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【鉄道】「四国新幹線」は実現するか 全国の新幹線フィーバーから蚊帳の外 地元の危機感★4 [ひぃぃ★]
- 1 ：ひぃぃ ★：2022/06/11(土) 11:00:00.73 ID:yLUpwydr9.net
- 「四国新幹線」の実現へ向けた地元の動きが活発化しているようです。4島のなかで唯一、新幹線の整備計画が具体化していない四国。地元の政財界は危機感を抱いています。
■国が示した四国の新幹線計画2つ 動かず
「四国新幹線」の実現へ向けた地元の動きが活発化しているようです。2022年6月1日（水）、四国の政財界からなる四国新幹線整備促進期成会は、地銀のシンクタンクが調査した「新幹線が都市を変える～新幹線と四国のまちづくり調査～」を公表、四国内に整備する10の新幹線駅候補案と、その経済効果などを発表しました。
「10の駅候補は、あくまで案ですが、これをきっかけに議論を進めてほしい思いがあります」。四国経済連合会は報告書の意図をこう話します。
背景には、北海道から九州までの4島で、四国だけ新幹線の整備計画が具体化しておらず、取り残されてしまうのではないか、という思いがあります。
1973年（昭和48）年に国が示した新幹線の基本計画の中で、四国新幹線（新大阪～徳島～高松～松山～大分）と四国横断新幹線（岡山～高知）の2つが明記されました。しかし現時点でいずれも具体化はしておらず、ほぼ放置されている状態。報告書では、「北陸新幹線、北海道新幹線、西九州新幹線など整備新幹線の完成が見え始めた今、四国の新幹線を具体化できなければ、四国に新幹線が走ることはない。それは、未来永劫、四国が高速鉄道網から切り離された地域であり続けることであり、地域の未来が閉ざされることに他ならない」との強い危機感をにじませています。
四国に新幹線は必要か、地元でも懐疑的な声があることは期成会も認識しているようです。しかし、JR四国は経営難に陥り、在来線の高速化も望めず、このままでは…
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2022年6月6日 16時22分 乗りものニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/22291440/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/3/43d2b_1438_920059504eae46f1978698eb917668e2.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/516ac_1438_7a258e0e941267f961e4f59f3ee992e1.jpg
★1：2022/06/07(火) 20:30:40.53
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654744332/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:01:08.53 ID:LZcfvhuR0.net
- 新幹線どころか在来線すら存亡の危機
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:01:34.14 ID:9p/TgTis0.net
- 需要ありません
歩きましょう
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:01:58.07 ID:V1J0OWAN0.net
- 長崎新幹線方式ならいいんじゃない？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:02:07.23 ID:8JkDtXyl0.net
- 四国より千葉茨城に新幹線引く方が先だろ
古河は別にして
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:05:15.99 ID:uDFKRcmh0.net
- 実体はJR北海道と同じく国鉄のままのくせに
新幹線を欲しがるなぞ100年はやいわ
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:06:19.19 ID:/663D2Jh0.net
- リモートの時代になんで東京来んの？
インターネットがないの？
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:07:57.37 ID:FWN7qDBG0.net
- 新幹線通せばなんとかなると思ってる昭和脳
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:10:30.51 ID:2z/ZS9sR0.net
- >>1
あの、ホントに需要あるんですか？
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:10:59.07 ID:CAZSrc3R0.net
- >>1
これでいいだろ？
https://mandaonline.s3.amazonaws.com/uploads/article/37377/cover_c0f4f8d9-84c0-4cdc-b107-529c27ba1142.jpg
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:15:01.88 ID:ueFVmK140.net
- 子供手当を廃止して移民を入れたときに未来は決まったのよ
都市に移民を集めて働かせ、観光地は外人を呼んで接待して儲けるのよ
どっちか
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:15:37.50 ID:d/dn7oFo0.net
- むしろ実現阻止が国益
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:16:17.74 ID:AdC6LOeP0.net
- 新たに橋を架けるのはさすがに無理。
既存の橋に通すかどうかだな。
岡山→瀬戸大橋→松山くらいしか可能性は無いだろう。
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:16:37.06 ID:znfheog60.net
- >>2
>新幹線どころか在来線すら存亡の危機
新幹線が無いから在来線すら存亡の危機
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:17:56.15 ID:Haf+9nHX0.net
- 利用者として必要と言ってるのは極わずか
公共事業したいだけ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:20:41.65 ID:rHFa2Uj50.net
- バスでいい
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:21:20.05 ID:4sF+oBQo0.net
- 新幹線リニア通過さえもしない県が和歌山鳥取島根大分宮崎沖縄と千葉の7県になるのか
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:21:55.99 ID:TDxzl6pA0.net
- お遍路新幹線でw
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:22:37.41 ID:uHVcgA4o0.net
- この先どうやって管理するんだよバカ
また負債を後世に丸投げかよ
こういう奴等は皆殺しにされろ
皆殺しにされれば負債が増えることはない
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:22:40.40 ID:GYbuKOMa0.net
- 撮り鉄はクズ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:25:27.08 ID:SPjbT6Qv0.net
- テレワークブームも終わり
テスラCEO、従業員に週40時間のオフィス勤務を指示
「出社再開」か「退職」の2択を迫る
同氏は、2022年5月31日付の従業員宛の電子メールで、
少なくとも週40時間オフィスで勤務するよう指示した。
「もし現れないのなら退職したと見なす」と、出社か退職の2択を迫ったという。
マスク氏は「もちろん、出社を義務づけない会社もあるが、
彼らが素晴らしい新製品を最後に出したのはいつか。かなり前のはずだ」と主張。
同氏は「テスラは地球上のあらゆる企業の中で最もエキサイティングで有意義な製品を創造し、
実際に製造している。これは電話で済ませられるようなことではない」とも述べた。
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:25:57.20 ID:XbVTnAip0.net
- 海底トンネルで繋ぐのが最善
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:26:16.07 ID:fvrEuBRX0.net
- 新幹線より在来線に車を載せられるようにした方が需要あるだろ
ガス代＋高速代より安くしてな
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:26:59.91 ID:D6e53doK0.net
- 新大阪～大分作るなら山陰ルートも
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:27:25.11 ID:iWTkkm2I0.net
- 田舎者が採算も考えず欲しがるの止めなよ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:27:48.96 ID:wW975NVm0.net
- 新幹線フィーバーってなんですの？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:28:31.73 ID:apAIV/YV0.net
- 本四と九四を結ぶ鉄道連絡橋が完成してから出直せと何度言えば分かるんだ？
徳島高松松山高知を結ぶ未電化区間対応環状特急でも作って満足しとけ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:28:55.05 ID:GWbAbjbB0.net
- 配送網が広がった現状だと人を大量に動かす新幹線の需要がそこまであるとは思えないんだよなぁ
やるなら30年以上前だったね
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:29:55.76 ID:CXQVw3yz0.net
- H5が1編成廃車になるらしいから、四国の何処かで展示したら。
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:30:39.69 ID:oU2is0in0.net
- >>17
千葉は成田空港までの幻の路線があったな
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:31:58.19 ID:Ct9HO9PY0.net
- >>10
これを見に来た
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:33:16.56 ID:SPjbT6Qv0.net
- 新大阪→堺→関空前→和歌山→淡路→鳴門→高松→宇多津→松山→四国中央→伊予→松山
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:33:27.04 ID:FMT7B8VX0.net
- 日本は人口多すぎだし少子化していい
可住地面積的には日本の適正人口は3000万くらいだよ
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:33:34.62 ID:ejir6sN40.net
- 今さら止めとけ…
長崎新幹線なんて50年くらいかかってるのにまだ完成してないんだぞ…
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:33:36.37 ID:+zp/obLK0.net
- 高速鉄道も空港もない県は山梨・三重・奈良の3県のみ。
山梨はリニアができるから、三重と奈良だけになる。
四国って三重や奈良よりランクが下なのに空港あるじゃん。
なに贅沢言ってるのさ？
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:34:03.26 ID:xJYMwE+50.net
- 空港があれば、高速道路があれば、新幹線があれば、Jリーグのチームがあれば
こういうのもういいだろ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:34:54.35 ID:O2hqt7xr0.net
- ワンチャンあるとすれば四国に首都移転とセットだな
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:35:45.06 ID:JJ/SFu1N0.net
- お遍路ごとに駅作ろう
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:36:16.66 ID:0xwsK3PE0.net
- 北陸新幹線の価値も分からずに四国の方が経済規模でかいしとか勘違いされませんように、、、
そもそも日本の歴史上四国はずっと蚊帳の外地域でしょう
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:37:39.96 ID:a2WyfB2T0.net
- 本四架橋の借金を返してから言え
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:38:31.40 ID:YhNuxAmB0.net
- >>24
大分～別府～国東(大分空港)～竹田津～(海底トンネル)～徳山～広島～岡山～新神戸～新大阪
…ルートがいい。
四国は通らなくていい
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:40:04.27 ID:Ww5wljqv0.net
- 大規模な開発その他が積極的に行なわれるかどうかは、東京にとって利益かどうか（狩り場になるかどうか）が第一だと思うわ。
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:44:43.71 ID:oraN0AkP0.net
- >>41
これだと山陰道ではなく山陽道を通ってるな
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:45:40.04 ID:r44LFYsV0.net
- >>41
山陽新幹線と丸かぶりだなｗｗ
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:45:52.48 ID:EZ6A9ntH0.net
- 小型原発搭載型車両ができれば
非電化で安く作れるからいけるんじゃね
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:46:53.21 ID:4ondu6q90.net
- 岡山から舟こいだらええやんか
いらん
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:49:02.93 ID:HHaDN0AD0.net
- 豊予海峡ルート(海底トンネル・高速道路)が現実的
それ以外は100年経っても無理
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:53:31.23 ID:0vSV5S+K0.net
- >>10
これはひと箱だけなんだよな、もう一つ造って繋げろよ
前後に顔が有ってようやく新幹線に為るんや
あとこれを使って、四国周遊列車を走らせたらどうかな
宿は温泉郷、食堂車の代わりに駅弁、途中下車させて地元観光、、「四国周遊一週間の旅」
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:55:37.64 ID:Z3LMYn1f0.net
- 要らねえだろ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:57:33.45 ID:yxTKjSW/0.net
- 四国に新幹線が必要と言うバカは四国民を足蹴にして自分だけキックバックの得ようとしている売国奴
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:59:25.10 ID:r44LFYsV0.net
- 全く不要で税金を食い物にしてる東京五輪は4兆円かかったからな
四国新幹線を反対する理由はない
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:00:49.12 ID:VhJWqkl40.net
- >>39
在来線を自治体に押し付けられるから新幹線は良いよね。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:02:08.31 ID:IP0mCjYq0.net
- 四国行ったことあるひとは、みんないらんというと思う
松山でさえ田舎
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:03:10.04 ID:jJAWAQSs0.net
- >>45
ディーゼルカーで十分だろ。
それを言うならバスで十分か。
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:04:42.45 ID:yxTKjSW/0.net
- 四国新幹線を反対する理由がない物は、可処分所得と法人税の差を無視する熊妖怪チョンだけ
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:07:56.20 ID:ubbYdRmK0.net
- 四国新幹線よりも、総武線や常磐線の在来線高速化を進めたほうがいいんじゃね？
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:07:59.58 ID:jbDIAdQy0.net
- 熊本（鹿児島）-大分-豊予海峡-松山-池田（高知）-鳴門（高松徳島）-紀淡海峡-和歌山（関空）-奈良-鳥羽-豊橋-東京
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:09:08.15 ID:Mdw7Ufgp0.net
- まだ誘致活動続けるなら費用便益の試算をやり直すべきだよ
コロナで利用者は減少、建設費は増で多分採算が合わなくなってるはず
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:09:17.85 ID:jJAWAQSs0.net
- >>52
四国に新幹線ができるとしたら、
「JR四国廃止に同意する見返りに、瀬戸大橋線を新幹線化してJR西に押し付ける」
というパターンが最も可能性が高い。
JR四国は上場しておらず、株式はすべて国が持っている。
つまり事実上国営なんだ。
現状でも毎年数百億円の補助金を出しているのに、それですら赤字。
財務省は「さっさと廃止しろ」と思っている。
だが事実上の国営なので、「国が補助金をもっと出せば黒字になるだろ」という暴論が
地元ではまかり通っている。
だから赤字なのに簡単に廃止できないのだ。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:09:36.98 ID:gHQeQv4w0.net
- 一般の死国民はそんなものいらねえよって思ってるよ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:10:09.53 ID:BYGzgHIG0.net
- あんな狭いとこで運用したら止まりきれずに海に落ちるだろ。
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:10:40.64 ID:0vSV5S+K0.net
- 四国の使い道がないんだよ、観光地としても劣悪だし
工業用地としても、国内に工業団地な時代は終わったからな
もし工場用地をと物色されても、本土には優良な候補地が沢山余っているから四国へは行かない
中部や関東と九州の物流ルートと考えても、山陽新幹線と山陽自動車道があるし
バックアップとして（仮）山陰自動車道が出来つつあるし
北陸新幹線の小浜ルートは、山陰新幹線への布石だし
四国vs山陰で四国の負け
四国市民自体が鉄道より高速道路を取ってるんだから、新幹線への熱意は無いよ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:15:15.00 ID:rFHgXaYo0.net
- 朝テレビでやってたけど外人の観光客に人気なんだろ？
四国の首都だけチョロっと寄るだけのやつ造ればいいじゃん
で
首都的な所はどこ？
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:16:08.27 ID:mnP+tzgh0.net
- 水乞食の香川抜いて三国新幹線ならいい
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:16:19.71 ID:heaUZcQJ0.net
- >>1
しらんな
在来線高規格に替えればいいんじゃねとか思うけど
そもそも需要がないみたいね
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:18:35.05 ID:8eHhowun0.net
- 東京から遠いから無理だろ
政治家官僚を四国に移住させないとな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:18:44.73 ID:ixJljL2D0.net
- >>65
在来線に投資しても無駄になる
地方の在来線なんて残らない
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:19:28.03 ID:0vSV5S+K0.net
- >>54
新幹線は、、東京大阪の様な大密度都市間を結ぶ為の交通機関だし
四国の様に薄く広く分散している地域には新幹線の御利益は無いんだよ、むしろ害悪になる
薄く広くな地域の交通機関は、高規格バイパス網だよ
なにせ広範囲に分散しているから、沢山作る必要が有るから、安く出来て、安全に迷わずソコソコ早く繋げられる交差点の少ないバイパス網
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:20:19.81 ID:heaUZcQJ0.net
- >>67
鉄道ははがしちゃうしかねぇな需要ないんだし
鉄道会社もそうして欲しそうな気がするわ
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:21:40.25 ID:Q620XCC/0.net
- >>68
四国新幹線は大阪まで結ばれる
最終的には福岡まで延伸される
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:22:33.33 ID:0vSV5S+K0.net
- >>63
金比羅さん、岡山駅からバスでスグやで
団体客にはバスが最適なんや、迷子にならないから添乗員は楽やし、馴染みの土産物屋へ誘導は出来るし、、
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:22:42.52 ID:ixJljL2D0.net
- >>68
街を維持するコストは鉄道だけじゃ無いからな
今市町村をそのまま残そうとすると莫大なコストが掛かる
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:23:39.13 ID:ixJljL2D0.net
- >>69
鉄道会社はそら在来線切りたいでしょ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:25:43.53 ID:0vSV5S+K0.net
- >>70
単線の新幹線かな、ソレでも満席には為らんやろな
山陽新幹線は 輸送能力にマダマダ余裕が有るそうな、先ずコチラからだろうな
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:25:54.69 ID:Q620XCC/0.net
- 今後は都市部に人口が集中してスマートシティーになる
都心部を経由する新幹線こそ必要であり、逆に田舎部の道路維持と路線が最大の懸案事項となる
在来線は廃線の一途
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:26:31.36 ID:heaUZcQJ0.net
- 観光客がうんたらは長崎で散々議論されたけど
ニッチ過ぎて維持には使えないだろうという推測ができるわな
地元の人があまり利用していない世界では不幸な未来しか予測できないかな
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:27:02.38 ID:ngh0CWyb0.net
- 高速道路が先やろ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:28:22.01 ID:Q620XCC/0.net
- >>74
山陽新幹線と四国新幹線は別会社であり、別の事情を抱える
山陽新幹線はスレチ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:29:07.11 ID:ixJljL2D0.net
- >>76
長崎の運行本数は中々のもんだ
あれなら使える
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:29:34.21 ID:qVVjWqle0.net
- >>62
小浜ルートは山陰新幹線とは関係ない。
仮に山陰新幹線を造るとしても大阪や神戸を経由しなければ意味がない。
まあ山陰や四国にはフル規格新幹線は必要ないと思うけどな。
伯備線や智頭急行線、瀬戸大橋にミニ新幹線やFGTを走らせたら充分だし。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:30:12.65 ID:M+Q797820.net
- >>10
ちなみにコレ、ガワだけじゃなく座席も本物使ってるらしい。
ttps://contents.trafficnews.jp/post_image/000/058/551/large_200221_hobby_03.jpg
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:30:14.82 ID:QM0jCkbL0.net
- だって本州からの橋に新幹線通れるようにはしてないんでしょ？？
四国のなかで始発終点のある新幹線なんか誰が乗るんだよ。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:30:23.47 ID:Q620XCC/0.net
- >>77
ヒキコモリか？
高齢化と人口減少で車の需要は減り続ける
人口は都心部に集中
益々車が必要とされなくなる
すでに大都市では車を持たずカーシェアが主流
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:30:58.85 ID:yMFeoTQk0.net
- 四国は新幹線というか4県繋ぐ高速鉄道あると便利かなって思う
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:31:20.53 ID:qUIK+gsS0.net
- 四国の新しい高速道路すらスッカスカなのに
新幹線なんて要るわけ無いだろいい加減にしろ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:32:04.90 ID:Mdw7Ufgp0.net
- >>83
日本はその高齢者すら減り始める時代が近づいてるんだよ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:32:10.65 ID:mb8hsyRe0.net
- 高速道路を130キロ制限にしたら、もう新幹線いらない
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:32:12.57 ID:7h4J/1820.net
- 特急走らせた方が利口だよ。
四国新幹線作っていいけど、需要あるならいいんじゃないの。
それで借金まみれだなんだとなって、他のJRに泣きつくなよ。
一番不要な新幹線は四国だろ
その内、南海トラフ来たらまた橋の作り直しだから、少しは身の程を弁えろっての。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:33:18.57 ID:qUIK+gsS0.net
- 四国の高速道路で高速バスをバンバン走らせたほうがマシ
ついでにアウトバーン化させてたら全国から人が集まるだろうよ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:33:21.94 ID:ixJljL2D0.net
- >>80
なんで効果の見込めない事にコストをかけようとするんだ？
ミニ新幹線なんて暫定的なもんだしFGTは実用化の見込みがない
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:34:43.83 ID:OpKQbpZ+0.net
- 死国なんて2050年ころにはほとんどの地域で無居住化してるぞ
30年も経たないうちに人が居なくなる所に新幹線整備してどーする
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:34:50.72 ID:Haf+9nHX0.net
- 大阪～四国～大分～博多
なんて作っても四国から大阪行く人くらいしか使わないのよね
福岡熊本から大阪神戸広島なら山陽使うし、大阪から博多も山陽のみ
採算取るなんて不可能だろう
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:35:58.25 ID:Q620XCC/0.net
- >>86
次はベビーブーム世代が高齢者になっていくから減りはしない
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:39:37.10 ID:Q620XCC/0.net
- >>92
頭大丈夫？
前提が四国スルーになってんじゃん
バカなの？
福岡熊本大阪から四国なら普通に四国新幹線を使うだろ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:43:19.03 ID:0vSV5S+K0.net
- >>78
国土の交通網としては大いに関係あるよ、四国新幹線か必要かは政治案件だからね
膨大な税金の投入必要だから、「山陽新幹線がパンクしそうだから」ならバイパスとしての大義名分が立つか、、今の所四国新幹線の必然性がないんだよ
「四国おこし」への力には為れそうに無いしね、橋かとんねるを二本着けてまでやる予算が有るなら、高規格バイパスを張り巡らしたほうが「四国おこし」に為るよ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:47:14.85 ID:c8uEwaOo0.net
- 土讃線特急はジェットコースターみたいで楽しいアトラクション
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:48:12.24 ID:jbDIAdQy0.net
- >>84
板野藍住付近
すぐ目の前の高速道路をわざと接続させてない理由は、香川と徳島のいがみ合い？
愛媛高知からすると不便極まりない
ps://pbs.twimg.com/media/EO4op60UUAIcHIG?format=png
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:48:22.34 ID:ixJljL2D0.net
- >>95
山陽新幹線がパンクしそうだから四国新幹線を使おうなんて絶対思わないから
九州延伸は現状実現性が乏しい
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:48:41.92 ID:aWF9yI9m0.net
- >>92
>大阪～四国～大分～博多
>なんて作っても四国から大阪行く人くらいしか使わないのよね
四国新幹線を使う人:
四国ー大阪/関西
九州ー四国
九州ー大阪/関西
四国ー北陸ー東京
四国ー北陸
九州ー北陸
インバウンド 四国ー関空、九州ー関空
ピーク時の迂回で山陽新幹線から移って来る人
災害時の迂回で山陽新幹線から移って来る人
今反対している四国民とその家族w
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:53:00.91 ID:rx5SN45G0.net
- 人口減少が著しいのに、むしろ首都圏か大阪圏への移住一択だろw
20年後とか考えてみろよ。
四国に新幹線なんか通してる場合じゃない。
人が多いとこに集まってすまないと厳しい社会が到来
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:56:15.33 ID:0vSV5S+K0.net
- >>85
高速道路は規格が厳格だから、どうしても市街地から離れた山間地に通すことになるから、市街地からICやICから市街地への距離が長くなって 地元住民には思ったほど有難くないんだよ
伊勢自動車道は亀山から一気に伊勢神宮へ行けるから、間の観光地が死んだ
四国は小観光地…市街地が多いから、ソレを繋ぐ走りやすいバイパスの方が良いんだよ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:01:03.25 ID:2382ky6O0.net
- 四国みたいに小さな街や観光地が点在していて
核となる大都市がない状態だと、
在来線の路盤強化や複線化でスピードアップの方がいいだろ
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:02:46.81 ID:o0w3NQz+0.net
- 令和3年度豊予海峡ルート実現性調査研究等業務調査結果報告書
https://www.city.oita.oita.jp/o010/2022houyo.html
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:03:51.64 ID:ixJljL2D0.net
- >>102
そんな事にお金をかけるのが本気で有効だと思ってるのか？
そんなんじゃJR四国の収支は絶対改善しない
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:10:40.00 ID:2382ky6O0.net
- >>99
どこを通るかにもよるけど、少なくとも徳島～関西の移動では使わなさそう
大都会岡山～瀬戸大橋～（みかんカツオ方面とは支線で分岐）うどん～徳島ルートなら
阿波踊り民は遠回りになるので大阪までは普通に今までどおりバスに乗るし
大阪～和歌山～紀淡海峡～徳島～うどん～（途中で高知への支線が分岐）～みかん～豊予海峡～ぬこはよルートでも
阿波踊り民は安さベースでバスから移行しないかと
高知・松山なら多少転化するかもしれんが、しれている
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:21:05.18 ID:Q3Gho+QM0.net
- 単線新幹線だと６０％のコストで建設できるみたいだけど、四国新幹線としては
紀淡海峡トンネルを掘って和歌山と大阪に繋げる必要があって、それを含めると
コストが合わないだろうな
残るのは、四国の在来線を全て廃止した上で、瀬戸大橋と高松間のみ新幹線にす
るとかかな
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:23:01.07 ID:4oVtcnke0.net
- 四国からどちらの方向に向かって新幹線に乗るんですか？
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:26:13.08 ID:KXah9fuY0.net
- 紀淡海峡に道路、一般鉄道用、新幹線用、歩行者自転車用(原付も通れるように)の橋をまず掛けよう。道路主体ならお金も集めやすいし一般鉄道用もJRが渋れば私鉄に解放すればいい。私鉄なら沿線の開発にも力をいれてくれる
あと自転車や原付も通れるようにしておけば原付ツーリングやサイクリングのルートとして観光にもお金が落ちるだろう
淡路島の活性化にも繋がる
新幹線を通すかは橋を作ってから議論すればいい
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:27:42.05 ID:5w7mFnpp0.net
- >>94
？？？
山陽より遥かに本数少ないだろうし
当然割引も山陽が豊富だろうし
別に大分経由近くないし
なんでわざわざ大分経由で行くとおもうの？
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:28:58.65 ID:+/UTrUnc0.net
- まずルートをどうするかで四国内で20年くらい揉めそうww
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:29:38.28 ID:Q2P3Ata50.net
- 四国の真ん中に空港を集約して、そこをハブにして4県につなぐ為の既存の在来線の強化の方がいいだろ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:29:55.62 ID:5w7mFnpp0.net
- 九州から四国いく人 観光のみやん
四国から九州も観光のみ
どう考えても客ほとんどいない
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:30:11.57 ID:Q2P3Ata50.net
- 空港多すぎて分散しすぎ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:30:13.39 ID:ixJljL2D0.net
- >>109
東海道新幹線北陸新幹線それにリニアもできるんだけど
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:33:02.91 ID:yxTKjSW/0.net
- JR四国の収支を改善するなら、まずやる事は新幹線を作るより不採算末端線のバス化なんだけど
新幹線を導入できるB/C(30年)が1を超える区間はないと導入派が認めている現実を知れ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:33:55.70 ID:5w7mFnpp0.net
- 松山高松徳島淡路関西 ならワンチャンレベルもないが可能性あるかもね
九州はおろか高知もムリだろ
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:35:57.11 ID:ixJljL2D0.net
- >>115
そんな事してもじり貧
バスは長距離移動に適してない
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:37:26.21 ID:5w7mFnpp0.net
- そもそも
愛媛の人が徳島いきたいとか
香川の人が高知いきたいとか
ないやん(笑)
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:49:02.36 ID:NRnNr/5+0.net
- >>32
飛行場に新幹線の駅作らないだろ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:49:11.34 ID:jJAWAQSs0.net
- >>106
その可能性が最も高い。
JR四国は上場していないから株式はすべて国が持っており、事実上の国営会社。
だから四国には「JR四国が赤字なのは国の支援が足りないからだ」という暴論がまかり通っている。
現在でも在来線全体に税金からかなりの支援をしているというのに。
だから財務省はJR四国を整理したがっているが、地元自治体が同意してくれないと政治的に強行できない。
そこで地元に同意させるために、「在来線は廃止するけど代わりに香川までは新幹線を作ってあげる」
という餌をぶら下げるのだと。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:52:22.16 ID:ixJljL2D0.net
- >>120
そら在来線だけだと赤字になるよ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:53:43.25 ID:BvhjrpW70.net
