負ける
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:49:04.37 ID:Q9bCmvmi0.net
- >>131
バイトしなきゃ食べていけない人が来るから、大丈夫ww
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:49:08.37 ID:bf56tnw20.net
- >>136
1分単位で払えよ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:49:37.96 ID:5LgdEkkU0.net
- >>120
お前の方が可愛いい奴
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:49:38.33 ID:pJd+Tp/t0.net
- 含まれる。
もっと言えば本来は通勤の時間も含まれる。
これができない会社が多いから
日本はこれ以上豊かにならない。
抜本的な見直しが必要
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:50:06.55 ID:moyWjyv90.net
- >>92
さらに5分以上前に出勤させて掃除させたり当たり前だったね
うちは接客業バイトだったけど無休なのに1時間の休憩なんか取れないし
30分単位で時給発生なのに閉店作業終わって19:55とかで
雇われ店長にタイムカード切られてたわ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:50:39.25 ID:mwy2Gkn70.net
- >>147
労基法
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:51:23.81 ID:HGbtYEXf0.net
- 制服着替える手当てを出して規定の出勤時間までに着替えとけでいいんだよ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:51:55.84 ID:uu27rOIT0.net
- 着替えを労働時間としてしまうと
着替える時間まで管理される事になるだろ
てか、他の連中も30分もかかってるのか？
30分て相当な時間やぞ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:55:08.34 ID:Q9bCmvmi0.net
- 結局払った方が得、払わないと損、にしないと守らないよ。
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:58:16.58 ID:/lithgcd0.net
- 某レンタル大手は5分前行動だったわ。あれ違法だろ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 18:58:30.15 ID:CxEv2MHS0.net
- 労働基準法を守らない企業は全部潰れていいよ、社会の邪魔だから
守ったら潰れるとかいってるバカはどうぞ潰れてください
ドーピング禁止されてるスポーツの試合でドーピングしてるようなもの
ドーピングしないと勝てないから、自分は認められるべき！って言ってるのと同義だから
そういうバカは出場しないでね
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:02:49.45 ID:rSMXaSwC0.net
- >>153
うん、だから一律5分とかにしてそれ以上は労働時間外にすればいいだけなんだが
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:03:49.32 ID:rtoY5yCP0.net
- >>1
＞更衣室での制服への着替えと店舗への移動で1日30分ほどかかるが、労働時間には含まれない
これは非道い
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:03:57.08 ID:o6LIbUeZ0.net
- 出勤と退勤時のそれぞれ10分は労働時間とかにすればいいんじゃね？
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:05:46.31 ID:rtoY5yCP0.net
- >>153
SCなんかに入っている店舗だと更衣室は店舗の外にあるから
移動時間が掛かるんだよ
たぶんこの女性の場合もそんな感じじゃないのかな？
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:05:54.15 ID:Q9bCmvmi0.net
- >>157
つまり着替え遅い人は超過分は無償？
ダメじゃん
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:06:37.61 ID:PMDyY11u0.net
- そんなん聞いたことないわ
どこの世界に着替えに金払う経営者がおんねん甘えんなよ
それよりちゃんと仕事しろ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:07:12.05 ID:KNGyS5mf0.net
- 収益を得るために経費が認められてるんだから労働のための着替え時間も認められてしかるべきだろ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:07:15.95 ID:jT0tJogp0.net
- 一番理解出来なかったのが30分前出勤
30分前には持ち場にいて仕事に取りかかる
就業規制ならまだしも
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:07:57.80 ID:zz01bJkS0.net
- 着替えの賃金貰えるところで働けよ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:08:13.68 ID:XyWrRWFV0.net
- >>87 それは昭和の話。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:09:42.02 ID:p15qvgH80.net
- AIロボだったら着替えまで計算されるぞ
拒否したら殺される
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:10:02.43 ID:zz01bJkS0.net
- 仕事できないやつほど不平不満が多い
さっさと辞めればいいのに
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:10:51.05 ID:nQnJK/h70.net
- うちは～とか無いからな
国の決まりしか許されない
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:10:59.88 ID:jT0tJogp0.net
- 残業一回500円退勤時に受け取る
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:11:08.28 ID:GC3Jz8ov0.net
- >>1
流石に着替えは労働時間に入れんでええやろ
チンタラ時間稼ぎするクズが出てくる
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:11:09.99 ID:onKzmOoa0.net
- うち店の名前も入ってないただのTシャツだからそのまま行って帰ってるわ
上下でボタン多い制服やと着替え大変やな
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:11:40.67 ID:qgHvgkfP0.net
- 仕事終わって１時間かけて着替えてやるって話なのか
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:11:46.13 ID:rSMXaSwC0.net
- >>161
着替えのための労働時間を設定してれば合法だから別に問題ない
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:12:20.98 ID:quo2dE2o0.net
- 出張先からの帰宅時間を労働時間に入れろよ
好きで遠くに行ってんじゃねーよ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:12:57.19 ID:zz01bJkS0.net
- >>172
何回も何回もボタン掛け違えて、ボタンひとつ留めるのに3分とかかかるんだよなw
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:13:26.92 ID:dgH5lpLj0.net
- もう随分前だぞ？最高裁判決出たのは。
最高裁に呆れられて「何をいまさら」的な反応されてたじゃねーか。
罰則で経営側を排除するなりしねーから腐敗が極まると云うに。
あぁ、政治家や残業代稼ぎしてる労基署の職員らが全員クビになっちまうか？www
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:13:31.81 ID:TAbhSN4e0.net
- >>153
自分が数年前に働いてた都内の百貨店では店舗と別の建物に更衣室があった
通用口から入って2台しかない従業員エレベーターで更衣室へ
更衣室から別棟に行くためのエレベーターに乗って連絡通路がある階に行く
連絡通路を渡って店舗のあるビルに行って2台しかない従業員エレベーターで自分の店舗へ
そんなだったからオープン作業の時間に出勤するとテナントの従業員が一斉に出勤するからエレベーターが大行列で30分以上かかるのなんて普通だった
店舗併設の更衣室があるお店ばかりじゃないのよ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:15:10.62 ID:gLN22R+q0.net
- >>17
店舗で鍵とる→更衣室に移動→着替えと貴重品管理→店舗に戻る（合計15分）x2=30分
じゃね。
女性はストッキングの着用や髪をまとめる等で男性より時間かかるのはあるだろうけど、店舗の立地によっては男性でももっとかかる。
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:18:00.27 ID:9M1Lwa0r0.net
- 30分は盛りすぎ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:18:41.07 ID:dgH5lpLj0.net
- >>161
常識的な速度で設定されてれば充分だよ。
センスないと、ここらの設定は無理だね。
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:18:50.24 ID:64iemY4w0.net
- 昔、正月に女子高生がバイトの巫女さんの衣装で自転車乗ってるのを見かけた事がある。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:21:31.24 ID:DgFFIPL80.net
- 店舗の横に更衣室作ればよくね？
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:22:03.92 ID:rtQDJI4K0.net
- >>179
ぶっちゃけ髪をまとめないといけないなら
自宅で支度するときにやれよと思うけどね
ストッキング着用して働かないといけないなら履いてくりゃいいし
そんな所まで含まなくていいわ
エプロンするだけの職もあれば食品工場みたいにキッチリ髪の毛かくしたり
しないといけない職まであるから
何分なんてのは一概に言えないが
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:22:35.52 ID:3+IDZXm70.net
- >>75
それがどうとでも出来るから吐き出させりゃいい
労基動いての重い腰上げるだろうが不思議と純利益は変動しないだろうよ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:22:53.67 ID:MIUQ/Eqb0.net
- >>69
事務ならそれもできるけど店の制服は無理だろ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:23:20.58 ID:dgH5lpLj0.net
- >>178
移動時間は労働指揮下扱いなので、最高裁判例に基づくなら、移動時間はお店の経費で見ないとダメだね。
設備を節約して労働時間を長大化させるか、その逆かは経営側が選ぶってだけ。
設備を節約して労働指揮下の時間を増やしておきながらそのコストを労働者持ちにするのはダメ。
ロー（法律）スクールや会計系統の法務研修で、
個人対個人の間柄で窃盗になるのは全部ダメだと、
言われてるハズだぞ？
ああいうのは逮捕でいいwww
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:26:15.16 ID:0Rf21syV0.net
- 着替えは労働時間だろ
けどこれを堂々と主張する奴は会社にいらない
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:27:45.14 ID:vNd06Pn/0.net
- こんなのだらだら着替えた者勝ちになるからな
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:27:46.22 ID:dgH5lpLj0.net
- >>75
普通は予算に含まれるから大丈夫だよ。
元々企業はあなたが思っている以上に爆益だから、だいじょうぶ。
1000人の企業だと利益で10億くらい軽く出る。
1億給料で配ろうとすると1.8億くらい掛かるけどね。（毎度のことながら、腹立ってきたwwwww）
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:30:08.60 ID:lhygqYYB0.net
- フジオフードも常連だな
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:32:34.58 ID:ls+mA0eD0.net
- 電気工事会社など建築関係
ラジオ体操、朝礼で３０分後くらいに車両置場に到着
そこからが勤務時間
終了は現場を離れ車両置場に到着した時間
もちろん廃材の処分や片付けは含まれない
社屋に戻り日報その他を終わらせて帰れる
若い新人は先輩がもうあがっていいよと言うまで
立って待っている
余裕で１時間以上のサービス残業が発生してる
人事が若い人がすぐに辞めるって嘆いてたけど
定着するわけないだろ！ バカか？
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:34:33.29 ID:ekyL/b2R0.net
- >>184
国はそんな考え方はしてないから是正勧告を出したんだよ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:34:40.70 ID:UeCpj/WY0.net
- >>164
バイト先で強要されたけど笑って誤魔化していたらものすごく風当たり強くなって短期間で辞めた
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:37:11.22 ID:Tj8Zu/250.net
- うちの会社も誰か訴えんかな
５時15分～半迄休憩 ６時半迄仕事やらんと残業つかん
休憩無しで6時まで労働当たり前
終わらん
わざと残業代付けさせん気で居るのミエミエだわ
朝８時半から定時なのに8時前にこいとか言うしな
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:38:39.55 ID:LA3KsZfR0.net
- 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://life-photo.ebb.jp/91637.html
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:40:52.21 ID:Vr2gbPqR0.net
- 判例では就業時間とみなすのが通説
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:41:10.79 ID:gLN22R+q0.net
- >>184
フリーターや主婦だと時間惜しいから店舗モードで出勤するだろうけど、
学生さんだと、その日の髪型や服装をバイトだけに合わせるというわけにもいかない。
着替え分の時給を乗せてでも、身綺麗な若い層にたくさん応募してもらって、店舗の見た目をフレッシュにするかどうか、という戦略の差が出るんじゃないかね。
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:41:36.10 ID:5dwA9BbC0.net
- こういう訴えはどんどしてったほうがいい
日本人は従順すぎる
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:43:09.54 ID:7yMqaTda0.net
- >>198
こういう考えが経営者にないのが問題だと思うわ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:43:26.17 ID:TXjajVvJ0.net
- 着替え時間も勤務内oｋになったせいで元々残業がないから退社時間がかぶって気まずいわ
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:46:06.22 ID:v18oPMnu0.net
- >>183
そう、それをしない店の責任
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:46:08.99 ID:DpfNjMsW0.net
- 通勤から仕事だわ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:46:43.26 ID:DpfNjMsW0.net
- 通勤から仕事
これ！
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:47:29.28 ID:qgHvgkfP0.net
- いやいやこういう主張は無能が小銭ほしいという主張で
改善にならないし意味がない
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:47:56.68 ID:pWo4NcHk0.net
- 着替えが遅い奴は得するし、早い奴は損する事にならねーか？
そんなら、労働スペースの出入り口にセンサー付けて、
RFタグなり持たせて、トイレやタバコの時間は全部労働時間から
除外とかになるんじゃね？
まあ、それはそれでいいかｗｗ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:48:23.12 ID:eAZMpT3y0.net
- 着替え時間に制限はあるのか？
無ければ着替え３時間もありか
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:49:24.55 ID:4dZxk4mH0.net
- >>207
だから極論つまんないんだけど
どうしても着替えに金を出したくないなら私服勤務にすれば済むんだし
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:50:44.43 ID:4dZxk4mH0.net
- >>205もそうね
私服勤務にすればいいだけなのにすぐに極論に走る
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:51:31.93 ID:orLKeWFs0.net
- 通勤から労働時間だろうよ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:54:04.26 ID:pWo4NcHk0.net
- 昔（20年前ぐらい）、大手ゲーセンで働いてたが、
出勤 → タイムカード切ってから着替え
退勤 → タイムカード切ってから着替え
だったな。これだと、出勤時は労働に含まれて、退勤時は含まれてないな。
気にしてなかったけど。
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:55:21.79 ID:koA7xkr/0.net
- 社会に出た事ない奴はすぐ私服勤務、テレワークというよなw
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:55:29.11 ID:qgHvgkfP0.net
- >>209
はだかで通勤して就労すればいいか
風呂はいるときも金銭もらえたらいいね
着替えるのしんどいのか
それは別途で交渉するべき
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:56:45.02 ID:eAZMpT3y0.net
- >>198
こういうのは、水商売かメイドカフェなど色気商売じゃないの。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:57:31.74 ID:pWo4NcHk0.net
- 嫌なら辞めればいいのに。
気に入らないなら、別の良い会社に転職すればいいのに。
と、この手の報道を見ると思うのだが。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:58:16.17 ID:uu27rOIT0.net
- >>205
ほんとにな
真上の>>204なんかもいい例よな
アホがそんな事を言い出したら遠くのやつは仕事すらなくなるしな…
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:58:22.90 ID:ifJjCsT+0.net
- ユニオンって聞くと、なぜか生コンが頭に浮かぶんですよね。
どうしてだろう。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:58:23.63 ID:p7917Uj/0.net
- >>1
労基法で決まってるのに何で企業ごとに見解がわかれてるんだよ！？
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:58:55.47 ID:ur1Q8qSr0.net
- >>180
女なら短いくらいだよ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:59:14.57 ID:WpfxjTKK0.net
- >>215
嫌なら辞めるのは企業のほうだな
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:59:34.21 ID:5dwA9BbC0.net
- >>206
そんなこと言ったらすべての仕事がそう
逆に着替えも仕事のうちとなると、着がえ準備の時間がその人の能力として評価されることになるという側面もある
ちんたら着替えてる奴はマイナス査定
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 19:59:57.18 ID:UhqXz+4W0.net
- >>22
そこに客が来るの？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:00:07.56 ID:4dZxk4mH0.net
- >>213
意味不明
これが労働時間に含めるな派の頭の中なんだよな
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:00:37.49 ID:XLO9v4pk0.net
- 13時アポで13時ぴったりに内線で担当者呼び出そうとしたら大音量のラジオ体操が響き渡る
工場への営業やったことある奴あるある
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:02:29.42 ID:qgHvgkfP0.net
- >>223
お前が意味不明
私服で工場で働けるのか
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:03:42.31 ID:pWo4NcHk0.net
- >>220
ろくでもねぇ会社だと判断したら、争っても時間の無駄だから次にいくだろ？
違うの？
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:06:01 ID:iPSxIRZd0.net
- どこにでもあることだしもっと拘束力をもって定めたら？
なんで無駄に対応が分かれたりするんだよ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:06:10 ID:WpfxjTKK0.net
- >>226
個人が次行こうが違法企業が社会から消えてもらうのは有益だろ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:07:56 ID:pWo4NcHk0.net
- >>221
同等の仕事をやったとして、
スキルの低い奴は賃金が安いが残業しまくり
スキルの高い奴は賃金が高いが定時でさっさと帰る
仕事の成果に対する報酬は同じぐらいになるわな。
着替えに対して発生する報酬も、時間に関わらず
同額になるようにすればいいか。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:08:02 ID:iJBjU+rr0.net
- >>226
釣れないからって絡むなよw
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:09:09 ID:c0hcT4oJ0.net
- 当たり前だろ
ヅラを被るのも労働時間
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:09:25 ID:dNXlr2D30.net
- >>57
その15分の単位は月間累計でしょ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:12:19 ID:pWo4NcHk0.net
- >>228
違法企業が社会から消えてもらうのは有益
↑これは同意だが、俺なら社会の利益よりも自分の人生を優先しますわ。
働く前に労働条件通知書を見て納得いかないなら入社しないし、
反する条件なら1週間しないうちに辞める。
何か月、何年も働いた後に争う事はしないな。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:13:49 ID:QZfDFNaU0.net
- パソコンの仮想接続まで時間かかるから始業時間を5分遅らせた弊社
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:13:52 ID:CAoaRS2h0.net
