ランサム被害の半田病院が報告書「システム管理者が一人であり、脆弱性対策が困難」「余裕なく保守契約ないのも自然の成り行き」 [神★]

1 ：神 ★：2022/06/19(日) 15:43:47 ID:iyyXT42U9.net

4.1.5 安全管理のためのリソースの欠如

一方、総務省が 2022 年 4 月に公開した「公立病院の現状について」8にあるように、公立病院の経営状況 は悪化の一途をたどっており、半田病院のような 200 床未満(全体の 54.1%)9は、一般的に IT 部門を持って おらず、少しパソコンに詳しい庶務係が IT 担当を一人で兼任しているような状況にある。仮に半田病院が前 述したようなリスク管理対象にサイバー攻撃を含め BCP を策定することになっても、救急救命センターのよ うな高度な医療行為を担っていないため、医者と看護師の配分を調整しても人件費が膨らむ(医療機能の低下 していく病院はベッド当たりの入院単価が下がることとなるので人件費が上がる)。このような状況下では半 田病院においても医療情報システムの安全管理を実現するリソースを割く余裕は無く、サイバー攻撃リスク を盛り込んだ BCP 策定を理由に、IT 担当者の増員を予算に含めても受け入れられないのは明白である。その 結果、セキュリティ対策について医療システム事業者やサポートベンダーに頼らざるを得ない状況(且つ、サ ポートサービス契約によるキャッシュアウトも不可)となるのは自然の成り行きと考える。

コンピュータウイルス感染事案有識者会議調査報告書（PDF）
https://www.handa-hospital.jp/topics/2022/0616/report_01.pdf

コンピュータウイルス感染事案有識者会議調査報告書ー技術編ー（PDF）

4.6
4.6.1
ベンダーとの協力関係について
現況

半田病院は、情報システム管理者が一人であり、管理者は 200 台を超える端末と十数台のサーバー、閉域 網ネットワークの管理に加えて、電子カルテシステムの不足を補うサブシステムの開発を行っていた。こう した状況で、日々更新される脆弱性情報の収集や、脆弱性対策を講じるのは困難と言わざるを得ない。

コンピュータウイルス感染事案有識者会議調査報告書ー技術編ー（PDF）
https://www.handa-hospital.jp/topics/2022/0616/report_02.pdf

https://www.handa-hospital.jp/topics/2022/0616/index.html

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:44:09 ID:irkmgFCw0.net

人気配信者（推定年収3000万円）だった「タイガー倉内」氏
ワクワクイベントに釣られて3回目のワチンを4/15に打ち、4/26にあえなく死亡

https://i.imgur.com/THs5GLJ.png
https://i.imgur.com/SnI1FBt.png

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:44:19 ID:ft9639IN0.net

全部他人のせいでクソワロタ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:44:44 ID:M6V/Lurp0.net

意地でも
セキュリティにお金かけないくない

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:44:51 ID:78+s7lGQ0.net

保守契約してないのかよ！
そりゃベンダーは何もしないわ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:45:24 ID:lrMpKuUb0.net

人月200万でなんとかしてやっても良いぞ
インフラ第は別途

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:45:24 ID:OI9mXYYW0.net

いやシステム担当者を増やせよ？

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:45:34 ID:ft9639IN0.net

ベンダー「保守契約がないので無料で作業はできません」
そらそうやろ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:45:36 ID:j2trWtyG0.net

外部とのネット接続を断てばいいんじゃね？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:46:18 ID:kV3xUDdG0.net

「金がなくて増員もできないし保守契約も出来ないけどベンダーは助けろ！」


草

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:46:31 ID:81UVilZV0.net

でもマイナンバーは大丈夫なんだろ？

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:46:37 ID:aMgQL2sF0.net

>>2
持病でもありそうな顔しておられるがどんなものかな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:46:47 ID:A9eFYNvm0.net

Windows11なら多少マシになるやろ
さっさと変えろ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:47:05 ID:dP9/YEw70.net

ほんと保守に金をかけないね

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:47:07 ID:RoVyvkAX0.net

病院って事務職は異常な安月給でな

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:47:18 ID:kV3xUDdG0.net

> その 結果、セキュリティ対策について医療システム事業者やサポートベンダーに頼らざるを得ない状況(且つ、サ ポートサービス契約によるキャッシュアウトも不可)となるのは自然の成り行きと考える。

自然じゃねーよ異常だよ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:47:24 ID:zS9tJuY60.net

インターネットにちょっと詳しいだけの人がシステムの対応なんかできるわけないしちゃんとかけるべきところに金かけろよ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:47:59 ID:ifnUw0+/0.net

そのシステム担当者もそこらへんの看護師並みかそれ以下の給料なんだろ？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:48:13 ID:F9YvJiaD0.net

下らない企業は淘汰された方がいい

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:48:34 ID:AdqusRQJ0.net

まあこれは多くの中小企業でも当てはまる実情だろう

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:48:43 ID:vpmAZhBo0.net

システムやセキュリティに金かけなかったらランサムウェアに感染しました

アホかと

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:49:13 ID:ft9639IN0.net

>>10
「アドバイスはできるだろ！」とか無理筋の言い訳はほんと草

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:50:20.48 ID:vpmAZhBo0.net

>>22
調査報告書公開したからまともなのかと思ったら言い訳が140ページ並んでて笑ったわ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:50:29.99 ID:odDbhT5x0.net

政府からしてUSBとは何ぞや？
から覚えないとならんようだし仕方ないね。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:51:23.19 ID:29HppFOJ0.net

東朝鮮くおりてぃw

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:51:27.26 ID:Iubn7vy00.net

システム管理者が一人いるなら言い訳すんなと
100%病院側が悪い

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:52:45.92 ID:meSkSr3c0.net

近所の病院の情シスは正規2人と契約（夜勤）1人
正規のうち部長は定年退職した医者で在籍してるだけ、夜勤の契約社員はただの警備員で実質1人
そしてその1人の基本給は13.5万円。ちな出勤すらしない部長の基本給は110万円

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:52:57.18 ID:+wSFr7px0.net

「経費削減！まずはセキュリティから！保守契約なんていらない金の無駄！アップデートは面倒だから禁止！」

こういう奴が多すぎ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:53:12.60 ID:Fo6RNpon0.net

IT外業種の中小企業に、専業のシステム管理者なんて
いるわけないでしょ。
MS Officeか、業務ソフト以外の画面開いてるだけでさぼってると
思われる。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:53:33.40 ID:RoVyvkAX0.net

病院って経営の素人の医者が経営の実権なので、異常ドケチ経営が非常に多い
特に事務職は言っては悪いが、最低の扱いとなりベテラン看護師長にも怒鳴られ追い出される事務職もいる
ましてや情報システム系なんて論外で無駄な議論させんなよというまじの本音だろうね

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:53:36.15 ID:MneD2CVh0.net

うちの会社かな

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:53:39.00 ID:zyVBKnMB0.net

案の定な。分かりもしないのがデジタル化するからそうなる

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:53:46.87 ID:JoVJaYqa0.net

>>1
この病院のit担当者が頭おかしいんじゃないの??

