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縄文土器から穀物の種 弥生いつから？議論波及も [蚤の市★]
- 1 ：蚤の市 ★：2022/06/10(金) 08:51:07.72 ID:kKZP4fqZ9.net
- 熊本大と北海道大の研究チームは10日までに、縄文時代末期の土器から稲やアワの種を多数発見し、縄文時代の穀物の存在を初めて科学的に立証したと明らかにした。稲作伝来により始まったとされる弥生時代の「定義の見直しにも波及し得る、重要な成果」としている。
熊本大大学院の小畑弘己教授らが、福岡県粕屋町にある江辻遺跡で出土した縄文土器約1万点をエックス線で調査し、穀物の種子が土器の粘土中に多数混じっていることを確認した。
炭化した種を炭素年代測定で調べたところ、紀元前10～9世紀ごろのもので、弥生時代早期とされてきた時期から約50～80年さかのぼることが分かった。
共同通信 2022/6/10 06:56 (JST)6/10 07:09 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/7897118.html
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:52:49.63 ID:yH+0rk/b0.net
- 50年とか誤差の世界だろ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:52:56.10 ID:BjfQvdMS0.net
- 弥生時代になって突然土器も農業も変わったら面白いけどね
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:53:55.39 ID:w6+BDI2p0.net
- これやばくないか？
サザエさんで例えると？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:54:43.73 ID:WGSXK26W0.net
- 意味ねー議論だろ そもそも日本に独自の古代文化など存在していない
例のゴッドハンドの一件以来 従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは８～９世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えず森の中を裸足で駆け回り
同族を狩り殺しその脳みそを共食いしていた倭原人を支配領導して
日本を建国したというのが現代の世界的共通認識であり
それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいはすべて日帝強占下における捏造の偽物偽史だとみなされている
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:54:43.85 ID:vXTkITJl0.net
- 時代の区分けなんて当時の人達が決めたことじゃないだろ
古い土器そのまま使っちゃ悪いのか？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:55:01.75 ID:yVYAKdc80.net
- いきなり切り替わるわけねーだろが
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:55:28.16 ID:PSMifkq/0.net
- オーバーラップしてるのは当然だろ。先進的な縄文人もいるし骨董趣味の弥生人もいるよ。
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:55:32.62 ID:SxIz1fFc0.net
- 韓国 国歌放送（KBS1Ver.)
https://youtu.be/U1FiqIpYqS8
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:55:35.55 ID:HuvDK2DY0.net
- ハイ皆さん～今日からは古くさい縄文土器捨てて新しく時代に突入よ～
これマジ？
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:55:46.05 ID:rbdRGFwi0.net
- 火を通したものの炭素年代測定って誤差が大きくなるんじゃないの？
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:55:46.74 ID:tD+waElG0.net
- 縄文人(食いたいもん食わせろや)
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:56:06.98 ID:wLuzMxWy0.net
- 稲作が大陸から伝わったっていうのも嘘だったってことだな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:56:46.50 ID:1X3e99kc0.net
- ドングリ拾って食ってた縄文人
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:56:46.78 ID:YNwXo6Hd0.net
- これじゃ無くて弥生時代後期な
早く捏造を認めろ
弥生時代後期開始は二世紀のはず
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:56:58.05 ID:+1Ufe+Tt0.net
- じわじわと文明が広がってくのだろうしピッタリとした区切りもないだろうし
縄文だから穀物は一切食わないわけでもないだろうし
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:56:59.23 ID:rbdRGFwi0.net
- >>13
多分、陸稲だろ
水田ではない
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:57:32.08 ID:L25gZGR00.net
- どっちも土器
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:57:39.13 ID:kwQN12DI0.net
- この前も似たようなスレ立ってたよね
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:57:51.97 ID:eS7PsdK00.net
- 弥生時代も縄文土器を使ってたんやろ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:58:31.37 ID:+1Ufe+Tt0.net