- 四国はそれがいいのに何危機感なんか持ってんだよ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:54:24.59 ID:NRnNr/5+0.net
- >>89
とりあえず今治～松山をつなげ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:57:02.97 ID:ixJljL2D0.net
- >>123
今治はなあ
すまん
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:58:32.30 ID:Um/ojK6F0.net
- 鉄オタが金出せばいいだけ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 13:58:48.79 ID:7fGlcvu30.net
- これは山陰と同じでいらないな。需要がない。通しても観光寝台くらいで十分。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:05:29.24 ID:rARO7B9W0.net
- 実現なんかしませんよ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:08:05.58 ID:2L9BVGhX0.net
- >>110
>まずルートをどうするかで四国内で20年くらい揉めそうww
揉めようがない。
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西
この本線上の四国中央から高知に50kmの支線を延ばすだけ。
支線とは言っても時間１本は大阪までの直行便が走るのだから何の問題も無い。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:08:45.50 ID:gg1KNqam0.net
- >>110
新幹線が上手くいかない理由には
四国の空港の立地が割と良いということと
雪害などによる欠航が少ないってのがある。
要するに要らな･･･いや何でもないです。
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:08:54.80 ID:2L9BVGhX0.net
- >>127
東海道新幹線の時もそう言っていた人の子孫かなあw
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:10:53.63 ID:TZ1H9YJo0.net
- >>128
いらねー！（笑）
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:12:09.96 ID:2L9BVGhX0.net
- >>126
>これは山陰と同じでいらないな。需要がない。通しても観光寝台くらいで十分。
その山陰と大阪を結ぶ智頭急行が成功しているのだから問題ない。
それと四国より人口も経済規模も小さい北陸に開通した新幹線は大成功。
乗客3倍増の900万人でJR西は全社員に臨時ボーナスを出したほど。
北陸３県の内の２県に通っただけでこの有様w
どうしてくれんの？
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:12:10.20 ID:0vSV5S+K0.net
- >>104
つまり「道路を破壊して、無理やり鉄道に乗るしか無い状態に持ち込め…」と言うんだな
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:13:20.95 ID:gg1KNqam0.net
- >>128
大分愛媛間の佐田岬沖の海底を掘るのは技術的に難しい。
徳島和歌山海底トンネルも問題といえば問題だが、問題は関空経由の方法。
海底トンネルは技術的にまず不可能。
こういう種類の人たちは、人生の貴重な時間を費やし
不可能なことを延々と妄想してる、と言わなければならない。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:13:32.62 ID:ixJljL2D0.net
- >>133
そういう事
コンパクトシティだ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:14:42.61 ID:MbhXC78p0.net
- >>132
北陸は首都圏・信越と乗り換えなしで直結したから
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:16:16.11 ID:WtW4AHKA0.net
- 今から議論して実現するのは何十年後だ？
その頃、新幹線とかオワコンだろ
日本は超高齢化社会で更にオワコンだが
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:19:00.10 ID:gg1KNqam0.net
- >>133
四国には都市間鉄道がそもそも要らない。
中核になる都市に人口を集めるコンパクトシティ化を行い、
都市間連絡は飛行機または高速バスで対処するべき。
貨物列車が１日１便だったかな。
まともな産業がない四国には全国とつながる鉄道ネットワークは不要。
都市内交通を担う市電があればそれでいい。
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:20:34.37 ID:ixJljL2D0.net
- コンパクトシティは市町村を減らすんだよ
道路や在来線を整備してたら減らせないでしょ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:21:37.68 ID:p8Pz90s/0.net
- 四国って要る？
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:23:56.83 ID:dYrXlgqp0.net
- 四国新幹線はぐるぐる回るのかな？
莫大な工事費がかかりそう。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:26:58.05 ID:0vSV5S+K0.net
- >>117
> >>115
> そんな事してもじり貧
> バスは長距離移動に適してない
長距離移動は飛行機やで
それと、四国へビジネスマンが大勢行き来するとは思えん
だから新幹線の話も観光客目当てやろ、新幹線は団体客には適してないよ
四国観光としては、観光地が四隅に有るから新幹線は非効率なんだわ、バスの方が効率よく回れて旅行業者も観光地も潤う
なので新幹線は使わないよ、、コレは長崎新幹線にも言えることなんだよ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:28:23.30 ID:iNq+z3Zr0.net
- 環状線の新幹線がいい
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:29:56.89 ID:ixJljL2D0.net
- >>142
博多ー長崎は十分長距離移動
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:30:36.83 ID:QztMso4N0.net
- 人口300万人の過疎の島に3ルートの架橋は無駄だった 借金も払えぬ
工事費3兆5000億円 地方負担費を払わず滞納した為に更に1兆円の利子まで付いたww
結局 国民の税金で1兆3000億円を返して、残りの借金は現在も北海道～沖縄まで全国各地の高速道路通行費に付加されて返還中
全国民に迷惑をかけて、更に海峡大橋・海峡トンネルを造れ 四国4県に新幹線を造れと クレクレ乞食活動が出来るな
造ってしまった交通インフラの維持費も払えないくせに
朝鮮人モドキの四国土人
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:33:18.32 ID:if7n9Yzv0.net
- 新幹線よりSLでも走らせたほうがプラスになると思う
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:33:19.16 ID:5gkf1LNk0.net
- 四国はもう独立した方がいいと思うよ
日本に所属してたって、過疎化で人口ゼロになって干上がるまで放置プレーにされるの見えてるしな
独立して、国際貿易都市国家でも目指したほうがいいだろ
所得税や相続税をバカ安かゼロにしてくれるなら住んでやってもいいぜｗ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:36:56.12 ID:0vSV5S+K0.net
- >>144
何故 真っ直ぐに繋がんのや
長崎は観光地として小さ過ぎるんや、他県の観光地も組み込まないとツアーが組めない
となれば、福岡からバスで観光地を巡りながら、雲仙で一泊、次の日は阿蘇でも回って、熊本から新幹線で帰京
長崎新幹線は要らんよ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:42:35.22 ID:FovN5dXk0.net
- 自腹でやれや
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:43:25.95 ID:ixJljL2D0.net
- >>148
ごめん
書き込むスレ間違えたな
それはともかくバスは将来的に維持できなくてじり貧になる
在来線廃止でバス転換とかやってるけどあんなの将来なくなる
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:44:28.00 ID:nimbxUIV0.net
- そもそもフィーバーになってねーし
大丈夫か土民
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:48:14.53 ID:VfwyY9uy0.net
- 鉄道経営は沿線開発がセット。
原野に都市を作る事で、
1万円の土地が数千万円になる、
その上がりを取っていくビジネスだよ。
東京から宮崎まで太平洋側に新しい都市を建設するつもりで、
新しい鉄道会社を立ち上げろ。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:52:02.67 ID:ixJljL2D0.net
- 補助金出して鉄道維持したりしてるけど
そんなんで将来もずっと維持できると思う？
俺なんかは3セクになるってことは廃村に向けた準備段階に入ってると思ってる
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:00:28.06 ID:2UwuLLlo0.net
- >>151
東京には新幹線８ルートが集中して大フィーバーだけど気づいてないのか、東京土民？w
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:00:30.97 ID:jbDIAdQy0.net
- >>123
今治小松自動車道は当初松山道小松JCに接続する予定だった
それに反対したのが今治市
「接続すると素通りされるから」
だとさ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:06:06.29 ID:jbDIAdQy0.net
- JR予讃線も当初高速と同じ桜三里を通る予定だった
ところがそれに反対したのが某市議会
おかげで今の遠回りルートを走ることになった
JR四国のドル箱路線になる予定だった予讃線は、誰も乗らない赤字路線に転落
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:06:12.54 ID:ixJljL2D0.net
- 人口減少で起きる事は都市圏の範囲の縮小
だから都市を跨ぐ在来線なんて役に立たない
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:06:27.84 ID:6+Sfe/Qu0.net
- >>10
カワイイやん
乗ってみたい！
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:06:40.20 ID:M7SMkkIn0.net
- >>102
そもそも新幹線が建設されるにしても着工までに30年以上先で、当然建設される保証もない
ならば
在来線を改良する以外の選択肢はないんだけどな
期成会のおじいちゃん達はそれがわからない
おじいちゃんのノスタルジーに付き合ってたら
本当にJR四国は潰れるのに誰も諫言しないのは何故なのかサッパリ理解できない
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:07:53.80 ID:L9HPrW6m0.net
- 明石大橋が鉄道まで乗せられればなあ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:11:12.81 ID:r5WZB3X40.net
- 高知や愛媛を終点とするなら在来線でいい
九州を終点とする山陽新幹線の代替線にしないと作るメリットは低い
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:11:38.39 ID:NRnNr/5+0.net
- >>155
まあ間違いなく素通りするわな
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:12:09.90 ID:ixJljL2D0.net
- >>159
地方の在来線への投資は無駄だって
3セクになって廃止になる将来なんだから
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:12:56.00 ID:6E+F7WjV0.net
- ちゃんと当初の予定通り釜山→ソウルまで伸ばせるかどうか韓国次第っしょ
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:15:38.31 ID:jbDIAdQy0.net
- 今のウクライナは空と海上輸送が封鎖され、道路と鉄道輸送に頼っている
安全保障上も第二国土軸は絶対必要
インフラは作れる時に作っておくべき
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:19:17.36 ID:ixJljL2D0.net
- 土讃線は電化もしてない単線で線形も悪い
じゃあそれにお金掛けて少しくらいスピードあげたところで将来維持できると思う？
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:22:26.28 ID:XKILIY3z0.net
- 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:25:36.59 ID:R7hb6osv0.net
- >>10
これどう言う事？
四国にこれ通してくれるの？
これなら新幹線と遜色あまりない気が知る
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:25:53.77 ID:tyRYbMI40.net
- まあ在来線の改良など愚論の極みだわな
複線化のために市街地を含めて用地買収する
カーブが多い区間を直線化するためにトンネルを掘ったりして新しいルートに変更する
最高速度を現行の130キロから引き上げるために高架化して踏切を排除する
結局それは新幹線建設と同じ事でしかない
その割にスピードアップ効果は限定的で、安物買いの銭失いそのもの
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:33:30.15 ID:fZGH2OLW0.net
- 交通の需要があるのは四国内を結ぶ路線じゃなくて、徳島から神戸大阪、香川から岡山、愛媛から広島という本州側の都市と四国を結ぶ路線だからな。
田舎同士を結ぶ路線は基本的にどこもあまり需要が無くて、田舎と都市を結ぶ路線のほうが帰省や旅行や出張での往来等で需要がある。
なので本州と四国との橋に新幹線通すなら悪くないが、四国の各県を結ぶ路線で新幹線作るメリットはあまりない。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:34:02.01 ID:jbDIAdQy0.net
- >>167
レスの主旨から外れて申し訳ないが
JR松山駅高架事業は新幹線を前提に進められている
ps://news.yahoo.co.jp/articles/8cda018dcb7b38976b09d62c678d7254dbd1d8dc
大分までの線形を直線に近づけるために
新松山駅の位置は今のJR松山駅では遠すぎる
もっと東温市寄りが新松山駅としてはふさわしい
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:39:33.81 ID:fZGH2OLW0.net
- あとは高知に関しては四国外の他県との往来を考えるならそもそも地理的に陸上交通より飛行機を充実させる方向で考えたほうがいい
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:41:20 ID:TKgzi2QP0.net
- 南海地震で大津波 歴史的に何度も何度も繰り返す巨大地震の巣
中央構造線沿いに海峡トンネルや橋は造るべからず
四国に新幹線はウンコ以下 肥やしにもならない、産業廃棄物になるだけ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:43:25 ID:9Iqd8a7X0.net
- >>134
> 大分愛媛間の佐田岬沖の海底を掘るのは技術的に難しい。
この報告書のどこにも技術的に不可能、などとは書かれていない。
トンネル: 新幹線複線 + 高速道路4車線 2兆 220億円
http://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/kotsu/documents/2020.pdf
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:44:53 ID:9Iqd8a7X0.net
- >>133
>つまり「道路を破壊して、無理やり鉄道に乗るしか無い状態に持ち込め…」と言うんだな
そうだね。
アホアホアンチの一部はそうなるしかない主張をしているねw
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:45:44 ID:1KfDHu0c0.net
- 1200年前に弘法大師が四国と本州を繋ぐ橋ができるまで四国に帰ってきてはダメって四国にいたキツネを追い出したんだよね
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:51:04 ID:jbDIAdQy0.net
- 四国はタヌキ伝説ばっかりで稲荷神社が少ない
そうか、弘法大師のせいだったのか
紀淡海峡がつながれば、キツネも戻ってこれるだろう
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:59:13 ID:ixJljL2D0.net
- 高知県内の土讃線沿線には人がまばらにしか住んでないんでしょう
新幹線になれば駅が2～3個になってしまうだろうが申し訳ないが自己責任で来てとしか言いようがない
ばらばらの街を維持できないのよ
その代わり高知市や高松市岡山市に行くのは早くなるから
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 15:59:21 ID:kWwdxgwT0.net
- >>136
> 北陸は首都圏・信越と乗り換えなしで直結したから
その直結で乗客が３倍増えて900万人。
一方で大阪/関西から北陸には在来線特急で同水準の乗客。
北陸新幹線で2-3倍になれば1800-2700万の乗客。
つまり人口が倍だと言っても距離が近いところの方が人が多く動く。
新幹線: 大阪ー金沢1時間10分 金沢ー東京2時間半
在来特急: 大阪ー金沢2時間半
四国はこの北陸と関西からの距離や所要時間がほぼ同じ。
そして人口や経済規模は四国の方が北陸よりも大きい。
松山ー高松ー徳島ー大阪/関西ー福井ー金沢ー富山
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:01:05 ID:kWwdxgwT0.net
- >>136
> 北陸は首都圏・信越と乗り換えなしで直結したから
その直結で乗客が３倍増えて900万人。
一方で大阪/関西から北陸には在来線特急で同水準の乗客。
北陸新幹線で2-3倍になれば1800-2700万の乗客。
つまり人口が倍だと言っても距離が近いところの方が人が多く動く。
新幹線: 大阪ー金沢1時間10分 金沢ー東京2時間半
在来特急: 大阪ー金沢2時間半
四国はこの北陸と関西からの距離や所要時間がほぼ同じ。
そして人口や経済規模は四国の方が北陸よりも大きい。
松山ー高松ー徳島ー大阪/関西ー福井ー金沢ー富山
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:01:23 ID:VRqWum5V0.net
- >>179
北陸新幹線の沿線には長野県や新潟県上越も含まれる。
四国よりも沿線人口が多いんだけど。
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:02:42 ID:CzBT9qdw0.net
- 新幹線気動車が１両存在してるだろw
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:05:24 ID:ixJljL2D0.net
- >>181
まあねえ、あんま関係ないでしょう
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:06:35 ID:U9OE8x3J0.net
- 推進派の人は四国から関西九州をどうやって結ぶプランなんだろう
地下トンネルも橋も難しくね？
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:07:59 ID:fo0zRrCX0.net
- お遍路の四国は徒歩移動が基本
新幹線より歩道を整備しろ！
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:09:14 ID:ixJljL2D0.net
- >>184
橋だろうが今考える事でもないと思うけどな
どうせ完成はとっくに死んだ後だし
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:11:07 ID:ixJljL2D0.net
- 豊予海峡は距離20kmくらいあるでしょ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:11:41 ID:Um6CcHVM0.net
- >>26
シンカリオンですが何か？
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:14:24 ID:flc6HDgA0.net
- >>2
四国の在来線を全廃して、岡山～高松の新幹線だけ新設するなら、ギリ賛成するわ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:15:10 ID:f7Tfx+820.net
- それより船便を増やしてくれ
松山–宮崎とかマニアックなやつ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:17:21 ID:MbhXC78p0.net
- >>181
結局は沿線の人口
四国は県庁が一本道でつなぐ事ができないから非効率
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:18:43 ID:VRqWum5V0.net
- >>183
元々は長野新幹線という名称なんだが。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:19:29 ID:ixJljL2D0.net
- >>191
合併すれば構わないのか？
そういう問題か？
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:21:29 ID:MbhXC78p0.net
- >>193
は？
誰が合併の話したんだ？
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:21:32 ID:ixJljL2D0.net
- >>192
現北陸新幹線と西側の在来線の客数の比較でしょ？
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:22:51 ID:Um6CcHVM0.net
- 好きに作ったらいい
どうせ誰も責任取らないし
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:22:55 ID:VRqWum5V0.net
- >>195
そんなこと議論してないけど
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:23:27 ID:ixJljL2D0.net
- >>194
県庁に拘ってるから
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:24:09 ID:IbTj9bPN0.net
- >>192
元々の正式名称は北陸新幹線で、長野までしか開業していなかった頃
便宜的に通称として使ったのが「長野新幹線」
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:24:47 ID:Um6CcHVM0.net
- 最近この国が推進して良かったものありました？
新幹線だけは例外にうまく行くはず
お花畑ですね
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:25:20 ID:ixJljL2D0.net
- >>197
おまえは>>179にレス付けてるじゃん
どう見てもそれが書いてあるんだけど
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:25:28 ID:MbhXC78p0.net
- >>198
あのな、県庁の場所を見てみろよ
あんなの一本道でつなげれるか？
北陸見てみろよ
ちゃんとつながってるだろ？
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:25:39 ID:nTXGwKAd0.net
- 坂本龍馬のせい説が1番しっくりくる
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:25:58 ID:p25Q5DMy0.net
- >>89
アウトバーン化って具体的に何よ？
高速道路をドイツ語でアウトバーンというのではないのか。
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:26:11 ID:VRqWum5V0.net
- >>199
車両に「長野新幹線」と表示してたけどね。
東京から軽井沢や長野への利用客も多い。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:27:16 ID:ixJljL2D0.net
- >>202
だから合併して県庁の場所が変われば良いのか？
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:27:58 ID:Ub+luZxI0.net
- 新幹線って必ずしも車窓楽しめないから
別に全国に張り巡らさなくていいよ
急いで四国に行かなきゃいけない人もそう多くないだろ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:28:16 ID:IbTj9bPN0.net
- >>205
便宜的に表示していただけだね
北陸に行かないのに北陸新幹線と表示する訳にもいかないし
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:29:40 ID:ixJljL2D0.net
- >>207
俺は早くて快適な新幹線が良いな
のんびりなんて一回で良い
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:29:55 ID:MbhXC78p0.net
- >>206
誰が合併の話なんかしたんだ？
もっと落ち着けよｗ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:30:43 ID:Z0OjPnXc0.net
- >>169
安物買いの銭失いでも、そういうルールなんだから仕方ない
ならば
この先30年以上本当に出来るかどうかもわからない新幹線を待ち続けるのが賢い選択なのか
JR四国はそこまで持ちこたえれないと思うけどな
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:31:44 ID:ixJljL2D0.net
- >>210
だから県庁に拘ってるから
俺から言わせればどうでもよさそうな事なのに
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:33:38 ID:MbhXC78p0.net
- >>212
だって四国の地図みて県庁をむすぶことができるのか
現実は各県の位置がバラバラでしょｗ
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:34:49 ID:ixJljL2D0.net
- >>213
なんで県庁を結ばなきゃいけないのかわかんねえ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:35:18 ID:jsv/lrpx0.net
- 今の段階で何の計画もないのだから、事実上ムリだろ
計画ルートすらないんだし
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:35:31 ID:iys6Eak40.net
- とりあえず岡山から松山へ延伸してトンネルで大分へ
将来は北九州と鹿児島に接続させる
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:35:53 ID:MbhXC78p0.net
- >>214
人口もいない場所も不要でしょｗ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:37:34 ID:p25Q5DMy0.net
- >>199
当時のJR東海が「北陸新幹線」の案内看板を全部「長野行新幹線」に作り替える羽目になった話だな
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:39:04 ID:ixJljL2D0.net
- >>217
結ぶか結ばないかはそれとは関係ない
四国から出る事が目的なら真っすぐ線引けば良いだけだし
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:39:23 ID:jbDIAdQy0.net
- >>187
13.3km
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/kotsu/documents/2020.pdf
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:40:23 ID:MbhXC78p0.net
- >>219
じゃあ、具体的なルート示してよｗ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:43:45 ID:WjGL7b/w0.net
- 【警察コントロール！！】生前音声。旭川女子中学生凍死事件！
嘘つきは告発者を嘘つき狂人と呼ぶ
https://note.com/maiktsu/n/ne656c8c3f877
https://i.imgur.com/YUZfmdf.jpg
#旭川俊一
#文春リークス
こんな画像が記事の中に多いせいか頓珍漢に興奮されてしまったのか規制された。
気を散らさずに読んでほしい
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:45:44 ID:tRHC/w4N0.net
- >>1
四国新幹線をやるなら
大阪ー和歌山ー洲本ー徳島ー高松ー松山ー大分ー福岡
ここまで一気にやらないと無意味
そこまで日本国民・JR西&JR四国&JR九州が腹括れるんか？
どこの誰が四国グルグル新幹線なんて求めているのか？
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:48:46 ID:ixJljL2D0.net
- >>223
100年後に完成してれば良いなと思ってれば良い
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:50:48.60 ID:srBGfHIa0.net
- 道東なんて，在来線ほぼ全滅で，新幹線なんか100年絶っても無理そうだ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:54:02.94 ID:ixJljL2D0.net
- >>225
札幌延伸後も継続して建設が必要
釧路まで欲しいね
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:54:17.82 ID:L29jj4pX0.net
- 新幹線フィーバーなんてどこで起きてるのか？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 16:58:32.39 ID:VFOrqGWs0.net
- オリンピック費用の元利金返済激しくなるのに僻地の新幹線にゼニが回るとでも？
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:00:10.32 ID:ixJljL2D0.net
- 四国は大阪に近いから都市圏として大阪につなげる事が重要
北海道の場合対本州より道内移動の為に必要
北海道は多少赤字になってもしようがないわな
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:03:06.18 ID:PrfYIfUr0.net
- 四国は大阪から比較的近いからローカルで
完結してる九州新幹線とは違って立ち位置
としては山陽新幹線に近いんだよね
もし四国新幹線が開業したら香川県民以外
は岡山市に見向きもしなくなるだろうな
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:28:13.88 ID:LREGNDqG0.net
- そんなに事業化できると思っているのなら
自分たちで事業立ち上げて債権でも発行して資金集めてみれば良いじゃん
いまはまだ金利低いし資源もまだ買えるしチャンスだよ
四国新幹線すごいできる大事作ってって人が多ければ実現できる分の資金は最低集まるだろ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:32:08.44 ID:jbDIAdQy0.net
- 紀淡海峡と豊予海峡がつながれば
あとは松山と広島をつなぐ
これで国土の均衡ある発展が実現する
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:41:29.89 ID:ixJljL2D0.net
- 豊予海峡どころか紀淡海峡でも世界に例がない巨大な橋だし
とりあえず今ある鉄道用の橋に新幹線を通せば良い
瀬戸大橋で大阪につながるし大鳴門橋は洲本までで良いんじゃないか？
大阪湾でもっと船を活用して欲しいんだよね
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:45:20.95 ID:f7w4+pkF0.net
- 山陰はどうなるんだ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:45:22.21 ID:bHO8oHBL0.net
- 出来るとしたら東九州新幹線の方が先だろう
兆単位の橋梁やトンネルは無い
小倉－大分－宮崎－鹿児島の試算B/Cは1を上回る
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:45:37.76 ID:PK1xLONx0.net
- >>231
この期成会のおじいちゃん達も本当は出来ない事はわかってるんだよ
今の整備新幹線のルールに則って造るしかないんだし、じゃあどこか例外的に造ったという実績があるわけじゃない
今まで通りチマチマ造っていく以外ないんだし
そのペースなら最短でも着工まで30年以上かかる事もわかってる
問題なのはJR四国はそこまで持たない
今そこにある課題から目を反らして、あるかどうかわからない夢だけ語るのは責任ある立場の
人達のとるべき態度ではないと思うだけどね
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:47:02.68 ID:tyRYbMI40.net
- 馬鹿な佐賀や関西人に付き合って順番待ちさせられて長期に渡って不利益を被ってたまるか、こちらはちゃんと意思統一できてるから早く整備新幹線に格上げし着工しろ、と地元が運動していけということ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:48:14.73 ID:bHO8oHBL0.net
- 四国が四国新幹線を国土軸にすることを企図するなら
小倉－大分を博多－日田－大分に変更するなど
要望・圧力が必要になるだろう
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:48:37.25 ID:ixJljL2D0.net
- >>236
だからJR四国が潰れないように例外で早く作れと言いたいのかな？
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:52:29.17 ID:PK1xLONx0.net
- >>239
違うよ
新幹線はキッパリ諦めて、在来線の改良に舵を切る
本当に採算の取れない予土線のようなローカル線は切るしかない
それしかJR四国が生き残る道はないよ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:54:11.70 ID:ixJljL2D0.net
- >>240
そう読めるんだが
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:54:55.56 ID:bHO8oHBL0.net
- >>233
瀬戸大橋では費用節減にはなるが
徳島が取り残され
遠回りで国土軸にはなり得ない
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:55:12.14 ID:iS4j51BM0.net
- 四国住民ですけど
要りません
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:56:02.16 ID:GB0RZe2Z0.net
- 四国って超ド田舎のイメージあるけど面積が岩手より少し広いくらいで人口や経済規模は静岡くらいあるからナメてはいけない
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:56:08.13 ID:2YCgZ+nC0.net
- 西日本は東京政府から徹底冷遇され過ぎ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:56:59.66 ID:PK1xLONx0.net
- その為の支援を期成会のおじいちゃん達は自腹を切ってでもやるべきなんだよ
それが四国の財界や自治体のやるべき事だと思うけどな
当然他の四国の民鉄との連携も欠かせない
JR四国や四国の鉄道を残したというのは偉大なレガシーになるんじゃないの
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:58:17.44 ID:ixJljL2D0.net
- カジノも船で行き来できるんでしょ
関空も当然行けるし船をもっと高速化すれば良い
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:59:30.39 ID:bq4zx+si0.net
- 頼むから止めてくれ、山間部だらけの四国で上手く行く訳がない
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:00:40.25 ID:tyRYbMI40.net
- >>240 在来線の大規模改良のスキームなどろくに存在しないんだがな
鳥取県が35億+JRに無利子貸付36億出して、鳥取米子間を70分から57分に短縮した、といったレベルのショボい話はあるが
それこそ金をどこから引っ張るつもりなんだ?