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:53:50.36 ID:+RfKD0CF0.net

ベンダーから保守契約とかリプレース勧められてたんだろうけど、金ないとか言って放置してたのかもな

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:54:33.20 ID:qnZebhL70.net

＞少しパソコンに詳しい庶務係が IT 担当を一人で兼任

手当もついてなさそうだよな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:54:50.93 ID:+RfKD0CF0.net

>>30
事務方の地位が圧倒的に低いからなあ
そりゃまあ医者に頭が上がらないのはわかるけどさ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:55:02.59 ID:i7V6141d0.net

暴利を貪りこの始末
院長を逮捕しとけ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:55:10.89 ID:DJlXe01r0.net

IT管理者一人てあんた

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:55:25.83 ID:+wSFr7px0.net

>>33
IT担当者がおかしいんじゃなくて、人事がおかしい

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:56:10.20 ID:qx5qvoLb0.net

医者にはカネいっぱい払います
看護師にはカネ払います
システム管理者には払いません

単なるIT軽視です

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:56:22.33 ID:5s8IoRKj0.net

ようは俺たちは悪くないって感じか

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:56:26.18 ID:rpYAQdpD0.net

今四十代半ばぐらいまでの医師は学生、院生、インターン時代に
必要上UNIXやSQLの基本操作を習得した人が多く
下手に「DNS立ち上げたときはしんどかったなあ」とか「MS SQLServerの変態構文には参った」
などと漏らそうものならなし崩し的に「隠れたシステム管理者」に祀り上げられることが多い
働き盛りの医師がそんなものまで押し付けられたら命がもたないので
「いや、パソコンはちょっとさわれるぐらい…」
「医療システムならなんでも触れますけど…」
と逃げまわった時代があった

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:56:59.75 ID:0g6RcbwP0.net

ここはむしろ国が金出してやれよって思うわ
勤務医2人分くらいはコストかかるんだから

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:57:22.75 ID:+7F9hYMZ0.net

病院もそうだけど企業でIT部門が軽んじられてることがよく分かる例

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:57:28.88 ID:ZWzl1mrP0.net

保守管理すら出来もしない病院ならヤメちまえ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:58:02.36 ID:+wSFr7px0.net

>>30
優秀なら転職しちゃうだろうね

発言権もほぼないからヤバいと思っても改善できないし
責任負いたくなくて辞めるって人も多そう

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:58:17.56 ID:4Ws1GjmS0.net

半田病院は、情報システム管理者が一人であり、管理者は 200 台を超える端末と十数台のサーバー、閉域 網ネットワークの管理に加えて、電子カルテシステムの不足を補うサブシステムの開発を行っていた。


うわぁ…絶対に働きたくないでござるな環境やな

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 15:58:42.02 ID:MneD2CVh0.net

>>47
ええ…

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:00:57.08 ID:CeIkOQ1N0.net

ヨシ！

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:01:44.83 ID:hJo1kG/a0.net

ネットに繋がなければ良いんだよ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:03:55.06 ID:HmZfQ22R0.net

一人いれば十分じゃね

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:03:59.92 ID:qx5qvoLb0.net

>>47
>半田病院は、情報システム管理者が一人であり、管理者は 200 台を超える端末と十数台のサーバー、
>閉域 網ネットワークの管理に加えて、電子カルテシステムの不足を補うサブシステムの開発を行っていた。

報告書とか監査以前の問題だな

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:04:06.72 ID:8fgNK8SS0.net

こういうブラック企業が淘汰されるのは良いことだわな
はよ潰れろ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:04:09.71 ID:ycgccrWA0.net

ほんとうにもうだめ猫の国

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:04:48.53 ID:DDLawiW00.net

◼ VPN装置の脆弱性管理を実施していなかった 病院情報システム、検査機器等のリモート保守のために設置された Fortinet 社の VPN 装置 FortiGate 60E の脆弱性(CVE-2018-13379)10が放置されていた。

◼ 同脆弱性を利用した認証情報が漏洩したが、ID、パスワードを変更していなかった
2021 年 9 月に同脆弱性を悪用し全世界で 87,000 台の ID、パスワードが公開 されたが、 本件調査では、その漏洩データに、半田病院のグローバル IP アドレス、ID、パスワードが 含まれていた事を確認している。


こんな状況で必死こいてベンダーに責任転嫁しようとしてるの頭おかしいとしか思えないんだが

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:05:06.23 ID:86HmiLaO0.net

こういうのこそデジ庁が出てきてなんか指導するなり勧告するなりするもんじゃないの

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:06:12.22 ID:6iBbZO590.net

中小企業はどこもこんな感じ
社員何名に付きIT専業一人割り当てろ、みたいな法律を作るしかないな

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:06:37.69 ID:bEWbPr240.net

どんなベンダー使っても保守契約なけりゃ脆弱性に気づけんやろ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:08:17.68 ID:GzTOp3DQ0.net

総合病院で電子カルテ止まったらアウトだわな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:08:19.54 ID:3c0DXxR/0.net

情シスを利益を産まない部門として理解してて
費用ばかり嵩むのでワンオペなのか。
スペシャルな人ならワンマンアーミーで回るだろうけど…そんな人引く手数多よ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:08:49.19 ID:Jzh8aWQp0.net

金払えよw

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:09:31.36 ID:9bKt+7FD0.net

>>47
月150なら…
はっきり言って1名で抱えられる上限超えてる
しかも病院て、、ヤバすぎ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:11:41.42 ID:9PSL8DSp0.net

一人でも定期的にバックアップ取る仕組み導入できるだろ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:12:16.86 ID:xPTjsTkX0.net

病院事務って病院カーストの最下層だからなあ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:13:07.98 ID:iRO/uNDI0.net

ITって、タダじゃないんよ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:14:12.05 ID:KYEugoPa0.net

>>47
結構でかい病院じゃん

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:14:56.62 ID:YYFFXVjv0.net

まあ、こういう現代の経営に対応できないところはどんどん退場してもらった方が、経済全体としてはいいんだろうな

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:15:30.30 ID:YZs88mfM0.net

言い訳は聞きたくない

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:16:18.23 ID:OPCs7XMl0.net

大企業だって脆弱性狙われてよく問題になるのにワンオペなんかで対策なんかできるわけない

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:16:21.54 ID:hqnUfSsd0.net

いや、二人雇えよ

71 ：ラブドール大塚 ：2022/06/19(日) 16:18:51.12 ID:ouKYxgUy0.net

サーバだけでも毎日バックアップしたげて

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:21:11.37 ID:QabM6wCs0.net

医療と介護のIT職は冷遇されがちだけど、
国がシステム管理に点数割かない限り変わんねーだろな

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:24:14.08 ID:7CalOuRp0.net

>>47
そうなんだよ　病院ってどこも同じような感じ。
扱ってる個人情報のレベルが高いのと、止まったときに人命に関わるので影響もとても大きい
金融機関並みのセキュリティが必要なんだが、人、物、金、どれもまともにない。

各病院にまかせていて無理なのは行政もわかってるだろう。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:26:02.25 ID:/EtsiRKA0.net

日本がIT後進国だからってのもあるね

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:26:21.49 ID:6iBbZO590.net

コンピューターが止まったら死人が出る、と言うなら
もう法律でIT専業の雇用を義務付けないとだめだよな
運送屋に整備士がいるのと一緒

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:26:53.60 ID:/EtsiRKA0.net

北朝鮮とかかな？

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:27:48.81 ID:Lv+9vibq0.net

>その結果、セキュリティ対策について医療システム事業者やサポートベンダーに頼
>らざるを得ない状況(且つ、サポートサービス契約によるキャッシュアウトも不可)
>となるのは自然の成り行きと考える

この変な日本語は何なの？何が言いたいんだ？
一般の企業がセキュリティに対する専門知識が足らないので、それを保守契約で補う
というのは普通に行われていて、対応手段として何も問題がないだろう
セキュリティに対する専門知識が足らないのに、外部の保守サービスを受ける費用も
ケチったと言いたいのか？
キャッシュアウトってどういう意味で使っているんだ
変なカタカナ英語を使うなよ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:27:50.18 ID:eXKS0io40.net

>>34
EOL迎えても、動くからとか言ってそう
保守業務は無料とか思ってそう

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:29:09.15 ID:vdQ7+6si0.net

システム管理者はハンサムなんだろうな。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:30:43.80 ID:f4IRayFs0.net

> 半田病院は、情報システム管理者が一人であり、管理者は 200 台を超える端末と十数台のサーバー、閉域 網ネットワークの管理に加えて、電子カルテシステムの不足を補うサブシステムの開発を行っていた。

無理ゲーにも程があるやろ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:31:22.50 ID:nHgLryXE0.net

>>80
無理というのはね、

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:32:22.47 ID:Lv+9vibq0.net

>>80
この情報システム管理者がサブシステムの開発を行ったと思えないけどね
中途半端な文章すぎて意味が分からん
外部に委託していただけだろ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:32:40.44 ID:t0jbJOWq0.net

一人ということは逆を考えれば
やりたい放題ってことか

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:37:30.64 ID:qx5qvoLb0.net

>>82
ITに予算さかない病院が
外部に発注する予算あると思ってるのか

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:39:56.76 ID:hPc+T/w10.net

全部紙の資料にすれば解決するな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:41:30.74 ID:3sIiqG+G0.net

