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【国際】トルコが丸のみさせた「NATO拡大容認」と引き換えの仰天要求 [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2022/07/04(月) 23:27:50.03 ID:HPsL+aMN9.net
※2022年7月4日(月)17時25分 Newsweek

<北欧2カ国の加盟支持と引き換えに、「ごね得」エルドアンが手に入れたもの>

北欧のフィンランドとスウェーデンのNATO加盟について、難色を示してきたトルコが6月28日、一転して支持することで合意した。1カ月にわたって難航してきた加盟協議に、ようやく打開の道が開けた。

フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領は、協議後に声明を発表。北欧2カ国とトルコが「互いの安全保障への脅威に対する全面的な支援」を行い、トルコが2カ国のNATO加盟を支持することを確認する共同覚書に署名したことを明らかにした。

北欧2カ国は共同覚書の中で、テロリストの身柄引き渡しを求めるトルコの要求に対処することに合意。さらにトルコが反政府勢力と見なすクルド労働者党(PKK)やギュレン運動を一切支援しないことも約束した。

両国は、シリアのクルド人民防衛隊(YPG)を支援しないことにも同意した。YPGは、過激派組織「イスラム国」(IS)に対する主な抵抗勢力としてアメリカが支援するシリア民主軍(SDF)の主力部隊だ。これに加えてスウェーデンは、トルコへの武器禁輸措置を解除することにも合意した。

トルコ側の要求をほぼ丸のみした形の合意成立には、懸念の声も上がっている。だがNATOのイエンス・ストルテンベルグ事務総長は、北欧2カ国が「史上最速」でNATO加盟を果たせば、ロシアがウクライナに全面侵攻してもNATOの拡大は阻止できないというメッセージになると語った。「(ロシア大統領のウラジーミル・)プーチンへの明確なメッセージだ。NATOの扉は開かれていることを示したい」と、ストルテンベルグは言う。

クルド排除拡大への懸念

続きは↓
https://www.newsweekjapan.jp/mobile/stories/world/2022/07/nato-53_1.php

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:29:48.99 ID:4d172irJ0.net
NATOに入れなければウクライナの二の舞だからな。背に腹は代えられない

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:29:57.78 ID:rm0hKkZs0.net
ふざけトルコ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:30:11.74 ID:BhytGBeu0.net
人権とはなんだね

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:30:42.73 ID:p+63zI3f0.net
試されるNATO加盟国

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:31:27.23 ID:VVy7LnKO0.net
うわひでえなどうなっちゃうの世界

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:31:54.25 ID:cLtOtQ9Y0.net
NATO内でいがみ合ってロシアをのさばらせるより、団結してまずはロシアを滅亡させるのが先だな
トルコと北欧2国はロシアが滅んだあとでゆっくり戦争すれば良い

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:32:08.11 ID:2Pjdl7wL0.net
戦火が拡大したりして

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:32:10.26 ID:sEa5ZOmA0.net
吉原のトルコ、あれはいい

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:32:25.98 ID:RuKxvx/m0.net
そもそもなんで他国の内戦に正義の味方のフリして介入してるの???

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:32:29.58 ID:MFA7HL/v0.net
実際どういう方法で引き渡すのだろう

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:32:36.01 ID:7u/swR+j0.net
納豆も値上げするのか!

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:32:43.67 ID:Fxmdm6AN0.net
トルコのおかげでNATOもEUも崩壊するね

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:32:57.02 ID:g0/nhon60.net
逆に言うとアメリカとか示唆していた通り、トルコの反対って単なる条件闘争だったなわけだし
自国が滅んだら亡命受け入れもへったくれもないわけで

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:33:43.32 ID:UIkJW1gT0.net
トルコ風呂に沈めるぞ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:33:43.50 ID:zqi8gwhN0.net
大分不正確な記事の気がするんだが

フィンランドは丸呑みだろうけど
スウェーデンは一部呑んでないと思われるね

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:34:04.93 ID:zYtSrNNA0.net
太陽光利権でボロ儲けしてる草加学会が原発再稼働に賛成する筈がない

庶民の電気料金が上がっても、停電になっても関係無い😊

https://i.imgur.com/ySO7SQV.jpg
https://i.imgur.com/4lBLYvO.png

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:34:24.27 ID:Pp8pq/9N0.net
アメリカにとってもnato拡大は得だからな
そのぶんは支援するって確約したんだろう

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:34:26.40 ID:hmqa78C80.net
トルコの圧力という形でイスラムという癌を縮小させたい偽善者

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:34:30.34 ID:AUebOk0/0.net
日本もとやかくいえないけど、
アメリカうごかなかったらEU死ぬよな。
ことあるごとに対立してるけど。

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:34:55.31 ID:Jpj1Kl4N0.net
イスラエルのパレスチナ人虐殺も見て見ぬ振りだから同じことよ

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:35:12.85 ID:rpnbJ+f70.net
まあ、クルドは今後とも米国とイスラエルが支援し続けるから別に問題はない

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:35:15.90 ID:RuKxvx/m0.net
3月上旬の時点で、戦闘の継続なんてウクライナ人は皆望んでなかったよ
一人吠えてたのが大統領

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:35:24.30 ID:It1gLdCG0.net
そこ飲まんと先に進まないからな
受け入れ前提ならそうなる

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:35:29.11 ID:zYtSrNNA0.net
太陽光利権でボロ儲けしてる草加学会が原発再稼働を認める筈がない

庶民の電気料金が上がっても、停電になっても関係無い😊

https://i.imgur.com/ySO7SQV.jpg
https://i.imgur.com/4lBLYvO.png

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:35:37.56 ID:7fCk0/y50.net
トルコ上手すぎるな外交の天才やん

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:36:43.33 ID:qgXNWmqq0.net
どんな約束しようととりあえずNATOに入ったもん勝ちにはならんか?

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:37:17.50 ID:VwpgYHhW0.net
>>21
結局は誰が敵で誰が味方なのかって話でしかない

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:37:18.64 ID:zqi8gwhN0.net
時事通信

スウェーデン首相、クルド人送還明言せず NATO加盟でトルコ主張
2022年07月04日14時27分

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:37:26.72 ID:JK2Vnlbe0.net
>>10
内戦じゃねえよプー信

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:37:27.62 ID:z4h1eKSh0.net
今度は西側諸国によるクルド人虐殺を見てみぬふりをするフェイズ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:37:36.03 ID:g62zOoxh0.net
今のNATOはトルコがリーダーだからな

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:38:06.76 ID:oSqGlSz/0.net
>>22

引き渡されて投獄されるのに何おかしなこと言ってんだおめえ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:38:18.52 ID:WmhfJCxM0.net
ゴネ得ではなくて外交交渉の結果だろ

トルコはもともと引き渡しを要求してたんだし
自国でテロを行うテロ組織を匿う国を守るためには誰だって戦えんだろう

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:38:24.57 ID:/U5/mw7B0.net
クルド人オワタ\(^o^)/

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:38:25.15 ID:RuKxvx/m0.net
>>30
間違いなく内戦をしとったぞ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:38:53.21 ID:yTycGqMU0.net
>>30
せやな欲望にまみれた欧米の侵略戦争ですわウク信

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:38:54.03 ID:zqi8gwhN0.net
というわけで、スウェーデンは一部呑んで無いですよ

従って決裂する可能性も十分あるのが現状だ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:39:55.02 ID:YcVNawsP0.net
そりゃ他国よりも自国が大事だろ
同盟相手よりもその敵対相手を優遇するなんて同盟の信義に反するからな
そんなことできるのは同盟の主催者(アメリカやロシア、中国など)レベルくらいだよ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:40:09.37 ID:h3aukkyP0.net
な?
これだから女はダメなんだ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:41:21.36 ID:TsO/OLLX0.net
トルコは交渉上手

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:41:51.87 ID:hf0DbaVe0.net
こういう過剰譲歩が次の大戦の大きな原因に
なるんだよな。争いの種をばら撒くのホント好きな
そっちの投資も全部計算づくだろう。
なんと言っても英米の作った軍だから

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:43:59.48 ID:2nozq48h0.net
もし、バーカ入ったらこっちのもんだぜ!
空手形で同意したテュルキエプギャー()ってしたらどうなるの?

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:44:40.59 ID:x4Yp5bgi0.net
簡単だよ
加盟した後に方針転換すれば良い

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:45:20.75 ID:59fysmP40.net
クルド人が来るど~!!

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:45:29.80 ID:YcVNawsP0.net
北欧の人道の面の皮が剥がれるところは見てて面白いな
自国優先、次に同盟相手なんだからトルコは当然の要求よ
背中刺されたらどうしようもないだろ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:45:38.01 ID:zqi8gwhN0.net
問題はエルドアンによる第3回目のシリアクルド人地区侵攻のほうなんですね
ニューズウィークだから書いてるかと思ったが書いてない
薄っぺらい記事になってる

アンデションがシリア系クルド人関係者を擁護しようと必死なのは
もうすぐエルドアンとシリア系クルド人の最終戦争が始まるからです

これはウクライナ戦争にも匹敵するような大事件になりかねない
スウェーデンはその引き金を引くことは避けるべきでしょうね

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:47:10.33 ID:TPvKJ37+0.net
トルコは超がつく親日国家だぞ、大事にしてエルドアンから学べ
トルコは回りが強かな国家ばかり、信じられる友好国は日本だけという実情

だから日本を大事にしてくれる、イラン脱出を自国民より日本人を
優先してトルコ航空で脱出させてくれた

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:47:25.21 ID:u1uauqqF0.net
「良いこと思いついたニダ!」

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:47:31.58 ID:RuKxvx/m0.net
このウクライナの内戦は今始まったんじゃない
MAS機が撃墜される前からずっと続いとる
ウクライナ市民が火炎瓶持ってウクライナ軍と戦ってたのを知らないのか?

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:47:44.13 ID:h3aukkyP0.net
>>46
北欧を持ち上げてたパヨクの言い訳がぜひ聞きたい

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:48:16.95 ID:2RUSBLGJ0.net
合意って言ってもあんなもんカタチだけだよ
ほとぼり冷めたらアメリカに言って許してもらうからよ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:48:20.03 ID:MRGhZOjr0.net
普段人権人権言ってるのに、結局は大国の利益の為の人権。
少数民族の人権なんか気にしない。

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:48:38.55 ID:/IOhb5aO0.net
>>1
クルド人がISと戦ったのはアメリカ信じてたからだよな
これは現代版の2二枚舌

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:50:10.99 ID:8k7saxSm0.net
>>53
当たり前や
国あっての人権だからな
何よりも人権が優先されるなんて言ってるのは脳内お花畑の人権派リベラルだけ

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:50:14.65 ID:JK2Vnlbe0.net
>>50
ウクライナ軍が戦ってたのはロシアが送り込んだテロリストな

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:50:46.50 ID:YcVNawsP0.net
ぶっちゃけクルド人なんてどうでもいいだろうね
ぶっちゃけ俺らがここまでウクライナに注目してる理由の一つはロシアが隣国であるからだし遠い異国の少数民族なんて国益に反するなら捨て置けばいい

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:50:58.46 ID:/+U2tueR0.net
結局自分達の命を考えたらクルド人の人権なんて無視した北欧
確かスウェーデンにクルド系国会議員もいたはずだが
それもトルコに渡すのかな(笑)

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:51:05.71 ID:MRGhZOjr0.net
ウイグル人の人権も中国で経済的利益が得られるので世界は何も言わない。

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:51:20.38 ID:eVzYQH9d0.net
>>48
是々非々だよ

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:51:41.30 ID:d0p2MomR0.net
>>54
あそこのクルド人は本物の極左だぞ?
北朝鮮のチュチェみたいな変な思想に逝ってしまってる

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:52:22.82 ID:g0e74WOf0.net
パヨクが賞賛する北欧の人権意識とやらも
自分のケツに火がついたらこんなもんよ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:52:54.09 ID:KfjsYRvo0.net
>>59
キミには自分に都合の悪いことは聞こえないようだなw

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:53:33.85 ID:0ABi2MUz0.net
中国がいい風除けに思えてきただろう~?

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:53:50.04 ID:zqi8gwhN0.net
>>54
そのとおり
シリア系クルド人の武装軍こそオバマの義勇兵になりISと戦った人々
まさにオバマの二枚舌になりかねない

もっともシリアトルコ情勢は複雑で簡単には言えないが

少なくとももうすぐエルドアンがシリア系クルド人に宣戦布告するであろう緊迫したこの7月に
シリア系クルド人を見捨てたらスウェーデンの黒歴史になっちゃうね

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:54:04.88 ID:MRGhZOjr0.net
>>55
そう正直に言ってくれる方がいい。EU特に今回当事者の北欧なんかが普段人権至上みたいな顔してるのが気に食わない。

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:54:06.10 ID:YejhPqy+0.net
たぶん約束はごまかす
踏み倒すんじゃね

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:54:50.70 ID:zjhHHnJa0.net
>>67
それがヨーロッパ標準

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:54:59.31 ID:YejhPqy+0.net
一旦NATOに入って仕舞えばこっちのもんよ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:55:01.43 ID:MRGhZOjr0.net
>>63
ん?どういう事?

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:55:01.69 ID:fDYasaGH0.net
エルドアンは流石だよ
これは卵と鶏の話なんだよね

北欧が自国の利益のためにクルド人を見捨てればNATOは自由でも民主国家の集まりでもなくなる
クルド人を守るのであればテロリストをかくまうテロ国家になる

どちらにしてもトルコに損はないのさ

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:55:12.18 0.net
反故にすればいいだけ
加入してしまえばこっちのもの

そういうことやろ

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:55:20.24 ID:DqzoA+Xs0.net
>>1
それのどこが「仰天要求」?

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:56:19 ID:kRqt2uuC0.net
NARUTOは影分身

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:56:31 ID:g0e74WOf0.net
>>72
ロシアみたいな奴らだなw

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:56:34 ID:fDYasaGH0.net
だから本来この要求は飲んではいけないものだった
北欧はミスしたね
自由と民主主義を守るのであればこの要求を蹴るべきだった

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:56:51 ID:0ABi2MUz0.net
意外と日本の八方美人っぷりって外国に染み込んでる気もする
てかこんなみんなにいい顔する国もないでしょ?
かわいいだろ?

あれ?犬っぽくね?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:56:54 ID:cs9ONCb80.net
黒海もなんかロシアが自滅してトルコの物だしボロ儲けじゃん

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:57:15 ID:a2FvAw2F0.net
バイデンとの首脳会談ってまだだったような?

それが終わるまでは「加盟した」と思わないほうがいいのでは・・

エルドアンはアメリカへの制裁解除やギュレン引き渡しを要求するかもだしな
そうなればアメリカは飲めないだろうから加盟話は終わりだよ

もはやF16Vなんかでは満足できないさ
仮想敵国のギリシャがF35を入手したんだから(しかも20機のうちの6機は、本来トルコが入手する筈だった機体の可能性大)

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:58:26 ID:2g2CDtGh0.net
02

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:58:42 ID:I2JU/Yib0.net
まぁトルコもクルド人を人道的に扱うことが今のご時世求められるがな(´・ω・`)

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/04(月) 23:59:53 ID:yaRi7Xx00.net
これが外交だよ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:00:04 ID:dN0zHql60.net
もうトルコがEUに入る目は無くなった

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:00:41 ID:peRTgPFs0.net
>>83
トルコがヨーロッパを騙ること自体が烏滸がましい

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:00:56 ID:MwIKnteY0.net
毛唐の人権意識なんぞは所詮はその程度のもの、自分が一番カワイイのさ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:01:12 ID:z9vLbPru0.net
>>4
絵に描いた餅

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:01:13 ID:49XtBAJV0.net
クルドより自国民の方がたいせつ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:01:44 ID:LSOXJ42s0.net
どうもワザとちゃんと報道してないから、立体で見えてない日本人が大半だろう

そもそもエルドアンはもうすぐシリア北部に宣戦布告する気でこれはトルコ国会に既に報告してる
理由はシリア北部のクルド人自治区を制圧することである

つまり自分の戦争のためにはシリアクルド人への北欧の応援が邪魔だから
スウェーデンの加盟の見返りに戦争の障害を除去したい

逆に言うとスウェーデンが丸呑みするとエルドアンの宣戦布告を容易にしてしまう
そういう緊迫状況なんである

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:02:31 ID:eFWM99Tx0.net
ある国では自国民よりも他国民の方が大事なんだがそんな国少数派だからな

…ガチで見栄よりも自国民大事にして欲しい

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:04:42 ID:RxNUF3CF0.net
日本の日本赤軍引き渡し要求と同じだろ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:04:51 ID:0.net
>>75
エルドアンを手玉に取ったフィンランドの主要閣僚
https://static-cdn.sr.se/images/83/c8c96775-6391-4820-bd1b-42ef2e68a421.jpg

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:04:52 ID:c5VA2n5u0.net
エドリアンの大勝利
もう自由や民主主義じゃ勝てない

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:04:53 ID:RE9BYBSV0.net
>>67
>>69
トルコは約束を実行を確認したあとに加盟させるんだとよ

そもそもトルコ議会に両国のNATO加盟の議題を提出せずに塩漬けすることもできる
不義理な態度をとったときに加盟を阻止するオプションはたくさんあるのよ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:05:15 ID:g9bBPwcx0.net
北欧がクルド人を裏切ったw

自国の利益のために、人権だの何だのと言って
支援し匿ってきたクルド人をトルコに突き出した!

