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【国際】「世界がトルコの外交勝利を目撃」…強硬姿勢貫き、北欧2国は要求丸のみ [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2022/06/30(木) 09:58:40.01 ID:cPgbxoGK9.net
2022/06/30 09:00
ウクライナ情勢

「クルド」で北欧2国譲歩
スウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構(NATO)の新規加盟手続き開始は、反対していたトルコ政府が28日、一転して支持に回ったことで実現の見通しとなった。トルコは、ロシアをにらんで結束を急ぐNATOと安全保障を強化したい北欧2国に要求を丸のみさせる「外交勝利」(トルコメディア)を手にした。

28日夕、NATO首脳会議の開幕を目前にしたマドリードの会議場で急きょ、トルコが北欧2国のNATO入りを容認する覚書の署名式が行われ、タイップ・エルドアン大統領は、北欧2国の首脳や外相と笑顔で握手を交わした。

 トルコは当初、自国がテロ組織とみなす「クルド労働者党」(PKK)や関連武装組織を北欧2国が支援しているとして加盟に反対。2国のうち特にスウェーデンは、人権重視の観点からスウェーデン在住のクルド人の引き渡しには慎重で交渉は難航してきた。

 ところが、マドリードで28日に2時間行われたトルコと北欧2国などとの首脳協議で、北欧2国はトルコのクルド人勢力らとの戦いを全面支持し、メンバーの引き渡しや資金源の捜査まで約束した。5月末から始まった高官協議で空白だらけだった覚書には、トルコの要求が全て盛り込まれた。トルコのメディアは「世界がトルコの外交勝利を目撃した」(29日付サバハ紙)と称賛した。

続きは↓
読売新聞オンライン: 「世界がトルコの外交勝利を目撃」…強硬姿勢貫き、北欧2国は要求丸のみ.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220630-OYT1T50062/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 09:59:59.37 ID:Zs4hkvR80.net
トルコはアゼルバイジャン、アルメニア戦での大勝でのりにのってる
戦争に勝った国は外交力があがる
あたりまえ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:01:14.62 ID:gUgxOiMc0.net
もうすぐシリアに侵攻すると正式に表明してる独裁者エルドアン

どこが西側勝利か不思議でしかない
兵器屋だけ大儲け

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:01:42.89 ID:Q/Cf98+X0.net
丸のみw
さすが偽善リベラルの理想国家ですねwww

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:02:02.80 ID:jMbnX/UD0.net
てかまあクルド人より自国の安全だからな

丸のみしても何か失う訳じゃないならのむやろ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:02:28.67 ID:OCsMMQ0D0.net
西側に都合が良ければ独裁でも何でも許される
馬鹿馬鹿しい世界

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:03:07.29 ID:BldcNRXG0.net
まあみんな我が身がかわいいよね。シリアもクルドも知らねえよてなるし分断も進むのは当たり前

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:03:33.60 ID:U7gznZGb0.net
トルコの勝利だね
今後は欧州の人権なんて誰も信用しなくなる(元々信用されてないけど)
そうなると中露に利益で流れるやつも増えるな

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:03:50.03 ID:OCsMMQ0D0.net
西側諸国の独断と偏見で全てが決まる

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:03:52.42 ID:mQpBzSV00.net
>>1
トルコの勝利を喧伝しておけばロシアの敗北を語らなくて済むね、良かったね!

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:04:02.23 ID:+fA2GGf80.net
パヨイライラ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:04:17.24 ID:z1WYHCsJ0.net
そりゃ本来突っ込む必要のなクルド人問題に勝手に手を出した北欧2国がアホなだけだもの

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:04:33.40 ID:BiDiQhfE0.net
外交勝利と引き換えにEU入が遠のいたってだけ

コイツは協調性がない

というレッテルを自ら貼った

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:05:05.98 ID:+YHiOco20.net
>>3
あの辺は独裁者同士の争いなのでどちらにも肩入れし難いな

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:05:14.11 ID:A7SbbVkL0.net
吉と出るか凶と出るか

エルドアンってイスラム色強いから欧米文化押し付けるアメリカとは相容れない部分あるよね
EU加盟もエルドアンになってからどこまで本気か分からんし
土壇場でロシアに寝返る、裏でロシアを利する行動をするなど有り得そう

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:05:17.19 ID:S6kDoLFn0.net
スウェーデンもフィンランドもNATO入れてWINWINなんだよなぁ
どこかの金だけ引き出される国も見習ってくれないかな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:05:41.54 ID:jYC7dmD+0.net
これでこの先20年EU入りは無くなったな

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:05:43.01 ID:qyqiETlP0.net
NATOに加盟したら
また手のひら返して
武器禁輸とクルド人支援するんじゃないかな

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:06:31.82 ID:mfIMyZF00.net
背に腹はかえられないから理想主義的人権思想をいとも簡単に手放した北欧2カ国の態度も立派なもんだな

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:06:40.02 ID:pS7ovTFa0.net
そらそうだ、他国の人権なんかより自国の安全だろ
日本が非武装で侵略にも無抵抗でいれば、世界中の国が助けてくれるとか考えているパヨクは、これが世界の現実だと学べ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:06:51.41 ID:5HMmIVdd0.net
亡命クルド人たちは首縄でトルコに投げ渡されるのですね^^

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:07:34.57 ID:SVHBa6gD0.net
※韓国がこっちを見ています

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:07:51.00 ID:6UD+3kx60.net
マジかよトルコアイスでお祝いだな

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:07:56.66 ID:hD01+O2F0.net
>>1
予想

スウェーデンとフィンランドがNATO入り

スウェーデンとフィンランドが約束を破る

トルコ、NATOに入ったスウェーデンとフィンランドに攻撃できないw

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:08:23.73 ID:WDPZzFOh0.net
トルコの要求丸呑みと言ってもな
NATO加盟という要求は通してるんだから、一方的というわけでもなくね

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:08:30.33 ID:ToVafxPU0.net
戦争の局面で女の首相なんぞなにも出来ません要求丸呑みですって決まってるだろ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:08:30.97 ID:pS7ovTFa0.net
北欧二か国も拳を振り上げてしまった以上、NATOに入れませんでした~では終われないからな
その点を見抜いて、ギリギリ妥協できる条件を突き付けたトルコの全面勝利だな

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:09:08.82 ID:OTHQFLsf0.net
1国でも反対してたら加入させないとかおかしな制度作るからこうなるんだよ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:09:20.74 ID:zTYFcvB50.net
プーチン大統領と仲良しアピールしながらウクライナではトルコ製ドローン攻撃機が大活躍

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:09:38.78 ID:yKaOJiVV0.net
>>28
相互安全保障なんだから当たり前だろ

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:09:41.08 ID:Vz5xp4iW0.net
北欧は駄目だなw

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:09:59.71 ID:EY1TTQa70.net
北欧2カ国は焦り過ぎたね
スウェーデンはクルド人の国会議員がいるんだっけ
内政揉めそう

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:10:15.75 ID:7Jxb8OkM0.net
いきなりクルド人が大量逮捕されてトルコ送還されるのか
人権先進国www

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:10:24.46 ID:7Ce4iYMW0.net
北欧は自分の身の安全のために
保護していたクルド人を犯罪者として引き渡すことにしたからな

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:11:07.97 ID:BNPr2Tni0.net
>>22
韓国は関係無いやろ

韓国人はトルコでもスウェーデンでも好きに行けばいい

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:11:11.18 ID:pS7ovTFa0.net
自国民を犠牲にしてまで、他国民を助けてくれる国なんてない
この現実をきちんと見ないといけないな

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:11:18.51 ID:oM383GW50.net
>>4
偽善ではないよ
クルド人より、自国を守るほうがより「善」であるだけ
むしろ自国よりクルド人を優先するほうが偽善だ

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:12:17.21 ID:8cZTEoMw0.net
人の命、人権なんて紙切れ一枚の重みもない
何万、何十万という人が「気が変わったから」という理由で殺される
21世紀になってかなり経つのに人間の粗暴さは何万年と変わらない

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:12:22.01 ID:nhuCEWPk0.net
PKKなんてバリバリ共産党系なんだから
北欧は追い出しても何も失うものは無いな
中国が痛いだけ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:12:31.09 ID:zRP4UnPy0.net
引き渡しもするのか

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:12:32.41 ID:VNCIG+fM0.net
トルコさんブレない

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:12:34.90 ID:moXTWr4T0.net
ロシアの武力侵攻を盾に恫喝してむしり取っただけやで
外交的にはマイナス評価しかないから負け

43 :ただのとおりすがり:2022/06/30(木) 10:12:42.07 ID:egKBcoxz0.net
トルコリラ復権するのかな
パスタ値上がりするかも〜笑

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:12:56.72 ID:GNhwO4Sr0.net
NATO加盟はスウェーデンとフィンランドの勝利なのに、なにを言ってるんだ?
しかもこんな短期間で実現は大勝利だぞ

1のような偏った視点をありとするならば譲歩したのはトルコでしかない
両国はNATOに入りたいとの強硬姿勢を示してトルコが折れて丸呑みわけでさ
(材料に使われたクルドとしては、うーんこの・・・はあるだろう
客観なふりせずクルドの利益から記事を書けばよかったのでは?)

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:12:57.48 ID:UIAsZRVx0.net
ころころ手のひら返すところより信用できる

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:13:12.21 ID:+QA8FOgU0.net
チョン的思考からすれば加入後、反故にするパターンだろw
イスラムも良くやる手

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:13:50.03 ID:sfbpEM6h0.net
トルコ帝国

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:14:04.57 ID:NsYPpxx/0.net
相手は女だったから

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:14:05.42 ID:6oOD93n+0.net
外交勝利と聞くと、20ポイント集めたのか?としか考えられないゲームばかりしてる俺w

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:14:26.33 ID:I7p+NvAr0.net
>>39
トルコと中国はウイグルとクルド不干渉でがっちり握手してるぞw

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:14:57.96 ID:hkmSiuZr0.net
金をばらまくだけのジャップとしては羨ましいかぎりだね

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:15:57.52 ID:rO4YgxAD0.net
>>25
その二ヶ国のNATO入りなんてトルコからしたらどーでも良い事。
どーでも良い事を引き合いに出してトルコの要求を飲ませたんだから大勝利だろう。

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:16:17.37 ID:jajEcFLE0.net
>>18
そうなるのはトルコもわかっていて、そしてトルコがそうなるのも北欧2国もわかってる、感じ。

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:16:47.92 ID:r4v2+iyM0.net
こんな事やったら今回のこれが終わった後ぐちゃぐちゃに報復されるのにようやるわ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:16:48.19 ID:mfIMyZF00.net
北欧のおされで意識の高いあの家具チェーン店は記念セールすべき

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:16:52.99 ID:VlX2FAT90.net
さすがに亡命しているクルド人までトルコに引き渡せば
北欧の人権国家イメージは相当損なわれる

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:16:54.93 ID:NjOrWgUL0.net
安全保障のためにクルド人活動家を捨てるなら、そもそも何のために北欧はクルド人に荷担してたんだってなる
人権とか言うなよw

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:17:40.50 ID:+fA2GGf80.net
>>33
日本も在チョン猿を送り返そう

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:18:34.83 ID:4ERsemG50.net
トルコ「駆け引きってのはこうやるんだよ」
武力行使にでたプーチンの無能さが際立つ

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:18:36.95 ID:vFpVrXgH0.net
それでNATO入りできるなら安いものだろ

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:18:57.84 ID:nhuCEWPk0.net
>>50
ならばますますクルドは要らないね

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:19:04.22 ID:lS6L7UCs0.net
>>43
トルコパスタは好きじゃないからどうでもいいわ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:19:07.54 ID:QWL0MTUE0.net
クルド人 : 裏切り者にテロっちゃおーっと!

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:19:17.89 ID:LroenEiA0.net
いうてクルド労働者党って、ソ連をスポンサーにして旗揚げしたテロ組織じゃん?
現ロシアからも武器供給されててズブズブじゃん?
ISとも組んでて、各地で無差別テロやりたい放題の典型的な糞犯罪者集団じゃん?
そんなのをフィンランドやスウェーデンが支持してたって状況の方が頭おかしいんだよなぁ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:19:30.42 ID:qyqiETlP0.net
スェーデンはこれから燃料費高騰ででインフレか
バカバカしいな

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:19:37.90 ID:36Qb55PY0.net
多分F35を手に入れたんだろw良かったなトルコ
NATOだと日本の半値で買えるんだよな
外交の仕方って大事だわw

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:20:09.53 ID:BiDiQhfE0.net
>>57
人権も環境も西洋がルールメーカーになるための単なる道具だぞw

自分達の安全を犠牲にするほどの価値があるわけないだろw

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:20:45.32 ID:qyqiETlP0.net
>>66
こりゃずっと日本はNATOに入れないな

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:21:00.70 ID:zVITL3Gk0.net
滅亡したとはいえオスマン帝国の末裔の国だしな
EUやアメリカやロシアよりも歴史も長かった強国だし

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:21:17.90 ID:4prTrBq30.net
北朝鮮みたいな国よね

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:21:28.37 ID:8YsWkq9r0.net
エルドアンは狸オヤジ

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:21:31.02 ID:qyqiETlP0.net
>>67
ポリコレ戦争だからな
トルコがイラクに侵攻しても非難しないしな
常にダブスタ

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:21:33.26 ID:BuLu27Hx0.net
こりゃクルド人はロシア入だなw

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:22:04.05 ID:nhuCEWPk0.net
>>66
トルコが買えるのはF16V
ロシアからS400対空ミサイル買うようなヤツには
F35は売らないとトランプに断言されたから

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:22:32.66 ID:mQpBzSV00.net
>>1
クルド人の悲惨を語れば語るほど
ウクライナは一切譲歩できなくなる

結果NATO安泰って事か…誰が書いたシナリオだ?

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:23:32.73 ID:xlx1kGRw0.net
うっわ
引き渡すのかよ
で、そいつらトルコに送還されたらどうなっちゃうんだろうねえ…

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:24:12.15 ID:iwJW4c0R0.net
つかこれ
はじめから決まってた事じゃん
加盟申請した時から

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:24:20.71 ID:Y8qoN8fN0.net
>>1
日本もクルド勢力居座りくずタタキダセ!
黒豚イスラム被害者偽装呼び寄せ犯罪元締め居座り支援くず
クルドロヒンギャウイグル居座り解体屋結婚ミックス帰化人タタキダセ
外人くず傲慢ゴリ押し大声スマホアプリ電話警察職質逃れデモくず入管暴れくず
スリランカミャンマーウイグル中南米くず 中朝韓越露 全てタタキダセ!!
国連ポリコレ人権偽装外人ゴリ押し飲酒喫煙刺青麻薬ギャンブルくず 変態LGBT捻じ込みSDGs
地域文化破壊オーバーツーリズムユネスコ WFP食糧過剰生産過剰繁殖パッチポンプ商売ハイエナ
武器商人人道風ハイエナ 叩きつぶせ!!  北欧クルド叩きつぶせ!!
約束破り条項はトルコ露中印朝からのミサイル直撃許可NATO了解ということで
クルドイスラム潜伏活動保護風疑わしくは入国即攻撃で! 
どの国も北欧の各国もまじめな国民は外人くずが迷惑で大嫌い
各国上級ポリコレカス詭弁に振り回されて実害こうむるのはまじめな国民 各国で外人タタキダセ!
国連職員人権団体から全て外人渡航海外移動者タタキダセ!! 各国のまじめな国民がリモートで働けば
国内国民優先の人権施策になる  過剰人権風詭弁不要  変態LGBT叩きつぶせ!!

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:25:46.92 ID:36Qb55PY0.net
>>74
トルコは外交当初からF35要求してたはず
それと制裁に対して今がチャンスと利用したと思うよ
いずれ結果が出るだろうけどF16で妥協するようには思えないけど

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:25:55.07 ID:FuIK08I00.net
>>13
何を今更

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:26:29.30 ID:3iELJLiC0.net
トルコ…

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:26:59.18 ID:UnL67fUR0.net
>>5
NATO既存メンバーで役割も大きなトルコ相手に、切羽詰まって加入申請する新参2国が強い態度とるのもおかしいしね。
しょうがない。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:27:08.12 ID:BldcNRXG0.net
>>36
まあこれなんだよね。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:27:23.66 ID:Kn6j29GN0.net
外交上手は見習わないといかんな

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:27:46.41 ID:+qwV2T2Z0.net
そもそも出来レースやんけ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:27:50.89 ID:y4/jNvNq0.net
>>6
ほんまそれや
これでトルコがシリアに侵攻しても文句とまころか、NATO軍も後援するんだろ?
欧米もロシアも相打ちで更地になればいいのに

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:27:52.59 ID:GNhwO4Sr0.net
そもそも加盟申請した時点でトルコに言われなくても分かってます
もう決断済みですってだけでしょ

武器輸出問題はNATO同士で禁輸ではおかしいわけだし
PKKは欧米からテロ認定されている

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:28:42.27 ID:uKjAmbIB0.net
世界はゼレンスキーの思うがままだな

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:28:59.45 ID:gUgxOiMc0.net
クルド人←トルコに差し出し後は知らない
ウクライナ人←可哀想!ぜったいにロシアから助けてあげる

さすが白人の世界は一味違う

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:29:20.77 ID:UcnTK/ZC0.net
>>65
クルド人を追い出すから需要は減ってwin-winだな

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:29:59.06 ID:Kn6j29GN0.net
西側が無茶苦茶すぎて余計に味方減らしそうだな
ロシアは上手く乗り越えたら中国と組んで次世代の覇権連合になりそう

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:30:42.02 ID:X10BcVZQ0.net
トルコとロシアどちらかに妥協する必要があるならトルコを選ぶだろ
少し独裁で親露だけど一応はNATOの一員だし

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:31:02.22 ID:ZkOZ6a3g0.net
これからも人口減の欧州は人口増のトルコに土下座することが増えてくんだろうな

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:31:14.56 ID:UcnTK/ZC0.net
>>89
ペットの命と人間の命はイコールにはできないぜ
欧米にとっての人間は白人だけ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:31:22.83 ID:mQpBzSV00.net
>>89
NATO「可哀想!助けてあげる!(死ぬまで戦え)」

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:31:43.54 ID:+qwV2T2Z0.net
ロシアはクルド人に対して奪い取った領土に住ませてやると約束
クルド人が欧米に矛を向けることに
もちろん戦後にはそんな約束は守られない

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:32:17.09 ID:BYhdbDE40.net
クルド人とかイスラム教徒という時点で味方にする気失せる
あいつら他国に寄生して自分たちの風習おしつけるだけだからな

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:32:19.05 ID:+Xm3U42H0.net
それだけロシアが刃物持った狂人ってこと

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:33:04.77 ID:tu4RoJfl0.net
もう2度と多様性とか抜かすなよ北欧は

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:33:41.02 ID:7gME08nZ0.net
北欧が約束を守るとは限らん その辺はどうなることやら

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:33:46.96 ID:A63QzQsq0.net
>>25
人権の国として世界中の反体制派を受け入れて
きたのが北欧、返せと要求されても人権の砦だと
全て拒否してきた、その歴史が否定されたw
スェーデンは国内に十万のクルド人を抱える
今後全員テロリスト扱いになる、国は一気に
不安定になるw自由だの民主主義だの連呼
してる連中はこの程度だと世界中が確認した
もはや人権で内政干渉は出来ない

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:34:06.81 ID:Q/QwlXUL0.net
欧州なんて人権偽装の糞国家ばかりだからな

ロシア制裁の初期にドイツ筆頭にガス優先で制裁渋ったのがすべて

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:34:23.52 ID:5dJdO7lj.net
人権ってなんだ?www
都合が悪くなったら売り渡せる程の価値w

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:34:33.97 ID:62PR3t790.net
欧州人の人権外交なんてこんなもの
よくみておけよ賛美しまくってきたサヨクさんたちよw

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:34:40.64 ID:A63QzQsq0.net
>>28
軍事同盟とはそういうもの
国民を戦地に送るのだから当たり前

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:35:09.20 ID:X8KtmwyE0.net
仕返しとしてEU加入無期限凍結とUEFA除外すればいい

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:36:19.95 ID:z1WYHCsJ0.net
>>106
EUやUEFAに対して北欧はそんなに影響力強いの?w

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:36:38.35 ID:nv/UhjTa0.net
ロシアと中国を全方位からフルボッコにする準備万端だな

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:36:58.18 ID:cuAYYodh0.net
世界はトルコによるクルド人の虐殺を容認したのか

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:37:23.39 ID:vqocxiwl0.net
>>24
それだよな
トルコもその辺織り込み済みで
加盟を容認したとしか思えない(´・ω・`)

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:37:41.19 ID:vloCOZS00.net
半島の精神勝利と同じ
国民向け溜飲下げアピール

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:38:01.34 ID:A63QzQsq0.net
>>103
民主主義陣営の結束w
中国は笑いが止まらないだろうね
ザマアミロという

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:38:13.91 ID:rL5ql9gL0.net
口ばっかりだからな欧州人
都合悪くなると悪びれる事なく豪快に掌返すし

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:38:59.59 ID:+qwV2T2Z0.net
人権大国なのはマジだぞ
人なのは金髪碧眼の白人だけ
アラブ人アフリカ人アジア人などは人ではありません
もちろんイスラム教徒なんて論外です

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:39:14.03 ID:auBNH48u0.net
>>12
アホというか飛び火しない安全なところで煽って善人ぶってた最低の偽善者
ロシアに攻められて苦しむべきなのあいつらだよ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:39:38.23 ID:ZnxYicHc0.net
他人の人権より我が身かわいさ

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:41:15.74 ID:fImuS0pX0.net
>>1
そこまでドヤるほどなのかわからん
他国の人間を守るより自国の人間を守らなくてはいけない状況なのはクルド人勢力も分かってくれるさ…くれるんじゃないかな…ま、ちょっとは覚悟しとけ

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:41:37.77 ID:+l3jhWJJ0.net
まあクルドの民にはシリアの半分やったれや?(笑)

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:42:06.68 ID:oa9f/n/K0.net
>>114
これ

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:42:18.86 ID:tu4RoJfl0.net
10マンもいるのか〜スエーデンには
ロシアからは守られても国内は大変だなこりゃ
そこまでしてネイトに入る価値有ったのかねぇ。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:42:22.14 ID:YHLxnWYB0.net
>>15
とはいえ、エルドアンがどんなにイスラム主義であってもトルコの憲法は世俗国家規定をキープしている
大学など公の場で女性のスカーフ着用を認めるなど、世俗主義からの転換とも取れる政策を実行し、アタテュルク色を少し減らしてるのは確かだが

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:42:24.03 ID:5dJdO7lj.net
EU「中国は人権に対して消極的すぎる!! ウイグル問題を解決しろ!!」

中国「えっ? おまえら自国の利益の為にクルド人を売り渡しておいてそれ??」

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:42:24.48 ID:mQpBzSV00.net
>>112
21世紀は独裁者のとの戦いの世紀になったな

独裁制の国は一切信用できないということが明確になった
ロシアせいで潮流が変わったんだよ
人権派はロシアを恨みたまえよ

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:42:41.83 ID:Q87abB0Z0.net
既存加盟国と新規加盟国の立場が違ってたらクルド人の立場も変わるのか
全会一致ルールがクソやな

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:42:50.19 ID:mGCFtVZa0.net
>>36
そのアタリマエのことを弁えてない日本人が如何に多いことか
”自国民”どころか他国のためには指一本動かさないのがスタンダードだよ
他国のために援助してるように見えてもそれは自分とこの国益のためだから

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:43:19.45 ID:K4frImRi0.net
ちょっとトルコ風呂へ行ってくるわ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:43:33.41 ID:LCBMZ+lN0.net
一方的勝利は相手に恨みを残すから
少し譲歩してやればよかったのに

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:43:58.43 ID:lGVVFSVH0.net
トルコがやった場合
素晴らしい成果だ日本もこれぐらいやれ!アベガー


日本がやった場合
けしからん!日本の横暴だ!アベガー



だいたいこうだろうな

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:44:10.37 ID:oyBjkhGM0.net
フィンランドにイギリス様アメリカ様の足場が出来ただけで勝ち確、凍らないフィンランド軍は特に頑張らんでも平気

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:44:57.90 ID:EY1TTQa70.net
>>127
抜け道はあるだろうし無ければ作るよ
西側の意識高い系はそれが当たり前

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:44:58.53 ID:WepRl5LA0.net
ちょっとトルコ風呂行ってくるわ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:45:15.74 ID:mGCFtVZa0.net
>>123
逆だろう
民主主義と国民国家のアラが目立ち始めたのが21世紀だよ
独裁=悪、民主主義=善、国民国家=最高の政治形態という古臭い西洋主導のステレオタイプが間違いだったことが世界中で証明され続けている

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:45:23.61 ID:LZ3cAo/90.net
>>1
電車でイヤホンから音漏れまくってるやつに、うるさいなと分かるリアクションとっても
100人中100人が気にしない
で、直接「うるさいですよ」って言ったったらキョドり気味に謝る
なんなの、この鈍感力を売りにした最近のポンコツ日本人たち
というか、どんだけ大ボリュームで聞いてんだよ
頭がおかしい奴等だらけ

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:45:28.77 ID:D820hqJu0.net
>>14
>>3
両建て

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:45:40.25 ID:h1CBj/3Q0.net
エルドアンさんは頼りになる男だったんやね

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:46:01.36 ID:dvvABLsc0.net
平時にNATO入らなかったのはそれ相応の理由があると思うんだけど何だったんだ?

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:46:24.51 ID:KIfw9vEr0.net
弱みに浸け込むのが外交な

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:46:37.98 ID:hJBz5T4Q0.net
クルド人に武器供与しそう、ロシア

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:46:48.72 ID:tOmKEQm80.net
>>6
西と思想が違う国だから
NATOと言えどいつか紛争になるだろうな

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:47:03.81 ID:xlx1kGRw0.net
>>86
>NATO軍も後援するんだろ?

