【社会】 すぐ投票で決めたがる子供たちと、議論を敬遠し人に深入りしない時代 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/06/27(月) 17:07:25.89 ID:BP8xgeyi9.net

小寺信良のIT大作戦
2022年06月27日 09時39分 公開
[小寺信良，ITmedia]

　6月22日に第26回参議院選挙が公示され、選挙戦がスタートした。投票とは、自分の意思を表示する方法の1つとして、小学校の頃から慣れ親しんだ方法である。ネット上でもさまざまな投票ツールが公開されており、Twitterには「Twitter投票」、Facebookにはグループ内で「アンケート」、LINEにはグループ内で「投票」という機能がある。


photo
LINEのグループ内で利用できる「投票」
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2206/27/l_koya_votecap001.jpg


　主に日程調整や参加人数を確認するために使われるケースが多いが、筆者は友人が面白いアンケートをやっていたら、わりと積極的に答える方である。これによって自分が多数派なのか少数派なのかを知るのは、楽しい。

　投票とは基本的に、あくまでも自分の軸が動かない、動かす必要がない場合の行為である。ところが、東京外国語大学の大石高典先生が、ちょっと気になるツイートをされていた。

https://twitter.com/t_oishi/status/1539544416125595648?s=20&t=xf4D3caV9Cxsxnf04xmcSA

　これにはすごく考えさせられた。思い当たるフシがいろいろあるのだ。


　

決められない子供たち

　筆者の子供達も中高生になり、親が遊びに連れて行かなくても友だちと勝手に遊ぶようになってきた。

　それはそれで結構なのだが、LINEのような連絡ツールが発達しているにも関わらず、どこに遊びに行くのか、何をするのかといった肝心なことがなかなか決まらない。子供の予定が決まらないとこちらの予定も決まらないので、はやく決めろと催促するのだが、どうにも話が進まない。同じ思いをしている保護者の方も多いのではないだろうか。

　よくよく話を聞いてみると、本当に今の子達は「決め事」に弱いということが分かってきた。まず誰かが案を出しても、それに乗ってこない。誰かが「おもんな」「つまんね」と言い出すと、全体の雰囲気が悪くなる。「おもんな」「つまんね」には理由がないので、代案も出にくい。結局、いろいろ案を出す側が疲弊してしまい、いつまでも決まらずギリギリまで放置状態になるというわけである。

　おそらくそうした際の救世主として、LINE投票があるのだ。これまでに出たプランを投票形式にして、一番得票の多かったものを自分達の決定とするのは、調整もいらず決定も早いので、すぐ次のステップに行ける。

　この方法では、リーダーがいらない。子供社会のリーダーは、決定権はないのに決定事項の責任だけはとらされる。「まとめ役」ではなく「怒られ役」としての機能しかないのでは、誰もリーダーをやりたがらない。

　部活動の様子などを見ていると、子供たちは小さいことの意見の食い違いの場においても、なるべく議論を避ける傾向にある。小さい頃から「いじめ」をなくすために、人の個性は尊重しなさいと教えられてきた。それがどうやら、違う意見や好みは個性であり、それを議論によって変えさせるのはいけない、触れてはいけないと思っているのではないか。

　一方大学では、高校までの一方的な学びとは違い、自主的な研究や議論の成果が求められる。上記のツイートから想像されるのは、ゼミなどなんらかのグループで調査や研究テーマを決めるとか、そうしたケースなのだろう。

　グループにおいて共通の目的を決めるにあたり、「話し合え」と言っているからには、アイデア出しから始まって絞り込みのプロセスを経て、複数のアイデアだと思われたものが実は同じ話だったことに気づいたり、2つのアイデアが1つに融合したりといった発展が期待される。

　だが投票は、すでに自分の中に答えがあり、それと同じ者が何名いるかをカウントする行為である。答えとはいっても、その答えが出たプロセスを誰も、本人すらも考える時間はないので、単なる「好み」やこっちのほうが楽なんじゃないかという「カン」に過ぎない。

　数が多いものが採用されるなら、そこに理由のぶつけ合いはない。大学生にもなって議論というものを知らないわけではないだろうが、特に仲のいいわけでもない、たまたま同じ学科、同じゼミというだけの者達と議論して、タダでさえちょっとギクシャクしている関係が余計悪くなるというリスクは取れない、ということではないか。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2206/27/news077_0.html

高度情報社会のバグ
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https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/27/news077_2.html
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2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:08:31.56 ID:TrQZoyFl0.net

はい論破

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:08:41.70 ID:shHqKiDj0.net

それは安倍のせい

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:09:57.45 ID:M+PnMR6s0.net

昔からそうだろ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:10:09.66 ID:+eG1UctD0.net

若者に選挙行け言うたり行くな言うたり考えろいうたり自公維国Nに入れるなら破棄しろだの

せ　や　ろ　が　い　お　じ　さ　ん　もキレるど

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:10:56.00 ID:NHa3Ri+20.net

たぶんこういうのが成長しても選挙には行かないんだろうな

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:12:12.06 ID:/ShtuuXp0.net

オトナだってそうじゃん

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:13:44.22 ID:kLXEKEce0.net

議論の大半は別にどっちでもいいことだしね

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:16:01.25 ID:Mv3Ky2ql0.net

そこで独裁者の出番ですよ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:17:56.73 ID:dDr5TmBX0.net

結論ありきで結び付けてるだけじゃん

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:18:17.32 ID:T2rXB9290.net

民主的だね！

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:18:41.17 ID:JYqsmzgx0.net

選挙で負けた時の準備

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:20:44.57 ID:6XJCFTiJ0.net

今の若者は5ちゃんなんて知らんがな。
こうですか

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:21:48.69 ID:qTqpoEJv0.net

政治家が有権者に信を問うといってすぐ選挙するから…
選挙がある一つの事を決めるだけの投票になってるときがあるよ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:22:15.76 ID:Zuw/2hQ00.net