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:05:29 ID:peRTgPFs0.net
>>89
あんなの国でも何でもない
ただの養豚場だ

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:05:38 ID:klL1ux6J0.net
エルドアンやるなぁ
クーデターも国民煽って止めさせたし今回もドサクサに紛れて自国に有利な方向に持っていきやがった

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:06:08 ID:HBIiGq9P0.net
NATOさん新しい拡大戦争ノリノリですね

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:06:22 ID:sW8PsSLQ0.net
>>3
いい加減にしターキーよな

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:06:58 ID:p6mr3ScH0.net
えっどあーん!

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:08:50 ID:+/+kKuCB0.net
>>68
エルドアンもわかってるみたいな感じだった
一応顔を立ててくれれば良いみたいな

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:10:11 ID:+/+kKuCB0.net
>>97
NATOから攻めることはないのはプーチンは百も承知
ただの口実に過ぎない

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:10:17 ID:kKgRIV3o0.net
武器禁輸解除と国内に手出しさせないのがメインの目的で引き渡しは形式的なもので有耶無耶だろ
とりあえず入院したとか適当に黙らせておいてくれればいい感じだろ
あんまりゴネて時間食ったらますます嫌われるだけだし

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:11:41 ID:CsO7i8Z40.net
アメポチのネトウヨ


これが外交だぞ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:11:42 ID:9Re3XMks0.net
北欧2国でも各政党で意見があるんだろうし、軌道修正ができる国なんだろうさ
北欧といえば社会的にリベラルとか経済的に社民主義なイメージあるが、イメージに反して徴兵制を敷いたりしていて意外とマッチョなところがある

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:11:54 ID:9LTFq19V0.net
>>91
女賢しゅうして牛売り損なうってやつか

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:12:55 ID:t3N1CktL0.net
いっている本人は全く気がついていないようだけど

>NATOのイエンス・ストルテンベルグ事務総長は、北欧2カ国が「史上最速」でNATO加盟を果たせば、ロシアがウクライナに全面侵攻してもNATOの拡大は阻止できないというメッセージになると語った。

ずっとNATOは拡大してないといっていたがしっかりとNATOは拡大して侵していたと自白したな

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:13:30 ID:LSOXJ42s0.net
エルドアンの国内クルド人への迫害はトンデモレベルに達しつつあり
これ自体が大問題だが

国内クルド人の精神的支えになってるシリア北部クルド人自治区の制圧が
もうすぐトルコの公式の軍事作戦として実行される

このシリアクルド人自治区の制圧作戦は既にトルコ国会に報告されてる
つまりウクライナ戦争が終わる前にシリア北部戦争が始まるという大変な状況になってる

これに向けての準備のために北欧にシリアクルド人を見捨てる踏み絵を提示してるわけです
大変な世界的緊急事態なのだがろくにマスコミが報道しないから
エルドアンとアンデションの面目争いぐらいに世間は思ってるがそうではない

もうすぐウクライナ戦争とシリア北部戦争が同時開催という危機状況なんですね

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:14:14 ID:0.net
>>94
こんな昔の小説があるのを知ってる?
作家はヘミングウェイだったかスティーブンソンだったか忘れた


ある泥棒が警察に追われて民家に逃げ込んだ
そこにいた子供に内緒にするように頼んだ

しかし子供は警察官の甘言に載せられて泥棒がいることをバラしてしまう
捕まった泥棒は「ここは裏切り者の家だ」と唾を吐く

やがて帰宅した父親は事情を聞くと
息子を外に連れ出してお祈りをするよう指示する
そして息子を銃殺した

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:15:44 ID:ldUcxvcZ0.net
ここで一句
マリンちゃんに丸呑みさせたエルドアン

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:15:51 ID:yvetEGQM0.net
日本もNATOか納豆に入ったほうがいいんじゃないか

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:16:11 ID:peRTgPFs0.net
トルコをこれだけ優遇してドイツ系が黙ってるのかね
次はヨーロッパからドイツが離脱しそう

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:16:37 ID:oMJdbmgO0.net
>>91
ポリコレの最終形態はナチスより強そう

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:17:38 ID:JtUltAjC0.net
まさかトルコに外交でイニシアチブ握られるとは
引き受けた時は夢にも思わなかったろ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:18:03 ID:GxpU+qjL0.net
>>107
ロシアの別動隊がアサド政権と手を組んでクルド人自治区を攻撃しにくるだろしな
トルコとアサド(ロシア)に挟み撃ちにされて、尚且つアメリカの支援のないクルドは滅ぶのみよ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:18:17 ID:oUyAHbf00.net
>>113
トルコは元々外交強国やろ
ちょっと隙見せたらこうなるのは当然

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:19:35 ID:zd1ZXBbl0.net
クルド人3000万はゴキブリだからな トルコだけでなくイラク、イランでも迷惑な存在で武装組織まで持ってるからな 

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:19:40 ID:UpFl73wL0.net
ある意味ロシアとNATOをぶつかりやすくしてくれたのかもしれんなw

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:19:45 ID:mgvk6tNd0.net
当たり前の話だけど、自国の脅威を排除するためなら崇高な理念なんてあっさり捨てるわな
日本の左巻き人も九条ばっかり騒ぐより、現実路線としての政策はもっておいた方がいいぞ

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:19:55 ID:W2Daik9v0.net
>>7
反露脳ってこわい
こういう非現実的な阿呆意見をドヤれるって知性も教養もないガキがイキってる様そのもの

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:20:05 ID:zd1ZXBbl0.net
クルド人は害悪

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:20:26 ID:pkuej5Xb0.net
クルド人「やっぱロシア正義だわ」

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:20:48 ID:ztkyWx/n0.net
他国の人権問題よりも自国の安全保障の方が当然重要だし比べるのもナンセンス

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:20:53 ID:unrdS2kM0.net
あれだけ、自由だ、平等だ、人権だ、環境だ、と言っているのに
なぜかドンパチはOKだし、クルド人問題も知らない振り
ミャンマー、スーチー、ロヒンギャと同じガッカリ感

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:00 ID:9Re3XMks0.net
北欧社民主義は軍需産業やら武器輸出に熱心な軍事大国
思えばロシアの北欧への軍事的恫喝は、ソ連を結果的に潰すことになったゴルバチョフが理想化した北欧社会民主主義への敵意もあるかもしれないな

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:12 ID:CsO7i8Z40.net
>>7
アメポチウヨ「アメリカ様に反抗する奴は反日!」


こうですか?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:18 ID:zd1ZXBbl0.net
クルド人とロヒンギャほど忌み嫌われてる民族はいないぞ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:18 ID:fxzWB0d10.net
トルコ帝国への第一歩

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:26 ID:GxmIIeTH0.net
スウェーデン製作武器でトルコがクルド人を虐殺したら……

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:30 ID:GxpU+qjL0.net
>>116
イランイラクのクルドにもトルコが手を貸してくれるからな
中東のクルド人は絶滅し中東に平和が訪れる

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:35 ID:4BUgzbS80.net
トルコ、日本より外交力あるじゃん

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:35 ID:Wz0SM8Sq0.net
>>105
実際人権問題で言えば取り返しのつかない悪手

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:21:41 ID:9LTFq19V0.net
ストルペンなんちゃらって事務総長あんまり賢くなさそうやな

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:22:09 ID:CPp1VxVq0.net
>>107
トルコの国内問題だろ
ウイグルと同じで他国が口出すのはおかしい

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:22:49 ID:lUDJcihv0.net
>>133
おかしくないというお墨付きですよ
クルド人は滅ぶのです

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:22:51 ID:ZNq9ul7C0.net
選挙負けるの見越してるのかな

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:23:12 ID:TiFQSACP0.net
スウェーデン・フィンランドとトルコでは明らかにテロリスト?を引き渡すか、それがどの範囲か明らかな齟齬がある
まだトルコが批准するか分からない
スウェーデン・フィンランドのNATO入りは確定じゃないと思う

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:23:15 ID:rvzsYUGO0.net
フィンランドとロシアの国境地帯は天然の要害で、
ロシアは侵攻しない。
スカンジナビア半島はさほど政略的価値がない。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:23:37 ID:LSOXJ42s0.net
>>133
シリア北部は当然シリア国で
これはトルコとシリアの戦争になるわけね

ちなみに3回目

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:24:23 ID:0.net
>>108
自分でググった

メリメの 「マテオ・ファルコーネ」
https://www.youtube.com/watch?v=mp_uZzzvxU0

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:25:22 ID:O1QrsEQm0.net
今までクルド人を支援していたことがオカシイ。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:25:28 ID:DGtVyGe80.net
ロシアは第2次大戦の時にフィンランドから領土を奪ったやんけ

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:25:50 ID:EUaqnXaf0.net
煮ても焼いても食えないのがエルドアンだとNATO諸国もロシアも思っているだろうねw
ウクライナの依頼でロシア穀物輸送船を臨検拿捕しているのがトルコ、凄い外交力
だよ、日本の政治家はエルドアンから学ぶ事がたくさんある

143 :名無し:2022/07/05(火) 00:26:46 ID:kzXd5iA/0.net
トルコ「納豆は入っていいよ!そのかわり納豆の総力をあげて、プーチン以下全員を…な?わかるだろ?」

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:26:53 ID:oUyAHbf00.net
>>136
スウェーデンについては、トルコ側から指定されてる引き渡し対象に議員がいる
間違いなく難航する

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:27:03 ID:g6wklHoi0.net
あとで、トルコにはお灸を据えないとな

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:27:11 ID:Wz0SM8Sq0.net
>>137
なんでロシアは冬戦争でフィンランドに侵攻したの

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:28:26 ID:9LTFq19V0.net
>>146
ヒトラーがフィンランドには興味ないって言ったから

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:29:43 ID:vvjVowwd0.net
北欧2カ国はNATO加盟出来ればトルコとの約束を反故にしても問題ないだろうw

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:30:24 ID:u/0qA10F0.net
トルコってイスラム国支援してんのか

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:30:27 ID:+nPsvmZA0.net
これクルドとロシアが接近するのか?

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:30:41 ID:LSOXJ42s0.net
>>140
アメリカと敵対するISの掃討戦争に参加したのがシリアのクルド人

この自治軍をクルド人民防衛軍という
このクルド人民防衛軍が持ってる自治区がシリア北部にある
そこには自治政府があり
クルド民主統一党が施政してる

こういうわけでもともとオバマがクルド人民防衛軍を支援してた
しかしシリア自由軍と揉めたり色々あって米軍は支援を縮小し
代わりにスウェーデンが人道支援するようになった

つまりオバマの代わりにスウェーデンが庇護者になった経緯があるんだよ

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:31:26 ID:JtUltAjC0.net
まあテロが起きないの祈っておけよ
危険分子の見受けを安請け合いしてリリースとか馬鹿すぎで草

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:31:29 ID:TT7mp0B30.net
文在寅 「民間がやってることだから政府は合意を破ってないニダ」

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:31:37 ID:8nUG9va20.net
互いの違いを認め合ってワンワールド

155 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/07/05(火) 00:31:56 ID:1Z6Aa4si0.net
それでも絶対にウクライナはNATOに入れないと言う意思表明www

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:32:06 ID:oUyAHbf00.net
リーダー岸田はエルドアンの爪の垢でも煎じて飲んどけや全く
ウッキウキでNATO首脳会議についてって何の利があったんだよ
どんなに媚売ろうと白人は日本を守らねーぞ

>>148
だからトルコ側は確証が持てるまでは批准しないと言ってる

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:33:36 ID:9Re3XMks0.net
クルドについて気の毒な話ではあるけど少数民族問題は、その国の国内問題(内政問題)
フィンランドやスウェーデンがクルドに首突っ込んで内政干渉すると自分とこの先住民族サーミ人は、どうなんだ?となりかねないから内政干渉するのは控えるんだろう
フィンランドやスウェーデンのサーミ人はキリスト教の弾圧に最後まで抵抗した先住民族なんだよな

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:33:44 ID:+mZYWHu40.net
国を持たない激強い戦闘民族数千万人とか親和的な視点でも融合したら滅ぶし戦ったら面倒だし扱いに困るわな(´・ω・`)歴史の不幸

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:36:00 ID:LSOXJ42s0.net
そもそもプーチンを批判するNATO事務局長が
もうすぐクルドいじめでシリア侵攻するであろうエルドアンをなぜ優遇するのか

独裁者ぶりで言えば何の差もないのにである
こんな戦争まみれのエルドアンを優遇してたらNATOは崩壊するだろうね

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:36:15 ID:TW9UAU/C0.net
これをゴネ得とか言ってるバカがいるから日本は注視することしかできねーんだよw
これが外交ってもんだわ

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:37:45 ID:DGtVyGe80.net
トルコもロシアに煮え湯を飲まされ続けてきた歴史があるから
本音ではロシアを嫌ってそう

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:38:04 ID:TW9UAU/C0.net
>>159
ロシアがウクライナを占領するのはNATOにとって脅威だが、シリアがトルコにボコられんのはどうでもいいし

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:38:27 ID:tkHKhYNf0.net
エルドアンにしてみれば、甘い顔すればすぐに自分を殺しに来るのがアメリカだと思ってるわけで
そんな簡単に許す気はないだろうさ

アメリカが必要なのはエルドアン抜きのトルコだということは身に染みてるんだからね

クーデターの背後に居たのは(ウクライナのマイダン革命と同じく)アメリカだ、ということは確信してるだろう

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:39:31 ID:ZPsfNinF0.net
自国の利益を最優先させるのは正しい
無関係の遠方の国なのに金だけ仰山出すどこぞのバカの国とは違って羨ましいわ

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:39:59 ID:TT7mp0B30.net
シーア派ですら国を作れたのにトルコ・イラク・イラン・シリアに分かれた部族群なんかが今さら国家を形成できるわけがない

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:40:14 ID:SZDxeXoh0.net
ゼレンスキー「ったくトルコはゴネ得だなぁ」

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:40:47 ID:TW9UAU/C0.net
>>164
おいおいw近隣国にはもっと出したくねーぞw

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:40:52 ID:niaJAxiQ0.net
外交は化かし合い
日本もこれぐらいやってみせろ

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:41:08 ID:RE9BYBSV0.net
>>146
ロシア帝国時代の首都で人口2位のサンクトペテルブルグと
フィンランド国境は目と鼻の先なのよ

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:41:36 ID:LSOXJ42s0.net
>>163
そうでしょうね
アメリカから見てロシアに次ぐ暴れん坊のトルコで手を焼いている

今はプーチンが宿敵なので放置してるが
ギリシャ紛争とシリアクルド紛争を同時に起こしそうなトルコも実は欧州の火薬庫になってるわけだ

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:43:42 ID:tw7S9+P10.net
クルド人ってベンツ乗って難民申請して警察の職質無視して逃げようとしてたアレ?

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:44:07 ID:9Re3XMks0.net
>>162
自分たちの国にとって身近なことなら気にするものだが、遠い国の出来事なら気にしないもんだしな
スウェーデンやフィンランドからすればロシアの脅威を感じてるのは身近なことだからだし、クルド問題は遠い国の出来事

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:44:08 ID:uCSqbAO60.net
>>1
当たり前のこと。
NATOだってPKKはテロ組織と認定しているのに
それに入ろうとするフィンランドやスウェーデンがなぜに手を貸したまま入れるの?