- >>5
パンニハムハサムニダ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:58:41.86 ID:JW8uv6Zv0.net
- 学者って柔軟な発想持ってないよかよ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:58:57.58 ID:OiVnSCGH0.net
- 日本の産業革命は弥生時代
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:59:01.05 ID:YNwXo6Hd0.net
-
考古学会は弥生時代中期と後期の境目でウソをついている
実際は中期と後期の境目は一世紀ではなく二世紀だ
捏造をやめろ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:59:31.52 ID:qY/PUl7r0.net
- 兄さんありがとう
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 08:59:51.00 ID:tD+waElG0.net
- 縄文顔とかいわれて笑われたこと謝罪しろ！
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:00:08.77 ID:2VO2s4F/0.net
- バカみたい、もっと古い時代の土器を調べろよ。
少なくとも、5000〜6000年前を。
ちなみに、大豆は1万年以上前から、自生のツル豆が食されている。
考古学者なら、長野の山鳥遺跡や宮崎県の王土山遺跡の土器から、
圧痕遺跡が出ていることを前提に調査したら？
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:00:21.68 ID:nkWyyahN0.net
- 美しいニュースですね
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:00:55.98 ID:9axWJAoM0.net
- なんで学者は縄文から弥生へと並行してゆっくり移行していったと考えないんだろう？ すぱっと区切れるわけないだろ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:00:56.54 ID:35XAvHxc0.net
- 弥生人「装飾ゴテゴテの今の器は好かん、昔ながらの縄目が好き」
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:01:31.66 ID:wXY7cfqJ0.net
- 弥生維新
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:02:12.33 ID:EHmdFM+i0.net
- >>16
>>29
そういう事だよね
縄文末期から徐々に広がった稲作が広い範囲で行われるようになったのが弥生時代って事なんじゃないのかと
ある日いきなり情報共有の手段すら口頭しかない時代「日本全国みんなで稲作しよーぜ！」なんてなるわけないし
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:02:25.62 ID:jywVoyGA0.net
- ここで自分は頭がいいと思って書き込んでいるやつは
総じて頭が悪い
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:04:32.34 ID:liJIhYgI0.net
- 今までも土器に籾って発掘されてなかったか？弥生軒だったの？
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:04:38.70 ID:G0DtgBhG0.net
- 最初の弥生人「家にあった古い土器を使っちゃマズかった…？」
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:04:51.02 ID:b/k37gzu0.net
- >>1
おまいら、縄文人をバカにしすぎ。
縄文人は現代人以上に豊かで文明も発達してた
人たちで
実は、核戦争で生き延びた人たち。
当時もネトウヨみたいなのがいて、
真珠湾攻撃や一億玉砕だのやらかして
原爆1000発くらって日本は一度滅びた。
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:06:44.96 ID:5l8os7bS0.net
- >>5
韓国人はそんな昔の事より元の時代から最低辺属国だった事実見ろよ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:06:45.20 ID:/48aogEn0.net
- 縄文しか勝たん
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:06:52.02 ID:8ODna5s+0.net
- >>3
それこそ侵略され民族浄化が行われたことになるよ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:06:54.67 ID:ogRW5wWl0.net
- 地球上の生物という生物は全て他の惑星から持ち込んだもの
高等生命体になると数千光年など秒で移動できる
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:07:07.86 ID:SG70wlr+0.net
- 弥生人と縄文人って共存してたってのが最近の通説じゃなかった？
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:07:19.48 ID:E03YfwkO0.net
- 土器ががらっと変わったってなれば集団自体が変わったってことだろうけどね
種もみおじさんがひょっこり現れて縄文集落に馴染んで穀物生産したってことじゃね？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:07:20.24 ID:YNwXo6Hd0.net
- >>33
お前頭悪いよなｗ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:09:07.04 ID:oqfjgaiJ0.net
- >>30
稲作文化にしろ文化が大和朝廷より先だと困るからだよ