システムに金を出さないのが日本企業

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:42:37.10 ID:OJ5gykRJ0.net

「半田市立半田病院」だと思っていたけど
「つるぎ町立半田病院」なんだ。「半田」由来は何？

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:43:02.65 ID:uUMFbiMo0.net

ジャーナルログを権限つけて保存サーバに入れときゃいいだけのような

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:44:49.29 ID:Lv+9vibq0.net

>>84
少しパソコンに詳しい庶務係がサブシステムの開発なんて出来ると思うのか？

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:45:44.96 ID:mtQEwO1L0.net

保守やメンテナンスに金かけないなら当然の帰結

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:50:37.08 ID:8CXhaFm70.net

電子カルテじゃなくて紙カルテにしておけば良かったのでは

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:53:26.08 ID:dxmMqJDR0.net

またFAXとはんこ最強が証明されてしまったか

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:54:11.38 ID:6dOF2YJs0.net

それが…担当者がラリってたとしか…

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:55:30.53 ID:6iBbZO590.net

>>89
エクセルでちょっと便利スクリプト作った、とかかもしれん
マウスの動きを自動化するフリーソフト、みたいなのでも使い方によっては
仕事の手間が激減したりするし、まあそういうこともあるんじゃないかな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:55:31.29 ID:PMMwQRv90.net

>>84
病院向けのパッケージ化されたシステムってのがあったような気がする
パッケージを導入するだけならコストは抑えられるからね

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:57:44.06 ID:IhQEYIrH0.net

少し詳しいレベルで管理なんて出来んわｗ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:59:05.34 ID:pR+375LG0.net

うちもこれです
増員申請すると、どこどこはうちより大きいけど一人でやってるとか真偽不明の理由で却下される

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:59:16.84 ID:G/Xg4ZQH0.net

無理矢理ねじ込むなら国家資格にして病床に合わせて義務付けかな
何かあったら確実にスケープゴートでリスク満載やけど

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:59:33.00 ID:yv5yBCdc0.net

ざらっと読んだけどベンダーもセキュリティの知識そこまでないね

このレベルの知識で運用されてる企業は半分以上だと思う
それでもVPN回りは割と気にされがちだからVPN経由の被害は日常茶飯事とはいえない程度の頻度で済んでるけど
FW機器で守られたセグメントのサーバー個々のセキュリティ対策なんて超ざる

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 16:59:50.83 ID:Lv+9vibq0.net

>>94
そんなものをサブシステムと言っているんだったら、この報告書は全く信用できないな
公務員が作る報告書って、全員が悪くない、全員が悪いのどっちかになりやすくて、意味
が無いんだよね
今回の件では、どの順番で責任が重いとしたんだ

101 ：アストワトウルタ：2022/06/19(日) 16:59:53.75 ID:DrZk1VIH0.net

世界中のサプライチェーン問題対策のために買ったパソコン
留守中にその買ったばかりのパソコンの背面に細工され壊されてしまった(いつものロシア兵の仕業)
誘拐監禁されてさらに狙われてるという
不遇だよな俺

自慢して5ch.に書いたのが仇になったかも

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:01:39.48 ID:oXO6RUUk0.net

システムに欠陥があったんたわからシステム屋が無料で直すのが筋ってそんなおかしいか？
自動車や家電製品だって欠陥があればリコールで無料でメーカーが直すだろ
日本のIT業界のダメさがわかる事例たな

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:01:47.85 ID:qx5qvoLb0.net

>>89
SAPをカスタマイズするようなレベルじゃなくて
電子カルテだから
システム間で連携できるようなこととかしてたんじゃないの

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:02:04.33 ID:3RBhqOJ/0.net

こういう所はサポート切れのOSをずっと使ってる
ハードウェアもコンデンサーの容量が抜けてていつぶっ壊れてもおかしくない状況じゃないかな

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:03:11.59 ID:coPqyUoZ0.net

IT機器やネットワーク環境を自分達で維持出来ないならアウトソーシングしたほうがいい

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:06:57.73 ID:PMMwQRv90.net

>>102
世界のIT屋がただで保守をしてるとでも思ってるの？頭悪そうww

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:08:27.16 ID:habeCdTh0.net

パチンコ屋の大きいとこは、専任がいたりするね

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:08:58.38 ID:Lv+9vibq0.net

>>102
保守の期間や更新の条件を詰めて契約するのが普通
保守の期間が切れれば、その後に出た不具合に対しては対応しないよ
契約内容によるということだな
それは世界中で同じだよ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:11:25.78 ID:oXO6RUUk0.net

>>106
だから欠陥品納品したけど後の事は知らないです。直してほしければ追加でお金払ってくださいというIT業界がおかしいと言っているんだハゲ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:12:33.98 ID:lH21iSHf0.net

一人なのが問題なのでは無くて予算を与えないのか問題

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:13:44.96 ID:8VT5k9Wv0.net

>>109
瑕疵期間というものがあるのよ
それを定めて契約する

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:13:59.49 ID:s5+uKsAq0.net

下手にSE経験者が居ても、事務職との人数の力関係で最下層の仕事も押し付けられるからな。

システム管理業務もままならない。こんなところはどんどん潰れればいいのに。

下手に甘やかすと他も真似する。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:15:20.36 ID:U+7R3BEa0.net

なんで外部と接続してるの？

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:15:28.83 ID:dQoq+qXX0.net

そんなニュースあったっけ？って思ったワイは半田市民

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:16:02.99 ID:VcKFs40T0.net

ベンダーに丸投げするとベンダーの言われるがままになって、金もかかるし、かつ責任は全部自分達に負わされるから、IT担当者に投資した方がいいけどな。ま、この病院の行く末は悲惨だろうな。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:17:24.62 ID:BS8vhNUN0.net

>>47
まさに俺。病院シス管の俺。
もう十年以上不眠で最近は抑鬱状態。今日も朝からずっとソファーで寝てる。なんにもやる気が出ない明日行きたくない

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:18:41.89 ID:x0bsR2Ow0.net

>>116
なんにもやる気が出ない（5chはやる）

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:18:43.26 ID:3RsyeY+F0.net

遠隔で上級な業者に管理してもらえばいいじゃん

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:20:42.71 ID:BS8vhNUN0.net

>>117
あw

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:24:51.89 ID:+ywg6h/Q0.net

いやランサムウェアは対策もくそも意識改革だけでいいし
通常のセキュリティソフトでも十分でして・・・
どうしてこうIT知識のない奴ってどいつもこいつも

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:29:18.07 ID:OsKryTR+0.net

一般的な企業ならCIOやCTOがでてきて責任を取るべき事態
ただ本気なのか知らんが自分達を被害者に仕立てて現場をスケープゴートにしつつ誰も責任を取らないんだろうね

田舎の理論ならそれでいいのかも知れんがに契約に基づく海外ベンダや大手SIerはそれは通じないぜ

あまりに稚拙すぎる

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:30:54.40 ID:2pP95sLO0.net

優秀なシステム管理者とやらを雇えばよいのでは
新卒採用終身雇用の弊害だね

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:33:41.76 ID:JmStvHaD0.net

弊社はいろんな会社のサーバをクラウドやうちのデータセンターで管理してるよ
サーバの監視はうちの会社が面倒を見てる
端末はDaaSにすればOS環境はうちで面倒を見れる

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:35:18.21 ID:yKrrTSVG0.net

だからさ余裕もないなら病院を合併しろよ。少資本で経営できる時代はとっくに終わったのだから。日本は資本金規制導入しろ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:44:50.36 ID:Dni38aPU0.net

システムは金も人手も掛かる
コンピュータだからケチると必ずしっぺ返し来ることを早く学べやクソ共

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:44:51.25 ID:btLKL8Vq0.net

>>4
その分を価格に転嫁できる業界じゃないからね

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:46:36.13 ID:WQnXs6BV0.net

>>1
つまり、これからもランサム被害が起きたり個人情報か盗まれるかもしれないけどごめんねってこと？
個人情報を扱う企業が顧客の情報を守る努力をしないって言うのは個人情報保護法に抵触しないの？

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:48:51.66 ID:n03Dw29E0.net

>>124
コロナから逃げ回ったような役立たずの小規模クリニックばかり乱立してもしょうがねえしな。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:50:43.27 ID:bY0JkjrV0.net