する訳ねえだろ、アホ
NATOの集団的自衛権ってNATOの加盟国が戦争起こしたら
他の加盟国はみんな支援するって意味じゃねえぞ
実際NATOの盟主アメリカが起こしたベトナム戦争もアフガン戦争も他の加盟国は
別にアメリカに援軍なんかしとらん
(イギリスとかは例外だがNATO軍として参加した訳ではない 
 イギリスは第二次大戦でアメリカにものすごい恩があるからな)

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:47:09.61 ID:nkocSw6W0.net
>>127
テロリスト匿ってるうえに制裁までしてくる国にする譲歩ってなに?

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:47:23.33 ID:Dnwn/oDb0.net
欧州の偽善性があらわになっただけとも言える
サウジから石油を輸入
中国から物を買う
トルコにクルドを渡して守ってもらう
北欧からしたらこれは全部人道的らしいw今後は何も言う資格ないわ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:47:33.98 ID:KvGLKhD40.net
言うほどトルコの言いなりじゃないけどな
トルコとしたら,そう言うわな

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:47:43.44 ID:CIzOoccK0.net
トルコ  したたかな商売人

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:48:34.93 ID:+l3jhWJJ0.net
核の冬が来なければいいが、な…?

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:48:53.62 ID:YHLxnWYB0.net
>>50
お互いに「独立」を認めない点で一致
トルコが中国に対して「ウイグルの独立を認めろ」と言うとクルドの独立を認めないといけなくなるから言えない
逆も然りで、中国がトルコに対して「クルドの独立を認めろ」と言うとウイグルの独立を認めないといけなくなるから言えない

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:48:56.73 ID:DPbqbcJy0.net
イスラム国制圧に利用したけど
今度はハブるのか
バイデンが武器供給止めたから
詰んだな

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:49:02.33 ID:BuLu27Hx0.net
>>145
暑いから来てほしいわ

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:49:15.09 ID:kvrWKnkP0.net
どんな約束でも無視出来るのは韓国で証明済み
現実問題、国内法の運用になるから妥協レベルかと思います
いきったトルコのメンツを立てた落とし所かな

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:49:16.57 ID:esftfqDG0.net
今までは移民難民が暴れないように機嫌とってた感じなんじゃないの
国家の危機目の前にしたら割と優先順位低いからすぐ譲ったんだろ

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:49:46.01 ID:xXZBg2r70.net
成功例 トルコ
失敗例 韓国
失敗すればただのコウモリ野郎

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:49:58.47 ID:f7EV6+tn0.net
クルド人かわいそ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:50:20.10 ID:gLPtmTTR0.net
そりゃトルコが折れる理由ないだろ

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:50:57.12 ID:pTllwPIk0.net
トルコにはもうひと踏ん張りして欲しかった。白人ルールのSDGs無効も引き換え材料にして欲しかったw

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:51:15.32 ID:0JoEOVY10.net
そりゃNATOに入りますって宣言までしておいて入れなかったら
北欧は今後ロシアに睨まれるどころじゃなくなるからな
エルドアンからどんなプレイを要求されても丸飲みするしかない
人権より安全保障だ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:51:24.15 ID:eI4E2ODG0.net
日本もトルコみたいな感じで朝鮮人を追い出したいな

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:51:40.84 ID:fV2KkVYZ0.net
>>4
加盟を果たしたら反故にすれば済むからな。何の問題もない。白人なんて汚いヤツらだ

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:52:03.65 ID:A7SbbVkL0.net
クルド人の命運はエルドアンがEU加入に前向きなのかによる
EU加入目指すなら欧米基準の人権は守らないといけない
せいぜいテロ行為で個人を罰するまでしかできないだろう

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:54:25.59 ID:mGCFtVZa0.net
>>152
失敗したイスラエルみたいなもんだクルド人は
統合すればイスラエルはおろか韓国くらいの人口になるというのに
国を持てなかったためにこのありさま

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:54:35.74 ID:YHLxnWYB0.net
まず、中国大陸の歴史で知らなければならないのは、ウイグル「魏・隋・唐」の王朝、モンゴル蒙古の「元・明」、満州女真の「清」は、かつて侵略した側だということ
現在、ウイグル自治区と呼ばれるこの「東トルキスタン」一帯は漢民族を侵略し滅ぼし、魏・隋・唐の王朝を作った「鮮卑」
そして、モンゴル蒙古の「元・明」、満州女真の「清」に侵略凌辱された

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:55:38.31 ID:/HRnsqqW0.net
自国の安全が最優先だしね
選択の余地なし

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:55:47.12 ID:fV2KkVYZ0.net
>>156
そう決めれば良いだけだ。日本人が日米安保条約の破棄を決めれば済むんだぜ
日米安保条約なんて、アメリカが日本を守ってくれる条約じゃ無いからな。日本の国土にアメリカが軍事基地を作らせるための条約
日本は敗戦国だ。無条件降伏の意味を知らない日本人が多いけどな

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:56:10.80 ID:H95P4zlh0.net
評価はずいぶん下がったけどな。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:56:14.24 ID:3uZQoP7C0.net
西側の偽善に世界はノーを突きつけよう

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:56:21.47 ID:04eOyXMu0.net
他人の人権より自分の安全と命や
ヨーロッパの人権意識なんざこの程度よ
しかし、最後は命ってなら強い方に付いていくだけだな
中露側に付いていく連中が出ても不思議ではない

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:57:24.07 ID:vr2iFWDj0.net
岸田リーダー……………

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:58:07.99 ID:EY1TTQa70.net
>>159
イラク北部のクルド人自治区を独立させるという話はないの?
イスラエルと同じく紛争のタネになるのは必至だけど、イラクに金を渡して懐柔し米軍駐留でとか

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:58:40.11 ID:YHLxnWYB0.net
北欧2国はクルド問題より自国防衛のほうを選んだ。ロシアからの脅威を守るために
北欧からすればトルコやクルドが住む地域は遠い出来事でしかない
北欧2国とトルコはお互いに遠い国だけど、ロシアに近い場所で身近だから対露関係で一致している

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:58:52.89 ID:FgueEqG10.net
欧州ノ天地ハ複雑怪奇

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 10:59:53.89 ID:Dnwn/oDb0.net
一度国籍与えたら、どんな人間であろうと同じ国民として扱わないといけないんだよ
それを引き渡すなら国としておかしいか、もしくは国民と認めてなかったことになる
北欧にとってクルドは国民ではなかったんだな

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:01:06.77 ID:04eOyXMu0.net
しかし北欧はダサすぎやな

まるで拷問に耐えきれずに信仰を棄てた神父さんみたい

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:01:15.34 ID:OjQHOyIW0.net
ノルフィン「引き渡す。引き渡すとは言ったが、いつまでにとは言っていない」

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:01:25.93 ID:LY7ZWAtu0.net
第七波が発生しました

ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓

3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。

今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。

それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000

Long COVID(後遺症)
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の1/3は5ヶ月以内に再入院し、8人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:01:28.13 ID:WqU0R5r80.net
引っ掻き回して最後は知りませんが北欧ですね

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:02:20.35 ID:eJ1xds3m0.net
トルコの思い通りかは分からん

署名させてNATO入りさえしてしまえば、あとはクルド人引渡しなどはのらりくらりと対応してしまう可能性もあるからな

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:02:47.59 ID:pql2lpK80.net
ただEU加盟は更に遠退いた

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:03:01.21 ID:YHLxnWYB0.net
>>167
イラクではないが、かつてソ連のスターリンがイラン北部占領してクルド国家を作ったな
当初のソ連はクルドに協力的だったのにイランと石油利権獲得の為にソ連軍を撤退させ、クルドを見捨てたよ

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:03:05.63 ID:AfpmmhmH0.net
こんなのNATO加盟してから
そんな約束しましたっけ、ウフフフで終わりだろw

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:03:49.65 ID:OjQHOyIW0.net
漁夫の利
七面鳥のクセして

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:03:56.32 ID:nQAR7MoL0.net
とはいえ交渉中にロシアがフィンランドを攻めていたら
かなり微妙な立場になっていただろうから
だいぶ危ない橋は渡っているよな

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:04:02.72 ID:fV2KkVYZ0.net
>>175
約束なんて守るハズなんて無いのにな。トルコ人ってアホやな

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:06:04.31 ID:A7SbbVkL0.net
>>121
そのうち改憲すんじゃね?

まじEU加盟はどう考えてるんだろうなエルドアン
北欧2国はトルコが今もEU加盟狙ってると分かった上でクルド人引き渡しに合意したなら駆け引き上手だと思う

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:06:18.87 ID:A5TftWPX0.net
北欧2国も実は大した対価は支払ってないんだよな。差し出したのは所詮、縁もゆかりも無い遠方の少数民族の人権に過ぎない。

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:06:23.02 ID:sKXc+aUc0.net
地政学的にも中間地
外交とは全方位で狡猾で時には強権で国益が第一でなければならない

これがオスマン帝国か

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:06:29.51 ID:lDWskmw+0.net
>>162
一番知らないのはお前だろwww

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:07:18.28 ID:O6s5rI9A0.net
>>28
tppだってそうだろやし

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:07:38.42 ID:GLWjTQKh0.net
よかったなトルコ!

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:07:47.09 ID:fV2KkVYZ0.net
>>180
常識的にそんな事態は考えられない。二正面作戦なんて軍事的悪夢だからな
想定すら出来ないのが普通。平気で想定して勝つ気なのはアメリカくらいだわ。日本人もヤンキーを甘くみて酷い目に遭ってるだろう

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:07:53.00 ID:A8imOIXU0.net
スウェーデンは国内でクルドの扱いと人権で揉め始めたからNATO入りなんて長引く
引き渡しを反故にすればトルコの拒否権行使でNATO入り無し 
引き渡すと人権問題で与党が議会で突き上げ
やもすればNATO入り自体白紙だわ

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:08:06.41 ID:blLUr0/K0.net
クルド人を売り渡したのかw

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:08:29.04 ID:MPrmmKAJ0.net
トルコはロシアに感謝!
つまりトルコは親ロシア勢力

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:09:29.86 ID:blLUr0/K0.net
>>6
リビア国民をイージーモードにしてやったカダフィは殺された
何故だ!

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:09:41.94 ID:fV2KkVYZ0.net
>>185
無条件降伏した相手を同盟相手だとみることはない。日米同盟なんて存在はしないんだぜ

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:09:52.30 ID:/slUVDbj0.net
クルド人とウクライナ人に人権はない

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:10:07.06 ID:zQ5EHzsh0.net
まさしくこれが外交だな。
見習う所は多い

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:10:51.58 ID:5CS/10Wq0.net
クルド人はなんでここまで嫌われてんの
そんなにテロ行為しまくってたんか?

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:12:11.32 ID:BNPr2Tni0.net
>>167
せっかくロシアが世界の敵になってくれたんだからロシアぶっ殺した後に元ロシアに作ればいい

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:12:21.79 ID:YiGFA1uY0.net
本当にトルコ政府の勝利かどうかはまだわからんよ
イスタンブールでテロが多発するかもしれんし

199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:12:26.90 ID:7ksatImr0.net
まぁ、今回のウクライナ問題で国家レベルの外交センスの優劣が良くわかったわ
インド、トルコ、中国なんかは上手く立ち回ってると思う
ちなみに日本は最低レベルだね

200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:13:14.26 ID:YcvveZfT0.net
おいしいとことるこ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:13:48.30 ID:qclurcsC0.net
別に他の国に出ていってもらえばいいだけだからな

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:13:51.84 ID:nQAR7MoL0.net
>>188
常識的に考えたらウクライナ進行も無かったのでは

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:15:24.52 ID:YHLxnWYB0.net
>>182
ちなみにスウェーデンは人権問題でトルコと対相違が多かったが、長年トルコのEU加盟入りを支持してきた立場
フィンランドについてはトルコのEU加盟入りを支持するのかしないのかスタンスが分からない
トルコでは「世俗国家」と「この条項の変更及び変更の提案を禁止する」条項の廃止に言及し憲法違反で訴えられた一方で、大統領権限の強化と、併存する牽制的な首相職の廃止を目的とした憲法改正案が可決された

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:15:55.51 ID:RFgL0i4f0.net
>>67
カーボンニュートラル()もロシアからガス買えなきゃ終わりそうだしな

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:15:57.46 ID:RLxpV+qU0.net
>>183
むしろそんな奴らのために国民を危険に晒す理由がないしな

ジャップランドくらいだろ、そんな愚を犯す国はw

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:17:06.40 ID:Fz9c/xRH0.net
>>6
パーレビ国王時代のイランは米国とズブズブでF-14を140機も揃えていた軍事大国だったからな
今じゃ考えられない

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:18:25.17 ID:mFnfOXDR0.net
これでエルドアンが経済面で活躍できたらここ50年現れなかったイスラムの英雄になれるんだがな
ここしばらくトルコ経済はドン底だし

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:18:29.58 ID:04eOyXMu0.net
もうトルコはEU入りは考えてないだろうな

209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:19:30.70 ID:BUxnbdIS0.net
トルコすげーわ

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:19:45.84 ID:hzQui3540.net
こういうのはあとから怖いだろ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:19:49.04 ID:aNAKSfdy0.net
こういうことするとNATO以外のところではフィン・スウェとはむしろ対立しちゃうから
必ずしもメリットだけではないと思うがな

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:20:14.91 ID:/lufIUbP0.net
勝利ならトルコリラを元の値段に戻して

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:20:39.78 ID:RISpm25W0.net
トルコは最近調子のってるな
そろそろ岸田に怒られるんちゃうか

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:23:11.93 ID:Kn6j29GN0.net
ドイツを見習え北欧を見習え厨が息をしてない

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:23:21.32 ID:Kqr4FVox0.net
確実に報復が待ってるよ
赤でも青でも中立でもない国トルコ

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:26:19.30 ID:EGG99L3t0.net
>>67
欧米に言われて日本だけが真面目に外国人の人権を守って馬鹿みたいだな

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:30:49.09 ID:OOHHz3Y70.net
日本もNATOに協力する代わりに在日の強制送還認めさせることができるってことだぞこれ

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:30:51.91 ID:BBvDJqJe0.net
トルコ経由でF-35戦闘機などの
軍事情報技術が中国、ロシア、北朝鮮に確実に漏洩する
日本が巨額の費用を掛けて導入したF-35による抑止力が低下する
トルコはインドと並んで半レッドチームだ
ロシアに怯えて取り乱す小国スェーデン、フィンランド
日本もその混乱に巻き込まれてしまった

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:30:57.83 ID:dvvABLsc0.net
>>211
すでに武器輸出制裁くらってますがな

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:32:22.71 ID:/s0iLgnc0.net
これが国際外交
金だけばら撒いて無視された岸田は無能
コネや信頼関係を築いてから支援するのが正解
安倍さんの外交を全く見てないだろこのハゲは

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:32:46.93 ID:WDATUTwD0.net
トルコがあの地で渡り合ってるのはそう言う点か

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:34:56.77 ID:XCAJnY5mO.net
>>183
NATO加盟と引き換えに信用を売り払ってしまったんだよスウェーデンとフィンランドは
人権擁護を国是としていたはずなのに、我が身かわいさにクルドを売ったと
国際的な信用ががた落ちになる可能性が高い

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:36:22.26 ID:jZSAP34i0.net
>>8
意味が分からん(笑)
そもそも白豚の独善を丸呑みと核で脅して侵略する土人の国に流れるののなんの因果関係があるんだ?

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:36:33.25 ID:j8NUbQx60.net
>>89
露助にとってはエルドアンは仲間じゃなかったの?

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:37:02.40 ID:S+FfLywU0.net
世界的には朝鮮半島よりもどうでもいい存在であることを思い知らされた二国
しっかりとこの政治的敗北を語り継げよ

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:37:23.51 ID:Ief/qGS20.net
普段から他国が嫌がることをやって
外交の時にそれを止めればいいんだなw

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:37:27.49 ID:mr6yPTVC0.net
なんつ~の、予定調和?・仕込み試合?
三国とも、早期に落とし処妥協ライン探ってた?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:38:15.20 ID:OjQHOyIW0.net
>>217
引き取り手が無いんですけど(汗

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:38:31.74 ID:/UiPocZf0.net
梯子を外された北欧2国にいるクルド人は今何を思うのか

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:39:17.84 ID:5aseHEQ60.net
よし、トルコ風呂に入って良いいぞ!

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:39:22.93 ID:IGTSvmib0.net
フィンランドはロシアの資源無しで生きられるのか

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:39:24.73 ID:mGCFtVZa0.net
>>221
黒海の出入り口抑えてるんだから1000年経とうが2000年経とうが重要性は変わらんわな
トルコとロシアが仲良くなることも未来永劫ない

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:40:08.50 ID:gUgxOiMc0.net
みんな忘れてると思うがウクライナの戦況

CNN6月29日
ニューヨーク(CNN Business)
ウクライナで続く戦争を巡り、
米ホワイトハウス当局者は
ウクライナがここ4カ月で失った領土をすべて奪還できるという確信を失いつつあることが分かった。
複数の米当局者がCNNに明らかにした。
米国やその同盟国が供与予定のより高性能な重兵器をもってしても、
全領土の奪還は難しいとの見方だという。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:40:18.79 ID:dvvABLsc0.net
>>224
戦前から親露地域に撃ち込むドローンをウクライナに作らせてあげようとするぐらいにはウクライナ寄りだよ

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:41:10.08 ID:OjQHOyIW0.net
トルコは江頭のせいで、関係グダグダだしなw

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:41:55.90 ID:yqt+/1fB0.net
>>157
まさにこれだ

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:42:24.23 ID:shLTsGxp0.net
要は白人の命とクルドの命を選べって迫ったんだろう

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:42:26.28 ID:Br08OTT60.net
どうせ加入したらシカトだろ
騙し合いこそが外交だ

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:42:48.27 ID:A7SbbVkL0.net
>>203
イスラ厶色強めようとしてるのは確実な感じか

つか脱世俗主義で政教分離やめたらEU加盟無理なんじゃ?
やっぱトルコはNATOとしても要注意な気がする

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:43:05.52 ID:ZEyEbTNR0.net
皆で協力して安全保障を築きましょうって仲間に入りたい言ってる奴に「俺たちが勝った!」とかイキッちゃう奴ってどう考えてもヤバいだろ

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:43:16.92 ID:yqt+/1fB0.net
>>53
エルドアンは結局国内に向けて格好がつけばOKなのよね

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:43:25.42 ID:mGCFtVZa0.net
>>224
アホかw
ロシアとトルコが仲良く出来るわけ無いだろうが

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:43:28.16 ID:fRBkDCaP0.net
北欧「要求丸のみと見せかけて~いざとなったらちゃぶ台返しと」
トルコ「甘い それを見越してないとでも思うのか」

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:43:43.02 ID:OjQHOyIW0.net
善処します(やるとは言ってない)

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:43:53.35 ID:7Ei6oUNo0.net
こういう記事見ると無性にEU4やりたくなる

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:44:19.93 ID:25OL4xNi0.net
>>18
そうしたら、仮にその辺で何かあってNATOで協力求めたとき
トルコは最低限の義務以上の協力はしなくなるんじゃないか?
約束守らない奴に協力する義理も無いだろうし。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:44:24.46 ID:fRBkDCaP0.net
>>236
ホンダが勝ち始めるとターボ禁止にするしな

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:44:38.14 ID:EHiOLkIx0.net
話の通じないロシアや北朝鮮みたいな国との対比を明確にするために、
話し合いで解決するし、決めたことは実行するだろうさ
今回は特にね

249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:45:23 ID:EY1TTQa70.net
>>233
これね
 ↓
ウクライナ、失った全領土の奪還は不可能か 米政権内で疑念募る
2022.06.29 Wed posted at 20:30 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35189620.html

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:47:07 ID:ON7Pgfph0.net
軍事同盟結ぼうってんだから
妥当な要求なんだよね

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:47:39 ID:tIYQRSGC0.net
>>236
さすがに戦争やらない国とは
危機感のレベルが違うだろ
ホンダがどうこう言ってるバカがいるが
ホンダ以外にもいくらでも同じ話がある

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:47:45 ID:L6l1cdu00.net
勝ったのはポリコレとか理想論より現実って事なんじゃないの。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:47:46 ID:4O2e3SEg0.net
>>237
違う
「お前らの命」とクルドの命、どちらか選ばされたんだよ
自国よりクルドを優先する選択なんてあり得ないからな

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:48:06 ID:QDr6VaJs0.net
コロナインフレ前からインフレに突っ込んでいて、おまけに輸入小麦の半分以上がロシア産というのがトルコ。
外交巧者で上手く立ち回っているようでいて、国内事情は何気に詰んでる気配がしている。
さすがのエルドアンも支持率が低下し始めているので、なんでもいいから成果がほしいのが本音。

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:49:15 ID:z+anRw1z0.net
トルコはNATO内でアメリカに次ぐ陸軍持ってる人口も多い大国だから強いわけか

256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:49:40 ID:IGTSvmib0.net
英米ユダヤから巨額のわいろ
もらってる顔してる

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:51:29 ID:aMVZvZzX0.net
橋下も絶賛
「これが政治!中国相手にも同様にすれば大政治!」

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:51:55 ID:6d8OWok10.net
ウクライナの姿を見れば、NATO加盟を最優先にするのも仕方のないところ。

どこの国だって、勝手にミサイル撃ち込まれて瓦礫の山になっているのに
相手を倒すことを助けてくれない状況になりたくない。

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:51:58 ID:DDoKtleN0.net
トルコもロシアと同じく領土回復狙ってんぞ
カーバ神殿の守護家をエルドアンは狙ってるはずだ
そっち抑えたら、イスタンブールはロシアにくれてやるかも知れん

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:52:17 ID:mx7TibHK0.net
結局己の安全最優先で偉そうな人権ごっこは平時のお遊び限定

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:52:21 ID:qifJEHVl0.net
3ヶ国共に勝利でしょ
各国共に欲しい物を手に入れたんだから

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:52:57 ID:xFxJYp7q0.net
>>18
国家間で約束したことは普通は破らない

263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:53:09 ID:IGTSvmib0.net
英米は代理戦争候補多いほうがいいからフィンランド入れる

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:53:47 ID:xFxJYp7q0.net
>>18
国家間で約束したことは普通は破らない
韓国は別

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:53:56 ID:EvByJ0BQ0.net
昔から言ってたけど誰も聞いてくれないから一番有効なタイミングでカード切っただけだよな
「友好的に加盟を認めたら話を聞いてくれるかな〜?」なんて日本流じゃ無理だろうし

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:54:19 ID:waasCR7H0.net
トルコなんかEUに入れるからこうなる

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:54:25 ID:U7Y0Wphi0.net
創価学会員「ふざけるな!学会をなめるな!」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446レス)
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衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。

亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。

目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。

衆院選運動員に木の棒で暴行 公職選挙法違反容疑で30歳男を逮捕 横浜 - 産経ニュース
外部リンク[html]:www.sankei.com
2(1): (ワッチョイWW 0985-7av6) 2017/10/14(土)17:02 ID:68ze1fKJ0(1) AAS
幸福のなりすまし
3(2): (スププ Sd33-YqbF) 2017/10/14(土)17:02 ID:EP1QrfDcd(1) AAS
聖戦が始まってしまったか
4: (ワッチョイWW 71a2-NeyQ) 2017/10/14(土)17:04 ID:iTBpWp7T0(1) AAS
ふふふってなった
5: (アウアウオーT Sa63-z1uI) 2017/10/14(土)17:04 ID:tWVNgn2Da(1) AAS
登場人物全員悪人
6(1): (スフッ Sd33-qCXt) 2017/10/14(土)17:06 ID:WWgIXmhYd(1) AAS
宗教戦争って始まりはこんなのなんだな
7(1): (ワッチョイW e9a0-AY8R) 2017/10/14(土)17:07 ID:uY8wi4ML0(1) AAS
創価学会って一応名目上は学会なの?
日本機械みたいな?
8: ワッチョ 0985-2) 2017/10/1(土)17:07 ID:VqJSn/p0(1) AAS
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:55:11 ID:GlUUekWh0.net
>>261
3国の新聞読むとトルコは要求完徹、フィンスウェは引き渡すことはなく加盟同意を得られたと…

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:55:50 ID:mJKZfj9F0.net
欧米からしても難民爆弾追い返すいいチャンスでない?
内戦は当事者同士で死ぬまでやっといてください

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:56:11 ID:xFxJYp7q0.net
『韓国 ぐ ら い 』ってNGワードなんだな

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:56:55 ID:gUgxOiMc0.net
近い将来にトルコが大軍でシリア(のクルド人自治区)に攻め込んで一同驚愕するだろう
エルドアンはシリア北部に侵攻して30キロの占領地帯を作ると先月から明言してます

272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:57:23 ID:fXcT0HCl0.net
勝利って。
インフレ率73.5%って無茶苦茶なのに。

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:57:48 ID:xFxJYp7q0.net
>>261
スウェーデン、フィンランドは人権大国としての名声を失っただろ
2国としては勝利とは言えないだろう

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:58:20 ID:bdoUAXiQ0.net
EUに入れてやれよ
省くからおかしくなるんやで

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:58:24 ID:QDr6VaJs0.net
>>259
んな訳ないだろ。
現代トルコが伝統的に目指しているのはオスマン帝国の再来であって、イスタンブールの放棄とか絶対に有り得ないし、むしろチュルク民族の領袖として旧ソ連圏の中央アジアへも乗り出そうとしとるよ。

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:58:28 ID:mGCFtVZa0.net
実際のところ西欧や北欧諸国だって人権屋の言うことなんて本音では聞きたくないんだろうよ
リベラルに振る舞わないと支持が得られないからそうしてるだけで

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:59:02 ID:17IYsycR0.net
クルド人って移民先でトラブルばかり起こしているから
どの国でも嫌われているのよ
その辺を理解していたトルコの作戦勝ちよ
日本もそうだが捨てる口実があれば建前なんて簡単に捨てる国ばかり

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 11:59:47 ID:kNbGzgWO0.net
日本もクルド人引き渡せよ

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:01:11 ID:BuLu27Hx0.net
>>277
へぇ、ウクライナ人みたいだな

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:01:20 ID:17IYsycR0.net
>>278
日本はクルド人問題もアルメニア問題も
常にトルコ側の見解に立っている

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:01:45 ID:z+anRw1z0.net
背に腹は変えられない
クルド人の人権守ってロシアに攻め込まれて自国民殺されるんじゃ人権言ってられない

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:02:10 ID:GlUUekWh0.net
3国の認識が大事な部分で異なるってことは互いに成果を主張できる玉虫色の合意だってことだよ

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:02:49 ID:17IYsycR0.net
ロシアとイラン滅亡によるオスマン帝国の復活は確実だからな
だから北欧側も譲った部分もあるし
クルド人みたいに中東を裏切った連中は
マジで世界で居場所なくなるレベルだろ
(今もないけどさ)

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:03:11 ID:QDr6VaJs0.net
>>272
だってインフレが進んでるのに「利子を取るのはクアルーンで禁じられてる!」とかエルドアンが言い出して、周りが全力で止めてるのに無理やり政策金利を下げたから…

285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:03:24 ID:IGTSvmib0.net
トルコはイギリスの下僕国でロシアと中国から武器買ってる国

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:03:39 ID:xFxJYp7q0.net
>>274
基本的価値観を共有する国しかEUに入れないだろ
日本がこういう連合組織を作る場合に、政教分離が出来ていないイスラム教国家を
仲間に入れるか?