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:09:53.96 ID:BUF5tUC10.net
- ＞約50～80年さかのぼることが分かった。
そんな細かい予想されてたっけ？
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:10:19.94 ID:+hwZg71b0.net
- 3月1日からに決まってんだろ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:11:07.05 ID:ogRW5wWl0.net
- 縄文の網目はバーコードのようなもの
情報が読み取れるらしいぞ
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:11:23.21 ID:JW8uv6Zv0.net
- こんなの調べて日本経済に役に立つのか
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:11:28.16 ID:uw0q0pQS0.net
- >>1
>> 弥生時代早期とされてきた時期から約50～80年さかのぼることが分かった。
80年なんて誤差やろ、壺とか土器なんて何百年も大事に使われるんだぞ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:11:28.28 ID:xXEhoPod0.net
- 縄文人だって穀物ぐらい食ってるだろ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:12:17.40 ID:LVBzIUEd0.net
- 縄文人、弥生人の方が異世界住人よりよほど文化的な生活を送っていたんだな
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:14:06.15 ID:gjoV8pTh0.net
- >>50
先生、ドングリは穀物ですか？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:15:10.59 ID:E03YfwkO0.net
- チーーーン
マ・クベ 「いい音色だろ?」
ウラガン「は・・・。いい物なのでありますか?」
マ・クベ 「縄文だな。」
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:15:34.18 ID:iWWdCJtW0.net
- 昭和か令和か、みたいな話？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:16:44.12 ID:K1Nm4X400.net
- >>11
なんで？
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:17:45.26 ID:Dp+0ewz70.net
- >>48
考古学者や歴史研究家は経済語れってか？
コンビニ強盗が現れたから119に電話するタイプだろw
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:18:25.13 ID:ak8JYVCj0.net
- ufoがやってきて穀物の種の化石を置いてったんだろ？
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:19:22.93 ID:whiVg0XZ0.net
- うどんを茹で始めたのが讃岐の国の始まりだからな
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:19:36.51 ID:5lJYt2lR0.net
- >>4
磯野家にインターネットが導入される話が放送
百年後の研究者A「平成末期に普及したインターネットが令和には飽和状態になったということだろう」
研究者B「パソコン通信なら昭和からあるようだが？使ってる機器の形状に大きな変化は見られないぞ」
研究者C「何事も普及時は段階的に進むもの。年号で区切る意味あるの？」
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:20:22.16 ID:xSikCGvk0.net
-
縄文人は東アジアの最古級人類！
東大の解析結果「東アジア集団の影響を受けなかった」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607694692/
バカチョンは、縄文人コンプ丸出し！
日本の縄文式土器は世界最古で、
世 界 ４ 大 文 明 よ か 遥 か 太 古 か ら 文 明 が 存 在 し て た 、
歴 然 た る 物 証
だからなーｗ
だから特亜三国はもちろん、日狂組も縄文時代を目の敵にしてて、
教科書指導要領からはずしたんだぜ。
.
さらに言えば！
島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった！
福岡市の板付遺跡からは、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
佐賀県唐津市の菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と数々の農機具が発見された。
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は「遅くても」紀元前930年頃のもの。
つまり、日本で
水 田 方 式 の 稲 作 が 始 ま っ た の は 、 今 か ら ３千 年 前 ！
しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない。
縄文時代は「狩猟時代」で、 農耕は弥生時代からという説や、
水田稲作は「渡来人が伝えた」という説は、
科学的に完全に否定された。
.
にも関わらず、
「水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、
大陸や朝鮮半島からやってきた渡来人が伝えた」
といったデタラメが未だに信じられたまま。
何しろ、バカサヨチョンな歴史学者が訂正しようとしないからだ（怒）
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:21:17.94 ID:u+T6RXAx0.net
- >>1
朝鮮半島から渡ってきた時代と符合
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:21:42.90 ID:xSikCGvk0.net
- >>36