紙とFAXが一番のハッキング対策

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:50:58.57 ID:NqpbjeTe0.net

公立病院は大体似たような感じ
と書いてあるように思えるんだけどそうなん？

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:51:47.63 ID:8n+78kYS0.net

＞庶務係が IT 担当を一人で兼任
って所が泣ける
ユーザーが医者や看護婦ならある程度使い慣れてそうって所が救いか

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:52:11.76 ID:fY91vbMx0.net

>>5
SW-ISACが、保守契約がなくても察して世話するべきだったってイキッてるぞw

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:54:05.65 ID:fY91vbMx0.net

>>111
おじいちゃん、瑕疵担保はもう債務不履行に統一されたでしょ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 17:54:41.09 ID:IeU8hJu20.net

自治体とか病院とかシステムとか共通化出来るから全部SaaSにすりゃあええと思うんだけども。政府に旗触れるのが居ないが。

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:00:21.08 ID:OsKryTR+0.net

SaaSにしようが内製にしようが責任モデルが構築できてない時点でダメなのは分かる
必要なのは情シスの工夫じゃなくてリスク管理をコスト計算できるマトモな経営層かと

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:03:21.73 ID:Xx+Noh3p0.net

老害経営者「SaaS？クラウドコンピューティング？従量制で金取られるなんてけしからん！」
老害経営者「自前でサーバ買って管理する方が安いだろ！質素倹約こそ美徳だ！」
↓
ランサム被害でかえって金かかりましたとさｗ

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:06:47.10 ID:HAq5/TlK0.net

システム代をケチるバカ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:07:23.02 ID:RnrUixTp0.net

中小病院、ふたりで同じようなことやってるわ。accessや.NETで開発。インフラと電カル、ハードの故障、色々限界です

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:12:19.78 ID:Umw2Ajli0.net

中小の病院は大変だよねって話でしょ
こういう時こそデジタル庁の出番なのにね
中小の病院は非公認パソコン詳しい人雇えばいいのに
（老人介護施設に優先的入居と入居費減額を餌に）
非公認パソコン通の爺さん婆さん達はネンキが違うから頼りになるぞ
自分が管理してるＰＣ・サーバー攻撃受けたら
即反撃初めて相手を突き止めて戦闘（Ｐ２Ｐ攻撃）はじめちゃうけどね
どの程度の人雇うかは病院次第

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:15:38.29 ID:lSlX6uug0.net

庶務ってお茶出ししてるおばちゃんと給料テーブル同じなんだろうな
責任と給料が釣り合ってないわ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:20:31.61 ID:stzlJskk0.net

>>87
貞光町、半田町、一宇村が合併してつるぎ町になったんだ
半田町の特産品は極太麺で知られてる半田素麺
つるぎ町の由来は剣山（一宇村にある）から

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:27:42.56 ID:8bgtO6w50.net

ネットに繋がってたら危ないし記憶装置つなぐのも危ない
実行ファイルも危ない
普通に市販品組み合わせたらきりがない
必要なものだけを通すような設計が必要

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:30:56.71 ID:k1YFom4c0.net

アウトソーシングしろや

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:49:05.57 ID:OJ5gykRJ0.net

>>141
そうなんですか。ありがとうございます！
素麺旨そう

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:50:36.54 ID:K1XLuq6l0.net

>>1
FW作って、LAN隔離するだけだと思うんだが。
全国共通のシステムなのかな

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:50:51.06 ID:Ks+sCUEv0.net

いよいよパソコンの大先生の出番かな。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:51:09.54 ID:K1XLuq6l0.net

>>142
じゃコネクタ抜いとくわ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:51:41.90 ID:khMDJAZJ0.net

>>9
っ USB感染型ランサムウェア

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:55:02.05 ID:hWY0s/H40.net

>>17
ほんとそれな

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 18:58:15.01 ID:HUTHxDCM0.net

IT管理者とか牛丼屋のパートレベルの待遇だな。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:03:05.70 ID:V7UGQKjL0.net

できないならデカいとこに合併してもらうか、小さいとこでまとまるかしかないんじゃね？

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:04:38.61 ID:3DVHiGqc0.net

医者の給料削ってシステム担当に回せよ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:07:10.66 ID:oQrRwrET0.net

>>16
国語の成績悪かっただろお前

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:07:11.36 ID:hWY0s/H40.net

>>74
出来る人を冷遇するからな
他の職に流れるのは当然だよ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:09:56.11 ID:dv83w6EM0.net

>>1
そっちの事情を説明されても「だから何」としか言いようがない

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:10:41.48 ID:GwramEaF0.net

こういう病院ばかりで医療機関の統廃合が進むよ
田舎もんは病院まで30km-50kmになる日も遠くない

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:12:14.52 ID:JoVJaYqa0.net

ぜーんぶクラウドでやれ
自分とこでできないんなら

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:13:35.65 ID:pQ68vUSH0.net

自分で仕方ないって言ってるんなら仕方ない
捜査しても無駄だろう
患者も逃げろ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:18:33.88 ID:k/ogJUEB0.net

とりあえず何も起きてないから削ってヨシ！のパターンか？

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:18:42.53 ID:F2yHosHc0.net

簡単にベンダーに依頼しろというアホは、医療機関に対するボッタクリ価格を分かってない。
とにかく対医療機関になると3倍4倍は当たり前のぼったくり価格になり、小中規模の病院では過大な金額になってしまうことが多すぎる。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:19:14.94 ID:Q3p4ze2P0.net

>>109
そんなの当たり前やんww
「日本のIT屋」とか言っちゃう頭の悪い人w

完璧のシステムを作れと言っちゃうITオンチ爺は早く死ねばいいのにw

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:20:47.67 ID:F2yHosHc0.net

>>135
ところが外注しようにもぼったくり価格の業者しかおらず、中小規模病院では高過ぎて依頼不可能。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:25:05.97 ID:foFOT78C0.net

>>17
今病院ずんずん潰れているって知っている?
君が健康保険つかわないで病院使うならいいけど、健康保険使われると金にならないんだよ
金がないとお金はかけられないんだよ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:28:04.90 ID:foFOT78C0.net

>>161
完璧である必要はないが、自分が高額で売りつけた品に、ひどい欠陥あったらちゃんと危ない状態ですよと知らせるのがまともなものだよ
顧客リストも作らないうっぱなしの家電店とかならともかく、多額のお金をとっている側が早く死ねばいいのにじゃないよ

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:31:08.62 ID:k/ogJUEB0.net

こんなのやってるベンダーって
とにかく実績が欲しい零細なのか？

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:31:20.60 ID:m3DDHSVo0.net

ハンサムウェアか

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:38:33.15 ID:lN+L6Jwj0.net

デジタル人材はただの事務職で十分
こう言う考えだからデジタルがどんどん遅れた
人材は皆諦めてデジタル人材だとはいわなくなった（同じ給与でこき使われるだけ）
デジタルの勉強をする教科書代もフォローの時間も誰も認め無い社会で
デジタル革命とか寝言言ってんじゃねーよ

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:41:58.98 ID:w4+6Tx2B0.net

端末200台にサーバー10台以上だったら、普通にIT専門部署が出来ててもおかしくない規模だが

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:45:35.21 ID:lN+L6Jwj0.net

保守も管理もし無いで使いこなせ無いオモチャを使ってる猿の群れだな
大企業もにたような体質でスマホ使うのがデジタル化とか持ってそう
バカジャネーノ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:48:19.73 ID:f39d9imv0.net

ランサムカーボーイ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:50:14.58 ID:BS8vhNUN0.net

FortiGate 60E脆弱性放置
VPN認証情報流出
Active Directoryパスワード5桁
ロックアウトなし
マルウエア対策ソフトなし
WindowsUpdate無効
WindowsパーソナルFW無効
Windows7
ActiveX・Silverlight有効

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:51:41.69 ID:H0zXNNUO0.net

XPをネットつないでいるレベルで草

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:52:02.19 ID:JIltUxnA0.net

管理者が足りないならより保守契約が必要だろ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:53:04.70 ID:8bgtO6w50.net

>>168
端末は何台あろうが端末
ネットにつながるなら端末扱いしてはだめ

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:53:38.36 ID:TKE+hCW90.net

自分達でサーバを管理する必要は無い
サーバはデータセンターに置いてデータセンター側で管理してもらうほうが安全
クラウドの仮想サーバでもいいけど
BCP対策とかで冗長構成とかいろいろあるんだから
餅は餅屋でやったほうがいい