- 対応分かれちゃ駄目だろちゃんと指導しろよ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:14:27 ID:jhIQfouT0.net
- >>12
何言ってんだおまえは早く働けよ無職。
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:14:53 ID:pWo4NcHk0.net
- >>231
しょうがねぇな。ヅラ装着時間に掛かるコストを削減する為に、
植毛手当を支給してやるよ！！
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:15:00 ID:p9W0Mg7f0.net
- >>9
表参道の店でバイトしてたとき、店舗のスペースしかなくて、従業員スペースは店から徒歩7.8分の雑居ビルのひとフロアを借りてたな
ロッカーが50個くらいあって、テーブルもあって、その系列の店のやつらがみんなそこで着替えてる
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:15:00 ID:csug3A3E0.net
- 市価より遥かに高額な制服の自己負担
さらには自己負担なのに退職時置いていくよう強制
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:15:24 ID:jhIQfouT0.net
- >>21
拘束時間だよハゲ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:15:31 ID:aeU0IdX90.net
- 着換えてから30分かかる勤務先ってのがわからんけど
実質的に拘束されるなら賃金発生するかもな
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:16:02 ID:GWbKIaUe0.net
- 制服の通勤 冬場は良いけど
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:16:07 ID:WpfxjTKK0.net
- >>233
はあそうですか、だから何？
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:16:47 ID:qXj4/n440.net
- 昔、掃除のおばちゃんたちは、5時前に着替えてタイムカードの前で待ってました
自作自演で誹謗中傷するのが得意な「砂漠のマスカレード」が、2020年5月中旬位からスレ立てをやめて、逃げました
違う名前でするようになっただけです
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が、芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、スレ立てしたりしなかったりを続けています
そんなネット工作員の彼に興味のある方は、モ娘（鳩）お荷物君は誰だのスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1654255193/
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:16:50 ID:SM9owZ8z0.net
- ああ、だから最近、うちの職場、やたらと「無地のシャツなら制服じゃなくてもいいですよ」「自由ですよ！さあ、皆さんも是非！」って言ってんのか
ホムセンだから汚れるし破れるしだから制服で行くけど
服装の規定緩和とかいらねーから頭髪自由にしろよ制服代浮かす為か？と思ってたけど、着替える時間タイムカード押させたくないってのもあるんだな
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:16:57 ID:pWo4NcHk0.net
- >>239
そんなんあるんか！
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:17:07 ID:fZeEPP/t0.net
- >>239
自己負担ってあるの？
大手は普通貸与だろ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:17:32 ID:vNd06Pn/0.net
- >>241
着替えと移動合わせて30分
そしておそらく始業時と終業時に15分ずつって事だろう
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:17:46 ID:enfLf17g0.net
- くだらないテーマ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:17:47 ID:c0hcT4oJ0.net
- 当たり前だろ
入れ歯の装着も労働時間
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:18:02 ID:nbbuOxnB0.net
- ＞更衣室での制服への着替えと店舗への移動で1日30分ほどかかるが
更衣室から店舗まで2kmくらいあんの？
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:18:10 ID:+6MIpjtp0.net
- なら全裸でいい
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:19:01 ID:pWo4NcHk0.net
- >>243
いや、別にｗｗｗ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:19:25 ID:D48tnbjg0.net
- どんだけ着替えるのおそいのよ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:19:55 ID:zHXAOL+S0.net
- ショッピングモールで更衣室から店舗まで遠かったら辛いな
そういう場合は更衣室で打刻したい
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:20:13 ID:pWo4NcHk0.net
- >>251
超巨大ショッピングモール！！
かもしれないじゃん？
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:20:31 ID:enfLf17g0.net
- >>250
入れ歯の装着なんかあるのか？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:22:29 ID:WpfxjTKK0.net
- >>253
そうそうお前がどうだろうが
他人は関係ないｗ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:24:05 ID:aVithf4a0.net
- 三菱重工長崎造船所事件として有名
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:29:14 ID:csug3A3E0.net
- >>247
1着は支給してくれるが2着目以降自己負担のとこならあった
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:32:59 ID:3URONDI40.net
- 自宅から制服で来るようにって指示出せば良い
嫌な奴は会社の指示に従ってないから賃金払う必要なくなる
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:34:05 ID:J+RTlK6I0.net
- 労基署が労働時間に含まれるっていっても罰則ないから無視してもいいのに。
うちなんかは1ヶ月以上前に残業申請しなければ残業とは認めないっての、労基に改善するよう言われて10年は経つけどそのままだぞ。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:34:48 ID:SAruJrJ10.net
- 労働時間でなければ何なんだ？
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:35:16 ID:yBItw+CR0.net
- >>261
それは逆に会社側がNGやろ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:35:40 ID:4dZxk4mH0.net
- >>245
造船所裁判で勤務時間に含まれるとされたのは会社が業務命令で制服着用させてるケースだから単なるドレスコードならセーフだね
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:37:40 ID:g7UXjxNl0.net
- 過去に三菱重工の最高裁判例出てるから、無賃労働させている企業が労基署や裁判で争っても、もはや勝ち目無いのだが、労働者を泣き寝入りさせる前提で無賃労働させている企業は多いな。
労働者に告発されてら、労基法違反は確定するし、場合によったら経営者と担当者は刑事罰が付いて前科持ちになる。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:39:12 ID:3c3cwuHp0.net
- グレーだろうな
労災なんかの勤務時間には入るけど
時給発生の対象にはならない
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:40:42 ID:H1eTjMM80.net
- 5分くらいならともかく
30分ってどういうことだよ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:41:45 ID:2otsPWfo0.net
- パートなんだから辞めれば？
辞めて他を探せば良いだろ
パートならもっとマシなところも
あるだろ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:42:12 ID:gvjAiV8d0.net
- 労働時間だって判例があったと記憶している
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:42:23 ID:jNLZPrAa0.net
- 俺から言わせれば通勤時間も労働だよ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:52:51 ID:cSoZ4z970.net
- >>268
ショッピングモールとか 更衣室遠い職場は結構ある
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 20:54:44 ID:gNR4zB3J0.net
- 着替えずに仕事出来ないのであれば労働時間でいいな
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:02:53 ID:vdywSGTx0.net
- これ払わないといけないってなると座席削ってでも更衣室つくったほうがいいなw
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:04:19 ID:dgH5lpLj0.net
- >>207
生産性の阻害要因が多すぎると、
雇用を継続できないって言われるであろうな。
なんでそんなツッコミ所しかないレスをしてんだよwww
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:08:01 ID:3YJyw9iZ0.net
- 昭和の老害としては（叩かれるのを承知で言うとｗ）
身支度を整えて勤務体制についてからが労働だろ、と思うが
労基が規定してるなら従うしかない罠
しかし、30分も40分もかけてダラダラ着替えして歯磨きして化粧直して
それが仕事だと言われても困るから
「着替えと認めるのは10分以内」とか時間を規定してほしいなぁ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:08:13 ID:HeST763S0.net
- うちら土方は現場入り1時間前とか平気で有るから
人が集まらんわな…
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:11:32 ID:XhhEsI7I0.net
- 共産党が悪い
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:12:07 ID:m4LH6jw90.net
- >>37
出社前のお偉いさんの会議はヤバイ話をしてるんだよ
そう聞いてて別の工場閉鎖の時にはビビったわ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:12:46 ID:3YJyw9iZ0.net
- 大学時代に料亭の厨房でバイトしてたが
中居の姉さん達はみんな2，30分早く来て
揃いの和服に着替えて髪を上げたりしてた
それが“労働のうち”だなんて誰も思いもしなかったんじゃないか？
昔の日本人は従順だったよなｗ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:15:07 ID:AsNndDIM0.net
- >>5
トイレでも作業の段取りとか考えてるからセフセフ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:16:49 ID:AsNndDIM0.net
- 着替えと移動で30分て不便過ぎない？
更衣室遠すぎるのか、着るのに時間がかかる制服なのか。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:20:25 ID:4LHPqUU10.net
- いやいや
プライベートで征服着る変態性癖が一般的だとでも言うんか
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:20:30 ID:DC/8RiWZ0.net
- こんなのが議論されてる時点で今の若者は甘やかされてるわ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:21:59 ID:3YJyw9iZ0.net
- 理想論だが、企業としては
「着替えや移動は労働時間外！」と従業員自らに思わせるほど
高賃金で、楽しくやりがいのある職場を作れれば最高なんだろうね
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:24:18 ID:ETu1sD5e0.net
- 9時から仕事で9時ピッタリに出動して
着替えてトイレ行って席に着くのは9時15分
客からの電話は9時になった途端バンバン入るのに
いかがなものかと思う
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:25:06 ID:U3L1Cl4p0.net
- >>229
仕事中におしゃべりして残業してる奴と
黙々仕事こなして残業しない奴と
残業したほうが賃金貰えるっていうアホなことある？
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:25:44 ID:W93GNRZs0.net
- じゃあ制服着て出勤するか
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:26:41 ID:yl24K2TU0.net
- そのへんサボりで相殺だったけどサボり不可になってきてきっちりしなくちゃいけなくなったからな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:26:45 ID:2e7fRy5T0.net
- >>1
普通に考えたら通勤時間も労働時間だけどな
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:29:42 ID:D7NFIgff0.net
- 着替えにどんだけ時間がかかるんだよ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:30:30 ID:oWTWlTDE0.net
- http//www.uchida-houritsu.com/roudou3/
>この点，「最高裁が制服や作業着への着替えの時間も労働時間に含まれると決定した！」という説明をよく目にします。しかし，誤りとまではいえませんが，かなりいい加減な説明です。
>正確には，最高裁は，平成１２年３月９日判決は，出退勤時の着替えの時間も，「事業所内において行うことを使用者から義務付けられ，又はこれを余儀なくされたときは」，労基法上の労働時間に原則含まれるとしたものです。
ほい
最高裁判例ありまぁーす！
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:33:40 ID:oWTWlTDE0.net
- https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52572
事件番号
?平成7(オ)2029
事件名
?賃金請求事件
裁判年月日
?平成12年3月9日
法廷名
?最高裁判所第一小法廷
>労働者が、就業を命じられた業務の準備行為等を事業所内において行うことを使用者から義務付けられ、又はこれを余儀なくされたときは、当該行為は、特段の事情のない限り、使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができ、
>当該行為に要した時間は、それが社会通念上必要と認められるものである限り、労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）三二条の労働時間に該当する。
>就業規則により、始業に間に合うよう更衣等を完了して作業場に到着し、所定の始業時刻に作業場において実作業を開始し、所定の終業時刻に実作業を終了し、終業後に更衣等を行うものと定め、
>また、始終業の勤怠は更衣を済ませ始業時に準備体操場にいるか否か、終業時に作業場にいるか否かを基準として判断する旨定めていた造船所において、
>労働者が、始業時刻前に更衣所等において作業服及び保護具等を装着して準備体操場まで移動し、副資材等の受出しをし、散水を行い、終業時刻後に作業場等から更衣所等まで移動して作業服及び保護具等の脱離等を行った場合、
>右労働者が、使用者から、実作業に当たり、作業服及び保護具等の装着を義務付けられ、右装着を事業所内の所定の更衣所等において行うものとされ、副資材等の受出し及び散水を始業時刻前に行うことを義務付けられていたなど判示の事実関係の下においては、
>右装着及び準備体操場までの移動、右副資材等の受出し及び散水並びに右更衣所等までの移動及び脱離等は、使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができ、労働者が右各行為に要した社会通念上必要と認められる時間は、
>労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）三二条の労働時間に該当する。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:34:24 ID:oWTWlTDE0.net
- 一般には「三菱重工長崎造船所事件」という
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:34:28 ID:rY1UTkmF0.net
- >>292
要するに自宅から着てきていいならセーフとw
まあ大抵の企業じゃコンプライアンス的にアウトだからそんなことさせないわな
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:37:00 ID:oWTWlTDE0.net
- こういうのがあるから労基が動くってわけ
大抵の経営者がただのアホウなんだよ
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:38:26 ID:z1VRCEKz0.net
- >>286
そういう業務なら8:45勤務開始で9時対応開始で指示するのでは
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:38:57 ID:8v8jujyH0.net
- つまり裸で働けば無駄な費用はでないんだなw
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:39:14 ID:oWTWlTDE0.net
- >>295
本質的にはその着替え行為が業務に必須であるか否かが判断の分かれ目かな
着替え行為を省略して、自宅から着て移動して良いなら賃金の対象外にするって合意がある場合はそれでも良い
しかし、会社内部で着替えているか否かに限らず、業務上必須な場合で労働契約上の労働者に道具や衣服を要求する場合は労働時間と見做される可能性が非常に高い
業務委託や請負じゃないしね
税務上も労働者に工具買わせて作ってます！とかやっていると脱税扱いされるしね
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:39:29 ID:oWTWlTDE0.net
- >>298
そのとおりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:43:25 ID:mwy2Gkn70.net
- >>285
おそらく昔はインセンティブがあった。ハッキリいうと不正だが
バス通勤ということにしてチャリで通ったりして定期代ポッポできた
会社の机の中…備品なども経費で買ってなぁなぁだった。色々と付き合いある会社同士でお歳暮とかそんなのをみんなでわけたりできた。暮にはカレンダー、タオル、ビールが貰えた。廃棄品などをわけたりできた
それらが透明化されてなくなった
清潔になりすぎてみんな建前上の大人を演じるのが馬鹿らしくなったのだろう
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:43:38 ID:mwy2Gkn70.net
- >>289
そういうことだね
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:46:32 ID:oWTWlTDE0.net
- そうだな
お歳暮の代わりにビール券とかもらってたもんな
景気が悪くなるほど経営者だけが儲ける体質になりすぎて争いが激化しはじめた感はある
普通は細かいことは気にしないのはこういうのがあるからなんだよね
低賃金で責任だけ過大、まるで請負のような扱いで労働者を取り扱い、雇用契約の更新で事実上の解雇自由権を持つ
そりゃ反発されますわ
リーダーとしてのカリスマも糞もない
どうがんばっても財界の人数は200万人（菅官房長官は100万人と述べていたこともある）程度で、労働者総数5500万には程遠い雑魚である
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:47:52 ID:oWTWlTDE0.net
- トヨタ社長の給与も2011年には1億程度だったのが今年は6億な
日経新聞や財界などでも経営者報酬は社内給与平均の100倍にしようとか言っている有様
取締役10人いたら1000人の労働者雇えますぜ
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:54:28 ID:oWTWlTDE0.net
- 国内で新たに９万７７８８人コロナ感染…東京は２週間後に週平均５万人超の試算も
2022/07/14 21:30
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220714-OYT1T50302/
10万人まで平気へいき・・・とか言ってたからなｗｗｗｗｗｗ
これは速攻超えそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きしだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:54:51 ID:oWTWlTDE0.net
- >内閣官房の集計によると、１３日時点の病床使用率は沖縄県が６１％と全国で最も高く、和歌山県が５４％、熊本県が５０％、東京都が３１％だった。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:55:18 ID:oWTWlTDE0.net
- すまん誤爆した・・・orz
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:57:13 ID:F5WndKhd0.net
- パソコン立ち上げとログインしてアプリ使えるように準備完了までも労働時間にカウントしやがれ糞自民党
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 21:59:48 ID:T8L5/LSy0.net
- >>47
ゴミクズｳﾝｺﾘｱﾝだな
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:01:05 ID:T8L5/LSy0.net
- >>52
その理屈なら制服の企業で働かなければよくね？
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:06:58 ID:oWTWlTDE0.net
- 今どき私服企業なんてあるの？？？
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:07:36 ID:oWTWlTDE0.net
- スーツですらあれ一応の制服みたいなものだよ
清潔感を表明するためにあれ着せているから業務上の必要性が否定できない
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:09:00 ID:oWTWlTDE0.net
- 制服の必要性は大抵統一することで業務上の機能性と会社組織の一体感を演出することにある
だから服が揃っているだけで大抵アウト
学校みたいに本当に自由にしている会社ってのはあんまり聞かないなぁ
建築業とかやたら汗かくところは服装はある程度自由でも消耗品だから会社が負担すべき経費って言われるだろうし
- 314 ： 【東電 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 ：2022/07/14(木) 22:09:29 ID:yd07LaWo0.net
- >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)そこまで自己主張するなら、解雇すればええだけや
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ゴミなんて経営から見たら要らんわ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:09:40 ID:uHjc0Jv+0.net
- うちの会社は帰るときは5分前に上がって、私服に着替えてからタイムカード押す
出勤の時は、制服に着替えてからだな
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:12:28 ID:U7o6YXQe0.net