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:44:10 ID:vqp4//5b0.net
>>1
ケマル・アタチュルクの世俗主義を捨て去ったエルドアン政権下ではEU加盟は果たせないな

つか今回の件でEU諸国からの評価は「トルコ、交ぜちゃだめ!」って認識で一致しただろう

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:45:16 ID:SZDxeXoh0.net
トルコはNATO候補入りを承諾するためには
条件を先に履行するように、って言ってるのな
スウェーデンの議会にもクルド人議員がいて移送が必要

さぁ困った

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:46:03 ID:0.net
トルコは一夜にして
「トルコ→ソープランド」
への改名に成功させたのをもう忘れたのか?

日本人なら思い出せ

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:46:47 ID:hLN3KKxI0.net
>>119
アゾフ大隊みたいに親露派住民を虐殺しなければロシアも攻めてこないよね!
フィンランドとスウェーデンはほんと謎それとも親露派住民を虐殺してんのかな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:47:17 ID:DGtVyGe80.net
トルコ風呂についてはさすがに怒られても仕方ないと思うけどな

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:47:34 ID:SZDxeXoh0.net
ネトウヨどうすんのさ?
親日国トルコを応援するの?
それとも白人様に日和るの?

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:48:02 ID:tkHKhYNf0.net
欧州もシリア難民で脅してくるエルドアンは厄介者だと思ってる

エルドアンはあちこちから命を狙われてる
それだけにどこか1つの勢力に身を置くのは危険だと見ている
エルドアンが腹にイチモツあっても、アメリカの敵と仲良くしてるのは当然のこと

元はといえば、エルドアンを排除しようとしたアメリカが撒いた種さ

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:48:23 ID:CHgJO1zE0.net
オスマンはこれで名実共にクルド征伐を実行出来るなw
入っといて良かったNATOって感じかなw

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:48:29 ID:7hLZNJ2r0.net
>>176
さすがにそれはトルコの言い分が正しいだろwww

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:49:47 ID:MG1WEut40.net
うまいな
こういうのが外交っていうんだよ
言われるままに金出すだけで得るものなし
そんなものは外交とは言わないんだよ
なぁ、岸田

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:49:59 ID:9LTFq19V0.net
神父が自ら棄教したようなものだな
何が人権先進国だよ
これではウイグル問題で中共に文句も言えんわ

全くもって情けない
北欧が恐怖のあまり自らのアイデンティティーを棄て自殺をするとは思わなかった
正直心から軽蔑する

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:50:24 ID:4ZuEDd5t0.net
まぁ世界外交でも小学校の教室でも「全員の敵になる糞ヤバイやつにはなるな」

てのは古今東西普通に鉄則だからなぁ…

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:50:49 ID:9Re3XMks0.net
>>177
スウェーデンvsロシアは10回戦争した歴史があるから
フィンランドとロシアにはカレリア領土問題があるから

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:51:03 ID:+Gbb6zk60.net
落としどころは決まっていたのに「仰天」とか大げさすぎんだよ

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:52:09 ID:+/+kKuCB0.net
>>91
そこまで女で固めなくても良いのに

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:52:57 ID:TW9UAU/C0.net
>>172
意識高い系の国民が異教徒叩きの口実にクルド人利用してただけじゃね?
自分らのケツに火がついたら切り捨てたってわけで
スウェーデンの対応が見ものだわw

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:53:04 ID:6Qgl1Gnu0.net
トルコ除名で北欧2ヵ国加盟でいいじゃん

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:53:10 ID:tl0efOoV0.net
>>170
テロ組織を支援しないは当たり前の事だろう。今までのフィンランドとスウェーデンが異常な状態だっただけ
トルコの要求は至極当然なんだけどな

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:53:18 ID:LSOXJ42s0.net
ということで一見ささいな問題に見えるエルドアンのクルド人リスト
実は中東のシリア北部の戦争を起こすであろう大問題である
複雑だからマスコミも避けてるのかろくに解説しない

スウェーデンは加盟を熱望する国民と、シリア北部戦争を懸念する与党で、綱引き中であるが
加盟を急いだためにシリア北部戦争の引き金を引いたらそれこそスウェーデン与党は大変な批判を浴びるだろう
アンデションも苦しい立場である

もっともそもそも引き渡しリストは欧州の犯罪人引き渡し条約に準拠なのは当然だから
スウェーデンは裁判所審査で時間稼ぎできるだろう
エルドアンは凄まじいインフレで政権運営が困難なのでいつシリア北部戦争に決行してもおかしくない
どちらかと言えばエルドアンのほうが焦って必死になってるね

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:54:26 ID:+/+kKuCB0.net
>>186
こないだ面白かったね
フィンランドがロシアから独立した喜びを表現した?シベリウスの
フィンランディアをロシア人の指揮者がやってた
この時期だから敢えてやったのかな

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:55:24 ID:Ox3D7I8i0.net
スウェーデンとフィンランドの安全のためにクルド人を生贄にするのか
さすが幸福度高い国は違うねえ

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:57:26 ID:0.net
>>194
引き渡された後
トルコで公開銃殺刑に

なかなかショッキングな展開になるんやで

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:57:35 ID:+/+kKuCB0.net
>>190
それが普通だよね
トルコも取り込みたいんだろうけど
イスラムだから結局話が合わないよ

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:58:22 ID:+/+kKuCB0.net
>>194
踏み倒す気満々やん
エルドアンもわかってる

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 00:59:23 ID:Ox3D7I8i0.net
>>197
履行されなきゃ合意しないって明言してたじゃん

199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:00:21 ID:ZPsfNinF0.net
北欧の人権馬鹿なんて所詮ファッションでやってただけということがバレたわけだ
チートデーとか言って肉を爆食いする自称ヴィーガンと同じだな

200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:00:34 ID:peRTgPFs0.net
トルコがいないとダーダネルス/ボスポラス海峡が使えないという話もあるけど
ドナウ運河があるだろ

トン数規制があるがどっちみち海軍の派遣を考えないのならば今と変わらん

201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:01:10 ID:+/+kKuCB0.net
>>198
実行されることが大事だと言ってたね
どういう展開になるかな
反対してるのはトルコだけだからね

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:01:13 ID:TW9UAU/C0.net
>>190
トルコを除名する理由がないわ
戦略価値はトルコ>>>>>>>>>フィンランド、スウェーデン

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:01:57 ID:Ox3D7I8i0.net
>>201
NATO加盟は全会一致が条件だぞ

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:01:58 ID:tkHKhYNf0.net
>>190
そうはいかない
トルコはNATO最大最強の陸軍国だ

トルコを除けば、米英仏独が嫌がる凄惨な陸戦を請け負う意思と能力を持つ国は
先進国には存在しない(もし陸戦を自らやれば、米英仏独などは政権が倒れる)
地政学的要衝という事実を度外視しても、トルコは外せないんだよ

まぁポーランドが名乗りを挙げてるが、ポーランドが増強しようとしている兵器は
(産経が小馬鹿にしてた)韓国製になる

※主力戦車、自走砲、兵員装甲車、火砲・榴弾砲・COIN機、小銃に至るまで韓国製で埋め尽くされる
韓国製でロシア戦車と撃ちあうなど「ロシア軍ガンバレw」と言いたくなるだろ?w

その上、ポーランドも強権主義的な国だしw いつアメリカに反旗を翻すやらw

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:01:59 ID:0.net
>>198
アメリカから先にF16もらう約束はあるし
ウハウハよ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:02:17 ID:SfKGcr9v0.net
これが外交とか言ってる奴がいるけど
それでいうと、フィンランドとスエーデンもぐずぐず対応で
「外交」するに決まってるし、まあ支持低下の
エルドアンの顔を立てたというところだろうね
実効性がどこまであるかは極めて疑問だが、
少数民族に冷酷という歴史は刻んじゃったね

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:02:41 ID:+/+kKuCB0.net
そもそもトルコがNATOというのが変じゃね

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:02:50.10 ID:peRTgPFs0.net
>>202
北欧の地政学的価値を甘く見すぎ
歴史を知らないのか

209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:03:10.33 ID:lUDJcihv0.net
>>205
F16なんてロートル機いらねえよ
んなもんトルコも判ってる

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:03:29.34 ID:TW9UAU/C0.net
なんか基本的なことわかってない奴ほどトルコを叩いてんなw
中卒は朝が早いんだからもう寝ろよw

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:03:32.48 0.net
エルドアンですら親日家なのか?
そういう顔してないだろ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:03:38.18 ID:tkHKhYNf0.net
>>205
約束してないぞ

F16Vは下院軍事委員会を納得させられなければ無理
(F35供与はトルコへの制裁解除が条件なので猶更無理)

アメリカはトルコには何ら譲歩してないと公式声明発表済みだ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:03:38.96 ID:+/+kKuCB0.net
>>205
F16て古い戦闘機だけどねー
俺が20年くらい前に作ったプラモデル
もっと前かな

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:04:18.34 ID:MwIKnteY0.net
>>207
イスラム教の国だし不思議な感じはするよね

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:04:31.70 ID:9Re3XMks0.net
ロシアが戦争した数
トルコ12回、スウェーデン10回、ポーランド10回、ドイツ3回、フランス4回、日本4回、中国3回

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:04:40.83 ID:TW9UAU/C0.net
>>208
トルコ>>>>>>>>>北欧
これは絶対に覆らんわw

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:04:56.82 0.net
>>207
手が滑ってサインしちゃったんだな

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:05:04.29 ID:+/+kKuCB0.net
F16よりフランスのダッソー社の戦闘機のが欲しいだろうな

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:05:21.45 ID:Z0qJuBgn0.net
>>4
国家の主権を維持するほうが大事なんだろな。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:05:31.97 ID:peRTgPFs0.net
>>211
親日家なんてどっから話が出て来たんだろ
前のと間違えてないか

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:05:54.68 ID:+/+kKuCB0.net
>>215
戦争マニアだね

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:05:58.03 ID:cI5qOvJN0.net
地球人って醜いね

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:06:44.05 0.net
>>206
エルドアンの弱みはないのか

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:06:45.86 ID:peRTgPFs0.net
>>216
アホの不等式
トルコの価値が低いとは言わないが
あまりに現実を反映していなさすぎて妄想先迸り過ぎ

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:07:05.04 ID:tkHKhYNf0.net
>>201
ハンガリーは賛成するとも反対するとも言ってないはず

プーチンが手を入れるとすればハンガリーなのだが・・果たしてトルコだけだろうか?

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:08:15.09 ID:+/+kKuCB0.net
>>222
人間は醜い
傲慢、尊大なのは人間の本質だし
こんな醜い生き物はいない

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:08:43.92 ID:tkHKhYNf0.net
その上、トルコが賛成でアメリカから法外な見返りを得られるなら、今度はギリシャが反対に回る可能性もあるしねw

(まぁF35を貰えることになったギリシャが、それ以上の飴玉となると、なかなか難しいが)

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:09:43.74 ID:tl0efOoV0.net
>>194
クルド人のテロリストを正当に扱うだけの事なんだが。今までが異常だっただけで、日本赤軍を匿っていたパレスチナを正当化するようなものだから

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:09:57.43 ID:oMx3WMwI0.net
危機意識につけ込んでの姑息な立ち回り
それほどうまくもないし
内外の賢明な人から見れば評価や信頼は確実に下がってる

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:10:03.59 ID:TW9UAU/C0.net
>>224
ならトルコは除名されんだな?w
面白そうだな、バカの未来世界はw

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:10:09.45 ID:C6Up7TdC0.net
どこが仰天なのかね
武装組織支援してる方もおかしいだろ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:11:20.57 0.net
モスクワにミサイルを撃ち込む跳ね返りは一人もおらんな

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:11:30.43 ID:F4Eq13Rv0.net
トルコを敵に回すわけにはいかないから譲歩するしかないわな 

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:11:39.02 ID:peRTgPFs0.net
>>230
除名されるくらいなら自分から抜け出すでしょ
それくらい予知できないでよくトルコを語れるなお前さん

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:12:28.13 ID:3IYp/wNb0.net
武装組織支持してるは今のウクライナ支援してる国にある程度刺さるんだわ

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:12:44.78 ID:+/+kKuCB0.net
>>228
パレスチナだってイスラエルから見ればテロリストなんだろ

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:13:04.87 ID:f2uBLNxG0.net
そもそも黒海でドンパチやってる以上
トルコは他のNATO国とは立ち位置が異なる

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:13:34.39 ID:+/+kKuCB0.net
トルコって核ミサイル持ってたかな

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:14:14.16 ID:Ox3D7I8i0.net
>>234
トルコがNATO抜けるわけ無いだろ馬鹿だな

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:14:23.86 0.net
ウクライナでロシアを攻撃してる無人ドローンは
トルコ製らしいな

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:15:11.57 ID:lPea4IZ90.net
>>227
すっかりわすれておったが、そういえばギリシャも相当なクズであったわ。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:15:25.79 ID:+/+kKuCB0.net
トルコが核ミサイル持ってたらモスクワにお見舞いすれば良いのに

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:15:30.67 ID:LSOXJ42s0.net
ここまであまり出てこないがバイデンの動向も気になる

通常ならば絶対に飲めないであろうエルドアンのクルド人リストを
少なくともフィンランドに飲ませたのは当然バイデンだろう
スウェーデンは前述のとおり
一部呑んでないと事実上言ってるがエルドアンはスウェーデンも飲んだと言ってて
完全に矛盾してるがこの矛盾状態でも良いから
とにかくG7に合わせてひな壇でニッコリしろと言ったのも当然バイデンだろう

バイデンから見るとウクライナ戦争が行き詰まる中でエルドアンを自陣に引き込み
北欧2国でプーチンを威圧する二度とないチャンスだから無理を承知でひな壇に上げた

しかしエルドアンの暴走ぶりはそもそも米国の容認できるレベルを超えてるし
北欧2国は絶対に加盟させたい
そうなれば通常有りえないがエルドアンに折れてもらうしかない
バイデンはこういうのが得意だから裏のプランを準備してるだろうね
エルドアンが驚愕するかもだけど

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:16:25.45 ID:rp/tjRwa0.net
そのうちNATOにロシアも入って
ウクライナとドイツが追い出されたりしてね

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:16:43.41 ID:ulL/tQJs0.net
>>190
これは反論で埋め尽くされないといけないレス

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:16:53.03 ID:+/+kKuCB0.net
>>243
売電ってマリオネットみたいに見えるね

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:16:55.54 ID:X0dz0lYt0.net
EUに入ってしまえば、あとから手のひらを返したりもできる…のかな?
どっちにしろ、ロシアにせめられるよりはましか

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:17:08.39 ID:peRTgPFs0.net
>>239
なら北欧入れても安泰じゃないか
もともとノルウェーデンマークは加盟してるしな
トルコが変な難癖付けてるが抜け出せないチキン野郎なら
欧州もそれ以上のチキン野郎だ

249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:17:49.46 ID:+/+kKuCB0.net
>>244
昔ロシアにNATO入らんかと言ったことあるんだよね

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:18:19.24 ID:eUFVGQOf0.net
>>126
騒ぐの50年おせえよ
民族自決掲げれば国がもらえた時代はとっくに締め切りだ
ってのが正直世界の本音だな

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:18:21.86 ID:ulL/tQJs0.net
>>242
やり返されて滅亡する

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:18:39.71 ID:Ox3D7I8i0.net
>>248
トルコが同意しないと加盟できないって知ってるか?