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:55:18.28 ID:foFOT78C0.net

>>173
費用がかかるのなら、そのお金がない所は契約などできない
車1つ、任意保険で高額なのをつけておくことは必要だろ?でもそうしている人が一体どれだけいることか

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:56:43.84 ID:NqpbjeTe0.net

>>173
保守契約なしで助けるのが当然
みたいなこと書いてあった

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 19:59:42.62 ID:foFOT78C0.net

>>177
車や他でもそうだけども、重大な欠陥が発見されたらリコールとなるように
本来しなければいけないこと

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:00:02.97 ID:xO1zXO6p0.net

>>162
外注なんてどこにも書いてないけど…

まあそれなりのベンダに外注もできないリテラシーかつコスト感なら素直にパッケージ使うなりSaaS使うなりすればいい

まあパスワード管理もできない残念な方々が使える代物ではないとは思うが

おらが村のやり方を安いコストで実現できると思ってるなら痛い目を見るしかないわな

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:01:08.12 ID:83KnjO0m0.net

>>1
神★ってマカーか

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:02:34.84 ID:PGux2uLN0.net

糞みてえなとこやな。
こりゃ医療自体もだめそうだな。糞病院。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:03:49.32 ID:SgyJfglb0.net

>>163
じゃあコンピュータがウイルスに侵されても仕方ないな。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:06:21.50 ID:US1AWxQ10.net

事業者及びベンダーは医療情報を 扱う当事者でなくとも、システム全体の構成要素の内容を含めたリスクマネジメント実施の提案、または知 見が不足するのであれば、第三者への委託を含めそれらを促すなどの善管注意義務は十分にあったと考える のが妥当である。ましてや事業者及びベンダーは VPN 装置の脆弱性および ID 情報の公開の事実があったに も関わらず、適切な対処を講じなかったために今回の事件発生を防止または緩和ができなかったこと。さら に、納入システムが閉域網であることを理由に、極めて初歩的なセキュリティ対策を継続的に怠ったため、 最悪の事態に至らしめた責任は重いと考える

頭おかしい報告書で草ｗｗ

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:06:24.39 ID:ewjdtIv30.net

>>161
こういう光通信グループの奴らが真面目に働いている企業を搾取して日本は没落した

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:06:30.89 ID:R7bSLTcf0.net

>>1
ミツカンに何とかして貰えよ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:08:18.46 ID:foFOT78C0.net

>>182
コンピューターウィスル対策が必要だと思うのなら、その分、健康保険料金にその分加えることを考えたらいいんじゃない?
それは嫌と言うなら、こういうことがおきても仕方ないな。と言う話になる

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:08:22.78 ID:US1AWxQ10.net

>>160
知るかよ、なら勝手に自分でシステム運用しろや。
もちろん何かあっても自分で責任取れや。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:08:32.65 ID:F2yHosHc0.net

>>179
病院にITリテラシーがあるはずもないだろ。
そのリテラシーがないことにつけ込んでぼったくり価格を提示するベンダーしかいないんだよ。
そりゃそうそう導入なんてできない。
セキュリティを高めるために医療機器の更新ができなくなったら本末転倒だろ。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:08:54.28 ID:kIFZwQ820.net

>>55
フォーティネットのバージョンアップてそんな難しいか？
ボタンボチーやろ？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:09:20.11 ID:F2yHosHc0.net

>>187
だからこうなったんだろ。アホなの？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:10:22.14 ID:mXFJ1ad90.net

安心しろこの脆弱性放置してる会社お前らが思ってる100倍いるからガチで

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:13:12.26 ID:US1AWxQ10.net

>>190
ベンダの価格をぼったくり呼ばわりするなら内製しろってことですけど。
おまえの書き込みのどこにリスク受容しろなんて書いてあるの？

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:15:05.46 ID:wQ+bf77/0.net

真面目に読んだけど目眩がしそうな内容だった。
ベンダと保守契約してないけど、担当者1人しかいないの知ってるんだから察して助けてくれればよかったのに、って感じ。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:16:54.63 ID:OsKryTR+0.net

>>188
そういう貧相なリテラシーの企業体は今の時代は潰れるしかないと思うよ

今は残念だけど令和だし昭和に戻ることはできないんだ

セキュリティなんて知るはずがないと開き直れるほど甘くないし仮に甘くありたいなら安全圏を作るために金を払うしかないんだよ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:17:45.67 ID:foFOT78C0.net

>>193
全然目眩はしないが?
ディーラーで車に欠陥が発見されました
納入した購入者と保守契約していませんので、欠陥放置して当然ですとおもえてしまうような思考しているとか?

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:19:10.45 ID:foFOT78C0.net

>>194
その言葉を言うためには、安全圏をつくるためのお金を健康保険料金に加えるしかない
で、健康保険料金ｕｐはｏｋ?

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:22:23.82 ID:ignGlLII0.net

たまにしか発生しない不具合に保守費用なんて無駄だろ。
何か発生したらチョチョイのちょいと直しといてといえばタダでチョチョイのちょいと直すのが普通

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:23:52.21 ID:OsKryTR+0.net

>>196
あくまでこの被害はこの病院での話だし他の大半の病院はちゃんとしてるよ

この病院がダメな理由を業界構造の責任にして被害者になろうとするなよ

ダメなのはリテラシーが低くて大丈夫とたかをくくった経営層

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:24:47.65 ID:lH4zCk210.net

そもそもここずっと評判悪い

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:36:09.21 ID:L9zeSjBp0.net

>>55
これはベンダーが対応するべきやろ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:43:21.46 ID:foFOT78C0.net

>>198
健康保険料金upして払うのが嫌なの?、それなのに、安全のためにお金かけるべきだとか、その病院を利用する患者が被害者だとか言ってしまっている、自分のことを棚にあげる系?
大半の人はコンピューターウィルスに感染していないのでちゃんとセキュリティにお金他かけているはずなんだとか?

で、お金がどこからわいてくるの?、まさか、そういう負担を病院に無償で負担させて当たり前とかおもっているの?

この病院がダメな理由を業界構造の責任にして被害者になろうとするなよは、そのまま、お金も払わないのに病院の責任にして、加害しているなよ
ダメなんのは、リテラシーが低く、金払わなくて病院はセキュリティにお金かけて当然だとたかをくくった君みたいな健康保険利用者

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:44:00.45 ID:JoVJaYqa0.net

>>195
ソフトウェアやシステムは車じゃないから

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:44:30.25 ID:rQJT00BT0.net

替の効かない人材には相応の報酬を払うべき

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:45:18.84 ID:foFOT78C0.net

>>202
職業意識の低さも現れていて、そういう言い訳はみっともない

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:48:33.83 ID:JoVJaYqa0.net

>>163
経営が下手なんでは？

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:48:38.53 ID:US1AWxQ10.net

>>204
法律上車のリコールとネットワーク機器の不具合は扱いが違うの。
職業意識とか関係ない。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:49:57.12 ID:Fzonh2UQ0.net

業界全体が同様の危険な状態なのか？
そんな状態でよく電子カルテだのやってられるな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:50:08.82 ID:JoVJaYqa0.net

>>176
お金がないなら作るしかないよね
それか節約するか
it保守契約は節約していい箇所じやない経営者失格

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:50:57.71 ID:US1AWxQ10.net

>>200
する義務なんてない。
製品構成一覧は病院に渡してあるんだから、
製品不具合は自分でチェックしろって話。

製品不具合の責任はシステム構築をした業者じゃなくて製品ベンダにある。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:54:15.98 ID:OsKryTR+0.net

>>201
医療業界を議論したいならそもそも健康保険料は病院経営に関係ないことから勉強しよう

若干CFが悪化するが基本的に保険だろうが非保険医療だろうが実入りは代わらん

想像で結論ありきで語るのではなく基本的な構造を理解した上のほうがいいいと思うよ

無理は禁物ですよ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:55:20.14 ID:JoVJaYqa0.net

>>178
車は動くか止まればいいだけで機能は実に単純
システムやサービスは多機能だから作るのが難しい
本来ならば今の100万倍位お金と時間をかけないと隅々まで機能を万全に実装できない