検討だけするリーダーはいらない

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:23:23.23 ID:60aLYrCI0.net

つるまなきゃなにもないできないガキが
ひとりで好きなことしろよ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:25:17.66 ID:9EuS2PMo0.net

オッサンは決定すらしないぞ。
経営陣に回ればわかる

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:26:09.14 ID:lAFnQ0Uu0.net

>>1
民主主義が不必要の時代

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:26:14.60 ID:nai5EJXF0.net

TVでやってる議論討論もなんも決まらんし相手の話すら聞いてない

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:26:27.94 ID:VjOWApZC0.net

なぜそうなるのか
これを知りたがらないやつが増えるのは困るな

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:26:49.39 ID:vYleBAQK0.net

議論を敬遠？
何でもかんでも議論をふっかけてトンデモ理論で「はい論破w」みたいなのばっかりだろ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:28:09.94 ID:vYleBAQK0.net

>>19
小学校の学級会から国会までこれだわな
相手の話を聞くとか、意見を取りまとめるとか無しに声のでかい方が勝つというねw

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:28:29.42 ID:9ZCxrAI20.net

>>17
決定するのが部長以上の仕事だとおもてた(´･ω･`)

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:29:53.64 ID:WDTfG+q00.net

議論を敬遠してるのは声のデカいアホな論破厨が多いからでは？
ぶっちゃけ、議論にならずに面倒くさいだけだもの。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:31:15.86 ID:9EuS2PMo0.net

>>23
リーマンから転じた管理職なんだから
最優先するのは保身　そりゃなんもせんわ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:31:50.48 ID:LFwd+bMM0.net

>>19
TVの議論なんかで結論だして、なんか意味あるん？
結論だしたところで、「マスゴミの誘導！」とか言い出すだけじゃないのん？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:31:57.52 ID:+4KykjMp0.net

だってすぐ訴えるし・・・>>1

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:32:52.07 ID:GuCDcly20.net

>>19
あのオッサン達は何で喋ってる人の話を最後まで聞けないで遮るんだろう

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:33:44.84 ID:zdhffh3U0.net

力こそすべて
なんでもおれが決めたわ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:34:16.87 ID:PK0aoB8y0.net

LINEの投票機能はつまらない。
手書きのような無効票が発生しないから。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:34:33.15 ID:osJd3E0P0.net

それ面倒臭いからな
時分の望む結果になるのわかってるなら投票でええよ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:35:37.45 ID:QbGF1vLD0.net

子どもなんて昔からそう
大人になると「言いだしっぺの法則」を回避するために貝になる

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:36:16.33 ID:9EuS2PMo0.net

がっきう会で
日経新聞ベースにガチ主張したら
その時間のまとめで「一人暴走したやつがして
糞だった」みたいに
担任様にほぼ名指しでいわれてから
いっさいそういうことはしなことにした

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:37:09.73 ID:vMrtsqfu0.net

>>19
議論する、論理的に物事を考えるって事が出来ない連中が好き勝手喋ってるだけだからな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:43:53.72 ID:Ec8LZu8l0.net

バカは何言ってもダメだよ
お前ら底辺がそうじゃん

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:47:02.86 ID:nai5EJXF0.net

>>26
そもそも議論する必要もないんだよ
好き勝手言うだけと揚げ足取りだから
ただ結論でないものに意味はない

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:50:06.65 ID:KcyBkYRp0.net

議論の余地なんてないからな、双方の主張を別々に聞いて判断すればいいだけです。議論なんて声がでかいやつ暴力的なやつ、狂信的なやつが自己満足してるだけ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:50:55.94 ID:LFwd+bMM0.net

>>36
議論の過程を見せて、視聴者の思考を助けるのが討論番組なんでは？
好き勝手に局が決めた結論を提示するだけなら、別にニュース・情報番組でいいよ。

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:56:38.86 ID:V9BVr8RH0.net

あーだこーだとめんどくせえな！
投票で決めろ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:57:02.39 ID:nai5EJXF0.net

>>38
あれで思考の助けになるか?
朝生なんてゲスト無視して司会者が勝手に持論出して終わるが

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:58:25.04 ID:q7fzduEO0.net

議論と言っても、結局声のデカイ奴や、
口先が達者な奴の勝ちになるだけで、
建設的な議論にならない事が多いからな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:59:03.91 ID:KUt6b4E+0.net

これで自殺を決めて亡くなった子いるよな

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:59:07.98 ID:LFwd+bMM0.net

>>40
討論番組好きの視聴者には田原は嫌われてるよ？
でも、仮に池上がやってきて、「いい質問ですね～でも結論はコレなんですよ？」って言い出してもやはり嫌われると思うよ。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 17:59:38.85 ID:KUt6b4E+0.net

まず
おもんな
つまんな
を言ったら負けって雰囲気作れよ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:00:27.96 ID:KUt6b4E+0.net

羨ましいを
ずるいで表現すんなっての
割と広まったろ
できるできる

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:01:10.91 ID:KUt6b4E+0.net

親の教えの問題だわな

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:01:34.60 ID:4kr7lwJo0.net

まず両親が子供を感情的に怒鳴ってるんじゃないの

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:01:41.38 ID:d+4vLxHv0.net

Lineなんて使うやつは終わっているとの認識を持った方がいい

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:01:57.69 ID:wgQOsVaB0.net

選挙でなんとかなると思い込まされた人間だらけだと、不正する側は安泰だよね

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:02:12.05 ID:m1HdTnHD0.net

親がゆとり世代になってきたからな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:06:52.08 ID:WT/Hq/+d0.net