- 喫煙が労働時間に含まれてるのが納得いかない。
非喫煙者よりも明らかに休憩時間が長い。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:15:22 ID:oWTWlTDE0.net
- 解雇して労働者足りないから外国人実習生という奴隷を始めたのに、コロナや暴行や死亡事件でそれも足りなくなった
挙句に日本稼げなくね？って言われる始末
これが財界の無能さの証拠である
だから取締役の給与は100倍以上必要なんです・・・ｗ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:28:20 ID:6/0VGyqk0.net
- 制服着替える前と着替えた後と２回出勤のタイムカード押させちゃえよｗ
もしくは今まで通りタイムカード押させて手当てとして１日１０分分だけ給料増やしたれよ
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:43:26 ID:JHaqzL2f0.net
- 制服洗う時間も賃金くれよ&洗濯代もよ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 22:55:55 ID:iehGqrmm0.net
- >>56
あの制服ならどこでも出入りできてしまうからな
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:09:16 ID:zHXAOL+S0.net
- 昔、ヤマダの店員やったときは
制服着替えて、朝礼で店長とかの話聞いて、持ち場行ってフロア朝礼きいて、それからやっとタイムカードだった
30〜60分は毎朝無休時間が発生すンだわ
1年勤めたらそれなりの時間給よ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:12:13 ID:uuRYxH6P0.net
- ＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. / やったぁー
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ これで夏休みを
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __ 満喫できるぜ！
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:20:43 ID:DpdWGc/z0.net
- >>280
正社員で年功序列、終身雇用が維持されてるなら些細なことと思えるが
派遣やバイトで低賃金使い捨てになら少しでも稼がないといけないから
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:23:40 ID:rtQDJI4K0.net
- >>310
企業というか職種だな
飲食業だって店員は制服着用してるけど内勤のやつらは着てないし
現場職ほど制服がある
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:23:54 ID:yPYHhf3b0.net
- >>89
労働者に金払ったら負けだと思ってるよな
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:26:15 ID:xYdKlB0C0.net
- 仕事の前日は夜更かし出来ないのも、実質拘束されてるからな
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:27:10 ID:Gxwh3AEe0.net
- 制服着せるなら払うの当たり前じゃね
俺が昔いた会社はくれたぞ
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:28:36 ID:yPYHhf3b0.net
- >>136
昨日今日決まったわけじゃなくて前からそうなんだけど…
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:32:40 ID:M2T6m91N0.net
- >>136
いやシフト重ねろよ。
17時Inと17時30分outで問題ないだろ。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:35:51 ID:mwy2Gkn70.net
- >>329
だから人件費あがるだろ？
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:36:42 ID:umKRlze60.net
- 着替えの間だって仕事のために拘束されてることになるんだから仕事に含まれるやん
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:37:17 ID:N+AVRp560.net
- 例え女でも着替えに30分ってかかりすぎじゃね
着付けでもしてんのかと
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:37:44 ID:M2T6m91N0.net
- >>330
そういう法律なんだから守れよ。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:37:45 ID:oarsMRPe0.net
- こういう法律きっちり守らせろよ
学生時代のバイト先とか酷いもんだったぞ
まず徹底的に周知させろ
企業にも個人にも
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:38:33 ID:anCDtnEq0.net
- 昭和か。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:40:36 ID:WWY7B2kZ0.net
- >>1
だったら制服での通勤を認めろよ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:41:54 ID:7hON9OrR0.net
- 都心の百貨店は百貨店内にロッカーや更衣室足りないから、近くのビルに更衣室作ってるみたいね
開店前になると色んなビルから制服来た人が出てくるけど、移動時間時給出ないんだろうなと思って見てたわ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:43:05 ID:DJ+/oBJE0.net
- >>331
始業開始前までに準備はすべて整えておくのが当たり前
甘えんな
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:46:14 ID:mwy2Gkn70.net
- >>333
だから大企業は守るよ。守れる体力がある
そして中小企業は耐えられないといってる
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:46:35 ID:mwy2Gkn70.net
- >>333
なにか勘違いしてるぞ笑
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:49:04 ID:ohlnLgHP0.net
- 店舗への移動でそんな掛かるって、更衣室と店舗は別の建物なのか？
イオンレイクタウンの端から端まででも5分で行けるぞ。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:51:24 ID:d3W/X9hw0.net
- 会社ついてから着替えるのに8時から夕方17時くらいまでかかるんだけど…
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:52:32 ID:7hON9OrR0.net
- >>341
別の建物の店舗もあるよ
鍵受け取りに行って建物移動時間して着替えてもどる
それなりに時間かかるよ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:52:45 ID:fAs4XTEn0.net
- 飲食店とか商店とか、バイトはシフト入りしてから着替えることになってるのが普通じゃないのか…
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:53:03 ID:Qk9VKSVu0.net
- >>338
こういう古き良き昭和の仕事論って、結局は>>323
終身雇用前提か
もしくは昔の腰掛けOL…入社目的がカネじゃなくて働いたことありまぁすっていうため、社員とのお見合い要員で30歳までに退社っていう受付嬢とかだから通用したんだよな
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:56:13 ID:OEtMNaD40.net
- >>196
マルウェア
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:56:16 ID:mwy2Gkn70.net
- >>344
飲食店の店長なんて20代で、労基法も消防法も食品衛生法とかもすべて理解できてない
だから独自のマイルールが横行するんだよ
もちろんバイトだって就業規則なんて読まない
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:56:50 ID:eSqaUnOx0.net
- 店舗内でタイムカード押してからそこで着替えてもらっても俺は全く気にせんよ
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/14(木) 23:58:45 ID:tSnl7gdQ0.net
- そりゃ５分単位でバイト代払えとなったら
超シビアになるでしょうな
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:00:04 ID:MEvf0+jV0.net
- >>343
10分かかるとしたら更衣室と店舗が800mくらい離れてる感じかな。
15分なら1.2kmくらい。
そんな勤務先だとしたら流石に労働時間に含めるべきだな。
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:00:46 ID:LScoE20O0.net
- ちなみに労働時間の定義は1時間単位と嘯き経営者がいるけど、実際は1分単位でも否定できないんだよ
法律上の規定はなくて国側の管理規定で一か月の「総労働時間」について1時間以下は切り捨てて良いというガイドラインがあるだけ
法律上は1分でも請求されたら否定できない
秒単位はさすがに仕事したと証明するのが無理だけどなｗｗｗｗｗｗ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:01:45 ID:mpVXegia0.net
- >>351
労基法は1分単位だよ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:02:27 ID:LScoE20O0.net
- 一日二回着替えが合って一回10分とすると、20日勤務で20分×20＝400分（6時間40分）
時給1000円なら6000円くらいだな
ちょっとした手当レベル
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:03:32 ID:gY7Sufi80.net
- 警察とか消防ってどうなってんの?
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:04:54.22 ID:LScoE20O0.net
- >>352
その根拠は賃金全額払いの原則労基法24条なんだけど、条文自体は「全額」としかかかれておらず1分単位とはどこにも書いていない
だから厚生労働省の内部通達で一か月単位の総労働時間ならば一時間以下を切り捨てて処理しても問題ないとしている（なお、法的根拠なし）
実際問題そのレベルだとわざわざ訴訟する人がいないから慣習的に行使されているって感じ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:06:34.79 ID:LScoE20O0.net
- ちなみに労基法24条違反の罰則は罰金30万円以下
だから横行する・・・
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:06:39.60 ID:mpVXegia0.net
- >>355
残業2分したら2分つけるだろ？
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:07:20.63 ID:LScoE20O0.net
- >>357
会社による
まじで
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:09:16.53 ID:mpVXegia0.net
- >>358
だからよ
そりゃ無能上司がそうしちまってるだけだろ？
会社がつけるな！なわて命令してるか？
してるとしたらその会社どこよ？
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:09:28.42 ID:DmahRfT10.net
- 残業手当は15分毎換算だわ…
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:10:38.83 ID:mpVXegia0.net
- >>360
給与計算が簡単だからね
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:10:55.80 ID:LScoE20O0.net
- >>359
タイムカードつけないで残業しろって話が大量にあるのに何言ってるの？
自動車会社各社だよ
正規の方ね
組合もグル
あれは長期間働いていると最終的に年収800万貰えるからみんな我慢してんの
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:12:07.52 ID:mpVXegia0.net
- >>362
訴えろよ笑
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:13:24.86 ID:LScoE20O0.net
- >>363
一般人は訴訟までできないんだよ
だから地方労組がちらほら訴えてるじゃんｗ
正規は組合が我慢しろっていうから年収もあって我慢しているけど厳密にいうと違法
弱い立場を利用されているのさ
経営者だけ潰せばすべて解決
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:13:27.49 ID:DmahRfT10.net
- >>361
実働1分でも15分換算だからどうなんだろうなとは思っている
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:14:38.16 ID:LScoE20O0.net
- ちなみに訴えたら非正規雇用は次の更新に理由なく拒否されるからね？
圧倒的少数の経団連による奴隷制度なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200万で5500万人抑制できるってすげー民主主義国家だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:14:39.20 ID:mpVXegia0.net
- >>365
多少多いんだから不満はないでしょ？
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:15:21.03 ID:66nhAiTC0.net
- >>218
基本、取り締まられないから
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:16:01.99 ID:LScoE20O0.net
- 厚生労働省もグルだからねぇ
裁判所もだけど
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:16:50.96 ID:66nhAiTC0.net
- >>18
判例では1分単位だよ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:17:26.63 ID:mpVXegia0.net
- >>369
未来の後輩のために変えてやりなよ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:18:42.92 ID:66nhAiTC0.net
- >>37
ワタミ？
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:18:52.41 ID:LScoE20O0.net
- たまーに自殺事件とか大問題になると罰金ちょろっと払っておしまいでしょ？
刑罰は法人には適用できないし、法人のプライバシー権とかいう謎の人権持ち出してきて会社内部情報出さないでしょ？調査できないでしょ？個人単位でも刑罰にならないでしょ？
そういうこと
ちなみに憲法には「すべて国民は、個人として尊重される。」（憲法13条）と記載されている
>>371
政治家に言ってくれｗｗｗｗｗｗｗ
みんな同じ気持ちだからｗｗｗｗｗｗｗ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:19:17.66 ID:gt5qvROn0.net
- 俺が働くスーパーは 出勤したらいきなりタイムカードスリットしてから着替え。でも,帰る時はスリットしてから着替えて帰る・
いちいちタイムカードを持って帰って、持ってくるのが面倒くさくて、制服のポケットに名刺入れに入れて、着替えてからスリットしてたが バレた。
面倒くさい。なんか裁判で 着替え時間も労働時間に入るという判決がでたらしいけど。
着替え時間は 準備時間であって 労働時間じゃないと 俺は思うけどな。
まあ、社会的なマナーとして、5分前には準備完了なのに、3分前に入店してる俺が偉そうなこと言えないけどさ。
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:21:11.62 ID:mpVXegia0.net
- >>373
結局やらないんじゃあなたもグルなんだぜ笑
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:23:17.39 ID:mpVXegia0.net
- >>374
3分前は非常識
1秒前でよい
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:24:40.86 ID:LScoE20O0.net
- >>375
俺やったあとだからセーフｗｗｗｗｗｗｗｗ
今生活保護ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部覆す証拠持っているけど今はまだ動くときじゃないんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに裁判も労働審判もすべて会社側の立証責任を何の証拠もなく、会社従業員の主観証言だけで事実認定されて、信用できる会社従業員の主観証言に反するという理由だけで俺の客観的証拠全部否定されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち国会に持っていくからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:26:30.72 ID:LScoE20O0.net
- もう数年前だけどこの賃金のこともやったんだよね
労基も動いた
でも是正されなかった＞自動車会社
そういうことさ
他にも所得税の源泉徴収に誤りがあったのでそれも指摘して会社が誤りを認めたけど、税務署と会社だけでやりあって俺内部にいないから是正されたかわからん
給与明細一回貰えばすぐ判明するんだけど、俺の過去の納税分に対する税務署からの是正通知が来ないからたぶん是正していないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:28:21.83 ID:mpVXegia0.net
- >>377
ならいいじゃん笑
なにをグチュグチュと笑
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:29:28.27 ID:LScoE20O0.net
- >>379
違法だからね
最高裁判例ありで、誰が見ても違法なのさ
表ざたになればなるほど言い訳の余地がなく、民主主義が壊れるわけさ（大爆笑
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:30:47.72 ID:27bxFV+R0.net
- >>120
こわ
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:35:18.09 ID:LiqDK7VC0.net
- 1日30分ほどかかるのがおかしい。
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:40:01.26 ID:LScoE20O0.net
- その辺の立証責任は労働者側にあるから、たぶん10分くらいになるよ
三菱造船所事件でもたしか10分ちょいだったはずだし、大抵は10分くらいで計算するか、実測することとなるだろうね
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:41:10.99 ID:LScoE20O0.net
- ちなみに労働賃金の時効は昔は2年ね
2020年４月1日以降から5年になった
法的請求しないと消えるよ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:41:33.86 ID:LScoE20O0.net
- 有給なんかも正規は繰越規定あったけど、非正規は消えてたな
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:45:18.75 ID:GzJs7jRx0.net
- 昔は用意する時間は就業時間前っての鉄則だったぞ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:49:50.43 ID:LScoE20O0.net
- 賃金払わずに労働させている部分があると強制労働って言われる点も要注意
国際的な問題ね
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 00:55:34.01 ID:TEvy6Lly0.net
- 拘束されている時間は全て労働時間
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 01:04:59.47 ID:LScoE20O0.net
- 電話待ちしている待機時間でさえ拘束している限り労働時間扱いだからな
どこかの派遣会社で待機時間は休憩時間だから賃金払わないって言って裁判で壊滅した奴らがいたけどさｗｗｗｗｗｗ
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 01:05:36.73 ID:T0Og13bN0.net
- 着物なら労働時間に入れないと割に合わないな
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 01:06:29.42 ID:LScoE20O0.net
- これでよく問題になるのが遊園地の着ぐるみな
あれは完全に労働以外のなにものでもないから
自宅から着てくることさえ困難ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 01:18:33.91 ID:PLgfYi/P0.net
- 始業を待つ時間も労働時間に入れるべきだな
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 01:34:42.57 ID:LScoE20O0.net
- 会社法第331条
次に掲げる者は、取締役となることができない。
三 ・・・w:破産法（平成16年法律第65号）第265条 、第266条、第268条から第272条まで若しくは第274条の罪を犯し、刑に処せられ、その執行を終わり、又はその執行を受けることがなくなった日から二年を経過しない者
四 前号に規定する法律の規定以外の法令の規定に違反し、禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又はその執行を受けることがなくなるまでの者（刑の執行猶予中の者を除く。）
破産時に違反させるか（破産自体が取締役契約である委任契約の強制解除事由）、刑事で禁固以上の刑に処せば二度と取締役になることができなくなる
これを取締役更生に使うのが最も良いだろう
だから刑事案件を増やすべきだろうね
民事賠償じゃなくて
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 01:37:49.60 ID:LScoE20O0.net
- あぁ執行を追えれば取締役になれるのか
つまり処刑中はなれないけど、ムショから出てきたら慣れると
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 01:54:10 ID:fuz7wxP80.net
- これが議論になるとかあたおか
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 02:19:02.84 ID:Jkvqmziq0.net
- >>5
三菱かよｗｗｗ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 02:19:46.58 ID:u1O9e8nU0.net
- 更衣室から店舗まで徒歩30分かかるって遠すぎるだろこれwww
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 02:31:03.81 ID:dBdwmPP70.net
- >>162
ニート乙
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 03:09:17.19 ID:HBjAWhL30.net
- あんまり面倒くさくするとすぐ首に出来るようになるな
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 03:48:19.10 ID:mv4PchU90.net
- こっちの職場も出退勤をパソコンで管理していて
職場ついたら更衣室で着替えて部屋に移動してパソコン立ち上げてネット繋いで出退勤を押す感じ
個々のパソコンによって立ち上がり遅いし帰りも退勤押してパソコン消して更衣室で着替えて帰る感じ
これってもしかして違法なんじゃないか
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 03:56:38.58 ID:oQffd/a50.net
- >>238
都心だとマックもそうだよね
制服で帰って行く
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:00:42.25 ID:JULhP3cM0.net