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:00:49.38 ID:iS4j51BM0.net
- 東京へだと飛行機のほうが早い
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:01:06.39 ID:o0tApqTU0.net
- >>223
松山ー大分の豊後水道は南海トラフ地震で悲惨なことになるな
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:01:38.89 ID:PK1xLONx0.net
- 新幹線を造る確約があるのは今の整備新幹線まで
その先の事は何も決まってないし、そもそも完成の目処が立ってないから決める事はできない
今の現役の国会議員にとっては自分が現役の議員の時に決めるべき政治課題じゃないんだよ
そんなあるかどうかもわからない政策を待ち続けてる余裕はないわけ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:03:16.27 ID:PK1xLONx0.net
- >>249
その程度の金額なら県のレベルでもどうにかなるでしょ
新幹線となると二桁は違うが
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:03:17.10 ID:TbCc1leB0.net
- 四国一周で特急で何時間かかんの？
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:04:20.25 ID:1feBKpmx0.net
- お遍路鉄道でも作ってなさい
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:05:29.62 ID:wFSElIgt0.net
- 空港も新幹線も無いと発展から取り残されるからなぁ(´・ω・｀)
どちらかは欲しいところ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:06:00.34 ID:o0tApqTU0.net
- >>63
経済的な首都は愛媛県松山市
行政的な首都は香川県高松市高裁がある
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:06:26.88 ID:BpqwIaaL0.net
- リニアもいらんけど
金の無駄
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:07:57.32 ID:ixJljL2D0.net
- 船の高速化の試験を国がやってたのよ
時速100ｋｍとかそのくらいで
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:08:02.00 ID:BYGzgHIG0.net
- 新幹線で四万十の沈下橋渡れるか？渡れないだろ？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:08:38.84 ID:o0tApqTU0.net
- >>167
その中で新淡路だけはニュー淡路と読む
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:09:46.88 ID:mb8hsyRe0.net
- 新幹線という名のジェットバスでいいやん
四国横断ジェットバス
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:11:52.84 ID:ucZHMcx00.net
- 四国人が積年の寄付で2,3兆円を集めて強く要望すれば
間違いなく実現するやろ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:12:49.40 ID:wIPj4p/70.net
- 無駄な橋3本の次は、新幹線かよ
いい加減にしろ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:14:43.51 ID:fIw49HGv0.net
- >>44
ただの延長だよな
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:16:44.23 ID:ixJljL2D0.net
- 船は真っすぐ横切れる
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:17:52.67 ID:XrnvgGrO0.net
- >>258
リニアは東海が自腹で建設してるから好きにすれば良い
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:19:52.25 ID:XrnvgGrO0.net
- >>263
本四架橋で借金踏み倒した前科があるから信用がない
そもそも2,3兆円も集めれないし
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:20:36.75 ID:DbNwBF020.net
- 多すぎ老人と七光り医者の先生に毎年40兆円以上かかってるからインフラ四国新幹線なんぞにまわせるカネ無い
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:20:45.60 ID:kmI8H0E/0.net
- >>1
狭い四国 そんなに急いでどこへ行く。。。
真ん中通して、両端の駅で終わりだろ。途中作ったら意味ない。
周囲一週コースだと遠心力で脱線する。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:20:48.78 ID:wFSElIgt0.net
- 四国単体だと難しいような気がする
海底トンネルで大阪や九州に繋がるような感じじゃないと
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:20:59.31 ID:XrnvgGrO0.net
- >>256
奈良と三重は新幹線も空港もない
リニアも静岡に邪魔されていつになるかわからない
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:21:11.92 ID:DbNwBF020.net
- >>267
老人医療が血税なのに好きにしてるのは何なの？ コロナで13兆円も使途不明だし
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:21:41.89 ID:DbNwBF020.net
- >>263
トンキン五輪って東京のやつが4兆円ためて開催したの？
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:22:23.57 ID:kmI8H0E/0.net
- >>267
地下水が止まったら誰が責任取るんだよ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:22:39.82 ID:LREGNDqG0.net
- 鳥取すごいなやっぱり
一方四国新幹線推進派はその程度の金額を集めきれる自信も能力も気概もないのに
新幹線は必要ってどういうことなの
桁がまったく違うの解ってるよね
国（四国以外の地域の人）が出してくれるべきって思ってるの？
じゃぁ四国新幹線のバーターとして日本全国の必要インフラの赤字分は
全額氏国民が今後一切負担するとかするの？
てか橋の負担分を早くきっちり返そうとしなよ
子孫に過大な負債を残すなよ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:22:40.04 ID:ucZHMcx00.net
- 明石海峡大橋は新幹線(鉄道)非対応の自動車専用橋だが
鳴門海峡の方は将来の新幹線対応な形で作ってあるんやってな？
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:22:46.50 ID:IR+5OL6U0.net
- 四国にフル規格新幹線を欲している奴はキチガイか他人に自動車運転を命じる変態
そういうおのぼり変態はさっさと東京へ行け
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:23:52.74 ID:IR+5OL6U0.net
- ID:ixJljL2D0って毎日大量キチガイレスしている拝金工作厨だよね
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:25:31.75 ID:ucZHMcx00.net
- >>274
トンキン五輪とか糞の極みやと思うで
仲良し身内の金回しに
あんなんやる金あれば四国に新幹線作れやと
四国人ではないけどそう思いますわ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:26:08.17 ID:cZMmtsDn0.net
- 四国なんて地震と津波で無くなる
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:27:24.75 ID:PK1xLONx0.net
- 新幹線に拘るなら他にも新幹線を要望してる東北や山陰や東九州との兼ね合いがあるから抜け駆けはできないし国が認める事はない
逆に新幹線は諦めるから在来線の改良を国に陳情して今瀕死のJR四国を救うのが四国財界や自治体の長からなるここの期成会の面々の成すべき仕事なんじゃないの
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:27:53.38 ID:DbNwBF020.net
- >>258
いらないのは老人医療
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:28:41.55 ID:R8k1uZPS0.net
- >>1
東京から四国近くなるなｗ
2時間台は凄い
通すべき
四国の女ともチョメチョメしてみたい
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:28:43.00 ID:wFSElIgt0.net
- 今ある線路が活用できるような形なら実現するかもしれんね
それは、ただの特急なのかもしれんが
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:29:53.32 ID:0vSV5S+K0.net
- >>261
> >>167
> その中で新淡路だけはニュー淡路と読む
HOTEL かな
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:33:04.83 ID:1duvTYnK0.net
- 猛スピードで八十八ヶ所を巡礼するための列車？
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:33:45.72 ID:R8k1uZPS0.net
- 2時間半で高松行きてー
なんでもっと早くやってなかったんだよ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:34:46.92 ID:wFSElIgt0.net
- 浜松から三重・奈良・和歌山・四国・福岡みたいなのなら採算とれるかも
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:35:50.46 ID:ixJljL2D0.net
- >>279
如何にも
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:37:34.02 ID:PK1xLONx0.net
- >>276
結局、当事者意識のあるなし
負担を覚悟してもやり遂げるだけの意志
ミニでも新幹線を実現した山形や秋田は称賛に値すると思う
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:38:04.16 ID:IR+5OL6U0.net
- >>290
どこからカネもらっている？
もう少し四国新幹線のことについて教育するよう指導させてやるよ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:39:11.39 ID:ixJljL2D0.net
- >>292
暇だし書いてるだけ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:41:46.59 ID:ixJljL2D0.net
- 俺は新幹線全部賛成だし特に四国だけって事はない
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:42:38.40 ID:4Jd2Ct7k0.net
- 岡山～瀬戸大橋～高松に新幹線、途中の宇多津か多度津からリレー特急で松山と高知に、ならまだいけたんでは？
４県でバラバラだとそりゃ無理だわ
九州の熊本鹿児島みたいに直線で都市を結べないんだし、札幌みたいな圧倒的王者がいるわけでもない
足の引っ張りでみんなじり貧になるだけ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:43:20.87 ID:tyRYbMI40.net
- >>276 整備新幹線を誘致するということは、当然地元負担が大前提なんだが
鳥取はJR四国が十年前に既にやり尽くしてたレベルの事を、西日本がやろうとしないから地元負担でやらざるを得なかったということ
JR四国を作らずに西日本なんぞに任せてたら、四国もそういうことになってただろうよ
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:49:36.74 ID:gg1KNqam0.net
- >>276
ミニ新幹線すら採算が取れないと言ってやらなかった四国が
フル新幹線とか言い出してるんですよ。
四国以外の国民は本四架橋の借金を返してからものを言えって思ってます。
飛行機で何が不満なんだか。
四国の飛行場はどこも立地が良くて便利じゃないの。
広島空港とか見たら天と地の差だろ。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:52:26.64 ID:yZYKd7U/0.net
- >>296
整備新幹線を誘致ったって肝心の整備新幹線の完成の目処すら立ってない
このままJR四国は座して死を待てと言いたいの？
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:53:31.46 ID:Ct9HO9PY0.net
- >>104
収支を改善しようと思ったら、鉄道やめた方がいいんじゃない？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:54:48.66 ID:ixJljL2D0.net
- >>297
ミニ新幹線すらってあんなもんで採算が取れないでしょ
いくらも走ってないでしょ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:55:16.15 ID:XrnvgGrO0.net
- >>297
それな
新幹線も空港もない三重や奈良がお前らのせいでリニアが来ないだろ！と静岡に文句を言うのは理解できなくはないが
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:56:03.61 ID:gg1KNqam0.net
- >>298
北海道もそうだが、鉄道業やめたほうがよくないか。
妥協点としてはあれだ、線路を走るマイクロバス。
あれも四国だから、四国の非電化区間は全部あれにするといい。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:57:29.20 ID:nJvqwcBS0.net
- やはり問題は海底トンネルなんだろうな
岡山ルートで妥協するかどうか
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:57:36.19 ID:TKgzi2QP0.net
- >>223
海峡トンネルは要らんな 地震で壊れる
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:59:23.28 ID:DbNwBF020.net
- >>240
採算のとれない辺鄙なトコの路線が吐き出す赤字って毎年10億円くらいで
営業係数マシな本数の多い路線が吐き出してる赤字は10倍以上のマイナス100億円だったりするから不採算路線切りってたいした旨味無いぞ
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:59:43.92 ID:IR+5OL6U0.net
- >>294
成田新幹線も賛成なんだ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:00:02.27 ID:DbNwBF020.net
- 四国だけシンガポールと同じ税率の独立国家になれば良い 四国の多すぎ老人は東京が引き受ける
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:00:43.88 ID:TKgzi2QP0.net
- >>237
造る計画が元から無し、妄想新幹線は絵に描いた餅と同じwwww
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:02:42.58 ID:TKgzi2QP0.net
- >>245
四国が本四架橋で税金を沢山使いすぎたから西日本は干されている
西日本の足枷四国
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:03:41.61 ID:yZYKd7U/0.net
- そもそも論で>>1がミスリードしてて、整備新幹線の完成の目処なんて全く立ってない
建設が決定してから半世紀、まだ完成まで30年以上かかる
それ以降のことは何ひとつ決まってないし、四国以外にも新幹線を要望してる所はある
それでも新幹線を待ちますか？
でないと誰しもが勘違いする
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:04:09.72 ID:ixJljL2D0.net
- >>305
距離に依るでしょ
駅員も要らなくなるし
北海道は並行在来線バッサリ切るけど収支改善に寄与するんじゃないか？
たとえ新幹線が赤字であっても
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:04:46.94 ID:G0zN1gXJ0.net
- >>305
業者からキックバック貰える層なら旨味ガッポガッポやw
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:06:02.10 ID:ixJljL2D0.net
- >>306
大都市圏は賛成しない
他の選択肢があって需要が見込めないから
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:06:04.94 ID:gg1KNqam0.net
- >>237
そもそも四国新幹線の最大のネックは岡山県なんだよ。
岡山県はビタ一文負担する気はない。
計画が実際にテーブルに乗ったら
岡山県の抵抗は佐賀県や静岡県どころじゃないと思うよ。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:08:16.26 ID:p+nIPswG0.net
- 瀬戸大橋は道路のみにして紀淡海峡に鉄道トンネル掘るのが正解だったな～
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:10:27.64 ID:0vSV5S+K0.net
- >>307
独立するなら、地方交付税は出ないぞ
公共事業も自腹やで、
国道は国の予算で維持されてるからコレも無しや
四国は静岡の様に人質を取ってないから、切り離されたら大変だよ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:10:59.13 ID:mwOzUHUY0.net
- 紀淡海峡経由でりんくうタウン駅まで四国新幹線が到達できたら四国のアクセスは激変するんだがな
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:11:28.82 ID:TKgzi2QP0.net
- >>311
残念ながらトカゲの尻尾を切るようなもの、JR北海道の大赤字は札幌近郊の輸送密度が高い路線が実は赤字額が大きい
上下分離して線路を自治体で負担するようにしないと無理 負担出来ないなら廃線
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:16:30.09 ID:yZYKd7U/0.net
- >>314
静岡なんて負担なし
県の一部をかすめるだけであれだけ猛反対してるんだからな
今後北陸新幹線で京都も条件闘争で相当揉めるはず
今の新幹線の建設スキームだと便益はなくても負担が生じるから通るだけの中間地点では確実に揉めるんだよな
そうなると便益のある県なりが肩代わりする以外方策はないんだが、それだけの余力がある県ってそう多くはないんだよな
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:16:30.81 ID:0vSV5S+K0.net
- >>315
和歌山側は、、山また山やから新幹線への需要がない
北上するにも 大都市大阪をブチ抜く必要があるから無理
良くて奈良を通って大津辺りで繋げる、それとも東進して岐阜あたりで繋げる、、何方も人気は無く山また山、トンネルしかない、、無理
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:18:11.88 ID:gg1KNqam0.net
- >>305
本線に対する枝線の赤字ってのは、
枝線が存在してることで本線の利益にプラスになってることがあるから、
単純に切り捨てても経営にプラスにならないというのはそのとおり。
ただし、JR四国の赤字線というのは存在が本線のプラスになってないケースがほとんどだと思う。
結論的には、徳島線、牟岐線、予土線、予讃線伊予市以遠は切り捨てて良いと思う。
人口のある所に経営資源を集中するしかない。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:19:29.80 ID:MbhXC78p0.net
- 新幹線どころの話じゃないでしょｗ
「路線存廃議論のベースに」 ＪＲ四国社長、全区間赤字で
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:19:51.16 ID:NETk1BMH0.net
- >>10
なんだもうあるじゃないか
この話は終わりだ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:20:12.32 ID:ixJljL2D0.net
- >>321
高知が完全に孤立するだろ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:21:51.29 ID:LREGNDqG0.net
- >>296
後学のために教えてもらいたいんだが
鳥取は県が主導でやったこと
JR四国のために四国各県がそれぞれどういう方法でどれだけの金額をJR四国のブラッシュアップに使ってどういう効果が上がったのか教えてほしい
散々やりつくしたことと書いているからにはさくっと4つは出せるよね
金額はそれぞれ最低でも百億程度はあるし効果が数字で表せるものが大量にあるんだよね
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:22:07.54 ID:hDrTVKQe0.net
- リニアは四国だけで運用したら付加価値でるよ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:22:44.45 ID:m4VNoWyk0.net
- 2両の新幹線になるのか。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:26:58.26 ID:0wsd67eb0.net
- >>325
>>296 は四国各県が金を使った、ではなくJR四国が金を使ったと主張してるけど
何を的外れな質問してんの。
- 329 ：、：2022/06/11(土) 19:28:11.22 ID:9FEWfnMp0.net
- >>13
明石海峡大橋と大鳴門橋には新幹線を通す為に二階建てになっているんやで
橋を通す為のトンネルも準備出来てるんやで
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:28:56.57 ID:KCVNGo830.net
- >>324
なんか問題あるの？
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:29:42.58 ID:gg1KNqam0.net
- >>324
政治的な理由で土讃線は廃止できないだろうと思ってリストから外したが、
あれ持っていても経営にプラスなのかね。
山間の線形の悪いところがあまりに長すぎる。
維持するための費用が高いのは容易に想像できる。
正直に言えば琴平から南はいらないと思うよ俺は。
四国内と岡山への移動は高速バスがあるし、東京大阪は飛行機があるだろ。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:31:08.68 ID:PrfYIfUr0.net
- >>244
松山市とか高松市は普通に都会だもんね
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:32:41.34 ID:PrfYIfUr0.net
- >>249
複線化もせずそれだけ高速化したら
大したもんだと思うぞ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:33:46.34 ID:PrfYIfUr0.net
- >>258
君はまず部屋から出ないとね
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:34:54.40 ID:PrfYIfUr0.net
- 何か鉄道が悪くて仕方ない人が居るな
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:37:25.64 ID:gg1KNqam0.net
- >>329
明石海峡大橋は設計上鉄道荷重は考慮されていない。
それっぽい空間が空いているだけなのを鉄オタが新幹線計画の残像だと騒いでるだけ。
軽便鉄道などなら可能ではないかという主張はあるが、そもそも渡った先の淡路島には鉄道なんてないじゃん。
加えて言うなら明石海峡大橋に取り付ける線路を敷設するのは相当難しい。
これは地図を見て考えればわかる。
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:39:06.23 ID:X42qTgRy0.net
- >>189
同じく
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:39:27.13 ID:IR+5OL6U0.net
- >>313
中央リニアの大井川問題（大井川の河川法抵触）の解決法については？
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:41:18.96 ID:VRqWum5V0.net
- >>329
明石大橋はコストを優先して鉄道を通すのを断念してるけど。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:41:34.18 ID:TKgzi2QP0.net
- JR四国で１番赤字額が大きい路線は高松～松山の予讃線
末端のローカル線は収支は悪いが赤字額は小さい
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:45:20.65 ID:KCVNGo830.net
- >>332
松山も高松も繁華街はJR駅から離れてんだよね
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:51:03.88 ID:Q3Gho+QM0.net
- >>328
興味があるので横からだけど
ＪＲ四国や四国４県が行った取り組みで、智頭急行並の結果を出したものって何なの？
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:52:32.70 ID:vkfJUzu/0.net
- >>1
危機感とかないけど？
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:57:30.58 ID:nIdmd0BA0.net
- 土讃線の特急車両は最新の2700系に置き換えられたばかり
ハイパワーで気動車特有のガラガラうるさいのに遅い加速という感じはしない
加速性能は下手な電車よりあるかもしれない
振り子式で線形の悪い土讃線で普通の車両より高速度で走行できる
利便性を高める客を獲得する車両開発はしている
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:57:45.78 ID:o0tApqTU0.net
- >>341
松山は伊予鉄道がある
何気に四国は私鉄が多い
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:59:28.15 ID:hmRoARkJ0.net
- そもそもなぜ都会とつながりたがるのか
身の丈に合った地域づくりをすればよろし
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:01:05.49 ID:ixJljL2D0.net
- >>344
車両くらいは耐用年数があるからいいけどそんな投資して将来役に立つと思う？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:01:51.69 ID:mb8hsyRe0.net
- ミニ新幹線ならあるやん、
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:03:09.80 ID:G4dWC7zj0.net
- 四国とかいっても何するんだって話だしな
四万十川見るぐらい？
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:03:34.23 ID:mb8hsyRe0.net
- つか
ただ、ちょっと早い標準軌なんだから
もう全国津々浦々あってもよくね
なんつて
高速道路で実現しちゃったけど
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:03:41.94 ID:gg1KNqam0.net
- >>344
経営努力は素晴らしいと一応は褒めるけど
土讃線はコロナ前の段階では最悪の赤字を叩き出していた路線だった。
積極投資が一概に悪いとは言わないけど、赤字続きだと上場もできないし、
株主である日本政府にも迷惑がかかるんだよ。
株主である政府は、四国の人たちの福祉のために
JR四国の赤字を容認してるわけじゃあないんだから。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:03:56.13 ID:ixJljL2D0.net
- 電化したり線形整えたりして将来役に立つのか？
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:10:05.15 ID:gg1KNqam0.net
- >>349
>>352
四国は観光列車に注力してきたけど余り成果が出てないんだよねえ。
本四架橋の黒字でほかの赤字を埋めているような経営になってる。
しかもその根本の利益が高速バスに浸食されている。
松山や今治の人は特急乗って瀬戸大橋渡ったりしないで、高速バスでしまなみを渡る。
経営努力はもう限界だし、それを自覚する必要がJR四国にはある。
宇多津までミニ新幹線でも通せれば、多少は改善されるだろうが。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:12:50.88 ID:mb8hsyRe0.net
- もう高速道路が130キロになったら快速は不要だよ
おんなじスピードなんだから
紀淡海峡と豊予海峡は130キロ高速道路で整備すべきね
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:13:24.27 ID:PrfYIfUr0.net
- >>341
高松駅（高松築港駅）はそれなりだけどね
松山駅は高架化で再開発出来るかどうか
>>345
高松琴平電鉄も伊予鉄道もかなりの運行本数
があるからね（高知も路面電車がある）
四国人は鉄道を普通に使ってる
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:16:46.76 ID:ixJljL2D0.net
- >>353
ミニ新幹線は暫定的なもので将来はおそらく別のフル路線が建設されて不要になる
同じ路線に敷きなおすなら最初からフルにすれば良い
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:26:39.55 ID:ixJljL2D0.net
- 山形はどういう思惑があるかわからないけどフル転換に向けて投資してる
秋田は羽越新幹線でしょう
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:26:47.06 ID:gg1KNqam0.net
- >>356
まず、フル規格新幹線は岡山駅から瀬戸大橋までの区間で膨大な用地買収が必要になるし、
それに関して岡山県の協力は全く期待できない。
そもそも瀬戸大橋には新幹線用の橋桁が乗っていない。
在来線を走らせながらあの場所に新たに橋桁載せるのは結構な大工事になる。
岡山から分岐するフル新幹線の実現は、ほぼ不可能。夢物語だよ。
結論的には現在の線路の上に新幹線規格のレールを引き、
貨物用の比較的狭いレールも１本添える、3線軌条という形式にするしかない。
電化方式も交流に改める必要がある。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:27:57.53 ID:knAtIQYJ0.net
- >>1
もし新幹線が開通したら名前は何が良い？
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:32:02.77 ID:ixJljL2D0.net
- >>358
協力しないってなにそれ？
北陸新幹線のために長野は協力しないとか群馬は協力しないとかそういう事を言ってるんだよな？
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:32:27.54 ID:9gMKpsIb0.net
- 電化すらできてない四国に新幹線なぞドブに金を捨てるのと同じ無駄
いらねえよ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:33:11.86 ID:gg1KNqam0.net
- >>357
山形の新トンネル計画はJRの発案だよ。
実際には新トンネルまで至る区間がフル規格になってないからフル規格で掘る意味がない。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:33:30.02 ID:t6cSEGUS0.net
- シアトルは新幹線どころか地下鉄もない
のに世界有数の企業集積地になってる
四国もシアトル目指せばいい
高速道路はあるのだし
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:33:36.54 ID:FZc4kdlQ0.net
- 飛行機より高く遅い交通機関
しかも過疎地では４両編成とかでもガラガラで２時間に１本くらいでヒィヒィなんでしょ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:34:06.50 ID:PNcnHIBf0.net
- もうこれでいいじゃん。新幹線とか言ってたら一生出来ない
大分・愛媛を結ぶ豊予海峡ルート 「最も低コスト」３９００億円の新プラン 大分
https://tosonline.jp/news/20220330/00000008.html
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:34:42.40 ID:pZPkiyhp0.net
- いらねえよ馬鹿
ただでさえ四国の鉄道は全線赤字なんだぞ
死にてえのか
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:35:22.35 ID:/B/KOoC70.net
- >>248
>頼むから止めてくれ、山間部だらけの四国で上手く行く訳がない
日本で山間部でないとこってどこよ？w
どの新幹線だって山間部を突っ切るか縫うようにして延びている。
あの北海道新幹線ですら函館ー札幌間はトンネル部が77%
日本はそういう地勢の国なんですよ。
なので四国新幹線はなにも心配する必要がない。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:36:46.13 ID:0ltNj/010.net
- 今年長崎新幹線が暫定開業（佐賀区間は未定）
2024年に北陸新幹線が敦賀まで完成（敦賀から先は未定）
2031年に北海道新幹線が全通
次は四国ってことになるわな
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:39:36.22 ID:mb8hsyRe0.net
- >>363
そりゃアメリカには新幹線ないだろ
シアトルはボーイングあるから航空産業のめつか
なぜかコーヒーショップもおおい
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:41:26.69 ID:jbDIAdQy0.net
- >>289
東海道新幹線との接続は豊橋になる予定
リニアとの接続だと名古屋
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:42:12.99 ID:IR+5OL6U0.net
- 新幹線新幹線ほざくけど、全て地方自治体と財務省・総務省が持つわけではないんだよ
JR四国だって新幹線電車・自動改札機や自動券売機などの駅機器・車両基地設備・そして社員教育の委託などの費用が必要
簡単に見積もっても150億円以上
そんなカネ今のJR四国には皆無
まずやることは、末端路線のバス代行ないしBRT化による固定資産税の圧縮と運転経費の削減
JR北海道はこれをやらずに安易に新幹線へ手を出してしまい、自社支払い費用捻出のために安全綱領を無視するしかなくなり自滅した
だからこそ、四国に新幹線とほざくやつは売国奴
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:43:03.35 ID:KnbyO9Zb0.net
- 四国の敵は静岡と佐賀
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:43:55.22 ID:ixJljL2D0.net
- >>371
JR九州はどうしてたんだ？
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:44:49.08 ID:gg1KNqam0.net
- >>363
シアトルは日本・韓国・中国への最寄りの空港を持ってるのよ。
これらの国と往復する国際便はシアトルに降りて、米国各地と接続する。
これをシアトルショートカットという名前で呼んでいるらしい。
シアトル発展のカギは米国内で特別な場所に空港が立地していることにある。
そしてそういう場所は四国にはない。
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:47:09.17 ID:gg1KNqam0.net
- >>373
そういやJR発足前から九州には新幹線あったな。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:49:05.47 ID:t3Av8Ag30.net
- >>251
>松山ー大分の豊後水道は南海トラフ地震で悲惨なことになるな
中央構造線と混同してない？
南海トラフは高知沖のプレートにより起こる地震。
豊予海峡には何の影響も無い。
そして中央構造線は400年前の慶長伊予,豊後,伏見地震を引き起こしたとされているが、
大半はM6.0台の地震。
つまり心配する必要がない。
中央構造線の地震が危険だと言うなら関東大震災の東京始め、
既存の新幹線も全て不適格だ。
以下、中央構造線wikiより
近世以前の地震
715年 三河国・遠江国 - M 6.5 - 7.5[40]
慶長伊予・豊後・伏見地震
「連動型地震」を参照
慶長伊予地震（慶長伊予国地震とも）は、1596年9月1日、愛媛県の中央構造線・川上断層セグメント内（震源については諸説ある）で発生した。規模はM 7.0。さらに、3日後の9月4日には、豊予海峡を挟んで対岸の大分県で慶長豊後地震（別府湾地震）(M 7.0 - 7.8)が発生。豊後地震の震源とされる別府湾-日出生断層帯（別府-万年山断層帯の一部）は、中央構造線と連続あるいは交差している可能性がある[41]。さらにその翌日の9月5日、これらの地震に誘発されたと考えられる慶長伏見地震（慶長伏見大地震）(M 7.0 - 7.1)が京都で発生[42]。有馬-高槻断層帯、或いは六甲・淡路島断層帯における地震とみられる[43]。
近世以降の地震
1619年（元和5年） 八代 - M 6.0[40]
1649年（慶安2年）3月13日 伊予灘 - M 7.0前後[39][40]
1703年（元禄16年） 豊後湯布院・庄内 - M 6.5[39][40]
1718年（享保3年） 三河、伊那遠山谷(遠山地震) - M 7.0前後[39][40][44]
1723年（享保8年） 肥後 - M 6.5[40]
1725年（享保10年） 高遠・諏訪 - M6.0から6.5[39][40]
1889年（明治22年） 熊本 - M 6.3[40]
1894年（明治27年）-1895年（明治28年） 阿蘇 - M 6.3[40]
1895年（明治28年）1月18日 茨城県南部 - M 7.2[45]
1916年（大正5年） 新居浜付近 - M 5.7[40]
1916年（大正5年） 熊本県中部 - M 6.1[40]
1975年（昭和50年） 阿蘇北部 - M 6.1[40]
1975年（昭和50年） 大分県中部 - M 6.4[39][40]
2016年（平成28年） 平成28年（2016年）熊本地震 - M 7.3
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:51:46.29 ID:MbhXC78p0.net
- >>358
岡山としては四国のために莫大な負担するつもりはない
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:51:48.71 ID:rJ2rlGzX0.net
- 新幹線スレはアンチの共産党員が必ず湧くよな
キモキモ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:52:42.27 ID:rJ2rlGzX0.net
- 成田は数少ない成功体験だからなー
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:55:22.58 ID:ixJljL2D0.net
- >>377
長野や群馬は負担するつもりはなかったのか？
青森や岩手も
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:56:44.47 ID:IR+5OL6U0.net
- JR九州の新幹線というより、南九州の新幹線なんだよ
九州それも鹿児島にはその道のプロが国会議員をしていて、ほとんど彼が計画・調整・実行した
それでも長崎県選出の利己主義国会議員がネタミだけで彼を妨害して、今その報いを長崎ルート膠着の形で受けている
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:58:21.95 ID:MbhXC78p0.net
- >>380
政令指定都市岡山にメリットがあるんか？
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:59:18.26 ID:xtf2X7w+0.net
- 手っ取り早いのはテーマパーク誘致
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:00:01.81 ID:t3Av8Ag30.net
- >>256
>空港も新幹線も無いと発展から取り残されるからなぁ(´・ω・｀)
空港、高速道路、新幹線は有って当たり前の基幹交通インフラ。
ここから切り離された地域はその成長と発展において致命的なハンデを負う。
特に新幹線の存在は大きく明治期の15大都市圏外から現在は新たに
15大都市に入っている都市の全てが新幹線沿線都市(除く札幌)
逆に明治期には15大都市だったのに今は脱落した都市の全てが新幹線未開通地域。
そしてその中には徳島と和歌山、二つの四国新幹線の将来沿線都市が含まれる。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201107-201109/editorial/fujii_railway.pdf
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:00:24.27 ID:ixJljL2D0.net
- >>382
長野も群馬青森も岩手もどんなメリットがあったのよ？
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:00:28.70 ID:iNq+z3Zr0.net
- 単線でもいいよ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:00:59.11 ID:TKgzi2QP0.net
- >>345
伊予鉄の市内線 輸送密度3978人
普通に過疎路線
松山土人が高松以下と馬鹿にしている長崎市の長崎電気軌道 輸送密度が1万人以上
全国で広島電鉄の次に利用者が多く 3位以下を大きく離している
長崎市のタクシー利用者は人口10万人辺りの利用者数が東京23区・大阪市よりも多い
他にもバス等の公共輸送機関の利用率が非常に高い
松山土人は井の中の蛙
鉄道ユーチューバーの長方形が松山市ではクルマの利用者が圧倒的と言っていたな
結局 愛媛県では鉄道は有れば満足で乗る物では無いな
鉄道過疎地域wwww
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:02:08.26 ID:t3Av8Ag30.net
- >>268
>本四架橋で借金踏み倒した前科があるから信用がない
大失敗だった中曽根民活を未だに認められないとかw
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:02:35.21 ID:MbhXC78p0.net
- 並行在来線の分離を認めるのか、岡山県は？
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:02:43.60 ID:Nz3tYyoL0.net
- 高速道路整備した方がいいんじゃないか
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:02:55.01 ID:rJ2rlGzX0.net
- 新幹線とダムはできるだけ作っとけ
パヨク主導の公共事業悪玉論はデタラメだらけだった
減らすべきは過疎地の低規格の県道整備とか
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:03:08.17 ID:jUthx57c0.net
- 要らない
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:04:50.92 ID:jUthx57c0.net
- お遍路さんに失礼だぞ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:09:47.16 ID:0vSV5S+K0.net
- >>365
コレ ポンと3900億円渡して追加予算無しで造らして見れば良い、、何処も請けないよ
今までの実績から、この手の見積もりの三倍以上は掛かるからね
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:09:49.05 ID:TKgzi2QP0.net
- >>353
馬鹿な事を
本四架橋は大赤字
国民の税金と日本全国の高速道路代に本四架橋の借金を上乗せして国民に支払わせているのが現状
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:19:51.51 ID:TKgzi2QP0.net
- >>362
国から「自腹で造れ」と言われたなww
在来線は壊れたら元の状態に修理するために国の税金が使われるが高規格改良には国費を簡単には出せない
せいぜい全工事費の25％ 残りの75％は地方とJRで負担
だけどフル規格では国も金は出せない
整備新幹線に成らないと、これから先整備新幹線でもミニ新幹線かもな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:21:45.67 ID:usDXHbu60.net
- そんなに欲しいならJR東海のようにJR四国が自腹でつくればええだろ
儲かるんだろ？
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:23:56.58 ID:TKgzi2QP0.net
- >>363
シアトルは人口増えている 四国は人口減少中
新幹線は人口が増えて経済成長をしていたから無理しても造られていた、これから整備新幹線に昇格する路線は無いよ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:27:11.07 ID:KCVNGo830.net
- >>355
瓦町から離れてるJR高松さんがなにイキってるんですか
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:29:14.72 ID:5as9US1Y0.net
- >>371
>簡単に見積もっても150億円以上
>そんなカネ今のJR四国には皆無
国から借りればいい。
そもそも破綻している整備新幹線スキームなどに縛られる必要は無い。
北陸新幹線始め開業効果が証明されているのだからどんどん作ればいい。
中間県の反対一発で新幹線ルートが分断されるなど、
現行の整備新幹線スキームは既に破綻しているので第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。)
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:29:38.44 ID:9KOYYqLd0.net
- >>381
九州新幹線開通から年月が経って色々見えてきている
阿久根市の惨状などと見聞くこともある
鹿児島県は鹿児島市を除く全市町村が過疎地指定されたという
ttps://www.nishinippon.co.jp/item/n/842506/
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:37:28.29 ID:lSggVJil0.net
- >>398
>>363
>シアトルは人口増えている 四国は人口減少中
>新幹線は人口が増えて経済成長をしていたから無理しても造られていた、
>これから整備新幹線に昇格する路線は無いよ
シアトルの発展はスタートアップ企業。
スタバ、Amazon、マイクロソフト。
今の日本で一番近いのはスタートアップキャピタルを目指す福岡市。
人口減少は全く何の問題にもならない。
人口1.26億の日本の人口が減ろうが、
高速鉄道大国ドイツ8000万フランス6000万よりも遥かに多い人口。
ここに急成長中のインバウンド3000万,将来的には1億人が加わる。
そもそもの話、
経済成長もして人口が増えてる時に作らなかったから今作っているだけの事。
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:38:11.62 ID:lSggVJil0.net
- >>397
東海道新幹線ってJR東海が自腹で作ったの？w
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:39:43.21 ID:o0tApqTU0.net
- >>403
リニア中央新幹線のことじゃないの?