ネトウヨ連呼さえすれば勝ち誇れるキムチの腐った在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:21:53.79 ID:G0DtgBhG0.net
- >>54
いや、明治末期に書かれた作品が大正初期に発表されて、この作品は明治か大正か？みたいな話
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:23:43.93 ID:xSikCGvk0.net
- >>61
ったく息を吐くように大嘘を撒き散らす在日バ～～ーーーーーカチョオオオオオン！
↓百億回写経しろ
>>60
>>60
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:26:46.57 ID:YNwXo6Hd0.net
- 弥生時代の時代区分はまるでデタラメ
例えば一つの例
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/kyushu/kamekan.html
＞今回の地名表では原則として相対区分を採用しない。
＞これは研究者があまりにも不用意に用語を使用しているからで，統一はまず不可能と考えられるからである。
＞たとえば，前・中・後期の三期区分(4)には異論がないとしても，
各期内の細分となると単に各期を構成する型式の数にあわせて単純に振り分けているのが実状である(5)。
＞一つの時期を期を二分するなら前半と後半，三分するなら前葉・中葉・後葉が基本となるが，
＞現実には三区分に初頭・末を加えて五区分する場合が多い。
また前半・後半のように二分する区分法では「中頃」が表現できないことから，
＞前半・中頃・後半といった奇妙な相対区分も存在する。
ちょっと考えれば分かるだろう。
前中後期の区分が全考古学者の間で統一が取れていて、そのそれぞれの細分は学者同士でまるでバラバラで統一が不可能なんてことが
起こるわけがない。
そもそも前中後期の区分がデタラメだからその細分化もデタラメになるのだ。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:27:43.01 ID:97WU8QWu0.net
- 全国民の99割がどうでもいいと思うニュース
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:27:58.79 ID:CTc2gpNW0.net
- 縄文人は主に栗を計画的に採取して、しかも栗の木の植林までやっていた。
ほとんど農業レベル。
縄文時代は１万2000年以上続いたし、
人類初の土器を焼いている、
ということは縄文人だけは地球上であったかいスープなんかを食してわけで。
縄文と弥生の連続性がある程度、求められるのはもはや常識だし、
たとえば奈良の唐古鍵の衛星遺跡からは、弥生の集落と近接して縄文人の住居なんかがでている。
一部では共生していたわけだ。
とっくに青森の縄文遺跡から、土器に含まれるプラントオパールが検出されてんだから、
繊維の化石だけでなく、稲の籾そのものが出土して、縄文＝稲作（陸稲）説が立証された、ということだろ。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:28:27.39 ID:9CiJjbew0.net
- 北海道で米なんて作れるほど暖かい時代だったのか？
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:28:37.10 ID:YNwXo6Hd0.net
- 弥生時代の時代区分はまるでデタラメ
例えば一つの例
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/kyushu/kamekan.html
＞今回の地名表では原則として相対区分を採用しない。
＞これは研究者があまりにも不用意に用語を使用しているからで，統一はまず不可能と考えられるからである。
＞たとえば，前・中・後期の三期区分(4)には異論がないとしても，
＞各期内の細分となると単に各期を構成する型式の数にあわせて単純に振り分けているのが実状である(5)。
＞一つの時期を期を二分するなら前半と後半，三分するなら前葉・中葉・後葉が基本となるが，
＞現実には三区分に初頭・末を加えて五区分する場合が多い。
＞また前半・後半のように二分する区分法では「中頃」が表現できないことから，
＞前半・中頃・後半といった奇妙な相対区分も存在する。
ちょっと考えれば分かるだろう。
前中後期の区分が全考古学者の間で異論なく統一が取れていて、
そのそれぞれの細分は学者同士でまるでバラバラで統一が不可能なんてことが起こるわけがない。
そもそも前中後期の区分がデタラメだから、その細分化もデタラメになるのだ。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:29:08.02 ID:sgVvvcEF0.net
- >>68
九州の話
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:30:03.40 ID:kuaAz3I20.net
- >>5
どこを縦読みだ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:32:52.46 ID:YNwXo6Hd0.net
-
考古学会は弥生時代の時代区分の捏造を止めろ
弥生時代後期の開始は一世紀てもはなく二世紀だ
ウソをつくな
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:32:57.00 ID:CTc2gpNW0.net
- 縄文最盛期の地球の気候は温暖で、縄文センターは青森あたりにあった。
有名な宇宙人みたいな遮光土器なんかも北の文化。
それが次第に寒冷期に入ってきて、縄文センターがより暖かい南に向けて降りてきて、
諏訪大社がある諏訪湖あたりになった。
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:33:09.40 ID:Cwn6fZv90.net
- >>60
稲作は縄文時代後期から、って、俺らが小学生の頃(1980年代初頭)にはもう
教科書に載ってたが？
まだこんなことでグダグダ言ってたんだな学会では。
未だに縄文時代の稲作を否定したい奴いるのな。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:33:13.46 ID:YNwXo6Hd0.net
-
考古学会は弥生時代の時代区分の捏造を止めろ
弥生時代後期の開始は一世紀ではなく二世紀だ
ウソをつくな