- >>10
トイレでゲームしてさぼる人はどうするの？
トイレの中に監視カメラ必要になるな
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:05:16.63 ID:OO/tCawP0.net
- 着替えって誰でもできて何も生み出さない時間だから、これが労働時間にカウントされると自分の価値が下がると考えないとダメよ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:08:18.67 ID:qTOIwqq40.net
- >>403
ロクに給料出さないくせに価値もクソもあるかよ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:12:11.10 ID:UV04QAD40.net
- 牛歩戦術は
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:12:51.35 ID:hdVF9yLG0.net
- もちろんタイムカード押してから着替えだよ！
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:18:07.58 ID:OO/tCawP0.net
- >>404
給与交渉できない会社にいるならさっさと転職すべき
自分が給与交渉する価値のない労働者なら諦めるべき
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:19:28.59 ID:0VGIGoWs0.net
- >>330
法律守れないようなゾンビ企業は死んでいいよ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:27:36.48 ID:dYnZmDXi0.net
- 工場でも出社したら
タイムカード、昼飯の時間も
勤務時間、退社まで全部勤務時間
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:29:05.54 ID:+eir39t50.net
- >>1
判例あるだろ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:30:59.54 ID:ImcQvF0V0.net
- >>1
あるある
着替え終わってからカード押せとか
狂ってる会社
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:32:29.55 ID:ImcQvF0V0.net
- >>281
最近は男も個室でスマホが
トイレの嗜み
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:34:44.69 ID:LScoE20O0.net
- 重要なのは証拠を得たら取締役に刑事責任取らせる体制がないこと
罰金だから強気に違法行為を繰り返す
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:45:14.14 ID:egFoXkKP0.net
- >>413
法人が対象の法律だからな
一応業務停止とかの処罰もある
個人を対象としないのは、その上司もまた労働者で労基の保護する対象であるってこともあるし、一番は責任追求が難しいってこと
サビ残を指示したのが係長でもその係長にサビ残させろと課長が、その課長に部長が指示してた可能性も否定出来なくなる、もちろんしっぽ切りされる可能性も
だから法人という全体を対象にした処罰だけになってる
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:49:28.98 ID:hKPXAT/r0.net
- こんなブラック企業は不買で
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:53:40 ID:ALEWXI5t.net
- 制服着て出勤すりゃええやん🙄
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 05:58:46 ID:d+75F+vA0.net
- まずは、日本人の奴隷気質から叩き直さないといけない。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:02:08 ID:7RrOv5Jj0.net
- そら配膳ロボ導入したがるわけだ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:24:46 ID:VWej1CZu0.net
- 雇用契約時の業務に”制服への着替え”が明記されてないんだったら着替えが労働時間に含まれるという主張はおかしいだろ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:32:02 ID:LScoE20O0.net
- >>414
その程度だとまだ足りないかな
まず法人が対象の法律ではなく、労働契約は個人事業主も対象となるから法人・個人関係がないということ
上司が労働者で労基の保護する対象であっても、それを指示した時点で労基法違反は否定できないこと、責任追及が難しいか否かは被害者側の情報収集能力の問題で雇用主側の事情ではないんだよね
ちょっと知識がある人に追及されたら雇用主なんてゴミだぞ？
>サビ残を指示したのが係長でもその係長にサビ残させろと課長が、その課長に部長が指示してた可能性も否定出来なくなる、もちろんしっぽ切りされる可能性も
この場合は証拠が残っている範囲内で処刑していけば良い
例えば海外では直属の部下に違法な残業を指示した行為が処罰され、直属の上司のポケットマネーから賠償がなされる制度がある
これは一番上の上司はともかく、直属の上司を法令違反で脅しておけば、さらなる上司が何を言おうとも直属の部下に対する違法な指示を出すことに著しい抑止力が生まれると見て作られている
>だから法人という全体を対象にした処罰だけになってる
個人も対象だってば・・・
警察や検察や裁判所が意図的に動かないだけだよ
あいつら自身が違法に陥っている
特に法の下平等違反は裁判官を公開弾劾したら一切反論すらできなくなるよ
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:33:58 ID:LScoE20O0.net
- >>419
労働契約書にすべての業務が記載されているとは限らないよ
大抵は上司の業務上の指示に従う義務が労働契約書に抽象的に記載されているから、指示を出したこと自体が業務である証拠になる
そもそも顕著な事実として制服を業務以外で全員が着替える必要性はないのだから、業務指示があったと推測するに足りる証拠となっている
よって、その答弁は失敗する
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:37:14 ID:sqG6EdLV0.net
- >>416
禁止してる会社多いよ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:39:46 ID:LScoE20O0.net
- 制服着て通勤しているのがさ
歩きたばことかさ
道につば吐いたりして住民に見つかって苦情が会社に来るとかさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:40:12 ID:LScoE20O0.net
- 主に非正規使っているところだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:40:41 ID:tE2z5ZPL0.net
- >>1
着替えですら労働時間に入る指針なんなら、朝礼なんて尚更業務範囲だな･･･どんだけブラックなんだ俺の会社
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:42:40 ID:QaS2bgoD.net
- >>422
じゃあお金払ってね☆
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:44:20 ID:mW6ofjXZ0.net
- 最近はコロナの入室チェックが強制だから、あれも本来は労働時間
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:45:19 ID:C/nvWusZ0.net
- 労基署に相談がよい
労基署は逮捕権ある
問題にするだけで会社に
すごい圧力にできる
こんなのよりサービス残業撲滅で
労基署にガンガン言うのが良い
飲食とかブラック多い、消えて良い
零細をちゃんと潰す
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:47:45 ID:LScoE20O0.net
- 朝礼は普通に業務命令そのものだからなぁ・・・
朝の体操とかも全部業務なんだよね厳密には
トイレや休憩時間は労働時間じゃないけど、一般的には急なトイレに至った場合を労働時間外にすることができない
なぜならこういうものは責任が問えないからね（人間として抑制できない自然行為なので）
人を雇う上での当然のリスクとして見られている
休憩時間が所定労働時間である程度拘束されている点もある
労働契約の仕組みとして報償責任の原理、というものを知っておくと良いかもしれない
>>428
一応権利はあるんだけどやらんのだよねぇ・・・
厚生労働省自体が大臣レベルで財界と癒着している感じ
中には正義感のある職員もいるけど上から潰されてるパターン
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:49:47 ID:Lqv0JTSr0.net
- >>429
そんなこといいうと三十分に一回トイレに行くやつが出るのが日本じゃないのｗ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:55:47 ID:LScoE20O0.net
- >>430
その場合は露骨に意図的な業務懈怠だから債務不履行で経営者側から賠償請求されるだけだぞ？
サボタージュは最低でも事前通知ないとだめだからね
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:56:02 ID:C/nvWusZ0.net
- >>429
以前チェーンの飲食のバイトで
残業がサービスだったので
店長に言っても変わらないので
労基署に言ったら
連絡があり、変更になった
通報すると公務員は動くしかない
どんどん通報すべき
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:57:18 ID:Lqv0JTSr0.net
- >>431
そう簡単にできるのｗ
労働者に甘い日本なのに言ったどうか自体会社側が証明しないと無理じゃないの
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:57:36 ID:LScoE20O0.net
- >>432
経営者次第なんだよ
脅しで引き下がる程度のやつらはそれでも対応するんだけど
最近の経営者どもは弱小でも経団連とか商工会とかで情報共有しているから全く聞かんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特に中小零細の多い商工会が悪質化していて、要するに麻生だよ麻生
あいつの管轄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 06:58:33 ID:LScoE20O0.net
- >>433
30分に一回トイレ行くんだろ？
日報とかに報告書として自ら業務命令権行使して書かせればOK
それで証拠確定
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:01:01 ID:LScoE20O0.net
- あ、今麻生の息子だっけ？ｗ
商工会のトップ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:15:49 ID:K1nAqk6V0.net
- 昔働いていたところは、5分ぐらいのちょび休が一日に何回か取れた
たばこ吸うもよし
ほとんどたばこ休憩だが
なので着替える時間なんかどうでも良かったわ
たまにはトイレとかも頻尿、お腹壊す等で何回も行くことあるだろ
その時間給料返す事無いし
最近の人間はギスギスしすぎだ！！！
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:16:32 ID:RH0/W8uP0.net
- 懲罰賠償がないので、この土人国家の企業は法律をまともに守る理由がありません
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:28:04 ID:3g6RQnyI0.net
- 制服で通勤許すしかないな
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:36:11 ID:KE2OBk7R0.net
- 着替えの問題は、今まで何度も争いになってる。
おっさんのタバコ休憩が労働時間に含まれて、着替えが含まれないのはおかしい。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:39:14 ID:NxKzdMhA0.net
- >>5
シーアイイーの稲葉、出勤するとすぐうんこ20分くらい逝ってたわ。三田のやつ、もうとっくに潰れた会社だからな。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:40:25 ID:BgZ+OJqc0.net
- 労基法なんてあんなに違反が出ても厳罰化に動き出さないからな
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:41:18 ID:SKnKhAdw0.net
- そういや始業前のラジオ体操の時間(5分ほど)も労働時間がどうのこうのと人事が言ってたな
どっちでもいいよ、そんなの…
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:41:43 ID:mzmas7gm0.net
- >>7
知ってる看護師が着替えるの面倒だと白衣で車通勤していた
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:42:07 ID:QDYlV2DE0.net
- タイムカードガッチャンしてからが労働時間
機械をどこに置くかで調整したらいいやん
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:42:59 ID:Ndzjxdp60.net
- ここでも代理人弁護士が出てきて変わったから
市民相談の弁護士相談を利用するとか
安く上げるなら、司法書士に相談して
警告文と労基署に相談が一番効果ある
適当な経営者でも、代理人と労基署が動くと
ほとんどが改善してる、黙ってるのが一番だめ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:44:44 ID:G+T8AQoR0.net
- 都内だと更衣室と店舗が離れてるあるある
店舗は一等地にあるけど、ある程度の広さの更衣室ってすぐ近くに手頃でなかったりするからだろう
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:45:33 ID:QDYlV2DE0.net
- >>443
白衣って作業着やん、汚いなあ
白衣で診療室以外をウロウロするのは感染予防の点で感心せんなあ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:54:21 ID:eQ7g1Z0z0.net
- 造船所裁判があるのに業務命令で制服着用義務を課してる時に労働時間に含まれないって主張してる馬鹿がいるのが不思議だったりする
こういうのって労働組合が強くてストライキも辞さなかった昔のほうが揉めてるに決まってるのに
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:57:20 ID:eQ7g1Z0z0.net
- >>448
往診や訪問診療は全部白衣などの診療着で回ってるけどね
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 07:58:31 ID:nhLE7rpd0.net
- 女は時間かかるから給料つけてやれよ
男はタダでいいよ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 08:06:54 ID:LScoE20O0.net
- >>444
白衣って清潔感維持しないといけないから通勤に使っちゃいかんのでは？ｗ
いや、よく知らんけどさ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 08:12:04 ID:fQIooghN0.net
- そんなことばっかり言ってるからロボットに仕事奪われていくんだぞ。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 08:18:03 ID:WRr6ZLjd0.net
- 味の民芸も和服だったもんな、簡易とはいえ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 08:56:34 ID:ukALaLht0.net
- 笑い事ではなく、最近の若いバイトみたいな奴って始業時間ギリまで来ない奴いるよな
多分、学生時代に上下関係とか無くて全く訓練されていないんだろうけど、男女問わず変なのいる
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 08:58:59 ID:ukALaLht0.net
- 白衣のまま通勤ってのは、女職場の更衣室が混むんだろ？w
煩わしくて時間ずらす人とかいる
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:13:22 ID:l5kj5Ec40.net
- 本来ならば通勤だって拘束時間の範疇だと思う
どうしても短縮したいなら寮でも作って徒歩で通わせたらいい
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:17:02 ID:+VTy2OAR0.net
- >>455
若いバイトにそこまで求める方がどうかしてる
言ってしまえば、職場のかわいい女の子辞めちゃったって理由で明日来なくなってもおかしくないのがバイトやパート
そのリスク込みの給与しか出てない
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:17:04 ID:mpVXegia0.net
- >>457
でも寮ってプライベート丸わかりだからみんな出たがるよね
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:19:17 ID:ukALaLht0.net
- >>458
バイトじゃなくて正社員なんだけどね、スキルも資格もないけど人手不足で取った人
昔じゃこんな人いなかったなって感じ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:25:01.05 ID:JJ8qICNx0.net
- >>10
オムツ支給すれば良いのか
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:26:46.86 ID:JJ8qICNx0.net
- >>455
若くなくてもそうだよ
40代50代でも1分前にタイムカード押して「セーフ」とか言ってる
実際に作業始めるのは5分以上後
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:31:34.45 ID:mpVXegia0.net
- >>455
残念ですが
いま、15分前にきて当たり前だ。ギリギリにくるなんてとんでもない
って感覚がヤバイのはあなたの方です
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:31:41.49 ID:+VTy2OAR0.net
- >>460
正社員で同僚(しかもオマエが採用した？)なのにバイトみたいな奴なんて書いてる時点で全てお察し案件やんw
初めっからクソだなって思いつつ雇ってクソだなって思いつつ使うようなのってそんなもん
相手も察するし、それこそ人手不足も知ってるからより舐めてかかる
クソっぽいけど違った！なんて万に一つもない
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:41:43.93 ID:Fptt0m1H0.net
- >>453
しかし現実はさっぱりだよね
セルフレジもイマイチだし配膳ロボットとかいうくせに
一緒に店員がきてくれるしｗ
サービス業は土日でたり夜遅いシフトがあったりして不人気だから
もっと良いロボット出して人手不測を補ってくれりゃいいのに
いまだにオムツ交換ロボットとかもいないしさ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:44:04.20 ID:+VTy2OAR0.net
- 人手不足の悪循環ってあるよな
碌でもない職場で誰も来ない&入ってもすぐ辞めてんだろな、ってとこに入ってしまった時、よしワイは頑張ったろ！なんて思う奴はいない
着替えや朝礼や後片付け時間は金出さんよ！ってとこに入った若い奴のとる道は3つ
1 すぐ辞める(まともな奴)
2 我慢してしばらくやってみるが数年のうちにやめる(気の弱い奴)
3 人手不足だから切られないし切られたらネタにしたろ、でぎりぎりまでサボって給料泥棒に徹する(神経の太い奴)
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 09:51:46.59 ID:CCn4zDxu0.net
- 制服を着ろと指示してんなら勤務時間だろ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:01:00.80 ID:A++eNMpY0.net
- ホワイトカラーだって休みの日にクライアントから電話かかってきて至急対応みたいなのやるじゃん
あれだって残業代でないぜ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:01:25.68 ID:n9hlxUsG0.net
- 着替えも済ませて、仕事がすぐ出来る状態を始業5分までにすること
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:01:28.94 ID:H3RhowPI0.net
- >>10
オムツ無理だよ。うんこ漏らしたら後で始末するのが凄く大変なんだぞ…。便失禁用のオムツなんて見たことがねえよ。臭いかまず凄いし。
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:03:38.30 ID:CCn4zDxu0.net
- >>468
出るが
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:07:50.28 ID:asDYB/+80.net
- じゃあ30分くらい着替えます
みたいなやつが出てきて面倒なことになる
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:17:44.60 ID:sYx5Z+9D0.net
- 更衣室での制服への着替えと店舗への移動で1日30分ほどかかるが、労働時間には含まれないという。
更衣室から店舗まで1キロくらいあるの？
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:21:28.25 ID:X/Vi8P090.net
- 自衛隊がラッパから5分で着替えやから、そこが基準になるな
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:25:57.64 ID:Xieyt42u0.net
- >>465
セルフレジなあw
操作や支払いがうまくできない人で詰まってかえって時間かかるし、その対応で結局店員が張り付いていてなんだかこの意味の無い無いシステムと思った
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:28:42.19 ID:vQ4ZGayo0.net
- 銀行窓口の女の子は着替えの時間も就労タイムだよ。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:28:52.20 ID:CCn4zDxu0.net
- >>472
制服やめれば？
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:31:10.01 ID:bVGmP5cz0.net
- 制服のエッチな画像期待したのに…
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:32:14.18 ID:H6zdUvXw0.net
- >>1
正しい見出しは「別れる対応」じゃなくて「未だに未対応も」だろ
しかし着替えと移動で30分とかそれはそれでおかしいだろ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 10:37:44.22 ID:iJF+H3830.net
- >>475
老人の多い店だと結局はモタつくな
オフィス街のコンビニとかは使う方も慣れてきててチャッチャと進む印象
配膳ネコロボは子供が喜んでるからいいや
「通してほしいにゃー！」って言ってきて、人間が慌てて退いたり椅子をひいたりすんのは笑う
ルンバのために部屋を片付けるみたいな感じ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 11:13:27.33 ID:D7Y4F2OZ0.net
- 撮影されてたら労働時間にカウント
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 11:57:06.47 ID:ukALaLht0.net
- >>472
わりとそれ言う人多いんだよね
単に碌でもない奴が大半
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:01:20.57 ID:BLe6avrC0.net
- 着替えるのが勤務なのか？
通勤するのが勤務なのか？
朝起きるのも勤務になるぞ？
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:18:13.64 ID:6dTi9whN0.net
- 着替えが勤務時間なわけないだろ
タイムカード押したときからだわ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:20:17.16 ID:X1gqi9FX0.net
- >>444
まさに白衣の運転使
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:23:49.75 ID:QjGr7ric0.net
- >>484
押してから着替えるけど?