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:42:01.43 ID:lSggVJil0.net
- >>396
>国から「自腹で造れ」と言われたなww
無能財務省がまた日本弱体化工作に勤しんでいるのだなw
関空２本目滑走路も妨害しまくってたけど蓋を開けてみれば大成功。
無能財務の言うことなんか聞いてたら地域丸ごと衰退と滅亡へ向けて真っしぐら。
なーんも責任を取らない無責任役人の言うことをそれでも守りたいなら止めないけどw
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:43:40.26 ID:hKbp7+Bi0.net
- 「フィーバー」はマスコミ界では死語にならないな
かれこれ四十年以上現役
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:45:08.18 ID:lSggVJil0.net
- >>404
知ってるよ。
でもその自腹資金の出どころはどこかって話。
そしてそれをJR東海は自腹で建設したのって聞いてるのさw
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:48:09.90 ID:lSggVJil0.net
- >>379
昭和枯れパヨク「成田の夢よ再び！米帝粉砕！」w
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:50:54.42 ID:lSggVJil0.net
- >>366
いるんだよ馬鹿
新幹線が無いからJR四国は赤字なんだぞ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:52:49.68 ID:sANBhMj30.net
- リニア来る神奈川と棚ぼたの山梨は勝ち組
実はアベぴょんのおかげ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 22:04:43.26 ID:Ct9HO9PY0.net
- >>383
何十年前の話をしているんだ？
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 22:07:00.39 ID:QBgcSKQv0.net
- >>358
瀬戸大橋って現状で既に新幹線通せるようになってるんじゃないの？
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 22:07:52.80 ID:IR+5OL6U0.net
- >>401
それが長崎県選出の利己主義国会議員ばかのネタミだけで彼を妨害したことにて生じた問題
本来はもっと経営分離区間を短縮できたけど、長崎県選出の利己主義国会議員ばかがネタミだけで妨害したため、現状の長い区間でJR九州と妥結するしかなかった
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 22:11:22.58 ID:Q3Gho+QM0.net
- >>291
山形新幹線って、普通の頭だったら、仙台ー山形ー新庄ー酒田に設置するだろ
成功事例と思えないけど
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 22:16:19.75 ID:gg1KNqam0.net
- >>409
新幹線があっても黒字にはならないよ、多分ね。
高速バスに浸食されまくってるんだよ。
明石海峡大橋なんて日本有数の高速バス通行区間なんだせ。
>>400
そこまでするならリニアにしなよ。新大阪から単線リニア。
リニアは通常の列車に比べて車体重量が軽いんで明石海峡大橋に通せる可能性がある。
徳島県の大毛島まで約110km単線で建設費はキロ80億円の8800億円くらいで出来るぞ。
鳴門まで渡らないのは、大鳴門橋を渡った後、たぶん鳴門駅方向に向かって曲がれないからだ。
リニアの最小曲線半径は8000mもあるからな。
これなら明石海峡大橋経由の高速バスを駆逐して、高徳線や予讃線が黒字になるかも知れない。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 22:29:21.76 ID:gg1KNqam0.net
- >>412
新幹線も考慮して建設した大鳴門橋も、見ての通り橋桁は無い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
ちと長いが、瀬戸大橋もマリンライナーからの映像がある。
在来線の隣がぽっかり空いていて海が見えている。
本来はここに橋桁がある。
https://www.youtube.com/watch?v=PhDjJotARNU
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 22:37:23.10 ID:MbhXC78p0.net
- 瀬戸大橋も金がかかりそう
岡山駅から四国までつなげると
岡山市内の高架化と用地買収と岡山駅の大改造が必要だよなｗ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 23:06:26.75 ID:33MFgjRv0.net
- バブルの計画では中央構造線の上だったけど
昨今災害対策でダメなったかね
夢ある路線だったけどね
既存鉄道のアップデートの方が堅実
あと途切れた二ヶ所をつなぐ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 23:07:13.61 ID:pLRYgROy0.net
- 岡山は起点終点ではなく、ただの停車駅だから駅の大規模な改修は特に必要ない
瀬戸大橋線建設時に同時に取得した新幹線用地が上の町駅や木見駅付近にも既にあって
その先のトンネル出口の植松駅付近までは用地についての問題はない
残りは山陽本線庭瀬駅北側を想定している山陽新幹線との合流点までの約12km程度
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 23:13:26.38 ID:qg/LXXuA0.net
- 四国新幹線てwwwwwww
ムーのネタかよwwwwwww
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 23:30:36.87 ID:o1j5Yy200.net
- いらない
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 23:34:04.07 ID:0vSV5S+K0.net
- >>409
新幹線が出来ても、ビジネス客が増えるはずがないし
観光客も、観光地が分散しているから現在より増えるとは思えん
工事費の償却どころか、電気代とかな維持管理費すら出ないんじゃないかな
新幹線と名乗るなら相応のサービス体制を取る必要があるが、ソレも本土に押し付けるのかな
新幹線を本土に押し付けて、平行在来線…として全線廃線にすれば、、赤字は減るかなぁ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 23:47:15.30 ID:tyRYbMI40.net
- >>342 1990～1992年に高速振り子ディーゼル2000系を投入
それに対応した軌道強化等で、3時間近くかかってた岡山高知を2時間20分まで短縮
困難と見られてた振り子ディーゼルを四国と鉄道総研で開発投入して一定の時短効果が出たことから
追随して同種車両が北海道や山陰でも登場することになった
1993年に予讃線の伊予市まで電化
こちらも振り子電車を投入して松山まで20分程度短縮
この時点で現状のインフラでは限界までスピードアップしてしまった
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 23:56:25 ID:Q3Gho+QM0.net
- >>423
智頭急行って、時短を実現して需要を創出して経営が黒字だから成功例として評価され
るんだろ
土讃線や予讃線の高速化って、時短は実現したのかもしれないけど、需要を創出できて
いないし経営も黒字になっていないから、評価できるような内容じゃないだろ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:04:52.26 ID:wRtOLcVC0.net
- >>363 シアトルはデルタ航空とアラスカ航空がハブ機能を置く、世界30位レベルのハブ空港がある
大陸の端っこゆえ、アトランタやシカゴやダラスのような米国内の東西南北の移動の結節点となるハブ空港に利用者数は見劣りするが
アジアに最も近い米国の大都市としてアジア路線も充実している
四国とは比べ物にならない人流のハブなんだわ
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:18:28.46 ID:EK85jC9q0.net
- >>424
約3時間で京阪神に乗り換えなしで直通しているか、そうじゃないかの違いでしかないな
新線を建設しないで出来る時間短縮は現状が限界
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:23:54.33 ID:jTc7hD1U0.net
- 新幹線の切符買いに東海道新宿駅に行こうとして
上司に止められた人の話を思い出した
東京駅か品川駅へ行けと
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:27:00.20 ID:Yyfc38480.net
- >>426
時短、利用者数、経営状況とあって、取り組みを評価する要素として一番重要なのは
経営状況だよ
コスパが合わない取り組みをしたところで、無駄遣いしただけという評価になるよ
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:35:30.40 ID:6INhVHwy0.net
-
TXを全部完成させろよ
秋葉原から新丸の内ビル地下へ、さらには晴海への延伸だけでなく、
水戸線も筑波山線も茨城空港線も土浦線も鹿島線もだ！
リニアももちろん、
北海道新幹線も千葉茨城新幹線も四国新幹線も長崎新幹線もだ！
もちろん財源は国の大型財政出動！
GDPギャップ30兆円（内閣府計算は20兆円だが低く見積もられてるので実際は＋10兆円）もある今だからこそ、
むしろ絶対に出動させなければならない！
恐慌の専門家でFRB議長になり、
リーマンショック時に異次元の金融緩和と財政出動でいち早く経済立て直しに成功したバーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:35:51.93 ID:6INhVHwy0.net
-
財源は、都道府県の地債→日銀引き受け！
政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカでは既に行われてる手法。
日本は未だコアコアCPIがマイナス付近にはりついてて、デフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが30兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも30兆円の大型財政出動をしなければならない。
現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金"（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出）するからこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？が変わるだけ。
それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:38:18.86 ID:6INhVHwy0.net
- >>428
コスパねえ。。。
今、長期国債はマイナス金利なので、
政府は国債を発行すればする程儲かってしまう。
例えば、国債を1,000兆円発行すると、
1,025兆円程度の収入金になってしまう！
そこで、年金のオフバランスの特別会計債務を一般会計に計上するとすると、
政府債務は2,500兆円を超える。
さらに地方自治体の債務も連結決算で考えると、
統合政府債務は3,000兆円を超える。
しかしこれを毎年借り換えるだけで、
負債が減るだけでなく少子高齢化の将来世代も利益を得てしまう。
しかも借換債発行に予算制約はなく無限に発行できる。
もはや債務残高そのものは、全くもって問題でも何てもない！
また、公共事業の国交省採択基準は B/C＞4% だけど、
マイナス金利なら無コスト資金になり
公共事業の便益は自動的に費用を上回るため B＝∞ となる。
全ての事業が無条件で採択可能になる！
（しかし何故か国交省は不合理な現在価値割引率4％を未だ採用している）
ここまで好条件が揃ってるのに、
「国の借金返済」と大嘘を洗脳して歳出剰余金や増税で国債を償還し国民を苦しめる、
悪の政府と罪務省帝国が存在する（怒り）
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 00:58:20.92 ID:EK85jC9q0.net
- >>428
出来る範囲での時間短縮をやってなかったら
さらに赤字額が大きく膨らんで、減便による利便性低下や
国からの経営支援がもっと多く必要になっていただろう
公共交通として赤字額を減らすことも大事なこと
まあアンタの結論としては四国には鉄道は要らないから今すぐ全廃しろ何だろうから
これ以上何を語り合ってもそれこそコスパの悪い時間と労力と電気のムダでしかないからNGするな
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 03:21:30.22 ID:QDT9jZJR0.net
- >>409
バスも赤字なのに何言ってだこいつ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 03:51:03.43 ID:uP4T7iSY0.net
- 四国に作ったとして最高速に達する区間とかあるんか？
狭い四国そんなに急いでどこに行く
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 04:46:02.80 ID:s6a63QoI0.net
- 伊方原発の二方向避難経路として必要
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 06:27:15.99 ID:o4k33lUD0.net
- >>402
四国は無人島になるだろうし 今でも鉄道不要だろ
四国外なら必要な路線も有るだろうが
- 437 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2022/06/12(日) 06:47:09.87 ID:SQhHUJQJ0.net
- >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:21:34.27 ID:dN/ziFQu0.net
- >>403
東海道新幹線は世銀から借りて造ったな
四国も世銀から借りて造れば
儲かるんでしょ
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:23:24.27 ID:dN/ziFQu0.net
- >>431
アベサポ乙
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:24:24.41 ID:5hnSlC9z0.net
- 四国新幹線は海底トンネル２本いるから、金がかかりすぎて無理だよ
まだ山陰新幹線のが可能性高い
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:26:56.70 ID:bNhfoa090.net
- 必要なのは新幹線じゃなくて山手線みたいな、
すべての県をまたぐ周回タイプの在来線じゃない？
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:34:50.86 ID:0WCcICNn0.net
- そもそも>>1が嘘
今の整備新幹線の建設の決まったのは半世紀も前だが完成の目処なんて立ってないし、完成するには最短でもあと30年はかかる
その後の事なんて何も決まっておらず、そのまま新幹線建設は終了の可能性も高いし、もし建設するとなっても四国以外にも東北や山陰、東九州とライバルも多い
30年以外先となると日本の人口減少は急速に進んでるし地点はその傾向が顕著
まあ今の整備新幹線が無事完成したら御の字なのが現実
そんな事より瀕死のJR四国をどうするかを考えなければならない
夢物語言ってる場合じゃないんだけど四国の財界はバカなのか
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:39:19.02 ID:0WCcICNn0.net
- ×地点
○地方
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:42:12.77 ID:8o1noIxo0.net
- いやいや四国みたいな狭いエリアに新幹線なんていらんわ。
そんなことより早く日韓トンネルを作って日韓を高速鉄道でつなぐことのほうが急務だろ。
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:45:00.67 ID:lQImNqAp0.net
- 「路線存廃議論のベースに」 ＪＲ四国社長、全区間赤字で
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20220531-OYO1T50003/
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:46:35.85 ID:lBSxBE8t0.net
- >>429
こういう狂った奴が四国新幹線を作りたがっているのか（笑）
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:47:02.63 ID:aUaSm/xz0.net
- 黒字が見込めるのなら 四県が自費で建設しろ
で 四県揃って 財政再建団体入り
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 07:49:02.59 ID:R5L769xV0.net
- 地形と都市の配置を考えると綺麗に結ぶの不可能だしかっとばせないしで、
まあ無理筋だよね
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:11:05.02 ID:gahOTBLm0.net
- 四国に限らず時速２００Kｍ程度で結ぶ鉄道網は日本全国で必要だろう。
明石徳島松山大分熊本と結んで欲しい。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:15:55.19 ID:lQImNqAp0.net
- >>449
頭昭和かよ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:17:44.53 ID:xJW1ItSm0.net
- >>449
カネがないからムリ
やれるんなら高度経済成長期かバブル期にやってたはず
まあ本四架橋ができたからOKでしょ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:22:59.01 ID:9dOFxWb30.net
- 新幹線はさっさと諦めて在来線の改良を考えるしか選択肢はないんだけどな
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:23:32.63 ID:NuGl75q00.net
- >>442
整備新幹線なんて、東海道新幹線が成功したからオラが村へも新幹線を、、との高度成長期の地域振興政策だろ
北陸新幹線や九州新幹線な僻地新幹線が出来て 地域振興が成ったのか
結果的に一極集中が加速されて、地域が痩せ細っただけじゃなかったかな
四国に新幹線が出来て四国に新しい産業が産まれる芽はないし、観光客が爆増するとも思えん
新幹線の建設予算と維持管理予算な名目の所得移転な物乞い案でしかない
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:23:33.85 ID:vuvapvPG0.net
- >>448
>地形と都市の配置を考えると綺麗に結ぶの不可能だしかっとばせないしで、
>まあ無理筋だよね
地図見てもの言えよ。
九州ー松山ー高松ー徳島ー大阪/関西は、見ての通り一直線で結べる。
高知はこの沿線の四国中央から50km延ばせばいいだけ。
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:25:26.22 ID:vuvapvPG0.net
- >>450
昭和の宿題を今もやってるんだろw
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:28:57.29 ID:1daotsEz0.net
- 2021年度決算
JR北海道
727億円の赤字
JR東日本
949億円の赤字
JR東海
519億円の赤字
JR西日本
1131億円の赤字
JR四国
221億円の赤字
JR九州
132億円の黒字
※JRで唯一黒字決算
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:31:35.16 ID:lQImNqAp0.net
- >>448
海に隔てられて都市の位置がバラバラ
バスが丁度いいレベル
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:32:04.42 ID:NuGl75q00.net
- >>449
高速鉄道は長距離移動でこそ役に立つが、長距離移動は航空機と言うライバルがあるからね
中近距離は車で直行した方が早く着けるし、地方の鉄路が見捨てられたのはコレが原因だよ
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:35:51.89 ID:NuGl75q00.net
- >>454
トンネルを何本掘る必要があるか数えてから言えよ
人口が少ないんだから、それに見合う利益が無いから四国の鉄道が絶滅危惧種のなってるんだろ
山陽新幹線にはマダマダ余裕があるから、もう一本なんて話は通らないよ
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:51:04.46 ID:nAS0NUqM0.net
- >>422
九州新幹線も北海道新幹線も開業で乗客増えてるが。
九州新幹線の全通なんか鉄道とバスの両方が増えて
明らかに移動需要そのものが増えてる。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:51:32.55 ID:KafTr0NI0.net
- >>454
そのルートが仮に博多終点だとすると
のぞみクラスの最速達列車が停車する駅が新大阪・博多しかない。
四国内は通過されるだけになるよ。
客を拾うために松山、高松に停車したとしても乗降客数はたかが知れているので
競合する山陽新幹線にはかなわない。
その結果、赤字ローカル線になる。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:53:44.12 ID:nAS0NUqM0.net
- 北陸新幹線は大量に乗客増えたけど、これは金沢が観光地なだけでなく
金沢が企業の北陸支社とかたくさんあるビジネス都市でもあることが大きい。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:55:49.26 ID:vuvapvPG0.net
- >>453
>北陸新幹線や九州新幹線な僻地新幹線が出来て 地域振興が成ったのか
>結果的に一極集中が加速されて、地域が痩せ細っただけじゃなかったかな
>四国に新幹線が出来て四国に新しい産業が産まれる芽はないし、観光客が爆増するとも思えん
>新幹線の建設予算と維持管理予算な名目の所得移転な物乞い案でしかない
情報を調べもせず、現実を見ようともせず、よくそんな無責任なことが言えるねw
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/
北海道、東北、北陸、 九州新幹線の開業効果
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:57:56.66 ID:vuvapvPG0.net
- >>436
>四国は無人島になるだろうし 今でも鉄道不要だろ
はいはい、バカは黙ってるw
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:58:30.42 ID:7okrN9Ac0.net
- >>454
本四架橋の借金も踏み倒したままなのに
さらに大分から愛媛、徳島から和歌山にトンネル掘るとか橋掛けるとか、国民が納得しないよ。
四国新幹線って、こういう国民をナメたことばかり言ってるから支持が集まらないんだよ。
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:00:31.55 ID:vuvapvPG0.net
- >>438
政府がそうしたければそうすればいい。
早く安く安全にできるんなら中国企業に作ってもらってもいい。
それくらい日本政府の新幹線建設の遅さと消極ぶりは異常。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:02:18.10 ID:lQImNqAp0.net
- >>463
それらは都市が連なり
陸でつながってるから
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:02:41.15 ID:vuvapvPG0.net
- >>465
>本四架橋の借金も踏み倒したままなのに
話を逸らしても無駄。
地形と都市の配置上、四国新幹線は何ら問題が無い。
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:07:33.14 ID:7okrN9Ac0.net
- >>468
鉄道技術の話をするなら、高松駅に新幹線を入れるのは無理。
頭から突っ込んで尻から出るスイッチバックにするしかない。
徳島駅も、関西と徳島をどう繋ぐかにもよるが
新神戸から淡路島ルートだと、新神戸から新幹線を分岐させるのが相当な難工事になるし
徳島駅も、頭らから入って尻から抜けるスイッチバック駅になる。
都市の配置上問題ない、って？
どうみてもそうは見えない。
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:08:25.13 ID:ZdjZU2/A0.net
- 世界銀行から金を借りれる条件を知らないというか、
世界銀行から金が再び借りられるほど日本を衰退させたいバカが新幹線建設派に居るとはとても驚きだね
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:09:57.30 ID:5iXY1mgp0.net
- 大阪から松山へは飛行機なら45分程度、高知も1時間弱
この利便性には勝てないと思う
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:12:32.34 ID:ZdjZU2/A0.net
- >>469
それが可能なんだわ
私鉄乗り入れ用に確保していた土地を事業凍結後事業廃止で確保したから
あいつら220m程度＝8両で充分と思っているから充分（対面2面2線なら12両まで可）
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:26:24.15 ID:veX/i4Et0.net
- 四国一周って意味ならいらない。
それより大分と愛媛を繋ぐ方が遥かに意味がある。
豊予道路作れや
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:28:24.11 ID:pq4d1vKV0.net
- 四国には新幹線よりお遍路のため歩道整備せよ！
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:31:23.23 ID:tv4BkW9I0.net
- 大分愛媛民は新幹線とか望んでない
ただトンネルを掘って欲しいだけ
新幹線とか言ってのは一部の政治家と県外の鉄道オタクだけ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:32:42.75 ID:pq4d1vKV0.net
- 四国に新幹線は要らない
自転車道、歩道を整備すればそれだけでいい
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:36:10.32 ID:HVuFttSb0.net
- 政府（大株主）「在来線廃止しなさい」
ＪＲ四国「新幹線引く代わりにそれやると住民が許してくれないですよ」
政府（大株主）「新幹線の代わりなんて言ってない、在来線廃止しなさい」
ＪＲ四国「じゃあ線路の跡にバス路線」
政府（大株主）「バスも廃止しなさい」
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:40:03.64 ID:8U23mFWP0.net
- つまるところ
政府「ＪＲ四国死ね」
ということかね
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:41:26.52 ID:Bp9WxnH50.net
- 期成会の息のかかった地銀のレポートってだけで国交省からの発表ってわけでなし
何の意味もない
全くアテのため新幹線待ってたら本当にJR四国は死ぬんだが危機感ゼロの四国の財界とか四国の自治体はマジでバカなんじゃないのか
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:42:34.43 ID:1MjBjrRI0.net
- 新幹線だと岡山起点しか選択肢がない。
明石海峡大橋から先、
松山まで高速道路の最高速度制限
を引き上げる方が余程便利やろね。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:44:23.02 ID:vuvapvPG0.net
- >>462
>北陸新幹線は大量に乗客増えたけど、これは金沢が観光地なだけでなく
>金沢が企業の北陸支社とかたくさんあるビジネス都市でもあることが大きい。
観光と仕事と帰省。
大体この３つが三本柱。
北陸新幹線はこれが綺麗に30%ずつ。
四国は北陸よりも人口と経済規模が大きく、
造船、製紙、青色LEDなどの産業が発達している。
なのでビジネス交流は間違いなくある。
一方でメガシティ大阪/関西の隣接ブロックでもあり、
進学や就職など人のつながりも強いことから観光や帰省も期待できる。
これらを考え合わせると北陸同様、
三本柱が綺麗に、そしてより大きな規模で揃うものと思われるの
北海道、東北、北陸、 九州新幹線の開業効果
https://www.jrtt.go....et/constSeibi001.pdf