投票じゃなくて単なる多数決じゃないのか

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:08:01.54 ID:pjZyMA6I0.net

本来議論のうえでの投票だからな
これは思考放棄の多数決でしかない

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:11:28.26 ID:E5FHdIbn0.net

必ずしも代案なくても良いとは思うんだけど

議論てのは
現状問題を共通認識として
提案された案(対策)のメリットデメリットを話すもので

揚げ足取りやどちらかを全肯定全否定するもんやないと思うんだがな。
なんかメディアや演説聴いてると後者を議論だと思ってる人達が増えてる気はするよね。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:12:36.57 ID:g1AdepFH0.net

5chやヤフコメにいる
「たくさん発言したほうが勝ち！」
的思考で連投荒らしする大人を見て育つとそうなる

他人の話聞く気がないから議論もできないし意見変えることもない

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:13:31.84 ID:hNFZoewD0.net

日本で選挙はまともに機能してない。
選挙権が勝ち取った物じゃなくて欧米の真似をしただけだからね。
だから異常な政権が長年居座り続けてる

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:14:38.20 ID:g1AdepFH0.net

>>41
議論は勝ち負けじゃないんだけどね
選挙や多数決は勝ち負けだけど

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:15:41.35 ID:3Ed1uLm80.net

文科省が欧米流を取り入れて高齢社会をひっかきまわせばいい
とにかく今の日本限定教育は戦中から戦後の影響大によるもの

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:15:57.58 ID:GtJ+ivvp0.net

投票は民主主義的だけど大衆の判断が常に正しいとは限らないからな

ガリレオ以前は重い物の方が軽い物より早く落ちるってのが
なんとなく大衆の感覚にマッチして合ってると支持されていたが
ガリレオがそうじゃないんだよと言って科学が発展してよりよい社会になった感じだからな
まぁ法律もそういうよりよい社会を作る決断が欲しいところだが
大衆感覚の方が法律の場合は優先しそうだからな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:18:33.65 ID:LFwd+bMM0.net

>>58
それがいわゆる「民主主義の暴走・多数決の横暴」などと言われるものであって、
そこにも一定の枷をはめておくというのが立憲主義の憲法。
多数決をもってしても覆せない自由やら権利やらをさきに決めておくのが憲法。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:22:32.86 ID:m2ABcg4H0.net

議論で相手の考えが変わる訳じゃないし、議論する時間が無駄じゃん

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:23:00.96 ID:/Ytev56t0.net

ディベートとか喧嘩になるだろうな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:23:19.50 ID:GuCDcly20.net

>>54
ああいう輩って自分では話し合いや議論が得意、好きと思ってて
「話し合い」をしたがるんだよな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:29:23.69 ID:1Fq+6JV+0.net

選ばれし者の方が少数派、負け組の方が数が多いんだからこうなる、もう根本から変わった

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:30:03.32 ID:IZeOlwek0.net

子供は大人をみて育つ、それならそれは大人のせい
子供がじゃない

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:44:35.45 ID:U8MHfaaZ0.net

>>1
＞子供社会のリーダーは、決定権はないのに決定事項の責任だけはとらされる。

子供の社会の多くがそうなのかは別にして、これ、大人の社会でも似たようなケース
は結構あるような気がする
なお記事自体は興味深かった

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:44:56.91 ID:bKgMbaJn0.net

>>2
> はい論破

これを「話し合い」とか言う馬鹿中年や老害の主観だよな>>1。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:49:21.65 ID:zyaL1Nuc0.net

国会のこと？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 18:50:39.02 ID:qHvQ0zp90.net

晩御飯何がいい？

何でもいいよ

じゃあうどんね

えーうどんはなぁ…

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:08:51.76 ID:v8c79y400.net

オトナもやんけアホ老害

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:09:47.78 ID:zkp01PRY0.net

曖昧な議論って馬鹿じゃね
仮定でなんらかの決定してないと議論にならんだろ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:12:34.61 ID:4BmU+0Qv0.net

最大多数の最大幸福を曲解してる奴らもいるしな
今がいいからそれでいいを多数決で決めて
最大幸福は一切考えてないアホの集団。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:14:30.14 ID:4oHfYm1p0.net

深刻な決定力不足よりはマシさ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:15:15.86 ID:o0HXfl1+0.net

議論の結果意見を変える人なんて10人に1人もいないだろ
今の子供は賢い

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:19:15.75 ID:Qm4cnXkB0.net

若い子供達は、取り敢えず維新の会に投票してみて様子を見るのが良いと思う。
自民党や宗教票の政党ではなく、政権担当能力がある新しい政党が維新の会だからだ。
反政権なら日本共産党に入れるのも良いだろう。
間違ってもれいわ等には入れない方が良い。

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:21:56.93 ID:ZMZiYx1s0.net

ひろゆきのせいだな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:23:57.80 ID:koTzFbhP0.net

昔から黒板に書き出して投票してたやん。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:25:25.42 ID:zKntlrsv0.net

難しいね(無理

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:28:45.25 ID:9TWAHdLd0.net

議論をする事のメリットとデメリットが釣り合ってないからな
主張すると悪目立ちしたり、責任押し付けられたりする
議論で誰かの考え方を変更するなんて大学ゼミ程度では必要ない
即投票で全く問題ない。若者は賢い

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:32:21.35 ID:vrpFGRFi0.net

論破ルームw

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:34:09.15 ID:kqliGfGX0.net

つまり投票に行くのはやめろと言うこと？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:35:56.99 ID:8ktmnlbL0.net