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:19:06.22 ID:MSf5CpSo0.net
遠くの人道問題より目先の自分の安全保障の方が大事だからね仕方ないね

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:19:36.24 ID:+/+kKuCB0.net
>>251
お互いちょうど良いのに

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:20:03.09 ID:+t5rE+ca0.net
世界中、全部NATOでいいじゃん

256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:20:05.06 0.net
NATO第5条を適用して反撃したことある?
そのときには「ロシアを刺激したくない」の繰り返しじゃね

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:20:36.38 ID:ulL/tQJs0.net
日本の隣国は糞みたいな韓国以外全部核保有国なんだけどのんびりしすぎだろ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:20:45.25 ID:+/+kKuCB0.net
>>253
日本はほんと危ないよね
ロシア中国が手出したくてうずうずしてる

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:21:41.52 ID:+/+kKuCB0.net
>>257
日本は崖っぷち歩いてるようなもんだね

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:21:57.01 ID:+t5rE+ca0.net
>>258
ウクライナでの戦闘が終戦か停戦したら、
南から中国、北からロシアになりそうな両国の蜜月ぶり

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:22:02.75 ID:peRTgPFs0.net
>>252
だからチキン野郎なんだろ欧州は

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:22:47.41 ID:TW9UAU/C0.net
>>234
クッソワラタwww
自分から抜けるとかwww
バカの妄想世界観マジおもろすぎて草www

263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:23:54.19 ID:cpW6/ipd0.net
>>2
逆にやられそう

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:24:11.56 ID:rp/tjRwa0.net
【トルコ】ロシアと原発協力推進 エルドアン大統領、バランス重視 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656687039/

仲良し

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:24:38.09 ID:peRTgPFs0.net
>>262
お前ほどではないぞ
さっきからみんなお前無視してるだろ
笑いこらえるのに必死で

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:24:41.90 ID:V70ukU/v0.net
日本はNATTO

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:24:43.25 ID:lKajDCM50.net
>>257
核に関して言えば核兵器禁止条約とか引けない約束は一切するつもりはないので
いつでも条件がそろえば持つと言うことだ

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:24:49.10 ID:g4vuFi/Z0.net
>>25
それは関係ないな。買取金額は契約で決まってる。むしろ太陽光推進は原発再稼働の為。

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:25:39.14 ID:Ox3D7I8i0.net
>>261
トルコには中東唯一の米空軍基地がある


欧米はチキンなのではなく、単純にどっちが重要度が高いか比較するだけだろ

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:27:24.49 ID:SZDxeXoh0.net
>>208
NATOで欧州一の軍隊保持してる
トルコを除名するとか意味不明なことするわけないだろ
ネトウヨの法則発動してしまうわ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:27:31.68 ID:al5aYAbX0.net
トルコはNATOにとって最重要国
ロシアの奥地に一番近い最前線だったから昔からアメリカはミサイルを配備してきた

ロシア黒海艦隊旗艦のモスクワが撃沈されてロシア軍の対空能力が大幅に落ちたため、最新防空巡洋艦マーシャル・ウスチノフを補充したいが、トルコがボスポラス海峡を封鎖しているためできないでいる。トルコがロシア側へ行ったら黒海はロシアの支配下となりウクライナ南部の奪還も絶望的になる
ウクライナ情勢でも北欧2国なんかよりよっぽど大事

フィンランド
人口 500万人
兵員 2万4000人(予備役23万人)
軍事予算 30億ドル(世界59位)

スウェーデン
人口 1000万人
兵員 1万5000人(予備役3万人)
軍事予算 64億ドル(世界32位)

トルコ
人口 8000万人
兵員 41万人(予備役100万人)
軍事予算 204億ドル(世界13位)

272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:29:14.76 ID:6HrMzAG50.net
今はもう本音の時代だろw
NATOからトルコ退会、フィンランドスウェーデン加入
トルコはBRICS入り
これが一番スッキリする結末だと思うが

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:29:48.03 ID:rp/tjRwa0.net
NATOからアメリカ脱退しないのかな

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:30:25.88 ID:g0i4XmZW0.net
>>271
トルコって大国なんだな
トルコ風呂とか言ってすまんかった

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:30:26.80 ID:LP4f2vKo0.net
多分ギリシャとまたドンパチやりそうだからNATO内での地位を上げたいんだろ
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_69527/

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:30:34.76 ID:9Re3XMks0.net
>>236
イスラエルとパレスチナのハマスは停戦→戦闘再開→停戦→再開とドンパチやったり複雑だよね

>>250
日本のアイヌや琉球王国も…日本に限らず、こういうのは建国や独立できなかったものの民族として生き残ったり、あるいは同化していった例が世界中にある

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:31:48.60 ID:peRTgPFs0.net
>>269
北欧もバルト海やバレンツ海の奥にロシアを封じ込めるのに必要
両者にアホの不等式で表現するほどの差があるとは思えんがな

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:31:50.20 ID:MEUTZb9T0.net
>>272
ポイントとしては
協定は2国間
NATOは多国間
アメリカがいい顔してる訳がないし
中身は複雑
北欧は入ってしまえばだろうね

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:32:47.21 ID:DGtVyGe80.net
トルコは黒海の出入り口を押さえてるから
NATOから離れられると困るんじゃないのか

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:32:50.90 ID:+/+kKuCB0.net
>>274
元オスマントルコやろ
なんかすごそうやど

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:34:09.42 ID:Ox3D7I8i0.net
>>277
すでにノルウェーとデンマークが加盟してるからな
スウェーデンやフィンランドに頼る必要ないだろ

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:34:14.71 ID:+/+kKuCB0.net
>>276
イスラエルはパレスチナ人を海に追い落とすと言ってる

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:34:36.22 ID:SZDxeXoh0.net
クルド人全力応援とか言ってる西側が
ウクライナ全力応援ロシア絶対許さない
とかいってるダブスタ

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:35:24.98 ID:aAji4cQZ0.net
交渉が上手い流石オスマン帝国

285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:35:47.88 ID:LP4f2vKo0.net
>>280
オスマントルコで覚えてるやつは老人
いまはオスマン帝国で教えてる

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:38:38.85 ID:A6F3zoCY0.net
約束守らなかったからって除名はできない
そゆこと

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:39:02.34 ID:nAYMnF8/0.net
NATOの東側への領土拡大だな。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:40:34.24 ID:nAYMnF8/0.net
日本は何も交渉すらしない間抜け国家

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:40:39.30 ID:P4uDNvjl0.net
>>91
テロ組織潰してきたプーチンやエルドアンにしたら、ホントイージーなんだろうなこんな連中

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:40:46.21 ID:mafCqZ9G0.net
ばかしあいだろ。
NATOに入ってから抜け道で履行せずにごまかせばいいよ。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:41:06.25 ID:peRTgPFs0.net
>>281
ギリシャだって同じじゃないか
海軍を送る意志が無いならどっちにしても同じ
今がまさにそこ

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:42:30.53 ID:9Re3XMks0.net
各民族が自らの意思で運命を決める「民族自決」は1950年の国連総会で認められた基本的人権のひとつだけど、現実は簡単ではない
NATO加盟国のスペインとフランスに挟まれた地域に古代ローマ時代から居住しているバスク人なんて独立できてないしね
スペインはバスクだけでなくカタルーニャ問題も抱えてるからクルド問題のことを言えないし

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:44:08.51 ID:0Q2G4GU10.net
仰天してることに仰天だよ

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:44:49.69 ID:TW9UAU/C0.net
トルコNATO脱退まだ?www

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:45:02.94 ID:kGjZ79za0.net
そこまで嫌いな国からガスを買ってた阿呆ども

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:47:24.09 ID:urLpzXRl0.net
この発表を受けてクルド人はなんて言ってるのか
俺が知りたいのはそういうニュースなんだよね

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:47:56.13 ID:Y1ZRbjnX0.net
>>279
NATOの主要国で、スウェーデン、フィンランドを取るか、トルコを取るかで話し合いをしたら
圧倒的多数でトルコを選ぶで決まった
これでスウェーデンもフィンランドもあきらめた

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:49:50.68 ID:rMDb9xzX0.net
スウェーデンの女性首相とかひどいよな
この人去年就任した時にクルド系の議員にYPGへの支援を約束してるんだぜ
それがあったからそのクルド系議員は6月に不信任案が出た時に投票を棄権して、まさにその一票差で不信任案は通らなかった
それから一ヶ月も経たないうちに全部約束破ってYPG見捨てることにしたという
ブチギレて不信任案出そうと動いてるそうだ

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:50:40.07 ID:pRqu2rtO0.net
>>1
国家の未来とクルド人の未来、どっちが大事か
世界核戦争がウクライナの消滅で回避できるなら、どっちを選ぶか
それの決断に懸念なんて存在しない

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:51:16.96 ID:eMns8mhN0.net
結局アメリカだってトルコの意見聞いてるんだからトルコは重要なんだよ
他にも反対ぽいこと言ってた国あったけど相手にもされてないだろ

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:52:34.00 ID:Ox3D7I8i0.net
>>291
なんでギリシャが出てくるんだ?

302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:53:46.80 ID:M1cfQFk/0.net
トルコはNATOに残るという意思表示は確認出来るようだな

アンカラ 4日 ロイター
トルコ政府当局者は4日、ウクライナの要請を受け、穀物の違法取引に関与している疑いのあるロシア船籍の貨物船黒海沿岸で停止させ、調査していると明らかにした。

303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:53:51.24 ID:1XslE2al0.net
NATOとは別の(フィンランド+スウェーデン+米国)軍事同盟を作ればよかった

304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:54:54.13 ID:hova4yfS0.net
プー様のGOサインが出たアカシやで
トルコはロシアに逆らえないもの

305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:55:29.94 ID:zD9jjzej0.net
>>298
でも、自国防衛が第一だろ
仕方ないわ

306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:55:33.55 ID:Y1ZRbjnX0.net
>>303
アメリカは中国で手一杯
ヨーロッパはヨーロッパでやれになってる

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:57:03.18 ID:TW9UAU/C0.net
>>298
普段上から目線の奴も差し迫れば何でもやるってことよw

308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:57:32.27 ID:peRTgPFs0.net
>>301
ロシアを封じ込めるのにノルウェーとデンマークって言いだしたんじゃないの?
黒海だってトルコがいなくてもギリシャがエーゲ海で止められる

309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:57:48.15 ID:XU1DMWhW0.net
アベが悪い

310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:58:40.85 ID:YVzgEqzp0.net
次はトルコが丸呑みにさせられる番だな。
ウクライナ後、たかくつくぞ。

311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:59:21.90 ID:/1TiNxg70.net
もうあったまきた。ソープランドをトルコ風呂って呼ぶことにする。

312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 01:59:38.53 ID:2wBMxD+r0.net
プーチンてバカだよな
ウクライナ侵攻なんかしたらこうやって近隣諸国が軍拡するだけなのに

313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:00:14.74 ID:rb4AMC6U0.net
トルコが羨ましい
岸田とは大違い

314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:00:17.69 ID:TW9UAU/C0.net
>>310
全然そんなことないな
ウクライナが終わったら次はジョージアの番だろ
トルコの戦略価値は変わらん

315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:01:34.77 ID:TW9UAU/C0.net
親露ネトウヨが発狂してんのがマジ草

316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:01:43.50 ID:YVzgEqzp0.net
>>313
どこが?
この後、トルコが弱ってるところを欧米が突く番だよ。
誰も遠慮しない。

317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:02:42.47 ID:jLwZzOjy0.net
トルコがうらやましいはないエルドアンだろ

318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:02:43.63 ID:j5zTn8bL0.net
一方、何を思ったのか岸田は
何も考えず突っ走りいきなりサハリン2を失うという
安倍3000億提供よりもひどい大損失

319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:02:45.51 ID:Ox3D7I8i0.net
>>308
トルコの重要性は中東地域へのプレゼンスだって書いたろうが
それと比較して、スウェーデンとフィンランドは対露の役割しかないし、そもそもノルウェーとデンマークがいる

なのでトルコとスウェーデン・フィンランドはどちらが重要かというと、断然トルコになるわな

320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:02:48.14 ID:hSVhXf5e0.net
誰か3行でまとめられるか?

321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:04:44.63 ID:9Re3XMks0.net
トルコとスウェーデン・フィンランドの関係は大北方戦争以来
トルコがNATO脱出することは、まず無い
トルコのサッカー協会やオリンピック委員会などはヨーロッパの団体に属しており、 EUの加盟を目指すなど、ヨーロッパとの関係が強い
サッカーならヨーロッパのUEFAを抜けてまでアジアのAFCには行かないし、ガラタサライとかのクラブがCLやELの出場権を失うのはデメリットでしかないからな

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:05:24.61 ID:9Re3XMks0.net
>>321
訂正
NATO脱退

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:06:12.21 ID:zpDabt6U0.net
言い方は悪いがキリスト教徒から見ればクルド人はムスリムで切り捨てても別に困らないんだよな
ある意味トルコは一番楽な条件を提示してくれたと思う

324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:06:13.12 ID:CqycrTHy0.net
国防上クルド人組織放置しとけないトルコと
多様性のために保護してた北欧じゃ必死度が違う
ただEU入は諦めたほうがいい

325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:06:47.76 ID:+t5rE+ca0.net
>>287
そりゃプーチンも怒るわ

326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:09:28.89 ID:TW9UAU/C0.net
>>323
逆に言えばだからこそクルドを支援してたんだろ
自分達がトルコを攻撃するのは純粋に人権のためです!ムスリムを叩きたいわけじゃありませんっ!その証拠にムスリムのクルド人支援してます!
で、都合が悪くなったらポイw分かりやすい偽善者w

327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:10:01.94 ID:y/RNrgnc0.net
>>26
うまいどころかド下手だよ
西欧は、「トルコは我々の仲間ではない」てはっきり認識したと思うよ
まあ実際仲間ではないんだけど

328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:10:06.04 ID:peRTgPFs0.net
>>319
中東は今さほど重要視されていないと思うが
そもそもトルコがクルドを敵視している時点で米軍の戦略と解離しているからな

329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:10:05.80 ID:4pxCd0Ds0.net
ウクライナ東部を占領するために、NATO拡大を誘発してしまった。

完全に失敗だな。

10年20年と経済は下火で軍も維持できんくなるだろう。

いつプーチンが引退するか、引き落とされるか、見もの。。。

330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:10:21.09 ID:9Re3XMks0.net
トルコ国民はEU加盟したいのにできないから、クラブがUEFAチャンピオンズリーグ等の大会で参加できてるから、そこで活躍することを夢見るぐらいヨーロッパ志向

331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:10:30.59 ID:GpVOfWlw0.net
>>4
クルドはね立場が微妙
遊牧民族なんで、土地に依存せずキャラバンで行商して生活してた
だからトルコ国境とシリア国境での国境って概念がない
シリアを倒すためにクルドは立ち上がったが、
クルド自体はトルコにとっても別言語、別民族で
なおかつ山賊でもある

だからクルド弾圧は東ウイグルよりさらに難しい問題があるんだよな
国境と民族が一致してないパターン
日本では大阪みたいなもん
日本人が住んでないけど日本国内にある自治区

332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:11:22.48 ID:y/RNrgnc0.net
>>321
EUの加盟なんて、もう絶対無理なの確定じゃん

333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:14:57.76 ID:j5zTn8bL0.net
>>331
ああ、関西からみた討伐対象の東北にいふ
蝦夷(えにし)みたいなもんか

334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:16:31.80 ID:zD9jjzej0.net
>>312
あのハゲ、何がしたかったのだろうな?