その前に新聞読んでコーヒー飲んでっから
ようやく腰上げます。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:26:08.65 ID:ir2Kh/zF0.net
- >>484
最近はタイムカードおしてから着替えって流れのところが多いぞ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:27:01.69 ID:QjGr7ric0.net
- 仕事なんていかにサボるかだから。
真面目にやってるやつなんかいないわ。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:32:46.87 ID:tfHHoUqn0.net
- 更衣室が無いから
家から制服で通勤だわ
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:35:21.09 ID:GgRQIHxs0.net
- 最高裁の判決出とるやん
制服着用を強制して、制服出勤を禁止してたら着替えは労働時間
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:38:57.07 ID:tu4tS6d60.net
- 8時始業なのに7時55分からラジオ体操させる我が社
最近めんどくさくてやらずにいたら会社の為に働いてないと契約半年後に切られることになったわ
残業も普通にしてたのに何が悪いか聞いたらラジオ体操して無い事らしいwww
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:39:14.98 ID:sWqmOD5k0.net
- 人によって時間がマチマチだしな
作業準備、片付け手当支給して指定時間までに来いみたいにする方が公平だとは思う
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:43:54.98 ID:LTiE7JHS0.net
- ありがちな流れとして始業時間前に着替えと事務所の掃除。
新人は誰よりも早く来るのが暗黙のルールになっているので１時間前が実際の出勤時間になっていた。
帰りは先輩方より早く帰るなんて論外でした。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:49:54.51 ID:ayfY3NWb0.net
- >>483
会社の就業エリア内なら勤務扱いにされるな
寝泊まりなら宿直
あとは労協と相談
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:49:59.00 ID:KAWW2kLe0.net
- >>493
ブラック杉
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:57:40 ID:FE1Yhyrx0.net
- 着替えんの凄え疲れるからな
超重労働だわ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 12:58:53 ID:7JSYx5qB0.net
- >>491
そんなところに長居する方が時間の無駄
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 13:01:24 ID:BL9WFGx20.net
- 普通に業務に必要な作業なのだから労働時間になるだろ
特殊な作業着を着用する人なんか着替えの度に1時間弱は拘束されるとかあるのに
労働時間が賃金に含まれていなかったら誰も仕事しなくなるぞ
経営者は現場目線で動け
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 13:03:43 ID:ayfY3NWb0.net
- >>491
勤務外だから参加はしなくてもよい
強制参加なら就業時間扱い
とはなるけど、小さい会社ならなぁなぁですまされるからな…
酷いところは実質30分前出社強制でワンマン社長の自慢話という名の朝礼とかすらある
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 13:07:04 ID:MievYAU60.net
- >>497
だよね
転職活動しつつ契約終了短期間で失業手当狙おうかなと考えてみたり
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 13:10:25 ID:MievYAU60.net
- >>499
始業時間が決まってるんだから始業してから準備でもいいよね？
準備も仕事の内では
中小のワンマンにありがち嫌なら辞めろ！
今の職場ベテランが少しずつ抜けてるよ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 14:11:10 ID:Rp2n+TEN0.net
- もう全員裸な！
人類史皆裸！
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 14:14:28 ID:cnt5NLlo0.net
- そのへんのいろいろ法整備は必要だな
芸能マネージャーが自分で運転しての移動なら当然に労働時間になるだろうけど
新幹線の長距離移動中の３時間４時間をどうするかとか
お互い言い分あるだろうし
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 14:22:19 ID:M5RQRQdA0.net
- >>493
うちは上にいくほど早く来いって言われる
昇進試験受けるんじゃなかったわ
所長は呼び出されてすぐにこないといけないから
旅行もいけない 上にいってようやくそういう事情知った
そりゃ昇進試験誰も受けねーから自分みたいなのでも受かる
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 14:29:59.00 ID:nxxxWzA60.net
- >>504
あなたは管理職でしょ？
なら当たり前なのでは？
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 15:08:23.69 ID:M0RSvIKy0.net
- >>136
引き継ぎ無いのかよ
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 15:50:12.64 ID:LScoE20O0.net
- 要するにゴミ経営者が賃上げしたくないって言っているだけ
何ら考慮する必要すらない
法律上は着替えも業務に必要ならば労働時間以外のなにものでもないからだ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:09:03.14 ID:DNaHSYlw0.net
- >>503
出張はそれの緩衝案として出張手当という形にしているケースが多い
だから相場自体無いものだけど、本来は余りにも論外に手当が安いのも問題になる
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:21:59.27 ID:LScoE20O0.net
- 例の最高裁判例も職場の管轄の範囲内で、って要件を入れたのが出張のせいらしい
会社外部では内部で統制されているときとは異なるって感じらしいけど、でも今は自宅で遠隔勤務もあるのでどうなの？って話になっている
何を悩んでいるのかって言われると、要するに労働者の虚偽申告対策
出張していないのに出張したとかはすぐばれるけどさ、出張はしておいて不要なホテルに泊まるとかした場合にその不正調査を会社がやらなきゃいけない
これすらやりたくない経営者がだだ捏ねているんだよ
だから最終的には最高裁判例も修正されて、会社外部・内部問わず業務上の拘束が証拠として存在していれば、一律労働時間になるって判断すると思われ
着ぐるみ営業のように会社の外で営業する職業もあるしね
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:22:48.39 ID:LScoE20O0.net
- いずれにせよ経営者の管理能力が凄まじく低いのが分かる・・・
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:40:54.57 ID:JzMuU24N0.net
- >>276
老害だとか、そう思うならさくっと脱出するんだねw
少しだけ知識にサポート入れてみる。
（なお、理解が無理そうなら、無茶しなくておk。）
役所は一つのルールで全業種適用の「基準」を作らないといけない関係で、定義が多いんだよ。（細かい事は事業者系の法律での定義が成される。）
最も単純に云うと、労基署関係は以下2点しか言ってないから、よく観察してみる良い。
・労働者の時間を購入したらその分の給料を与えないといけない。（労働基準最低額が最低賃金法で法定。）
・オラw踏み倒すなやワレぇw
- 512 ：511：2022/07/15(金) 16:43:52.66 ID:JzMuU24N0.net
- >>276
@何か頭痛がしてイライラしてて
口調が乱れてる。スマソm(_ _)m
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:46:35.96 ID:FYbGjfHO0.net
- 着替えなんて2，3分で終わるだろw
なにをみみっちいこと言ってんのw
土方なんて会社から現場へ向かう往復4時間のトラック運転は給料に含まれないとか普通だぞ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:47:05.57 ID:LScoE20O0.net
- 509の問題は着替えを自宅でやってくれば労働外で会社で着替えると労働時間になるって言い訳の根拠にもなっている
だからそのうちこれも崩壊するって話
自宅で着替えてこいって命令したらどうにかなるのは「請負契約」だけだからね
もう少し言うと中小に多い労働者に小道具用意させる系脱税手法も、労基じゃなくて税務署から言われるようになってくるよ
経営者が無能じゃなければこんな問題起きないんだけどなぁ・・・
だから当然取締報酬は100倍にすべきだよね？
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:49:11.98 ID:LScoE20O0.net
- >>513
直行直帰だろ？あれも実は問題なんだよ
出張と同じ理屈でやっているんだけど、そうじゃないからね
まぁドカタとか建築の底辺関係は単に中抜きしているだけだからそもそも存在がいらないけどね
通行手当が存在することもあるしねぇ
遠い仕事になればなるほど労働者が拒否することも否定できまい
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:49:34.96 ID:Rp2n+TEN0.net
- タイムカードがっしゃんこの仕事じゃなくてヨカタ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:49:53.60 ID:LScoE20O0.net
- 建築底辺系は請負と労働契約の違いを理解していないから経営者にはなれないよ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:51:41.76 ID:w8OKVqzi0.net
- >>1
制服の代金を給料から天引きするワタミはOKですか
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:54:48.61 ID:xmdyGXbF0.net
- 近所のスーパーは8時出勤なら8時ピッタリにならないとタイムカードが押せないらしく
制服に着替え終わったおばちゃんや社員らしき男達が行列している
すごい姑息だと思う
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:54:51.24 ID:LScoE20O0.net
- 労基法上労働者と合意のある一部の事項については給料から天引きできるよ
税金とか保険料とか、天引きというか相殺なんだけどね
法律で制限されていて、厚生労働省が認めた範囲かつ労働者との合意が必要
なお、制服代は消耗性があり、業務上必須なので会社側が負うべき負担だろうね（ただし過剰な供与は不要だが、清潔感を必要とする場合は相応に多めに必要となる）
これを労働者に負担させると会社経費の脱税と同じ（業務上必要な道具を労働者の持ち込みさせていることと同義）
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:55:03.45 ID:JzMuU24N0.net
- >>513
ブラック企業だな。
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:58:05.23 ID:LScoE20O0.net
- >>519
過去の判例で運送会社がタイムスタンプを業務上電子式にしていて、それを記載させない仕様にしていたことから違法扱いされて労働者勝利に終わったことがあったな
休憩時間取れなかったのに、強制的に記載させられたとかなんとか
ヤマト運輸残業代請求・提訴報告
https//www.minpokyo.org/incident/2019/07/6561/
あぁこれだな
運送ドライバーは再配達電話を昼休み中もかかってくるから休憩時間にならないってことか
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:58:13.79 ID:JzMuU24N0.net
- >>520
それ、粉飾だぞ？
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:59:11.04 ID:LScoE20O0.net
- >宅配ドライバーらが早朝から仕分け作業をしていることを知りながら、所定始業時間頃に打刻をするよう指示していました。
>宅配ドライバーは業務用の携帯電話を常に持ち歩いています。不在連絡票を見た顧客から再配達を依頼する電話がいつかかってくるのか分からない状態でした。加えて、業務自体が過密であったこともあり、昼休みをほとんど取ることができない状態でした。
たしかこれも勝訴していたはず
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 16:59:36.89 ID:LScoE20O0.net
- >>523
そうだね、粉飾にもなるね
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:00:27.47 ID:LScoE20O0.net
- >>523
おっと、引用間違えてたわすまん
運送会社の方かと思った
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:03:02.25 ID:LScoE20O0.net
- 会社経費の粉飾が大きすぎると粉飾扱いになるけど、制服代程度では粉飾と言われる水準にはいかないかな
あれも会計上決まりがあって、小さいのは切り捨てるからね
人件費で広域適用だと粉飾扱いになりかねない
ただ税務上は会社の経費なのか労働者負担なのかで取り扱いが大きく変わるから（法人税等の基礎に関する問題）重要と言えば重要事項だ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:05:32.74 ID:JzMuU24N0.net
- >>526
解ってて言ってると思うけど、
運送業でなくてもダメだぞ？
あなた、やらかしてないか？
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:05:35.25 ID:LScoE20O0.net
- https://motifyhr.jp/blog/labor/labor_low20/
>経費の負担範囲は会社が決めることができる
>制服代や事務用品代、コピー代といった経費の負担は会社ごとの判断に委ねられており、労働基準法では明確に規定されていません。
>どこまでを従業員が負担し、どこまでを会社が負担するかは、会社の判断次第なのです。
こういうのがよくある間違い
労働契約は労働義務こそあれど、物品供与義務はないんだよ
それがあるのは請負契約か委任契約だけだからね
だから会社側が業務に使用する道具類はすべて用意した上で、労働者に命令しなければならない
なお、物理的に履行不能な命令は拒否できる
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:07:29.55 ID:zzFkzN650.net
- 着替えが勤務に含まれるなら、着物で出勤が正解かw
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:07:46.16 ID:LScoE20O0.net
- >>528
そうだよ、その件は運送業者側が裁判で負けているんだよ
引用HPも弁護士の主張でしょ？そういうこと
ブラック労働企業はそういうの多いからね
一方で法律上厚生労働省規定の給与からの天引きはOKである
これは法律上規定されているからOKって解釈
全額払いの原則の例外事項だからね
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:10:06.74 ID:c/zAEBjQ0.net
- >>529
ただみんな自分のマイデスクもらえてるんじゃ？
本来は共用品だからここは俺の席！これ私のペン！このハサミはここにおいて！とか私物化したりマイルールを決めるのはダメ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:11:39.82 ID:LScoE20O0.net
- マイデスクじゃなくて会社からの貸与品だろ？
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:12:39.61 ID:LScoE20O0.net
- マイデスクとして金銭的供与があると給与明細に記載しないといけない
実はこれも税務上めんどくさい問題がある
他より安い寮費控除とかね
あれも一部給与支払い扱いになっている
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:12:42.43 ID:JzMuU24N0.net
- >>531
そんな無知で強弁してちゃダメだぞ？
色々とおかしな解釈をしてる。
（要件を理解してないよね？）
てか、劣化コピーで強弁するの、やめなさいね？
法律関係でそれやると 「 助 か ら ん 」 よ？
警告は、したからね？
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:12:46.18 ID:c/zAEBjQ0.net
- >>533
そう。でも半分私物化できてるとこが多いだろう？
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:14:30.78 ID:LScoE20O0.net
- >>536
私物化と貸与は異なる
君が述べるのは占有しているだけで、所有権を移しているわけじゃないからその反論は成立しない
>>535
じゃあ反論したら良いのでは？ｗ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:16:14.13 ID:LScoE20O0.net
- >日新製鋼事件 最高裁平成２年１１月２６日第二小法廷判決
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52759
>?一 使用者が労働者の同意を得て労働者の退職金債権に対してする相殺は、右同意が労働者の自由な意思に基づいてされたものであると認めるに足りる合理的な理由が客観的に存在するときは、労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）二四条一項本文に違反しない。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:17:25.42 ID:c/zAEBjQ0.net
- >>537
別に反論なんかしてないが？
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:17:57.25 ID:LScoE20O0.net
- >>539
じゃあ問題ないね？
>>538がすべて
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:18:44.52 ID:c/zAEBjQ0.net
- >>540
なに？バカなのか？おめぇ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:20:41.72 ID:LScoE20O0.net
- なお退職金も給与の後払い的性質を有するので全額払いの原則そのものは適用される
最高裁は任意法規扱いしているってことだーね
まぁ実際合意があるときは問題にはならないしね
強制されたときは問題だけど
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:25:01.59 ID:LScoE20O0.net
- ちなみに本気で任意法規扱いしだしたら国会から弾劾されるだろうなぁ（笑
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:27:36.00 ID:LScoE20O0.net
- たぶん一度合意があったものを翻す行為は詐欺（民法96）で撤回可能だから、そっち使った方が合理的な判決かもしれんね
任意法規にすると企業側が事前に就労規則に組み込んできて問題になるし（一応判例の言い回しだと単に就労規則にあるだけではだめで労働者の自由意思であることまで要求されているので悪用はできない）