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:57:20.98 ID:+rieF22N0.net

みずほの方がマシだな

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 20:57:24.84 ID:aiBwqoSv0.net

予算ないならリスクの放棄するっきゃないな

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:21:22.13 ID:ho6rICp30.net

システムバックアップを定期的に取っておけばよかったのに
ただしバックアップファイルはオフラインで保管すること

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:22:12.38 ID:foFOT78C0.net

>>206
そもそも、8万7000台の装置の認証情報が流出したとフォーティネットが公表する中で、ベンダーにそれを伝えるようにとなっていたもの
車であろうとなんであろうと、重大な欠陥があったら、それに対処していくのが、常識をもった大人のするべきこと
法律で目こぼしされているだけのを理解せず、法律がといっているのは根っこが反社かただの甘えた子供

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:24:59.14 ID:bcKcmIuF0.net

>>193
人命は重い。
助けようとして助けに入って助けられなかったら殺人罪で起訴される。
ソフトウェアだって同じ。
勝手になんかやったら全部そいつの責任になる。
なんかして欲しいならいちいち契約が必要。

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:25:44.12 ID:KiL/M08L0.net

>1
報告書の中で笑ったのはココだなぁ　m9(^Д^)wwwwwwwwwwww

「アラビア語に右から左に記述する言語対応のため、Windows では Unicodeで定義されているRight-to-Left Override が利用できる。
これを悪用すると、実行形式のabc_txt.exe というファイル名の表示をabc_exe.txt とすることができる。
このため、テキストファイルと勘違いし、実行形式のファイルを実行してしまう可能性がある。 」

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:26:14.80 ID:xO1zXO6p0.net

CVE情報でてるしパッチもでてるんだから機器保守としてベンダは適切にやってるだろ
なのにパッチ適用せずに脆弱性を放置した病院の責任は重い
それがいやなら金を払ってシステム保守に入りパッチ適用までおもりされるしかない

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:29:10.31 ID:mXFJ1ad90.net

>>215
脆弱性放置してる企業のリスト公開されているから1件ずつ電話かけてあげれば？
決済権持ったやつに交渉できれば1件あたり数百万は取れるぞ？

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:29:34.94 ID:bcKcmIuF0.net

>>214
パソコン１台のバックアップと違うんだぞ。

>>215
ベンダーの責任は納品前までだぞ。納品後は契約がない限り無関係だぞ。駄々をこねるのは子供のする事。

>>217
俺それ姉からやられたよ。ハッキングされた。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:32:54.78 ID:foFOT78C0.net

>>220
無関係といっている時点で幼稚な子供

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:36:15.63 ID:H8Pbh/dy0.net

>>221
パソコンのWindows Updateをパソコン利用者が怠った時と同じパターン
パソコン販売業者はパソコン購入者のWindows Update まで面倒見ない

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:39:25.23 ID:foFOT78C0.net

>>222
まず報告書をromれとしか言えない

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:40:27.86 ID:PMMwQRv90.net

>>184
意味不明な主張で頭が悪そう
何でも人のせいにする無能

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:44:57.02 ID:H8Pbh/dy0.net

>>223
パソコンもネットワーク機器も本質的には同じ
ネットワーク機器のセキュリティパッチ適用状況までネットワーク機器販売業者は責任を持たない
もしパッチの事で文句があるならそれはネットワーク機器製造業者に言うべきこと

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 21:53:45.18 ID:KTPqVJXl0.net

金が無いは完全な言い訳
経営者の資格ないよ

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 22:11:08.34 ID:qx5qvoLb0.net

デジタル庁できたけど
この件もだけど何も成果がないな

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 22:14:23.40 ID:zcLg7T830.net

保守契約してないならそりゃな
必要なところにカネ出さなかった結果だな
てか筐体障害起きた時とかどうするつもりだったんだろ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 22:18:19.75 ID:uqzwRu2o0.net

一人しかいないシステム担当が体調崩したりしたらどうするんだろう

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 22:18:59.36 ID:1n2ERWZl0.net

ネットから隔離するしか

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 22:19:45.76 ID:qx5qvoLb0.net

>>228
昔とあるところで
障害起きた日に保守契約して
保守させてたところあったよ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 23:09:26.17 ID:DUta+iZg0.net

>>1
とても分かる話だ。この病院だけでなく中小企業はどこも同じ。そして自然の成り行きで被害にあうわけだ。
結局のところ解決するには中小企業は集約するしかないということだ。それがいやなら全て諦めて運を天に任せるしかない。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 23:11:13.95 ID:O4jfepLc0.net

銀行も根は同じだと思うわ。
会社（病院）がITを業務として認識してないんだわ。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 23:29:18.92 ID:4XjtoUfW0.net

報告書読まずに的外れな意見してる奴多すぎ

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/19(日) 23:38:44.72 ID:lc8Wxshp0.net

金払って雇えばいいのに、ケチって数倍の金と信用を払う事になったな

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 00:01:15 ID:DWiOfxot0.net

徳島県のつるぎ町立半田病院な
愛知県の半田市立半田病院と違うぞ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 00:12:08 ID:/M3cR9+a0.net

その唯一のit担当者が毎日バックアップを取って保存したデバイスを物理的に隔離しておくだけでなんとかなったんや

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 00:13:19 ID:SYqa86050.net

紙にもどしたらあかんの？

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 00:23:41 ID:ALECZ+Md0.net

なるべくしてなっただけと言いたい訳ね。


個人情報漏れていたとしてそういう事言えるのか？

ITの活用、維持には金かかるよ。医者の報酬が高いのと同じ。

こういう事いう経営者は身を引く方がいい。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 01:07:59 ID:Khdwhuv80.net

個々人のITリテラシーが高ければ問題ない

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 01:08:04 ID:8W7fqqHs0.net

いくつかの病院掛け持ちのセキュリティコンサルでも雇えば

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 06:45:55.95 ID:3z1LSeLf0.net

不可なら紙に戻せばいいだけだ。
がんばれ。

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 09:11:04.92 ID:weWkKY7T0.net

>>237
バックアップを一人で毎日やるのってしんど過ぎる・・・

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 09:49:52.47 ID:RJK1Fbt40.net

だからワイも納入仕様書にはセキュリティは自分たちでメーカーやIPAなり
頻繁にチェックしてやってねとリンク先も書いてるわ
どうせやらないだろうけど書いておかないと裁判で負ける

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 12:14:39 ID:QQA4TCWg0.net

政府もWeb3がーとか盛り上がる前に、基金なり立ち上げて医療ITインフラの底上げでも図ればいい事案のように思うな。
こういう病院も一つや二つじゃないんでしょ？
金があればベンダーも動ける。

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 12:18:32 ID:MtN0UOEZ0.net

我が大日本帝国の精神力は無限であります！
ITなどという奇怪な西洋術など不要であります！

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 13:01:14 ID:FnFdteIu0.net

>>183
保守契約もなしに何言ってんだって感じだなw

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 13:09:45 ID:y7UTucoW0.net

小さい病院なんてシステム管理者って専任でいない

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 13:16:55 ID:+ZAttUa50.net

>>116
お前さんは転職すべき
他所の病院で引く手があるし、機器メーカー系ならシステム営業みたいな役回りで重宝される

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 13:26:08 ID:DSJJ/8Ac0.net

けちるからこうなる

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 13:31:43 ID:5GFQ6CXG0.net

おまえらみたいなITやりたい奴らがみーーーーんな上京してしまうのも悪いんだぞ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 14:30:28 ID:FnFdteIu0.net

>>251
逆だよ
田舎のIT技術者の給料が異常に安すぎるから上京せざるを得ない

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 14:40:40 ID:EoKtoJvB0.net

＞サイバー攻撃リスク を盛り込んだ BCP 策定を理由に、IT 担当者の増員を予算に含めても受け入れられないのは明白である。
医者の給与払えてんのに何言ってんの？
予算化しろよ間抜け

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 14:49:22 ID:76uN6NCD0.net

>>251
すまん、田舎にITの需要があるなんて学生の頃には思いもしなかったんや

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 14:50:53 ID:EoKtoJvB0.net

調べたら医者の数、100人規模だから
規模にあったIT予算を十分に組めると思う
医者以外も看護師とかたくさんいるんだろ
単純にIT軽視の経営姿勢に根本の問題があるだろう