335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:17:19.84 ID:oSTdF7D80.net
※ウクライナはNATOでは無い(元々政治体制に問題あるので・・・)

336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:17:35.10 ID:M1cfQFk/0.net
① ロイター:2022年7月4日
ロシアが穀物輸出税大幅下げ、輸出を支援

 ②アンカラ 4日 ロイター
トルコ政府当局者は4日、ウクライナの要請を受け
穀物の違法取引に関与している疑いのあるロシア船籍の貨物船を黒海沿岸で停止させ
調査していると明らかにした
(トルコがロシア船拿捕)

 トルコが黒海でロシアの穀物輸出船を拿捕したということは
ロシアへの外貨流入を止めることになる

燃料輸出での外貨獲得を塞がれたロシアは
穀物輸出で外貨を稼ぐために穀物輸出税を大幅に下げたが、これは出来なくなった

今年のロシア穀物は大豊作だから
ロシアの穀物相場が崩れて農業にダメージが出ると
ロシア国内で何らかの経済混乱が発生するかもしれない

337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:17:44.59 ID:CqycrTHy0.net
NATOでのトルコの価値はほぼボスポラス海峡だからな
トルコいるだけでロシア海軍が展開できない

338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:18:14.55 ID:VgokBAtY0.net
ただの独善独裁者ゴネジジイだ早めに奴を排除しとけNATO

339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:18:37.58 ID:tUcsij/A0.net
>>10
さてはお前はロシア上院議長ワレンシナ・マトヴィエンコだな。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:18:42.27 ID:Ib1Lgmb80.net
トルコ阿呆過ぎるよ
恩を売る手段もあったのに
自らレッドチーム入り宣言した様なもの
重要拠点としての地位も失う事になる
上手くやったとか中立だから当然とか
見当違いも甚だしい
今回の取引はトルコにとってマイナスだ

341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:19:10.37 ID:387h0BqG0.net
>>2
内政干渉に等しい他国のテロリストを保護する方がアホ。

342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:19:11.94 ID:YVzgEqzp0.net
NATOもEUも一枚岩じゃないってことだろう。派閥がある。

NATO軍事同盟内やEU経済ブロック内で派閥競合が起きたら
トルコが選ばれる可能性が低くなった。

343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:19:15.19 ID:oifGridV0.net
>>300
つか、黒海封鎖してるのトルコだしウクライナで大活躍してるドローンもトルコ製。
他のNato諸国よりもよほど対露戦争に貢献してるからな。
それにフィンランド、スウェーデンも国民の本音としては
イスラム移民にはうんざりしてるから渡りに船のところもある。

とはいえ、グルド人はずっとあの辺の住んでた部族だから独立の資格はあると思うんだけどなあ・・・

344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:21:50.76 ID:UIuGy7fh0.net
>>44

だよな。入ってしまえばこっちの物。逆にゴネて反故すれば良い。韓国みたいにな。

345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:22:48.42 ID:TW9UAU/C0.net
バカはトルコ国内にある海峡をギリシャが何とかできると思ってる模様w

346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:24:04.80 ID:TW9UAU/C0.net
>>344
だから事前にテロリストを引き渡せって言ってんだろ

347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:25:05.07 ID:lF6C0Gj00.net
馬鹿「トルコはロシア寄りだから」

348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:25:42.49 ID:oifGridV0.net
>>2
それどうだろうな?
特にフィンランドはソ連に敵対的な行動しないことで辛うじて独立を保ってきたし
少なくとも世界大戦以降は敵対しなければそれ以上侵略されることはなかった。
ここでNatoに加入してロシアを刺激するのは将来的には薮蛇になる可能性もある。

ただもうロシアの顔色を窺って生きるのは嫌なんだろうな。
不当に奪われたカレリアを奪還したいって気持ちも当然あるだろうし・・・
その気持ちはよくわかる。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:28:42.96 ID:9Re3XMks0.net
スウェーデンとロシアの大北方戦争ではオスマントルコがスウェーデン側として参戦したし、ビザンツやヴァイキングの歴史まで含めれば両国は古くから関係あるよ

350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:30:26.52 ID:qzRHjSie0.net
>>320
クルド人が
この世から
消える

351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:39:24.07 ID:9Re3XMks0.net
トルコとギリシャは仲悪いが遺伝子的には、ほぼ同じだよね。両国の違いは宗教や言語ぐらい
トルコ人の大半はアナトリア半島の先住民とかビザンツ帝国の生き残りだからな
のちにイスラム化しただけで

352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:42:32.01 ID:uUYWLuq00.net
>>331
最後の二行で台無し

353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:46:09.65 ID:opCRhcuh0.net
さすが東西の要衝は取引がうまい

354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:48:29.05 ID:M1cfQFk/0.net
このように動きがあるときは
外信の通信社の、5W1Hの事実だけに絞った
感情抜きのネタを点として丁寧に拾って
それらを線で繋いでいけば状況は見えてくる

今回なら「トルコのNATO脱退などはない」というつもりで、>>302>>336を書き込んだのだが

どうも最近は韓国人的な正義感情論の人が強すぎて
なかなか理解してもらえないようだなw

355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 02:57:22 ID:GpVOfWlw0.net
>>330
トルコ自体、小アジアとしてローマ帝国の一部なんで、
ガリアよりよほどローマ文明に近いよ

356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:00:29 ID:gkYSaV7J0.net
>>193
あまりにもフィンランド人のナショナリズムを掻き立てる曲なので
ロシアが演奏を禁じた時代があるんだってね

357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:00:37 ID:YSOpUJim0.net
>>354
合成の誤謬

358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:04:41 ID:gkYSaV7J0.net
>>356
補足
この曲はフィンランドが独立する前、ナショナリズムが高まっている時期に作られた

359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:08:49 ID:2er9eTAa0.net
ロシアにとってのウクライナ人
トルコにとってのクルド人
さすがにナチ呼びはできないけど似たレッテル張りそう
人権も出自によって認められないのがグローバルスタンダード…

360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:09:58 ID:VgokBAtY0.net
工作員が中華スレで暴れてるとテ露助スレはすっかり平和になるな
なんとわかりやすいw

361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:15:04 ID:LOkuYs5I0.net
>>7 悪のナチス倒す為に極悪ロシアと手を組んだ結果がこの有様だから どうなんだろ?

362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:16:25 ID:lqe2bsjb0.net
>>359
トルコの公式見解として国内に「クルド人」は存在せず、全て「トルコ人」らしい
トルコにとってクルド人とは分離独立を煽るテロリストとのこと

363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:18:23 ID:9Re3XMks0.net
まあ、親露側はトルコのNATO脱退でCSTO(ロシア、ベラルーシ、アルメニア、カザフスタン、キルギス、タジキスタン)加盟を望んでいるだろうし、トルコのことをキーパーソンとみている
トルコがNATO脱退するとギリシャにとって良くても他のNATO諸国にとって困るし、トルコはロシアを抑えるための要だから
今さらCSTO加盟したところで犬猿の仲アルメニア問題が出てくる
アメリカが地政学的理由からトルコのNATO脱退を阻止するためにユーフラテス川以西のクルド勢力を見捨てたというウワサもあるほど

364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:38:29 ID:U4GeS2Yy0.net
ウクライナを守る正義のためにクルド人は犠牲にか。
世の中ままならないな…

365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:39:03 ID:AtmwT/SC0.net
もともと米国から見るとトルコとは
トルコ国軍と友党によるアタテュルク主義の頼もしい見方だった
トルコ国軍は西欧進歩主義でもともと有名

しかし20年ほど前に
公正発展党のエルドアンがイスラム急進主義を国是にしてから暴れん坊になり
米国も非常に困ってる

今回は宥めてエルドアンに加盟賛成してもらったけど仏の顔も三度まで
そろそろエルドアンに引退してほしいと思うけどね

366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:41:08.19 ID:rzBmdFU80.net
トルコってワラビスタンとか言ううちの周りに住んでるクルド人をどう思ってんの
っていうかなんでかやってくるクルド人を受け入れてる日本をトルコはその件についてだけはどう思ってんの

367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:41:20.94 ID:G3o0SQ4T0.net
ムスリムみたいなゴキブリは抹殺された方がいい

368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:41:44.07 ID:+vu55BOn0.net
ウクライナに侵攻したロシアは避難しておきながら
シリアのクルド人に攻撃し始めたトルコは全く非難されず報道すらされないよねw

369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:43:26.63 ID:AtmwT/SC0.net
>>368
そのとおりw

370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:49:29.97 ID:AtmwT/SC0.net
ちなみに新しい動き

エルドアン大統領はシリア北部のクルド人地区侵攻を急がないとコメントしたそうだ

バイデンとの会談でこの点を議論したと報道するマスコミもあるが
バイデンからクルド人地区に手を出すなと言われたんでしょうね

シリア北部のクルド人地区は非常に面白いことに3つの国に守られている
1 米国 
オバマとISIS掃討で協力した関係から米軍とクルド人仲がいい
2 シリア 
エルドアンが再三越境して侵攻するのでこのときはアサドもエルドアン撃退に出兵する
3 ロシア 
シリアと仲が良い

この3つの国からシリアクルド人地区侵攻を批判され一旦諦めたようです

371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:56:37.30 ID:AtmwT/SC0.net
というわけでシリアクルド人地区侵攻を一旦引っ込めたならば
例のエルドアンのクルド人引き渡しリストはどうなるのか

論理的に考えると、シリアクルド人地区侵攻のための準備として
北欧にクルド人を見捨てさせるという何とも酷いプランであるから
侵攻を引っ込める以上、エルドアンがリストに固執する意味が消えた

というわけでクルド人引き渡しリストは大きな問題ではなくなり
スウェーデンも安心して加盟できそうだ

372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:57:40.03 ID:9Re3XMks0.net
CSTOとは集団安全保障条約機構のことで、ロシアが主導する旧ソ連圏の軍事同盟
加盟国が攻撃を受けた際に集団的自衛権を行使するというもの
トルコとロシアは歴史的に仲良くないが、両国が和解したのはトルコでのクーデター問題がキッカケ
クーデター後には反NATOが起きたのでNATO脱退するのではという説が流れたりした
ただ、トルコはアルメニア人虐殺問題でCSTO加盟しにくいし、アルメニア側もトルコのCSTO加盟に反対しそうだし、だからトルコ国内で反NATOデモが起きようと、トルコ政府がNATO脱退というのは流石にないかな

373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 03:57:58.25 ID:q626h/Oy0.net
要するに人権があるのは白人だけってことだろ

374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:01:24 ID:AtmwT/SC0.net
この一連の騒動を総括すると
結局バイデンに要求し、バイデンから蹴られた格好で
大手メディアの言うほどエルドアンは勝ってない

合意発表のときイライラした表情だったのもこういうわけだろう
NATOという自治会にいる以上、あまりゴネてると米国という番長が出てきて最悪はエルドアンは地位が危なくなるだろうね

375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:04:14 ID:5nDpIXGE0.net
プーチンもロシアも疲弊し衰退した後には中国も手のひら返してきて
立ち上がれないようにボコると思うよ

376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:05:09 ID:VgokBAtY0.net
ジジイは調子乗り過ぎだよいくらなんでも
ギリシャとも米とも喧嘩するし内政問題ごときで北欧恐喝とかよ

377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:05:18 ID:Q+i+MZOp0.net
テロリスト指定されてる奴はこの二国以外に逃げればいいだけだから大した問題じゃ無いだろ

378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:07:46 ID:9Re3XMks0.net
エルドアンの凄いところは仲悪くても各国と和解できるところ
トルコはロシアだけでなくギリシャともアルメニアともイスラエルとも和解したし、トルコ兄弟分のアゼルバイジャンはイスラエルの友好国だしな

379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:18:12 ID:Tekg4Ops0.net
いつも冷や飯食わされるクルド人(つд`)
もうロシア滅亡後ロシアの黒海沿岸分捕って独立させてあげて下さい

380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:24:51 ID:J1ip54gD0.net
まあこれが大戦の本戦の導火線になるかもね

381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:30:53 ID:zAgPx4gw0.net
>>7
無理だ。
NATO全部合わせてもロシアの方が強い。

NATO軍ならとうてい対策できないので確実に戦果を挙げられると期待されていた兵器が全く役に立たなかった。

ロシアの対空兵装や電子戦装備は西側が考えるより遥かに優秀。
核戦争になったら一方的にやられる。

382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:31:24 ID:A2zYqjw80.net
NATO会議においてこの議論の果てに
「北欧二国とトルコ、どちらを取るか?」という議題になって
ほぼ全ての国がトルコを選んだらしい(読売記者)
つまりは両国の重要度にそれくらい違いがあり
ロシアを弱めたい米英以外にとっては北欧二国の加入なんて
既に燃えてる火種を内部に抱えるようなもんだ

383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:33:12 ID:9Re3XMks0.net
トルコとアルメニア、100年来対立してるのに今年から国交正常化の交渉に動いている
2009年にスイスの仲介などでトルコとアルメニアの間では国交正常化に向けた気運が高まった
アルメニア人大虐殺などの歴史問題もさることながら、アゼルバイジャンがトルコにナゴルノカラバフ問題が(結果的に)棚上げされることを懸念して反対し、国交正常化が進まなかった
第二次ナゴルノカラバフのドンパチでトルコが支援するアゼルバイジャンの圧勝
惨敗したアルメニアが後ろ盾のロシアの仲介で結ばれた停戦により、アゼルに占領地のほぼ全域と自治州の一部を返還した

384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:37:04 ID:AjwGOiUi0.net
>>381
君が思ってるNATOには
アメリカ、カナダは入っているの?

385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:39:57 ID:4M3FVbfz0.net
一度受け入れて国民として認めたのに生贄として差し出すのがどんだけ国権に反してるのか、北欧は理解できないらしい
今後は昔ながらの北欧系以外はすべて差し出される可能性がある
何が人権国家だよ

386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:49:20 ID:Dafg6NXZ0.net
コウモリ国家トルコに誠実な対応する国があるだろうか。米英と組んで難癖・悶着起こすだろうよ。コウモリはエサで折れるんだから

387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:52:06 ID:eMns8mhN0.net
米英となんか組まないよ

388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:53:49 ID:AtmwT/SC0.net
親日国トルコと聞いてたのに
理不尽な北欧いじめは、大きく信頼度を下げたな

389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:54:32 ID:CsNaWS5Q0.net
ヨーロッパの政府はこんなことばかりしている
自国の目先の利益のために少数を切り捨てる真似を平気でやる
その挙句にすべてを失う羽目になる
ナチスドイツがチェコやポーランドに侵攻した時もそうだし、今回のクルド人組織を見捨てた件もそう

390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:54:33 ID:9Re3XMks0.net
フランスがトルコやギリシャと手を組んでマリウポリ住民避難させるっていう世界史がひっくり返るかもしれなかった作戦は何故か消えた
フランス(カトリック)、トルコ(イスラム)、ギリシャ(東方正教会)の協力のあれ実現してたら凄いことになっていた
プーチンがマクロン主導のフランス、トルコ、ギリシャによるマリウポリへの人道支援ミッション派遣を拒絶したとかマクロンが選挙のため間に合わなかったとか
しかも、マリウポリにはクリミアからロシア帝国によって連れてこられたポントス人(トルコの黒海沿岸のギリシャ正教徒)がいるからな

391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:56:23 ID:/EEqdXI70.net
>>2
列強の仲間入りできなければ植民地にされる
というのと同じようなもんか

その国は、結局アメリカの実質植民地になってしまったがな

392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:56:57 ID:VY35atom0.net
ロヒンギャとかクルドってガチでクズだぞ
勝手に住み着き自然や文化を破壊しまくる

393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 04:59:27 ID:8C00jynj0.net
>>388
逆でしょ
フィンランドとスウェーデンが反トルコテロリストに支援を続けてトルコいじめをしていたから、トルコがそれに反発してこれら二国のNATO加盟に反対していた

394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:00:07 ID:zAgPx4gw0.net
>>384
アメリカはカミカゼドローンがゲームチェンジャーだと言ってた。
だがロシア軍のジャマーによって使い物にならず味方を攻撃するので使用禁止になった。

そしてUAVを送ろうとしたがロシア軍のSAMに簡単に送られると言われやめてしまった。
アメリカの常識では簡単には落とせない筈だった装備を、ロシア軍は簡単に撃ち落としている。

要するに米軍はロシアの軍に比べて相手にならないほど遅れているのだ。

未だに航空機頼りとか笑かす。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:01:30 ID:uf0IMIWs0.net
トルコはでっち上げで不当にクルド人支配地域を攻撃したてまえ、引くに引けなくなってる

396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:01:54 ID:m9Tn+ZvL0.net
外交ってのは、これぐらいの強かな立ち回りがあるべき。日本もこれぐらい出来ないとな

397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:05:27.70 ID:vBjZozpi0.net
>>66
>北欧なんかが普段人権至上みたいな顔してる
それは日本の一部の変な政治活動組織が
そういうことにしてるだけという面もあるのでは

398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:08:29.21 ID:PffdMBW00.net
まあクルドなんてどうでもいいからな

399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:11:40.60 ID:HSOgtAdA0.net
クルド人全部と仲悪いわけじゃないし、クルド人全滅させようとはトルコは思ってないでしょ
自国に危害を加えるクルド人武装集団が許せないだけで
イラクのクルド人自治区とはパイプライン通して貿易もしてるし
独立した国を作るのには反対してるみたいだけど、自治区までなら許容範囲

400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:13:09.82 ID:Kkqg7wuc0.net
まあそりゃ自国の存亡の方が大事だろうからな
クルド人よりか

401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:13:19.51 ID:cdtT4GAR0.net
>>366
裏切り者
日本もNATOに入りたいってなったら、全員引き渡しでしょ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:13:49.00 ID:nAyiDn2N0.net
アメリカはシリアでいくつものガス田や油田施設を制圧してクルド人使って稼働させてるけど
まともに報道するメディアがない悲劇

403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:14:10.51 ID:9Re3XMks0.net
ウクライナの黒海、アゾフ海周辺地域の都市のネームを見るとトルコ系のニュアンスやギリシャ系のニュアンスやを感じることがあって歴史を感じる
ポントス王国とかボスポロス王国の版図ね
歴史的視点から見ると、ウクライナ東南部だけは他の箇所と違ってあんまりウクやロシアと関係がない地方なんよな。むしろ、ギリシャかトルコの方が深い
あそこをロシア・ウクライナ領としてしまったのが風土の違いを生んだと思われる

404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:19:46 ID:HSOgtAdA0.net
>>402
もともとそのあたりもクルド人が住んでた場所なのよね
クルド人居住区がまとまって独立するとそのあたりの資源が全部入っちゃうから
トルコ、イラク、イラン、シリアが独立させないようにしてるわけで

405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:22:06 ID:M7OYFzAs0.net
「クルド人なんてただの交渉材料、いつでもくれてやるw」