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:29:16.78 ID:LScoE20O0.net
- つまり、労働者側が全額払いの原則で相殺は無効だと認識していながら、相手に損害を与えるなどの悪意で契約した場合には、ちゃんと相殺も履行しろってはなし
逆に規則に無理やり組み込まれ無理やり合意させられた場合には、全額払いの原則に基づいて相殺を認めないって判断
条文だけ見ているとわかりづらいよね？
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:29:25.34 ID:JzMuU24N0.net
- >>537
あなたのレスに
反論するほどの価値がない。
劣化コピペおじさんに付き合ってるほど
暇じゃないんでな。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:30:07.54 ID:LScoE20O0.net
- >>546
じゃあ君は最高裁判例に負けたんだねｗｗｗｗ
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:30:59.71 ID:LScoE20O0.net
- ちょっと難しい話をするとついてこれない
これがざこ経営者でございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:57:15.73 ID:Fptt0m1H0.net
- 制服通勤禁止だけど上から下まで全部決まってるような場合は時間かかるからなあ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 17:57:52.26 ID:GWuzQkAD0.net
- 出社したら 労働時間内だろ？
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 18:07:02.77 ID:jrWhYuSR0.net
- >>5
若い頃パチ屋でバイトした時に休憩時間がそうだった
トイレ行く時間も1分単位でタイムカード押して1日の労働時間のうち60分以内なら自由に取れた
もちろんホールを離れる時は報告が必要だけどね
トイレも行かずメシも食わない奴は9時間労働になって残業1時間付く美味しい職場だったな
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 18:22:50.94 ID:F9hcuBnt0.net
- 労働する支度は須く労働
生理現象を規制したいならAIにでもやらせてろ
デスクワークを出社させてる時点で無脳なんだから
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/15(金) 22:43:46.50 ID:U/6LScXp0.net
- 通勤時間も労働時間に組み込め
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 00:29:43.64 ID:6B4/DfMD0.net
- >>553
建設関係って、遠くの現場にいくとき
朝礼に間に合わせるために朝の五時半とかに集まったりするようなことがあるようだけど
それでも実際には現場の朝礼が始まる八時から作業の終える五時までの分しか労働時間として計算しないみたいだな
朝礼はもちろん元請の朝礼だから自分の会社の朝礼ではないし
本当にゆがんだ業界だね
現場の朝礼に参加しないと入場禁止という話をきいたが、これは違法じゃないのかと感じる
どう考えても偽装請負
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 00:42:23.78 ID:AJZQmruI0.net
- >>554
大手に言い掛かり付けてるだけに見える。
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 00:54:00.68 ID:DJrOHl650.net
- 建築系は親方が請負契約を元請と契約している
そして親方以下は奴隷みたいな扱いにしないと自分の威厳を確保できないから、労基法を守らないんだよ
よって親方制度を潰して大規模な会社組織に変えると現在の利益率は維持できないので倒産しまくって大手しか生き残れなくなる
親方レベルでは中抜きしている余裕すらないってことさ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 02:03:19.71 ID:AJZQmruI0.net
- >>556
それは、統括管理の監視権限が法的に作られてない事に起因するね。
そこらは行政もマッチポンプ姿勢だから、避けた方が賢いよ。
で、作業員不足に至る、と。
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 05:36:05.51 ID:DJrOHl650.net
- 海外の建築業は別に犯罪ばかりになっていないから、日本の場合は前科者を受け入れる市場にしすぎたって感じかもね
それで統制取れずに親方が偉そうに暴走
偉そうにしていない親方に対しては全力で犯罪仕掛けてくる屑が多いって感じか
死ななきゃいけない人に法律説いても無駄だしね
死刑と死ななきゃいけない事情に追い込まれるのは同一だから
こういうの見ると何事もやりすぎたら国家崩壊するのだなぁ、と
着替え賃金不払いとかもね
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 13:38:26.90 ID:jsmA74Lw0.net
- タイムカード押してから着替えって
当たり前じゃない？
潜水士、原発労働者、剣道の先生とかで
考えてごらんよ。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 14:38:55 ID:ag5P9Pw50.net
- >>554
あるようだけどｗ 聞いたがｗ
わからないし知らないのに違法言いたいだけなのか
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 14:59:23 ID:rWPlaJIM0.net
- >>559
それなら俺は自宅で着替えてるから
2時間前から始業時間にカウントしないとですよ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 15:00:29 ID:k1NdXaGs0.net
- それが命令かどうかやろ
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 15:49:42 ID:lrX0ZQO00.net
- >>559
利益率がそれほど高くない飲食業のパート・バイトのオペレーションの話でしょ
事務とか工場とか接客しないとことか、パチ屋とかキャバみたいに利益率がデカい店は関係ない
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 17:22:09.30 ID:DW3mgia50.net
- 10時に店に立てるように着替えと移動含めて9時45分からタイムカード推していいよってやると
今まで払ってなかった5%くらい給料が発生する
それを時給を下げて回収しようとしても既に法定最低時給なので下げられない。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 18:42:43.70 ID:ag5P9Pw50.net
- >>559
そんなの縁がなさ過ぎて考えようがないｗ
剣道の先生なんて塾講師みたいに１コマいくら的なイメージだから
準備も全部込みでいくらとかだと思うけど
まあ剣道なんてナマで見たこともないし
潜水士とかもどんな世界なのか雇用されてんのか日給とか出来高とかあるのか何もわからないし
もうちょっと誰でも想像出来る例だしてよｗ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 19:12:26.53 ID:DJrOHl650.net
- 経営者の見積もりの甘さが露呈しただけなんだよねぇ
政府とかが賃上げ主張するなら真っ先に最高裁判例のあるこれやるべきなんだけどね
厳罰含めて
違法行為やる経営者とか国家にいらないので
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 19:37:35.78 ID:lrX0ZQO00.net
- >>566
そういう話じゃないよ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 19:39:24.79 ID:DJrOHl650.net
- そういう話だよ
利益率が悪いところが支払えないってのは最初の経営計画で見積もりを非常に甘くしていたってこと
法律上は昔っから違法だからね
成立しない商売を労働者に負担させることで成立させるからこうなる
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 19:40:45.70 ID:DJrOHl650.net
- そもそも飲食店なんて言うものは高度なもの以外はいらんので
コンビニのような中抜き業もアマゾンのような業態が流行すればするほど必要ない
自分で商売を作り出さず、他人の手法に依存する無能経営者が多すぎるんだよ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 19:42:59.14 ID:lrX0ZQO00.net
- >>568
違うよ
労基法で6時間労働だと休憩なしだろ？だから飲食業はそれでシフト組むの。パートの主婦も休憩なんかほしくないの
でも6時間から1分でもすぎると休憩30分必要だろ？でもケツくっつけて帰宅はダメ
そうすると拘束時間が伸びる
そういう話
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 19:43:48.35 ID:lrX0ZQO00.net
- 飲食業のシフトの話だよ
どこに経営者とか書いてあるんだよ？
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:24:48.51 ID:DJrOHl650.net
- >>570
それは要因の一つでしかなくそれだけが問題ではない
主たる問題は経営者が賃上げしたくないってこと
さらに言うと休憩が欲しくないか否かは労働者が決めることで経営者が決めることではない
実際パートでもアルバイトでも休憩時間くらいあるしね
長時間トイレ行かないってのはありえないから
>>571
最高裁判例は重工業で船作っている工員だぞ？
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:27:04.54 ID:DJrOHl650.net
- 着替え時間分労働賃金が上がる＝賃金を挙げたくない経営者が反発しているってのが正解
休憩時間云々は着替え時間分の労働時間を減らせば良いだけの話だからね？
ちなみに6時間ぎりぎり調整していた場合休憩時間を与えなければいけなかったのに、与えなかった事実が判明するからその分も色を付けて損害賠償請求できる
だから、着替え賃金請求について労働者側は一切デメリットがない
経営者側がぬるい経営計画で執行していたから、こういう甘い法令違反を指摘されて全体の計画に支障を生じてしまうんだよ
特に利益率の低い業界は事業の崩壊にもつながる
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:28:16.31 ID:DJrOHl650.net
- ちなみに6時間超えの休憩時間は45分ね
8時間超えで1時間
労働基準法34条
（休憩）
第三十四条 使用者は、労働時間が六時間を超える場合においては少くとも四十五分、八時間を超える場合においては少くとも一時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
② 前項の休憩時間は、一斉に与えなければならない。ただし、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による協定があるときは、この限りでない。
③ 使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:28:56.51 ID:DJrOHl650.net
- 一般にパートでも労使協定組んでいることが多いんだけど、それすらないってどんだけ弱小なの？
フランチャイズしていないような個人の店？
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:31:04.81 ID:DJrOHl650.net
- 昼間の仕事で飲食店なら普通昼休みを交代で取って休憩するだろ？
昔は待機時間兼休憩時間とか言ってたけど、今では判例的にも違法だから単純に交代制休憩時間
６時間以下でも一緒
トイレなし、昼飯なしだと労働効率が落ちるから労使合意でこういう形になっていることが多い
本当に最低賃金で休憩なしなんてパートでもブラック以外の何物でもないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:47:03.05 ID:lrX0ZQO00.net
- >>576
主婦で力仕事でもなきゃ休憩欲しがらない人はいる
休憩時間は時給が発生しないから
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:48:25.02 ID:DJrOHl650.net
- 休憩いらないっていうパート主婦は6時間じゃなくてもっと短い人だろ
そうなると本件の着替え問題と関係があるって話も否定されてしまう
【経済同友会】櫻田代表幹事、平均賃金の低さ解消へ「中小企業の数を減らす必要がある」 ★2 [ボラえもん★]
https//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657936880/
おつかれ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:50:58.22 ID:lrX0ZQO00.net
- 拘束時間長くていいから休憩も欲しい、身だしなみの時間もらって6時間15分労働で休憩30分…つまり拘束時間6時間45分でもいいってのは子供いない人。このタイプは出勤時間に、あわせて起床するから
主婦はその遥か前に起きて旦那や子供の弁当つくったり送り迎えする。身だしなみなんてもうできてんのよ。だからそんな身だしなみの時間いらないから6時間労働拘束時間6時間労働のほうがいいの
生活スタイルのズレだよ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 20:52:57.58 ID:lrX0ZQO00.net
- >>574
そんなの最初に雇用契約書交わすだろよ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 21:06:08.69 ID:DJrOHl650.net
- >>580
>>570
>でも6時間から1分でもすぎると休憩30分必要だろ？でもケツくっつけて帰宅はダメ
そういうこと
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 21:08:45.12 ID:DJrOHl650.net
- >>579
それは君の主観であって客観的意見ではないってことだな
あと休憩時間は身だしなみの時間じゃなくてトイレや昼飯の時間だぞ？
君の主張は部分的すぎて詐称行為を目的としているのがすぐばれている
メリットになるのは労働者ではなく、経営者だけだ
着替え時間増やしても労働時間減らせば6時間に調整できるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 21:09:19.60 ID:DJrOHl650.net
- >>580
ちなみに契約書で上書きできない条項なので悪しからず
上書きできるのは45分以上の場合だけだな
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:17:34.25 ID:lrX0ZQO00.net
- >>582
悪いが経営者ってそんな現場オペレーションなんてしらんよ
ハンバーグ一つ焼いたことないしコーヒー一杯いれたこともないよ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:19:17.41 ID:lrX0ZQO00.net
- >>583
だからそんなことしないだろ？って
なにをいってるかわかってるか？
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:29:03.43 ID:DJrOHl650.net
- 経営者が現場オペレーションできなくて何ができるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:41:59.23 ID:lrX0ZQO00.net
- >>586
経営だろ
トヨタの社長がドライバーもつか？
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:46:19.11 ID:DJrOHl650.net
- トヨタの社長はプロドライバー免許持ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入社当時は現場で勤務もしているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自動車業界の慣習だからあれ
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:47:12.67 ID:lrX0ZQO00.net
- >>588
他の社長は？
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:49:04.92 ID:lrX0ZQO00.net
- >>588
カルロスゴーンもプロドライバーでドライバー持って回してんのか？
おい
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:50:21.50 ID:DJrOHl650.net
- >>589
自動車業界はやっている
そもそも論として経営者がドライバー持つことは関係ないけどな
経営者は経営計画を作るのが専属業務で、これを失敗した時点で経営者失格なのさ
大手でも零細でもこれは同じ
だから支払うべき賃金予想を間違えて利益率に影響与えてしまった時点で、飲食店経営者の無能が露呈したのさ
これは揺るがない
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:50:48.10 ID:DJrOHl650.net
- >>590
カルロスゴーンはしょっちゅう現場回ってるぞ
コンビニで見かけて驚いたわ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:51:20.58 ID:lrX0ZQO00.net
- >>591
関係ねーよんなもん
おめぇは経営者に騙されて悔しくてトンチンカンなことかいてんのけ？
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:51:48.45 ID:lrX0ZQO00.net
- >>592
ゴーンはコンビニ経営してたのか？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:53:06.79 ID:lrX0ZQO00.net
- 騙されてるまえによ
バシッというたれや
一時間でもタダ働きすんなや
情けねぇ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:53:34.43 ID:DJrOHl650.net
- 今の経営者は詐欺しかできないからね
ID:lrX0ZQO00 [12/12]みたいに立証責任から逃げたり、言いがかりつけるだけで労基法違反の主張したり、何の知識もないことが露呈し続ける
これが経営者特有の無能さってわけ
経営に対する本質的能力が皆無で、表ざたになればなるほど劣勢に陥る
憲法が貴族制度を禁止していて、アメリカによって憲法が作られ、そのアメリカとの貿易がまともにできないと日本は経済的にも詰む、ということをまるで理解していないからこうなる
貴族制度やりたいなら無能者は奴隷として働けば良いのさ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:55:14.12 ID:DJrOHl650.net
- >>593
関係ないという君の主観は客観的に共有できない
>>594
それこそまるで関係ない
ただゴーンは現実的な企業計画は作っていた（不正報酬疑惑は多いけどね、これらは経営計画とは別で株主への背任関係）
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:55:26.50 ID:lrX0ZQO00.net
- >>596
そんなん5ちゃんでいってねーで本人にいえよ笑
情けねぇな
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:56:01.83 ID:lrX0ZQO00.net
- >>597
おばちゃんよー
グチグチいっててもしょうがねぇぞ笑
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:56:21.44 ID:DJrOHl650.net
- >>595
だからどんどん経営者は表向きに違法行為をやるべきだよｗｗｗｗｗｗ
貴族主義だって言われて暗殺されるのがオチだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府がどんなに庇っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界の歴史がそれを証明している