>>3
2つのアイデアが1つに融合して立憲共産党

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:37:27.48 ID:Z6o/kCNE0.net

>>79
宝塚か

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:37:56.10 ID:ds5Wrywt0.net

実は民主主義って元々は全会一致が大原則で、異論反論がある場合は論的同士が徹底的に議論を戦わせあって、最終的に政治的決定の一致点を見る、ってのが本来の姿

けどそれだと結論が出るまでにあまりにも時間が掛かりすぎるから、仕方なく途中で議論を打ち切って決を取りましょ、ってのが多数決原理　（戦争で敵が攻めて来てんのに、一々全会一致の議決を待ってたら、スグに国が滅びる　ｗ

よって、議論・討論のない民主主義なんてあり得ないよ？　ソレは民主主義ではない、ナニか別の社会的意思決定の仕組みでしかない

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:41:05.68 ID:zKntlrsv0.net

各候補者が何を支持し当選/落選したのか、判るようになればいいと思う

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:41:15.21 ID:1Fq+6JV+0.net

ジレンマなんだよ言い負かすと多数の負け組が出来ちゃうという

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:42:22.01 ID:rM4/wROI0.net

最終判断を下すためにどれだけの正確な情報に触れられるか、ですよ。

マスコミの力が足りない。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:44:54.52 ID:9TWAHdLd0.net

自分の利益に重大な疑念が発生する時以外は、議論して誰かの意見を変える必要なんてない
夫が会社辞めて独立するとか、子がYouTuber目指すとかな
説明は重要だが議論は害悪
議論してくる人間は漏れなくクソ

88 ：名無しさん：2022/06/27(月) 19:45:17.55 ID:u3tWgbNQ0.net

>>1
少数派なのに折れないクズが増えすぎて話し合いが無駄って気付いてるよ子供は。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:47:58.18 ID:w99VyHoF0.net

子供の予定が決まらないと親の予定が決まらないというのが分からん
昔はそんなの気にしてなかったぞ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:49:23.91 ID:0lGzV50K0.net

議論の仕方を知らないだけだろ
発言するとその後に待ってる制裁が大きいから。

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:52:21.71 ID:mY2kECHT0.net

>>53
後者が増えているのは某ひろゆき乃至某K国人のせいだろうねｗ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:57:27.76 ID:ds5Wrywt0.net

>>91
"debate" と "discussion" との違いだろうな

ひろゆき含めてこの手のネタで声高に主張してる人間は、前者こそが議論だと思ってる
実際には後者こそが議論であり、前者は単なる言葉を使って相手をマウンティングすることを目的としたゲームに過ぎない

93 ：名無しさん＠１３周年：2022/06/27(月) 20:00:09.92 ID:JuN3NveOp

ネット見ればわかるだろうがパヨクは話し合いとか言いつつ
最後までいちゃもんつけてられる方が勝ちとかわけわからん考えしてるから
こっちが折れないといつまでも終わらないし時間の無駄
さっさと投票した方が早い

94 ：名無しさん＠１３周年：2022/06/27(月) 20:18:55.66 ID:mOEYOtQlq

悪貨は良貨を駆逐する

数は正義では無いんですよ

国連憲章も全否定の馬鹿サポと
中国共産党もびっくりの五毛が　　　プー珍擁護には理由があるんですの。www

95 ：名無しさん＠１３周年：2022/06/27(月) 20:33:13.51 ID:ZD5Vi4Tg1

長文の議論が、全く不可能な大人が増えてるだろ。

論理的に正論で説得しようとしても、
「はぁ？ｗ」「キモｗ」だの
「必死だな！ｗ」「誰得」「だりぃ」「パス！」っていう
一言の否定で終わらせるわけじゃん。

２ｃｈ時代頃から発生した、もはや、短文で否定するってのは日本人の慣習だよ
ツイッターに馬鹿が集まるようになってから、増々増長してきた。

おまえらだって、同じさ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 19:59:04 ID:9TWAHdLd0.net

メリットデメリットを話すなんてクソ中のクソだろ
大学ゼミ程度でそんな事されたら、絶対そいつと友達に付き合い避ける
理解できてない人が求めてきた時に説明するのは必要
求められてないのに語り出すやつは死ね
即投票で問題ない

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:02:53 ID:Z+HrfME20.net

>>28
Aの話を最後まで聞くと視聴者がAの意見を採用してしまうから
A以外はAの話を遮るしかないんだよ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:06:48 ID:Z+HrfME20.net

>>1
というか投票の設問決定時点で設問者による投票結果の誘導がされてて
単なる責任回避装置にしかなってないんだよな

で、投票を呼び掛ける奴と設問する奴は
その集団の実質的なリーダーに近いことがほとんどだから
基本的に結論ありきの投票になる

そして集団のリーダー以外が投票を喚起するとその投票自体が無視されるｗ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:09:25 ID:I8rWOIJc0.net

>>89

キモオタ独身中年な俺様には判らん話やが、周りの子持ちは真面目に幼稚園の各行事迄両親出席を強要される～と喜んどったなw
個人事業主や中小零細の経営者ん家の子が多い小学校行ってたから、寧ろ親御さん来れる家は裕福認定w
ウチのオカン（全共闘世代）が「下手に生協絡みで付き合い設けりゃアカがオルグしよるし、PTA役当たったら其れに加えてSGIと解同が事有る事にギャースカ騒ぎよる」とぼやいてた記憶有るわ…まあ昭和末期の京都の和やかな小学区のハナシやなw