406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:26:20 ID:XfLyyycf0.net
国連潰してNATOで連合作ればいいんだよ中露ハブれるし

407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:26:57 ID:kIF7joC40.net
>>2
こいつ、記事を全く分かってなさそう

408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:34:04 ID:PoWHwmCO0.net
丁度よかったんだろう北欧にとっても面倒なの追い払えて

409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:37:23 ID:nAyiDn2N0.net
>>404
アメリカが出ていけば以前のようにシリアが統治するだろ

410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:41:15 ID:y/RNrgnc0.net
ロシアに妥協すればイイものを
バカみたい

411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:41:58 ID:Sk6D8bHO0.net
ウクライナはもともとクリミアハン国だからな。
ロシアにオスマン帝国が負けてロシアに奪われた

412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:43:56 ID:9Re3XMks0.net
トルコ人はギリシャ人を怠け者扱いするらしいな
イタリアの古い民話集「怠けの技」というタイトルの怠惰なトルコ人が無双するとあって、それでトルコ人とギリシャ人は遺伝子的にほぼ同一なんだなと納得したw
400年近いオスマントルコの支配→独立・王政→ナチスによる支配→共産主義者との内戦→軍事独裁→社会主義政権→EU加盟(1981年、当時はEC)した時に多くのギリシャ人が『これからは人生を楽しもう』と考えるようになったと

413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:44:16 ID:eMns8mhN0.net
>>409
出ていかない
勝手に駐留して石油盗んで運んでる

414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:47:03 ID:HHQup8Im0.net
>>39
一応日本は自国より同盟相手を優先しちゃうけどな

415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:49:52 ID:6CYBsC2O0.net
トルコがヨーロッパねぇ

416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:51:16 ID:U9+c6Co40.net
軸がぶれないなトルコ
こちらが裏切ったりしなけりゃ裏切らない
その代わり裏切ったら容赦しない感じの国

417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 05:55:20 ID:udC2okQ/0.net
次は日本とオーストラリアが加盟だろうか

418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:00:45.99 ID:6Yz/i+0R0.net
ロシアだけでなくオスマンコルトの欧州征服始まる

419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:01:33.33 ID:9Re3XMks0.net
スウェーデンのNATO加盟は200年ほど保ってきた武装中立を捨てることになったけど、歴史転換で言えば約300年近くも続けた日本の鎖国政策が無くなって幕末あたりから開国へ動いたレベルだよな

420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:13:29.35 ID:cRt3btFE0.net
新たな戦乱の予感

421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:15:31.23 ID:0AxgOtlw0.net
プーチンにビビってエルドアンのケツ舐めした売春婦BBAどもw
女は暴力ちらつかせるとすぐビビる
有事だとお荷物なんだよ🤣ww
https://i.imgur.com/mM0tJ6n.jpg

https://i.imgur.com/MxRR2Oa.jpg

422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:15:38.98 ID:EJqafh2l0.net
国を持たない民族とは、かくも無惨なものだよ

だから日本もキレイごと言ってないで防衛体制とらんと

423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:15:43.41 ID:hX8Wc+WF0.net
欧米の人権なんてこんなもんという
のを世界に示しただけやな

424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:17:08.29 ID:tfeIql2l0.net
>>402
なんの権利があってアメリカがシリアにいるのかという

425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:19:36.92 ID:LmKoAsB20.net
>>263
正式加盟前ならともかく、
正式加盟後に侵略されたのをテメーらだけで何とかしろとは言えるわけがない
そのための軍事同盟だし、それを担保する為に無茶な要求にも従うんだからな

426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:19:45.83 ID:msLEryDq0.net
エルドアンはクルド(アメリカ)と自分でシリアを分割する手打ちをしたってこと
要はプーチンを失敗させればいいだけ

427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:23:50.54 ID:cRt3btFE0.net
>>271
フィンランドとかごみくずな規模だな。

428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:27:57.68 ID:cRt3btFE0.net
韓国なんて人口5000万 兵員500万
最強じゃん

429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:29:52.50 ID:h5tjanQe0.net
ウイグル人強制労働工場で作られてる
太陽光パネルを大量に輸入しようとしてる日本に
トルコやNATOを責める資格はない

430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:30:29.69 ID:4McBGheX0.net
ウクライナが優先なのでクルド人虐殺を見逃すクズどもw

431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:32:21.46 ID:iYr5ZKGi0.net
トルコは天才なんだよ
NATOの使い方をよく知って利用してるのだからw

432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:33:52.12 ID:lKZDT5al0.net
そりゃトルコが1番 迷惑かかるんだから怒るにきまってるじゃんかー

だからロシアとドイツで上手いこと案配しながら 
トルコの顔ぐらいは 少し立ててあげないとさ〜
 あの辺りは平和にならんのだってばよ

トルコに少しばかり良い兵器も渡しておかないと イスラエルとか中東に飛び火する

433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:33:55.75 ID:TuDvGFMl0.net
ロシア視点で見ても正直この二か国がNATO入るのは他の国より影響小さいからなぁ
そもそもロシア帝国の版図を取り戻す、だとあそこ対象にならんし。
ヨーロッパの白豚のパフォーマンスのためにトルコが交渉一人勝ちした印象。

434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:37:55.46 ID:KrR8qEr70.net
プーチンはむしろ続ける口実増えたとムキになりそうだけど

435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:38:47.47 ID:9Re3XMks0.net
プーチンは「ウクライナのNATO加盟を阻止し、NATOの東方を防ぐため」と理由にしていたが、逆にこれまで軍事同盟には中立ポジションだったスウェーデンやフィンランドをもNATO側へ追いやった。プーチンは大失敗したというしかないよなあ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:39:35.32 ID:xSQQS3eO0.net
筋としてテロリストを匿っている国と運命共同体の軍事同盟組めないよな
無理な話しは言っていない

437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:39:36.47 ID:Se7x9QBf0.net
岸田は制裁のリーダーと引き換えに何を得たの?

438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:41:21.83 ID:lKZDT5al0.net
プーチンは救世主みたいなもんじゃんか

欧州にとっても
結局はロシア頼みなのに… 素直にならないから みんな

それをないがしろにするとは…

439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:41:45.31 ID:uEcWK9V10.net
トルコイランイラクシリアがクルド地域提供して独立させてやれば済む話じゃね
同じイスラム何だしそのくらい平気だろ

440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:41:50.00 ID:19iBcmMT0.net
ゴネ得美味ししっす。

441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:43:48.73 ID:D3cMTP2W0.net
 
トルコさんは空軍力が今一かな。
F-35の調達は対米関係悪化で中断。いまだにF-4だからなw
----
★トルコ空軍

F-16C 158機
F-4E_ 48機

442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:43:58.71 ID:iGaIZ8eN0.net
>>327
仲間だと思ってたら40年もEU入りお預け食わせないだろうw

443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:44:07.01 ID:9Re3XMks0.net
というか、スウェーデンやフィンランドが位置的に東方なのかというと…
あれは「NATOの東方拡大」ではなく、「NATOの北方拡大」といったほうがしっくりくる

444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:44:27.30 ID:f5Ppsd4F0.net
ISへの攻撃を辞めさせるか弱めさせる条件
トルコはロシアと一緒

445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:45:25 ID:19iBcmMT0.net
>>417
北大西洋は続くよどこまでも

446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:45:25 ID:/fLN2hZk0.net
人権で世界最先端をいくと自負する北欧とは一体

447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:45:52 ID:iGaIZ8eN0.net
>>67
北欧の韓国と呼ばれちゃう

448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:47:39 ID:19iBcmMT0.net
岸田もこれくらい頭使えな。ばら撒いてくるだけでなんも脳ねえじゃんか。

449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:48:09 ID:lu1zF1kQ0.net
こんなん約束して
のらりくらりと回避していずれは反故にすればいいだけだしな

450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:50:26 ID:HunvWYCf0.net
>>11
なんか第三者機関にテロリストかどうか認定させてテロリストなら逮捕して引き渡すらしい。
認定されなかったら逮捕できないと言って拒否。
前にもトルコの要求をそれでかわした。
今回も同じ手使うつもりだろ。
エルドアンはそれを知ってて引き渡しがなかったら加盟拒否すると言ってる。

451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:50:41 ID:19iBcmMT0.net
日本の戦国時代の武将みたいなもんだぜ。天下統一するまで終らねえ。

452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:53:11 ID:JKHlfNsE0.net
ロシアが弱体化したと散々世界が報じている中、
トルコがそのバランスを補填する恰好
アメリカと喧嘩にならなければいいけど

453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:53:46 ID:lKZDT5al0.net
せっかく良いエネルギー装置を開発してもさぁ
 
モメてるんじゃあ、良い事業計画も中折れしちゃうじゃん?

454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:53:47 ID:BJ6Pojfe0.net
クルド人難民もトルコが要求したら引き渡すのかな

455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:55:23 ID:mptIavLk0.net
ロシアの行き当たりばったりな外交が招いた結果だね
まさに資源を求めて戦線拡大した大日本帝国みたいに気づいたら周りは敵だらけになってた状態

456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:56:15 ID:lKZDT5al0.net
どうやらアメリカは本気でISISがジャマになった模様だしなぁ〜

まぁ個人的に怖いのはコッチのほうだわ

457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:57:05 ID:9Re3XMks0.net
ロシアが「NATOの東方拡大を阻止する」と言い続けたら逆に北方へ拡大されてしまうって、何という皮肉としかw
東方拡大とは主に中東欧のことで、北欧は含まれない
英文を読む限りではドイツ統一について協議した際に「ドイツを統一してもそれがNATOの東方拡大に繋がることはない」と約束したということなので、NATOで最も東側に位置するポーランド、チェコ、ハンガリーなど、ドイツの東側のことを指している

458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 06:59:57 ID:lKZDT5al0.net
>>439
それだよねぇ

自治州を作ってやらん限りは いつまでもトルコか周りが 襲われっぱなしだと思うわ
同じイスラムなんだし 商売も上手いそうだしクルドは

459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:00:05 ID:YqfWfPYt0.net
トルコのやってることこそ外交なんだよな
自分の要求を飲ませて見返りは少なくする
日本みたいに金バラまくのは外交とは
言わないんだよな

460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:02:02 ID:FDkOc/KL0.net
トルコの物価高もやべぇからな
これ以外にも裏でアフリカには聞かれたくない取引でもあったんだろうなw

461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:02:23 ID:lKZDT5al0.net
結局は ロシア頼みになるのにぃ

プーチンしか居ないのにぃ〜

462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:03:46 ID:nBC7FLYS0.net
NATO トルコめ・・・・
プーチン トルコめ・・・

463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:05:00 ID:zUSkpaW10.net
これでパヨクは2点北欧を見習えが言えなくなった
1人権
2武力による解決 集団安全保障

464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:07:41 ID:opCRhcuh0.net
>>374
なるほどぬーん
やっぱ単純な話では無いのね、、

465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:13:58 ID:tIG6f32N0.net
悪魔から身を守る為に悪魔の選択をした愚か者

466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:15:26 ID:0AxgOtlw0.net
>>435
北欧とか侵略する旨味のない雑魚国家
フィンランドなんて経済も資源もどっぷりロシアに依存してるからロシアが経済締め付けるだけで終わる

467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:19:25 ID:BJ6Pojfe0.net
北欧も北極経由ならロシアに近い国じゃね?

468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:26:48 ID:Bjqzz6+L0.net
>>1
コレが外交

日本の外務省みたいに、金をばら撒くだけの能なし外交とは違うね

469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:29:10 ID:iGaIZ8eN0.net
>>172
今回だってロシアじゃなくてチェチェンとウクライナの争いだったらどうでもいいことだしな

470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:30:44 ID:iGaIZ8eN0.net
>>179
クルド人なんてどうでもいいだろ実際

471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:34:18 ID:XSTn+NzH0.net
今回のウクライナ進行で一番得した国だと言われているトルコ
何せ他国が何かを手に入れるにしても、何かを失わないと
いけない共倒れ戦だったのに、口先だけで利益勝ち取ったエル
ドアン大統領の手腕は見事 少しは日本の外交官に爪の垢煎じて
飲ませてやりたいぐらい
逆に取引材料にされたフィンランド、スウェーデンは結構痛い
事実上、安全保障の為にクルド人売り渡して、今までの人権国家
の看板に相当な傷跡残した 下手に民族問題に手を出したら
たとえ善意でも大火傷するという一例

472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:34:42 ID:xPM9nE+V0.net
>>4
人権を盾に居座るテロリストを追い払えて、実はフィンランドもスウェーデンも喜んでるんじゃないか
おまけにNATOにも入れてもらえるしな

473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:35:20 ID:Gd6i6oY00.net
弱体化する一方の欧州が一塊になるのはいいけどあいつら揃って糞だぜ
物質燃料奪い合い移民押し付け合い罵り合って内部崩壊まったなし

474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:35:35 ID:iGaIZ8eN0.net
>>206
ぐずぐずしてたらNATO加盟もその分遅れるんじゃないの?

475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:37:05 ID:0pjtL7UV0.net
クルディスタンの夢は1000年後に

476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:40:59 ID:MgcvjWLK0.net
この強引な決定の皺寄せはクルド人に

477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:41:52 ID:iGaIZ8eN0.net
>>427
千葉県より人口少ないな

478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:46:44.98 ID:lxtC0HQH0.net
こういうの日本も見習え。
鮮人に甘すぎなんだよ

479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:47:38.10 ID:ppePluLU0.net
戦いを起こさないためのシステムだったけど、諍いが絶えなくなってきたな。

480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:50:36.91 ID:81DRXfCk0.net
ロシアを自壊させた後に糞なトルコを締め上げれば良い。
今は自国の防衛が優先。
…って事です。

481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:50:38.45 ID:AKPbrg8a0.net
テロリスト支援と禁輸しといて仲間になれると思ってるほうがおかしい
当たり前の要求

482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 07:56:37.69 ID:O32UhbS30.net
>>29
送還した後でNATO加盟を認めるべきだったなw

483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:03:46.99 ID:kUFTVLbq0.net
なんやかや侵攻きっかけになあなあな状況が一気に動き出した感あるな。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:05:07.16 ID:50NkWup40.net
>>478
そりゃその鮮人を国会議員に選べばそうなる
立憲民主党なんて帰化、二重国籍の朝鮮人が何人いることやら

485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:12:02.13 ID:3F3/3tzC0.net
>>473
一塊どころか大半はロシアに逆らえず北欧連中はトルコに貢ぎ物と脆弱性が一気に露呈して、所詮は金目当てで集まった烏合の衆でしかないというのがバレた感じだろ

もう人道国家路線も使えんし、この先衰退するだけなんじゃないか?