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:03:47 ID:UF4BUPEw0.net
そもそも「全会一致」とかいう条件がおかしいからな
EUも国連もいい加減見直すべき時が来てるんじゃない?

288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:04:02 ID:UpPlKX010.net
他国の少数民族の人権より自国民の生命財産安全が重要なのはオーベーデハー当たり前

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:04:03 ID:YJ0HRrzQ0.net
>>89
綺麗事言ってても結局はそれ
付き合うのがアホらしくなる

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:04:10 ID:EI53NHNl0.net
>>132
何が正しいかは難しいが世界的に欧米のやり方に露骨に反発してきている感はあるな

>>175
正しい約束違反と悪い約束違反の使い分けかね
ジャイアニズム

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:04:25 ID:17IYsycR0.net
日本の意識高い系は低学歴系が多いから
外交を理解していないが
誰かの肩を持つってことは誰かを敵に回すってことだよ
アルメニアの肩を持てばトルコを敵に回すのと同じ
欧米流の意識高い系外交ってのはデメリットが大きい

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:04:48 ID:X5h7UdxW0.net
>>4
そもそもの話、クルド人を持ち上げていることそのものが偽善リベラルなんだけどな

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:04:56 ID:bdoUAXiQ0.net
>>286
もともと政教分離できてたのに省いてたからエルドアンみたいなのが人気出てどんどん離れてるんだろ

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:05:51 ID:EI53NHNl0.net
>>289
それが素晴らしいと思う黄色人種国家があるのだから仕方ない

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:05:52 ID:17IYsycR0.net
>>292
英米が中東をメチャクチャにした時の尖兵がクルド人だしな
クルド人の肩を持つ奴は歴史知らんアホくらい

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:06:41 ID:GM8BjCdm0.net
>>287
NATO加盟は全会一致が良いだろ

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:07:12 ID:v7qczuoF0.net
欧米の偽善にはうんざりだよな
それに比べて中国は大人だと思う
付き合ってる国に人権がどうだ、共産党一党独裁にしろなんて言わないからな

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:07:37 ID:o6hDeyUr0.net
一方ジャップはクリルや独島をあきらめた

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:07:44 ID:ub4Rp4pz0.net
>>1
>>メンバーの引き渡しや資金源の捜査まで約束した
スェーデンはボロ負け
それだけロシアが脅威なんだろうな

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:07:58 ID:UF4BUPEw0.net
>>296
なしてよ?
1国のわがままで事が進まないとかめんどくさいだけやん

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:08:12 ID:ERGVoPMx0.net
>>270
韓国ぐらい

302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:08:50 ID:17IYsycR0.net
日本もたまたま米民主党と伝統的に親しい宏池会政権だから
今は英米と協調姿勢を見せているが
宏池会政権が終わればまた変わるだろうね
米共和党と親しい清和会系政権でも
東側に接近をする独自外交を展開していたからね
対ロ融和政策のせいで松岡洋右ばりの失敗扱いになったが

経世会一派だと完全に反米親中系勢力だし

303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:09:02 ID:tkBNNNFq0.net
>>8
日本車排除の為の国家ぐるみでのEVカルテル組んで2030年までにガソリン車販売禁止を企んでたが、掌返しで恥ずかしいくらいの勢いで延期したからな。

304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:09:21 ID:PaCSt/4o0.net
ウクライナ戦が終わったら、ボスポラス攻防戦になるからな

305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:09:48 ID:gUgxOiMc0.net
今回欧州が見捨てたのはシリアのクルド人

シリアのクルド人は有名なISIS対抗部隊を自分で作ってイスラム過激派と戦った自由主義勢力
その後はシリアの独裁者アサドに対抗して現在も自由主義勢力としてアサドと戦い従来アメリカの支援を受けてる

つまり西側諸国の代わりに過激派や独裁者と戦ってきたのがシリアのクルド人
このシリアのクルド人が独立志向のため、クルド人を抑え込みたい独裁者エルドアンにはシリアのクルド人が目障りでしょうがない

そこで過去にも2回空爆してるが今年3回目のシリアクルド人自治区大侵攻を計画しトルコ国会で公表した
既に5月にはシリアのクルド人自治区の各地にドローン爆撃を行い激しく威嚇してる

さてこの状況で北欧と英米がシリアのクルド人を見捨てたらどうなってしまうんでしょうか
ウクライナと同様の惨劇になるのは明らかなのだが、どこが欧州は人権大国なのかな?

306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:10:21 ID:4O2e3SEg0.net
>>297
自分たちの養分としてすり潰すだけだからな
実に人道的だw

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:10:43 ID:G62+zOu90.net
>>273
問題はそれを批判するのはどこかってことだ
ロシア?中国?北朝鮮?
www

308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:10:54 ID:B7Y5LpWk0.net
北欧のクルド支援団体はロシアに保護を求めるのではないだろうか

309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:10:57 ID:z+anRw1z0.net
しかしヨーロッパも大誤算だろうな、ロシアが共産主義捨てて資本主義になり独裁傾向が薄まり
資源取引でお互いにウィンウィンだったのに許容できない侵略行為し出すんだから

310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:11:04 ID:IGTSvmib0.net
ロシアと戦えばウクライナ南部はトルコ領にすると
イギリスにバカにされてるエルドアンか

311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:11:21 ID:L6l1cdu00.net
>>300
NATO加盟国が侵攻されたら全加盟国が味方して戦う約束だから
背中を預けられる信頼関係が無いと。

312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:11:27 ID:xFxJYp7q0.net
>>293
歴史を見ればもともと制度的に政教分離が出来ていたと思わないけど
憲法などの制度が甘かったから、今のような政教分離が出来ていない政権になったん
だろ

313 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:12:05 ID:AtECj4yM0.net
トルコも北欧の似非人権主義も大嫌いなのでざまあwww

314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:12:13 ID:VWk4/qTB0.net
イギリスはクルド人に国を
作ってやるという約束はどうした?

315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:12:27 ID:MJALUvX20.net
日本もNATO入ればいいのに
憲法解釈なんざ閣議決定でなんとでもなるし
自衛隊出撃させて有事に備えて鍛えていかんとな

316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:12:31 ID:RF3HNVdf0.net
クルド人は主にイランイラクトルコに住んでいてそのなかでは少数だから国民扱いされず自分達の国も持てない立場
以前にはイラクにいるクルド人がこどもを含めて科学兵器で無差別に虐殺された過去もある
それでいてISが台頭してきたらアメリカなどから戦えと前線に出され戦いクルド人のおかげでISの勢力を弱くしたというのに見返りもなく今度は北欧から見放されテロリスト呼ばわりされるとは人権国家と呼ばれた北欧も簡単に見捨てるものなんだと思った

317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:13:09 ID:dVf1b7Ks0.net
ぶっちゃけ北欧二国に損は無いじゃん
クルド人に出ってて欲しい人いるだろ

318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:13:13 ID:TRjpQRg40.net
ロシアどうするのW

319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:13:18 ID:scolBrDh0.net
>>142
本当にね
欧州はこの調子ならウクライナに対しても平気で梯を外すわ

320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:13:21 ID:m9IWqbnn0.net
トルコ国民による加入是非の投票が最終決定権持ってるとか聞いた時に
エルドアンてしたたかだなと思った

321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:13:44 ID:BjpchwFT0.net
>>6
反アベだったら貧困調査やっていても憂国の論客になってしまう例を既に見てきただろうが

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:14:27 ID:AFL5NOgx0.net
この戦争ってNATOの罠だろ?

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:14:50 ID:BjpchwFT0.net
>>13
入れる気あったのかよw

324 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:15:00 ID:AtECj4yM0.net
>>309 ヨーロッパが民主主義も資本主義も達成出来ず旧ソ連の遺産兵器を売って暮らすだけで経済破綻し10年毎にクーデターを繰り返すゴブリン程度のウクライナなんかに下心出すから悪いんだよw

325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:15:36 ID:SQ+fO0jT0.net
クルド人もさっさとテロ行為をやめて世界平和に貢献するべき

326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:15:41 ID:scolBrDh0.net
>>318
カリーニングラードにサルマト配置かな

327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:16:04 ID:oa9f/n/K0.net
いまだに欧州は人権大国なんて言ってんの
ほんとに人権大切にするならウクのネオナチ許してるのはおかしいやろ

328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:16:59 ID:GM8BjCdm0.net
>>300
お馬鹿さんかわいい

329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:17:22 ID:XChEFnFW0.net
ロシアだってそんな余力無いのだから北欧には攻め込まんだろうに
ますます白人が信用されなくなるぞ

330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:17:29 ID:a+pYu5eX0.net
パイプラインがあるから

331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:17:41 ID:z+anRw1z0.net
人権言ってくれるのは弱者程助かるだろう
それがないとロシアやウクライナの兵卒のように狩りたてられて前線投入されてしまったりするだろ

332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:18:15 ID:92+tfPjG0.net
アメリカは村社会だし、欧米の人権国家もクルド人見捨てるし、海外出羽守がもし恥を知るならいまごろ腹を切ってるよな…
かわいそう…

333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:18:38 ID:EI53NHNl0.net
>>327
人かどうかは欧米が決める
人権は人の権利だから人以外には適用されない
彼ら普通にそう思っていそう

334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:19:25 ID:FGynOaNO0.net
欧州「でもウイグルがー」

クルド人の人権はどうなった?

335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:20:14 ID:TRjpQRg40.net
フィンランド加入でNATO包囲網完成しちゃったな

336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:20:22 ID:ewlHapwT0.net
>>1
相手の足元を見てEUの敵であるロシアを利する条件で
ゴネては自国の要求を通す。

こんな事してればトルコ異質論が強くなるばかりで
EU加盟はますます遠のく。

今回は「望むものは全て得られた」かもしれないが、
早晩、「望むものを全て失う」事になろう。

337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:20:38 ID:ub4Rp4pz0.net
>>334
助けないと言ってるだけで
批判しないと言ってるわけじゃないから

338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:21:04 ID:ijbLSPsM0.net
>>1
相手の足元を見てEUの敵であるロシアを利する条件で
ゴネては自国の要求を通す。

こんな事してればトルコ異質論が強くなるばかりで
EU加盟はますます遠のく。

今回は「望むものは全て得られた」かもしれないが、
早晩、「望むものを全て失う」事になろう。

339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:21:14 ID:0GAF9zX30.net
>>334
重要なのは、世界の敵であるロシアや中国を潰すのに役立つかどうかやでw

340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:21:55 ID:XCAJnY5mO.net
>>334
中国は確実にそこを突いてくるだろうな
「我が身かわいさにクルド人を見捨てたお前らがどの面下げて人権を語るんだ?」と

341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:21:58 ID:LR2l5qZ50.net
クルド人を弾圧することを条件に、無事和解

342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:22:05 ID:ub4Rp4pz0.net
>>336
EUなんて入れるわけないじゃん
入れるならとうの昔にはいってんだよ

ルーマニアやブルガリアですら入れてるのに

343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:22:16 ID:04eOyXMu0.net
神(人権)より我が身の安全第一
そんな神父や牧師の話なんて聞かないよ

344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:22:33 ID:lunkujjS0.net
トルコ動きが早い。
早速33名引き渡せってさ。
どうするんだ?

345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:22:37 ID:XChEFnFW0.net
>>339
綺麗事すら通せなくなったら逆に有色人種から敵認定されるんだよなあ…

346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:23:20 ID:LYQdaZBy0.net
>>2
> トルコはアゼルバイジャン、アルメニア戦での大勝でのりにのってる
> 戦争に勝った国は外交力があがる
> あたりまえ


だから日本は韓国に外交で負け続けているんだな

347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:23:24 ID:FGynOaNO0.net
>>337
欧州「批判はするけど国内のクルド人はトルコへ引き渡すね🤗」

348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:23:41 ID:5wrAd69T0.net
欧州外交における有色人種の人権は単なる取引材料でしか無い事を全世界に示したんやでw
合意の2日前にシリア北部への軍事侵攻突きつけられてそれでも飲んでんだから
もう二度と人権外交なんかやるなよw

349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:24:18 ID:FGynOaNO0.net
人であることの定義は難しいからなしょうがないね

350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:24:33 ID:mQpBzSV00.net
>>132
民主主義や国民国家が善だなんて誰も言ってないので逆だとかいう指摘は的外れ

問題点を逸らそうとするロシア話法は無駄
ロシアや中国の独裁者による侵略行為を正当化なんてできやしない
独裁制は滅ぶべき

351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:24:33 ID:UF4BUPEw0.net
>>346
韓国も敗戦国だよ?

352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:25:03 ID:nq1sjAt40.net
日本の隣に約束を守らない国の実例があるから、トルコ完全勝利と言うにはまだ早いな

353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:25:12 ID:xev7HLc90.net
>>338
今のEUにそんな魅力あるのかね
トルコ企業は空前のロシア進出ブームだしEUへの憧憬は相当薄まってると思う

354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:25:14 ID:tFqC3XqP0.net
トルコが勝者だとすると、敗者はロシアとクルド人か

355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:26:53 ID:TRjpQRg40.net
これでフィンランド攻撃したら
黒海に米機動艦隊とか入ってくるな

356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:26:53 ID:71VdXc1q0.net
上手いことやったんだろうけど信用出来ない国ですわね

357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:26:54 ID:FGynOaNO0.net
>>352
トルコ「あくまで覚書やからな。お前んとこ隠れとるクルド人全員引き渡すまで加入は認めねぇんだわ🤗」

358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:27:25 ID:lunkujjS0.net
>>352
トルコは日本みたいに甘くないから

359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:27:27 ID:fQEGt+iL0.net
クルド人問題に首突っ込んでる北欧がおかしい

360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:28:17 ID:XChEFnFW0.net
>>356
そんな国に屈してる方もやばいけどな
どんだけ足元見られてんの

361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:28:17 ID:j1ayVolb0.net
日本だって在日を取るか安全保障を取るかと迫られたらそりゃ在日捨てるだろ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:28:19 ID:XCAJnY5mO.net
>>344
クルド人を引き渡したら人権国家としての名声や信用が失墜してしまう
かといって引き渡しを拒否したらトルコに「やっぱりお前らの加盟に反対するわ」とへそを曲げられちゃう
どっちに転んでも詰んでるな

363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:28:44 ID:04eOyXMu0.net
北欧はアイデンティティーの自殺をしたんや
もう二度と偉そうに人権大国面はできんな
クルド人売りましたよね?って言われて終わり
ひろゆきのようにからかってやれ

364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:28:53 ID:EI53NHNl0.net
>>354
勝者は中国、インドかもしれない
欧米以外の欧米のご都合主義のマイルールへの反発はますます強くなるだろう

365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:29:05 ID:XChEFnFW0.net
>>361
在日って別に保護対象の認識ないんだが

366 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:29:13 ID:AtECj4yM0.net
うわあ帰されたら死刑だからなw北欧の人権意識が試されるwww

367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:29:43 ID:ub4Rp4pz0.net
>>362
プラス国家間の合意も守れんってなるよ
韓国なみ

368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:29:50 ID:QfBF90/n0.net
日本のヘタレ保身政治家と出来損ない集団・外務省には無理

369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:30:28 ID:vb9spuJy0.net
エルドアンのバランス感覚は異常
他国でもめ事が起きるたびに何かしら土産を持って帰る
政略の天才とはこういうやつの事を言うのだろうな
ある意味プーチンより強い

370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:31:08 ID:kkItVLuH0.net
>>362
見つけ次第引き渡すけど見つからないなぁってするんじゃないの

371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:32:10 ID:FGynOaNO0.net
>>370
じゃあ見つかるまでNATO加盟はお預けだね🤗

372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:32:19 ID:lunkujjS0.net
>>370
代金引換方式だったら?

373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:32:32 ID:XChEFnFW0.net
>>370
トルコにお願いしてる立場でやんのかよ
ご破算になってダブルで信用落すことになるが

374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:32:49 ID:GlUUekWh0.net
>>370
そもそもPKKメンバーは引き渡す、トルコの主張する人物はPKKメンバーではない、というのがスウェーデンの立場

375 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:33:05 ID:AtECj4yM0.net
NATO加盟の為にクルド人を売る北欧にロシアの旧領土奪還を責める資格が有るだろうか?

376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:33:49 ID:KieWwZEt0.net
知的障害者が日本の外交が〜とかいうけどそもそも論としてこういう瀬戸際外交の場に巻き込まれないように立ち回るのが最優先では?

377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:33:52 ID:XCAJnY5mO.net
>>370
トルコはそんなに甘くない
見つけるまで加盟手続きは延期だと容赦なく突きつけてくるよ

378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:33:59 ID:m9IWqbnn0.net
>>369
地政学における国土の位置で
どう振る舞ったら自国に一番有利な物を引き出せるか
すごく頭使ってる

379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:34:33 ID:XChEFnFW0.net
>>375
ぐうの音も出ねえw

380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:34:37 ID:vX0tNsEr0.net
>>140
コソボの空爆とか、こいつら信用できん

381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:35:00 ID:O8T8AfBY0.net
我が身かわいさでえコレならロシア側に着くところも出てくるな
結局なにがしたい組織なんだw

382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:35:04 ID:pJpPIMgo0.net
政治は結果だというのを否定する気もないし利潤最大化を図るのも方針として正しいけど蝙蝠って有事になったら真っ先に死ぬと思うんだよね

383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:36:16 ID:XCAJnY5mO.net
>>374
あ〜あ、こりゃ約束を守れないのかとトルコの態度が硬化してご破算になる可能性が出てきたな

384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:36:36 ID:ub4Rp4pz0.net
>>382
世の中こんなもんだよ
古今東西変わらん

385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:36:52 ID:6d8OWok10.net
ウクライナを見れば、ロシアがその気になればもてあそぶようにミサイルを撃ち込んで
国家を蹂躙してくるということを思い知る。

ショッピングモールにミサイル撃ち込んで大喜びのロシア。
歴史的建造物を瓦礫の山にして大喜びのロシア。

集団的自衛権を伴う軍事同盟がないと、好き放題されてしまう。

386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:36:54 ID:Npu6aQno0.net
トルコは北欧二国のNATO加盟を認めるのと並行してロシア擁護も忘れない

Ankara believes that Russia's special military operation in Ukraine is fully justified," Turkish presidential spokesman Ibrahim Kalin said yesterday.

But at the same time, they supply bayraktars to Ukraine and support the entry of Sweden and Finland into NATO.

387 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:37:00 ID:AtECj4yM0.net
北欧の人権主義は一瞬で地に落ちるな、一寸トルコを見直しちゃったw

388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:37:01 ID:lunkujjS0.net
結果的にもうウクライナはどうぞ、そこから先はガチるよって感じか。

389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:37:26 ID:1CUvWTqo0.net
加入した後は何言ってこようが
無視するんですけどね

390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:37:36 ID:GlUUekWh0.net
>>383
既にフィンスウェはトルコの主張する人物は引き渡さないと発表してる

391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:37:50 ID:n/jZ5Glc0.net
ロシアはウクライナの結果関係なく戦略的に完全敗北だな

392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:38:11 ID:TRjpQRg40.net
まあ、フィンランド攻撃した時は
米機動艦隊の黒海入りという踏み絵を踏まされるのはトルコだから
いいんじゃね

393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:38:31 ID:EY1TTQa70.net
>>374
スウェーデンがそういう対応をするであろうことはトルコのエルドアンは想定済みだと思う

それよりも、エルドアンが最近も言及したトルコ北部のクルド支配地区への軍事作戦
実際に作戦実行したら北欧2カ国やトルコ以外のNATO諸国はどう反応しますかね
まさに踏み絵

394 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:39:26 ID:AtECj4yM0.net
トルコは好き放題に引き渡しを要求し次々と要求をエスカレートさせて加盟を認めない選択肢が残されてる

トルコの強かさは韓国やウクライナレベルよ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:39:35 ID:nfGQROS90.net
うらやましい

396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:39:43 ID:XiazoYjB0.net
米から戦闘機を売ってもらえればおk

397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:39:58 ID:nBv+Kwyz0.net
>>336
遠のく言っても、そもそもEUに入れる気無いだろ?
アジアの混血のイスラム教徒なんか、ヨーロッパの白人のキリスト教徒グループに入れたくない
今回のウクライナで大騒ぎしたのでもわかるやん、アフリカで黒人が死ぬのとヨーロッパで白人が死ぬのは西側に取って同価値で扱われないと
イエメンとかリビアとか今でも混乱してるのにね

398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:39:59 ID:SQChASi90.net
AFP】9日投票のスウェーデン総選挙を前に、イラン系クルド人でクルド人治安部隊ペシュメルガ(Peshmerga)の戦闘員だった経歴を持つアミネ・カカバーベ(Amineh Kakabaveh)議員がAFPの取材に応じた。カカバーベ氏は、亡命希望の移民受け入れに対するスウェーデンの姿勢の「甘さ」が反移民を掲げる極右政党の台頭を招いたとの認識を示した。

 スウェーデンが2012年以降に受け入れた亡命希望者は40万人で、国民1人当たりで欧州最多となっている。特に15年は16万人も受け入れた。

 イランで死刑判決を言い渡されたカカバーベ氏は1992年にスウェーデンに逃れ、難民認定を受けた。08年からは国会議員を務め、亡命希望者の受け入れを厳しく批判。自身の所属政党である左翼党(Left Party)の内部から移民に汚名を着せていると非難されている。

 カカバーベ氏はスウェーデンが「ますます分断されている」とした上で、「わたしたちは甘かった。覚悟がなかったし、計画もなかった」と述べた。また、こうした状況が極右思想をあおる「原理主義」を郊外で台頭させている、と付け加えた。

 さらに同氏は「スウェーデンの(亡命希望者)受け入れをめぐる問題は20年前から続いている」と述べ、「だからこそ人種差別的なスウェーデン民主党(SD)が、現在第2党になりそうな勢いで支持を伸ばしている」と指摘した。

 選挙運動の終盤に行われた7つの世論調査の平均によると、1988年に元ネオナチによって設立されたSDの支持率は20%前後。ステファン・ロベーン(Stefan Lofven)首相の社会民主労働党(SAP)に迫り、保守派の中央党(Moderates Party)と互角の争いになっている。

「わたしは読み書きができない状態で入国した。6年後には大学生になり、ここ10年は国会議員を務めている」 と話したカカバーベ氏は、スウェーデンに幻想を持つことこそなくなったが、「人道大国」であることや寛容の精神を誇りとするスウェーデンが「可能性にあふれた国」であるとの認識は変えていない。

399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:40:51 ID:OjQHOyIW0.net
>>262
それが普通に破ってる国があるんですよ
特に日本の国のお隣さん

400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:41:06 ID:OHPsonAg0.net
>>369
エルドアンの外交的勝利は、どんな密約が存在したにせよ
世俗の政権であるトルコ政府が、宗教と軍事の奉仕者になる道を開いた

2014年のプーチンが鮮やかな軍事作戦でクリミアを併合し、西側を抑えて喝采を浴びたように

「云れ、汝が戦捷(せんしょう)は、亡国のはじめとならん」

401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:41:48 ID:gUgxOiMc0.net
もしPKKメンバーならばもともと英米も北欧も庇護しないので当然だが引き渡す
問題なのはエルドアンがPKKメンバーだと言い、北欧がそうでないと言ってる人が含まれる点だね

なぜこうなるかというと
シリアのクルド人は、PKKから別れて独自にクルド民主統一党という自治勢力を持ち、自分の自治政府と自治軍を持ってる
このシリアクルド人自治軍がISISやアサドと戦ってきた有名な自由主義勢力でありアメリカの支援も受けてる
したがってこのシリアクルド人自治軍は当然テロリストではないしPKKではないのだが
トルコの新聞だとこのシリアクルド人自治軍もPKKであると当然のように書いてるわけです

つまりエルドアンから見て目障りなシリアの自由主義クルド人もマトメてひとからげにPKKと決めつけて引渡せという話なんである
よくこんなものを北欧は呑んだなというしかない(もし本当に呑んだならだが)

402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:42:18 ID:GlUUekWh0.net
>>393
> スウェーデンがそういう対応をするであろうことはトルコのエルドアンは想定済みだと思う
だからトルコが求めないといけないのはリストの人物がPKKメンバーであると言質を取ることなんだけどね

403 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:43:05 ID:AtECj4yM0.net
これはもうヨーロッパ勢がトルコをNATOから全会一致で排除するしかないな

脱退の方法が有るのか知らんけど

404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:43:08 ID:TRjpQRg40.net
今やってるNATO首脳会議で
加盟の決議取るんじゃね
ロシアは敵国認定されたみたいだし

405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:43:17 ID:9FVBudMw0.net
トルコは今後ロシアに嫌な対応されると
思うよ
準備はできているのか?