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:45:53.69 ID:vuvapvPG0.net
- >>478
新幹線を四国に通さないと言うことは、そういうこと。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:47:13.35 ID:Bp9WxnH50.net
- >>478
JR四国の事を本気で考えてないのは四国の財界や自治体でしょ
素人でも今の整備新幹線のルールを理解してるなら数十年は確実に新幹線はできないのはわかりきってるんだから
じゃあどうすればJR四国が生き残れるのかを考えるのが地元の財界や自治体の役割だと思うけどな
ミニでも新幹線を実現させた山形や秋田の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:48:25.83 ID:bVcn/mq90.net
- 推進してるの公共事業したい人だけだもんな(笑)
松山や高松の人が何が何でも新幹線なんてないわ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:48:32.75 ID:lQImNqAp0.net
- >>478
政府「ＪＲ四国死ね」
JR四国社長「はい、死んでます」
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:51:49.18 ID:ZdjZU2/A0.net
- >>481
北海道（函館先行）は真っ赤
九州（鹿児島先行・全通どちらとも）は元々需要がある
北陸は米原経由も長野経由へ移転
四国 元から需要はないし東京直結も見込めない＝とどのつまり真っ赤
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:55:51.74 ID:Bp9WxnH50.net
- >>485
政府はいつまでも補助してもらえると思うなよ
で
社長は死にそうでヤバいです
それを助けてやるのが財界や自治体の仕事のはずなんだが、能天気に新幹線♪だからな
救いがないわ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:57:41.79 ID:3KM/c3KC0.net
- それより、従来線の廃止の議論を始めたほうがいいと思う
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:57:53.23 ID:7okrN9Ac0.net
- >>481
金沢は東京から十分に離れいたんでストロー効果は無かったが
期成会が考える瀬戸大橋ルート：四国十字型新幹線で整備した場合
高松に集積している支店機能が本州に流出することも考えないといかんよ。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:58:29.13 ID:8U23mFWP0.net
- >>483
ミニ新幹線かね
https://inaka-pipe.net/wp2019/wp-content/uploads/2019/03/001.jpg
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:00:05.45 ID:vuvapvPG0.net
- >>442
>今の整備新幹線の建設の決まったのは半世紀も前だが完成の目処なんて立ってないし、
>完成するには最短でもあと30年はかかる
合計80年もかかるって異常だよな。
しかもこれ、基本計画線全ての完了が、ではなくて整備新幹線の話なんだからね。
この国の異常さがこの一点だけを見てもよく現れている。
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １３県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎
東日本(東京発着): ８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
西日本(大阪発着): ３路線
東海道、山陽、九州
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:00:57.93 ID:Bp9WxnH50.net
- >>484
ていうかね
本気で推進してる人っていないんだよ
数十年は確実に着工に至らないんだから
期成会は現実逃避してるだけ
そんな暇があるならJR四国を助ける方策を練るべきなんだが、そうなると負担が生じるから財界も自治体も知らんぷりなんでしょ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:01:55.53 ID:mi6rRvhW0.net
- >>488
その為の新幹線
北海道も札幌延伸でばっさり在来線切るのよ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:04:22.29 ID:H6tCHwHS0.net
- 新幹線よりブルートレインにでもしたほうがいいだろ(´・ω・｀)
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:04:32.99 ID:Bp9WxnH50.net
- >>491
あれだけ天文学的赤字を抱えて事実上崩壊した国鉄の現実があるからそんなに新幹線を造れるわけがないだろw
未だに債務返済してる現実があるんだが
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:05:23.12 ID:nMVN6AvG0.net
- だって土讃新幹線と予讃新幹線と高徳新幹線やろ
そんなん要らんし
高徳新幹線なんて2両編成とかやろ・・・
東海道山陽新幹線が乗り入れで乗り換え無しで東京～高松
とかならやけどそれも普通に飛行機でええしなあ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:07:00.98 ID:H6tCHwHS0.net
- 需要がないのになんで新幹線作ろうとするの？
在来線が過密なら新幹線をというのはわかるけど、
在来線もガラガラなのに新幹線とか意味わからん(´・ω・｀)
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:09:13.98 ID:mi6rRvhW0.net
- >>496
飛行機と新幹線じゃ輸送力が違う
羽田新千歳の航空需要は世界一と言っても新幹線の輸送力に比べれば大した事無い
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:10:49.88 ID:H6tCHwHS0.net
- >>498
けど新幹線で東京から札幌に行くやつなんでほぼいない
札幌延伸道民だけの需要で賄うことになる
できる前から赤字確定
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:11:50.10 ID:mi6rRvhW0.net
- >>497
在来線が過密だから新幹線建設したところはない
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:12:24.81 ID:Ebs7RZ/80.net
- 廃線にしてバス化を検討するターンだろ？
意味がわからん
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:14:40.02 ID:mi6rRvhW0.net
- >>499
札幌の場合は余りに遠いから飛行機から需要を奪えないけど仙台はそうじゃなかった
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:14:42.63 ID:ef8DUlN50.net
- 年一くらいで長崎民も鼠園行きたかろう
年一くらいで大阪民も蘭園行きたかろう
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:14:46.30 ID:lQImNqAp0.net
- >>500
上越の東京高崎
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:15:25.54 ID:ef8DUlN50.net
- >>501新幹線の距離は車とかぶらない
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:15:32.74 ID:mi6rRvhW0.net
- >>501
それやるとじり貧になる
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:16:15.56 ID:Bp9WxnH50.net
- >>500
東海道本線が逼迫してたのが東海道新幹線の建設の後押しした
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:17:32.63 ID:tXb8wl8/0.net
- 茨城は通ってる事になるのか
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:18:23.31 ID:mi6rRvhW0.net
- >>504
東京高崎なんてそんなに需要あったのか？
高崎なんて大都市って程でもないのに
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:18:38.04 ID:aZmzOUeF0.net
- 明石大橋が自動車専用の時点で四国新幹線は潰えたでしょ
もし明石大橋に鉄道通せたとしても、一番新幹線通せそうな吉野川流域に中央構造線あるし詰んでる
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:19:22.83 ID:nMVN6AvG0.net
- JR四国って上下分離？して新幹線と瀬戸大橋線だけ保有して
それ以外を沿線自治体に押し付けるという伝統芸能で黒字になるん？
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:19:50.87 ID:ef8DUlN50.net
- 在来線はよほどの過密地域か大量の貨物じゃないと車に勝てない
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:20:08.98 ID:ZTKvsxAf0.net
- 需要がどうこうの話じゃないんだよね。工事で地方が潤うからやらなきゃ損的な
姿勢でやってしまう。
マジメに需要がないから作っても無駄っていってたら地元経済が損するだけ。
もちろん長期的短期的な視点で見れば損得の見方も変わってくるが。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:20:36.26 ID:mi6rRvhW0.net
- >>507
建設当時の東京大阪間なんてそんなに需要はひっ迫してないでしょ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:20:54.13 ID:aZmzOUeF0.net
- >>473
あそこって水深深くてトンネル掘るの困難じゃないの？
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:21:07.40 ID:bdccSQ700.net
- ストロー効果で四国内の商業が細って大阪あたりに持っていかれるんじゃね
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:21:38.14 ID:iXZcQhJa0.net
- 中国地方、東北、北陸、九州、北海道
どこが新幹線で発展したというんや？
言うてみい
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:21:43.94 ID:Bp9WxnH50.net
- だから
必要とか不必要は関係なくて単純に財源がないから建設される見込みは全くない
それだけの話
それを理解してない人が多すぎる
そもそも半世紀前に建設の決まってる整備新幹線がまだ完成の目処も立ってない現実をみなきゃ
半世紀といえばバブルもあって、そのお陰もあって本四架橋もできた
それでもまだ全然完成してないんだから
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:22:33.52 ID:mi6rRvhW0.net
- >>511
瀬戸大橋線も新幹線になるけど極端に言えばそういう話し
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:23:44.73 ID:ef8DUlN50.net
- >>516
新幹線来ればある条件で四国は東京大阪から無条件で膨大な金を吸えるようになるから
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:28:09.98 ID:ef8DUlN50.net
- 新幹線客一人で都内の満員電車1両分くらいの利益出るからな
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:32:29.55 ID:lQImNqAp0.net
- >>509
昔から通勤需要・新潟方面の特急で逼迫してたろ
今でも通過人員は大宮～高崎は新大阪～岡山とか変わらないレベル
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:33:23.50 ID:nMVN6AvG0.net
- >>519
そうなんか、問題は新幹線の客がおるかどうかやなあ
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:36:52.33 ID:ZdjZU2/A0.net
- >>514
逼迫
夜間はほとんど普通貨物を入れず、逆に昼間は解結貨物で本線支障
在日米軍すら本国に「緊急輸送を全て日本の国鉄とくに東海道本線で行うのは現状でも無理」と泣きを入れている
それでアメリカ政府の一部が手を回して、訪日調査団から日本許さじのフランス人を外し、ローゼンにも融資するよう暗に伝えている
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:38:39.99 ID:EmBbWRAH0.net
- 幹線がひっ迫してもいないのに
新・幹線を作る必要があるとは思えんね
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:39:55.67 ID:ZdjZU2/A0.net
- 新幹線客1人の利益＝通勤定期客40人の利益
新幹線客7人の利益＝混雑率200%×140人/両の通勤定期客の利益
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:41:21.25 ID:PtlMd3lF0.net
- フィーバーしてるのは駅前に土地持ってる成金だけで。
それ以外の関係者は赤字で炎上という感じです
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:42:13.77 ID:mi6rRvhW0.net
- >>524
特急こだま号はそんなにたくさん走ってたのか？
当時は飛行機も高くて需要ないしバスも数本でしょ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:45:54.05 ID:T+5qVBGl0.net
- 観光利用客はそこそこいるだろうが肝心の商用利用客はわずかしかいないだろう
四国新幹線は作ってはいけない
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:46:23.64 ID:jr0/OC270.net
- 新幹線で飲み食いながら道後温泉行ければ行く
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:47:16.24 ID:mi6rRvhW0.net
- >>529
逆だな
何処でもビジネス客が多いのよ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:48:49.63 ID:aZmzOUeF0.net
- ミニ新幹線として岡山発で松山新幹線、高知新幹線、高松徳島新幹線作るくらいが関の山だろうな
それすら実現は厳しいかもしれんが
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:49:42.57 ID:mi6rRvhW0.net
- 在来線こそ赤字の元凶であんなんで利益出せって方が無理
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:49:59.29 ID:ZdjZU2/A0.net
- >>528
各種貨物列車と急行列車がいっぱい
おまけにブレーキの利きが悪い機関車牽引列車が多く、閉塞は5分単位
あと最高速度95km/h（こだまの20(のちの151)系だけ110km/h）の時代
今と同じ基準で考えるなよぼーや
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:51:32.53 ID:lQImNqAp0.net
- >>532
連なってればいいものを3方向に別れるからな
そら、厳しいでしょ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:53:07.32 ID:bokra9JL0.net
- >>528
お前は特急つばめ、はと、ひびき、あさかぜ、富士、はやぶさ、さくら、
急行なにわ、宮島、修学旅行ひので、きぼう、その他 多数の列車を一切知らないのか？
メチャクチャ大量の特急、急行が東海道線を深夜含めて走ってて、
更に大量の貨物列車も走ってたんだぞ。
しかも当時の貨物列車はメチャクチャ遅い。
そんな状態では普通列車なんか少ししか走らせられないだろが。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:53:13.62 ID:mi6rRvhW0.net
- >>532
同じルートにフルを敷きなおすならミニ新幹線は無駄だぞ
山形も秋田も別ルートにフル規格なんだろう
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:55:58.11 ID:mi6rRvhW0.net
- >>536
そう言えば夜行が走ってたな
でも大都市圏は複々線で対応してたでしょ
6本のところもあるし
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:56:33.10 ID:NwblTI4B0.net
- 何でもオンラインでできる時代
鉄道敷けば街が栄える時代は終わってるんだよ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:58:27.57 ID:15P1a+sl0.net
- >>35
リニアは亀山を通るけど
駅は無いの？
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:00:43.03 ID:mi6rRvhW0.net
- 東海道新幹線建設時はまだ蒸気機関車が走ってた時代だからな
都市を跨ぐ移動が一般的とは思えない
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:03:18.35 ID:3KM/c3KC0.net
- バブルの頃じゃあるまいし四国ＪＲの延命に税金つぎ込む余裕はもう無いでしょ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:05:04.77 ID:mi6rRvhW0.net
- >>542
在来線だけで黒字にするのは難しい
全てのJRに言えることでしょう
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:05:23.08 ID:Jbw3B61N0.net
- 新幹線乗ってどこ行くか聞いてみ？
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:05:23.16 ID:lQImNqAp0.net
- 四国の下水道の普及率は最悪のレベル
新幹線よりこっちの方を優先すべき
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:08:21.96 ID:lQImNqAp0.net
- >>542
利用者皆無で在来線がゴミなのに新幹線欲しいとか聞いて呆れる
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:10:15.98 ID:mi6rRvhW0.net
- >>546
在来線は何処でもゴミだよ
新幹線の客単価は数千円～万単位
数百円の在来線とは桁違い
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:11:30.88 ID:lQImNqAp0.net
- >>547
四国は社長が語るほど終わってるでしょ
国民に迷惑かけないでくれ
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:13:00.85 ID:+nNwMTQI0.net
- 赤字在来線全線廃止のバーターで作ってやればよ？
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:15:23 ID:lQImNqAp0.net
- >>549
建設費は誰が払うの？
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:16:08 ID:mi6rRvhW0.net
- >>550
他と同じで良い
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:16:56 ID:lQImNqAp0.net
- >>551
採算は取れるの？
ルートも決まってないのにｗ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:17:51 ID:mi6rRvhW0.net
- >>552
ルートは今後決めるでしょう
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:18:24 ID:OPnCddK00.net
- 大変です採算取れるルートがありません！
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:18:58 ID:lQImNqAp0.net
- >>553
決まってから言えば？ｗ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:19:41 ID:mi6rRvhW0.net
- >>555
今後決めるで良いじゃん
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:20:07 ID:xHlOiBBE0.net
- >>552
採算も何もない
まだ今の整備新幹線の終わる目処が立ってないんだから
仮に造るにしても最短でも30年以上先の話
半世紀前の整備新幹線がまだできてない現実を見ればすぐにわかるはずなんだがな
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:21:12 ID:lQImNqAp0.net
- >>556
じゃあ、いつ決めるのか言ってみてｗ
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:24:33 ID:2eP0//4e0.net
- まぁ、無理だよね
瀬戸大橋から四国に入った後で松山に行くか高知に行くかの結論を出せないと思うし、
どちらに行くにしても新幹線が通らない方には乗り換えて特急で行くしかないわけで
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:27:39 ID:SzXeJo4n0.net
- しまなみ、瀬戸大橋、明石海峡大橋
これらは四国というより対岸の政治力で架けられた不用の橋だった
四国にとっても日本にとっても本当に必用なのは紀淡海峡ルート、豊予海峡ルート
海外から見れば、日本がこの二つの海峡を繋げてない理由が理解できないだろう
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:28:23 ID:lQImNqAp0.net
- >>559
岡山駅から瀬戸大橋までも大変だよ
市街地の用地買収して高架にするんだから
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:35:06 ID:mi6rRvhW0.net
- >>561
新幹線延伸の例なんていくらでもあるけど聞いた事ないな
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:35:40 ID:1hiC4XEv0.net
- 新幹線なんてどうでもいいから。
それより岡山県で蹴られた産廃業者を何で香川県は許可してんだ？
徹底的に内情暴露してやるから覚悟しとけよ！
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:35:55 ID:lQImNqAp0.net
- >>562
で、ルートはいつ決まるんですか？
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:36:46 ID:mi6rRvhW0.net
- >>564
俺の事邪魔？
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:37:36 ID:lQImNqAp0.net
- >>565
うん、具体的なこと言わないからｗ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:38:18 ID:mi6rRvhW0.net
- >>566
具体的とは？
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:48:38 ID:lQImNqAp0.net
- >>567
いつルート決まるの？
言ってみてｗ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:53:07 ID:b6UtmIYi0.net
- これからは高速道路よ
紀淡トンネル豊予トンネルを130キロ高速でむすべはよち
お釣りくるぐらいにもりあがる
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:56:43 ID:aZmzOUeF0.net
- >>569
中央構造線あるから無理っぽい
関西から四国経由で九州まで行ける一番いいルートなんだけどな・・・
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:10:34.43 ID:KvYL9pp50.net
- >>547
客単価高くても客がいなけりゃ意味が無い。
採算取れるほど客がいるのかと。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:13:04.93 ID:yjqfZ84t0.net
- コロナで費用便益が1切ったからもう無理なんだよ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:19:16.87 ID:VqZ4GkAT0.net
- 東京～新大阪～岡山・・・山陽東海道新幹線
岡山～瀬戸大橋～坂出・・・在来線乗り入れのミニ新幹線
松山～坂出～高松～徳島～高知・・・フル規格新幹線
これで良い思う
東京～松山・高知(坂出で前8両後8両を離婚結婚)・・・２時間１本
松山～岡山・・・1時間1本
高知～岡山・・・1時間1本
松山～徳島・・・1時間1本
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:23:57.07 ID:uiVrLuce0.net
- >>560
そりゃ技術的・経済的に困難だからでしょ
最初に架ける橋どうすべって会議で
外国人技術者も全員瀬戸大橋ルート一択だった
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:41:33.81 ID:mi6rRvhW0.net
- >>571
実際はそうなってないでしょ
やっぱり新幹線は儲かり在来線は足枷になってる
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:49:19.75 ID:Fc4pB9oQ0.net
- 四国自体の葬祭費として国からうん兆円規模の建設費負担ならしてやってもいいんでないかい？
並行在来線の大幅な廃止と三セク化、ストロー効果による商業の衰退と支店経済の崩壊、四国終了のお知らせには充分だ
終わった後にはまあ、原発だろうが米軍基地だろうが最終処分場だろうが自由に作り放題よ
その変の便益含めるなら建設費の元も取れるだろう
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:53:29.69 ID:h+TNPKAY0.net
- 新幹線がなく在来線で利益上がるように工夫している地域はある
そのために地域が「金」や労力や知恵を注ぎ込んでいるところもある
四国は？
在来線は赤字で足かせにしかならないから切り捨てろで
新幹線が来ないのだけが原因のすべてだって話にしかしないの？
あと橋の本来の地元負担分はきっちり返済する予算計画は最低限たてなよね
あれは四国側が熱望して出来た面が大きいのだから
四国内での意思統一が出来ず5本作ろうとしてなんとか3本になったような状況でしょ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:05:33.71 ID:VGWyqk5g0.net
- >>561
市街地なんて通らねえよ、児島駅の近くはもう買収済みだし
想定ルート上の未買収地も郊外の田畑がほとんどだぞ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:09:02.57 ID:lQImNqAp0.net
- >>578
岡山駅から四国に向かう時
市街地を通らないと思ってるの？
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:12:06.21 ID:VGWyqk5g0.net
- >>579
山陽新幹線との合流点は岡山駅から西へ5キロの地点
岡山なんて中心部から2キロも離れたら田畑が広がってるよ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:20:59.55 ID:nMVN6AvG0.net
- 岡山-高松間なんて途中の停車駅なんてまさか無いよな
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:22:28.52 ID:Fc4pB9oQ0.net
- 岡山県には何のメリットも無い毛だが岡山側の費用は誰が負担するの??