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 14:55:13 ID:d7sjfAXJ0.net

どれだけ金かけても、犯罪者集団に目をつけられたらその時点で終わりだよ。
時間稼ぎにはなるかもしれないが、本気で突破しようとしている犯罪者を止める手段は無い。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 14:58:02 ID:htgrJsNX0.net

・自前で対策
・大手ＳＩｅｒにボラれる

さて

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 14:58:39 ID:htgrJsNX0.net

ｹｹ中が

↓

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:00:20 ID:2q9gbV5y0.net

ケチ過ぎて尾張ってる。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:01:00 ID:R6JP+O0t.net

まぁ・・田舎のシス管なんて
「障害が起きた以外はタダ飯喰らいだろ?」の認識しかないからな
PCや通信装置の更新を提案したら
「今それ必要なの?」「今のパソコンが使えないの?」と一蹴
それでも食い下がれば「とりあえず壊れた時に考えよう」で終わり

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:01:23 ID:KS+3B3tR0.net

すべて紙と電話に戻ればいいだけ
昔はそれでやってたんだろ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:02:45 ID:SEWwSsCX0.net

病院の経営も大変らしいからな
便利だと思って取り入れたら
それだけ金かかって逆に大変とか
よくある話

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:06:04 ID:KS+3B3tR0.net

身代金は要求しないで
システムをガタガタにする愉快犯が出てきそう

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:11:46 ID:pSDb856+0.net

要するに目先の出費を抑えたら、後で大損害を被ったと…

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:30:26 ID:ltQkVtwd0.net

業務ファイルはアーカイブして更新ロックしてネットワーク外にメディア保存で被害減らせそうな

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:31:04 ID:unwopykP0.net

ぶっちゃけすぎ
また狙われるんじゃ？

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 15:40:16 ID:eSn2h15r0.net

>>256
別に特別目を付けられたわけじゃないでしょ
ハッカー側が最初に行った、無差別な標的探しに引っかかっただけ

向こうだって、何処にでもある平凡な会社相手にいちいち時間掛けて
調査なんかしないわけで、その最初の段階のチェックをやり過ごせば
わざわざ狙われたりはしない

そういう、通り一遍の雑なチェックでもばれるくらい
ザルなセキュリティだったということ

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 17:16:35 ID:MwZLxTN80.net

>>266
つーかこの病院から請けるベンダーが無くなりそう
内製でやるしかなさそう
そうなったらその通り、今後も狙われるね

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 17:24:15 ID:LF2/DmT/0.net

厚労省から人出せば？

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 17:26:52 ID:ehMKpcJl0.net

担当者がいないので電カル系と事務処理系は「物理的に」別のネットワーク

で、事務系はダウンしようが死のうが知らん、最悪手書きで乗り切れ
一応毎日共有サーバのデータバックアップだけはしてる

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 21:53:20.64 ID:U3vWniqi0.net

また徳島の別の病院ランサムきたね。なんで徳島ばかり？

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/20(月) 22:03:40.49 ID:djqRjUx40.net

徳島狙われてるな

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:22:45.61 ID:tvRVxO2A0.net

クソみたいな事案でワロタ

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:30:46.75 ID:UamBlwJK0.net

>>268
保守費も払わ無いでベンダーの所為にされるなら
何も売ら無い方がマシww
自分でやれや

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:31:53.73 ID:UamBlwJK0.net

>>271
確か島にデジタルの産業ノマドを誘致する為に
高速回線引いてたきがするんだけど

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:34:22.81 ID:UamBlwJK0.net

>>271
ランサムの場合メール経由で拡散するから
病院同士のネットワークの中でメールアドレス毎感染拡散してるだろ多分な

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:37:02.68 ID:8QYSLi0N0.net

セキュリティはコスト。情シスはコスト。検査はコスト。利益を産まないコストカッターです(´･ω･`)

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:39:44.09 ID:P6WbSbdz0.net

むしろ一人で端末200台にサーバ10数台ネットワークにアプリ開発に医者の介護までやってた担当者超人すぎねーかw
多分年収も500万くらいだろ
この規模なら800万クラスのSE3人はいる

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:41:46.28 ID:v/6a3lzG0.net

素人に管理させたうえで保守契約なしとか舐めてんのか？

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:44:27.87 ID:P6WbSbdz0.net

ADのパスワードが５桁だったりアカウントロックすら入れてなかったり構築したベンダーも相当ボンクラだけどな
工賃と時間をケチって関係断絶したんじゃねえの

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:44:49.06 ID:6Hp91/EJ0.net

もう昔みたいに紙に戻せば？

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:52:59.86 ID:P6WbSbdz0.net

地方なら安く雇えるぞ
シニアSE700万に派遣SE400万二人雇っても医者ひとりの給料より安いだろ。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 01:55:05.42 ID:uRHdIrzd0.net

病院の中での発想。
SE?
カネ生み出さないじゃん。要らん。要らん。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 02:03:20.59 ID:u4sXrvwa0.net

で医院長やその他お偉いさんは高級車に乗ってええ所に住んでんでしょw

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 02:06:12.35 ID:P6WbSbdz0.net

ザル防御って自白してるから何回でも食らうぞ
大手ベンダーに頼むと年間数千万の保守料だなw

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 03:10:51.65 ID:jW592k8/0.net

>>274
なら売るなよとしか言えない
すくなくともまともな会社は、顧客にひどい商品うってリコールかかったり、危険にさらすものを売っていたら連絡する
売りっぱなしのなにがわるいといって、危険にさらしても俺関係ねーよと言うような顧客や社会のこと考えないものは、そんなにも首つっこんできて金えようとするな関わるなと

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 03:19:59.58 ID:jW592k8/0.net

自分がご都合主義かチェック

半田病院が悪いんだと思う→そんなあなたは、犯罪者が悪いんじゃない家にカギをかけていなかった方が悪いんだ

そんなあなたは、当然、田口ではなく山口の役所の公務員が悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者

別の事件でも、地下アイドルを傷害して捕まった岩崎よりも、あおっていた地下アイドルが悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 05:31:53.09 ID:yM4qe9f10.net

自分がご都合主義かチェック

ベンダーが悪いんだと思う→そんなあなたは、犯罪者が悪いんじゃない家の鍵が万能なものじゃなかった方が悪いんだ

そんなあなたは、当然、田口ではなく山口の銀行の銀行員が悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者

別の事件でも、地下アイドルを傷害して捕まった岩崎よりも、あおっていた地下アイドルが悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 05:33:03.59 ID:cWmx4xrR0.net

「必要なコスト」すら理解出来ない経営者は経営止めた方がいい

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 09:52:19.92 ID:NvrWuU7f0.net

むしろ病院が鍵開けて放置してたケースだろw

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 09:56:18.04 ID:1VhxOZE50.net

昨日も鳴門山上病院がやられました
https://kyujinkai-mc.or.jp/info/20220620/

電子カルテ化を進めるなら保守費用が出るように診療報酬を改定するしかないだろう。

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 10:03:13.28 ID:2fTcG9Y60.net

ここだけじゃなくていろんな情報が漏れまくってるんだろうな

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 10:05:32.64 ID:2fTcG9Y60.net

内部のちょっとシステムに詳しいやつとか情報抜いて売ってそうだわ

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 10:08:23.90 ID:lk0I48hb0.net

で、これからはこういうところにマイナンバーカード渡すの？
こっわｗｗｗ

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 10:13:27.32 ID:hVtK0jlG0.net

医療以外の経費なんてかけられない。これが実態
全国の病院も同じ

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 12:13:31.04 ID:lk1HZEQQ0.net

医師の給料を下げればいくらでも賄える
今日日年収600万円が適正価格

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 12:15:16.17 ID:dNJJxpF30.net

発展途上国家らしい病院経営ですね

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 12:22:53.16 ID:+WtG9e7N0.net

必要なシステムなら保守契約を結ぶはずです。
つまり保守契約を結んでいないシステムは
不要なシステムですね。

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 12:25:26.75 ID:6XYaPhCn0.net

>>17
再来年から電子帳簿法が改正されるけど
Excelマクロをちょっとだけ使えるレベルの人が
パソコンに詳しい人として重宝されてる中小企業が
相当えぐいことになるのは確実