406 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:43:58 ID:AtECj4yM0.net
>>404 全会一致でないと加盟出来ない仕組みの筈

407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:44:12 ID:zRcTs6xF0.net
実際はロシアの一人負けなんですけどね

408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:44:20 ID:k20BBWyc0.net
北欧二国は加盟後に反故にしてもいいんやで

409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:44:22 ID:lunkujjS0.net
>>393
あいつらのは都合のいい人権なんで、無視すんじゃない?

410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:44:32 ID:ub4Rp4pz0.net
>>405
元々、反露だし
長いことEUには入れてもらえんし
嫌な対応は実は慣れてるかも?

411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:44:44 ID:TRjpQRg40.net
>>406
だから今回この条件2国がのんだんじゃね?

412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:44:48 ID:zRcTs6xF0.net
>>405
攻撃ドローン売れまくってウッハウハになっちゃうなトルコ

413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:44:58 ID:XChEFnFW0.net
>>407
対露で一致しても内ゲバ始まりそうなんですが

414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:45:34 ID:GlUUekWh0.net
スウェーデンの新聞ではリストの人物がインタビューに安心してると答えてるから、今後はまあどうなるかお察し…

415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:45:39 ID:M/V3AArv0.net
丸呑みとか人権無視をしたのはトルコよりスウェーデンだったなw
メンバーの引き渡しということは議員も引き渡すのか

416 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:45:50 ID:AtECj4yM0.net
>>405 ロシアの兄弟分のシリアを攻撃しロシアのスホーイ25をF16で撃墜するエルドアンに怖い物なんてない

417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:46:37 ID:k20BBWyc0.net
加盟国をNATOから除名できない仕組みがトルコにディールをさせた
逆に言えば北欧二国も加盟後に人権を盾に約束を反故にしてもNATOから除名されない

418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:46:55 ID:EI53NHNl0.net
>>388
ウクライナの東側をどうぞじゃないかな
西側は取っておきたい
そこで停戦したときにNATOの損得はどうなのかね
ヨーロッパ内では結束で得、それ以外では?

419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:47:02 ID:XCAJnY5mO.net
>>405
ロシアにとってトルコは長年敵対してきた敵国であるのと同時に、小麦を買ってくれるお得意様でもあるから、嫌な対応はしないと思うよ
トルコにNATOを引っ掻き回してもらうためにもね

420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:47:02 ID:NjOrWgUL0.net
実行しなかったらトルコが賛成取り止めるだけじゃん

421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:47:06 ID:17IYsycR0.net
>>405
ロシア人は本当アホだな
オスマン帝国崩壊の一因がロシアの侵略戦争だろ
元々敵だろ

422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:47:18 ID:9VY4R4i80.net
>>3
ギリシャとも本気で一戦交える気満々なんだよなぁ…

423 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2022/06/30(木) 12:47:26 ID:AtECj4yM0.net
>>411 うんでも加盟させたらもう言う事聞かないのは分かってるから、加盟させるのは好き放題に要求を通してからぢゃない?

424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:47:52 ID:4+eDLjHO0.net
>>32
引き渡しのメンバーの中にその国会議員も入ってるんだよ
どうする気なんだろうね

425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:48:04 ID:x4VGtRbK0.net
武器の禁輸も取りやめ、クルド人の引き渡し、移民の拒否やテロ組織認定などトルコが要求したこと全部呑んだの?
エルドアンがこの戦争で一番頭よく立ち回ってるな

426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:48:09 ID:qJeT9UgX0.net
>>104
人権否定ってのは保守ですらないだろ
おまえはなんなんだ?

427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:48:32 ID:IZsba2OR0.net
ぶっちゃけ亡命した連中の引き渡しそのものよりも今後の国内のクルド人の扱いをどうしようと口出しや経済制裁されない方がメインじゃないのかね

428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:48:32 ID:TRjpQRg40.net
NATOの首脳会談と同時とか
偶然の一致じゃないだろ
決取って決まりだろ

429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:48:56 ID:8b/YLlS/0.net
で、スウェーデンのクルド人は今度はどこに逃げるの?

430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:49:19 ID:0CureCId0.net
>>405
トルコに嫌われたら黒海から出られないな
小麦の輸出も出来ねえぞ

431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:49:47 ID:ub4Rp4pz0.net
>>429
オランダとか?
或いはロシアか

432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:49:53 ID:HX7VWqQo0.net
>>430
民間船の出入りも禁止できるんだっけ

433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:49:55 ID:GlUUekWh0.net
>>427
スウェーデンの武器禁輸解除なんて意味ないでしょ
スウェーデンの会社がトルコと取引したがるとは思えない

434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:51:01 ID:f6qANgGQ0.net
>>405
エルドアンは個人的にプーチンと親しい

435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:51:16 ID:mGCFtVZa0.net
>>382
そうあって欲しいという願望なんだろうけど実際はそんなことない
何かしらのドグマに縛られて融通が利かない人間や国がまっさきに死ぬのは歴史が語ってる

436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:51:20 ID:GM8BjCdm0.net
北欧って白人の金髪幻想だけで実際はショボショボ国家群だからまぁ

437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:51:25 ID:XChEFnFW0.net
>>424
ええ…内乱起きるんじゃ

438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:51:35 ID:k20BBWyc0.net
エルドアンにしても約束が完全に履行されるなんて思ってない
次の選挙まで守られてるフリが出来ればおんのじだろ

439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:52:30 ID:ub4Rp4pz0.net
>>434
個人でいいなら
ムネオも安倍も仲良いんじゃね?

440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:52:51 ID:f6qANgGQ0.net
>>439
その二人は今現在権力を持ってない

441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:54:37 ID:NjOrWgUL0.net
正式な加盟手続きが終わったわけじゃないのだから
覚書の不履行あったら北欧の有責で承認取り消されるよ
北欧二国が今まで通りの態度でいられると思うならそれは違うと思う

442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:54:44 ID:R94I+hbh0.net
だからユーロにはいれない
たよな

443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:55:22 ID:ub4Rp4pz0.net
>>438
履行されてないとNATOに入れんだろうし
それはそれで契約違反になって国の威信や信用を落とす
渡しても渡さなくても維新や信用は失墜
ならNATOに加盟しよってなるんじゃないかな

日本人は隣の国の件もあるから凄い鈍感になってるけど
国家間の約束って本来は物凄い重要
下手したら戦争になるから

444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:55:33 ID:MQuew3Qs0.net
まーいいんじゃねぇの したたかではあるし

弱みにつけ込むような行為が後々影響しなきゃいいけどな、ってだけの話

445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:56:11 ID:k20BBWyc0.net
>>441
トルコとの口約束はNATOとの契約じゃないからな

446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:56:37 ID:TRjpQRg40.net
>>441
そんな長々とやるつもりなら
いきなりこんなののまないだろ
いまやってる首脳会談で議題に上がって決取るだろ
そのデッドラインだからのんだ

447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:56:50 ID:ub4Rp4pz0.net
>>445
文書になってるだろ

448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:57:16 ID:qVK07e6G0.net
時間潰しの策はイランに使ったばかりだから、こっちはガチなんかな?

449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:58:56 ID:xB3WkGk90.net
そりゃトルコはNATOの老舗だしなあ
影響力はでかい

450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 12:59:04 ID:k20BBWyc0.net
>>443
ブタペスト覚書は?

451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:00:07 ID:ub4Rp4pz0.net
>>450
オレはそれ信用してないけど
戦争になってるじゃん
プーチンは戦争ではありまんと言ってるが

452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:00:08 ID:gUgxOiMc0.net
>>402
そのとおり

453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:00:26 ID:IyjRo9RH0.net
この戦争、1番美味しいのはトルコか?

454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:00:54 ID:loT4HEju0.net
外交なんて過去から未来までずっと続いている事だからなあ
一事案だけ取り出して勝った負けた言ってもあまり意味はない

455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:01:23 ID:NjOrWgUL0.net
国内法の整備も国会議決もなしに軍事同盟や国際条約を勝手に結べるってどんな国だよ
この会議で正式調印まで行くわけないと思うけど

456 :sage:2022/06/30(木) 13:01:49 ID:QYIMVAmi0.net
こういう場合はたいてい最後にはトルコが痛い目に会う。

457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:01:54 ID:EY1TTQa70.net
>>433
スウェーデンの軍事産業って結構有名
輸出にも力を入れている
SAABのカールグスタフとかウクライナ関連でも耳にする

458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:02:10 ID:ps26Fh0X0.net
元々持病抱えてて直近でさらに悪化するのは回避出来て勝ちみたいなもんやろ

459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:04:20 ID:1TW2HtF50.net
こんなことで戦火がバルト海に広がる可能性が出てきたとか。

10万人が騒いだらNATOが鎮圧に向かうのか?ロシアがそれをネタに独立承認とかまさかないだろうね。

460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:04:29 ID:TRjpQRg40.net
>>455
この2カ国はすでに加盟申請していて決裁待ちだよ

461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:05:05 ID:LcerJh5T0.net
入ってから新たに人道を語りだすんだろ

462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:05:08 ID:z4FR2VQC0.net
偽善だったのか

463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:05:59 ID:pGbg133D0.net
>>435
それならムスリムなんてとっくに滅んでいなければおかしい

464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:06:20 ID:TgVcMzFY0.net
さすがトルコ。無能&ボンボンの自民党政治家がいくら下駄をはいてもできない芸当。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:06:48 ID:XChEFnFW0.net
>>456
でもここからトルコが失点食らうとしたらPKKメンバーの認識のずれだけじゃないか?
今はすんなり話がまとまったように報道されてるが、直前になってそれが表面化して停滞するのはあり得るし

466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:07:43 ID:1TW2HtF50.net
トルコに引き渡せばテロリストとして処刑されるとか凄いことになってんな。

グレタは何か言わないと。

467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:07:51 ID:EY1TTQa70.net
シリアが親ロシア派支配地域「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」の独立を承認
ウクライナがシリアと断交を表明

どんどん動くね

468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:08:32 ID:lunkujjS0.net
>>460
トルコの条件呑むのも含めて?

469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:10:15 ID:TRjpQRg40.net
この二カ国はすでに5月に加盟申請してて
いま、NATOの首脳会談やってるけどトルコが反対してるから決議できないので条件をのんだ
トルコも賛成するなら決議に入るというのが普通だろ

470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:10:15 ID:ou+43SHN0.net
トルコに倣って、徴用工問題も強硬姿勢で日本に要求してきそう。

471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:11:14 ID:1TW2HtF50.net
トルコのバイラクタルで戦火が開きグレタのスウェーデンへ飛び火とか。

何がまずかったかよくわかる事態に発展してるわけだ。

472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:11:44 ID:jbBpNzJj0.net
トルコは海峡抑えてるから、カードの出し方を間違えなければここでの勝ちは決まってた状況。

473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:11:56 ID:l7cMou960.net
ロシアは、裏切られたクルド人に武器を供給して暴れさせれば、加盟前に北欧2国を落とせるんじゃねーの?

474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:12:45 ID:1TW2HtF50.net
>>469
トルコも甘くないだろ。引き渡しが先というかどうか。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:13:26 ID:TRjpQRg40.net
>>474
首脳会談やってるの今だし
そんないつでも決議できるわけではないだろ

476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:13:37 ID:1TW2HtF50.net
>>473
すでにやってると思われる。そこへNATOが介入までが見える。

477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:14:39 ID:esOdHjEw0.net
バカなことをしたもんだ

478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:15:52 ID:XChEFnFW0.net
>>476
自ら国を荒廃させる筋道を立てるのか…
ウクライナが終わってから入っても遅くないだろうに

479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:16:31 ID:EY1TTQa70.net
>>473
> ロシアは、裏切られたクルド人に武器を供給して

ウクライナに投入、かも

480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:16:41 ID:uw4xXpb+0.net
あの位置にあるから通る我儘

481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:18:00 ID:ub4Rp4pz0.net
>>480
NATOにおけるトルコの比率って大きいし
EUには決していれないけど
NATOはかなり頼ってる

482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:18:11 ID:1TW2HtF50.net
>>478
やるのはクルド人。
ロシアは関係ないというまでできてるはず。

ウクライナでロシアが鹵獲した武器も多いらしいからそれを提供するとかもありそうで怖い。

483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:19:21 ID:nfGQROS90.net
>>480
あの位置にある国を蔑ろにすることこそ我儘

484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:19:36 ID:k20BBWyc0.net
>>464
ちなみにトルコの財政状況知ってる?

485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:20:35 ID:OHPsonAg0.net
エルドアン
「ぱんぱか、ティルトット」

486 : 【hoge】 :2022/06/30(木) 13:21:13 ID:WNdr2SfL0.net
静岡もリニアの期成同盟に入れたしな

487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:21:24 ID:1TW2HtF50.net
トルコもロシアに気を遣ってるのはお尻のクルドがロシアに支援されたらたまらないからな。

しかもクルドのセルはドイツにもいっぱいいるからまじで欧州大丈夫なのかこれ?

488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:21:46 ID:TRjpQRg40.net
つうか、調べてたら
二カ国の加盟議定書署名の合意議決してるわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b0db142b598408de272c5c877f10ea3c1585872

489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:23:11 ID:1TW2HtF50.net
>>488
発効には批准が必要らしい。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:23:16 ID:gUgxOiMc0.net
>>465
そこが重大な分岐点なんだね

もし今回のエルドアンのリストの中で仮に1人でも良いから自由主義クルド人(シリアクルド人自治区の関係者)をPKKであると北欧が認めたら
エルドアン側は、シリアクルド人自治区全体がPKKであるという大義名分を得たと主張するだろう(もちろん虚偽だが)

そうすると既にトルコ軍が準備中のシリアクルド人自治区大侵攻作戦は
PKKを掃討する正義の作戦であると主張できるわけである(もちろん虚偽だが)

まさにシリアクルド人自治区にとっては生死に関わるエルドアンのリストであるから
北欧が飲むことは通常あり得ないということになるが
もし記事のように本当に丸飲みならば人権大国の呼び名は以後汚れてしまうでしょうね

491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:23:40 ID:17IYsycR0.net
オスマン帝国を滅ぼした三大悪魔が英国、フランス、ロシアなのに
ロシア人は自分たちの過去を忘れすぎだろ

492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:24:48 ID:TRjpQRg40.net
>>489
批准って言っても
ここで合意したらあとは事務処理みたいなもんだよ

493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:25:53 ID:1TW2HtF50.net
>>492
批准されてない条約などいくらでもある。約束の履行が批准の条件になることは想像に難くない。

494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:26:57 ID:XChEFnFW0.net
>>482
すまん、俺の書き方が悪かった
北欧で国内テロが起きてNATOが介入したら、国が荒れるばかりで裏で支援したロシアは高みの見物なのになと
ウクライナの結果出てからの方がまだ交渉しやすかったんじゃないの

495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:27:31 ID:EdraalLn0.net
>>24
北欧2国は法治国家なので国家間で生じた法的義務は必ず履行する

ただ、今回の約束とは別のところで何か動く可能性は十分あるね

496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:27:38 ID:TRjpQRg40.net
>>493
正式加盟はすでにした状態だから
批准が成立した国から同盟は成立するよ

497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:27:42 ID:iXzX6qw70.net
オスマン帝国復活

498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:28:42 ID:1TW2HtF50.net
>>494
その国内テロを裏支援とかロシアがやる気ならそこから入る。

499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:28:46 ID:zRcTs6xF0.net
>>481
NATOという軍事同盟の枠組みでは重要なトルコだけど
EUへは絶対に入れない。宗教対立が起きるのでキリスト教圏のEUにイスラム教のトルコは参加できない

500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:30:05 ID:1TW2HtF50.net
>>496
その記事に正式加盟は各国の批准が済んでからと書かれてますよ。

501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:30:27 ID:lunkujjS0.net
どのみち上のコメにもあるように、NATOのトルコ依存度はまあまあ高いので北欧の2国も加盟できたら後は知らねっていうのは多分無理かと。

502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:31:35 ID:TRjpQRg40.net
>>500
基本的に多国間相互同盟だから
同盟国間では成立するよ

503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:32:13 ID:hzQui3540.net
>>499
宗教対立ってか、移民の問題が大きいやろ
域内移動自由だから

504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:33:47 ID:1TW2HtF50.net
>>502
それはない。多国間の条約は関係国すべての国が批准してから発効する。

505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:34:29 ID:XChEFnFW0.net
>>490
汚名被るだけで済めばいいけどなー…

506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:35:27 ID:nSwJgqcM0.net
早かったなー北欧二国のベタ折れw
ウルトラリベラルのマリンちゃんたちも手前らの命がかかればこんなもんよ。
よその国のことに「人道介入」なんて、気軽に善人ぶってやるもんじゃないよ。

507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:38:05 ID:qyqiETlP0.net
>>506
岸田に言ってやれ

508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:39:58 ID:1TW2HtF50.net
トルコに引き渡したときスウェーデン議会が批准できるかどうか、あるいはトルコへ引き渡す前にさっさと批准するのかどうかがまずは興味がもたれる。

509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:41:10 ID:GVe0p5zc0.net
民主主義ガ~人権ガ~化石燃料ガ~ こんなこと言ってるクセに
結局自分達に火の粉が降りかかったら、シランガナ、カンケーネんだわ
まあ西側が調子こいてられたのも、結局植民地、侵略の成果ってだけだからな

510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:42:50 ID:1TW2HtF50.net
日本もさっさと9条看板取り下げないとやばいな。

511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:45:02 ID:dvvABLsc0.net
>>508
まさか国内で調整せずに合意したわけないよね…ないよね?

512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:46:30 ID:1TW2HtF50.net
>>511
すでに国会でもめ始めてるらしいが与党はOKしてるでしょ。国会議員引き渡したら衝撃だな。

513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:48:02 ID:kGMLACxv0.net
漁夫の利

514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:50:57 ID:qyqiETlP0.net
トルコ一人勝ち

一方、日本ときたら

515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:51:55 ID:XCAJnY5mO.net
>>512
ということは与党が議会で承認を得られないまま加盟を突っ走ってしまった可能性があるのか
トルコは確実な履行を求めてくるだろうから
国会議員だから引き渡しませんは通用しないかもな

516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:52:49 ID:/4Yz7oI+0.net
やはり女は男には勝てないな

517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:54:07 ID:nZBoRCJh0.net
日本国内では「トルコの安倍」として讃えられていると伝えないと

518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:55:31 ID:pS7ovTFa0.net
>>508
引き渡す…!引き渡すが…今回まだその時と場所の指定まではしていない。
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…我々がその気になればクルド人の引き渡しは10年20年後ということも可能だろう…ということ…!

519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:57:41 ID:nSwJgqcM0.net
PKKがクルドを代表してるわけでもあるまいし。
北欧お花畑リベラルの見識の低さと責任感のなさよ。

520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:57:56 ID:NjOrWgUL0.net
合意さえ取り付ければ約束なんて守らなくてよいなんて、そうそう通用しないでしょ
相手は日本ではなくトルコなんだよ

521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 13:59:48 ID:t6JGrBzH0.net
だって、加入したあとから、そんなもんひっくり返せば良いだけだし

エルドアンなんて、そんな長くもたんしね。

522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:01:24 ID:nBv+Kwyz0.net
シリアが今更ドネツクとルガンスクを独立承認したのも、これが理由なんかな?
なんかウクライナがシリアと断交とか言ってるわ

523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:03:32 ID:XCAJnY5mO.net
>>521
NATOでアメリカに次ぐ軍事力と人口を持ち、アメリカですら一目を置くトルコにそんな誤魔化しは通用しないよ

524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:09:28 ID:dvvABLsc0.net
そろそろトルコ正しい呼び方してあげたら?

525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:13:02 ID:OjQHOyIW0.net
七面鳥

526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:17:34 ID:mHsDt5GO0.net
ロシア様々やな

527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:19:36 ID:IH9PY1/10.net
ガチテロリストだけ引き渡せばトルコも文句言わないよ
ただの金と面子の問題でゴネただけなんだから
もし全員引き渡せとかいつまでも言うほど物分かりが悪かったら、トルコを無視してNATOに加盟するだけだよ

528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:22:21 ID:LR2l5qZ50.net
引き渡されたら問答無用で死刑だろうけどな

529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:23:06 ID:NjOrWgUL0.net
せいぜい死刑にはしないでと注文つけるくらいはできるんじゃね

530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:23:34 ID:gUgxOiMc0.net
>>522
もうすぐシリア全土が大混乱の可能性があるからじゃないかなー
トルコ軍のシリア北部侵攻が差し迫ってる

531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:24:40 ID:lkj9foSN0.net
クルドって結局イスラムだからなあ ISとは仲が悪かったんだっけ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:24:51 ID:63HfaDwI0.net
まあ政府として支援しないだけで、国内の民間団体がクルド支援することに口は出さないだろうけれど。

533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:27:10 ID:gUgxOiMc0.net
>>527
リストの点で譲歩ならば逆に高性能武器をよこせとか言うだろね
わがまま独裁者エルドアンと交渉させられる北欧首相は逃げ出したい心境かもね

534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:35:45 ID:dvvABLsc0.net
>>525
日本語が絶対的にかっこよくないんだよな
焼かれてるイメージしかないし

535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:39:33 ID:dkcFbVrT0.net
トルコやるな

536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 14:59:02 ID:4DTjyjrL0.net
>>13
入れる気ないのバレバレだからエルドアンみたいなやつが政権取ったんだよ

537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:05:20 ID:TM+pJKBq0.net
加盟してしまえばこっちのもの
色々理由付けて覆せばいいw

538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:09:46 ID:seYIYFzG0.net
ついでに経済支援も要求してそう

539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:09:52 ID:gUgxOiMc0.net
>>537
なるほどなあ

540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:10:40 ID:wrora2jq0.net
トルコはうまいことやっとる

541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:12:17 ID:IH9PY1/10.net
>>533
まあそれぐらいの条件闘争は想定されてるよ
むしろそうやって条件ちらつかせて揺さぶってくるほうが相手しやすい
どうしようもないのは一方的なことを言ってくる純粋馬鹿

542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:12:37 ID:uDnuTyNy0.net
世界の一般常識では早々韓国みたいな事は出来ない
自国の信用を失墜するから
日本人は韓国に接しすぎて鈍くなりすぎ

543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:13:56 ID:EY1TTQa70.net
>>533
そもそもなんだけど
クルド人絡みでトルコを非難したり制裁している国家が、「トルコは西側にとって非常に重要」と再認識中のこのタイミングでNATO加盟申請、というのがセンスがない

せいぜい英国との安全保障協定どまりにしておけば良いものを
北欧は焦り過ぎ

544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:14:11 ID:w7aRIjWS0.net
5chでもビビりまくって日本もNATOに入れてもらえとか興奮してたアホがいたな

545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:14:26 ID:Yd3AUNsT0.net
>>537
いやスェーデンとフィンランドにもクルド人にそこまでする義理ないわ

546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:15:09 ID:FuYx1N8D0.net
早くロシアと戦争しろ

547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:18:53 ID:JNx8zvHI0.net
これでいてトルコって実は親露国でずっとロシアとも付き合いを保ってきてんだよな

548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:21:18 ID:Yd3AUNsT0.net
>>547
そんな単純じゃない
日露戦争で日本が勝ったこと喜んだのはトルコ人

549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:21:43 ID:DoNaJ0vU0.net
>>522
今のシリアってロシア政府の後ろ盾があって持ってるからね

550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:21:57 ID:8e5uztnU0.net
どうでもいいことで難癖つけておいてそれチャラにするからこれやってくれという交渉術もありだな

551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:22:05 ID:wwgwig2A0.net
俺がアカだったとしたら、さすがに今回の顛末で結果NATOが拡大してしまったことにプーチンの責任を問いたいところだ
完全に大局を見誤ったよ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:22:09 ID:ah5T/xZ+0.net
>>545
人権国家だから絶対に見捨てないだろ トルコに嘘をついて匿うんじゃね
トルコと仲良くする必要性は無いし元々トルコがヨーロッパでも無いのにNATOとか冗談じゃないだろうし

553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:22:21 ID:gUgxOiMc0.net
>>543
今後もエルドアンのわがままで振り回されて地獄を見るだろうね
エルドアンの暴力は良い暴力とでも決めないとNATOは実質割れるかもね

554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:23:00 ID:tGtg1zAm0.net
まあ当たり前だよ
誰でも自分が身が一番可愛い
とこの馬の骨かわからん民族のために自分の身を削るなんて出来ないんだよ
普段から人権ガーとか正義ガーとか喚いてる頭の弱いチョンパヨクは今回のケースはほんとにいいケースだからよく勉強しとけ

555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:23:51 ID:Yd3AUNsT0.net
>>552
遠くの民族の人権と
自国の切実な安全保障のどちらに重きをおくか
判断できないような阿呆なのけ北欧は

556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:23:54 ID:C0ANP/A00.net
トルコ有能過ぎるwww

557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:27:54 ID:JNx8zvHI0.net
やっぱり周辺をいろんな民族に陸続きで囲まれてる歴史あると外交に長けるんだな
島国だと外国に免疫なさすぎて
うぬぬ侵略か?と友好の使者すら斬首するからな

558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:31:17 ID:EY1TTQa70.net
>>551
以前からNATOと北欧の合同演習はやっているんでしょ
加盟自体は想定内では

NATOのインフラ配備の方は北欧当事国の世論は許容しますかね
NATOがロシアを「敵国」と明記した以上、配備するだけで攻撃の口実
自国を戦場にしたい人はいない

559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:31:39 ID:QJnJA2gX0.net
これが外交だよ
多少嫌われても貪欲に国益を追求するべき
日本みたいに
八方美人しててもろくなことない

560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:33:12.70 ID:5xmgbj0c0.net
 
 2国とも、トルコに借りを作るのが嫌だったんだな。
 

561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:33:22.19 ID:uDnuTyNy0.net
>>559
軍事力の裏付けもあるから
簡単には言えない

562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:33:28.53 ID:4h62CA0n0.net
>>558
ウクライナを見ればわかるだろ、配備しないから攻撃されるんだよ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:34:12.96 ID:0bReqgFg0.net
>>346
南朝鮮なんて負けっぱなしの奴隷国じゃん
南朝鮮だってアメリカに助けられて樹立できた
北朝鮮にも負けてたし今も負けてる
どうしようもない朝鮮人と南北朝鮮

564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:35:02.28 ID:qRueKsDc0.net
エルドアンはオスマントルコの復興でも目指してんのか?