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:32:12.93 ID:Ma6N4psL0.net
- >>575
じっさいに人口がふえて地域が盛り上がるのは新幹線でなく快速電車
東京をみてみなさい、新幹線のせいで東京が発展したと思うか
快速ですよ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:46:20.47 ID:mi6rRvhW0.net
- >>577
都市圏以外はない
千歳線でも赤字だぞ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:48:23.70 ID:mi6rRvhW0.net
- >>583
密集してるからでしょ
隣の都市圏が遠く離れてたんじゃ在来線じゃだめなのよ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:54:35.82 ID:mi6rRvhW0.net
- 今後人口減少で都市圏の範囲は更に小さくなって隣の都市圏が遠くなったり
分断されたりする
遅い在来線なんかじゃ役に立たないのよ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 13:59:09.37 ID:SzXeJo4n0.net
- 地図を見れば一目瞭然、大分から和歌山まで直線でつなぐには中央構造線上を通るのが一番
現在は松山自動車道と徳島自動車道がその上を走っている
大分－豊予海峡－佐田岬－大洲IC－川之江東JCT－藍住IC－板野IC－鳴門－紀淡海峡－和歌山
https://asset.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1190/052/01_o.jpg
ただ新松山駅を現在のJR松山駅にしてしまうと線形が西に大きく遠回りになってしまう
新松山駅は桜三里と佐田岬を直線で結んだ線上に新設すべきだろう
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:06:12.25 ID:MepeoBFS0.net
- 結局一番重要なのは四国から総理になるような有力な議員が出てくるかどうかだ
そいつが我田引鉄でやってしまえばいいだけだし
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:06:55.67 ID:TsHOAYyv0.net
- 観光と人口増加の沖縄には新幹線で、四国には金と雇用をもたらす米軍基地がいいだろう
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:07:04.91 ID:kl8EOxGB0.net
- >>236
別にJR四国が無くなった後でもJR西日本の運営で作ればいいんじゃないの
どうせ新幹線の駅なんて線形重視で新駅作ることが多いんだから既存の駅が無くても問題ない
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:07:06.62 ID:bpvvoR6+0.net
- 四国をくるりと回る形で新幹線通すんか？
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:08:30.62 ID:bpvvoR6+0.net
- >>590
四国全土を東京並みに開発してどこもかしこも便利にしまくるよ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:08:58.95 ID:7okrN9Ac0.net
- >>580
正直に言って、四国新幹線が岡山駅西方約5kmの、庭瀬駅北方で分岐するというソースを知らないんだが、地図を見る限り難しいだろう。
その付近の山陽新幹線は、両側を片側２車線の県道にに挟まれる形になっていて、県道には路線バスも走っている。
ロードサイド店も、密集はしていないが散在している。
県道を止めずに工事を行うことも至難だし、ロードサイド店向けに地価を設定している県道わきの土地を取得するのも難しい。
技術的に考えても、新幹線が高速で通過しているこの区間に、分岐機を置き、信号所を建設するのは、工事自体が危険であり、難しいと思われる。
用地取得の難しさ、工事の技術的困難さ、さらに運行管理上の問題まで考えると、
現実的には、駅から1kmほど離れた岡山車庫に繋ぐことになると思われる。
車庫の付近は河川の氾濫原なのか、建築物がほとんどないのもプラス要因だ。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:09:32.80 ID:z8pejS9Q0.net
- 具体的に考えてくれてるみんなには悪いんだけど、
本気で不要だと思う
そもそも在来線も不要
JR四国はバスの会社としてやり直そう？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:11:02.45 ID:mi6rRvhW0.net
- 無くても同じ成果あげろとか馬鹿馬鹿しい
足りぬ足りぬは工夫が足りぬってか？
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:14:28.08 ID:mi6rRvhW0.net
- >>594
そんな地域が生き残ると思う？
在来線が3セクになってバスになって廃村だよ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:20:52.83 ID:z8pejS9Q0.net
- >>596
1-2両の電車が
1時間に1-2本しか来ないのに
既に終わってるじゃん
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:21:35.42 ID:7okrN9Ac0.net
- >>595
採算性の低い路線を容赦なく切り捨てたJR北やJR東に比べるとJR四国は甘いと言われても仕方ないと思うんだよ。
愛ある伊予灘線だっけか。
ショートカット線が出来て不要になったはずなのに、切り捨てることはしない。
立派だと思うが、それで赤字出して、大株主の国に迷惑かけているようではダメだろう。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:23:37.21 ID:90QpxZ5+0.net
- >>5
スカイライナーが有るから
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:23:52.18 ID:mi6rRvhW0.net
- >>597
そんな不便なの使わないでしょ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:24:14.14 ID:bpvvoR6+0.net
- >>594
おまえの意見なんて不必要
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:25:00.39 ID:kl8EOxGB0.net
- >>284
どういう計算なんだ？と思ったらリニア乗り継ぎなのか
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:25:25.00 ID:mi6rRvhW0.net
- >>598
採算の悪い在来線だけ押し付けて何言ってんの？
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:26:20.50 ID:zsqdb99F0.net
- >>600
使わないねぇ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:27:51.99 ID:1gQPKXDM0.net
- 長距離フェリーに乗って深夜にデッキに出ると北を向いたときの岡山広島の明るさと
南を向いた時の香川愛媛の明るさの差が凄いからな
特に愛媛は香川と比べても真っ暗
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:27:58.96 ID:bpvvoR6+0.net
- インフラの運営、設置はすべて国営でやらせろよ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:28:41.18 ID:bpvvoR6+0.net
- >>605
インフラ投資をサボってきた日本政府の罪だよ。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:30:43.43 ID:2Thydi4g0.net
- 作りませんよ、そんなものは
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:32:54.23 ID:7okrN9Ac0.net
- >>603
国はJR四国のために基金を積み、税制上の優遇措置も講じているよ。
元はといえば、大して必要のない直流電化だって、四国が自立経営するために国が投資させたものだ。
文句があると言うなら、どこの路線をJR四国に組み入れると良かったと言うんだ。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:34:58.62 ID:5yE/9QUC0.net
- 四国に新幹線は必要ない、ハイ論破
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:35:40.20 ID:mi6rRvhW0.net
- >>609
だから黒字に出来て当然だとでも言いたいの？
努力が足りないと言いたいの？
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:39:47.63 ID:H/UE5q4l0.net
- >>2
松山行くのに大回りせにゃならんからなあ
車なら往復できる時間かかる
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:42:15.38 ID:7okrN9Ac0.net
- >>611
> だから黒字に出来て当然だとでも言いたいの？
> 努力が足りないと言いたいの？
国が株主だからいつまでもこういう感じで
ゴネていれば国が金を出してくれると思ってるんだろうなあ。
何とか黒字にして、株式を上場しないとこの体質は治らんよな。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 14:46:15.23 ID:mi6rRvhW0.net
- JR本州3社は長大な新幹線を抱えて莫大な利益を生み出してる
JR九州だって上場できたのは新幹線のおかげでしょう
そんな所と比較して在来線しかないJR四国の努力が足りないと言ってもな
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:11:11 ID:BG/2we5s0.net
- >>613
親方日の丸が染み付いてる
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:12:42 ID:UzM7gHzr0.net
- 四国の中をグルグル回る新幹線でも作るの？
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:16:35 ID:nMVN6AvG0.net
- まずは赤字路線全部廃止して黒字路線だけにするところからだな
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:30:30 ID:NuGl75q00.net
- >>473
過疎地同士繋いでも意味が無いよ
例へ、大分から四国をブチ抜いて和歌山、名古屋へ繋げられても
福岡イヤ佐賀から名古屋へ行くのなら 山陽新幹線でも時間は大して変わらないと思うし
四国ルートだと、沿線の人口が少ないから乗客が少なくて本数も少なくなるから、利便性は山陽新幹線の方が良いはず
山陽新幹線に余裕が有るから 新しく路線を開設する大義名分が立たないんだよね
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:37:46 ID:NuGl75q00.net
- >>480
道路設計が80km/h対応なんじゃね
僻地の高速道路は山と渓谷を乗り越える必要から
設計速度を落として経費の節約をしているからね
更に地元の要請に答えるために 片側一車線にまでして開業路線を増やしているし
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:41:34 ID:jeF7OcMY0.net
- >>302
ローカル線ってスクールバスみたいなもんだからマイクロバスだと朝は乗り切れないよ
大きいバスだね
場合によっては運転士増やして続行運転
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:41:37 ID:NuGl75q00.net
- >>483
財界とか役場とかは、鉄道は諦めているんじゃないかな
どうしても立て直しは無理だと覚悟している、なにせ県民が乗らないんだから
政治生命が有るから、内心思っていても外面では残さざる得ない…と
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:42:24 ID:yPE/w07Q0.net
- 四国新幹線って、大分から八幡浜、徳島から淡路島、宇陀島から岡山とかにトンネルだか橋だかを通せないとダメなんだよね。四国内だけならまだしも四国と他の九州、本州につなげる工事にどんだけ金がかかるねん！ってやつや。
それに新幹線で東京へ行くよりも飛行機、フェリーとかのほうが四国民には便利だろうと。それに新幹線を維持できるだけの稼ぎがあるのかと。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:49:33 ID:nMVN6AvG0.net
- 東京はわがかがわですら飛行機やからなあ
もうサンライズさえなんとか維持してくれればそれで良いよ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:54:38 ID:oDdPCPo20.net
- 新幹線は必ず利益を生むものじゃないよ
この間東北の地震でJR北海道の車両が脱線して廃車になったけど
あれだけで40億以上の負債だからな
コロナ前のJR四国の、赤字の半分に当たる
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 16:03:28 ID:mi6rRvhW0.net
- >>624
明らかに利益生んでるよ
東北本線や山陽本線でも黒字は難しいでしょう
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 16:10:00 ID:tglDEPBy0.net
- >>625
文脈的に必ずしも利益を生まないという主張だろ
字面的には必ず利益をうまないと読めないこともないけど
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 16:12:31 ID:Ma6N4psL0.net
- >>625
それは上下分離式だから
建設とか基盤整理は国にまかせて
日々の運行だけ担当しるから利益だしやすい
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 16:14:24 ID:mi6rRvhW0.net
- 東海道本線でも静岡県とか岐阜滋賀辺りに過疎区間があるのよ
つまりそこを超えて移動しないって事なのよ
でも新幹線は平気で超えてくるから客単価がまるで違う
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 16:15:47 ID:mi6rRvhW0.net
- >>627
勿論そうだよ
でも他もそうなってるから同じで良いじゃん
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 17:57:09 ID:Ct4vP2HP0.net
- 道州制になり九州、四国州の自主財源なら可能
しかし人口は増えないので結局赤字
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 17:59:02 ID:KvYL9pp50.net
- >>625
新幹線だったらどこでも利益出るって訳じゃないでしょう。
そもそも建設費とか含めたらどうなのよ。
それらを除いて黒字とか言ってもただの誤魔化し。
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 18:00:40 ID:KvYL9pp50.net
- >>629
それお前らの所でも無駄金使ってゴミ作ったんだから、俺らの所でもゴミ作らせろ、ズルい、
ってロジックか。
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 18:17:33.37 ID:mi6rRvhW0.net
- >>631
他も建設費の償還してないから
今から取る？
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 18:38:51.97 ID:lQImNqAp0.net
- >>631
四国は採算が取れないから先送り
令和の時代になっても採算は厳しいはず
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 18:52:31.65 ID:csds2hfE0.net
- 四国なんてほとんど人が住んでいない化外の地なんだから、単線非電化の新幹線で十分だろ。
鉄オタが珍しがって集まるし一石二鳥。
観光用にもっと尖って、トロッコ新幹線、軽便新幹線、モノレール新幹線、鉄道馬車新幹線などもありかもしれない。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 18:55:15.82 ID:Yyfc38480.net
- >>620
都市近郊のローカル線は、大幅な赤字だけど通勤や通学の需要が残っていて、バスでは
それを賄えないということがある
地方ローカルは、そんな需要は無いので、バスで十分にまかなえる
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:09:24.80 ID:wIQjUjJ50.net
- 生きる迷惑の逃げ切り老人と七光り税金泥棒の先生をどうにかしないと何もできない
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:19:54.83 ID:uz66685z0.net
- >>636
だよね
バスなら黒字化できるのが魅力ある
利益をあげている明るさがあるもんな
いくら高性能でも借金だらけでは地域が暗くなるし
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:22:23.16 ID:JNMhrk7h0.net
- 松山のチンチン電車を除いて鉄道は廃止
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:23:36.49 ID:hIa9lslg0.net
- むしろ松山観光港、松山空港、松山市駅前、
道後温泉を最高時速300kmの
新幹線で結べばいい
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:30:12.96 ID:mi6rRvhW0.net
- バスだけの地域なんて残らない
いずれ廃村になる
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:31:49.21 ID:WSqC8dTU0.net
- 新幹線も何かの利権なんだろ
北海道や九州に新幹線で行くなんて飛行機恐怖症とか台風で飛ばないとか以外で全くメリットない
夜行列車の方が楽しい
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:43:21.18 ID:72bTCeT30.net
- 四国はさ、自然を生かした資源が眠ってると思うんだよね、四国に住んでる人を排除して国の管理地にして資源開発特区にしたり軍事開発拠点にしたり、自然観光地にしたり、カジノ作ったりとかにしたほうがいんじゃないの？全国の頭のおかしくなった老人施設を作るのもいいかもな、とりあえず全国で敬遠されてる施設や物、人を集めて国の管理化に置き、一方で技術開発地区も設ける方向で動いたほうがいいと思う、今いる死国土人は全て排除してな
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:45:35.71 ID:mi6rRvhW0.net
- >>642
おまえは夜行列車を使うんだろうが俺は新幹線を使う
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:58:52.91 ID:Q4dT3mYy0.net
- >>641
鉄道が廃止になった地域は
廃止した当時よりも今はもっと酷く衰退してる
鉄道で発展も衰退も無いが
鉄道ひとつ維持できないような地域は
もはや廃村になるしかない地域とは言える
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 20:06:52.90 ID:2rBRkBiw0.net
- >>424
高速道路網が整備されるまでの間は経営も好転していて宿毛駅まで特急が延長されるほどだった
今は分割民営化時に無いに等しかった（三島川之江-土居間のみ）高速道路網が整備されて事業環境が変わっちゃったな
JR四国は民業圧迫と騒いでも許されると思う
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 20:07:34.93 ID:KvYL9pp50.net
- >>641
新幹線が通れば在来線はJRから切り離されるが、北海道同様に四国も廃線に追い込まれるのが出てくるだろう。
バス転換を加速するだけだ。
もっとも、新幹線に関わらず徐々に廃村と化していくのは変わらんとも思うがな。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 20:14:34.34 ID:cHquzQ2g0.net
- 車が空飛ぶから
線路は負債になる
むしろ四国、九州が有利な未来
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:48:10.15 ID:mi6rRvhW0.net
- >>647
それでやむを得ないと言っている
日本の人口は半分以下になるだろうが四国から人が居なくなるのはダメだ
これは北海道も同様で在来線はほぼ無くなるだろうが新幹線沿線には人を残せる
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:54:53.06 ID:57EgbA6q0.net
- >>10
やっぱこれだよ。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:55:07.23 ID:mi6rRvhW0.net
- 人口が減っても全国津々浦々バラバラに住んでるのが理想だけど無茶苦茶コストが掛かる
適当に集約適当に分散で良い
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:59:09.03 ID:pYjfNKkH0.net
- 福井在住やけどサンダーバードで十分なのに中途半端に新幹線通るおかげで、乗り換えなしでいけたのに、福井から敦賀で乗り換えて大阪に行かなきゃならんくなり凄い迷惑や
今の時点でも富山の人は大阪行くのに金沢乗り換えで不便だろうね
みんなUSJ行くのに不便になるだけの新幹線開通
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:59:24.00 ID:mi6rRvhW0.net
- コンパクトシティと言っても域内の市電みたいのしか無かったらそんな所に人は住まないよ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:05:55.83 ID:mi6rRvhW0.net
- 人口が減少すると都市圏は縮小する
これは東京も例外じゃなく2時間掛けて通勤しようと思わなくなる
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:06:06.58 ID:4QsIc8E30.net
- 四国を租税回避地、いわゆるタックスヘイブンにする。
そしたら企業も人も集まる・・・
そのうえで新幹線を引く、でいいんじゃない？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:07:23.72 ID:aFtWa3WU0.net
- いっそのこと鉄道完全に捨てた方が効率的に
インフラ整備できるんじゃないか？
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:08:38.73 ID:pYjfNKkH0.net
- >>656
交通弱者は？
年寄りに免許証返納しろと言いながらそれは出来ないだろ
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:09:17.02 ID:Fc4pB9oQ0.net
- >>649
そこまでの割り切りは凄いな
人口減少社会に対するひとつの方策だと思う
これまで「四国に新幹線？馬鹿じゃねーのか」と思っていたがそこまで割り切るなら新幹線もありだな
四国の全ての僻地を切り捨てる代償になるが。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:09:47.56 ID:aFtWa3WU0.net
- >>657
バスでいいだろ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:12:14.83 ID:pYjfNKkH0.net
- >>659
輸送量がバス一台ですむ程度ならね
そういうところはどんどん置き換わってるよ
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:14:51.88 ID:mi6rRvhW0.net
- >>658
現実にそうなってきてる
高知県は中央にある高知市に人口の半分が集まってて東西は鉄道も廃止されて
殆ど人が住んでない
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:15:18.97 ID:RGoMABsW0.net
- >>645
四国全体が鉄道を維持できてるとは思えない
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:20:03.21 ID:RGoMABsW0.net
- 新幹線がきたら在来線は廃止されるけどいいの
- 664 ：。。おおぬ：2022/06/12(日) 22:22:20.80 ID:Fc4pB9oQ0.net
- >>661
お、おう
甘ったれた田舎者がまた国にタカろうとしてやがるとか思っててごめんな
そこまでの壮絶な覚悟があるとは思って無かったよ
これからは陰ながら応援させてもらうわ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:25:14.56 ID:x6UoVX4Y0.net
- 四国民のために新幹線の作り方を教えてあげるよ。
まず、東京から遠い側の末端部分から着手する。
四国だったらまず宇和島-八幡浜間ね。
そこに全エネルギーを集中する。
あとは成り行き。
それが既成事実化され
全線開通すべしの世論が形成され
自然としかるべきところまで延伸される。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:28:19.24 ID:vuvapvPG0.net
- >>609
そもそも四国単独で分けたのが間違いだし、
そうするならば直ちに四国新幹線の建設を開始するべきだった。
衰退するしかない在来線に幾らテコ入れしてもそれは無駄な努力というもの。
この点一つ取ってみても中央政府と霞ヶ関官僚の政策能力のお粗末さは隠しようが無いな。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:32:06.19 ID:pYjfNKkH0.net
- >>666
JR東海を作ったのは失政だよな～
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:38:16.64 ID:VPHsI2Xl0.net
- うーん、それは政府や自治体としても都市部に集まってくれたほうがいろいろ効率化できるだよなー
微妙
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:44:56.23 ID:mi6rRvhW0.net
- >>668
人が生活するコストは鉄道だけじゃないからな
限界集落で生活し続けるなら自己責任でって事で投資はしない
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:46:30.56 ID:csLlhVvS0.net
- >>662
高松⇔松山、高松⇔高知、高松⇔徳島
は維持できてるイメージ
でも松山⇔高知や高知⇔徳島は苦戦してるんでは
部外者だけどそんなイメージ持ってる
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:59:51.80 ID:n8xZoqOr0.net
- 新幹線て、絶対的なビジネス需要か超人気観光地が
沿線に複数あるような状況でないと利用者が伸びなくない？
四国はどっちもぜんぜん少なそう
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:00:46.11 ID:S/J5eg8U0.net
- >>667
JR東はそう思ってるだろうね
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:05:33.66 ID:mi6rRvhW0.net
- >>671
不便だから行かないのよ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:19:22.99 ID:ajw7S/lH0.net
- 大半の人は一生のうちで一度行くか行かないかレベルだし要らないんじゃない
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:20:14.35 ID:mi6rRvhW0.net
- たこ焼き食いに大阪に行ってくるてのは実際には殆ど居ないだろうが
新幹線で手軽だから行くわけでお金の問題じゃない
何度も乗り換えて在来線に揺られてだったら行きたくない
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:23:01.84 ID:n8xZoqOr0.net
- >>673
いやいや、だから四国の観光ってどこよ？
道後以外にろくな温泉もないし
金沢、長野、東北、秋田、九州と比べて遜色しないとこある？
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:25:51.97 ID:IY6fAxzm0.net
- >>676四国民も鼠園行きたいはず
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:29:25.20 ID:n8xZoqOr0.net
- >>677
方向が逆
現地民が外に行くための交通手段としてだけだと需要が少なすぎ
採算取れないっしょ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:32:25.52 ID:mi6rRvhW0.net
- >>678
まあそうでもないんだけどな
主力はビジネスであって観光ではない
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:00:35.46 ID:gTjv/1Ag0.net
- 四国のほとんどの地域を早めに安楽死させる為のお見取り費用と考えるならありやね
衰弱死するのを待って延命費用をかけ続けるよりは並行在来線廃止とストロー効果でさっさと引導を渡して
数えるほどしかない新幹線駅周辺のみ細々と中核市が残り他は軒並み限界集落化
残酷に過ぎる未来絵図ではあるが地元民にとっても延々生殺し状態が続くよりはいいのかねぇ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:12:56.16 ID:lbPqDdZr0.net
- 高知からちょっと新幹線つなげるプランエレガントじゃないよね
香川県スキップして
太平洋高知県東西繋げた方が夢がある
四国一周できるようにする
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:16:26.10 ID:HZ2NfNyE0.net
- >>676
四国の主要観光地と言ったら金毘羅山に尽きる。
全国の私鉄がそうだが、路線を見ると、主要観光地に向けて伸びる鉄道がすごく多いのがわかる。
東武は日光、京成は成田山、近鉄は伊勢、南海は高野山、そして琴平電鉄は金毘羅山に向けて伸びているんだ。
実際問題、金毘羅山まで新幹線を作るってのは考慮してもいい案。
今の高知行きの特急も、琴平で大量に客がおりてガラガラになるそうだ。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:22:31.76 ID:lbPqDdZr0.net
- >>641
面白い統計
平成の間に自動車保有台数が2倍に増加した
1500万台から3000万台に増加した
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:25:11.04 ID:lbPqDdZr0.net
- ちゃんと太平洋四国の途切れた鉄道をつなげて四国環状線完成させる方が先
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:27:30.32 ID:HZ2NfNyE0.net
- >>680
>>1の計画は 完璧な計画っすね不可能という点に目をつぶればよ というレベルのものなんだよ。
あなたはすごくまじめに受け取ったようだけど、総延長300kmを超える路線を、わずか1.57兆円で建設するなど不可能だ。
四国は苦し紛れに単線新幹線なんてものを考えているようだが、
鉄道総研が安全性について検証したわけでもない、ただのペーパープランだ。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:39:28.68 ID:XSNF8UuV0.net
- >>676
> いやいや、だから四国の観光ってどこよ？
四国は知られてないだけで観光地パワー豊富:
瀬戸内海国立公園、海賊、鳴門の渦潮、お遍路、阿波踊り、よさこい、道後温泉、祖谷峡、
うどん、たたき、徳島ラーメン、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、香川県庁舎、
しまなみサイクル、瀬戸大橋、
内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、
瀬戸芸、みかん、すだち、四万十川、仁淀川、空海、松山城、大山祇神社、
長曾我部元親、三好清海入道、松山城、栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵
丸亀うちわ、藍染め、宇和島の闘牛、鳴門金時、イサムノグチアトリエ、直島
吉野川、ラフティング、サーフィン、少林寺拳法、父母が浜
お遍路さんと鳴門の渦潮は世界遺産登録に向けて活動中。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:43:36.46 ID:kOSWcaay0.net
- 在来線ぜんぶぶっ潰していいから新幹線各県庁所在地まで引いてほしい
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:45:06.13 ID:RnOoKNdI0.net
- 作っても大赤字だから、作ってはいけない
四国行きたきゃ岡山・宇野から特急列車乗ればいいだけ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 01:07:27.22 ID:3WmOuC5/0.net
- >>676
四国カルストってものすごく良かったよ
昼も夜も最高の景色だった
絶対におすすめ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 01:22:58.14 ID:lj0Nl4Fv0.net
- >>686
> 四国は知られてないだけで観光地パワー豊富
知られていないというのは正確ではなくて、訴求力が弱い。
たとえば東北、岩手県とその周辺だけと比べてみると
古刹観光として、明治時代には全国屈指の観光地だったはずの金比羅山も、
世界遺産パワーの平泉には負けてるかもしれない。
温泉に関しては、やはり明治のころには全国に名を轟かす温泉場だった道後温泉も
泉質を求める現代温泉ファンの気質を考えると、玉川温泉や乳頭温泉に負けているかもしれない。
昔は観光地としての四国はすごかったんだろうけど。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 01:25:02.66 ID:T5ueEnu80.net
- 四国を知らない人は何故か四国に環状線を作りたがる
右下と左下は行き来する人居ないのに
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 01:40:45.32 ID:lbPqDdZr0.net
- >>691
開発の意味わかってないんじゃない？
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 01:49:26.22 ID:LxnyzfS40.net
- >>690
新幹線無いもんな
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 01:53:37.89 ID:rVZTR51T0.net
- >>667
JR東海を造った理由は旧国鉄の天文学的大赤字を東海道新幹線からの利益で負担させるしかなかったから
分割民営化すべきでなかったとか、全国に新幹線を造るべきとか言ってる人は、そもそも国鉄がもうどうにもならないぐらいの状態で事実上破綻して、第２の国鉄を造るわけにはいかなかった当時と状況を無視して奇跡的な復活を果たしたJR後で考えてるから
北海道や四国のような足手まといは切り離すしかなかったし、逆に北海道や四国のローカル線が残ってるのは分割したらからとも言える
組織が大きくなれば切り易いところから蜥蜴の尻尾切りするからな
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 02:01:56.23 ID:24qMW8YH0.net
- >>686
これ見て周るのに新幹線なんているか？
マイクロバスでカラオケでも
しながら行けるだろ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 02:15:23.51 ID:3WmOuC5/0.net
- >>671
今となっては難しいけど、早い時点で在来線を新幹線に置き換えるべきだったとは思う
けどね
貨物輸送も含めて
そうなっていたら、単線新幹線を四国に設置する意義もあったんだけど
新幹線による貨物輸送がないんだったら、四国に新幹線は要らないと思う
在来線も、岡山ー高松間以外は廃止するべきだと思う
自家用車と高速バスと飛行機とフェリーで十分だからな
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 02:32:20.71 ID:lbPqDdZr0.net
- 香川県スキップして
淡路島 ー 徳島 ー 高知県 ー 佐田岬
の逆 へ の字の方がスマートだな
香川は岡山とつながってるだけ御の字だろう
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 02:37:37.92 ID:24qMW8YH0.net
- >>696
整備新幹線は貨物列車も新幹線にして
並行在来線の都市部以外は架線取って
レールバスかBRTとかにすればよかったのにね
スーパーレールカーゴの新幹線バージョン
作って余程の赤字在来線は思い切って廃止に
北海道とかそう今からでも間に合いそう
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:24:49.95 ID:VfOUEwmF0.net
- >>696
だから
国鉄が大赤字で崩壊した所からスタートしてるのに在来線を新幹線に代える余裕なんてあったわけないだろ
道路みたいに税金で使途の決まってる財源があるわけでもないし
今後も30年以上先にならないと着工の可能性すらない（当然30年までば順番がくる保証もない）
その上で在来線をどうするのかという視点が抜け落ちてるんだよ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:34:35.96 ID:j060rvBo0.net
- 在来線を切るための新幹線
北海道では函館山線の廃止が決定した
もし高知新幹線なら土讃線は廃止？
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:35:23.80 ID:DzArGDlQ0.net
- 必要？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:40:44.92 ID:gZbFRvo80.net
- 四国は暫定（スーパーかミニ）を除き整備新幹線は完全不要
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:47:54 ID:Us+ppZPD0.net
- 必要か不必要かではなく財源がないから、そもそも造れないが正しい
>>1が間違えてて整備新幹線が完成する目処なんて全く立ってない
その整備新幹線が完成しないことには何も始まらないし、現段階では何も決まってない
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:53:31 ID:2jy8k3AQ0.net
- あの過疎化が止まらない四国に新幹線？
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:59:07 ID:jXYQG+610.net
- 北海道新幹線の札幌延伸にはまだ10年近くかかるし、北陸新幹線の新大阪延伸はその後にやっと着工してまた15年以上かかる
そこまでは決定してるけど、その先の事は何も決まってなくて新幹線の新設はもう終了の可能性が一番高くて、もし造るとしても羽越や奥羽の東北や山陰、東九州と手を上げてるライバルも多い
そもそも新幹線は限られた予算内でチマチマ造ってる事を知らない人って多いんだな
公共事業は削られがちで今後、予算を減らされる事はあっても増額される見込みなんてまっないのに
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:00:29 ID:8QL0q5h00.net
- 18才人口
45,674人北海道
84,393人東北地方
66,380人北関東地方
306,595人南関東地方
145,478人東海地方
29,024人北陸地方
195,001人近畿地方
70,045人中国地方
36,321人四国地方
141,187人九州沖縄地方
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:02:57 ID:8QL0q5h00.net
- 人口が一番少なくなるのが、今のベースだと
北陸地方、次が北海道かな
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:25:53.78 ID:l6160kpU0.net
- >>700
そんな新幹線は万が一できるにせよ半世紀は先
土讃線の存廃は直近の課題
何か今すぐにでも新幹線ができるかのごとく誤解してる情弱が多すぎる
そんなに簡単に新幹線ができるなら整備新幹線の北海道新幹線や北陸新幹線はもうとっくにできてないのに、おかしいという矛盾に何故気付かないのかな
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:28:25.31 ID:QAmjt3AC0.net
- 明らかに必要ないだろ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:28:40.25 ID:7FveHiEF0.net
- 四国経済って鎖国してるからな
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:36:11.05 ID:0WxtIrWt0.net
- 四国民はコミケ行く時 痛車じゃなくて新幹線で行けよ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:47:08.16 ID:b1/alIFB0.net
- 四国新幹線を造るだけの財源があるなら、遥か以前に北海道新幹線や北陸新幹線は完成してるはずなんだよな
半世紀も前に新幹線建設が決定してるのに
全然財源がない
建設するには兆の単位の財源が必要なのに
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:49:36.37 ID:8QL0q5h00.net
- 自衛隊は１年で１０兆円使うけどな
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 07:59:58.45 ID:/WknfwKF0.net
- なぜ神戸人は頑なに四国新幹線に反対し四国民に対して厳しいのか
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 08:10:39.79 ID:tyfdWCK20.net