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:34:16.72 ID:Tv+0XuVl0.net
- 日本に稲作が伝わったのがだいたい3500年前だから何もおかしくない
縄文が狩猟採集文化なんて単なる一つの側面で弥生時代と明確なボーダーはない
縄文時代の大きな部落はクルミやクリをプランテーションしてたしイノシシを家畜にしてたし
遠方の国に勾玉輸出したりして国みたいなのを作ってた
やってることは弥生時代となんらかわらない
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:35:13.21 ID:9CiJjbew0.net
- >>70
九州かそれなら
米は弥生人が持ち込んだと言われてるが縄文人を絶滅させたわけでは
無かったってことだな
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:36:17.29 ID:rRXcZDkJ0.net
- すべて仮説
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:36:49.74 ID:DKIhsiCS0.net
- 日本人は縄文時代からホクホクのお米炊いてたんか？
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:37:05.68 ID:gyKvPzMY0.net
- 菜畑遺跡は？
無かった事になってるの？
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:37:44.97 ID:SK7o6zle0.net
- おゃおゃまたカインネタ投下してくれるんですか
集団ストーカースレで考察しといたから固めといて
これスカったら怒られるわ〜ﾝ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:42:16.85 ID:Rqaw1Fel0.net
- 人類には種を撒けば芽が出て収穫できるのは直ぐに分かるわ。
野菜穀物栽培稲作は縄文時代前の新石器時代から有った。
衣類 住居その他の技術も進歩したが
縄文 弥生の変化は 土器の製法が進化しただけ。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:42:26.63 ID:E03YfwkO0.net
- >>73
海近くで標高の低い青森の三内丸山よりも山中で標高の高い長野の諏訪のほうが今でも寒いんだけど
縄文時代に諏訪のあたりが栄えてたのは黒曜石が大量に採取できてたってのが大きいわな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:44:35.49 ID:QcHNX2IK0.net
- 言語学的に🇱🇹リトアニアみたいな刺繍文字は書かれていないのか？
古代は、🇯🇵日本のすぐ近くに🇱🇹リトアニアいた？！
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:47:53.75 ID:YNwXo6Hd0.net
-
倭国大乱の終息、卑弥呼の擁立
これが弥生時代後期の始まりだ
卑弥呼の死
これが弥生時代後期の終わり、古墳時代の始まりだ
弥生時代後期とは卑弥呼の時代に他ならない
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:48:17.60 ID:QcHNX2IK0.net
- >>77
💥🦍🦍🦍ｳﾎｳﾎｳﾎｳﾎｳｰﾎｳﾎ🌾
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:48:50.17 ID:hFm9EX5T0.net
- いつもの
https://i.imgur.com/3cgAmhJ.jpg
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:49:17.90 ID:YNwXo6Hd0.net
- >>78
もちろんそうだ
物理学も全て仮説だ
この世で仮説でない学問は演繹のみで証明を行う数学だけだ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:49:56.79 ID:QcHNX2IK0.net
- 倭国と日本国は別w
日本列島語じゃ無くて、
倭国語を現代日本人は使ってってー？
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:50:55.91 ID:QcHNX2IK0.net
- 探すと何種類も何種類も言葉があるじゃん？
明らかに別系統の。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:50:57.08 ID:H+7h+xuh0.net
- 実際縄文時代から船で海を巡ってたようだから稲作が伝わってても不思議はないよね
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:52:36.04 ID:AFCPmJLP0.net
- 「弥生式土器」が誕生した時代から弥生時代
農業も稲作も関係ない話しだろこれ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:53:03.74 ID:QcHNX2IK0.net
- 🇯🇵日本語みたいなエスペラント語が国家の標準語になるのも
必然だったのでは？
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:57:17.17 ID:QcHNX2IK0.net
- 絶対に中国から漢字学んでないよねw
だって声調ないもん。
日本人は誰から漢字学んだ？
倭人から漢字学んだの？
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:58:04.48 ID:jeswb5eV0.net
- 種があることと耕作していたかどうかは別やろ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:58:38.50 ID:c8cn/dV70.net
- >>92
その弥生式土器は地方の特色なだけで時代とかおこがましい
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:58:50.63 ID:CTc2gpNW0.net
- 縄文時代は温暖化で、北極の氷が溶けて、海面が上昇。
それを縄文海進と呼ぶ。
で、次第に地球が寒冷化してきて、海面が後退していって、いろいろ現在に繋がる地形ができた。