565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:35:54.06 ID:9LhYgw7V0.net
>>543
それだとロシアがニンマリしながら北欧壊滅させる
北欧ごときの兵力だけでイギリスをNATOから釣り出せるなんて鴨葱そのもの

566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:36:17.10 ID:4h62CA0n0.net
>>564
オスマン復興を目指すにしては欧州に擦り寄り過ぎだな

567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:37:08.48 ID:ah5T/xZ+0.net
>>555
いやそうじゃなくて単なるトルコの国内事情で他国の労働者をを排除しなさんなってこと
単なる移民か出稼ぎクルド人なのかもしれんしいきなりテロリストだからダメってNATOと関係ないだろ

568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:39:48.12 ID:uDnuTyNy0.net
>>567
これこれこういう理由で追ってますくらいの説明はするでしょ(妥当かはともかくとして)
クルド人を全部国内から出せって話ではないし
トルコもそんなの求めてないだろうし

569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:39:56.68 ID:EY1TTQa70.net
>>562
まぁどうなるか注目ですね

ロシアからフィンランド向けのエネルギー資源の取引停止は高い確率で起きるでしょう(これはフィンランドも手を打っているようですが)
先日リトアニアがやられたような攻撃方法もある

570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:40:32.72 ID:9LhYgw7V0.net
>>567
PKKって少なくとも毎年三桁トルコ人殺戮しながらトルコを不当支配者呼ばわりする組織だぞ
ドネツクとかより余程過激

571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:40:37.79 ID:gUgxOiMc0.net
自国の切実な安全保障のために遠くのクルド人は見捨てた、と

一見やむを得ないように見えるが
そもそもクルド人イジメしてるような独裁国が自国の安全保障の根幹に関係するのがオカシイんだよ
この根本的矛盾にはよ気付くべき

572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:41:36.31 ID:kz4wL3gB0.net
>>37
日本は自国民守らず専守防衛とか言ってるからな
専守防衛=自国が戦場になるってのを理解してない

理解してないから沖縄とか戦場になった土地ですら専守防衛なんて意見がありがたがられる

戦争が悲惨なのではない、戦場が悲惨なのだ
戦争起こしてるロシアが悲惨か?悲惨なのは戦場のウクライナ
戦争ばかり起こしてるアメリカが悲惨か?遠い他国で戦争してるアメリカは大儲けだ

573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:46:48.90 ID:ah5T/xZ+0.net
>>572
ヒント:海

574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:50:39.82 ID:kvrWKnkP0.net
>>542
そうでも無いよ、ブタペスト覚書というのがある
覚書だからとしらっと惚けられてクリミヤを失い侵略もされとる

575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 15:51:54.29 ID:A63QzQsq0.net
>>276

>>552
トルコの情報機関は優秀wまして国際公約を
無視したらNATO加盟自体怪しくなる
まあどう転んでも北欧二カ国の地位は
アフリカ並み、二度とポリコレ大国には
戻らない

576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:01:43.15 ID:keELm2Wb0.net
露助の脅威に比べたら

577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:01:47.96 ID:Yd3AUNsT0.net
>>571
それをチベットとウイグル見捨ててる全世界にも言ってくれ

578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:03:09.29 ID:gUgxOiMc0.net
>>577
たしかにそうだな

579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:04:21.69 ID:lkj9foSN0.net
>>548
まあ したたかってやつだよなあw

580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:11:50.63 ID:+IZgRKAl0.net
>>548
話が古すぎる

581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:21:32.24 ID:JNx8zvHI0.net
>>579
中国ではこういう身の振り方や外交を韜晦というらしい
その中国も今の立ち位置をどこからも批判を受けず上手く立ち回ってるわ
アメリカは裏でさんざん暗躍してる割に陰からでも
表に立つNATO諸国を支援をしないから批判されてるが

582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:22:01.23 ID:KpU70/1x0.net
約束守らないからってスウェーデンとフィンランドをNATOから追い出すなんてトルコには無理
トルコもわかってるがこれで体面が保たれた
一人敗けがロシア

583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:22:58.80 ID:MGABVQyi0.net
しょうがないわな

584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:24:09.87 ID:xCQ6jtmp0.net
とはいえこれで欧州の信用失ったトルコは今後どうなるかな
NATO締め出しくらったりして

585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:26:09.02 ID:hpYqGTUS0.net
>>551
なんもかんも想定内で予定通りで上手くいってるようだよ

586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:27:47.27 ID:+JJgt6Wh0.net
>>18
そんな同盟にヒビ入るような幼稚な事するかなぁ

587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:29:37.16 ID:0/0cbLfZ0.net
自国の利益のために前言撤回もやむ無しか
日本の未来はどうなるのかのぉ

588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:32:11.49 ID:HcQFqsuQ0.net
脅迫じゃないかw

トルコは喜んでいていいのか?
トルコはロシアの次に警戒される国になるかもね

589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:36:19.32 ID:n+rikfov0.net
凄いもんだな。これぞまさに外交というんだろうな。
北欧が、まさか、要求丸飲みするとは思わんかった。
ロシアと北欧で、ウクライナみたいな問題抱えてる
訳じゃないからね。

590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:37:38.94 ID:z6RzOK4A0.net
>>586
トルコとの同盟はあんまり求めてないと思う…

591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:38:18.76 ID:XChEFnFW0.net
>>585
ロシアはNATOと戦う覚悟で主力をウクライナに送らず温存してるのに、気付いてないんだろうか
第三次世界大戦起こるかもしれん

592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:38:50.24 ID:6ll4qZTa0.net
>>586
スウェーデンのニュースや映画とか見てると、移民難民問題はかなり負担になってる
内心追い出したいと思ってるのはいっぱいいるはず
トルコのせいにできるのは願ったり

593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:39:41.50 ID:oKPgRm840.net
>>589
根回しがされていないわけがなかったけどね
全てはシナリオ通りと見たらよい。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:41:57.49 ID:fwpmxcwj0.net
>>422
トルコ「安全を脅かす悪のギリシャからキプロストルコ共和国を守る為に艦隊を展開し、ギリシャ船に嫌がらせしてるだけやぞ!」

595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:42:46.65 ID:TnvXc0ui0.net
なにこのタイトル
勝ちとか負けとかでしか物事判断できんのか?

596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:43:16.74 ID:ZJwp88np0.net
NATO入りを認めた時点でトルコの負けのようにも思うんだが 
2ヶ国入れてトルコを除名する手もあっただろうし

597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:45:15.18 ID:uZQt1jPC0.net
クルド人引き渡すとは言ったが拘束するとは言ってないからな
他国に出国させてハイ終わりだろ

598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:46:03.37 ID:JeyvX3nT0.net
仕方ないね
クルド人のために自国の防衛を後回しにする政治家なんていないだろ

599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:49:27.49 ID:c8PHUUb/0.net
プーチンはトルコにどの面下げて行くんだ?

600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:49:30.78 ID:s/G+zph80.net
今回は武器禁輸の解除等の覚書をトルコと北欧2ヶ国で署名したらしいけど覚書って国際条約と同じ位の拘束力が有るものなの?
それともテヘペロが許される程度のもの?

601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:50:03.54 ID:TdTjTtQT0.net
>>590
トルコはNATOにとって最重要国
ロシアの奥地に一番近い最前線。昔からアメリカはミサイルを配備してきた

ロシア黒海艦隊旗艦のモスクワが撃沈されて、ロシア軍の対空能力が大幅に落ちたため
その補充に最新防空巡洋艦マーシャル・ウスチノフを入れたいが
トルコがボスポラス海峡を封鎖しているためできないでいる
ウクライナ情勢でももっとも大事な国

602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:51:52.55 ID:DIWD4CP00.net
散々非難されてたエルドアンまだ頑張ってるのか

603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:53:57.29 ID:rWHW8fTv0.net
俺たちパヨクの精神的勝利です

604 :!omikuji:2022/06/30(木) 16:54:46.05 ID:tKcepEv50.net
>>596
トルコとノルスエなんか全然釣り合いとれない

605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:54:47.31 ID:pMw1w/ph0.net
>>600
ブタペスト覚書ってのがあってだな

606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:54:59.81 ID:uVtD1yQj0.net
【韓国】 “元徴用工問題” 韓国政府の解決策に原告側が 「反対」 [06/30] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1656572946/

607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:56:34.17 ID:ABddmtPR0.net
なかなか衝撃的な手の平返しだよなこれ
人権人権宣ってた連中が我が身かわいさにブン投げやがったw

608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:58:37.01 ID:RitLm8B+0.net
まあ同盟する国が自国の指定するテロ組織支援してたらおかしいわな
軍事同盟の意味ないし

609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 16:59:43.10 ID:g5UmpVXP0.net
やっぱりトルコみたいに男女混浴で風呂に入るように日本もした方がいいかもな
まぁ日本でも個別浴場なら女性と一緒にお風呂に入って女性が男性の体を洗ったりするみたいだけど
後はマットプレイとか

610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:00:37.27 ID:Ts9g8vyrO.net
仕方ないわな、背に腹は代えられんってやつだ
ロシアヤクザの侵攻目前だもんな

611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:01:14.11 ID:KHddhvZv0.net
わしらもNATTO同盟作ろう
日本、台湾、タイ、フィリピン、インドネシア、オーストラリア、マレーシア、インド

612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:04:26.18 ID:+JJgt6Wh0.net
トルコが抜けるのはロシアに利するだけだな

613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:06:40.88 ID:aBZJDhYB0.net
戦前の日本にも、これくらいの外交力があれば良かったのに。

614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:09:14.19 ID:X7y8Cu3L0.net
まぁこれでトルコ周辺でも戦争が起きるわけだな
そしてNATOはそれを許すと

615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:09:27.44 ID:JNx8zvHI0.net
>>591
ロシアって伝統的に最精鋭は極東に置くってあるが
現在もそうなんだろうか
そのおかげで日本は日露やシベリア派兵にノモンハンと随分と苦しめられた
あのジューコフの極東軍だったし
だとしたら今回もいよいよなったら無傷の極東軍が欧州戦線に送られ
一気に雪崩式にかかってきてNATO各国もナチスドイツ崩壊の時の二の舞だな

616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:09:51.84 ID:s7OT3+Fg0.net
>>614
対テロ戦争ですから

617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:11:10.74 ID:X7y8Cu3L0.net
>>616
それだけで済めばいいけどねぇ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:12:37.60 ID:VG6QOMrA0.net
こんな強引だとEUには入れないね

619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:13:06.86 ID:8xU93iRS0.net
ロシアが早速反発の声だってな
明確にロシア苦しくなってるの笑う

620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:14:27.30 ID:w//pGpVX0.net
ロシアは次、北海道にくるど族

621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:15:36.24 ID:Xvhl3NPa0.net
自国民の安全に比べたらクルド人の独立など消し飛ぶわな。まともな国の判断
その一方、物価高と増税に苦しむ国民から金を巻き上げて海外にばら撒いてるアホ土人政府があるらしいぜ

622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:16:37.67 ID:KaUH5ILi0.net
トルコをボコボコに叩いてたおまえらは恥ずかしいことになってしまったな
トルコ圧勝だぜ

623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:16:53.44 ID:pW/k6Fmm0.net
>>2
意味が分からん
外交力ってパラメータがあると思ってんのか
ゲーム脳かよ

624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:17:35.41 ID:k7O5YvEc0.net
いわゆる無敵の人が最強という構図

625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:18:48.13 ID:gUgxOiMc0.net
トルコ軍が大暴れする下地を作った愚断だと思うぞ
クルド人虐待がOKならばほぼ何をしてもOKだろう
いずれ欧州とトルコ軍が対峙する日が来るだろね

626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:20:39.34 ID:K8/Pn9Qi0.net
一般的には、こういうのはどこかで「シッペ返し」が
来るのだけどね。
それやられた時、唯一の対抗手段が「NATOやめてやる」
しかないのもつらい。
もっともトルコに限った話でも無いが。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:21:51.09 ID:aSmxTTuE0.net
トルコ「ボスポラス海峡封鎖を強化する。ロシア艦船の通行は一切認めない。」

628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:21:58.62 ID:JNx8zvHI0.net
ロシアは国是で南下政策が基本だから北欧なんて
これまでもこれからも大して構ってないんだけど
ここまであからさまに敵対するなら見過ごすわけにもいかなくなるか

629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:23:20.34 ID:9pn1hZyw0.net
>>618
逆だ。どうやってもEUには入れてもらえないとわかったからもう勝手にやろうというエルドアンが出てきた

630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:24:01.81 ID:aSmxTTuE0.net
トルコ「イスタンブルわコンスタンチノープルと改称する。我々はローマ帝国の正当な後継者。EUに加盟するのは当然である。」

631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:28:52.83 ID:Zka3D0wh0.net
>>630
まずは第3のローマを滅ぼしてどうぞ

632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:29:06.57 ID:WtcE10YC0.net
>>596
フィンランドとスウェーデンをNATOに渡して、かわりにトルコがロシア側につくなら
ロシアの大勝利だ
黒海はロシアの支配下になりクリミアなど南部の奪還は絶望的になる

フィンランド
人口 500万人
兵力 2万4000人(予備役23万人)
軍事予算 30億ドル(世界59位)

スウェーデン
人口 1000万人
兵員 1万5000人(予備役3万人)
軍事予算 64億ドル(世界32位)

トルコ
人口 8000万人
兵員 41万人(予備役100万人)
軍事予算 204億ドル(世界13位)

633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:30:33.61 ID:YZYUDUEb0.net
>>609
江戸時代は普通に混浴が普通だったんだぜ。

634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:32:37.98 ID:JNx8zvHI0.net
トルコアイスの売人のパフォーマンス
あれそのまんまやな

635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:33:04.53 ID:nPeiQGW80.net
白人が言う人権なんてこんなもんよ

636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:35:13.61 ID:EY1TTQa70.net
>>626

北欧がしっぺ返し喰らっているターン

637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:36:04.61 ID:Mxfvwm5k0.net
今の時代民族主義は国を割るためのツールと化してるからな
それは認めないとね

638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:37:45.59 ID:zJm5S4UK0.net
>>635
人権思想自体、皆で幻想を信じましょう!って程度のもんだからw

639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:38:34.99 ID:q5SxfjoC0.net
いまだに「トルコ」とか言ってる後進国
時代はソープランド

640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:39:54.94 ID:u4zm5zge0.net
>>619
ウクライナの出口が全く見えないからねえ
これで2正面になったらさすがのロシアも危ない

641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:40:04.45 ID:xv7xtssf0.net
外交は上手く行ったかも知れないが超絶嫌われ者国家の仲間入り
こんないつ裏切るか分からん国とまともに付き合えないでしょ

642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:41:24.78 ID:mUhuv8Le0.net
そらおまえトルコのドローン兵器すごいぞW

643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:42:18.65 ID:POR006DV0.net
普遍的な人権なんて夢物語という当たり前の現実に直面しただけ
精々国内がその範囲だ

644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:44:18.71 ID:35zocxfM0.net
こんな時に一国だけ得しやがってって恨みは、何年でもあと引くよ
特にトルコレベルの国なら

645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:47:50.90 ID:+l3jhWJJ0.net
う~ん、そうだろうとは思っていたが

やっぱ上手いな(笑)

646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:48:44.09 ID:/R8c6bPk0.net
>>639
レスが欲しいかそらやるぞ

647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:50:24.22 ID:41NMjDjV0.net
>>1
国際連合設立して人口で外交勝利

648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:50:28.57 ID:u4zm5zge0.net
まあトルコが戦争起こすとすればまずシリアなんでNATOはどうでもいいんだろ

649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:52:06.52 ID:41NMjDjV0.net
>>644
得っていうかさ
確かにトルコのクルド人弾圧はどうかと思うんだけど、
クルド人がテロ組織を持ってるのも確かなんだよね
だから線引きできたら終わるんだけど、
シリアとトルコにまたがる遊牧騎馬民族なんで、
国境と生活が合わない
これはモンゴルとか中央アジアもみんな抱える問題

650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:53:25.98 ID:C3bjU7e70.net
>>247
ハイブリッド潰しでEVとかな。
グレたはガス買うなといいだし石炭全開。私は環境ではない、。コミュニストよ!といいだす。
ガス買えないからとEV知らねーになったしな。

651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:55:30.76 ID:dcuiMf2w0.net
イミフwwwwww

652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 17:56:05.58 ID:EXUR55N/0.net
NATOも終わりか無い
国連も解体して良いよ

653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:02:34.50 ID:bohljCgy0.net
トルコのNATO内における比率はたかいよ
それこそ北欧2ヶ国いらんくらいに

654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:06:48 ID:EdraalLn0.net
>>589
北欧の近現代史はロシアとの戦争の歴史。
ウクライナの次は自国だとみんな認識してる。

日本国民は危機感のなさが異常。

655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:07:40 ID:lunkujjS0.net
アメリカは何もしてないって言ってるけど、実際2国にはトルコの条件飲むよう圧かけてそう

656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:14:09 ID:lGoGr3p80.net
>>623
パラメーターがあるかはしらんが
国によって外交の力が違うのは当然だろ

657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:15:32 ID:gUgxOiMc0.net
>>655
そうでしょうね
アメリカがトルコに何か密約したんでしょうね

658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:17:48 ID:17IYsycR0.net
>>649
モンゴル帝国もそうだったが
遊牧民系はマジで気性が荒くてトラブルメーカーなのよな
クルド人とか日本でもトラブルしか起こしてねえし

659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:18:46 ID:17IYsycR0.net
>>657
イスラエルとトルコは一緒にイランを滅ぼすことを誓いあったマブダチなのよ
そしてアメリカはユダヤの奴隷国家な

660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:21:42 ID:65lsw4yA0.net
>>1
今度はトルコが調子に乗り出すぞ
トルコも独裁強権政治の国だからな

661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:33:07 ID:zo/1tniX0.net
勝利は2国のような気もするけど

662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:40:29 ID:X7y8Cu3L0.net
>>661
その2国は国内大揉めだぞ

663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:45:26 ID:OajXHDZQ0.net
>>662
その大揉めの国のニュースサイトくらい見てみたら?

664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:46:29 ID:bohljCgy0.net
>>662
日本人は韓国を見過ぎて
国家間の取り決めが簡単に覆されると思いがち

665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:47:37 ID:u4zm5zge0.net
まあトルコは確実に勝ってんだから残り2国も勝ってるって言うならwin-winでいいんじゃねえの?

666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:49:43 ID:X7y8Cu3L0.net
>>664
覆せないから揉めてるのでは?

667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:51:04 ID:rkUw1jQe0.net
北欧でクルド人テロが頻発する予感。
糸を引くのはロシア。マイダンクーデターのお返し
というシナリオはないのかよ?

668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:53:48 ID:rkUw1jQe0.net
>>660
シリアの石油をとりにいく??

669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 18:55:39 ID:FKfN/GGz0.net
クズだよなあ

670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:05:26 ID:Zka3D0wh0.net
>>1にあるサバ紙は政府系の新聞社なんだが、トルコ語ではエルドアン勝利、欲しいものを得たと記事を出して、英語版ではスウェーデン首相の今までと同じという談話を報道してたりする
まあ、新聞社って色々事情があるしね…

671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:09:43 ID:Zka3D0wh0.net
これなんかほぼ要求通ってないがな…

アンデルソン氏は、スペインの首都で開催されたNATO首脳会議の傍らで、「声明にあることは、スウェーデンがすでに行っていることだ」と述べた。

「トルコの国内安全保障を脅かすような支援、例えば武器や資金援助はしないということであり、これはスウェーデンが現在行っていることではない」。

https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/stockholm-to-follow-swedish-intl-law-in-extraditions-pm-says

672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:11:50 ID:Zka3D0wh0.net
俺には、我が代表堂々退場す、に見える

673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:13:33 ID:wv4h9JxQ0.net
>>2
今回はアゼルバイジャン全く関係ないな
ロシアがウクライナを侵攻してくれた棚ぼたとしかいいようがない

674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:20:41.84 ID:bohljCgy0.net
>>671
ようは初めからしてませんよと言ってるだけでしょ
面子もあるし

675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:22:36.09 ID:Ad8PrnQ50.net
戦争は外交政策の失敗というけど
失敗しまくりの日本はなぜか起きないね

676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:24:33.17 ID:wv4h9JxQ0.net
>>101
前から思っていたが、ネトウヨはあからさまに自由、人権、民主主義を否定するよね?
偽善的と思うからだと説明しているが、日本も自由、人権、民主主義の制度を持った国であり、
そうでない国は中国や北朝鮮だ
ネトウヨは全体主義者だから、心情的には中国に近いはず
中国は立場上肯定できないかもしれないが、中国政府の考え方とネトウヨの考え方は非常に近い
反人権、反民主主義、反自由のみならず、反宗教、一党独裁、理系至上主義、弱肉強食といった中国特有の発想はネトウヨと親和性が高いはずだ

677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:25:13.42 ID:Zka3D0wh0.net
>>674
俺が>>671で驚いたのはこれ会議の後でのスウェがトルコの面子潰す発言であることなのよ
俺は両方の面子を潰さない玉虫色の決着をしたと思ってたけど、それならこの発言はでないし、トルコから抗議されると思うから

678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:25:29.28 ID:ldLzdfYp0.net
入ってしまった後で、クルドは敵じゃない、と言い始めてもトルコはスエーデンらを追い出せないしね

679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:26:23.24 ID:X7y8Cu3L0.net
>>675
世界の属国として金バラまいてるからね
金がなくなったら終わり

680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:32:50.64 ID:12IZ91jL0.net
「敵対者に対する制裁措置法」のトルコ解除はありえない
F35はこの法律に引っかかるので解除しなければどうにもならない

F16Vはこの法律で議会の承認が必要と明記されているから議会が承認すればありえるが
トルコは以前テスト起動で実際に米軍のF16を追尾・ロックオンして米国防総省と米下院軍事委員会の
逆鱗にふれたせた
(で、米国防総省はF16Vのセンサー技術を漏洩懸念がある兵器リストに載せ、それで議会承認が必要になってるわけだ)

従って、F16Vに関してはトルコがS400撤去しない限り供与はありえない

議会承認がないままF16V供与にサインすれば、バイデンは違法行為で米司法省から訴状がきて
まちがいなく現職大統領として初のブタ箱入り

何が飴になってるのかは興味津々だな

681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:33:30.14 ID:ztlnfdPR0.net
「便利になる」だけでは人は動かないし、「当事者意識をもってくれる人」はめちゃ貴重だという話
http://raoy.pyesetz.net/4435/xD61RHR33.html

682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:35:41.09 ID:8+hAnOdY0.net
加盟してしまえば後はどうとでもなるw
トルコがほしかったものは、アメリカの軍事支援だよ
クルド人は正直どうでもいい

683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:36:38.99 ID:hQr4zmXd0.net
ロシアすらビビる真のならずもの国家

684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:37:57.37 ID:12IZ91jL0.net
かといって、議会が禁じてるトルコへの無人機供与もありえない
(トルコがクルドに使うとみて禁止したのだ)

もしかして・・・電磁カタパルト技術?
(トルコは強襲揚陸艦アナドルを無人機空母にしたが、ブラジルから旧式空母を落札し、
「もっと大きな空母を持ちたい」とエルドアンは有人機空母取得を目指してイギリスやスペインと技術協力関係を結んでいる
尚、イギリスはトルコへの兵器取引制限をとっくに解除していて「さすがブリカスwww」と言いたくなるほど
露骨に変わり身をしてる)

685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:39:55.99 ID:3XTV/I8m0.net
5chもマヌケのゴミしかいなくなったな。
スレも全然伸びないし馬鹿丸出しの雑魚の書き込みしかない。

686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:40:11.06 ID:12IZ91jL0.net
或いは、トルコが自力で開発する(英BAEが協力)次世代戦闘機への技術供与か?

虎の子の新世代アダプティブエンジン技術供与か?