- 税金で作った新幹線に飛びついて、
赤字の在来線を切り捨てる絶好のチャンスだからな。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 08:42:46.16 ID:uI9FZEEd0.net
- >>714
大阪から海潜るんだよ
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 08:53:20.86 ID:XSNF8UuV0.net
- >>679
>主力はビジネスであって観光ではない
まあそうでもないんだけどなw
ビジネス客の割合は
北海道20%、北陸30%、九州40%
平均すれば30%
柱の一つには違いないけど、観光と帰省の三本柱の一つに過ぎない。
ちなみに観光の割合は、
北海道50%、北陸30%、九州15%
帰省･私用の割合は、
北海道20%、北陸30%、九州30%
北海道、東北、北陸、 九州新幹線の開業効果
https://www.jrtt.go....et/constSeibi001.pdf
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 08:54:38.01 ID:4z1THfC30.net
- 誰が赤字補填するんだよ。
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 08:56:29.69 ID:XSNF8UuV0.net
- >>687
>在来線ぜんぶぶっ潰していいから新幹線各県庁所在地まで引いてほしい
むしろ逆で新幹線が通れば在来線にも新たな役割ができる。
新幹線に乗り継ぐというね。
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 08:56:44.22 ID:2gUe9vYq0.net
- >>718
北海道、東北、九州の赤字は誰が補填してるの？
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:11:02.03 ID:n2k8xHSx0.net
- >>145
新型原子力発電所を五箇所新設
JR四国廃業して在来線廃止
四国中央市を発足して四県庁統合
四国中央市のみ岡山駅～四国中央市のJR西日本特急列車を通す
四国中央空港を建設する代替に四国４空港は旅客便廃止
海に面した空港敷地は原子力発電所に転用する
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:11:53.05 ID:XSNF8UuV0.net
- >>714
>なぜ神戸人は頑なに四国新幹線に反対し四国民に対して厳しいのか
神戸人は交通政策においてインケツな選択ばかりしてるからねw
関空拒否、新神戸駅、明石海峡大橋道路単独、神戸港24時間荷役拒否、地下鉄海岸通線
自らが国際貿易港という巨大交通物流インフラで誕生したというのに、
また関西の西に位置し中四国への窓口機能も担っているはずなのに
(例えば神戸の韓国総領事館の管轄は兵庫県, 鳥取県、岡山県, 香川県、徳島県)
なんでこんなに意識が低いのか？
やっぱり自治省上がりの官僚なんかを代々知事に選んできたからだろうな。
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:14:02.63 ID:52r2EOTa0.net
- 夢の（まま終わる）超特急
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:14:11.43 ID:b489Kov10.net
- 先に高速道路の対面通行区間を無くしてよ
煽られても逃げ場なくてすげー怖いよ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:14:33.02 ID:XMN8tOG20.net
- どこ渡るつもりなんだよ
瀬戸大橋は風でちょいちょい止まるぞ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:15:42.73 ID:XSNF8UuV0.net
- >>713
中国国防費、7.1%増の26兆円 伸び率も拡大
国防費は21年よりも951億元純増させる。伸び率の拡大は2年連続となる。中国の国防費は米国に続き世界第2位で、日本の防衛予算の4倍以上に相当する。今年の秋には共産党幹部の人事を決める5年に1度の第20回党大会があり、習氏が3期目入りを確実にするため軍の求心力を高める面もありそうだ。
しかも見えない軍事費がこれ以上あると言われている。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:16:38.49 ID:AwHFIBOk0.net
- 四国ってほぼ山で平地が少ない
トンネル掘ったりで費用かかりそう
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:18:26.15 ID:8QL0q5h00.net
- >>726
増額に見合う経済成長をしようぜ
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:20:43.10 ID:+XbbadFd0.net
- 四国巡りしたいけどレンタカーないときついかな
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:20:46.74 ID:XSNF8UuV0.net
- >>705
>そもそも新幹線は限られた予算内でチマチマ造ってる事を知らない人って多いんだな
現状はそうかもしれない。
しかし間違った政策には声を上げて変えさせて行く。
これは国民として当然のことではないのかね？
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:23:00.25 ID:XSNF8UuV0.net
- >>704
>あの過疎化が止まらない四国に新幹線？
新幹線が無ければ、過疎化が加速。
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:25:48.77 ID:XSNF8UuV0.net
- >>728
熊に襲われてから走る準備をするのか？w
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:27:18.78 ID:XMN8tOG20.net
- 四国なら市街より観光地に駅作るべきだな
東京から新大阪、岡山の次は大歩危、大歩危の次が桂浜
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:29:47.46 ID:0gBf9C5B0.net
- >>727
一番金がかかるのは新規の大橋や海底トンネルだよ。
大橋や海底トンネルなしだと瀬戸大橋経由で岡山駅で乗換になるだろうし。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:31:37.48 ID:PZVOtgVE0.net
- >>725
橋を渡る新幹線は作らない
宇和島-窪川間の新幹線だけの予定
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:31:42.18 ID:XSNF8UuV0.net
- >>690
>知られていないというのは正確ではなくて、訴求力が弱い。
そんな事はない。
ニセコが近年になってオーストラリア人に「発見」されたように、
日本人が気付いていないだけの観光資源は多い。
何が人気出るかなんて正直わからないんだから先ずは来てもらうこと。
その為には、新幹線！新幹線！新幹線！
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:32:31.17 ID:tM7pp7vL0.net
- 地元民だれも欲しがってません。
本四架橋以来大型の公共工事がないからな
当時の超絶利権が忘れられない政治家と土建屋がほしがっとるだけ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:32:56.50 ID:ki3zj5cE0.net
- 新幹線がほしい →訳→ 公共事業したい
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:33:49.45 ID:0gBf9C5B0.net
- >>736
発見するためにわざざわ四国なんて行かないわ。考えが甘すぎる。
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:35:19.64 ID:XSNF8UuV0.net
- >>694
>奇跡的な復活を果たしたJR後で考えてるから
だとしたらJR東海の歴史的役割はもう終わった。
一方では新幹線の無いJR北海道と四国の行き詰まりはもう明らかなのだから、
JR東西に再編し直すべき。
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:35:56.32 ID:PZVOtgVE0.net
- 宇和島-窪川間は既存の各駅に停車するという条件で沿線自治体が並行在来線廃止を受け入れ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:37:33.08 ID:8QL0q5h00.net
- >>732
5ちょうえん
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:41:00.41 ID:PZVOtgVE0.net
- >>739
オーストラリアは形が似ている四国に興味深々
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:46:43.21 ID:XSNF8UuV0.net
- >>695
それは全国どこでもそうだろw
見て回る以前に今は四国へ行くのに大きなハンデがある。
なんせメガシティに直結する新幹線が無いのだからな。
これがどれだけ効果的かは乗客が３倍になった北陸新幹線を見ればわかる。
2009年に約231万6800人だった金沢市内の年間宿泊者数は、
2017年は約319万3500人まで増加した。
このうち、約9万1600人だった外国人は、約44万8300人と4倍以上に増えた。
増加分の4割を外国人が占めている計算だ。
ホテル需要も好調で、至る所でホテルの新築・改装工事が進み、
東京五輪が開かれる2020年には、客室数が名古屋市などを抜いて全国10位以内になると
予測されている。面接調査結果によると、観光客のリピーター率も満足度も高い。
https://toyokeizai.net/articles/-/248449?display=b
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:46:56.45 ID:0gBf9C5B0.net
- >>743
オーストラリアの人口は2600万人弱しかいないよ。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:47:40.14 ID:0gBf9C5B0.net
- >>744
四国に200万人を超える観光地いくつあるの？
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:48:36.89 ID:LxnyzfS40.net
- >>746
今新幹線無いから
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:49:17.28 ID:DWalK7HT0.net
- 北海道は青函トンネルから
標準軌にすればいいんだよ
貨物列車は青森で標準軌貨物に載せ替えて
現函館駅から北海道新幹線経由の
旭川、新千歳空港行の
ミニ新幹線があってもいい
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:55:03.79 ID:0gBf9C5B0.net
- >>747
>>744←これによると新幹線が開通しても観光客は1.5倍弱にしかならないことになる。
なので年間50万人しか来ない観光地はマックスで75万人しか来ないよ。
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:59:02.97 ID:PZVOtgVE0.net
- >>748
誰が標準軌化の金出すの
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:59:18.10 ID:XSNF8UuV0.net
- >>746
>四国に200万人を超える観光地いくつあるの？
四国は二重にハンデを負っている。
なぜならば四国にはメガシティと直結する在来特急すら無いから。
この点、北陸はメガシティ大阪と直結するサンダーバードの特急街道。
なぜこうなるかと言えば理由は単純で四国は四方を海に囲まれているから。
逆に言えば、海峡ルートでメガシティ大阪と四国を直結させれば、
北陸新幹線以上の効果が出る。
なんせ四国は在来特急からハンデがあったので四国新幹線開通後の
開発の潜在余力が段違い。
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:00:28.69 ID:n2k8xHSx0.net
- 高知空港 松山空港 徳島空港は廃港
跡地は原子力発電所に転用
高松空港は四国中央空港として拡張存続するか
四国中央市周辺に候補地見つけて移転拡張するか微妙なところか
四国中央空港にJR西日本特急列車を完備する
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:02:00.33 ID:0gBf9C5B0.net
- >>751
そんなことは聞いてなくて年間200万人を超えてる観光地はどこ？という質問をしてる。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:03:23.32 ID:LxnyzfS40.net
- >>749
それで良いんじゃないの？
既に新幹線があるところとないところを比較する事に疑問がある
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:04:05.67 ID:0gBf9C5B0.net
- >>754
そのレスに新幹線開通前の観光客数も書いてあるよね。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:05:12.70 ID:5iktbtT10.net
- >>752
徳島空港は、海上自衛隊徳島航空基地なの。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:05:29.08 ID:XSNF8UuV0.net
- >>749
>>744←これによると新幹線が開通しても観光客は1.5倍弱にしかならないことになる。
なので年間50万人しか来ない観光地はマックスで75万人しか来ないよ。
>>744 によると新幹線が開通したら観光客は90万人増えてるんだから
50万人が140万人になるんじゃない？
>>744 によると至る所でホテルの新築・改装工事が進むんだし。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:06:02.29 ID:LxnyzfS40.net
- >>755
だから何よ？
目的がなんであろうと増えれば良いじゃん
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:09:42.74 ID:n2k8xHSx0.net
- 四国中央市に県庁所在地を集約させる
四国中央空港に国際空港機能を付加して四県空港を廃港する
JR四国は関西財界が株式を購入して安楽死させる
四国中央市四国中央国際空港のみJR西日本特急路線を複線開通させる
旧来県庁所在地の高速道路路線を直結させる
JR四国廃止路線を利用して幹線国道を重点改良する
新幹線が欲しければローカル空港を廃止して跡地を新型原子力発電所用地に差出す
それが出来て初めて四国中央市～岡山市間の四国中央空港新幹線を認める
それ以外は絶対に譲歩しない
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:11:08.70 ID:n2k8xHSx0.net
- >>756
代替無しなら自衛隊のみ残せば良い
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:11:41.81 ID:gzCHZomU0.net
- >>752
発電所作って使う人がいるのか？
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:13:16.20 ID:n2k8xHSx0.net
- 四国中央国際空港が存在したら
県営神戸空港は廃港するしかない
伊丹空港を更地にしても残して良いものかどうか
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:14:32.70 ID:n2k8xHSx0.net
- >>761
日本国内の電力需給が逼迫と旧型原子力発電所旧型火力発電所の代替に差し出しなさい
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:15:47.54 ID:Y6uRIKSE0.net
- 牛耳ってるジジイどもが死なないと日本はよくならんね
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:18:24.42 ID:9Hjims1Q0.net
- >>745
カナダと並んで世界有数の人口増加国
そのうち韓国を抜きイギリスも抜くのは確実
いずれドイツも抜いて日本ロシアも抜くかもしれない
四国新幹線も将来予測で早めに着工して欲しいものだ
もちろん紀淡海峡豊予海峡ルートで
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:18:36.55 ID:n2k8xHSx0.net
- 四国に原子力発電所を新設して在来原子力発電所も安全確約して稼働させれば
四国は西日本のエネルギアと名乗れる
いらん子扱いされなくなる
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:19:42.33 ID:n2k8xHSx0.net
- >>765
四国新幹線のカネで原子力発電所造れ
何を甘ったれているのか
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:27:03.12 ID:n2k8xHSx0.net
- ついでに四国を電気自動車特区にする
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:46:10.93 ID:5N8jo+mJ0.net
- 四国の現実
https://www.topics.or.jp/articles/-/473708
近い将来四国全体がこうなる
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:57:56.13 ID:XSNF8UuV0.net
- >>753
そんな質問は意味が無いと言われているのだがw
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:01:30.97 ID:0gBf9C5B0.net
- >>770
どうして？
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:02:30.44 ID:XSNF8UuV0.net
- >>765
>カナダと並んで世界有数の人口増加国
カナダがG7に加入した時の人口を既に上回っているからいつG8に入ってもおかしくない。
それがオーストラリア。
quad始め日本との関係は強まるばかり。
というわけでオーストラリア似の四国にも海峡ルート四国新幹線を。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:03:55.04 ID:m5slUBUM0.net
- >>1
なんでこんなクソスレが伸びてるの？
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:12:23.20 ID:oAsOJ/rh0.net
- >>687
めちゃくちゃ不便やろアホか
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:13:38.49 ID:XSNF8UuV0.net
- >>773
そりゃクソ野郎も書き込んで来るからだろw
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:16:36.57 ID:MjehyvFR0.net
- 岡山に50分以内でアクセスできる高松、坂出、丸亀などの香川県は
実質新幹線がるみたいなもの
かえって不便になるし金取られるから賛成せんだろう
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:20:14.93 ID:c938kn7n0.net
- >>773
毎日何十回もレスする奴がいるんだよ
同じ奴だと思うけど
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:35:29.98 ID:q4N5M6+z0.net
- 茶屋町ー岡山間は単線だけどね。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:37:58.01 ID:5QchVo5v0.net
- 赤字路線しかないのに赤字路線増やしてどうすんの？
その前に電化もしてないのにさ
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:40:16.57 ID:GEtpyThs0.net
- 赤字は住民税の増税で埋めるんだぜ
新幹線作ると公務員をいっぱい増やすからな
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:53:29.85 ID:PLUqJRd60.net
- >>730
公共事業は削減しろが世論の多数
これ以上新幹線を建設しろなんて極少数
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:54:21.39 ID:uXNEJj1w0.net
- 瀬戸大橋は新幹線を通せる構造になっているけどね
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:55:20.92 ID:PLUqJRd60.net
- >>740
再編するカネが国にあるわけないだろ
せっかく天文学的大赤字をここまで削減したのに元の木阿弥にしてどうすんのさw
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:56:54.39 ID:9Hjims1Q0.net
- >>776
そもそも岡山経由には利点がない
現在の瀬戸大橋と大鳴門橋の車の交通量比較すれば一目瞭然
どちらにも新幹線があれば、高松市民に瀬戸大橋の選択はない
更に徳島自動車道藍住ICと高松自動車道板野ICが接続されれば、愛媛高知は全員大鳴門橋を選択する
瀬戸大橋利用するのは児島坂出の舟券利用者だけになるだろ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:57:59.75 ID:b1Dj4LNk0.net
- 四国新幹線？ (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
それより四国に４つも県いらないだろ？
一つにまとめろよ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:58:04.41 ID:Y1DGtW9r0.net
- 儲かるのは政治家とお友達の業者だけ
地元は衰退が加速する
それが新幹線事業
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:06:08.76 ID:WxSrkXRy0.net
- >>737
これだよなぁ
四国に関係のある人がみな四国新幹線に固執してるとは思わないけど
ここまで執着してる人が少なくとも一人はいるってことが知れたのはこのスレのおかげ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:07:53.85 ID:RrfCzq4A0.net
- 本当に鉄道の利便性向上を目指すなら、在来線のままトンネルなどの整備をする方がいいんじゃないのかね。
まあ予算の出所とかの問題があるのだろうけど、そういった方向にいかないのは、新幹線を作ること自体が目的になってるからだろうね。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:10:46.96 ID:LxnyzfS40.net
- >>788
そんな事しても無駄になるって
今更在来線を黒字化なんて無理
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:12:18.55 ID:q4N5M6+z0.net
- >>788
例えば、高松徳島間を結ぶ高徳線、
県境の高徳トンネルや吉野川に掛かる鉄橋など、
老朽化が問題視されているが、JR四国には、単独で改修する様な資金力が無い。
複線化はおろか、電化も無理。
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:16:42.44 ID:NY+pfTT50.net
- >>721
中古の軽自動車を廃棄したら新品のベンツが貰える
謎の四国システムww
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:17:45.59 ID:WxSrkXRy0.net
- 在来線の保守管理費用も出せず無駄と言い切るのに
新幹線の新設費用はどこから出すつもりなんだ
また橋の時のように地元負担分を踏み倒せるって考えてる？
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:20:45 ID:LxnyzfS40.net
- >>792
他と同じように
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:22:59 ID:SrRYsPC00.net
- >>790
最終的にはJR四国はもう廃業して
要望の強い路線を第三セクター化か
路線バス転換するしかない
新幹線とかとてもじゃないが無理な話だ
高速道路を整備する話ならまだ賛成を得やすいだろうけど
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:43:09 ID:RrfCzq4A0.net
- >>789
黒字化できるなんて言ってない。
それ言うならほぼ全て廃線した方がいいと思ってる。
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:43:54 ID:n6SS5BR00.net
- >>788
今の整備新幹線が完成する最短でも30年以上先まで何の動きもないし、待ったところで新幹線ができる保証はどこにもない
今の整備新幹線完成後の事なんて何も決まってないからね
ならば
新幹線は諦めるから在来線の改善を国に陳情するのが>>1にある期成会、四国の財界や自治体の長の仕事だと思うんだけどね
でも年寄りは具体的に何もしなくても済む新幹線を希望と言う方が楽だから目先の課題を見て見ぬふりをしてるんだろうね
こんな老人の戯言は放っておいて、財界の若い層とか若手の政治家が諌めてくれると良いんだけどちゃんと考えてる人材がいないんだろうね
凄く残念だけど
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:46:45 ID:LxnyzfS40.net
- >>795
新幹線は黒字化するでしょ
在来線は改良しても未来永劫黒字は無理だな
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:49:17 ID:n6SS5BR00.net
- >>795
>>789みたいに極論言う奴しかいないでしょ
本当は新幹線ができるわけがないのはわかってるはずなのに、全国に新幹線とかのただの理想論とか、机上の空論、夢物語だけ
現実的には在来線を改良するしか選択肢はないのに
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:51:36 ID:LxnyzfS40.net
- >>798
そんな事しても無駄になるって
都市間輸送に在来線じゃ遅い
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:53:59 ID:n6SS5BR00.net
- >>797
新幹線ができるアテがあるならともかくアテも待ち続けてもムダに時間だけが過ぎていく事が何故わからないのか
何故未だに北海道や北陸新幹線が完成してないのかを考えれば自ずとわかるはずだが、四国の財界人や自治体の長ほどの人でもわかってないみたいだね
凄く残念だけど
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:54:58.93 ID:va4a2vQB0.net
- 博多へのリニア新幹線の経由ルートとして作るなら可能性アリ
新大阪ー関空ー紀淡海峡ー豊予海峡ー大分ー博多
関空に寄る部分以外はほぼ直線だし途中停車駅が少ない
つまり山陽ルートより高速化が期待できる
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:01:41.65 ID:0fWeFzwF0.net
- >>791
小規模空港と戦前規格汽車路線をスクラップアンドビルドするという意味だ
たとえ四国中央国際空港が造営されてもJR西日本特急列車で充分だと思うが
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:02:31.17 ID:2bhcy9pZ0.net
- 四国とか東北より田舎なのに需要あるわけねーだろ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:05:27.86 ID:0fWeFzwF0.net
- >>792
四国各県のローカル空港を廃港
跡地に原子力発電所誘致
西日本エネルギア島として日本国土重要拠点化
四国中央市に四県庁統合移転
四国中央市に四国中央国際空港が造られて
初めて四国新幹線空港線が許可される
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:07:01.80 ID:0fWeFzwF0.net
- 四国四県をスクラップアンドビルドする
四国再生再構築委員会発足だ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:08:02.94 ID:0fWeFzwF0.net
- JR四国は関西財界が全株式買取って鉄道事業終了させる
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:09:54.42 ID:DE53Cucy0.net
- 1964年に東海道新幹線が開通してから66年後にやっと
札幌から鹿児島までの国土軸に新幹線が通る（但し、東京で分断）
くらいだから、どんどん国力が落ちていく日本にこれ以上はもう無理では？
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:10:12.21 ID:0fWeFzwF0.net
- >>798
だからJR四国は会社存在意義問われるのが嫌で
黙ってほしくてキハ新幹線コスプレ汽車走らせているわけだな
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:11:06.57 ID:s4zYJeyQ0.net
- 東北が許されてんだから建設してもいいだろ
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:11:12.58 ID:DE53Cucy0.net
- >>707
温暖化と品種改良で北海道が米の一台生産地になったのだから、
今世紀中に日本の中心が北海道になる可能性はある。
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:11:32.49 ID:0fWeFzwF0.net
- >>807
そんなカネがあるなら
四国海防地区に原子力発電所建設しろ
日本国の役に立て
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:13:40.54 ID:0fWeFzwF0.net
- >>810
北極航路が実現したら北海道港湾施設が
日本国のハブ海港に指定される国際港も出てくる
瀬戸内や神戸の役割はなんですかね
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:14:00.88 ID:gZbFRvo80.net
- 無駄な事業ほど自分のキックバックのためにやりたがる有害無能議員
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:14:51.87 ID:Omxf+/v90.net
- >>10
これを見るために集まって
こっちの方がいいから新しく作る必要はないと
毎度のように結論が出てしまうスレw
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:15:30.75 ID:PLUqJRd60.net
- >>809
半世紀前に整備新幹線に選ばれなかった時点でもう新幹線は無理筋になってた
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:19:27.01 ID:DE53Cucy0.net
- >>812
今は国際情勢で難しいが、新千歳～ヘルシンキ直行便が日本欧州の最短航空路ですからね。
北海道の広さ、食料自給率を考えても、１０００万人は軽く住めるので、日本の未来を担う土地と
言っても過言ではないでしょう。人口集積によりインフラの効率的運用が可能になり、
鉄道、高速道路も十分採算がとれるでしょう。
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:19:58.57 ID:9Hjims1Q0.net
- 豊橋で東海道新幹線と接続した場合の所要時間（のぞみ）
東京-鳴門 130分
東京-松山 155分
東京-大分 190分
東京-熊本 205分
東京-宮崎 215分
関空-鳴門 30分
関空-松山 55分
関空-大分 90分
関空-熊本 105分
関空-宮崎 115分
リニアだと更に半減
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:20:18.98 ID:c938kn7n0.net
- 在来線は無駄とか言っても新幹線作っても最低限県庁所在地を結ぶ路線は残すだろうし
推進派にはその議論が抜けてるよね
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:20:45.94 ID:WpvFmPsW0.net
- 大きな橋3つあるやん
もう十分
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:21:23.43 ID:WpvFmPsW0.net
- 大きな橋3つあるやん
もう十分
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:29:20.55 ID:q4N5M6+z0.net
- >>811
今更新規の原発が出来る見込みの方が望み薄いと思うよ。
原発は、結局将来にツケを送るだけです。
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:29:37.52 ID:SrRYsPC00.net
- >>809
そういうのは四国に仙台と同規模の都市があって初めて言えることだよ
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:37:53.38 ID:LxnyzfS40.net
- >>812
瀬戸内海は波もなく燃料費が安くて良いんだぞ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:39:38.46 ID:LxnyzfS40.net
- >>822
大差無いと思うがな
人口密度は四国のほうが高い
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:49:15.19 ID:LxnyzfS40.net
- 東京仙台間の需要は超優良と言って良いくらいあるでしょ
大阪から四国の距離はそんなに変わらないのよ
東京仙台程の需要があるとは言わないけど十分見込めるでしょう
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:06:16.58 ID:q4N5M6+z0.net
- >>825
東京で無くて、大阪起点の時点で・・・。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:10:39.57 ID:qmdG+oUy0.net
- >>380
県庁のある前橋は消極的、高崎は積極的
一応各県に便益ということで安中榛名駅を設けたけど上毛高原と同様秘境駅だな
群馬県は紅葉、スキー、温泉地など山あいの観光が盛んだけど新幹線利用はほとんど聞かないのは駅の立地がイマイチなんだろうな
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:12:09.31 ID:Nb5HJaqn0.net
- 需要無し、飛行機で充分
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:52:30.96 ID:EtbK10Ij0.net
- >>118
子供がいたら、高知には行きたいだろ。
アンパンマンミュージアムがあるw
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:55:26.72 ID:RAVYy4dz0.net
- >>413
その例にならう可能性大だから佐賀県は反対の姿勢を崩さないよなあ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:05:24 ID:XSNF8UuV0.net
- >>781
> これ以上新幹線を建設しろなんて極少数
新幹線が有るのに乗らない人はもっと少数だよ？w
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:08:31 ID:ngx9X32Z0.net
- >>824
東京（首都）ー仙台（政令指定都市）
と
大阪ー海ー四国
が
そんなに変わらないらしいw
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:09:24 ID:XSNF8UuV0.net
- >>783
>>740
>再編するカネが国にあるわけないだろ
>せっかく天文学的大赤字をここまで削減したのに元の木阿弥にしてどうすんのさw
財政投融資20兆円を使えばいい。
今なら8兆円も有ればJR東西東海九州が買える。
JR東西に再編して再上場すれば10兆円単位の売却益が確保できる。
その利益を基金にして新幹線を建設すればいい。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:10:43 ID:XSNF8UuV0.net
- >>786
昭和枯れパヨクの世界観w
各地の再開発プロジェクトでも見てから言え。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:13:03 ID:XSNF8UuV0.net
- >>788
> まあ予算の出所とかの問題があるのだろうけど、
それも有るけど、そんな事しても無駄だから。
在来線では自動車と航空には勝てない。
新幹線じゃないと。
当のJR四国がそう言ってるよ。
まあ当たり前の話だけど。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:13:39 ID:xTlfxqqt0.net
- 四国は車で回らないと面白くないぞ(´・ω・｀)
小粒な観光地が多いからな。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:14:53 ID:XSNF8UuV0.net
- >>787
じゃあ反対派も具体的な行動に移していかないとw
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:16:07 ID:PLUqJRd60.net
- >>833
それを公約にする政党や政治家が現れるとも思わないが
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:16:41 ID:XSNF8UuV0.net
- >>826
> 東京で無くて、大阪起点の時点で・・・。
そうだよね。
九州新幹線なんて大失敗だもんね！w
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:18:01 ID:PLUqJRd60.net
- >>837
まずは整備新幹線が完成してからだな
ところで北海道新幹線や北陸新幹線ってどうなってるのかな？
それまでは反対も糞もないわけだがw
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:19:38 ID:9tFMMIwl0.net
- そもそも>>1が嘘
整備新幹線が完成する目処なんて全くたってない
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:23:08 ID:kPIBBzB80.net
- >>415
確かにリニアは地上側で運転するから閉塞ミスが起きる可能性まず無くて単線でもいいな
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:36:16 ID:LxnyzfS40.net
- >>832
時間はそんなに変わらない
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:37:22 ID:Iod0BIYM0.net
- >>776
岡山にアクセスしても仕方ないだろ
大阪・東京へのアクセスを考えろ
岡山では止まってもいいが乗り換えがあってはダメだ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:13:39 ID:fg+R5B5K0.net
- >>844
>大阪・東京へのアクセスを考えろ
>岡山では止まってもいいが乗り換えがあってはダメだ
そりゃそうだ。
わざわざ1兆円かけて岡山終点の新幹線とかw
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:15:54 ID:fg+R5B5K0.net
- >>840
> まずは整備新幹線が完成してからだな
じゃあ反対派はそれまで黙って見ていなさいw
賛成派は官民一体でずっと活動し続けるけどな。
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:21:16 ID:SrRYsPC00.net
- >>824
どこが大差ないんだよ
高松と松山たしても仙台の人口に届かないぞ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:22:29 ID:erdMoBOh0.net
- 四国は新幹線より下水道の整備した方がいい
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:24:38 ID:p41MgH4F0.net
- 2021年 瀬戸内4県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:28:29 ID:y2VBF0Rq0.net
- >>847
仙台市は前月比1,300人以上人口増加して
1,098,000人越えたね、今年中に110万人
行くかもね
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:31:15 ID:8QL0q5h00.net
- >>849
日本の衰退が止まらんな
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:34:04 ID:HUgggEgc0.net
- 今建設中の札幌までの北海道新幹線もいらんのだよ
どうせ大赤字に決まってる
本州方面には飛行機使いうしな
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:48:40 ID:kgk7ISd90.net
- >>751
北陸は東京と大阪を直結させるの勝てるわけないだろ
四国から一度離れてモノ言えよ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:55:09 ID:LxnyzfS40.net
- >>848
人口減少で下水整備も必要ではあるけどよく考えてやった方が良いな
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:57:13 ID:LxnyzfS40.net
- >>853
関係あるのは大阪で東京はあんま関係ないな
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:58:42 ID:x4om49wF0.net
- 四国新幹線は実現しない要らない不要二度と話題にするな