486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:15:39.12 ID:92sltWqO0.net
>>472
ほんこれw

487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:16:56.25 ID:+/+kKuCB0.net
>>470
それは「日本人なんてどうでもいいだろ実際」
と言うのと同じことなんだが

488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:21:26.67 ID:BJ6Pojfe0.net
>>487
欧州人は、そう思ってるだろうね
中国の脅威も地球の反対側の他人事

489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:22:33.18 ID:92sltWqO0.net
>>475
ここでもブリカスが余計なことをしてたんだなぁ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kurdistan

490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:25:11.51 ID:92sltWqO0.net
>>1
>「(ロシア大統領のウラジーミル・)プーチンへの明確なメッセージだ。NATOの扉は開かれていることを示したい」

プースケ「じゃあ、俺たちも入れて貰っていいスキー?」
キンペー「我も!我も!」

491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:25:58.68 ID:nTZyp09Y0.net
>>391
同じ至上主義者なら良心的な契約なほうにつくのは当然やな

492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:27:11.43 ID:q711voP+0.net
みたか岸田みたか政治家共、コレが国際社会であり交渉なんだよ。

493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:28:02.83 ID:K+qGIFQg0.net
>>471
でもようやっとるだろ 黒海とかトルコいないと無理だもの
出費も負担も多いと思うで
それをチャンスと見て一気にごり押ししたのは素晴らしいと思うが
逃しちゃいかんタイミングだよな

494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:32:47.31 ID:rpSpb2x60.net
日本よ、これが外交だ

495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:33:56.00 ID:WK6Gj/AR0.net
明らかにしたんじゃなくて発表したんだろタコ

496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:34:19.79 ID:BeZHaIsp0.net
あまりアコギな事をやってるとトルコ風呂の名前を復活するぞ。

497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:35:48.72 ID:I8FILU780.net
トルコを潰さないとだめだな

498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:36:11.95 ID:70ppciuK0.net
コウモリとコバンザメの外交に同じものを求めるのが間違い
トルコはコウモリで日本はコバンザメな

499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:40:34.50 ID:dHeMq7Gg0.net
何が仰天だよ、クルド人とか全部イギリスが悪いんじゃないか

500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:42:09.06 ID:EZeq0JVp0.net
トルコに加盟承認の主導権を握られスウェーデン,フィンランドはNATOに入れない

501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:43:17.05 ID:DnQZ3qu40.net
そらクルド人より自国民の安全が最優先だよな

502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:50:59.57 ID:ItibQAa00.net
渋谷でデモやってた連中か

503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 08:59:54.25 ID:EcBDmiA80.net
>>492
こんな無茶苦茶やったら本命のEU加盟は不可能になったようなもんだけどな

504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:01:36.85 ID:wPBL05Wn0.net
>>495
結局、無制限に移民・難民を入れないという日本の政策が
正しかったということじゃねーかw

505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:02:32.61 ID:INOvZ90e0.net
スウェーとフィンは加盟できなかったら亡国必死だから
大抵のことは飲むしかないわな

506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:03:50.99 ID:I4FtF1Gb0.net
>>455
は?
ウクライナが平和ボケをカまして核放棄したからだぞw

核放棄してなければそもそも戦争なんて起きてねえよ

507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:07:32.96 ID:INOvZ90e0.net
>>506
今回の騒動で
もう核を手放す国は完全に無くなるだろうね

508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:19:36.43 ID:A40F2WGx0.net
>>4
彼らにとってクルド人の人権より、フィンランド人、スウェーデン人の人権が大事。当たり前だろ。

509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:28:30.34 ID:lPea4IZ90.net
>>506
ソ連崩壊時、生まれたばかりの国ウクライナがまともに核兵器を管理できるとは思われず、
テロ組織に核が流れるのは避けられぬと世界中が恐慌状態に陥った。
で、アメリカ、ロシアその他がウクライナに詰め寄り核放棄にサインさせたという、
合意という名の強要であり、雰囲気的に「イヤです」は絶対言えない状態だった。

510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:32:14.93 ID:x1UdXvPN0.net
馬鹿だなあ。
NATOと別の防衛組織を、トルコ以外の加盟国で立ち上げて、
トルコ残してNATO脱退すればいいだけなのに。

511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:36:10.35 ID:7gyA3qiP0.net
トルコ加盟以前に加盟しなかった報いだな
わがままで自立なんてしてみようとするから損する
結局加盟するなら早く入っておけばいい

512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 09:52:58 ID:JTurO26b0.net
これでコペンハーゲンあたりがテロの標的になるの確定

513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:02:53 ID:1IRZDYlH0.net
数年前 クルド戦線の特集が組まれ20代の美女が映っていた、
美女に銃器は似合わないが国を得るために従軍した、
国のない民族は不幸だ、

514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:04:27 ID:13N+3Tja0.net
EU件はスグに手のひら返しするから何てこと無い話さ。
仰天でも何でもない。落としどころが肝心。

515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:09:45 ID:BVTad/Pz0.net
>>93
つまり加盟完了は数年先になる可能性も大きいな
要求がすべて果たされるまで時間がかかるはず特にクルド人の引き渡し

516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:13:46 ID:xSQQS3eO0.net
>>511
トルコってNATOの古参メンバーだぞ

517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:13:53 ID:I4FtF1Gb0.net
>>509
つまり、雰囲気に流されたバカ国家、と

日本みたいな平和ボケ野郎だなぁwww

518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:15:56 ID:I4FtF1Gb0.net
>>513
>国のない民族は不幸だ、

我がミンジョクは、二つも国を持っているニダ(ニッコリ

519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:24:13 ID:yz17AHDL0.net
多国間軍事同盟は意見が対立してうまく機能しないと分かった。日本からすればとても参考になった。
加盟段階でコウモリが暴れまくってるんじゃ、共同軍事行動がどれだけできるものやら。特に強国相手には無理じゃないかと。コウモリの追放しかないと思うけどな

520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:47:50 ID:VGvWBLGm0.net
複雑過ぎて全体像が不明だと思うけど
ポイントを少し

1 まずクルド人は4カ国に別れており今回の焦点はシリアのクルド人である
→ この点はどのニュースもちゃんと説明してないが、関連するスウェーデン、トルコの記事をよく読むと分かる

2 エルドアンによるシリアのクルド人への侵略計画(第4回シリアクルド侵攻作戦)は
既に実行間近でトルコ国会に報告している
→ この点は日本では北欧2国とは独立に報じられしかも扱いが小さいから普通は気付かないが
エルドアンはシリアクルド侵攻作戦の実行のために、北欧2国にシリアクルド人民防衛軍を見捨てるように言い
その端的な行為としてシリアクルド人民防衛軍の協力者(とエルドアンが思う人)の引き渡しを要求しているわけである

521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:48:44 ID:rEt7hoAc0.net
はやくEUに加盟させてたら少しは違ったかも

522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:49:28 ID:VGvWBLGm0.net
3 シリアのクルド人民防衛軍はアメリカと仲がいい

→ シリアのクルド人民防衛軍は、もともとオバマを脅かしたISを撃退するために2014頃から行動した
つまりオバマから見ると、シリアのクルド人民防衛軍は友軍であるから米軍が彼らを擁護してきた歴史がある

この点も今回の一連の記事では殆ど解説されないので普通は読んでも分からない

523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 10:52:17 ID:VGvWBLGm0.net
>>521
2000年頃ならばエルドアンも公正発展党の経済重視のリーダーと言われ
EUに入る可能性もあった
今ではただの独裁者になったので無理だわね

524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:08:58 ID:VGvWBLGm0.net
>>519
アメリカが全体を牽引しないとNATOはバラバラになるでしょね
エルドアンはさすがにゴネ過ぎた

525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:09:59 ID:JP7UVLCm0.net
>>282
逆だろ?パレスチナ人やアラブ人がユダヤ人を海に突き落とすと
戦争始めて返り討ちに。であのザマ。

526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:10:48 ID:ENeq1Ywu0.net
トルコ風呂をソープランドに改名させたのは伊達じゃない!

527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:13:37 ID:xWTvSYRG0.net
トルコに対して

クルド人は超凶悪テロリストなのは、事実だからなぁ

528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:13:54 ID:VGvWBLGm0.net
ゴネて北欧の邪魔をしてエルドアン大勝利って報道だけど
ジツは大勝利してないと思う

むしろ北欧の大勝利ではないかな
エルドアンはゴネて評判を落としエルドアンの果実も大して多くない

529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:16:10 ID:MTltM6S90.net
人権って自国優先で当たり前だからね
しかしクルド人厳しいな、途中で逃亡してどこかに亡命とかできないのか 

530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:16:19 ID:xWTvSYRG0.net
そもそも

フィンランドにしろスウェーデンしろ、クルド人を招いたわけじゃないしね
どうというと、厄介な外国人

だったわけで

531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:17:34 ID:vrtXrqLo0.net
クルド人差別化よ
北欧糞だな

532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:17:46 ID:xWTvSYRG0.net
>>529
もちろん全員では無いけど

テロに殺人を起こしまくりだからなぁ

533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:17:56 ID:Wk+VTHgY0.net
他人をバッシングするときは綺麗事全開
自分の身になるとクルクル手の平返し
それが欧米白人

534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:19:16 ID:vrtXrqLo0.net
結局人権は白人様にしかないということか
ファッションで人権だなんだと騒いでたのか

535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:20:42 ID:Wk+VTHgY0.net
>>534
そうだよ
有色人種の人権は白人様が他人を攻撃する手段としてのみ生まれる

536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:21:05 ID:ScVBvJ9H0.net
なんかあったら約束なんか反故にすればいいってとこだろ

537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:21:05 ID:xWTvSYRG0.net
フィンランドやスウェーデンではテロや殺人を犯さない
他ではテロや殺人をやりまくり

フィンランドやスウェーデンは『安全地帯』だとして犯行後逃げ込む

こんな有様

538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:21:27 ID:VGvWBLGm0.net
>>529
クルド人と言っても4カ国に別れてて指導部も事実上分離のうえ連携してるからいろんなパターンがあるようだが
少なくともシリアのクルド人の協力者について言えば北欧が庇護者になってるので出国も難しいでしょね

539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:21:53 ID:xWTvSYRG0.net
>>536
韓国人や
中国人や
ロシア人ですか?

540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:22:25 ID:+H/S9gAh0.net
>>528
トルコはNATOの核な

541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:24:09 ID:EWDA82iJ0.net
第三国経由した迂回支援されたらトルコも文句言えないと思うけど直接支援されなければ良いのか

542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:26:20 ID:szPL/eDL0.net
トルコはどちらにしても大国にはなれんだろうからな

543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:27:14 ID:5SE1DNDV0.net
newsweekはこの件でトルコがごねた側にするんやな
トルコはどう考えても被害者側やし、クルド人勢力を支援してる大元はロシアやぞ
クルド人勢力が暴れてる東側を独立させられれば占領済みのグルジアからシリアまで一気に繋がるからな

544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:29:15 ID:yv4jX9Qi0.net
米英がNATOから離脱してロシアが加盟すりゃいいんじゃね。

545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:30:20 ID:ggFOYUKv0.net
>>350
素晴らしいことじゃないか
中東の朝鮮人クルド人が消滅するとは
今まで欧米のバックを良いことにやりたい放題してきやがって
周辺国は全て迷惑していた

546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:30:47 ID:vJr+DoQa0.net
これまでテロリスト支援してた2国が突然やめれるわけないのにw
トルコだけの問題じゃねえし

547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:30:55 ID:yv4jX9Qi0.net
北欧でクルド人の蜂起を希望

548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:32:17 ID:yv4jX9Qi0.net
>>543
ロシアが北欧のクルド人を支援してマイダンクーデターの欧州版を希望。

549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:33:16 ID:vJr+DoQa0.net
トルコの愛国者党(Vatan Partisi)は、大規模な反NATOキャンペーンを全国で開始。
同党の機関紙によると、市民は、NATO脱退の署名への呼びかけに応じている。

また新たなテロリスト誕生したりしてw

550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:33:33 ID:13FrVVyd0.net
>>12
しますん

551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:33:48 ID:VGvWBLGm0.net
日本人には複雑過ぎて分かりにくいがPKKとシリアのクルド人民防衛隊の関係がそもそも分かりにくい
もともとPKKが最初にできてその後に4カ国に広がったがPKKはトルコ政府との和平を始めたが上手くいかず
今はPKKの指導部はイラク北部に移動してる
一方、シリアのクルド人民防衛隊はシリア北東部に支配地を持ち、米軍とも協力関係にある
ではPKKとシリアクルド人民防衛隊の関係はどうかというと
上記の変遷のうちにシリアクルド人民防衛隊は大きくなり米国アサドロシアとも一定の協力関係を築き巨大組織に成長した
一方PKKの本体はここ十年はジリ貧でイラク北部でできるだけ揉めないように過ごしてる感じである
さらにトルコ国内にはPKKから分かれた大きなクルド人の合法政党もある
こういう状態である
今回エルドアンはPKKの引き渡しは北欧も異議なく承諾するからそもそも問題ではない
問題はシリアクルド人の引き渡しのほうなんですね

552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:36:48 ID:ggFOYUKv0.net
>>522
周囲から忌み嫌われているクルド人などを支援すれば周辺国が米から離反するのは必然の流れなんだが馬鹿な米は分からなかったんだろう
こうやって米は世界中で同盟国を失っていく

553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:39:47 ID:/sc8k32b0.net
エルドアン政権が終わったら懐柔だろ

554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:40:57 ID:rEt7hoAc0.net
欧米人って賢そうにみせてるけど目先のことしか考えてない
結構行き当たりばったり

555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:56:38 ID:nNcNy5oW0.net
>>1
一回入っちゃえば
やっぱ考え変えた
クルドいじめるな
ってできるのでは

556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 11:58:21 ID:2/Hqs5ms0.net
>>350
消えない
国を持たずに存続してきた民族は逞しい
好き嫌いはともかくこれからも存続するだろうな

557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:00:40 ID:onIy49iX0.net
>>554
めんどくさくなったら皆殺せば良いやくらいにしか考えてないからな。

558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:01:37 ID:y8Hq8uc80.net
https://pbs.twimg.com/media/DaAtuQrVMAAqNO7.jpg

シリアはもう何が何やら。
今回の問題とも繋がっているし色々なところに影響を与えそうだな

559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:18:22 ID:D/57Wl8B0.net
>>557
ロシア兵に皆殺しにされたくないから、NATO入り必死やでw

560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:19:07 ID:RN6YzMoK0.net
>>558
トルコだけおかしいんだよな。異端児

561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:22:38 ID:AkxPO48J0.net
イラク北部とイラン北西部にクルディスタン作らせてやれや
あの辺の国境ひでえ
サイクスピコ協定で内戦やりまくってんだから

562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:23:28 ID:tfeIql2l0.net
>>558
連携してんのかよ

https://www.bbc.com/japanese/34907678.amp

563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:29:00 ID:WBhSexwS0.net
武器流したウクライナがアフガン化してアメリカに牙剥いたりして・・・

564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:30:35 ID:9COMlalX0.net
ウクライナは第二のクルドになりそう

565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:32:25 ID:JXG4irzH0.net
>>72
当然先払いだよ
エルドアンはスウェーデン、フィンランドが約束を果たすのを確認するまで自国の議会に批准させない
だから加入は数年後の話

566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:35:21 ID:DB12D8Ek0.net
>>15
ターキッシュバスに湯船は無いんだが

567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:37:58 ID:rp/tjRwa0.net
デーブ・スペクター@dave_spector 3時間前
プーチンから見るとノルウェーのNATO加盟はオスロしい

568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:39:08 ID:lPea4IZ90.net
トルコが嫌がらせしているうちに戦争終わって、なんか色々うやむやになって、
ヒステリーになってた北欧二ヶ国も冷静になりはじめて、
すぐにNATO入らなくてもいいか…と考え始めたそのときに、

トルコが自分たちの頭を踏みつけて這いつくばらせて保護民を差し出させようとしたという
屈辱的な事実をはっと思い出してどんどん激昂し始めて、

トルコと、スウェーデン・フィンランドの醜い場外乱闘が始まるというのがほぼ既定路線のような気がしますが。

569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:40:44 ID:HXX4cMSi0.net
>>98
おー、すまんかった

570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:43:23 ID:BJ6Pojfe0.net
小麦を積んだ船を止めたり
トルコは やりたい放題だな

571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:43:25 ID:WBhSexwS0.net
>>567
もう加盟してるのに

572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:44:45 ID:VGvWBLGm0.net
エルドアンの引き渡しリストでエルドアンとアンデションで綱引き中と

おそらくエルドアンが折れて終了になると思われる
NATOから見ればNATO外のシリア侵略作戦問題(クルド人の大きな自治区はシリア)
をタネに北欧の邪魔をしてるようにしか見えないね
したがってエルドアンの突っ張りにも限界がある

たぶん数日ぐらいでシリアクルド人は第2回リストへ後に回すとかエルドアンが言い出すんではないだろうか
ちなみにこの今回のリストは実はもう何回も北欧に出してるものの一部だと思うよ

573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:46:29 ID:pYf1As4J0.net
なんにしても新しいNATOの内憂にならなきゃいいな

574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:50:50 ID:tfeIql2l0.net
>>573
クルド過激派がNATO内でなんか起こす可能性も出てくるよね

575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 12:57:51 ID:VGvWBLGm0.net
今回バイデンがエルドアンに口頭で注意したという観測も出てて
そうであればバイデンの外交センスは素晴らしい
エルドアンも経済支援、武器支援、戦闘機供与と3つも北欧とバイデンからお土産をもらったのに
このうえに何が何でもシリアクルド人地区第4回侵攻を決行するとかさすがに要求の盛りすぎであろう
独裁者だから誰も注意しないがバイデンに言われて無視できるほどトルコは強くない

576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:07:24.17 ID:NQnHMfJ30.net
>>575
無視できてるからこそのこの結果なんだが

577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:08:42.03 ID:lPea4IZ90.net
信長に叱られた松永久秀という感じかな
まだ策は弄しそう

578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:11:01.03 ID:mgvk6tNd0.net
>>333
そうそう
日本語と日本文化を継承してない部落ね
蝦夷は服属してるし、俺んち清和源氏だし

579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:11:18.25 ID:VGvWBLGm0.net
>>577
誰かに例えようと思ったがまさに松永弾正久秀だね

580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:12:47.09 ID:KZ0ak7rX0.net
>>574
ぶっちゃけその路線だと思うよ
そもそも今回のNATO拡大ってNATOの肥大化に拍車をかけてて、
内部の利害調整が効かなくなってるからな
だからこんな無理な要求が通るようになっている
そしてこれを見た第三世界が「NATOの拡大は正当だ」と思うはずもない

581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:14:08.63 ID:mgvk6tNd0.net
>>560
トルコはエルドアンの長期独裁でプーチンに寄りすぎてる
NATOとしての役目は果たしてるが、
いつ裏切ってもおかしくない

582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:15:31.95 ID:jT2qBjQv0.net
クルド人はプーチンと戦わないと

583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:18:08.73 ID:tfeIql2l0.net
>>582
えっ?