という流れ。
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:58:53.79 ID:AFCPmJLP0.net
- >>87
弥生人というのは現代日本人と同じ外見をしていると考えられるので
現代日本において「ごく標準的な外見の人」を弥生人とするのが正しい
あと縄文人はおそらくアイヌとよく似た外見をしている
そういう意味ではその画像はステレオタイプに失敗していると言える
現代人と変わらない？ 復元「青谷弥生人」そっくりさん10人を発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/40c63967d84b6c9d277950549d8e495230019ae1
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:58:53.84 ID:YNwXo6Hd0.net
-
甕棺墓列は倭国大乱のものだ
甕棺墓列→倭国大乱→あなんだやっぱ邪馬台国は九州か
これを言わせたくないから、学会ぐるみで捏造をやっている
いい加減にしろウソつきども
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 09:59:22.63 ID:Ezgu+oH40.net
- 「父ちゃん、今日は晩飯が豪勢だね」
「明日から弥生時代だからな」
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:00:12.51 ID:UA+chDj40.net
- 弥生自体が朝鮮人の捏造
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:01:48.79 ID:CTc2gpNW0.net
- 立証、という言葉をつかっているんだからね。
もし科学的な証拠がなければ、蓋然性とか、そういうもの、つまり論理学的に語るほかない。
立証 ではなくて 論証 って感じかな？
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:02:45.99 ID:mbQC07k80.net
- 縄文時代の農作物って何を作ってたんだ？
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:04:55.68 ID:CTc2gpNW0.net
- 青谷上寺地遺跡は、
山陰の海辺の集落で、珍しく集団殺戮の現場が埋まっていたところ。
ここは、特に渡来系の人の居住地で、船にのって交易するための集落。
とくに「弥生人」の特徴が濃いところ。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:08:00.24 ID:2tlJalmc0.net
- はい今日から弥生時代ですよー
縄文土器作るのおしまい！
あほかｗ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:08:06.10 ID:QcHNX2IK0.net
- >>99
打ち込まれた10本の鏃(やじり)が様々な材質や技法で作られたものであることなどから、戦争の犠牲者とは思えないと言う考え方もあります。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:08:13.25 ID:9CiJjbew0.net
- 縄文人＝ツングース系
弥生人＝東南アジア系
だろ？
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:09:05.66 ID:QcHNX2IK0.net
- つか、🇫🇮フィンランドの方から朝鮮半島、熊本まで同じ土器でしょ？
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:09:08.34 ID:JVojGBY/0.net
- 今の小学生は
俺が習ったころと違う縄文・弥生時代を習っているのかなぁー
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:10:33.47 ID:AFCPmJLP0.net
- >>107
弥生人はおそらく燕系（西遼河流域のキビアワ農耕民）
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:11:07.22 ID:6WbqRSIo0.net
- 縄文人より弥生人の方が優れていると一般的には言われているけど、それなら何故、ほぼ１００％弥生系である韓国人より縄文人と弥生人の混血である日本人の方が平均ＩＱは高いのか？
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:12:09.33 ID:CTc2gpNW0.net
- 北海道の縄文人が北方の影響を受けているだけで、
本州、九州、沖縄諸島の縄文人は明らかに南から来た人々。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:14:16.60 ID:DpskVlvQ0.net
- 縄文晩期の稲作って、もう定説化してなかったか?
陸稲で、だけど
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:14:26.37 ID:8HD03/EK0.net
- この時代の人に鳴門金時のイモ蔓持って行ったら神になれるだろうな。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:15:19.78 ID:CTc2gpNW0.net
- 現代韓国人と、いわゆる古朝鮮時代の半島人とは、なかに人種的な隔たりがあるよ。
弥生系、というのは日本の関西地方の古い家系の人がもっとも近いと思うな。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:15:29.88 ID:QcHNX2IK0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%9B%E7%9B%AE%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8?wprov=sfti1
🔍文字隠れてないかなー
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:16:26.62 ID:RclTx0LY0.net
- >>29
そりゃそうだな
今と情報伝達の速さちがうし
その土地の機構や自然環境によって
適不適あるし