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:59:56 ID:kgk7ISd90.net
- >>855
北陸は東京と関係ある
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:01:43 ID:gZbFRvo80.net
- 新幹線作るよりもやることあるだろボンクラ共
四国の一番西以外の地域がいつもギャーギャー言う早明浦の貯水率を見ろ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:03:48 ID:hwdfg5mY0.net
- >>846
活動w
活動してから1ミリの進展もないけどな
だいたい>>1が嘘
今の整備新幹線が完成する目処なんて全く立ってない
札幌延伸と新形コロナの影響で進捗が遅れてるし、当然敦賀以西はその後で2031年着工の目処も立たない
その上に建設費は上がるわ財政は厳しくて新幹線の予算が増える見込みもない
京都も佐賀同様に揉めればその分遅くなる
基本計画線の順番が回ってくるのはいつになるのか
今の期成会のメンバーが鬼籍に入った後なのは間違いない
まあそもそも今の整備新幹線が完成したら新幹線の建設は終了でしょ
人口減少も進んでるし
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:05:30 ID:re6GZuaL0.net
- 香川だがマジいらんわ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:06:27 ID:LxnyzfS40.net
- >>857
北陸と四国の比較だから
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:07:19 ID:hwdfg5mY0.net
- >>833
その頓珍漢な政策を政権公約にしてる政党どこ？
分割民営化でJR再生を大成功に導いた自民党がそんなアホな事するわけないよなw
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:08:06 ID:5lD7Mi3y0.net
- 新幹線ヒーハー！
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:08:29 ID:8QL0q5h00.net
- 18才人口 西日本の人口が減りすぎ
45,674人北海道
84,393人東北地方
66,380人北関東地方
306,595人南関東地方
49,897人甲信越地方
145,478人東海地方
29,024人北陸地方
195,001人近畿地方
70,045人中国地方
36,321人四国地方
141,187人九州沖縄地方
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:10:29 ID:gZbFRvo80.net
- >>861
四国は8両・東京直通不可
北陸は12両・東京直通している
差は歴然
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:10:57 ID:kgk7ISd90.net
- >>861
北陸は東京と大阪
四国は大阪だけ
北陸の方が効果あるだろ
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:12:31 ID:AoeqMC3m0.net
- 「オリンピックいらない！」2030年冬季五輪札幌招致に反対する市民グループが市内をデモ行進 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655038471/
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:14:02 ID:LxnyzfS40.net
- >>866
東京から大阪まで行かなきゃ関係ねえじゃん
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:14:20 ID:AoeqMC3m0.net
- >>858
明治用水の愛知県三河地方
愛知用水の愛知県知多半島
土下座して視察してこいや
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:14:59 ID:kgk7ISd90.net
- >>868
よって四国は北陸に勝てない
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:15:16 ID:LxnyzfS40.net
- >>865
それで東京から大阪までどれ程行くの？
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:16:06 ID:LxnyzfS40.net
- >>870
何言ってんだ？
大阪まで行くのか？
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:16:25 ID:kgk7ISd90.net
- >>865
うむ
四国に北陸の真似はできない
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:16:57 ID:8QL0q5h00.net
- 北陸新幹線沿線
18才の人口
66,380人北関東地方
49,897人甲信越地方
29,024人北陸地方
195,001人近畿地方
合計340302人 東京を除く
四国新幹線沿線
195,001人近畿地方
36,321人四国地方
141,187人九州沖縄地方
合計378509 九州を無理やり新幹線に入れてみた
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:17:11 ID:LxnyzfS40.net
- >>873
で、東京から大阪まで行くの？
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:17:16 ID:gZbFRvo80.net
- >>871
前提条件を書け
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:17:48 ID:kgk7ISd90.net
- >>874
なんで関東を省くの？ｗ
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:18:36 ID:hwdfg5mY0.net
- >>845
その岡山終点の新幹線ですら、全てが順調に進んでも半世紀先になるけどな
- 879 ：再録：2022/06/13(月) 18:18:54 ID:AoeqMC3m0.net
- >>856
>>858
四国中央市に県庁所在地を集約させる
四国中央空港に国際空港機能を付加して四県空港を廃港する
JR四国は関西財界が株式を購入して安楽死させる
四国中央市四国中央国際空港のみJR西日本特急路線を複線開通させる
旧来県庁所在地の高速道路路線を直結させる
JR四国廃止路線を利用して幹線国道を重点改良する
新幹線が欲しければローカル空港を廃止して跡地を新型原子力発電所用地に差出す
それが出来て初めて四国中央市～岡山市間の四国中央空港新幹線を認める
それ以外は絶対に譲歩しない
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:19:22 ID:8QL0q5h00.net
- >>877
南関東を省いた
何故なら米原経由を望んでいたから
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:19:44 ID:LxnyzfS40.net
- >>876
だって大阪から四国も北陸も時間は変わらないと言ってるのに
東京が関係あると言うなら東京から大阪まで行かなきゃ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:19:51 ID:kgk7ISd90.net
- >>875
4時間以内位だから可能だよｗ
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:20:14 ID:hwdfg5mY0.net
- >>877
関西はちゃっかり入れてるのになw
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:20:47 ID:kgk7ISd90.net
- >>880
現状は小浜経由ですから
米原と接続しません
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:21:08 ID:LxnyzfS40.net
- >>882
可能かどうかの話しじゃないから
- 886 ：再録：2022/06/13(月) 18:21:23 ID:AoeqMC3m0.net
- >>858
十年後目処に上下水道再整備
二十年後目処に新設原子力発電所
三十年後目処に四国中央空港線新幹線
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:21:26 ID:8QL0q5h00.net
- 近畿は北陸、四国
両方に入れてるよ
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:21:56 ID:Omxf+/v90.net
- >>836
駅のまわりで何すんだって話だよな
ギャンブルと風俗目当てなら
全然オッケーw
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:22:10 ID:kgk7ISd90.net
- >>885
開業してないから可能性でしか語れないでしょｗ
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:23:38 ID:CesG46qU0.net
- >>10
乗りに行きたいな
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:24:15 ID:gZbFRvo80.net
- >>881のID:LxnyzfS40は並行世界の住人だから書いておくけど、
ここの世界の日本国の首都は東京であり、ID:LxnyzfS40が認識している大阪は日本の首都でないよ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:24:16 ID:LxnyzfS40.net
- >>889
東京からだと北陸と四国じゃ距離が違うんだから関係ねえじゃん
関係あると言うなら東京から大阪まで行かなきゃ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:24:34 ID:LxnyzfS40.net
- >>891
>>892
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:24:41 ID:ok3FhODC0.net
- ニンビー受け入れればフル規格新幹線は楽勝だよ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:25:54 ID:kgk7ISd90.net
- >>892
四国みたいな僻地に
大阪と首都圏をつなぐ北陸の真似はできません
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:27:29 ID:LxnyzfS40.net
- >>895
東海道新幹線もリニアもあるのに北陸新幹線で大阪まで行くの？
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:29:09 ID:8QL0q5h00.net
- 因みに
北海道新幹線、東北新幹線沿線
18才人口
503042人
東海道、山陽新幹線、九州新幹線沿線
18才人口
858306人
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:30:18 ID:kgk7ISd90.net
- >>896
東京から乗って北陸で降りた客の席に
今度は北陸から新大阪へ向かう客が座る、といった具合にね
新大阪・名古屋でも客の入れ替えは普通にある
四国から離れて新幹線とか利用した方がいい
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:31:18 ID:LxnyzfS40.net
- >>898
だからそれ大阪と北陸だから
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:31:21 ID:gZbFRvo80.net
- >>869
はあ？
愛知のそれらがどれだけ豊富な水量の河川水系を得ているかわかっていないだろうが
中央アルプスだぞ
それだけのものが四国にあるのかよ
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:32:04 ID:gZbFRvo80.net
- >>893
>>891
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:32:33 ID:ZVJGFrKw0.net
- もう一度
>>1を読み返せって
今の整備新幹線の完成が見え始めたというのがすでに嘘っぱち
2030年札幌延伸予定の北海道新幹線も進捗が後れてるし、北陸新幹線も小浜京都という難関ルートを選んだせいで予定されてる建設期間が延びるのも必至（事実敦賀延伸も延び延びになってる）
この状況で整備新幹線の完成が見え始めたと言えるのか？
その上、今の整備新幹線後の事なんて一切何も決まってないし、このまま人口減少が進めば新幹線の建設どころじゃないのは誰にでもわかる
必要とは不必要ではなく、単純にお金がないから造れないってだけの話
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:32:48 ID:kgk7ISd90.net
- 数年後は福井まで延伸する北陸新幹線
四国のカッペどもに差を見せつけてしまう
>>899
四国に東京と直通する便なんかあるの？
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:33:11 ID:c938kn7n0.net
- 北陸と四国と同列に語ってるのに無理がある
新幹線建設に関しては北陸の方が圧倒的に有利で先に整備されたのは当然だろう
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:34:22 ID:gZbFRvo80.net
- ID:LxnyzfS40 大阪は首都だから北陸も四国も一緒な距離にあるから説明しろや
わい 日本の首都は東京で、大阪を基準にする理由が意味不明
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:34:36 ID:LxnyzfS40.net
- >>903
知らねえよ
東京から四国は遠いから需要はおちるでしょ
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:35:56 ID:LxnyzfS40.net
- >>905
だって東京からだと北陸と四国じゃ距離が違う条件が違う
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:36:01 ID:gZbFRvo80.net
- 四国に新幹線を通しても四国をシナに売り飛ばすしかなくなるほどの赤字を抱え込むだけ
売国奴政策以外の何物でもない
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:36:08 ID:kgk7ISd90.net
- >>906
四国は東京と直通する便はありません
はい、四国の負け
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:36:54.40 ID:LxnyzfS40.net
- >>909
それがどうかしたのか？
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:38:45.20 ID:kgk7ISd90.net
- 北陸以上の効果はありません
＞逆に言えば、海峡ルートでメガシティ大阪と四国を直結させれば、
＞北陸新幹線以上の効果が出る。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:39:58.23 ID:8QL0q5h00.net
- 北陸新幹線と四国新幹線は直通にした方が良いと思うな
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:40:05.98 ID:LxnyzfS40.net
- >>911
だからそれ大阪の需要であって東京関係ないからな
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:46:23.24 ID:0gBf9C5B0.net
- >>903
大阪直通も怪しいと思うわ。
岡山で乗換えになるのては。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:47:49.57 ID:c938kn7n0.net
- >>914
それ以前に四国新幹線が建設される可能性が低いから
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:50:29.02 ID:LxnyzfS40.net
- 九州新幹線と北陸新幹線の利用者数はほぼ同じ
でも九州新幹線は東京も名古屋も含めた東日本全部でたった２％しか居ないのよ
四国はそこまで酷くないだろうが
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:01:04.41 ID:8QL0q5h00.net
- 18才人口限定
北海道、東北新幹線沿線(北海道、東北、北関東、南関東)
503042人
東海道、山陽、九州新幹線沿線
858306人
北陸、四国、九州新幹線沿線(仮)
523810人 ※南関東を除く
作ってもバチは当たらん
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:23:03 ID:gTjv/1Ag0.net
- 海を渡るのは工期も費用もさすがにシャレにならんので四国内部で完結する徳島-高松-松山-高知を結ぶルートで妥協してもろて
本土来るときは高松でマリンライナーに乗換えでよろ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:52:51 ID:kgk7ISd90.net
- >>913
あるよ
北関東、長野、上越地方から大阪行くとき
北陸経由が有利でしょ
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:54:49 ID:n6N0fqWV0.net
- 四国の人たちは新幹線がほしいの？
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:10:16 ID:gZbFRvo80.net
- >>920
すでに予土線で走っているからイラナイ
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:10:40 ID:pkTgHUOq0.net
- >>909
乗換なしで四国から東京まで行く直通電車なら
実は既にあるんだなこれが
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:11:23 ID:gZbFRvo80.net
- >>921追加
と答えるだろうね
途中で書き込んでしまった済まぬ
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:31:47 ID:gJj0rntU0.net
- 関西と九州につながる新幹線がすでにあるってのもネックだな
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:55:20 ID:rVZTR51T0.net
- >>904
と、いうか半世紀前に決まった整備新幹線を粛々と建設してるだけ
北陸は整備新幹線に選ばれて、四国は選ばれなかった
問題はその半世紀前に建設の決まった整備新幹線がまだ完成してないどころか完成の目処も全く立ってない上に、その先のことは全く決まってないって事
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:59:09 ID:rVZTR51T0.net
- >>846
その官民一体で招致してるのは「岡山止めの新幹線」
そのどん詰まり新幹線の建設する目処も全く立ってないけどな
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:03:24 ID:lQy2NBPB0.net
- 四国にまともに四国やJR四国の行き先を憂う財界人や自治体の長がいるなら期成会の爺さん達を諌めて新幹線なんて諦めて在来線の改良に舵を切れと進言すべきなんだけどな
そういう憂国の志士は四国にはいないらしい
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:23:26 ID:LxnyzfS40.net
- >>927
在来線は無駄になるって
限界集落の駅を改修工事するようなもの
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:29:16 ID:gZbFRvo80.net
- 在来線改良工事として、新幹線鉄道規格新線化するほうほうもあるんだけどね
長崎県はまわりくどい手を持いて無理やりフル規格整備新幹線化したけど、なぜかB/Cが再評価で0.5と新幹線鉄道規格新線化(B/C=1.1)よりも悪化している不都合な事実
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:31:55 ID:WLvKRR6Q0.net
- 長崎より人口は多いからな
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:32:30 ID:WLvKRR6Q0.net
- >>927
在来線は高速に勝てない
新幹線じゃないとな
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:39:26 ID:gZbFRvo80.net
- 高速道に対抗できるほど四国新幹線の状況は甘くない
昭和再末期から建設・開業が行われた高速道路路線に対して、たった260km/hしかも急勾配付で待避線のない駅ばっかりとなる四国の整備新幹線
四国なんざ在来線の部分改良で充分すぎるわな
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:39:26 ID:gZbFRvo80.net
- 高速道に対抗できるほど四国新幹線の状況は甘くない
昭和再末期から建設・開業が行われた高速道路路線に対して、たった260km/hしかも急勾配付で待避線のない駅ばっかりとなる四国の整備新幹線
四国なんざ在来線の部分改良で充分すぎるわな
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 21:47:42 ID:gTjv/1Ag0.net
- 高松築港から琴平を結ぶ琴電新幹線でひとつ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 22:30:11.34 ID:RrfCzq4A0.net
- >>835
勝てる勝てないとか話してもしょうがない。
実際には発着地や目的も様々で、この手段が絶対的とは決まらない場合も多い。
そんな中で多くの人にとってそこそこの効果を現実的なコストで実現するのがベターじゃないですかね。
まあ、勝ち負け言い出すと、そもそも四国自体が負けみたいなもの。投資に対する十分なリターンが期待出来ない、はっきりいってやるだけ無駄ですよ。
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 22:44:02.39 ID:LxnyzfS40.net
- >>935
鉄道が勝てなきゃダメでしょ
その為には地域にあった鉄道が必要
新幹線は大都市圏向きじゃないのよ
人口が多くても他に選択肢があるから高い新幹線を選ばない
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 22:46:09.43 ID:NY+pfTT50.net
- >>930
四国は人口密度が低すぎて公共交通機関が不要な離島
だからクルマ社会 無駄な公共インフラは維持も出来ずにゴミになる
本四架橋の維持は不可能 これ�以上ゴミを造るｂﾈww
- 938 ：ニューャmーマルの名無ｂｵさん：2022/06/13(月) 22:47:08.85 ID:LxnyzfS40.net
- >>937
北海道や東北よりは高いよ
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 22:49:35.57 ID:NY+pfTT50.net
- >>938
だから これ以上過疎地のゴミは要らん
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 22:54:28.14 ID:LxnyzfS40.net
- 極端に言えば東京駅から上野や品川に行くのに新幹線を使わないでしょ
たくさん人が居ても使わない
他を使えば良いし無駄でしかない
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:00:58.29 ID:NY+pfTT50.net
- 関西と違って首都圏は新幹線通勤者が多い
渋谷～横浜を結ぶ東急東横線の利用者だけでJR九州＋JR四国の利用者よりも多い
過疎地域の四国とは桁違い
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:01:04.74 ID:NqzVxFSw0.net
- >>5
いらねえ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:03:47.15 ID:LxnyzfS40.net
- >>941
新幹線を使わないでしょ
東京で乗って新横浜で降りる人なんて殆ど居ないよ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:07:08.82 ID:phsRXUN60.net
- >>937
香川の人口密度が全国11位なのは意外と知られていない
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:07:23.08 ID:OBV5Rvf80.net
- 西九州新幹線の佐賀県と同様に、瀬戸大橋ルートなら岡山県、紀淡海峡ルートなら兵庫県と大阪府がお金を出したがらないから
実現が困難。
岡山は今更、四国と新幹線で繋いでも金が余計にかかるだけでメリットないし、まして兵庫県は淡路島に投資する気が全くない。
山陰新幹線も兵庫県は金を出したがらないし、どっちも詰んでる。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:07:46.36 ID:LxnyzfS40.net
- 大都市圏は他に選択肢があるから高い新幹線は使わないのよ
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:10:30.35 ID:NY+pfTT50.net
- >>943
四国よりは多いだろ、俺も前に東京・品川～新横浜の利用者は居ないだろうと他人に言ったが、通勤利用者がいるらしい
因みに俺は新横浜駅から徒歩15分の所に住んでいた
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:12:13.15 ID:LxnyzfS40.net
- 過大評価し過ぎなのよ
安中榛名は新幹線通勤者に人気ってあの駅の利用客数自体が話しにならん
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:18:56.45 ID:NY+pfTT50.net
- 岡山県が金を負担したくないように、香川県も現在のマリンライナーで岡山まで通勤通学または野暮用で簡単に行けるのが新幹線の平行在来線で失くなれば不便なる
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:20:22.17 ID:NY+pfTT50.net
- >>948
そっくりそのまま四国のことを言ってるなww
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:21:14.82 ID:NY+pfTT50.net
- 高松がそうなる
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:23:26.27 ID:LxnyzfS40.net
- >>950
四国には新幹線ないから
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:35:41.16 ID:F+4neVb+0.net
- 【四国】早明浦ダムの水が足りない…貯水率が30パーセントなら“第三次取水制限”へ [シャチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655092826/
もっと大事な問題がある
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:36:56.45 ID:FtICqfcA0.net
- 新幹線引きたければ先ずは100万人都市を用意しろ
話はそれからだな
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:58:11.06 ID:LxnyzfS40.net
- 安中榛名は宅地開発して売りたいから人気があると言ってるだけでそれ間に受けてどうする？
いったいどんな所なんだと思うくらい全国的に見ても利用客は少ない
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 23:59:21.60 ID:Vc7/5BwV0.net
- くだらねーこんなの利権が実現するかどうかだろ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 00:05:52.43 ID:gUPCU/Q/0.net
- もうコロナで無理になったんだから現実見た方がいいよ
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 00:44:04.85 ID:Zh9dzzMY0.net
- >>1
なんで「四国脱出用新幹線」になるという想像ができないんだ…
老害ってこれだからさ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 01:16:10.34 ID:4z/PQFxv0.net
- >>953
香川への給水を遮断すれば大丈夫
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 01:19:44.85 ID:KN+5ra/C0.net
- >>922
食堂車か車内販売がほしい…
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 02:05:59.30 ID:5PznUKAS0.net
- 買ってもらったものをまったく大切にしないで
むしろわざとボロボロになるように扱って
もっと違う新しいのがほしーって
○○ちゃんは□買ってもらってたーうわーんって
毎回床につっぷして泣き騒ぐわからんちんの子供みたい
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 02:12:44.70 ID:5PznUKAS0.net
- ○○ちゃんはちゃんとおうちのお手伝いもして宿題もしてそのご褒美でしょって言われても
屁理屈こねて自分がやるべきことやろうともせずにジタバタ
食堂車や車内販売のことではないです
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 05:29:22.68 ID:8kOGOsvK0.net
- >>944
関空ができた大阪に抜かれて全都道府県中、面積最小になったからな
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 05:32:44 ID:DYfifJ100.net
- 地元民はいらないと思ってるからな
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 05:51:52 ID:c9RoMGnQ0.net
- >>944
検索したが香川県はDID人口密度が都道府県別42位なのでスカスカ。
DIDは人口集中地区のこと。行政が比較で使うのは森林なども含めた意味のない面積ではなくDIDエリア。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 07:12:31 ID:D94aPB3r0.net
- これまでの整備新幹線の進捗を鑑みれば、今の整備新幹線の完成には、どう考えてもあと30年以上かかる
その後の事は何も決ってないが急速な人口減少から考えて、今の整備新幹線で新幹線の新設は終了する可能性が極めて高い
この状況下でまだ新幹線に固執するなら、失われた数十年でJR四国が確実に終焉に向かう
ならば、新幹線を諦めて在来線の改良に舵を切る以外の選択肢はない
無為無策のままJR四国を見殺しにするか
英断でJR四国を救済するか
四国が試されてる
始めから鉄道を切り捨てるつもりなら、それでも良いが
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 07:22:10 ID:czI3KzIr0.net
- 鳴門か丸亀を起点に環状線にしたらいい
四国の内部って何もない山間部だしオーパーツが埋まってるとかなんだあるからいじらない方がいい
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 07:53:42 ID:UNgeV1BY0.net
- >>967
それは高速道路
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:24:30 ID:gqk0VSFv0.net
- レールがうどんでできてるんだろ？
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:26:32 ID:/lZc5BWM0.net
- >>931
特定の主要駅間で勝ったとか言っても意味が無い。
現実にそういう利用が多くないから車中心の社会になっている訳で、新幹線にしたところで解決しない。
本当に利益が出るなら、国に頼らず独自に建設すれば良いだけなんだけどな。
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:32:16 ID:q9o5lhKN0.net
- 反対してるのは神戸土人ぐらいだからな
大阪まで2時間、東京まで３時間
大都市まで短時間で行けるようになる新幹線は絶対に必要
現状、四国と大都市のダイレクトな接続がないのが致命的
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:35:14 ID:+JNvh6600.net
- >>970
新幹線は全くアテにはできない
その上でJR四国を残すにはどうすれば良いのか
できるだけ赤字を減少させるなり、自治体が補助するなり、民間の企業も協力して利用する、
どうすれば在来線を残せるのか
その視点で考えるしか選択肢はないんだけどな
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:37:07 ID:+JNvh6600.net
- >>971
具体的に話が進んでるわけではないから、反対してる人なんていないよ
宇宙エレベーターとか火星移住計画に反対してる人なんていないでしょ
それと同じレベルなんだよ四国新幹線は
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:39:31 ID:8OvOu2X00.net
- 喜ぶのは玉木と、加計学園獣医学部ワインテイスティング学科だけ。
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:52:39 ID:q9o5lhKN0.net
- >>973
実現に向けて今は種を蒔いてる段階
機運が高まって政財界が動きだしてるんだから宇宙エレベーターや火星移住計画なんかと一緒にするのは暴論
君は四国新幹線が出来ると困るのか？
明石大橋があっても兵庫県も神戸市も人口減が凄まじいだろ？
四国新幹線にスルーされても一緒だよ
兵庫県・神戸市は今後も全国ワーストレベルで人口が減っていく
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 09:07:55 ID:0xnm4xRc0.net
- 地元民だが全く必要ない マリンライナーからの新幹線で充分
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 09:39:08 ID:4GGVobcx0.net
- 岡山―高知なんてどこに需要があるんだよってね
今の特急で十分だろ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 09:45:27 ID:JS7iwe3o0.net
- >>973
笑ってしまったわ。
いい例えだと思う（笑）
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 09:49:26.61 ID:qam7P6pu0.net
- >>933
>高速道に対抗できるほど四国新幹線の状況は甘くない
新幹線に勝てる高速道路なんぞ無いw
道路は100km未満の区間まで。
100-1000kmは新幹線絶対優位の区間。
唯一対抗できるのは航空だけ。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 09:52:10 ID:qam7P6pu0.net
- >>975
>君は四国新幹線が出来ると困るのか？
昭和枯れパヨクは日本の弱体化を狙う勢力の手駒w
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:00:19 ID:NRCyLdh10.net
- >>980
関西から四国なら車でよくね？
四国なんて駅に付いても田舎すぎて
バスもろくになくレンタカー借りるか
タクシーくらいしかない
結局、関西から四国なら
車で直接目的地行った方が早い
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:01:17 ID:JS7iwe3o0.net
- 少なくとも地元は新幹線できると困るだろ
そうでなくとも存続の怪しい在来線の寿命を縮めることになるからな
あと、１国民として言わせてもらえば宇宙エレベーターレベルのものに
大金突っ込むのはやめてほしいね
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:01:40 ID:e7JGzhsr0.net
- 今から四国新幹線を建設すると
「JR四国を苦しめている末端ローカル線の廃止ができないまま」、
「一番支出の多い初回設備投資（資金調達不可能・ローンなんて組んでくれない）が必要となり」、
「JR四国は経営破たんを回避するため、旅客鉄道輸送の根幹をつかさどる安全を無視して」、
「JR北海道と同じ自滅を招く」
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:02:32 ID:qam7P6pu0.net
- >>904
>北陸と四国と同列に語ってるのに無理がある
>新幹線建設に関しては北陸の方が圧倒的に有利で先に整備されたのは当然だろう
全く問題無い。
要は四国新幹線が成り立つかどうかだけの話。
大阪/関西ー北陸 が成り立つのであれば 四国ー大阪/関西 も成り立つ。
ただそれだけの話だ。
北陸がスゴいのは 北陸ー東京も成立するというダブルのところ。
これは四国には真似できないw
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:08:32 ID:NRCyLdh10.net
- >>984
まず成り立たない
四国の自治体が破綻するわ
まだ橋の借金もあるし
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:09:21 ID:qam7P6pu0.net
- >>981
>結局、関西から四国なら
>車で直接目的地行った方が早い
週末ドライブにいいのはわかる。
でも
全てがそうなら高速バスがあれだけ走るわけがない。
四国ー大阪/関西の需要は間違いなくある。
特に関空向け需要が柱の一つとなろう！
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:11:38 ID:qam7P6pu0.net
- >>927
じじむさーい若者が一番困るんじゃないの？w
若いのに地域の未来を考えられないとか。
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:13:01 ID:qam7P6pu0.net
- >>926
>>846
>その官民一体で招致してるのは「岡山止めの新幹線」
ところがその岡山が全く乗り気じゃない。
軌道修正を迫られるのは明らか。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:13:21 ID:28HySvOb0.net
- 予讃線と新幹線、どちらが必用ですか？
沿線住民にアンケートすれば9割以上は新幹線を選ぶ
予讃線は遠回りすぎて地元の足として使われてない
特に松山
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:14:25 ID:cOKAHHd+0.net
- >>986
それいまでも
徳島から関西へ通勤しているひといるはず
だいたい高速バスを利用している
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:14:46 ID:zLUHS+BO0.net
- >>1
衰退国でしかも過疎地域の四国に新幹線通す意味有るんか？
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:15:08 ID:qam7P6pu0.net
- >>925
> 問題はその半世紀前に建設の決まった整備新幹線がまだ完成してないどころか
>完成の目処も全く立ってない上に、その先のことは全く決まってないって事
日本の典型的な政策の失敗だ。
地方消滅が現実のものとなった今、大幅な軌道修正が必要だ。
財政投融資20兆円はその為にある。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:15:33 ID:NRCyLdh10.net
- >>987
橋の需要予測も満たしてないのに
新幹線はありえんな
関空より効率も悪いし四国各地の空港
を活性化や活用を検討すべきだな
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:17:01 ID:e7JGzhsr0.net
- 北陸 東京直結
四国 東京直結不可
距離が同じ？
東京－金沢間450.5km 新大阪－松山間（現状）394.7km 新大阪－新山口間474.4km
東京－金沢間以外それほど乗っていないから東京直結不可欠だけど、ID:qam7P6pu0は四国の試算書を読んでいないから最大8両であることを理解していない
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:17:55 ID:cOKAHHd+0.net
- だから
淡路島の鳴門まで快速がくるだけでも
四国のかのりの部分が通勤圏になれる
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:18:38 ID:qam7P6pu0.net
- >>924
>関西と九州につながる新幹線がすでにあるってのもネックだな
地域に新幹線が一本有ればそれでいい。
そう考えるところが日本人の意識がまだ追い付いていない証拠だな。
新幹線とはネットワーク。
それは高速道路を考えてみれば直ちにわかること。
新幹線高速道路に例えれば、九州ー関西間に中国道しか無いのが現状。
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:20:07 ID:qam7P6pu0.net
- >>912
>北陸新幹線と四国新幹線は直通にした方が良いと思うな
九州ー四国ー大阪/関西ー北陸ー関東
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:24:55.43 ID:cOKAHHd+0.net
- 淡路島のなかにバスターミナルで快速に乗れかえれば
徳島と香川は通勤圏なんだよ
こんなの橋ができて直後にやっておけばよかった
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:10:10 ID:e7JGzhsr0.net
- 不便赤字不要
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:10:48 ID:e7JGzhsr0.net
- 四国新幹線は不要
無能政治家へのキックバックだけのために使う無駄な血税は、西九州新幹線長崎ルート武雄温泉－新鳥栖間共々ない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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