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 13:20:26 ID:o7rHGxJD0.net

>>299
どいうこと？

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 13:46:27 ID:oz99mwvg0.net

>>1
こんなのが起こっていても、まだまだUTMって導入率が低いんだよね。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 18:43:06.31 ID:c1/G4/FB0.net

>>301
問題になった脆弱VPN装置がUTM

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 18:44:09.19 ID:xeKLpYg80.net

>>301
UTMに脆弱性があったんだよ
それが原因でVPNの鍵が漏れた

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 18:54:52.83 ID:jW592k8/0.net

>>288
×ベンダーが悪いんだと思う→そんなあなたは、犯罪者が悪いんじゃない家の鍵が万能なものじゃなかった方が悪いんだ
答え×
解説 販売したカギに欠陥が存在し、欠陥があることを伝えてくださいとメーカー側が欠陥を認め、ベンダーに告知していたもの、ベンダーを鍵を販売して店として例えるのなら
この場合、鍵が万能どうこうではなく、鍵に欠陥がある中、連絡もせずに放置していましたと言う話

× ＞そんなあなたは、当然、田口ではなく山口の銀行の銀行員が悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者
答え×
解説 山口の銀行は役所に間違っているのではとはじめに連絡していた所、銀行をベンダーに例えるのならばベンダーが病院に連絡をしていました

別の事件でも、地下アイドルを傷害して捕まった岩崎よりも、あおっていた地下アイドルが悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者

よって、たとえは最後の1行のみ問題ないもので、上二つは間違い



そんなあなたは、当然、田口ではなく山口の銀行の銀行員が悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者

別の事件でも、地下アイドルを傷害して捕まった岩崎よりも、あおっていた地下アイドルが悪い、そうでなければただ嫌いなものをその時その時に決めてたたいているだけのご都合主義者

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 19:21:53.96 ID:y3CBmjlU0.net

地域の病院いくつかで合同でインフラ調達して運用を一括で請負に丸投げしたら安くなりそうじゃね？
各病院の担当者が1人でも5ヶ所の病院から集まれば5人の担当者だよ

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 19:41:15.20 ID:kfdQ4aMV0.net

この件とは無関係だが、UTMは機能を集約しているので脆弱性も多く、単品より乗っ取られやすい

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 20:35:01.81 ID:59Q1QrA/0.net

サポート契約してませんがサポートするべきですｗ

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/21(火) 20:36:46.90 ID:Wor2NcLq0.net

医者と教員は他人が自分に無料で尽くすものだと思ってるのが多いからな。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 08:45:21.60 ID:2qvfXpDG0.net

報告書読んだら悪いのはベンダーって論に終始しててわろた

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 08:58:38.42 ID:6LsYOueG0.net

>>1

これでマイナ保険証なんて導入すれば、個人情報漏れ漏れだよ

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 09:11:41.39 ID:kk1gdR730.net

>>210
健康保険保険か自由診療は身入り違うだろ

非保険って10割負担のことだと勘違いしていない？
もし保険制度がなかったら10割どころでなく、今より高額に治療費設定されるよ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 09:18:56.34 ID:no1+ccpJ0.net

リスクに金をかけないっていうのもありだが
いざことが起きたときはリスクにかけるはずの金以上にかかる
まあバクチ商法だな

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 10:50:05.03 ID:IO36g9jh0.net

嫌なら辞めろ
ネット業界では常識や

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 12:00:26.38 ID:ZgbrGAYn0.net

電カルではないがウチもコスト削減で保守点検切られたわ
今壊れたら復帰に二年、その間業務停止って言ったら、
事務方が慌てて機器更新の調査し始めたけどもうおせぇよ
公立は潰れないってのは正しいが、役人政治家からコストカットを強いられてて
知床遊覧船並みの状態

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 12:09:53.20 ID:u948856f0.net

この報告書　自己弁護がひどいんだよな。
金がないから保守契約しないが　なんとかしないソフトウェア会社が悪い。
俺たちはこの困難によく立ち向かって頑張ったみたいな報告書。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 17:17:27 ID:sqoh4uRJ0.net

まとめたのは有識者だけど

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/22(水) 22:43:40.35 ID:cuhn82yG0.net

>>315
それは妄想、この報告書は役人が選任した上場セキュリティ専門会社の役員、学者、ソフトウェア産業団体他といった第三者が集められて調査し報告しているもの
自己弁護がひどいのではなく、セキュリティの専門家、ソフトウェアの企業視点で、欠陥に対しての取り組みが必要であると述べているもの

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 06:58:30.31 ID:LRrPRExd0.net

>>308
Excelとか4万円でこれだけ機能があるんだから、もっと機能の少ないシステムはもっと安くていいとか平気で言うからな。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 07:06:43.69 ID:LRrPRExd0.net

>>304
メーカーはベンダーに告知したんじゃなくて世の中一般の告知した。ただし普通のユーザーはわざわざ見に行かない所だから、ベンダーはタダでそれを見にいって報告するべきといちゃもん付けてる。

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 07:10:45.43 ID:frNYQQo10.net

脆弱性対策の前にネットリテラシーが論外な奴が担当者なのが問題

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 07:10:55.34 ID:ONcaBr/S0.net

え、電カルのカスタマイズ開発までやってたの？
ブラックの極みじゃん

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 07:17:13.78 ID:iRO2gyOc0.net

>>300
Excelがちょっと使える程度が重宝される会社だと
あの法律の意味すらわからなくて
まともに対応できないよ

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 08:27:16 ID:4uNY8P5l0.net

まあこれは自動車乗ってますが、保険には入る余裕がありません的なもの

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 08:34:03 ID:ZwkA6aDJ0.net

元々ギリギリの経営なのにシステム代に診療報酬は出ないから金をかけようがないって話でしょ
じゃあどうすんの？

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 08:36:33 ID:7QYzJ05S0.net

もう鉛筆、そろばんで仕事しとけよ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 08:38:34 ID:bIoqlg0o0.net

システム管理者が一人
せめて総員3名はほしいところ

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 10:52:25.62 ID:XePpgYcA0.net

ITの担当なんて増やせるわけない。
お金があったところで技術者を育成できない。
結局ベンダーに頼るしかなく、そうしてきたが、
マルチベンダーになってくると誰も親身になってくれない。
だからズブズブの関係になりがち

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 11:14:44.66 ID:hj7ckuyM0.net

病院ってこんな感じの意識のとこ多いで
「患者のため」という錦の御旗で職員や出入り業者に負担かけてるしな
残業代でないのに機能病院とるためになんちゃら委員会とかやってたわｗ

わいは報告書見て
違和感感じんかったな
病院の言いそうなことやで

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 19:10:50.77 ID:uy8ybroP0.net

>>319
上場セキュリティ専門会社の役員、学者、ソフトウェア産業団体といった専門家がそろって、こうした欠陥を知りながら対応しないのはダメであるといっているように
面倒、お金もらえていないから感染が広がってもしった事ではないといった利己的な事を言うようであっては社会人失格

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 19:14:09.40 ID:uy8ybroP0.net

>>328
これは病院内部のなんちゃら委員会ではなく、病院と関係のない公的な形での第三者委員会の報告書
なんちゃって委員会と同じと思えていたり、違和感を感じるのなら、自分がおかしいと言うこと

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 19:34:21.61 ID:c8I2CuLZ0.net

>>330
そういう意味でいったんじゃないんだけねｗ
まあいいや

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/23(木) 21:56:56 ID:1DJJojGV0.net

金払い悪いしこんな病院の仕事マトモな会社は受けんでしょw

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/24(金) 07:06:39.03 ID:VOUYmLu/0.net

>最後になるが、災害級のインシデント発生にもかかわらず、半田病院は患者を最後まで守り切ることがで
>きた。これは、半田病院の医師、看護師、職員、関係者の献身的な努力と、地域や自治体、他の医療機関、
>各事業者の支援によって実現できたことであり、これは最大の賛辞が贈られるべきである。

第三者委員会が言うんだから正しいな。ベンダーはほんま悪い奴やで。

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/24(金) 09:07:16.13 ID:4VhkyLjR0.net

>>116
やっぱり蛍光灯切れたから変えろって言われたりするの？