584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:18:16.35 ID:VGvWBLGm0.net
最近エルドアンの顔が必死でNATO首脳の中でも特にイライラに見えた
インフレ強烈でエルドアンの支持率が大きく下がったらしい
独裁者が辞めると一般的に過去の行為を追及されるからもう必死なんだろうな

585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:19:10.62 ID:mgvk6tNd0.net
>>580

東欧の貧困考えたら予期できることだし、
そもそも「東方不拡大」なんて約束してない
これだから親朝鮮は

https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/

> NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。
ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。
それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines(露の英語メディア)で述べている。
当時ロシアは西側諸国にとって敵ではなく、彼らの同盟国やパートナーとなると期待されていた。
必然的に、ロシアがリベラルな民主主義の路線から離れれば離れるほど、ロシアにとって「NATOは敵」というイメージが強まるのだ≫

586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:20:44.99 ID:mgvk6tNd0.net
>>579
茶釜と爆死
でもエルドアンそれほど裏切ってはおらんだろ

587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:22:08.83 ID:5SE1DNDV0.net
>>558
欧米がクルド人を支援してるって、クルド人がこれ見たらブチ切れると思うで

トランプがシリアから米軍基地を撤退させた時に
「あいつらはあいつらでISILと戦ってるだけ(アメリカの友好勢力じゃないから知らん)」って言い放って
利用するだけ利用して見捨てるのかって騒がれてたやん

その数か月後にトルコがクルド人を皆殺しにする勢いで攻撃開始して国内勢力をぶち殺して
さらにシリア国境を越境して攻め込んで、結局その時にロシアが助けに入って停戦して元の鞘や

588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:23:33.30 ID:mgvk6tNd0.net
>>587
日本では書き言葉は標準語です
そういうとこだよ?

589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:23:47.33 ID:v9ra1clC0.net
親中親露のトルコをNATOから追い出せと拳を振り上げていた連中が一番困る展開

590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:23:59.81 ID:VGvWBLGm0.net
>>586
大きくなろうと必死で動くが上手く行かない点がエルドアンは松永弾正に似てると思う
プーチンは上杉謙信、バイデンは織田信長でぴったりくる
三者とも幸せにはなれないけど

591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:25:09.31 ID:RN6YzMoK0.net
>>587
まあ、オバマのやった事の尻拭いだから

592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:25:43.28 ID:eLkb6VbF0.net
>>400
つまりテロ行為を働いたウイグル独立運動を抑え込むのは国策として当たり前なんだな

593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:27:14.76 ID:2j/8R/tD0.net
ドラクエのロト(露土)の名にも現れているロシアとトルコ

594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:27:43.48 ID:VGvWBLGm0.net
>>587
2018年と2019年のエルドアンの
シリアクルド人自治区侵攻ですね

595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 13:41:19.00 ID:lHrp+dmb0.net
>>592
それはそれこれはこれ
ダブスタだって?
欧米人が気にするわけないよ

596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 14:21:03.09 ID:y8Hq8uc80.net
シリアは世界各国の玩具と言うかなぜこうなった状態だからなぁ
北朝鮮までいるのかよ
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/1040/img_24433bbee97bc68e1bbf50c62a33bc6f353243.jpg

597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 14:21:55.68 ID:8U5+bZ7Q0.net
>>554
賢いでしょ
上手く火種を残して忘れたころに燃え上がらせて漁夫の利を得る
あいつらが世界の不幸の殆どを演出してんだよ

598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 14:38:12 ID:mrR/dED00.net
とんだイスタンブール

599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 15:07:26.93 ID:IkZZh1H+0.net
>>4
国があっての人権
当たり前だろジャップ

600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 15:28:38.42 ID:VFYSULhB0.net
まあいざとなりゃトルコ追い出せばいいだけだしな

601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 15:44:25.20 ID:y8Hq8uc80.net
>>600
トルコがNATOから抜けたらロシアは大勝利だろうな
スウェーデン、フィンランドとトルコじゃ地理的にも軍事的にも全く釣り合いが取れていない

602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 16:32:11.35 ID:wPHdhThy0.net
>>119
必死すぎて草

603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 16:32:12.61 ID:2Zx/UwQl0.net
>>7
そなるな
シリアなんてロシアのあとでいい

604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 16:34:40.22 ID:CML8KFEC0.net
これフィンランドとスウェーデンがNATOに加盟してから
クルド支援再開するとどうなるんだ?

605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 16:38:06.93 ID:NrRSVBNV0.net
これはトルコが正しいわな

上手くやったな

606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 16:41:19.99 ID:FTR7EOLy0.net
オイルレスリングをオリンピック種目にする事かな

607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 16:43:43.86 ID:VgokBAtY0.net
国名が七面鳥だけに七つの顔があるトルコウモリエルドアン

608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 17:00:34.68 ID:eMns8mhN0.net
>>587
でも結局完全撤退してないでいまだに居座ってんだよ米軍は

609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 17:57:08 ID:rp/tjRwa0.net
>>596
え、シリアってこんなとこにあるんだ

610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 18:01:01 ID:oIC3YLIY0.net
フィンランドとスウェーデンがNATOに加盟しようとするのは
ロシアが、国家の存立危機にならなければ核兵器は使用しない
ということがウクライナで分かったからだよね
だからNATOに加盟しても大丈夫だと判断したわけさ

611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 18:07:53 ID:I4haRZ3Y0.net
>>607
テュルキエだそうな

612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 19:18:17 ID:ewwRzP5C0.net
>>91
気持ち悪いな🤣

613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 19:54:53.57 ID:mU2avt080.net
トルコでは必ずしも歓迎されない床上手。
女の子が疲れちゃうからね。

614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 20:37:36.55 ID:VGvWBLGm0.net
>>112
ワロタw

615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 21:27:28.11 ID:draSQzaND
ロシアの子分であるトルコが
中露土連合軍で米国に対峙

616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 20:56:40.84 ID:rp/tjRwa0.net
【速報】NATOが北欧2カ国の正式加盟を承認 申請からわずか1カ月余り…異例の早さ
[2022/07/05 20:39]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000260334.html?display=full
> NATOの加盟各国は5日、北欧2カ国、スウェーデンとフィンランドの正式加盟を承認する議定書に署名しました。
> すべての加盟国が国内での批准手続きを終えればNATOは32カ国体制となります。
> クルド問題を巡る対応で当初、北欧2カ国の加盟に難色を示していたトルコの批准が今後の焦点です。

617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/05(火) 21:05:54.70 ID:qzRHjSie0.net
>>616
まだ全然加盟とかじゃないやんけ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 00:24:20.59 ID:O2cvTEJB0.net
>>362
嘗てかなりの割合で住んでたギリシャ系は力づくでほぼ一人残らずギリシャに追い払ったからな

619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 00:32:21.06 ID:Iq6mgGJ30.net
スウェーデン、トルコによる70人以上のテロ容疑者の引き渡し要求を拒否
エルドアン大統領は、スウェーデンとフィンランドがトルコとの取引条件を受け入れない場合、NATO加盟を拒否すると再び脅迫

「この二枚舌の白ブタがっ」エルドアン父さんのビンタ!ビンタ!
んービッグダディ

620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 00:47:08.46 ID:LFSVjgpx0.net
いるんだよ
こういう迷惑なヤカラが
除名しつつ空港やら領海やら抑えときゃいい
それか北欧とはトルコ以上の待遇で条約結ぶか
それかトルコ国内でのクーデター支援とか
こういうヤカラは味しめて何回もやるから
早めにケジメつけといたほうがいい

621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 01:48:46.83 ID:+PIjjIqU0.net
すげえわトルコ
もう北欧は人権云々も言えなくなったな

622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 02:43:25.79 ID:piGXOCCt0.net
「クルドのテロは綺麗なテロ」という北欧の偽善が叩き潰された
ただし叩き潰したやつもかなりの悪党

これぞまさに国際政治の世界

623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 02:46:54.64 ID:w5p3HRPw0.net
トルコがいつかNATOを崩壊させる希ガス

624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 02:57:16.56 ID:piGXOCCt0.net
>>623
その希ガスは1974年のトルコ軍のキプロス侵攻から言われ続けているのよね
今月の20日で48年目だわ

625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 03:05:06.99 ID:V0LPEauX0.net
NATO加盟国は北欧2国なんかよりトルコを遥かに重要視してるんだから仕方がない
そもそも米英以外ロシアと敵対路線取る気すらないのに
こんなロシアとの火種を受け入れること自体リスクしかないからな

626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 06:55:23 ID:evdW0RWp0.net
ウクライナ産の小麦を海上で止めるトルコ

627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 08:09:47 ID:8+lSG+fx0.net
>>91
女の登用がいいことだととらわれず、男女・年齢に関わらず能力、適材適所で選んだ方がいいのでは?

628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 08:14:43 ID:eg2fvswC0.net
>>627
二択か振り子で動く人たちだから
そっとしときましょう

629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 09:16:54.23 ID:6zO2qjqi0.net
>>619
一部を渡せば納得するだろうと甘い考えでいたんたろうなぁwww
北欧2国バカすぎるwww

630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 09:31:13 ID:GoQUWFf80.net
>>629
まだ1人も引渡してないよ

631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 09:39:51.37 ID:FCbzTX3z0.net
トルコでのテロの実行犯を匿ってるなら潔く引き渡すべきだな
国内で反発が起きようとロシアと単独で戦争するよりゃいい

632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 10:01:20.51 ID:Vkq+RSx00.net
>>631
そもそも実行犯ならPKKとか関係なく引渡し義務がある
問題になってるのはトルコはPKKメンバーと判断したが、2国はメンバーでないと判断した人物

633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 10:21:30.64 ID:w6e8qlEC0.net
NATOの既存加盟国が2国に代わってクルド人を支援してやればいいんじゃね

634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 12:01:52.65 ID:yzzKZhP+0.net
同盟っていうのは相手の為に命がけで戦うってことなんだしトルコの言い分は尤もな話。

635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 12:04:52.72 ID:F3Tv6zJe0.net
最近のNATOとトルコの軋轢をみるとトルコ脱退もありそう

636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 12:19:15.51 ID:IlZDFHYn0.net
要求の全てを飲まないならNATOからトルコが脱退するだけだわな

637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 12:57:38 ID:+rEbG1wt0.net
ひょうたんから駒

638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 15:45:30 ID:U1l5fW1i0.net
>>630
北欧二国もNATOに加盟できてないけどね

639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 15:49:10 ID:8aM5LVkR0.net
>>638
もうサインしただろ

640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 15:51:24 ID:kRkllXwF0.net
>>633
それをしたらトルコはNATOから離脱して
ロシアの思う壺だよ

641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:03:45 ID:IhMq/sfc0.net
>>639
今はまだテストの試験用紙に名前を書いた段階だな
ここから各国の話を聞いたり全会一致の投票とかがある

642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:06:21 ID:pTkWNUrE0.net
>>639
「加盟議定書」に署名、な。
これで2国のNATO加盟についての各国での批准作業が始まることになるが、全加盟国が批准しないとNATOには加盟できない。
両国がトルコが示したクルド人テロリストを引き渡さない限りトルコは国内で批准をしないと言っているので、壁は高い、まあムリじゃないかと思うよ。

643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:43:33.11 ID:xZU1NosP0.net
>>642
NATO加盟自体は過半数の国が批准すれば有効

644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:44:25.52 ID:pTkWNUrE0.net
>>643
え?

645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:49:01.94 ID:xZU1NosP0.net
署名段階までは全加盟国の署名が必要だからトルコに拒否権はあったけど署名したら、発効は署名国の過半数なので拒否権はなくなってる

646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:51:48.01 ID:xZU1NosP0.net
TPPが典型だけど国内事情で批准できない国って出てくるものだからね
当然ある程度集まれば批准した国同士で発効するもんなんだよ

647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:55:53.18 ID:IhMq/sfc0.net
>>643
そんな軍事同盟怖すぎだろう

648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:58:36.60 ID:xZU1NosP0.net
>>647
そういう怖い条約になってる
原加盟国の場合だけど北大西洋条約11条調べてみるといい

649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 16:59:44.07 ID:xZU1NosP0.net
まあ、批准しなければ最終的にトルコ脱退になるだけで選択肢が与えられてるから別に問題はないと思うが

650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 17:08:41.21 ID:GoQUWFf80.net
改めて11条読んだんだけど
署名国の過半数の批准書が寄託された時に、この条約を批准した国の間で効力を生じ、その他の国については、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。
とあるからトルコが批准しなくても過半数の批准だけでトルコにも効力及ぶね

651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 17:50:24.70 ID:xMUyGFjn0.net
守らないならトルコが脱退するだけ

652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/06(水) 21:10:25 ID:7YWJnmVh0.net
>>650
及ばない批准した国にだけ効力が及ぶ。

653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/07(木) 00:04:09 ID:Cku7QVfA0.net
>>650
>その他の国については、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。

654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/07(木) 09:59:44.07 ID:yEzYwdA20.net
棚からぼたもち

655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/08(金) 08:29:21.60 ID:W8admeVA0.net
一方、トルコの経済はボロボロ
エルドアンは外交手腕あるけど経済音痴

656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/08(金) 08:32:31.35 ID:80twxL8L0.net
日本赤軍

のように、日本人でもテロリストは居たわけで
人種差別では無い話なんだよね、根本的には

だから、フィンランドとスウェーデンも
lこれまでの主張を曲げた(取り下げた)

657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/08(金) 10:41:26.72 ID:hc9FO/kc0.net
北欧2カ国がオタサーの姫としてNATOというサークルに入ってきたってこと

658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 11:48:53.01 ID:mxkJUybS0.net
何で人間が理解してて辛そうだよな

659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 11:53:07.35 ID:qv4mzjH40.net
トルコってネイトー入ってたんだいつの間に

660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 11:59:40.29 ID:fHahzhIp0.net
>>655
ユダヤ金融が富裕層に投資してくれるか、そうでないかの違いでしかない
違いが出てくるのは上級だけ

661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 12:12:39.84 ID:fHahzhIp0.net
>>552
マイノリティを支援して高い地位を与え、間接支配、もしくは分断統治
英米の植民地支配の基本戦略だよな
日本でもやってる
SDGsだのジェンダーだの、挙句少子高齢化で移民受け入れだの
軋轢が生じれば常に多数派側がポリコレ棒で弾圧される

完全に西側と一体化すればいずれは国が消滅するんだからエルドアンのやってることは正しい

662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 16:06:44 ID:LLLnOpiF0.net
まあクルド人も大概だからな
トルコの言い分もわかる

663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 17:09:03.71 ID:Gvcqwd6v0.net
クルド人は絶滅させるべきだからな

664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 17:19:14.52 ID:ldt/kl150.net
>>596
何故というか…
国境接した国にまともな国が一つもない

665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 19:10:28 ID:7PVhZEwh0.net
>>663
イミフだキチガイウクライナ

666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 19:22:12 ID:nxj478nj0.net
>>348
露助がNATO相手に戦えない程度の事まだ分からんの?
ちょっと知能低すぎだろお前

667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 19:27:58.53 ID:df7ey/MC0.net
>>666
ロシアだって今は反動が起きてるだけだしね
フランス革命後の王政復古みたいなもん
もう共産主義ゲームは終わってる

668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 19:40:45.59 ID:7PVhZEwh0.net
>>666
涙拭けよ雑魚ウクライナwww

669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 19:41:44.67 ID:7PVhZEwh0.net
>>643
ウソつくなアホ

670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 19:48:58.95 ID:BTJZhpKy0.net
>>211
エルドアンは安倍首相と馬が合ってたからな。その頃のイメージなんだろう

671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/09(土) 21:42:01 ID:JgWaQrkB0.net
徹頭徹尾おかしいよおまえ

総レス数 671
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