これが国家統治論である
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:58:35.83 ID:DJrOHl650.net
- >>598
君は経営者側の人間だろ煽ってきているのが証拠
動機でバレるよ？（大爆笑
>>599
このままの流れで困るのは財界だよ
財界時代も中小零細は切り捨てに来たからね
無能すぎるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【経済同友会】櫻田代表幹事、平均賃金の低さ解消へ「中小企業の数を減らす必要がある」 ★2 [ボラえもん★]
https//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657936880/
おつかれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 22:59:36.24 ID:lrX0ZQO00.net
- >>601
俺は無職やで笑
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:00:00.19 ID:lrX0ZQO00.net
- 賢くねーからおもろないわ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:00:51.62 ID:DJrOHl650.net
- >>602
嘘だな
知識もない無職に口論する動機がないｗ
>>603
頭が悪すぎて反論できないって？
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:03:17.69 ID:DJrOHl650.net
- まぁ次は最高裁が処刑される番だから待ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経営者と司法権が癒着してはじめた貴族主義だからね
政治家はこれ絶対擁護できないんだよ、彼らの特権である立法権侵害してきているから
三権分立って聞いたことある？司法権は既に立法権を食い込んできちゃってるんだ
これを無視すると政治家を支持することに意味がなくなるから、みんな裁判官を王として崇拝しはじめて政治家が死ぬ
そんな国になることをアメリカが認めるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからみんな安心してみてなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:05:07.85 ID:DJrOHl650.net
- 労働者総数は5500万人
経営者は最大数で1000万人
しかし本当の経営者たる経営者は最大で200万人とみている（給与水準からの推定で高額労働者含む）
菅官房長官の発言を信じるなら100万人程度というのが正しいだろうな
この程度の存在で全体を統制するなんて無理なんだよ
だから安心して争っていけば良いのさ、一時的な不利益程度で悩む必要性はない
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:05:21.53 ID:lrX0ZQO00.net
- >>604
お前、頭悪いからファビョると長文になる
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:08:07.76 ID:DJrOHl650.net
- >>607
長文を嫌がるやつは単純に反論できない馬鹿が多いよ
今回はその典型例
無能に最前線での争いはできないのさ
ちょっかい入れただけで殺されかねない
そんだけ激しい争いになっている
経営者というだけではもはや戦えないレベルなんだよ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:13:43.46 ID:lrX0ZQO00.net
- >>608
いやいや反論されまくっとるし
論破できてないしお前
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:14:23.83 ID:lrX0ZQO00.net
- >>608
結局サービス残業いっぱいやって悔しいです！だろ？
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:16:53.92 ID:DJrOHl650.net
- >>609
反論しても覆せてないじゃん
論破できていないってのも君の主観に過ぎないから誰も不安にさせられない
ひろゆき以下だなお前・・・
>>610
誰と勘違いしているんだ？？？
そういやお前自演できなくなっているな？
5ｃｈに規制されたん？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:18:37.98 ID:DJrOHl650.net
- ちなみに反論したいなら本件着替え労働時間請求事件について俺が最高裁判例出したのだから
これに反する裁判でまかり通る反論を主張すれば良い
一度もできていないし、経営者の無能の証拠ばかり積み重なっているけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:19:18.63 ID:DJrOHl650.net
- >>292-293
最高裁判例
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/16(土) 23:23:02.49 ID:Zr/Ie/oe0.net
- 制服の洗濯も毎日、個人でやってね命令されるのもおかしいよな
毎日の洗濯手間暇掛かるんだぞ、洗濯代も出ないし
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 09:30:08.70 ID:KaOBxrHd0.net
- >>614
職場は自分で選べるんだぞ
洗濯は会社がやってくれるとこを選びなされ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 09:32:54.62 ID:BVWYfsYQ0.net
- 通勤時間は勤務時間に含めるべきだな
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 09:36:18.39 ID:lCGZsxAo0.net
- 間違いがないよう着替えをオレがダブルチェックしようではないか
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 09:36:35.09 ID:sA9Gp3Gy0.net
- 着替えも労働時間に含めるべきだが、ダラダラ着替えてるやつとそうでない人との差が激しいから一律1回5分、一日10分を加算でいいんじゃないか？
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 09:42:30.02 ID:0miE3+KV0.net
- >>617
教員はみんなそう思ってそうだな
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 12:47:03 ID:xbPlV/8K0.net
- >>618
みなし残業方式はどこぞの居酒屋企業はじめ企業があまりに悪用しすぎたので今後規制方向だよ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 15:39:13.38 ID:BfByWPLL0.net
- 事前の準備が含まれる訳ないだろ
ピャーピャー吠える馬鹿はさっさと辞めろ
代わりはいくらでもいる
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 15:40:26.31 ID:QCYtdoip0.net
- 含まれるのが本来当然だが
含まれる訳ねえだろって考える奴が結構居るのが
日本がブラック企業大国である事を示しているね
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 15:42:03.49 ID:BfByWPLL0.net
- 事前の準備時間が含まれるなら
通勤時間や昼食時間も含まれないと辻褄が合わなくなる
こんな簡単なことすら理解できないとはね…
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 15:48:54.56 ID:QCYtdoip0.net
- >>623
労基法上労働時間６時間以上だと４５分、８時間以上だと１時間の
休憩を与えることが義務付けられてる。しかし休憩時間は完全に自由に使える時間なので
業務には当たらずだから賃金も発生しない。要は自由に使える時間か否かという部分が大事だね
上の方でも述べられてるけど別に制服に着替えなくて私服でそのまま業務に当たって良いと店側が
認めてるなら労働時間に含めなくともよい事になるね（そんな店ある訳ねーけどｗ）
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 15:51:16.70 ID:7jTlZ9SZ0.net
- こんな縛られてまで働きたくないわ
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 16:09:02.12 ID:qY0QXZKC0.net
- >>622
知らなかった位の奴ならわからんけど、付かない言ってる奴は大概は働いてない老害か搾取側だろうからな
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 17:47:48.56 ID:5njZVLJM0.net
- 自衛隊てどうなんだろうな
朝の駐屯地のゲートをみてると制服や私服とまちまちの出勤風景だが
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 17:52:13.53 ID:pwKdSpq60.net
- 煙草吸ってる時間は労働時間ｗ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 17:54:20.31 ID:WZszXhpT0.net
- いまはタバコは休憩時間だよな
リモートだと吸いながら仕事できるけど
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 18:00:19.34 ID:WZszXhpT0.net
- >>624
コストコとか私服じゃなかっか？
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 18:42:43.34 ID:TEGQINF20.net
- そんなこと言ったら朝起きて身支度整えるのも労働時間になるだろう
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 18:56:34.40 ID:WZszXhpT0.net
- >>631
前日に早く寝る。もだな
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 19:28:44.94 ID:YqJdpiMI0.net
- 着替える時間がないなら、全裸で接客すればいいじゃない
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 19:39:21.70 ID:wxA0+emV0.net
- >>627
自衛隊は結構お賃金高いから苦情出ないのでは？
そもそも国家公務員は労働組合作れないし
自衛隊にストライキとかさせられないから
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/17(日) 19:39:54.21 ID:wxA0+emV0.net
- >>633
風営法か公序良俗違反として社長が逮捕不回避
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:18:37 ID:t92/Xxou0.net
- >更衣室での制服への着替えと店舗への移動で1日30分ほどかかる
１キロぐらい離れてるの？
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:21:46 ID:M1g0Ba5f0.net
- フジオフードってなんであんなにコーヒーまずいんだろ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:23:19 ID:Ez3AKelM0.net
- 本人の意志ではなく自由を拘束してる間を労働時間とみなすべきだろ
制服に着替えろと命令されてるのだから当然労働時間だわ
払いたくないなら雇う側が制服労働をやめれば良い
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:29:19 ID:V7AeyV7C0.net
- >>1
クリーンルームの仕事だと着替えに30分掛かるもんな。
現場までに車で数時間掛かる仕事があったが、勤務時間に含めろや
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:33:16 ID:XJQxgHZj0.net
- スーツ代会社から支給して欲しい
制服の会社羨ましい
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:38:42 ID:RWwX4F+w0.net
- >>640
会社員でもスーツ代は経費にできるけど、特定支出控除の条件が厳しすぎるんだよな
そもそも使わせる気ねえだろ、としか思えん金額設定
なので、ユニ○ロとかセ○ールとか、そういったとこでスーツなりスラックス買って、着古しちゃうのがいいと思うぜ
弁護士や医者、経営者や役員ならいざ知らず、間違っても今の時代、どこそこの生地を使ったオーダーなりセミオーダーのスーツ、が幅を利かせる時代じゃねーからな
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:39:38 ID:mCNmhWpu0.net
- 普通に考えて労働時間に含まれるだろ
完全に拘束時間だし
家から外服として着て来るのが認められている服なら問題無いが
職場に着いてから着替える必要がある制服なら
それは100%労働時間
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:41:34 ID:mCNmhWpu0.net
- >>640
でもスーツのが安くね？
オーダーメイドとかだとバカ高いが
セール品なら上下で一万円から二万円くらいの普通にあるし
普通の私服だと同じの着れないし、より値段的には高くなるな
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 01:56:51.09 ID:TLZ3QN300.net
- >>643
1〜2万円って普段着と別で買うこと思ったら高すぎだよ。
スーツじゃなくて良いとなったら
普段着で出勤できるじゃん。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 02:09:33.44 ID:FmzyiQBG0.net
- >>643
流石にそんな安物着れない
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 02:50:38.19 ID:1xPrGuOx0.net
- >>636
往復する必要があるだろうけど、
1kmで計算合ってるか？
徒歩4km／hだと15分だから、
着替えはノータイムで終わってる計算になる。
それか、着替えで往路だけで15分掛かって、現場までは瞬間移動でもしてる帳簿なのかも知れないが、
どっちにしても、ひでぇwwwww
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 06:34:43.71 ID:Jb2sp0Za0.net
- スーツ使う外回り営業マンはスーツは消耗品だからそういうの着ているんだよ
正直スーツ代支給してやってほしいね
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 06:35:19.97 ID:Jb2sp0Za0.net
- 普段着で営業掛けてくる営業マンを想像すればスーツのありがたみが分かる
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 06:36:19.51 ID:Jb2sp0Za0.net
- >>646
ちなみに着替え命令のための移動は労働時間に該当する
だから移動時間も含む
例の三菱重工判例でも僅かだがその趣旨で移動時間も含んでいる
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:32:22.98 ID:fIr7NDd00.net
- >>647
いまだに男性だけスーツ強制の会社大杉
しかも営業ですらない職でもスーツ強制
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:37:02.15 ID:Jb2sp0Za0.net
- 着替え判例で未だに問題となってて最高裁が微妙な言い回ししてくるのが出張との関係
出張も業務上の命令で移動しているのに出張は厳密には労働時間扱いしていない
移動中が労働だというならば、下手すると飛行機で夜を跨ぐからね
まぁ出張手当である程度対応しているのだろうけど、建設業みたいに意味不明な言い訳するところもありーの、火種は依然残っている
綺麗に整理するならば拘束している以上は労働時間扱いになるだろうし、又は出張行為自体を高度な業務を行う委任契約書のみにしたり、請負契約に限定すれば良い、ともいえる
日本全体で出張人件費高額化したとして、それがどの程度影響するかを内閣で計算しないとたぶん判決出せないと思われｗ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:38:58.19 ID:Jb2sp0Za0.net
- 現在の最高裁の言い訳は出張は会社の支配下にない、とし、着替え移動は会社の支配下にあるとしている
そのため自宅から着替えてくると支配下にないのでは？という言い訳の余地残すが、着替え命令自体は存在しているので、自宅で着替えるって命令に拘束されている点矛盾する
さらに言えば出張であろうと同じであるｗｗｗｗｗｗ
要するに出張人件費膨大になる懸念が常にあってこれを判決で決定するのが怖いってこと
最低でもその影響について内閣で調査してくれないと厳しい訳よ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:40:09.52 ID:Jb2sp0Za0.net
- さらに近年の自宅勤務ね
出張が会社の支配下にないならば、あれこそまさに支配下にない訳であって、労働賃金発生させなくて良いの？って争いになる
そうなるとやばいから最高裁はそのうちこれどうにかしないといけなくなる
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:40:57.97 ID:Jb2sp0Za0.net
- それか労基法で主張だけ特別の規定作るか、だな
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:41:09.33 ID:Jb2sp0Za0.net
- 主張→出張
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:41:54.73 ID:Jb2sp0Za0.net
- あと三菱重工最高裁判例はあれ最初じゃないよ
その前にトヨタ関係の判例でも似たような判決出ているから安易に変わらないやつ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:45:10.90 ID:Jb2sp0Za0.net
- あー労基法38条の2があるのか
>事業場外で業務に従事した場合において、労働時間を算定し難いときは、所定労働時間労働したものとみなす
みなしているから反証がない限り法定擬制だね
ただ大抵反証できるだろ・・・っていう
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:45:48.38 ID:Jb2sp0Za0.net
- >労働時間を算定し難い
この要件もきついな
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:49:02.19 ID:Jb2sp0Za0.net
- >移動時間は、「物品の監視など特段の指示がない限り」(昭23・3・17基発第461号)
これは厚生労働省内部の法解釈なので注意
単なる移動でも命令している限り労働時間からは逃れられないけど、出張はこういうのが根拠としてあるんだよ
たぶん内閣法制局の判断経由していると思われる
例えば会社が持つ指揮命令権は企業利益にならない命令をしても強制力があり、その対価として労働賃金が生じているので、移動命令でも当然に賃金の対象である点否定できないのだ
出張は特段の制度にしないとこのままでは維持できなくなる、というわけだーね
https://syaroshi.jp/roumu_q_a/0512_1.htm
出張の移動時間等における賃金問題について参考までに
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:49:48.49 ID:4k5wsXIZ0.net
- 結局会社がウダウダ言って人件費をケチるから不満が溜まるだけ
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:50:48.22 ID:Jb2sp0Za0.net
- これを最大限悪用すると、意味もなく移動費だけだして、北海道から沖縄まで連日のごとく移動命令を繰り返す
現地での労働自体はせずすぐに移動を繰り返し、移動経費だけは出すので労働者の賃金は0である