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:10:20 ID:WV1F7bwX0.net

投票しているのだから決めてるだろ
採決から逃げる政治家こそ子供より能力が無いからさっさと辞めるべき

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:11:15 ID:hGqUG6/U0.net

話し合いで解決できることなんて何もない
できる場合はあるが条件がある
全員がIQ100以上である事

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:13:43 ID:hGqUG6/U0.net

弁論大会も
進学校にしかありません

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:14:59 ID:FB8wrLTL0.net

日本の政治だって同じだろ、トップの総理になっても別になんか独断で決められるわけでもないけど責任とれとか責められるし。…まぁやつらも子供じゃないから知ってて責任も感じないし取らないから子供のほうが利口だな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:15:57 ID:hGqUG6/U0.net

頭の悪いやつとは絶対話し合いにはならない
黙る
嘘をつく
論破されるとあとで報復してくる(暴力を振るったいじめ陰湿な噂を流す)
そもそも記憶違いがある
喚く

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:18:08 ID:/DD625zT0.net

議論というのは白黒付ける為にやるものでは無く、様々な考え方を見せたり取り入れる事で視野を広げる為にある
既存の答えに辿り着く為のものではなく、第三の扉を探し出す為に行われるものである
この前提が無いものは議論と呼ばず、ただの時間の無駄に過ぎない

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:20:08 ID:KIHaBifx0.net

朝まで生テレビも何百回と放送してるが結論なんて出さんよ司会者がアレなので

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:20:27 ID:hGqUG6/U0.net

>>104
朝なまで
竹島なんかあげちゃえばいいと発言し
コメンテーター全員にいやそれは違うでしょみたいに言われて
だーかーらー！と発狂したホリエモン
あいつ東大入ってから糖質でてIQめちゃくちゃ下がっただろう

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:22:58 ID:X7MO7IjP0.net

選挙の時だけいい事言う狸と選挙の時だけ政治に興味あるフリして狸の嘘に言いくるめられて投票するアホ達に選挙権要る？

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:29:18 ID:y2Ge9jot0.net

子どもじゃなく大人が話し合いできないようになってる
基本的な社会常識、客観的な視点を持つこと、感情的にならず理知的に考えること、議論で嫌な思いをしてでもコンセンサスを得るために努力する意志
全て足りない

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:36:04 ID:ZMf4/Wqo0.net

>>33
最悪で草

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:39:14 ID:ZtSFWfSZ0.net

>>1
素晴らしい！
とうとう日本ならではのIT活用がでてきたんだな。日本の空気とは多数派の意見なんだから、それが可視化されて何事も迅速に決定出来るようになれば大いに効率化できる。若者に期待する。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:41:38 ID:hGqUG6/U0.net

いやまじ
IQ低いと
頭のいい人の解決に繋がるような正論を
暴走
感情的
だと脳内変換しちゃうんだよ

自分がバカだと認めちゃったら
崩壊するするから
受け止められる器がないんだよ

ここわかってないと無意味なトラブルに巻き込まれるからなw

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:43:51 ID:xksfd1ml0.net

大人もそうだよ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:48:35 ID:hGqUG6/U0.net

>>112
だから
まずそいつのIQがどれくらいだか想定して
低いと判断したら

いやそれは間違ってるだろう
そのまま行ったらこいつが大変な目に遭うと
おもっても

特に意見せずに
そっかーと流して別の話題に変えるか
その場から丁重に立ち去る

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:52:06 ID:hGqUG6/U0.net

>>114
もちろん向こうとしては面白くないから
友達にはなれないが
どうせ友達になっても不利益なので
1番重要なのはトラブルを避けることと
逆恨みを避ける事

友達なんて数人いればいいからね

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 20:56:22 ID:gGQQe73V0.net

多数による少数の支配は民主主義の基本ww

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 21:04:36 ID:Fn69CjXy0.net

ユリクマーって事か

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 21:08:52 ID:Ec8LZu8l0.net

大人もそうだろｗ
現状維持で事なかれ主義は
だから日本が落ちぶれてんだよ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 21:11:36 ID:8SDVON470.net

>>1
話し合っても右派は左派政党に入れないし左派は右派政党に入れないやろ
だから中間層の取り合いしかやっとらん
狭い世界で話し合いしても得るものは非常に少ない 議論せず即投票は合理性がある

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 21:12:19 ID:nN1oyGmA0.net

時短目的なんだろうけど、たぶんそういうグループは長続きしない。

多数決に弱い、不満層が順次離脱していくと思うわ、経験上。
実は、順繰りにとか提案したり相談に乗れる人間がいるほうが長続きする。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 21:31:24 ID:W3UxygMN0.net

だからといって野党がいたら決まる物も決まらないか少数独裁になっちゃうんじゃね

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 21:40:21.54 ID:o+zQ+4QP0.net

ジャップ共はみんなそうだろう。
自分の頭で考えて行動できるやつは全体の1割くらいしかいないだろ。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 21:57:26.25 ID:uL5jYCeU0.net

お前は自分で考えてそんな貧相なレスしか出来んのけ

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 22:06:03.27 ID:p/veHbA30.net

>誰かが「おもんな」「つまんね」と言い出すと、全体の雰囲気が悪くなる。「おもんな」「つまんね」には理由がないので、代案も出にくい。
>結局、いろいろ案を出す側が疲弊してしまい、いつまでも決まらずギリギリまで放置状態になるというわけである。
それ昔から(´･ω･`)
それを指導するのが先生の仕事

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 22:15:20.31 ID:hsBgOcDF0.net