687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 19:58:12.45 ID:iTyGiTZ40.net
>>239
だから、イスラム国家になる前に加盟するって話よ

688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:21:20.04 ID:oN2MPEmu0.net
>>6
独裁?
仮に独裁だとしても、独裁を一括りにして否定するのは良くない。
程度の差はある。

689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:30:57.92 ID:12IZ91jL0.net
ネトウヨ「安倍ちゃんと自民の独裁は良い独裁w 野党イラネw リッケンwwww」
ネトウヨ「安倍ちゃんに終身総理になって欲しいw選挙なんてもうやらなくて良いw」
ネトウヨ「法律要らないw安倍さんが森羅万象の法だw」 
ネトウヨ「安倍天皇になって欲しいw 安倍天皇による親政だw」

こうですか?w わかりませんw

690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:33:04.20 ID:K3TmGLLf0.net
> トルコと北欧2国などとの首脳協議で、北欧2国はトルコのクルド人勢力らとの戦いを全面支持し、メンバーの引き渡しや資金源の捜査まで約束した

北欧2国がテロ支援国だったと認めたか
これはそうとうデカいニュース
NATOもよく受け入れたなって

これからスウェーデン在住のクルド人が強制送還される
中には国会議員もいるし壮大な民族粛清となるかも

691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:33:19.53 ID:TU1inLtk0.net
勝利ではあるがEU加入は間違いなく遠のいたろう。対ロシアで野合してるが価値観は合わないと欧州ははっきり認識したはず

692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:36:29.53 ID:4Murb4Dy0.net
俺別に見てないけど

693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:39:30.47 ID:K3TmGLLf0.net
気になるのは北欧2国がこの約束を実行しなかった場合
NATO内で戦争が起こる可能性まで出てきた
この加入はNATO崩壊のキッカケになる可能性がある
さらに西側諸国による新しい軍事連盟の勃興も

694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:42:18.90 ID:NwGYb0KV0.net
日本もこれくらいの政治と外交してほしいわ
外国人にメディアと政治活動されてるようでは、国も国民も終わり

695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:51:42.46 ID:sepoRkbB0.net
今ネトフリでクラブイスタンブール見てるんだけどトルコのムスリムは緩いって聞いてたけどやっぱりムスリムはこえーわ
日本人には理解不能

696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:53:37.19 ID:072KXht10.net
トルコが日和ったとかバカをホザいてた奴は、どうしようもねー池沼だわ。
テロ認定してるクルド組織の扱いに関して2国が折れたんだから、どう見たってトルコの大勝利じゃねーか

697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 20:59:54.44 ID:K4H9QciY0.net
ANTIFA騒動の件でクルド人に肯定的な印象がない

698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:01:34.10 ID:vxPKrDdO0.net
ならウクライナも直ぐに仲間に入れたれよ

699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:03:56.46 ID:Z8I7ymID0.net
swedenとfinlandが約束を守るかどうかはまだわからないけどなw
入ってからトルコとの約束やっぱやめるわー
信頼してない同士のやり取りではよくあること

700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:07:04.32 ID:O50zhGum0.net
フィンランドの女首相は日本にトルコと交渉させるために来た

701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:09:53.62 ID:m/+8l8si0.net
欧州って殴られたらめっちゃ日和るよな
普段の偉そうな態度とのギャップ萌え?

702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:16:05.04 ID:0Cb5z1CG0.net
>>693
既にやってることをやると約束したんだから問題は起こらんよ

703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:28:51.14 ID:12IZ91jL0.net
Qアノン「トランプの独裁は良い独裁w」
Qアノン「『われわれもいつか、終身大統領制を試してみたらいい?(byトランプ)』 トランプこそ終身大統領に」
Qアノン「マイケル・ムーア、トランプが終身大統領で何故いけないのだ?民主党など要らない」

ネトウヨとQアノンはとてもよく似ている・・世界には良い独裁があると信じるところがねw

704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:38:20.98 ID:saHFTu1f0.net
岸田「我々と同格の外交力だな」
文在寅「四天王の仲間にしてやるニダ」

705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:38:39.64 ID:BBc04W9W0.net
ヨーロッパでトルコ人は底辺移民の代名詞で日本にいるベトナム人と同等扱いで悪いのが多い

706 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:41:56.68 ID:I6dPnXE50.net
クルド人は今度はプーチンと手を組んでロシアをアジトにして北欧でテロ活動しそう
しかし、やっぱトルコはしたたかだな
アジアとヨーロッパの狭間の位置だし、元々大帝国だし、小国日本のヘッポコ政治家とは外交力が全然違うわ

707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:44:54.10 ID:sepoRkbB0.net
トランプが独裁てなんで?w

708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:48:56.27 ID:12IZ91jL0.net
NTUY「安倍さんが独裁してるって言ってないから独裁じゃないw」
NTUY「安倍さんが移民じゃないって言ってるから移民じゃないw」

wwwwwwwwwwwwww

709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 21:52:43.57 ID:S/11npj70.net
トルコは クルド人弾圧なんかやってないで
札幌 大便 五輪 反対してくれ
日本との友情のためだ
真の友人は おかしいことは おかしいと言ってくれ

710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:00:13.15 ID:Bo+vUw180.net
ちなみにトルコはロシアへの制裁一切参加していないし今でも毎日直行便が運行している
政治的にスフィを屈服させた上でBRICSを強化していけば経済的にも勝利
ロシアが東部の工業地帯、南部の湾口抑えて残りかすのウクライナなんか抱え込んでEUが落ちぶれればギリシャに侵攻する
G7とBRICSの力関係が逆転する日は遠くない

711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:00:25.60 ID:LZ0DwRP40.net
NATOに加盟しときゃ間違いない

もし非加盟国から攻撃を受けたら他の加盟国が助けに来てくれるから

712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:01:38.06 ID:sepoRkbB0.net
キンペーの独裁は良い独裁w

713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:07:43.39 ID:qtyRd/Gb0.net
>>607
そもそも金で難民移民トルコに押し込めてるだろ欧州は
元からぶん投げまくりだよ

714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:14:42.74 ID:M7kbrmXD0.net
飛んでイスタンブーうるー

715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:26:49.21 ID:e310BbK80.net
natoの加盟が決定したわけで、これはロシアの完全敗北なのでは?

716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:40:18.03 ID:XYxBMwYv0.net
>>424
そりゃ引き渡すしかないだろw
闇金から金借りたら逃げられないのと同じだ

エルドアンよ、偽善の塊のようなあの二国を跪かせよ
二度と綺麗事が言えなくなるまで打ちのめしてやれ

717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:47:51.31 ID:PdRmpXIC0.net
2国がクルド人から避けられるようになったら捜査もできなかろ

シェンゲン協定の障害はコロナと民族問題だな

718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:53:13.05 ID:WIwkEz1l0.net
スウェーデンとフィンランドの違いがわからん

719 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 22:54:27.60 ID:FgBvez5t0.net
北朝鮮も真似したりして

720 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 23:01:25.54 ID:JHHcYUyb0.net
イスラムは絶対悪
現代文明とは相容れない邪教

721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 23:09:41.60 ID:Z+FQD0JF0.net
命を賭けてイスラム国と戦ったクルド人に対する仕打ちがこれか
これはもうウイグルもロヒンギャも全てなし崩しになるから
欧米がどの面下げて中国に対して人権問題を取り上げるつもりなのかなw

722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 23:11:59.53 ID:0hvld8oM0.net
在北欧クルド人がムスリム蔑視だ!とか騒ぎ出したらオモロい展開になるかも

723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 23:16:39.95 ID:JHHcYUyb0.net
イスラムは悪魔の宗教
翻訳しただけの日本人も殺害したテロリストの需要

724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 23:32:02.03 ID:gG14X7zO0.net
スウェーデンとフィンランドが約束守るはずない
トルコにしても選挙目的だから口約束だけ貰えれば、問題なし
クルド人には何の影響もない

725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/30(木) 23:45:59.37 ID:+ASZCoho0.net
トルコのEU加盟で仕返しされそう

726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:28:51 ID:N7Lqo9050.net
>>24
ちゃんと担保を取ると思う

727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:30:20 ID:b7SgJtyG0.net
人権なんてララララ

728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:31:22 ID:Yn/rObZr0.net
>>1
スウェーデンはクルド人売ったんか
二度と人権とかほざくなよ

729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:33:15 ID:bHlBlNQI0.net
>>1
※スウェーデンとフィンランドはEU加盟国、トルコはEU加盟を申請するもなかなか入れてもらえず

730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:37:06 ID:cjzn58Hu0.net
>>23
ヴァーカ
履行の義務は先払いだ


トルコは、スウェーデンとフィンランドが「テロリスト」を引き渡さない場合、NATOに参加することを阻止する-エルドアン首相
https://strana.today/news/397692-turtsija-zablokiruet-vstuplenie-shvetsii-i-finljandii-v-nato-esli-oni-ne-vydadut-terroristov.html

トルコは、アンカラが「テロリスト」と見なしているクルディスタン労働者党の70人以上のメンバーを引き渡すためにスウェーデンから保証を受けています。
トルコのレジェップ・タイップ・エルドアン大統領は、引き渡しが行われない場合、トルコはスカンジナビア諸国のNATOへの入国を阻止することを明らかにしたと述べています。

「スウェーデンは73人のテロリストをトルコに引き渡すことを約束している」とアンドラはエルドアン首相の言葉を引用した。

彼によると、アンカラはスウェーデンとフィンランドとの三国間覚書の規定の実施を注意深く監視し、実際の状況を考慮してさらなる措置を講じる予定です。
「スカンジナビア諸国の申請がトルコ議会によって承認されない場合、NATOへの加盟プロセスは完了しません。
したがって、フィンランドとスウェーデンは義務を果たさなければなりません。これらの国はPKK、YPG、FETOへの扉を閉ざさなければなりません。
テロリストども。国の法律に必要な変更を加える必要があります。これらの言葉が満たされない場合は、怒らせないでください。
適切な措置を講じます。これらの言葉が満たされない場合、トルコ議会が問題とする」と述べた。

731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:41:33 ID:cjzn58Hu0.net
スウェーデン側の報道で「テロリストを取り締まるとはいったが誰をとまでは指定されていない」などという抜け道探しの話題が出ていたので
きっちり指定している首を納品しろとエルドアンが釘を刺した
誤魔化しは通じない

732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:44:43 ID:JEkAqBvS0.net
>>8
こういう物事に勝利者はいない。いずれ代償を支払うことになる。

733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 00:59:25 ID:Hbr/lHJU0.net
NATOに加盟してしまえば、いくらでも反故にできよう。

734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:10:32 ID:Q4lZUWhqO.net
>>733
トルコは「覚書で取り決めたクルド人引き渡しを誠実に履行しない場合は加盟を阻止する」と言い切ってるから誤魔化しは通用しないよ

735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:11:05 ID:GpM5R3Ys0.net
>>528
EU加盟国は死刑禁じてるはずだけどねw

736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:13:45 ID:kbspkHsG0.net
>>730
俺がエルドアンなら、引き渡しだけじゃなく自らの手でテロリストを吊せ、それを全世界に公開しろと命ずるけどな

737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:26:22 ID:0tF6yrJo0.net
クルド勢力が捕まるので、シリアに侵攻する意味はないって事で、追い出されるみたいだね。

738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:27:38 ID:9JYG5ZKx0.net
>>734
もう議定書にはサインしてるよ、できるなら批准拒否くらいかね、まあ実質NATOから追い出されるようなもんだが

739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:28:48 ID:Zg7TxPOF0.net
トルコの外交勝利にはなるかもだが、土壇場で北欧2国は悔し涙に濡れるのかもな

>トルコのボスダグ法務相は「以前から両国に要請していたクルディスタン労働者党(PKK)と
>ギュレン氏が率いるグループのメンバー33人の引き渡し実行を求める」と発表

>「合意文書に署名したからといって両国の加盟プロセスが終了した訳では無い」
>フィンランド・スウェーデン両国が合意内容を守っているかどうかを監視する委員会の設置が
>合意に義務づけられている

とのことで、両国が(ちなみにフィンランド12人、スウェーデン21人)引き渡しをしないならば、
合意を卓袱台返ししてNATO加盟に拒否権を投じるらしい

ここまで強硬だと、バイデンにもギュレン自身の身柄引き渡しを要求してるのかもなw

740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:31:02 ID:6tOGZp9W0.net
どうなるか楽しみですね

741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:36:06 ID:kbspkHsG0.net
>>739
トルコ応援するわ
今まで欧州に都合よく扱われた意趣返ししてやれ
お高く止まった偽善者どもを汚穢に塗れさせよ
名実ともに黒海の支配者として君臨すればいい

742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:37:10 ID:gr+RP0xo0.net
>>739
加えて北欧二国がさぼっている様子なら
トルコは両国加盟の同意案を大国民議会に送らないという戦術もとれるのよね
議会承認をもって加盟承認となるから

トルコは妥協やサボりを許さずに二国に要求を飲ませる腹づもりだな

743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:37:23 ID:Zg7TxPOF0.net
まぁエルドアンがアメリカに甘い顔するわけないんだわな

なんせクーデターでF16に宮殿爆撃されてアメリカに命狙われ
それでS400導入して、米軍のF16をレーダーで追尾してロックオン、発射寸前までやったんだから
気合入ってるわw

エルドアンとしたら、制裁解除にも応じないわ、F35の投資したカネは返さないわ
ギリシャにトルコが買ったF35を引き渡されるかもしれんわ、F16Vも供与されないわ、ギュレンの亡命は認めるわじゃ
アメリカに完全に味方する気はさらさらないだろう

744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:38:36 ID:Xkri3KOL0.net
ロシアからS400
アメリカからF16をゲット

エルドアン最強すぎる

745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:39:17 ID:Zg7TxPOF0.net
EUはトルコに難民受け入れの感謝料金も半額しか払ってないだろ

エルドアンはNATO加盟国にも反感を持ってるかもな

746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:43:31 ID:Zg7TxPOF0.net
まぁ少なくともギリシャの肩持ってるフランス、アメリカには反感しかないだろう

アメリカが今週ギリシャにF35の供与を発表するかもしれんわけで、エルドアンが激発しないわけがない

747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:45:21 ID:Q4lZUWhqO.net
引き渡しに応じない場合は、トルコの態度を硬化させてNATOに加盟できないうえに、約束を守れない不誠実な国と信用が失墜する
かといって引き渡しに応じたら、人権国家と謳っておきながら我が身かわいさにクルド人を売ったと、これまた信用が失墜する
まあどっちに転んでも詰んでるのは確か

748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:46:54 ID:6KYcrls90.net
中世の強国だった歴史ある国だから駆け引き上手いわな

749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:49:37 ID:Xkri3KOL0.net
これが外交だよ岸田

750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:51:08 ID:Nwj11hY50.net
加盟が実現したら手のひら返しでいいでしょ

751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 01:56:45 ID:Us9o4r7z0.net
まあそりゃそうだろ
人権よりも安全保障だ
フィンランドなんて500万人しかいない小国だしスウェーデンも1000万人しかいない
スウェーデンなんて4人に1人が外国人国籍
有事になれば真っ先に逃げ出すぞ
黒人や中東人がスウェーデンのために命を懸けるわけがない
NATOの庇護下に入るしか安全保障を構築できない

752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:02:53 ID:GzHB+n4F0.net
実質的な勝利かどうかはこれからトルコがどういう印象で語られ始めるかだな

753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:04:33 ID:YvKPVQ2U0.net
馬鹿だねー
スウェーデンとかフィンランドにロシアが攻めてくるわけ現実的にねーだろ
一時的な感情の高ぶりで馬鹿な契約しちゃったね
アホや

754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:07:11.39 ID:Xyxa65rN0.net
支配者層が下剋上を防ぐための制度としてのエセ民主主義の恐ろしさを見た。

755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:07:25.46 ID:Us9o4r7z0.net
これでロシアは核ミサイルをフィンランド国境線にズラリと配備する口実ができた
フィンランドとスウェーデンは国防費増強せざるを得なくなるから
もう給料のほとんどが税金で持ってかれるようになる

756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:09:41.39 ID:vkPMxHgS0.net
引き渡しは酷いね
クルド人が報復しても責められない

757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:18:36.97 ID:jCtY8jJX0.net
これまでだって普通に平和でいれたのに
ここであえてNATOに加盟してロシアとコトを構えるという必要あったのか

758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:19:25.93 ID:Xkri3KOL0.net
衆愚政治の末路
岸田も早くクビにしないとな

759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:21:38.07 ID:Us9o4r7z0.net
フィンランドなんて政治経験の薄っぺらい女がリーダーになれちゃう国だからな
30歳台の若い女首相に老獪なエルドアンの相手は勤まならない

760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:23:27.19 ID:zxxvljM40.net
>>757
ロシアに気を遣わなくてよくなったって結構楽だぜ
今までずっとロシアの事気に入らなかったのに気を遣い続けてたわけだからな
フィンランドとスウェーデンは屈辱の歴史を清算出来た
日本はまだ中国に気を遣うという鎖から脱出出来てない

761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:23:38.38 ID:sbNKZ/zB0.net
それとともに世界がロシア外交の敗北も知った

762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:25:47.55 ID:r7kssvjK0.net
つまり少しでも早く入ったほうがいい

763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:25:48.78 ID:Xkri3KOL0.net
NATO参加を餌に国土が灰になり国民の半数が難民になったウクライナを見て
NATO加盟しまーすとか言っちゃうバカ女をトップに据えたアホ国家の末路

764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:27:21.41 ID:1mXI6sbR0.net
中立とか生ぬるい事言ってる場合じゃねえ

765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:28:30.74 ID:Zg7TxPOF0.net
まぁマドリードでのバイデン・エルドアン会談を待とうw

どっちにしても北欧2国は涙呑む絵しか見えんw

ハンガリーがトルコに同調する可能性もあるわけで
外交もロシアの勝ちじゃんw

766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:29:34.30 ID:Zg7TxPOF0.net
これで、プーチンはフィンランド国境とカリーニングラード、ベラルーシに
核をズラッと並べる口実ができたからなw

バカなのはスウェーデンとフィンランドとアメリカw

767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:31:10.87 ID:f9QDyT6j0.net
>>763
バカアホと叫ぶだけしかできないのなら
ロシア親派にすらなることができないw

768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:31:17.08 ID:b14SPG6h0.net
欧州の終焉だよ
北欧に敵性文化圏のトルコの要求を丸呑みにさせた。
欧州と北欧は文化的に近いが、トルコは全く違う。
今後欧州はイスラム文化圏に完全に合一化されるだろう。

769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:33:22.45 ID:b14SPG6h0.net
東ローマ帝国の晩期にも同じような光景があった

770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:34:50.95 ID:b14SPG6h0.net
最悪パターン
悪夢のロシア=イスラム大同盟が誕生するかもしれんな

771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:37:21.41 ID:40BNYpJx0.net
>>623
今も昔も外交なんて金と軍事力だぞ

772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:37:39.25 ID:Zg7TxPOF0.net
そもそも、アメリカがなぜトルコを影響下に置きたくてギュレンを扇動して
エルドアン排除に動いたか、ってことですよ

トルコは地政学的にも重要だが、NATO最強の陸軍国で、陸戦を嫌がる
米英仏独伊蘭の盾として重要だったからだ

トルコが敵に回れば、アメリカは選挙で不利になろうが、陸戦に派兵せざるをえなくなるやんかw
(アメリカ最大の反戦団体は元軍人・予備役からなる在郷退役軍人会だ・・あいつらは招集されたくないの一心だからな)

そのトルコが言う事聞かないからって切って捨てることなどできないわけでなw

北欧なんぞ大した戦力じゃない(兵の数は合計4万3000人でしかない上に、あいつらが陸軍派遣するかどうかw)

773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:40:21.81 ID:Zg7TxPOF0.net
トルコの戦車数一つとっても、英仏独合わせた数の4倍強やからねw
(実際には独の戦車は稼働率が・・・w)

774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:41:25.99 ID:jCtY8jJX0.net
>>760
むしろ今までロシアから眼中にないくらいだからの気楽さだったのに
NATO入りなんぞしたら逆に攻め込またり国境線に軍を配備って
ことをされる口実を作ったようなもんだわ
ウクライナと欧州が総負けなこの期にやるとかバカじゃねーの

775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:41:48.25 ID:40BNYpJx0.net
>>766
フィンランドなんて資源も経済もロシアに依存してる弱小国なのにロシア相手に立ち回れると本気で思ってんのかね

女性政治家って戦争絡んだら即ビビり入るんかな

776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:43:27 ID:Zg7TxPOF0.net
しかもNATOに入ると、もうスウェーデンは中国に武器は売れませんよ?w

民生用といってAESAレーダーを「航海用レーダーですぅw」と言って売るかい?

777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:46:43 ID:jCtY8jJX0.net
日本も中国やロシアに土下座してレッドチーム入りする時期が近づいてると思う
アメリカ隷属じゃもう無理だわ

778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:47:36 ID:Zg7TxPOF0.net
ポーランドがトルコに次ぐ陸軍大国目指してるが、その拡充する兵器は
殆ど韓国製(戦車がK2とK2PLで、自走砲がK9、歩兵戦車がK21、軽戦車としてレッドパック、防空装備として
天弓2、他にも輸送用車両から火砲・榴弾砲、小銃まで韓国製)

この悲劇に笑う事ができようか

779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:49:59 ID:Xkri3KOL0.net
バイデン大統領は訪問先のスペインで、サウジに増産を要請するかとの質問に対し「湾岸諸国が全体として増産する必要があると主張する」とし、サウジだけに増産を要請す ることはないとの見解を示した。

サウジに頭を下げるのはプライドが許さないらしい

780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:50:29 ID:Zg7TxPOF0.net
悲劇っていうか爆笑w

これじゃあトルコは反米だとしてもますます切り捨てられんわね

NATO最前線の装備が韓国製w アジアの黒豹がロシア軍に立ち向かう!

NTUYはこの事実を受け入れろw(韓国とNATOを温かく応援しちゃれw)

781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:54:45 ID:pmDOBaTQ0.net
アメリカは今空前の人手不足だから軍隊に入る奴も少ないやろな
米軍は今は戦争したくないよ

782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:55:00 ID:jCtY8jJX0.net
隣接する国と同盟関係を組めれば双方が軍事費を削減できる
レッドチームの喉元にあたる日本列島に米軍基地が存在するから
お互いが軍事で牽制し合うんだろ
もういい加減に日本はアメリカの盾なるの疲れたよ

783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:55:38 ID:Us9o4r7z0.net
トルコようやっとる
アメリカ・ロシア・EU・中国・中東の全方位と渡り合う老獪さよ
国中のインテリジェンスが外交に集まってるんだろうな
日本とは外交センスが違う
流石東ローマを滅ぼした国
オスマントルコ時代は一度はヨーロッパを飲み込もうとして失敗したが今度は版図を広げることに成功するか?

784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 02:57:34 ID:f9QDyT6j0.net
>>782
おつかれさまでしたさようならww

785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:00:50 ID:Zg7TxPOF0.net
隣接する国のベストセラー兵器を自衛隊が採用すれば
NATOとも兵器共用ができて防衛費の割に質の高い装備を充実させられるぞwww

アジアの黒豹を日本の守護神にwwwwwww

あーおかしいw
NTUYの発狂する様が今から目に見えるw

786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:01:57 ID:jCtY8jJX0.net
>>784
極論的なるがレッドチーム入りで露軍駐留じゃアカンのか
さすがに中国軍はないないだけどな

787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:02:40 ID:xZsuZ9Mf0.net
まぁロシア絡みである以上は最後は核やからな
どんなに仲間を増やそうが通常軍事費を増やしても無駄かもしれないね

788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:04:06 ID:f9QDyT6j0.net
>>786
何のメリットもない

789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:08:02 ID:cU53bxU60.net
>>138
クルド人がウクライナ製の兵器を使って
NATO国攻撃したらどうなるか見てみたい

790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:08:55 ID:jCtY8jJX0.net
アメリカの弱体化は知っての通り
レッドチーム入りも不本意だけどここはアメリカ奴隷から脱却するチャンス
これやれたらクッソみたいにカネをよこせしてる米軍を駐留させる意味もなくなる

791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:11:07 ID:g93J3Yvy0.net
知らん間にクルド人活動家たちはデンマークあたりに逃亡するんじゃないかなあ

792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:14:04 ID:jCtY8jJX0.net
>>788
米軍メリットもないけどな

793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:21:52 ID:jCtY8jJX0.net
むしろ地政学的にレッドチーム各国の真ん前に突きつけられた日本の立場があれだ
アメリカはいつもオラ関係ないわで今もそうだな

ウクライナでもアメリカは一兵も損なうこと無い立場でおいしいトコ持っていく算段

794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:28:22 ID:Q4lZUWhqO.net
>>791
トルコは「確かに加盟に賛成したが、それはこちらにクルド人テロリストを引き渡すのが前提だ」と主張していて妥協する気ゼロだから
そうなったらスウェーデンとフィンランドが合意を誠実に履行しなかったと見なして加盟阻止に回るぞ

795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:30:19 ID:Yt2jZVT50.net
どんどんEUの化けの皮が剥がれていくなw

人権大事→自国の安全保障
化石燃料使うな→電気やばくなってきたんで石炭火力使います

次はなんだろうな

796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:31:01 ID:jCtY8jJX0.net
思い出せ
日露戦争の時に日本の将校の背中を押してロシア人に向かわせたアメリカ人の風刺画もそうだし

アメリカは日米修好通商条約で内容から日本を猿や奴隷くらい見下した
あんまりアメリカをマンセーするなら国賊だぞ

797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:33:09 ID:e+ZKLhXm0.net
自分たちがヤバい状態になったら、多民族の人権とか言ってられないわね
当たり前だわ

798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:33:14 ID:bh5lOYiM0.net
いやそうは評価せんやろ・・・
切迫した状況を人質に自分達の要求を押し通したクソ国家だろ・・・

799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:38:01 ID:jtJAyo430.net
>>795
むしろ日本が固定観念に囚われ過ぎて動きがノロマすぎるんだよな
未だに有力な政治家がカーボンフリーwとか原発再起動反対wとか言ってるでしょ
コロナでよくわかったけど、やる事が常に2歩3歩遅いのよね
もう世界はコロナ気にしてないし

800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:38:12 ID:CnAOWe6/0.net
ウクライナとかいう自業自得国家のためにドンドン世界中の化けの皮が剥がれるな

801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:40:23 ID:jCtY8jJX0.net
日露の講和交渉場でロシアを屠った日本へも白人主義で
調子こいてロシア寄りしたアメリカも叩くべきだった
オレンジなんちゃらは知ってるが
あの時の日本なら海軍艦隊は日本海海戦後も無傷だし
アメリカに攻め入るくらいの恫喝は出来たはず

802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:45:26 ID:hBLAniDa0.net
そりゃ狂土人の人権より国家の安全を優先するわな、人権なんてそんなもんだ、日本もそうだぞ、いざとなれば国民の人権より国家の主権だぞ、肝に銘じておくことだな

803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:50:39 ID:jCtY8jJX0.net
日露時はこないだまでサムライの日本だから
めちゃクソ白兵戦で強かったんだよな
だから世界一のロシア陸軍ともわたりあえた
グダグダと仲介役で偉そうにしたりカネの借りを日本に何十年も押し付けたんだろ?
へタレのアメリカなんぞ、あの時にこっちから攻め入ってやっちまえばよかった

804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:55:43 ID:v97hGq940.net
>>738
トルコってNATOの最重要拠点って分かってるか?