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:16:35.59 ID:9CiJjbew0.net
- >>113
粟の栽培でしたね
米の水耕は弥生が持ってきたと
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:17:57.69 ID:CTc2gpNW0.net
- TVでむかしやってたけど、陸稲の前は、焼畑で豆を栽培 って予測があったよ。
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:23:03.48 ID:V3vz90Lz0.net
- 阿武町のスレで警察の民事介入って言ったら規制かけられた
よそでやってくれと表示されたから
全く関係のないよそのスレに書き込むよ
田口の逮捕は警察の民事介入だろどう考えても
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:24:04.45 ID:LfblM3vJ0.net
- >>2
これ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:26:55.32 ID:E/sqNw4k0.net
- 古参縄文人「若者のドングリ離れ」
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:29:05.94 ID:y9Vhw97a0.net
- 俺らの大祖先はゴリラだからな
一番最初にゴリラと分岐した
アウストラロピテクスだホモエレクトスだよりも前にゴリラが大先輩だったのだ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:32:22.99 ID:E8zla9FZ0.net
- >>123
人間はネズミと同じで五本の指を持っている
ゴリラもそうだが、哺乳網のは中では最も進化していない種
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:36:26.47 ID:0o+ZhoId0.net
- >>5
ゴッドハンドの起源は朝鮮出身の大山倍達
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:37:12.65 ID:UA+chDj40.net
- 縄文時代後期までは日本列島は温暖だったが徐々に寒くなり雪が降るようになった
本来、東南アジア系の縄文人はインドネシア、フィリピンまで南下したと言われている
寒くなった日本列島にはシベリア出身のツングースが移動してきた
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:41:03.60 ID:QhoRFlTL0.net
- 弥生人は縄文土器をリサイクル利用してました
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:41:42.11 ID:khu2dh2L0.net
- 土器の粘土の中に多量に混ざってるなら、農耕があったと見ても不思議じゃないな。
そこらの川なり湿地の土に種があったわけだから。
ただ面で耕すとかの規模や技術的には栽培なんだろうね。
時期的には殷末か周早々の時代。
殷から渡来か 「日本最古」の青銅器 山形・三崎山遺跡
この青銅器が殷の都から出土する青銅器と同じ産地の材料が使われていることが分かったという。
同研究所は、この青銅器が殷で作られ、約３０００年前の縄文時代後期に日本に持ち込まれた可能性が高いと見ている。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:43:57.11 ID:V/PQ/M4C0.net
- 弥生時代がいつからか？
そりゃ、弥生土器が焼かれはじめてからでしょう
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:49:02.31 ID:mEQc2j750.net
- ねぇ知ってる創世記アレね6000年ぐらい前なの
安部るとカイン感動的だねぇ〜♪
YAPだしさ色々繋がるんだよ面白いよ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:49:10.86 ID:nl+IDUoF0.net
- >>1
弥生文化のスタートを「稲作の開始」にするからおかしい
縄文文化と弥生文化の地域があっただけ
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:50:21.21 ID:bSZuH7ZW0.net
- >>5
すげー具体的だな。
半島ではそう教えてるのか。
- 133 ： ：2022/06/10(金) 10:50:38.08 ID:2CS8plV80.net
- ＞ 弥生時代早期とされてきた時期から約50〜80年さかのぼることが分かった。
その時代の年表ってそんな精度良く分かったりしてるんかね。もっと荒っぽく百年ぐらいの単位で誤差があるようなもんだと思ってた
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:52:13.74 ID:mEQc2j750.net
- このネタでいくとカインは農耕を禁じ手にして狩猟に切り替えたらしいんだよ鬼神神社物語見てみて
この困った村人の為に禁じ手の農耕スキルを解き放つカインお兄ちゃん達ヒストリー
最早感動巨編
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:55:17.94 ID:nl+IDUoF0.net
- >>128
陸稲栽培が先
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 10:56:36.75 ID:RclTx0LY0.net
- >>124
進化すればいいってもんでもないな
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:11:54.04 ID:C9XTu3sK0.net
- ンなの弥生時代の定義次第だべ
模様がない土器か稲作か定住だの下らねぇ定義
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:20:29.23 ID:ts+2rLod0.net
- 弥生さんは多いのに
縄文さんは会ったことがない
明治大学
大正大学
昭和大学
平成大学も速いもの勝ちでいくつか出来た
令和は4年も経つのにまだ無いのか？
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:22:55.05 ID:OuKfOVzh0.net