という嫌がらせができる・・・
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:54:58.97 ID:CigEfUhA0.net
- ミーティングが開始時間から始まるから、それまでに着替えが要るんだよなぁ。
まぁ、接客業は着衣に規定があるからミーティング時間を遅めに考慮したほうが良いのかな。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:56:46.34 ID:1xPrGuOx0.net
- >>649
そんな事解ってるよwwwwwww
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 07:58:11.69 ID:Jb2sp0Za0.net
- >>661
これに対しては最低賃金も役に立たない
なにせ労働時間そのものが皆無だからね
まぁ実際やったら権利の濫用って言われるか労働契約詐欺になるだろうけど
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 08:06:57.68 ID:h8noZ7KN0.net
- 時給で差し引こうにも最低賃金でもう下げられないんだろ
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 08:22:20 ID:P6WVsoJK0.net
- 男も女も黙々と着替える訳じゃないからな
喋りながら着替えるから労働と言い難いってのはわかる
友達いない人や喋らない人は労働だ、って思うかもしれんが
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 08:39:21 ID:Op9LHQGc0.net
- >>1
着替えを授業時間に入れろ
休み時間無くなる
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 08:52:41.40 ID:h8noZ7KN0.net
- これは仕事だ、40秒で用意しなで時給付けたらええ。支度に時間がかかるお嬢ちゃんは置いて毛
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 09:22:15.59 ID:r23Bamhg0.net
- 昭和は１日1時間の有給喫煙があったそうな
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 10:26:18.77 ID:P6WVsoJK0.net
- 中国なんかは接待タバコあるらしいね。吸えない人もふかすんだって
これは辞めた方がいいよ
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 14:48:59.64 ID:+t4VW1O60.net
- >>241
某ネズミ国とかはどうなんだろうね
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 16:43:17 ID:bsdrQo3a0.net
- >>463
まじ？
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 16:46:20 ID:bsdrQo3a0.net
- >>480
配膳ロボは奥の席座ってると腰浮かさないととれないから嫌だわ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 16:47:01 ID:z0/f1I4C0.net
- >>79
いわやるアニメーターとかもろにそれらいしがなw
寝てる間を除いてほぼ働きっぱなしでも実家の援助無しでは生活不可能とかいう惨状らしいが、業界関係者の言い分では腕かあるなら食って行けるはず腕かないのか悪い、なんだそうな。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 16:48:33 ID:Jb2sp0Za0.net
- そのレベルならみんな生活保護なり刑務所なり入って前科が名誉になっちゃうだろ
財界はアホだからそういうのわからないんだよ
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 16:56:39 ID:z0/f1I4C0.net
- >>100
ただ、そうやって必ずしも労働環境が改善されるか？というとそうでもない。
何故なら人を使う側はありとあらゆる知恵を搾った法令制度の抜け穴を探し１円でも人件費をケチろうとするから。
例をあげると「働き方改革」で利益の労働者分配率をあげるはずが、いつの間にか人件費カットのための方策に変化してたところとか。
実質的な日雇い労働を「ネットを通じて業務案件を斡旋してるだけなので雇用どころか請負委託の関係ですらありません」と言い張る「ギグワークス」業者とか。
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 17:00:30 ID:L6gIUQ7u0.net
- 無駄な通勤時間も労働
片道1時間車運転して週10時間、月40時間、年間約20日もゴミ時間を過ごさせられる
今は通勤15分のところに戻ってきたが1年間苦痛で仕方なかった
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 17:01:52 ID:Jb2sp0Za0.net
- その理屈なら犯罪は平気でまかり通るけどな
君の友達に人殺しいるの？
なお、ギグワークスが本当にその言い分しているなら裁判やったら普通に負けるし、労基も入るよ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 17:03:17 ID:Jb2sp0Za0.net
- 通勤時間は今のところ労働時間として扱われていない
手当で対応しているのが実態
通勤一時間とか不平等だしね
ただの現実的に近隣住民のみで社員を構成するのは不可能だから政府も労働時間にはできないだろう
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 17:05:38 ID:Jb2sp0Za0.net
- 財界が貴族制度をやろうとしている限り、下級の経営者と上級の経営者は必ずいるので下級はあまり調子に乗らない方が良いよ
資本10億もこえられないのがいきがるのが最近増えた気がする
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 17:14:11 ID:lEXv1AZT0.net
- 結局、労働者が労働者をいじめる構図なんだよな
くら寿司とかもそうで
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 19:56:01.65 ID:z0/f1I4C0.net
- >>678
現に都労委がその件でUberとやりあってるよ、Uber側は「雇用どころか委託でも請負でもない」のいってんばりだよ。
恐らくはカリフォルニア州で雇用認定の司法判断が一旦おりたのを住民投票でひっくり返したのが自信になってるんだろな、司法ごとき政治力でとうどてもなると。
あと、「俺たちは雇用されてない」的な運動始めたUber配達員も出てきたりしてる。
残念ながら声の大きさではギグワークス万歳の方が上。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 19:56:20.22 ID:kZ+L3VFn0.net
- 労働時間ではないのなら、何の時間なんだよ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 19:59:00.02 ID:ggC4bQU80.net
- 某大手チェーンカフェとか某王手小売店ですぐに仕事ができる状態にしてからタイムカード押してたから、他のところでもそういうもんだと思ってたけど違うんだな
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:00:21.37 ID:umcIy9cz0.net
- 日本は農耕民族で、長老とか老人の知恵に大人の肉体労働で村や国をつくってきた。だから契約がすべてでなく、大人同士の酒の席とか会議の間の雑談で物事が決定することがある社会
それをいまどきキッズたちが契約社会に変えたほうがグローバルよね、ってこと
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:03:12.14 ID:z0/f1I4C0.net
- >>683
研修、修行の時間とかねw
実際、「わざわざ仕事を教えてやってるのになんで金払わんといかん、むしろ金もらって当然だろ」てきなこと真顔でいう経営者多いぞw
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:07:59.97 ID:z0/f1I4C0.net
- >>685
いや、農耕だの狩猟だの関係無い、単に権力や力関係におもねって動く人治社会だというだけ。
終戦後しばらくはコワイコワイアメリカ様が押し付けてきた民主主義だの基本的人権だのを守ってる振りしてただけ、そのアメリカ様が怖くなくなったから、本性がでてきた。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:13:22.01 ID:6qQrE+KU0.net
- 労基署が認定したという事は会社側に相当悪質性があったんだろ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:14:23.50 ID:Sbr1ocRH0.net
- 私服でいいだろ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:18:43.26 ID:umcIy9cz0.net
- >>687
いやいや日本人は基本的にながら族なのよ
ながら大好きなのよ
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:19:41.40 ID:8Ff509pO0.net
- >>42
だわな
というか着替えは明確に最高裁判決あるはずで
大企業の法務部が自浄しないのもクソすぎる
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:21:08.37 ID:8Ff509pO0.net
- >>690
日本人が労働を信仰しすぎなだけだろうな
労働を悪としてるキリスト教がここでは正しい
キリスト教のいくつかある優れている点
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:23:40.64 ID:8Ff509pO0.net
- >>647
普通に簡単にスーツとか本とかは経費として申告できるようにするべきだわな
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:27:11 ID:umcIy9cz0.net
- >>692
いや逆で、食事や飲み会で仕事の話するだろ？
なんでも仕事したがるんだよ
仕事以外に生きがいが殆ど無い
だからニュー速でも大真面目でボクチンの理論正しいんだもん！ってかっかする
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 20:27:36 ID:+MW9vC5v0.net
- >>690
なんかわかる
昔から帰ったらまずテレビつけて着替えたり食事用意して
そのまま雑誌身ながら飯を食うとか個人的には信じられないのだけど
テレビつけっぱなしで読書したり宿題したり娯楽ラジオ垂れ流しで勉強するとか嫌すぎる
でもこういうながらって白人とかはどうなのかというと全く知らんｗ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 21:01:44 ID:Nw8TOtdR0.net
- >>679
通勤手当は法律上出す必要ないんだけどね
人材確保のために出してる会社が多いだけ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 21:07:10 ID:yv8WPrAR0.net
- 労働時間だよ。当然。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 21:50:24.24 ID:6Rn/NEIg0.net
- 15分未満は時給切り捨てとかも違法行為、これを知らない会社と労働者が意外に多い、本来は1分単位で計算しなくてはならない
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 22:05:18.81 ID:h2F2hTZs0.net
- >>22
しかもタイムカードの機械は作業現場にあるんだよな
ギリギリ出勤してたら確実に遅刻となるｗ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:01:34.20 ID:Jb2sp0Za0.net
- >>682
ウーバーは請負って最初から契約しているだろ
アメリカでもイギリスでも司法で請負契約無効労働契約って判決出ているんだから何やっても無理
法律に存在しない契約を根拠づけることはできないのさ
ただの無法者
ちなみに労働契約と請負契約の見分け方は指揮命令権の程度の問題
細かい指示を出せるのが労働契約で、請負は結果だけしか求められない
日本ではまだウーバーの請負契約の実質労働契約である点は争われていない
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:03:30.98 ID:Jb2sp0Za0.net
- カリフォルニア州、ウーバーの「非正社員化」法令は違憲と判断
https//forbesjapan.com/articles/detail/42960
>カリフォルニア州の裁判所は8月20日、ウーバーやリフトなどの「ギグワーカー」を雇う企業が、ドライバーを従業員ではなく独立した契約者として扱うことを認める州の法令が、州憲法に違反するという判決を下した。
>カリフォルニア州では昨年11月の住民投票で、ギグワーカーを従業員として扱うよう定める州の労働法（AB5）の適用対象から、配車サービスやフードデリバリーを除外する「プロポジション22」と呼ばれる法令が、可決されていた。
参考までにカルフォルニアの件
イギリスでも同様に負けている
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:05:26.93 ID:Jb2sp0Za0.net
- >>687
未だにアメリカは実質的にも日本に反抗できない程度の力もっているけど？
怖くないって事実が存在しない
安保法制知ってる？緊急事態になったら日本全土を土地建物使用権に基づき全土アメリカ司法管轄にできるんだよ？
怖くないの？ｗ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:11:30.08 ID:Jb2sp0Za0.net
- https//lets-gold.net/chart_gallery/gold-holdings-rank.php
例えばこのランキングは金の保有量国別ランキングだけど、本当にアメリカ怖くない？ｗ
世界で断トツだぜ？
ロシアとか金まだ産出するのにこれだぜ？これは実質的な経済力を意味する
日本の証券取引所の取引は大体日本人が３割程度しか取引していないから、ほとんど外資頼みで資金集めていることも合わせると脅威だろ？
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:19:29.41 ID:GwnSUXsc0.net
- いまさら？
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:19:38.97 ID:Jb2sp0Za0.net
- >未だにアメリカは実質的にも日本に反抗できない程度の力もっているけど？
あー言い方が悪かったすまん
アメリカの実力は怖くない、とは言えない、と言いたかったんだ
軍事も経済もまだまだアメリカ依存がやばいからね
日本には独立するだけの実力は経済でも軍事でもまだまだないんだよ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:24:18.80 ID:GwnSUXsc0.net
- 敗戦国なんだからそりゃ無理だろ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/18(月) 23:37:54 ID:Jb2sp0Za0.net
- EU、ギグワーカー保護へ新法 従業員認定に基準
ヨーロッパ
2021年12月9日 19:06
https//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08DP50Y1A201C2000000/
EUも保護の方針らしいね
今のところ日本だけ請負のままか
欧米の理屈は請負は専門的技能に比例して報酬をもらう契約であり、低賃金奴隷契約ではない、ということに尽きる
日本の請負契約の場合はそのような要件がなく、どちらかというと低賃金奴隷を作り出して責任過大で追い詰める目的があったので濫用されている感じか
自民党が与党でいる限り、ウーバーは大きく動けないだろうね
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 00:42:07.81 ID:w45nSFdD0.net
- 低賃金のことを移民がやるんだろよ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 02:07:48 ID:0tCmSN9t0.net
- そうやってアメリカは白人より移民が多くなってきちゃったんだよ
だからもう移民受け入れられない
世界中で似たような問題があるから移民案は限界があるんだよねぇ
なにより移民自体が日本の労働にメリットを得るほど稼げないっていう
本質的には日本の財界による賃金分配責任懈怠が最大の問題
財界のための国家じゃなくて国民のための国家だからね
貴族主義は絶対にうまくいかない、歴史的にも証明している
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 02:17:34.73 ID:w45nSFdD0.net
- >>709
なにいってるんだ？
人口減の国は移民受け入れでしか解決策はないのが実情
アメリカは移民を受け入れ続ける
勉強不足だぞお前
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 02:22:53.63 ID:0tCmSN9t0.net
- バイデンは移民しばらく停止したよ
トランプに反発して当初受け入れる方針だったけど、メキシコからの移民で問題続出＆コロナ被害続出だったので止めた
勉強不足だぞ？
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 02:24:37.54 ID:0tCmSN9t0.net
- 米国本来の白人より移民が増えすぎると政策的にも問題になってきているからね
移民受け入れ主張は民主党がこれでは事実上もう無理ってこと
日本で移民受け入れ賛成しているのは奴隷制度やりたい財界だけさ
それも下っ端に多いっぽいけど、まず国家維持できないから無理
実習生受け入れ元も物価高くて賃金低いから他の国に行っているしね（中国以下ってこと）
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 02:27:46.76 ID:0tCmSN9t0.net
- 例えばBLMなども実はあれ移民貧困層集団でもう窃盗しても逮捕できなくなったんだよ・・・
そういう治安崩壊が起こるから移民受け入れが現実的ではなくなってしまった
民主党の支持暴落の基盤はここにありそうだーね
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 02:31:02.77 ID:0tCmSN9t0.net
- バイデンの「優しい」政策で、アメリカへの不法移民は過去最高に【写真ニュース】
6/21(火) 18:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/edb9998517e94174796a6e320e9e8bfa243fee69
>アメリカ側も国境警備の強化に乗り出しているが、5月の拘束者数は過去最高の約24万人に達した。
わりと最近の記事持ってきたけどどんどん悪化しているだろ？
ちなみに合法移民じゃなくて「不法」移民ね
バイデン政権ではトランプ政権ほど強行に追い出していないだけで、許可していないのは同じなんだよ
違法に入ってきたやつらには奴隷のような待遇で働かせられるって目的で財界が望んでいるだけ
すぐに政治問題やテロになるから見てな
何よりトランプ陣営と移民に辟易しているアメリカ国民が団結するから見ていると良い
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 02:32:44.53 ID:0tCmSN9t0.net
- アメリカは本来大規模農業があって、この農業は収穫期と種植え期だけ人手を要するので、このような移民の低賃金労働者が使われていた
元々奴隷があった国だしね
いなくなったらいなくなったで混乱するのだけれども、多すぎてもテロや政治問題になるからだめ
出生率改善には一切繋がらないので注意
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/19(火) 17:37:32.01 ID:qRscvT3j0.net
- うちの会社なんか、
駐車場が片道10分なのにコロナ対策で
休憩は車でするとか言われてる。
10分休憩は無理、お昼休憩40分は移動で終わる
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