805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 03:56:58 ID:jCtY8jJX0.net
江戸時代の黒船来航
↑なんで幕府はヘタれたかな
艦船の砲撃範囲しか被害は出ないし
上陸戦なんかしたらそれこそペリーが戦死するわ

806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:01:30 ID:EJW7p/5N0.net
加盟国全部がOKしないと駄目っていう前提もなんだけどさ
何よりも今回のウクライナ侵攻でのトルコの役割の重要さだろ
トルコが迅速に黒海封鎖してくれていなかったら今頃オデーサ
そしてモルドバがどうなってたか
更に自国企業がウクライナに武器を売るのも容認してくれてたし
そんなトルコの機嫌は全力で提示条件丸のみしなきゃ駄目だろ

807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:06:23 ID:Yt2jZVT50.net
>>799
まあそういうとこは日本も上手く立ち回ってほしいよな

808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:07:09 ID:iBSMCq6C0.net
日本もバイデンに「NATOに加盟して欲しかったら国連の敵国条項を削除して
北方領土と竹島を返還するまでロシアと韓国に制裁して
南京大虐殺や慰安婦はねつ造だったとアメリカが公式に認めろ」くらい言えよな

809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:10:48 ID:O4XSCGqD0.net
>>5
北欧二国に限らず国でも個人でも当たり前の話だよな。
自国・自分に余裕があるから難民やら他所の国の抑圧された民族やらを支援するけど、自国の安全には変えられない。

810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:14:12 ID:O4XSCGqD0.net
>>688
それはあるよな。
ヒトラーとかスターリンみたいな大戦争と百万単位の虐殺やらかした奴と、
発展途上国でよくある開発独裁を「独裁者」でひと括りにするのも「独裁者の安売り」で良くない。

811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:15:28 ID:UfiOofKt0.net
イギリスの三枚舌外交の出番

812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:18:45.18 ID:dSNlfqEI0.net
ただ北欧2か国としても絶対受けられない条件ではないよね

813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:20:21.29 ID:dSNlfqEI0.net
>>799
気持ちはわかるけど、実際に言ったら野党やマスコミに猛攻撃されそう

814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:28:16.05 ID:cjzn58Hu0.net
>>812
というか覚書の時点でトルコの言い分を全面的に飲んでいる
10箇条以上に渡る完全な屈服宣言
あの覚書にたいして後からチン解釈でゴネだしたら北欧は詐欺師になる

815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:39:58.04 ID:AdnhJED20.net
ここまで取引の材料にするとEU加盟は絶対に無理だろうな

816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:47:58.99 ID:xzsjK2TL0.net
所詮どこも自国ファースト
いつクルドのように裏切られかわからん、シリア紛争時のトルコが露軍機撃墜したときも

だから自前の核武装が妥当

南の馬鹿チョンのような侵略組織を安保に組み込むなんてキチガイは
日本くらいだろう

817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:48:31.60 ID:CkvqMjSN0.net
>>774
ロシアが怖かったから今までNATO加盟できなかったし
フィンランドは徴兵制をしいていた
フィンランドは第二次世界大戦でソビエトと戦って負けている

818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 04:53:44.03 ID:k1+NSqJi0.net
>>220
禿プーに3000億と領土献上したゴミ安倍先生www

819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:00:15.24 ID:fWS9Jgmy0.net
二度とその薄汚い口で自由だの人権だの吐かすんじゃねえぞと多くの国々の人達が欧米を見てるのは間違いない

820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:01:35.34 ID:YJN1pi7e0.net
日本もテロ主導者を歌って踊ってマンセーして

無差別大量殺人行為を含む暴力主義的破壊活動の恐れがある事が
公安調査庁の指定あり

その組織を背後にして
いつでもテロ人殺しを容易にする環境を構成している外国人を
野放しにしている

821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:04:42.14 ID:DpqJeGBF0.net
>>812
国家間の約束って破る時は戦争覚悟が必要
隣の韓国が普通だと思ったらいかんの

822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:10:19.06 ID:RUsr32Fh0.net
トルコ、スウェ、フィンの3か国合意は、別に守らなくていいんだよ。

2カ国はまずnatoに招待されるが、オブザーバーとして数年過ごす。

スウェーデンとフィンランドが、トルコから要求されるがままにクルド人活動家をトルコに送還するはずないから、約束違反状態が続く。

すると、2カ国は永久に正式加盟できない。こういう筋書き。

できなくていいの。特にフィンランドの中立策は国際条約で定められているから、中立放棄は法的に難しい。

その点スウェーデンの中立は自発的だから、いつでも変更可能。

ウク戦で米国が負けた恥ずかしさを隠すための演技が欲しかっただけ。

823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:19:19.12 ID:efrYSdhf0.net
>>808
アメリカ「在日米軍に撤収して欲しくなかったら、それらの要求を取り下げろ」
日本「はい」

824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:31:22.87 ID:wMuhelkt0.net
バルト海が完全にNATOの内海になっちゃった
カリーニングラードも孤立しちゃうしロシアは結局何がしたかったのかね

825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:35:21.06 ID:3B1ZXRsj0.net
なんつーかヨーロッパの白人の自己中さはほんとすごいな
調子いいときは聖人君子でこっちを批判しまくり、自分がヘタレだしたらヤクザにも股を開く

あきれるわ

826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:46:43.33 ID:zu2Td1t00.net
トルコの勝利って言ってるけど、これ北欧の勝利やろ

人権を理由に他国民人質にして取っておいて、自国の安全のためにそれ売っただけや
実質何も取られてない

827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:47:53.67 ID:EWSU0Ve00.net
ロシアが苦しめばクルド人とか割りとどうでもいいです

828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:57:27.75 ID:qZAOEeop0.net
小を殺して大を生かして特大を苦しめる

829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 05:58:50.89 ID:Np+P1Txe0.net
>>825
コロナワクチン輸出差し止めだの東アジアに向かってたLNG輸送船を金にあかして強奪とかコロナ禍でコイツらの化けの皮が剥がれたな

830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:00:49.57 ID:SuJIvxok0.net
>>1
加盟は全会一致でも除名はその必要無いよな

831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:23:46.00 ID:XW8dCI+y0.net
トルコの強硬要求にスウェーデンが屈辱的にも飲んだかどうか、いよいよ大きく揉める感じだろうね

エルドアンは積年の米国や欧州への鬱積した不満をこのチャンスに爆発させたような大舞台になった
そもそも明らかに心情的に反欧米であるトルコがこの舞台にいるのが根本的に矛盾してるわけだが

近々に大問題になるのはスウェ、フィンの加盟プロセス問題もあるが、
ギリシャ問題と、シリア侵攻問題だ
特に後者はエルドアンがトルコ国会に近々にシリア北部(クルド地区)に大侵攻すると公表してるから
避けられそうにない

このようなロシアにも匹敵するような独裁者エルドアンに振り回されて行けばNATO自体が内部崩壊しそうだね

832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:27:42.94 ID:q3D9dzP90.net
完全に対アベコインでは底打ったなw
今リラ買い出来る奴が勝つわ

833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:30:52.30 ID:bOjkBeQ80.net
トルコは勝利したがフィンランドが負けたかといえばそんなことないんだよな
何かを支払ったわけでもなくフィンランドの目的は達成できてるんだし

フィンランドもトルコに対するカードとしてクルド人支援してた可能性ある
トルコに言うこと聞かせるときに「じゃあクルド人のことは諦めるわー」って言えばフィンランド自身や国民は何も失わずに済むんだから
欧州がお人好しだけで動くわけがない

834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:31:54.31 ID:q3D9dzP90.net
>>827
だいたいPKKなんてもんを支援してた今までがおかしかったんだよ
ガチガチの赤テロ集団やでアレ

835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:34:54.98 ID:6GhFBt730.net
>>833
国家の威信は落ちたよ

836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:40:21.87 ID:XW8dCI+y0.net
そもそもPKKの認識にスウェーデンとエルドアンでは大きなズレがある

スウェーデンのアンデション首相が加盟プロセス開始決定の直後に
「国内法に従う」と言ったのはこのズレを変える気がないことを意味してる

しかしエルドアン側は、合意の完全な履行までは拒否権含めて威圧する気だから
何が何でもエルドアンリストのスウェ分の21人の全員をPKKメンバー及びその協力者と認定せよと言ってるわけだ

837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:40:54.28 ID:q3D9dzP90.net
>>835
北欧社会に対する信用度が上がってる奴もいるけどな
俺みたいに

838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:40:55.15 ID:sVN4m6Qz0.net
>>835
別に何も落ちてないけどな
「自国民を守るため」なんだから
これ以上の錦の御旗はない

839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:45:41.55 ID:GbJ/OAys0.net
クルド人問題を取っといたお陰で、ここぞと言う時に切り札として切れたぜ!(実質ノーダメージ)

WINWINWIN過ぎて草生える

840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:50:54.86 ID:r1hUBhMp0.net
>>13
EU加盟はトルコの鼻先に吊るされた人参

841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:52:37.92 ID:JGMk2vUz0.net
トルコの勝利って報道してるのはトルコの政府系メディア、しかもトルコ語版でしかない
会議に出た当人たちが従来通りと会見したのに対し、エルドアンは文句も言わず退散、実態はこんなもんだよ

842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 06:58:34.16 ID:6GhFBt730.net
>>840
さすがにもう長過ぎて
貰えない人参と気付いてるのでは?

843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:01:57.09 ID:wAXA0LAb0.net
>>1
北欧2カ国はPKKメンバーに加え、2016年のトルコクーデター未遂のメンバーを匿っていて、今回トルコが提示した引き渡し対象者リストに入っているとの報道

トルコのクーデター未遂事件ではエルドアンの暗殺未遂もあった
宮殿をF16が攻撃したという
首謀者ギュレン師は今は米国にいるらしいがw

クーデター未遂、エルドアン暗殺未遂の時の米国大統領はオバマ、副大統領はバイデン
今回の北欧との交渉は、トルコ国民にとってもエルドアン大統領個人にとっても「満額回答」だね

844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:02:59.72 ID:tv/T+XYX0.net
>>824
その代わりアゾフ海が手に入ったし黒海沿岸線の回廊版図も広げることができたしロシアは大収穫だろ
どうせバルト海は金にならん
黒海は地中海スエズインド洋とのアクセス良好でドル箱の海
事実トルコの狭いボスポラス海峡はロシアの巨大原油タンカー等がひっきりなしに通っていた
トルコが色気だして新たにイスタンブール運河を作ろうとするぐらいだ
海峡は通行料取れないが運河は取れるからな
クレタ島の文明を見ればわかるが黒海地中海エーゲ海は太古の昔から貿易の要衝でスエズ運河が開通して尚更重要度が高まっている
バルト海なんて海賊と漁師しかおらん地域だった
ロシアは黒海沿岸にLNG輸出基地などを作ればマジで世界の覇権取れるぐらいの巨利をむさぼれる

845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:05:31.75 ID:HIRWHifc0.net
兵力も材料にギリギリの妥協点を探るのがプロ
兵力先に行使するのは素人
プーチンとかね

846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:06:52.91 ID:HIRWHifc0.net
自国に有利な条件を合意させたトルコはセンスあったということ

847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:10:19.52 ID:wgPuSqhr0.net
クルドの血を捧げて生きながらえるといふのか
プーチンのお仕置きが必要なようだな

848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:10:26.65 ID:JGMk2vUz0.net
>>846
要求は全部通ったと政府系メディアで喧伝しながら、交渉相手が要求は通らなかったと発表してる横をすごすご帰ってくるのがセンスある?

849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:12:17.38 ID:XW8dCI+y0.net
スウェ、フィンの加盟プロセス決定後にトルコの法務大臣は
「トルコの引き渡しファイルを、フィン、スウェは保留中」だから
完全な履行を求めると強く述べてる

つまりスウェーデンは、
まだ21名全員が引き渡しが当然であるようなテロリストや反トルコ政府運動家であるかどうかを
エルドアンに回答していないことになるね

ちなみに過去のニュースを読むと
過去にもスウェーデンはもっと沢山のトルコの引き渡しファイルを受けたのに
スウェで精査して嫌疑なし等として拒否してるようだ
このような状況見るとすんなり進む感じではない

そもそもクルド人を虐待してる独裁者エルドアンに、なぜスウェ政府が頭を下げて媚びるのか
疑問の声がスウェ国民にもいずれ出て来るだろう
ましてや新たなギリシャ紛争や新たなクルド人地区への大侵攻作戦が始まれば
エルドアンへの嫌悪感は隠せなくなる

850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:15:59.43 ID:f3oskR+E0.net
後で必ず意趣返しされると思うけどな。
常にイニシアチブが取れる立場であり続けることはできんし。

851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:16:03.94 ID:wAXA0LAb0.net
>>841
> 会議に出た当人たちが従来通りと会見

それでもスウェーデン国内は揉めているようだけど

852 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:19:42.79 ID:GbJ/OAys0.net
>>849
国「ロシア怖いやん」
民「そっすね!」

自分の生活を脅かされてまで人権運動するアホなんてほとんど居ないってこった

853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:21:11.21 ID:Q4lZUWhqO.net
スウェーデンとフィンランドが加盟するには、覚書の合意に基づきトルコが指定してきたクルド人を引き渡すのが前提だけどな
トルコは、もしも履行しなかった場合、加盟阻止に回るとまで言い切っている
引き渡し対象のクルド人の中にはスウェーデンの国会議員がいるけど
さあて、スウェーデンとフィンランドはどう動くかな?

854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:23:30.90 ID:yhQ01B6m0.net
バカなあの国は「やっぱり強硬姿勢で攻めるのが正解だったニダ!」とか考えてそうw

855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:25:10.43 ID:JGMk2vUz0.net
>>851
スウェーデンのニュースサイト見ると揉めてる様子はないけどね、そりゃ引き渡しませんと言ってるから文句もつけようがないけどさ

856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:26:00.07 ID:yhQ01B6m0.net
>>853
「国内法に基づき」って言ってるから、引き渡す前に国会議員の身分に関する規定を法改正してくる可能性が残ってる。

857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:28:47.78 ID:Q4lZUWhqO.net
>>855
NATOの中ではアメリカに次ぐ軍事大国のトルコにそんな理屈は通用しないんだがね…
合意に基づきクルド人を引き渡さなかった場合は加盟阻止に回ると言い切っているし
ちとトルコを甘く見すぎだろ

858 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:29:32.72 ID:mm1jh1Ia0.net
>>1のエルドアン勝利ってのを信じてる奴はもうちょっと自分で情報調べた方がいいよ
>>1みたいな報道はトルコでもサバ紙くらいしかしてない

859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:31:09.63 ID:JGMk2vUz0.net
>>857
加盟阻止って加盟の議定書にサインした後でどうすんのさ
契約書を交わした後で契約しないぞと喚くのと変わらんぞ

860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:31:57.35 ID:wAXA0LAb0.net
>>853
引き渡し対象者の中に、2016年クーデター未遂、エルドアン暗殺未遂事件のメンバーが何人かいる
これまでも引き渡し要求はあったろうが引き渡していないわけだ

どうするかね

861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:33:41.95 ID:xt5qdkPD0.net
>>732
それを言い出したら全ての物事がそうなる
一時的な勝利さえ得られないよりはマシその積み重ね

862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:33:54.30 ID:XW8dCI+y0.net
エルドアンとアンデションの合意覚書では非常にトルコ寄りの事項が満載で
これを読むとスウェーデンがエルドアンに膝を屈し
過去の人権擁護や慎重さを捨て去ってクルド人等を見捨てたように見えるのは当然だろうね

ただしトルコが言うようなテロリストや運動家であると言う事実がそもそも無いのならば
存在しない事実に合意も無いから、そもそも覚書の範囲外である
トルコから見ると覚書の一部無効化ということになる

この綱引きはまだ始まったばかりでどうなるかは分からないね
西側諸国から見ると大舞台でトルコは加盟プロセスに合意したのだから
エルドアンが細かい事項で卓袱台をひっくり返せば当然エルドアンへの大批判になるだろうね

ましてやエルドアンが明言してる近々のシリア北部クルド人への軍事侵攻をこれに加えて見るとどうだろうか
むしろクルド人への虐待非道行為として新たな制裁を喰らう危険が十分ある

863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:35:10.24 ID:mQ5c8n9t0.net
>>860
スウェーデン首相は引渡しをしないと発表、トルコ法務大臣は引渡しを要求し続けると発表
つまり、今のまま変わらない

864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:37:17.16 ID:wAXA0LAb0.net
>>859
議定書への署名はこれからでしょ
北欧2カ国が最初に7/5に署名予定

NATO、5日に加盟議定書署名 北欧2国、31、32カ国目に
2022年06月30日21時34分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022063001238&g=int

865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:38:47.83 ID:6GhFBt730.net
>>857
逃がして、逃げられた事にするんじゃないかな?

866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:40:00.98 ID:wAXA0LAb0.net
>>863
となると、トルコは議定書に署名しない、できないね
軍事大国でNATOの要のトルコに同調して署名しない国が他にも出てくるかもよ

867 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:41:37.03 ID:6GhFBt730.net
>>866
なんかNATO内でトルコは弱小とか考えてる人がいるんだよ
根本的に間違ってるので話がすれ違う

868 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:41:39.39 ID:J94IfkI90.net
バイデンとの会談をバーターに出されたからエルドアンが折れたんじゃないのか?
バーターって我慢する方に提示されるものだろ

869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:44:06.78 ID:vxZjwAqt0.net
引き渡しの時期を示さなければ現状維持される
トルコとしては新規受け入れ止まるから、まぁ、ヨシかな

870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:45:29.93 ID:6GhFBt730.net
>>869
国会議員送られても実際としては困るかもな
気分的には大部溜飲は下がるだろうけど

871 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:46:13.38 ID:Ba/Q+Pik0.net
クルド人がスウェーデンを恨んでテロを起こすぞ!ってアホだよな

今まで何の代価も払わずスウェーデンから援助を受け続けてきたクルド人が
スウェーデンが「うちも生活苦しいんで」と援助を打ち切ったのを許さないって
逆恨みもいいところだw

872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:47:28.91 ID:wAXA0LAb0.net
>>868
西側からの武器禁輸制裁の解除、米国がF16を売るという件をバーターにしたという話でしょ

2016年のトルコのクーデター未遂、エルドアン暗殺未遂は米国工作と言われている
エルドアンが大人しく引き下がるとは思えない

873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:47:34.34 ID:6GhFBt730.net
>>871
世の中そういう逆恨みは普通にあるだろ
どんだけピュアな世界に住んでるんだよ

874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:47:56.49 ID:J94IfkI90.net
覚書書いて数日後にトルコが議定書ドタキャンを予想するとか、それは流石にないだろう

875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:47:59.28 ID:AZnpb+E80.net
>>859
署名は来週以降のはずだが
未来人か?

876 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:48:58.30 ID:Ba/Q+Pik0.net
>>873

だから「アホだ」っていってるんだろ
俺たちを援助したらあとで逆恨みしてテロするぞ!ってw

877 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:49:22.96 ID:XW8dCI+y0.net
バイデンとエルドアンの会談では当然だけど
ギリシャ紛争問題とシリア北部クルド人地区侵攻問題もテーブルに上がったと思われるね

マスコミ記事だとバイデンから戦闘機供与と経済支援を言ったと伝えられる
しかし実態は、ウクライナ紛争で大騒ぎの時にトルコが2方向で紛争起こしたらどうなるかと
バイデンから厳しい言葉が飛んできたのは十分あり得るだろう
特にシリア北部で揉めたら当然アサドの出兵も呼び込むから大戦乱になりかねない

そもそも黒海のNATOを支えるトルコの大軍とはいえ、西側諸国から見たら経済脆弱な暴れん坊に過ぎない
あまり身勝手に動いたら制裁するぞとクギを刺されたんじゃないかと思うね
ちなみにトルコの経済は未曽有のインフレでエルドアン支持は非常に落ちてるわけだ

878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:53:11.84 ID:677Za1uX0.net
トルコがアメリカに脅されたって、アメリカ兵器輸入禁止の解除カードも手に入れてるやん

米国、トルコにF16の売却前向き 首脳会談、関係改善の兆し
https://news.yahoo.co.jp/articles/af6b1af69fa34fb1fccef370cb547f79b882f908

879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:53:33.61 ID:JGMk2vUz0.net
>>875
すまんな加盟議定書の書名に合意って報道を加盟議定書に署名と勘違いしてたわ
どちらにせよ、加盟議定書署名で拒否することはないだろう
あり得るなら批准拒否だが、それって実態としてNATOから抜けるってことでしかない

880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:54:13.27 ID:01XUKVBE0.net
フィンランドとスウェーデンは望んでクルド人保護してるわけじゃないだろう
トラブルメーカーであっても人権という観点から追い出せないでいるだけ

今回のトルコからの要求は、実は渡りに船なんだよ

881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:56:37.79 ID:2VRNMiy/0.net
意識高い系の偽善なんて胡散臭いもんはない。

882 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:57:47.96 ID:OEb5+xI30.net
ロシアをテコにすれば西側にいろんな要求を呑ませることができる
この前例は悪い影響を及ぼしそうだ
中国なんかはしっかり見てるだろうな
ロシアと手を切るから人権問題に目をつむれくらい言いそう

883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 07:58:30.86 ID:2VRNMiy/0.net
>>880
人権人権言ってたら犯罪者集団までもが人権言い始めたようなもんだもんな。

884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:00:27.44 ID:0fmui4Sx0.net
>>838
だからその理屈で人権蹂躙するなら欧米が問題視してるウイグルと同じだって事だ

885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:02:45.99 ID:OnlXv+UU0.net
>>876
先方の好意を当然の権利だと勘違いして逆恨みってのはよくある話だからね

886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:06:12.05 ID:XW8dCI+y0.net
スウェーデンがクルド人保護してるのはそもそもアメリカとの関係だよ

正確に言うともともと中東難民や移民でクルド人が多くてスウェーデンにクルド人社会があった
そこにイラク戦争、ISIS掃討、アサド制裁と3つの戦争がクルド人エリアで発生し
このときにアメリカ側の義勇軍で奮戦したのがシリアのクルド人(クルド民主統一党)であったわけだ
だからシリア北部には米軍の保護地がありバックアップしてきた

もっともシリア情勢は混迷し、現地の自由軍とクルド民主統一党が揉める事態にもなり
米国も全面的にシリアクルド人の応援はできないといった事態になる

しかしこれだとオバマ側で血を流したクルド人がアサドやエルドアンに制圧されかねない
そこでもともとクルド人社会が大きいスウェーデンが庇護地に名乗り出たという経緯だと言えるね

887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:06:29.95 ID:nfGq6Arz0.net
>>884
全然違うだろ池沼かよ
住所不定無職のクルドさんが生活苦しいからスウェーデンさん家がお金や生活必需品をちょいちょい支援してたけど
スウェーデンさん家も生活苦しくなったから「もう無理なんであとは自分で頑張って」という話が「蹂躙」って
偉そうな乞食ってやつだな

888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:11:54.92 ID:1UC6CsTJ0.net
北欧2国のNATO加盟は
第三次世界大戦開戦への
カウントダウンが一気に進む

889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:12:54.98 ID:bjietDgi0.net
>>888
プーチンが寿命で死なない限り
侵略止めるとも思えないし

890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:14:12.13 ID:LavjngOv0.net
自国民とクルド人天秤に掛けたらそりゃー自国民優先するだろ

891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:16:32.51 ID:wAXA0LAb0.net
>>879
トルコは古参のNATOメンバーであり、かつ、NATOの要だよ
対露、対中東の両方で
黒海の出入り口の海峡の管轄権はトルコにある
(だからウクライナ南部でロシア楽勝とはならない)

NATO加盟国30カ国の中には、北欧2カ国よりもトルコの立場を尊重する国もあると思うね

892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:19:00.70 ID:LRvdBNdt0.net
一応トルコの要求を聞くことにしてテロ容疑者の引き渡しとかはのらりくらりはぐらかとかじゃないかね

893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:19:53.02 ID:f+68D0BYO.net
自分の主張ばっかり通そうとする奴は普通嫌われていくよ。

894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:22:43.45 ID:01XUKVBE0.net
>>890
そりゃそうだ

895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:23:01.91 ID:hbKIs+er0.net
>>891
トルコがなぜ古代から現代まで常に重要な国だったのか知らん人がけっこういるのに驚いてる

896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:27:45.54 ID:kr8QULz/0.net
>>4
日本にはトルコやインドのようにこのしたたかさがない

897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:30:39.67 ID:578K+8TM0.net
>>870
>国会議員送られても実際としては困るかもな
トルコが圧倒的悪扱いされるからね
特に近年は国家にレッテル貼るのが流行ってるし

898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:31:57.13 ID:PVuAuM280.net
自国の安全保障と他国の人権問題
この二者択一を迫られて後者を取る国なんてあり得ないからな

まああくまで名目だが他国の住民を保護するとほざいて侵略戦争した結果
自国第二の都市が敵陣営に半包囲される戦略的大敗北に至ったプーチンとかいうアホ指導者もいるが

899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:34:50.26 ID:8hfjIgGj0.net
>>822
まあこんなところになるかもしれんわな

900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:35:04.77 ID:578K+8TM0.net
>>877
>経済脆弱な暴れん坊
ある意味怖いもの知らずだひ手元で手懐けるべき筆頭かと
つまり存在感か大きい
事実今回がそうだし

901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:40:25.33 ID:IAs9VGtB0.net
>>898
> 自国の安全保障と他国の人権問題
> この二者択一を迫られて後者を取る国なんてあり得ないからな

日本は後者を取りそうよ?