>>120
その順繰り提案の順番が来るのが嫌すぎて
もうダメ…そんな事しなきゃいけないならここ抜けたい
ってなってしまう層が増えてるって話なんじゃないかと

126 ：名無しさん＠１３周年：2022/06/27(月) 23:18:41.32 ID:ZD5Vi4Tg1

ひろゆきも、成田も、ホリエモンも、橋下も

自分の言いたいことだけ、さらっといって
言い逃げしてるだけ。

俺に対して異論は認めない、反論する奴は馬鹿だからっていうスタンス。
反対するなら、対案だせだとか、ソースだせ、今出せないなら嘘ですよね
あなたの思い込みを、長々と言うの止めてもらえますか。

こんなんばっかりだろ


これを良い年した大人の一般人がマネして、最後まで屁理屈こねたほうが勝ちっていうのが
いまの日本の現状だろ。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 22:32:13.36 ID:t7puMc4n0.net

>>88
それ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 22:36:13.53 ID:e2SkPZAO0.net

大人になると投票にすら行かなくなる奴が多いがなｗ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 22:45:17.07 ID:4eOpmdDL0.net

>>1
議論で他人をコントロール出来ると思ってるのなら頭悪すぎだろ
甘すぎる
今までどうやって生きてきたんだ

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 22:51:53.45 ID:pVVSmA4P0.net

投票でいいじゃん
公平で迅速

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 22:55:53.17 ID:ZtSFWfSZ0.net

>>120
長続きしなくていいんだよ。村の外には広い世界があるのだから、村を解体して別のコミュニティーに移ればいい。事前に知識や経験が相当共有されてなければ議論は成立しないのだから、村にとどまっても時間を無駄に費やすだけだ。
それを社会の分断だの悪いことのように言う連中もいるが、議論の場だけあっても共有出来るものがなければ何も生まれない。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 23:01:33.21 ID:QPOufWnC0.net

>>130
多数決は公平では無い
少数派を作り出して押し付けるだけ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 23:04:46.50 ID:8s32XkMI0.net

ワシがガキの頃からそうだったけど
あの頃は空気読まない変わり者が自己主張してたから
それに合わせたくない奴がまともな案を出してそれに決まる感じの社会学が作用してた
今はこの板にいるような極端なコミュ障少ないから
きっかけがない、決める圧力が低いのでこうなるのだと思う

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/27(月) 23:08:39.40 ID:pVVSmA4P0.net

>>132
一人一票で公平じゃんか

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:17:07.35 ID:OR7DPH/v0.net

>>24
時間の無駄だからなあ
投票で決めるなら効率は良いけども
普通の「話し合い」すら出来ないからなあ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:17:50.08 ID:OR7DPH/v0.net

>>44
建設的な会話をすれば良いんだよな
発言についての理由も言えなければならない

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:19:59.43 ID:OR7DPH/v0.net

>>118
自分を磨かない、という時点で終わってるもんな

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:20:52.96 ID:OR7DPH/v0.net

>>133
空気読まない奴がきっかけになってたんだよな

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:25:05.11 ID:koCkgtT30.net

珍しいライターでスレ立てするのな

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:26:06.79 ID:w1+8PrOu0.net

>>44
それを言ったやつに意見を求めりゃいいじゃんｗ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:32:34.68 ID:6JmuaV6q0.net

議論は時間の無駄なんだよ。
議論している良い場合とそうじゃない場合は見極めろって。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 00:46:50.84 ID:z4q5a8V30.net

子供なんて昔から自然法則でさえ多数決で決めて正しいこと言う奴をのけ者にしてただろ。

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 02:00:52.16 ID:PDsncFWp0.net

子供にはリーダーが居ない？
ほんまにそやろか？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 02:04:54.92 ID:PDsncFWp0.net

投票って多様性とは真逆な行為やと思うけどな。
つまんない人は詰まってる事やってたらええやん。
おもんなの人はおもろい事やってたらええやん。
バラバラでかまへんよ。

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 02:54:42.80 ID:ke7xZj5k0.net

ほんとリモートに変わってから無駄な打ち合わせや会議増えたわ
ことある事に打ち合わせするのやめて欲しい

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 02:56:17.69 ID:ke7xZj5k0.net

>>137
磨くことに旨みが無さすぎるんだよな
無論海外へ出ていけるとか起業出来るぐらいの人なら意味があるんだけど
それ未満の人間だと多少磨いた所でほとんど意味が無い

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 02:58:16.38 ID:PxAWOUvx0.net

このネタでデスゲームコンテンツ作れるな

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 03:08:13.48 ID:+Ng0netu0.net

意見と人格を分けて議論できないやつが多いからだろ
国会ですら反対のための反対をやってる

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 03:51:25.28 ID:Kcfss0Zc0.net

民主主義を否定して革命を夢見る昭和の遺物

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 04:19:52.60 ID:Lfp/FS3j0.net

世にも奇妙な物語のネタみたい。最後は生きるも死ぬも投票しだいとかいうオチだろうな

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 05:47:34.39 ID:h+tXoAEZ0.net

日本人は世界一短気で余裕がないのさ。

気持ちに余裕がなければ他人の意見を受け入れるスペースなんて存在しない。

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 05:49:50.75 ID:xWGhCZtc0.net

「議論に重きを置け」と主張するのはいつも少数派
多数派はすでに懸案事項に対して合意ができているので
あとは実行方式や細部について煮詰めるだけ
馬鹿はいつまでも入り口論で騒ぐ少数派だけ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 05:54:29.90 ID:m0ODk3LO0.net

まともな議論なんて年齢かんけいなくされないよ
声のでかい奴が決める

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 05:55:23.16 ID:m0ODk3LO0.net