902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:43:27.43 ID:wAXA0LAb0.net
>>886
詳しいとお見受けした

トルコが引き渡しを要求している対象者には2種類ある
・クルド人武装組織「クルド労働者党(PKK)」「人民防衛隊(YPG)」のメンバー
・2016年のトルコクーデター未遂事件の首謀者ギュレン師(在米)の関連組織のメンバー

素人だけど、分けて対応するんじゃないかなぁと思って見ている
トルコ側の発表では「トルコがテロリストと見なす73人の引き渡しをスウェーデンが約束した」とのこと
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2OB2CL

903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:46:15.35 ID:XW8dCI+y0.net
>>900
今回、暴れん坊を手なづけてバイデンの評価も上がったし
エルドアンもクルド強硬貫徹、経済支援、北欧武器購入、戦闘機供与と
満額回答で大いに名を上げたと言えるだろうね

しかしスウェーデンとトルコ政府のエルドアンリストを巡る応酬見てると
表向きの外交の大成功と、ドロドロした実際の駆け引きとのズレが出てきてるね
スウェーデン側は全部飲まされ泣いてるはずだがどうも本気で飲む気がなさそうだし
トルコ側は絶対に飲めとイキリ立ってる感じだね

はっきり言えば美味しい人参をぶら下げて西側外交にエルドアンを釣り上げる作戦だったんじゃないかと思うね
ここまで合意成功を世界中にアピールされちゃエルドアンは西側に全面協力するしかない

904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:48:38.05 ID:ItDO0J1v0.net
>>844
アゾフ海なんてウクライナ海軍が機能していなかったし出入り口はクリミア半島ガッツリ抑えてるんだから元々ロシアの内海じゃん
そんな既得権強化したところでなんのメリットあるのよ

905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:52:38.91 ID:yGBGuzYt0.net
内容によっては新たな火種になりかねないけどね

906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 08:52:45.94 ID:qxI9OC5S0.net
>>901
日本の防衛を捨ててまで在日朝鮮人のテロリスト引渡しを拒否するか?

いや、やりかねねーな

907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:03:04.90 ID:ByfnHiw+0.net
>>902
「引き渡しを約束はしたがいつ引き渡すとは約束していない」スエーデン

908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:06:40.65 ID:xd6P/u7i0.net
今回、G7国は間抜けさとインドやトルコのしたたかさが際立つ

909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:14:35.90 ID:XW8dCI+y0.net
>>902
そうでしょうね
4段階の判断になると思いますね

1まずPKKであればそれが事実なら引き渡しするのはスウェーデンでも他の西側諸国でも同じである
2クルド人民防衛軍及びクルド民主統一党(いずれもシリアクルド人自治区の事実上の支配者)
の関係者はそもそもテロリストでは無いから何らかの犯罪の証拠が無ければ引き渡しない
3ギュレン運動も2と同じ
4上記1から3まで共通の考えとしてスウェーデン側で事実をよく調べて
犯罪者であるという結論にならない限り引き渡ししない

こういう考えだと思うね
これだとエルドアンとの両国覚書とズレてるとトルコ側は言うし激オコすると思うけど
そもそもスウェーデン側で事実確認しないとは両国覚書には無いようで
覚書の直後にアンデション首相もスウェーデン国内法でやると明言してたね

また常識的に考えても犯罪者でない人を身柄引き渡しする国は西側には無いと思いますね

910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:14:41.69 ID:nU159omp0.net
>>251
F1やオリンピックが国の威信をかけた代理戦争と考えれば

911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:35:56.06 ID:JGMk2vUz0.net
>>909
スウェーデンに入国したばかりの人間をPKK所属というのはわかるけど、定住してる人間をPKK所属である、テロを実行したというのは無理がある
あって、資金援助してるとかだろうけど、それだと引渡し対象じゃないしな

912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:38:48.02 ID:+S8MLHWh0.net
>>901
いや二者択一を迫られているとさえ思わないのでは?
その最中に在っても

913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:39:28.14 ID:01XUKVBE0.net
クルド人を操ってるのがロシアである可能性も考える必要が出てきたな

914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:41:44.76 ID:wAXA0LAb0.net
>>911
「テロ組織への支援」がスウェーデンの国内法に違反するのであれば「犯罪者」という解釈もあるのでは
議論になりそうだけど

915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:42:34.27 ID:XW8dCI+y0.net
>>911
そういうことみたいだね
スウェーデン国籍法や入管法がよく分からないのだが
スウェーデン市民を引き渡しはしない的なことをリンデ大臣も前に言ってましたね
また実際にもスウェーデンに長年定住してたらPKKメンバーの犯罪活動は少なくともスウェーデン国内ではあまりできないでしょうね

もっともその点をトルコ側も注視したようでスウェーデン国内のアンチテロ法制の強化が今回の覚書にある
これはスウェーデンもテロとの戦いの意味で拒否する理由が無いから実行するでしょうね

916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:45:01.81 ID:MyvCXceM0.net
>>623
国の外交力とは、経済力と軍事力の両翼だな
文化の力なんぞなんの力もないただの消費財にすぎん

917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:47:31.11 ID:Q4lZUWhqO.net
>>915
いくらなんでもNATOの中ではアメリカに次ぐ軍事大国のトルコを甘く見すぎだろ
合意を誠実に履行しない場合は加盟阻止に動くと断言してるんだぞ
トルコに誤魔化しは通用しない

918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:52:24.26 ID:XW8dCI+y0.net
>>917
そうなるのかならないのか今はまだまだ流動的だと思うけどね
スウェーデン側の余裕のある態度見ると覚書を守りつつ人権擁護はできると踏んでる感じがあるけどね

もし覚書には西側法制の人権擁護は含まれないとエルドアンが言ったら
国際世論的にはトルコのほうが炎上しちゃいそうだね

919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 09:56:02.45 ID:V8P2FZRu0.net
>>833
人権に関するスウェーデンの信用は地に落ちた

920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:06:25.21 ID:wAXA0LAb0.net
>>909
エルドアンは民主的に選ばれた大統領だよ
未遂に終わったにせよクーデター(武力による政権転覆や元首の暗殺)は民主主義に反する行為

その関与者ならば、むしろ引き渡す方が当たり前では
ギュレン師グループメンバーは引き渡すのではと思って見ている

921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:12:34.70 ID:XW8dCI+y0.net
>>920
容疑と事実に依るんでしょうね
本当にクーデターの実行犯や幇助なら内憂外患罪での犯罪者でしょうね

しかし過去のトルコ側の引き渡しリストを見ると(今回ではないが)
反政府運動家的なよく分からない容疑も含まれてて
もしこういうぼんやりした容疑だと犯罪者と確定しにくいでしょうね

922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:13:05.97 ID:8EoZtlAv0.net
【速報】
エルドアン ウェーデンとフィンランドがテロリスト全員引き渡しの義務を果たさない場合
NATOへの加盟申請をトルコ議会で承認しない 
NATO会議でのトルコの承認もないので気分を悪くしないように と発言

923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:15:34.23 ID:XW8dCI+y0.net
>>922
いよいよ揉めてきたか

924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:17:24.96 ID:wOp5JZei0.net
スウェーデン人権命の国なのにアイデンティティ大丈夫なんかw

925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:17:51.63 ID:FNYyz1mG0.net
北欧はいい格好するために他国のいざこざを持ち込ませるからだろ
むしろこんなくそカードでNATO加入は北欧の勝利じゃないか

926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:21:01.84 ID:8EoZtlAv0.net
>>922 追加

「加盟プロセスは長いプロセスであり我々は我々に与えられた保証や
確約の履行を見守ることになる 遵守されない場合は(申請批准案を)国会に送らない」
とマドリッドで発言

まあ長いことかかるのは確定した感じ 今年来年での解決の話ではないな

927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:21:27.09 ID:Lf3a7V7U0.net
>>28
西側だってしがらみだのあるんじゃないか
差別国だもの

928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:22:13.01 ID:VW5iSmHx0.net
でも排除すべき第一候補になったのも事実だけどなトルコ国内ではどう受け止められてるか知らんが

929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:22:58.71 ID:A4zVkeoj0.net
トルコがソープランドになったのもトルコの外交勝利だろうな

930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:23:02.68 ID:Dhq3/Gfw0.net
人権外交なんてこんなものってのが如実分かったよね
ウクライナ侵攻で日本はもっと大人にならなきゃだね

931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:23:31.69 ID:CUe2O9Os0.net
>>922
当然だろう
引き渡しリストに載ってるテロリスト一人でも欠けたらトルコは批准しない偽善の塊のあの二カ国が、少しでも舐めた真似したら絶望の淵に叩き込んでやれ

932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:24:41.51 ID:XW8dCI+y0.net
>>926
なるほどなあ
1週間ぐらいは我慢するかと思ったら
さっそく満額回答の全面即時履行を要求してきた感じだね

933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:27:35.45 ID:A4zVkeoj0.net
>>922
岸田さんあたりと違って百戦錬磨だな

934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:32:41.76 ID:JGMk2vUz0.net
>>914
スウェーデンの法律知らないけど日本でもPKKとかテロ組織への資金提供は違法だよ、でも外国へ引き渡す義務はない
そのテロした国に入国とかしない限り国内の国内法によってしか裁かれないよ

935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:33:00.13 ID:CUe2O9Os0.net
>>932
スウェーデン、フィンランドは直ちにトエルドアン・リストに掲載されたテロリスト全員を拘束し、生死にかかわらずトルコに移送する必要がある
もちろん、両国はトルコの対テロ戦を無制限、無期限に支援する必要がある
NATO入りの代償はなかなか重いなw

おそらく今の政権はNATO加盟まで持たないw

936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:33:09.14 ID:UUTGES9s0.net
公訴時効は国によっても違うのだろうけど
日本で言えば日本国外に出てる間は時効停止するよね
長年北朝鮮に定住しているからといって
よど号ハイジャック犯人の時効は成立してないでしょ
他国で定住してるから過去の罪がチャラになるわけじゃなかろ

937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:34:39.78 ID:X4ext9m70.net
トルコは、昔から狡猾

キプロスにトルコ人おくりこんで、北側部分を占領したり
内乱に苦しむシリアに軍隊送り込んで、占領地つくったり

トルコは全人類の敵。イスラエルの次に滅ぼすべき国

938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:35:16.95 ID:87iuai8g0.net
エルドアンは支持率低下で必死だな
次はないかも

939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:36:41.03 ID:UUTGES9s0.net
エルドアン嫌いだしさっさと辞めろと思うけど
エルドアンが止めた所でトルコのスタンスが変わるわけじゃないだろ

940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:38:12.88 ID:CUe2O9Os0.net
>>936
エルドアンにとっては、スウェーデンやフィンランドの国内法とかどうでもいいからな
厭ならNATOには永遠に加盟できない、実にシンプルな話だ

そして、一旦ロシアに拳を振り上げた両国が加盟を断念したらどうなるかは子供でもわかる
超法規的な措置を取ってでもトルコには土下座するしかないんだよw

941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:40:21.74 ID:XW8dCI+y0.net
>>928
どうなんだろうね
そんなこと(他国のNATO加盟)より食品の値上がりがエゲツないらしいから
まずインフレ退治しろよとトルコ国民は思ってそうね

942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:43:09.65 ID:PsWs0cBs0.net
トルコは小麦輸出国だから生産者は特需状態じゃない?

943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:43:29.14 ID:XW8dCI+y0.net
ちなみに先週の記事だと
エルドアン不支持のほうがエルドアン支持より多いらしい
必死なのは間違いなさそうだね

944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:48:11.51 ID:XW8dCI+y0.net
>>935
北欧2国のうちフィンランドは呑む可能性もなきにしもあらずだが

スウェーデンはもう正式加盟プロセスに乗った以上過剰にペコペコする必要もないと思ってるんじゃないかな
お金と資源と兵器があるから時間かかっても国民は待つと思うけどね

945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:50:14.40 ID:AYEvB/u60.net
欧州とアジアの結節点にあって地政学的には要衝、欧米は手放したくない
ここで独立派をテロ組織といっているのがイスラム回帰派のエルドアン
バッサリとやりたいが人権と国際秩序の狭間で揺れ動くのはやむを得ん

946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:54:06.26 ID:XW8dCI+y0.net
ちなみに今朝の時事通信

裁判所が決める クルド人のトルコ送還―スウェーデン
2022年07月01日08時37分

ということでスウェーデン法務大臣は
あくまでスウェーデン法と欧州犯罪人引き渡し条約に従って判断すると言っていますね

947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:54:19.93 ID:wAXA0LAb0.net
>>944
NATO加盟国の中には、
「トルコが議定書に署名するまで署名しない」
「トルコが批准するまで批准しない」
そういう国が出てくるんじゃないの

特に黒海沿岸国やドナウ川流域国

948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:56:27.91 ID:XW8dCI+y0.net
>>947
ハンガリーとかブルガリアあたりかな
明確に反対はしないけど様子見はするでしょうね

949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:56:39.66 ID:BejEZ7Ga0.net
トルコ人とグルドが日本で乱闘してるので迷惑

950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:57:37.77 ID:eLTQOLly0.net
>>946
それだとトルコ国内でテロ活動した奴だけがはトルコに引渡しだな
資金援助、後援してる奴は自国で処理

951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 10:59:01.76 ID:XW8dCI+y0.net
>>945
あんまりエルドアンが意味不明な反対や近隣出兵を繰り返すと
そろそろ出て行ってほしいとNATOから言われそうな気もするが

952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:05:03.40 ID:pj6JPmfs0.net
>>950
それではダメとエルドアンは言っているのでは?

953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:05:36.95 ID:UUTGES9s0.net
誰がトルコにNATOから出ていけって言うのさ
そんなこと言うのは反米の中東諸国かNATOと敵対してるロシアぐらいだよ

954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:10:44.01 ID:XW8dCI+y0.net
>>953
とはいえ北大西洋条約及び理事会は全員一致なので
常にトルコがゴネてると全く何も決まらないハリボテになっちゃうのよね

今は話題の即応軍だって出兵は全員一致である
居ることでゴネ地獄になるぐらいなら居ない方がマシとなるんじゃね

955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:10:53.21 ID:eLTQOLly0.net
>>952
ダメというよりスウェーデンが不起訴なりしたのを引き渡せって言ってるんだろ
スウェーデンが不起訴にしたか、裁判したかは知らんけど、リスト渡せば、そのまま司法で処理されるからな

956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:13:07.59 ID:pj6JPmfs0.net
>>955
そうだな、スウェーデン国内で不起訴でもトルコに引き渡せ、ってことだな

957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:21:54.85 ID:Q4lZUWhqO.net
>>946
あきれた…
この期に及んでまだそんなお花畑みたいなことを言ってんのかよ…
トルコは「スウェーデンとフィンランドがテロリスト全員引き渡しの義務を果たさない場合、NATOへの加盟申請をトルコ議会で承認しない。NATO会議でのトルコの承認もないので気分を悪くしないように」と明言しているというのに

958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:23:47.24 ID:XW8dCI+y0.net
>>957
国内向けに強気アピールじゃないの?

むしろ経済支援と武器支援の方に関心があるのが本音じゃね

959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:24:31.91 ID:eLTQOLly0.net
>>956
スウェーデンが司法手続きを完全に無視してるとしても、裁判権はまずスウェーデンにあるからそこで起訴なり不起訴にするのが筋、それでもスウェーデンが裁判権を行使しないならトルコに引渡し
報道では議員とかはPKKじゃないPKKと関係のある組織のメンバーだとか出てるから司法手続きはある程度やってたと思う

960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:27:12.33 ID:mZYmxDql0.net
中東の春だかなんだかのとき
ドサクサでクルド人国家作っときゃよかったんじゃね

961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:30:17.31 ID:CUe2O9Os0.net
>>957
最終的にはスウェーデンは呑むよ
第二次世界大戦後、ドイツ側に立って戦ったバルト人をスターリンの要求でソ連に強制送還したみたいになw

962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:33:26.06 ID:XW8dCI+y0.net
実はシリアとイラクのクルド人自治区はそれなりに安定してるのよね
イラクのほうは政府とも一部仲良しだし
シリアのほうもアサドと喧嘩するとお互い消耗するので極力喧嘩しないようにしてる

問題はエルドアンがこのシリアのクルド人自治区を大嫌いでずっと繰り返し侵攻してる点なんだね
あまりクルド人自治区って話題にならないけど一番現状で暴れてるのはむしろエルドアンなんだよね

963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:33:43.75 ID:Q4lZUWhqO.net
>>961
ただ問題なのは引き渡し対象の中に国会議員がいることなんだよな
トルコは国会議員を含めて全員引き渡せと求めているから
難しいところだよな

964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:37:52.66 ID:wAXA0LAb0.net
>>957
しばらくは、双方主張し合うって感じですかね
年内の加盟手続き完了は厳しい
全30カ国での議定書への署名や批准は完了しないだろうと

北欧は色んな意味合いで厳しい冬になりそうですね
特にフィンランド
焦り過ぎ

965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:40:23.45 ID:ZUZ1vzCA0.net
>>922
「ロシアのような独裁者の国と取引したのが間違いだった~」と言いながら、
別の独裁者の国と取引してるこの喜劇は、なんと表現すれば良いのでしょうね。

で、その独裁者の国なんだが、多分この後シリアかギリシャで騒動起こすぞ。
そのときヨーロッパのお歴々は何と言うか見物だな。

966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:41:40.73 ID:XW8dCI+y0.net
>>964
フィンランドは国力も弱いしエネルギーも多くないしちょっと自国の規模を超えた感じですね
NATOのパートナー国ぐらいにしといたら良かったのではないか
目をつけられたから軍事衝突とかも可能性ゼロじゃないし
下手すると経済崩壊しちゃいますね

967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:47:40.28 ID:+S8MLHWh0.net
何だかんだ言ってもトルコはNATOの古参国だからなぁ
旧西ドイツより先

968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:48:52.08 ID:XW8dCI+y0.net
>>965
それを前から予想してる
エルドアンのイキリ具合から見て多分時間の問題だろうね

969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:56:48.91 ID:A4zVkeoj0.net
>>966
国土は日本並みの大きさなのに
人口は埼玉県より200万人少ない国だからな

970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 11:58:50.35 ID:wAXA0LAb0.net
>>966
ドイツがガス供給を減らされただけでも混乱している
仰る通り、フィンランドの経済が耐えられますかね、ホント
政権というか首相の交代もあり得るんじゃないかと

971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 12:46:55.89 ID:q6yD4xOv0.net
トルコをNATOから脱退させろとか言ってるバカいるけど、
トルコがNATOやめて、ロシアとくっついたら、それこそヨーロッパは脅威だろ
地中海なんか荒らされまくって、イタリア、フランス、スペインがんがんにやられそう
土下座しても北欧なんか蹴飛ばしても、トルコにはロシア防波堤でいて欲しいはず

972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 12:52:03.18 ID:/JcyVcN/0.net
ロシアが脅威って発想は若い人の考えに見える
ソ連時代ならともかく今のロシアなんて…

973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 12:54:53.63 ID:dBeQjsdN0.net
>>904
昔の様にウクライナが親露政権なら実質内海で容認してたけど、ゼレンスキーが親欧米に舵切ったから見過ごせなくなったんでしょ

974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 13:37:03 ID:YL3bjMRC0.net
>>971
トルコが自国の儲けで賛否を決めるのはNATOにはただの人質外交みたいなもの
やっぱり独裁者は酷いという目でみんな見たんじゃないか

975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 13:37:55 ID:AYEvB/u60.net
トルコは一応民主国家なのでエルドアンに変わる大統領次第で
イスラム回帰が止まり欧州寄りになることを期待するしかないかも

976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 13:49:37 ID:wAXA0LAb0.net
>>974
そうかなぁ?
トルコの判断のベースは「儲け」ではないよ

NATOは軍事同盟
トルコの一般国民がクルド武装組織に毎年多数殺害されている
国民感情としてクルドを匿っている国のために戦えるかという話
ギュレン師グループはトルコでクーデターを仕掛け、未遂に終わったが大統領暗殺も企てた
エルドアンは民主的に選ばれた大統領だよ
クーデターは民主主義を否定する暴挙

この状況でトルコに譲歩しろという方がどうかと思う
そもそも、トルコのNATOへの貢献度の高さを理解していない

977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 14:03:42 ID:YL3bjMRC0.net
>>975
与党の公正発展党と民族主義者行動党が右派と極右で6割ぐらいある
独裁者の国だと政党もだいたいこんな感じとは言え、とてもまともな普通の民主主義国じゃないわな

978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 14:09:18 ID:wAXA0LAb0.net
>>977
自由民主党「…」

右派〜左派まで各種取り揃え

979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 14:25:25 ID:AYEvB/u60.net
>>977
まあ、実は左派の自由民主党とか暴力上等の共産党とかが
ある国も民主主義国家と言っていますからねえ

980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 14:38:16 ID:YL3bjMRC0.net
>>979
たしかにw

981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:07:46 ID:RUsr32Fh0.net
>>824
バルトは、中世まではロシア人に利用権がなかったんだよ。ロシア人がそこにいること自体が禁止だった。国際市場で夜店を開くなんて論外。

それを戦争で勝って利用権を手に入れた。だから絶対に手放さないし、そのような圧力を許さないと見てる。

982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:11:21 ID:RUsr32Fh0.net
>>849
戦争で負けた米国が、西側結束をカメラの前で演出したいから、演技しただけ。北欧2カ国は加盟しない(オブザーバーのみ)し、トルコにとっての進展もなかったというのが真相。

983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:14:09 ID:imubFCb30.net
結局、引渡しはなしでそのまま署名って流れっぽいな
>>1はエルドアン持ち上げ記事を引っ張っただけか?

984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:23:31 ID:Q4lZUWhqO.net
>>983
いや全然違う
トルコは「スウェーデンとフィンランドがテロリスト全員引き渡しの義務を果たさない場合、NATOへの加盟申請をトルコ議会で承認しない。NATO会議でのトルコの承認もないので気分を悪くしないように」と強気の姿勢を崩していない
あとはスウェーデンとフィンランドが覚書に記載されている約束を誠実に履行するかにかかっている

985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:35:01 ID:IvNTSLVc0.net
アメリカに「第5世代戦闘機欲しいんだろトルコ、ならそろそろ突っ張るのは止めろ」と説得されたらしい

986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:36:29 ID:IvNTSLVc0.net
>>971
トルコとロシアは昔から戦争している
クリミア戦争とか

987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:44:19 ID:2KnP78E10.net
>>984
スウェーデンは引渡しする気なさそうだからトルコは議会説得できずってところか

988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:46:42 ID:2KnP78E10.net
現実的に考えて5日までにリストの人を引渡すってのは無理だろうから、エルドアンはスウェーデンの引渡しを信じて加盟に同意、で後で揉めると

989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:50:44 ID:UUTGES9s0.net
履行がなければ承認取り消しとトルコは明言してるでしょ

990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:53:00 ID:gGic8O1T0.net
「NATOにいったん入ってしまえばもうこっちのもんよ」って
スウェーデンとかフィンランドは考えていそう

991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 16:56:05 ID:/WTjDFvG0.net
>>822
スイスやオーストリアと違ってフィンランドは中立国じゃないぞ
中立化を国是として来ただけで政治的な方針というだけだし
だから外的な環境変化で変わるのは当たり前

992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:03:24 ID:Mmlewep80.net
結局、トルコは批准なしでどこまでいけるかってとこか

993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:16:50 ID:RUsr32Fh0.net
>>991
それはスウェーデン。自国だけの判断でいつでも政策変更可。

フィンランドについてはパリ条約を検索して。国際条約で中立が義務付けられている。

994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:18:15 ID:JGMk2vUz0.net
スウェーデンとかからしたら別に批准しなくてもトルコ抜きのNATOになるだけで脅しにはならんのよね…
NATOに向かって東方拡大しないと約束しないとウクライナ侵攻するぞと脅すロシアみたいなもんで

995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:20:35 ID:UUTGES9s0.net
トルコ抜けたらNATOの軍事プレゼンス大幅に低下してロシアに対する押さえにならなくなるので北欧が加盟する意味がなくなる

996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:29:12 ID:bjietDgi0.net
>>994
NATO内のトルコをどう考えてるの?
比率凄いおおいけど
NATOからトルコ抜けたらそれこそNATOが崩壊するよ
北欧2ヶ国なんていらんって論調になる

997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:30:54 ID:JGMk2vUz0.net
>>995
そういうデメリットもあるが現状、トルコがシリアと揉めててトルコがNATOを対シリア戦争に呼ぶリスクが懸念されてたりする

998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:33:21 ID:JGMk2vUz0.net
>>996
それを懸念するならNATO諸国は署名すべきじゃないね
どちらにせよ、トルコのみ批准せずだとNATOの活動に支障が出るからいずれNATOから出ることになると思う
つか、スウェーデンとフィンランドはトルコなしで困らんから引き渡しもないと思うぞ

999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:34:48 ID:Q4lZUWhqO.net
>>997
ロシア海軍を黒海に封じ込められているのはトルコがNATOに加盟してるからなんだぞ
もしもトルコがNATOを脱退したらロシア海軍を封じ込められなくなるから
地中海を我が物顔で闊歩するロシア海軍という悪夢になるぞ
それが分かっているからこそアメリカですらトルコに気を使っている

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/07/01(金) 17:39:23 ID:WGUx0FEr0.net
>>999
19世紀のクリミア戦争ですらそうだったからね
じゃなきゃ勢力の衰えたトルコの為にフランスやイギリスが兵を出さない

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