>>151
人は人、自分は自分というスタンスがないよね
意見と人格を結びつけて考える

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 05:56:02.13 ID:7rWwd1Fh0.net

不正で肥えた親だから、正面から話合うなんて出来ないんだ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 05:57:51.23 ID:m0ODk3LO0.net

>>118
当時の日米開戦はまさにこのことなかれ主義が原因で決まったんだよ
将来的に日本の犠牲が一番少ないのはどれかとか
メリットがあるのはどれかではなく
政府の中の反発が一番少ない選択をした。それが日米開戦という無謀な選択だった

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:01:23.41 ID:gcKXun3D0.net

核所有議論さえ許さない共産党

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:01:35.95 ID:vgZBiTP+0.net

まあ話し合いは大事だよな
他人はほんま何考えてるか分らん

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:04:46.59 ID:PaqaBej80.net

自分の子供が無能だからって同年代全部そうだと一般化するのはいかがなものかと？

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:21:06.27 ID:SbPPnxm/0.net

役員会議だってまともな議論なんかしてないけどな
首脳陣が事務方と決めた案に賛成するだけの儀式だから

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:22:34.73 ID:fhRJyMbV0.net

儲かる方が勝つの。日本は。
議論とか正論とか全く関係ない。
もう健常者のふりするのは止めて開き直れ。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:23:42.13 ID:7aLdrbnD0.net

頭悪そうだなこの人

大学生のディベートと
中高生が遊びに行くところを決めることを同列に語るからややこしい

後者はLINE投票で何ら問題ない

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:45:02 ID:nsy9kxYd0.net

今井絵理子が批判なき政治、って言ってた頃にはもう分かってた話

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 06:48:11 ID:6n5BxarM0.net

>>8
どうでもいいのに何故か混ぜっ返す面倒くさいヤツがいて泥沼で無駄な時間過ごさされるのがきついんだよな
昔からそんな感じだわ今更

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 07:22:55.72 ID:m0ODk3LO0.net

議論とかまともにできる奴は一人もいないよ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 07:26:58.27 ID:5NpPJJd70.net

決められないんじゃなくて
決めてもしゃーないし、後からぐちぐちいうの聞きたくもないのスタンスやろ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 07:50:17.44 ID:Ub6t6yqv0.net

>>162
それはどうだろう。
中高生にとって行く場所によるメリットデメリットを整理して、それぞれの立場からベターを選ぶという営みは良い訓練になるはずなんだよ。そういうステップを飛ばしていきなり高度な議論が出来るようにはならないから。
コミュニティー全体を議論が出来ない能力レベルにあわせないといけない状況は、親としては心配だろう。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 07:55:06.32 ID:PT2GGeQd0.net

昔は年上の子供が決めてたのに比べて同級生としか遊ばないからやろ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 07:55:50.73 ID:m0ODk3LO0.net

こうしたい、でしか考えられない馬鹿ばかり

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 08:02:25.83 ID:Nm+rmFzf0.net

議論がループしていても、構わずディベートといって延々と続けるのが日本社会。
最後に、決定は、元に戻って落ちるが、全体系統性無視の議決。
ロジック整理能力が無いという事じゃよ。
てか、教育にその世界のケーススタディーが無い。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 08:05:17.57 ID:oQQ0w3h70.net

擦り合わせ出来るならともかく、正反対の主張だと話し合いなんて不毛なだけ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 08:26:17.21 ID:tj6rULUr0.net

議論なんかしても相手の考えは変えられないと知ることが時間を無駄にしないコツ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 09:32:50 ID:K7+bCYse0.net

>>167
お前陰キャだったろ

中高生がみんなで遊びに行く場所なんて基本どこでもいいんだから
サクッと決めたいんだよ

あーだこーだ言ってるのはウザい
サクッと段取り決めてウエイウエイしたいわ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 09:37:20 ID:1/4e8goN0.net

>>172
それはキミがおかしいからでは？
正論の議論をしていて意見なんてしょっちゅう変わるものだ。
絶対変わらない人って心病んでると思う

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:06:25.99 ID:tWr9+dxz0.net

まあ世の中には自分の主観を押し付けるだけの論破おじさんも居るからなぁ
こういうのを見ると俺はあんなふうになりたくないと却って議論を敬遠する若者が増えても致し方ない

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:22:56.75 ID:1/4e8goN0.net

>>175
若者も同じだよ。
おじさんからはロンパールームと呼ばれてる、
ひろゆきみたいな発展性のない好戦的なタイプ。

おっさんは頭が固く、自分が立場が上だから言うことをきけ、という
封建的タイプ。

我々はどこかで道を間違えてしまったみたいだな

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:36:58.93 ID:PT8lyXCD0.net

自分の主観を言い合って議論するのが普通だが今の若者は議論避けてるな

友人が悪いことしてても関係性が悪くなるから止めようともしない

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:39:33.08 ID:j6XqMH240.net

社会に出たらバリバリに議論してて草

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:40:16.40 ID:1/4e8goN0.net

議論が下手だよね、日本人って。
そういう文化がないのと哲学がないからだと思うが

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:49:41.90 ID:iLCS++9k0.net

筋の通らない反論できなかったら負けなんだから折れて相手の意見を認める
これができないやつは議論する資格はないね

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:50:58.16 ID:1/4e8goN0.net

>>180
まず筋とか折れるとかが違うと思う。
そのへん、日本人が議論苦手な理由だよな

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 16:05:15.26 ID:Q0szFEQs0.net

小寺信良っ子は人類史を知らないのかねw
古代からずっとだよ。議論できないから人類は国や文明いくつもブっ潰してきた歴史だ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 18:57:02.09 ID:ViMZ9P2h0.net

未来の日本が楽しみだな～

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 19:04:12.01 ID:nT703gha0.net

日本人は、友人 ⇔ ディベーター、の“役割人格”にスッと出入りしていくことができない。
欧米人は、議論でどんなに激論を交わしても、議論の時間が終われば友達に戻る。
日本人はディベートに自分の感情を持ち込まないではいられない。
その友人関係もベタベタしたウェットな感情の共有の関係だ。

こんな19世紀的な田舎の農耕民の人間関係で「議論」が成立したら、驚き入った話だ。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 19:07:51.52 ID:LIevCpol0.net

日本人が議論できないのは
もし自分が否定されたらブツブツ言いながら相手を恨むから
相手のことも怖くて目の前で否定できない
5chなら余裕だけど

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 23:52:41.70 ID:qjw76kaj0.net

>>1
デジタルネイティブが社会の主軸になる時代には民主主義が衰退するのか。これはちょっとまずいかも。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/29(水) 20:25:05.16 ID:buipTEj+0.net

議論で解決したのを見たことがない

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/29(水) 23:20:58.28 ID:LUEPrZTE0.net

>>187
裁判所で毎日やってるよ。和解。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/29(水) 23:36:10.58 ID:lZHPhUvv0.net

掲示板のほうがあれやな
敵対する者同士が罵倒するだけ
勝利条件はなにもない

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/29(水) 23:39:25.82 ID:D4xFKdPu0.net

殺し合いになるだけやし
時間がムダ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/29(水) 23:39:56.30 ID:D4xFKdPu0.net

わざとのらりくらりするやつばっかりやん

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 00:09:46.27 ID:NtwhOtc10.net

教師「謝りなさい(憤怒)」
小学生ワイ「ごめんね（憤怒）」
喧嘩相手「いいよ（憤怒）」

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 09:28:22.68 ID:6u56NCDH0.net

>>188
裁判所の和解って議論から程遠いよｗ
出された書面が予めあって、「あなた、これでいいですね？」と
裁判官が伝書鳩するだけｗ

ほんと何も知らんのだなｗ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 09:45:48.89 ID:x/kE2DkQ0.net

議論というか最初から結論ありきで他人の話を批判しかしないやつがムカつく

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 09:49:01.63 ID:DJo97tRD0.net

もう親やその上の世代が馬鹿だからどうしょうもないわ

バカとは学力とか以外での話だが

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 09:51:02.96 ID:Mxfvwm5k0.net

実際決定権がない議論は疲れるだけ
政治の話なんて典型的だしね

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 09:52:28.71 ID:11+R95jR0.net

学校での子供の話し合いに関しては、オブザーバーあるいは議長たる教師の操縦手腕の問題だろ

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 09:54:05.52 ID:RqYkTuig0.net

個性を尊重をする教育だけして意見をすり合わせる知恵を育てて来なかったためにこうなってんだよ
みごとなまでにゆとり
協調を同調圧力と捉ええてるからこうなる
実にバカ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 09:58:59.12 ID:SR/7CyDv0.net

レッテル貼りだな

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 10:06:04.99 ID:R/p/ukej0.net

はなっから他人の意見を聞く気のない奴とは議論が成立しないからな

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 13:08:08.55 ID:otn8dS/C0.net

「つまんね」

いやそれこそがギクシャクを生み出してるのに

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/30(木) 13:09:07.06 ID:otn8dS/C0.net

「オレってさあ、協調性ある奴だからさあ」
「〇〇行こ？」
「つまんね」

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 04:03:47 ID:ll6V6Ip20.net

こじつけ

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:11:51 ID:PGJLMiCO0.net

それってあなたの感想ですよね？

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:14:32 ID:GN3cVp1q0.net

何かデータあるんですか？

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:17:41 ID:5wQh//CG0.net

根っこでは考えの違う奴とは分かり合えない
議論にせよ内容は力でどちらかを凹ますだけのことだから
可能なら投票しちゃった方が効率的

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:18:44 ID:tFUCvPJG0.net

>>178
違うよ、社会に出たらバリバリに忖度だよ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:18:52 ID:ZxSZFO5X0.net

結局、議論をしても解決しないじゃん
議論をする時間が無駄
偉い人が定めルールの上を歩いていた方が楽だし何より考えなくていい
時間も節約になって、その時間を自分の好きな事などの別のことに使える

だから、ちゃっちゃと投票しようぜ！

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:20:10 ID:aKHCLWwf0.net

議論も無駄な議論とかあるからな
好き嫌いを議論するとか不毛だしね
そんなもん個々の好みで良いだろとかの話でなあ

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:25:47 ID:xVTNwedZ0.net

>>179
儒教的思想が癌
権威主義とか事大主義な奴多いやろ
朝鮮人の事笑えんわ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:26:40 ID:FzA8Gw1/0.net

反社会的勢力の決定プロセスがかいまみえる話だな
こんなのがオタクより役に立つとかもはや笑い話

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 09:29:01 ID:JJU8RFwW0.net

多くの場合議論って、強者の意見が通るシステムだしな
ドラえもんのジャイアンみたいな

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/02(土) 12:56:40.10 ID:zse90m480.net

この板のスレタイが荒れてた時の"議論"
まず住民投票スレが立ち９割方意見が偏る(スレタイでふざけないでほしい)
次に立て子の投票が行われてここで結論が出る
ここでは複垢を使って調整して僅差で住民投票の結果が否決される
毎回何も変わらないわけだが表に出てこない人物にダメージが通っていた感じ
そんである日突然スレタイが直った
議論で投票は始まりに過ぎず本質は諦める気がないのか確認と上のメンツの確保とかその辺のやりくりだな