- 弥生人YouTubeｒが縄文土器作ってみたって感じなんだろ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:23:55.68 ID:VokcAHiy0.net
- だいたいさ、日本列島ってデカいって事を忘れてんだよね、日本人って
九州あたりと関東東北は文化としての統一性は、ほぼほぼないよ
この当たりを無視して弥生はいつからってちょっとね
九州北部は早かったんだね、ぐらいの話でしかない
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:25:14.33 ID:wKvClNOB0.net
- >>64
事実に目や耳を塞ぐんだな、情けないの
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:25:26.69 ID:zMaFJAgg0.net
- 動物や植物の外来種の広まり方と同じかな
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:28:24.67 ID:gBEzy4xo0.net
- 工作員VS人間
農耕狩猟遺伝子VS強奪遺伝子(アレ)
人類史的な争い中！
コロナワクチンってヤバくない？Part323
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1654735827/
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:28:33.68 ID:FURQU80m0.net
- >>1
弥生時代を弥生式土器で定義しとけよ。
で、縄文時代の定義に農耕を入れとけ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:28:43.81 ID:prppMnY+0.net
- 縄文は蒸し炊き、弥生は炊飯 それくらいは覚えてから書き込んでね
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:30:39.52 ID:ts+2rLod0.net
- >>1
＞約50～80年さかのぼる
20歳前後で子供産んでたら4世代差、玄孫=孫の孫の世代
明治と令和くらい色々変わるだろ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:31:23.15 ID:xWMkZib10.net
- 50－80年程度なんだと思ったが
松菊里遺跡が紀元前850年頃だから、ほぼ同時期になるのか
半島から伝わったというより、各地同時的に伝わったと
時期的には太公望で有名な山東省の斉かな
ここは遼河・黄河・長江文明の影響が交わるところ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:31:28.92 ID:jfgfvYyq0.net
- 稲自体は昔からあるのでは
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:31:51.84 ID:K1Nm4X400.net
- >>138
縄文と弥生は言葉の生い立ちが違うだろ
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:32:08.02 ID:3LH0TuNC0.net
- 縄文時代から日本には稲作はあったのは既に確定してるでしょ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:35:32.75 ID:0CARmhuJ0.net
- 前8世紀、縄文晩期の寒冷化で人口が南に偏る
津軽の亀ヶ岡式土器の影響を受けて弥生式土器が誕生
長江流域に住んでいた龍信仰の百越系海人により倭国両岸に稲作が伝播
前4世紀、燕国から鉄器が伝来
https://blog-imgs-106.fc2.com/a/o/m/aomatsu123/20170709091433203.jpg
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:35:36.86 ID:/kfJHdNA0.net
- ＞縄文時代末期の土器
たぶんここからもう間違っている可能性
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:35:49.40 ID:8XbGOAlR0.net
- 弥生人のゲノムって現代日本人よりかなり縄文人寄りらしいから、縄文〜弥生への文化の遷移もゆっくりだったんじゃないかな
寒冷化して海面が後退し低湿地が現れ、それに伴い食料の増加から人口が増加し、生産効率重視の弥生文化が生まれたんだと想像してる
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:36:13.55 ID:0CARmhuJ0.net
- まず倭国両岸には縄文人しか住んで居なかった。
弥生初期に稲作を持ってきた龍信仰の百越系海人が倭国両岸に徐々に流入し始めて、
古墳時代になると鳥を崇める太陽信仰の天孫族が大陸北方から本格的に南下して来たのが大まかな流れ
日本人の内なる3重構造
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:37:10.28 ID:0CARmhuJ0.net
- ２～３世紀『魏志倭人伝』倭人の習俗
男子は大小と無く皆、鯨面文身す
男子は皆、露紒し
木綿を以て頭に縛り
其の衣は横幅、但々結束して相連ね、略々縫うこと無し
渡海して中国に詣でる際は常に一人を頭は櫛を通さず虱のいるまま衣服は汚れ放題、肉は食べず、婦人を近づけず、喪人のようにしておく、これの名を持衰という
倭王卑弥呼が魏に絹布を持参して朝貢
弥生時代に蚕飼と絹織技術は北九州にしかなかった
４～５世紀 四道将軍派遣、景行天皇、神功皇后、雄略天皇
奈良の纏向から高塚古墳が全国へ拡大、中央集権国家の成立
南東北～北陸～出雲～北九州～朝鮮半島を征服『東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五国』
５～６世紀 蘇我氏が仏教や百済文化を積極的に取り入れて飛鳥を開発、先進都市化する
南九州の地下式板石積石室墓・立石土壙墓・地下式横穴墓人骨の習俗
赤色顔料の塗布
縄文形質
異形鉄器
インドネシアのクリスに似た蛇行剣を用いる
７～９世紀 大宝令『夷人雑類とは、エミシ・クマビト・アマミビト等の類を謂う』
肥人の習俗
肥人の額髪結へる染木綿の染みにし心我忘れめや(万葉集)とあるように、結髪法も大和人の髻と違った額髪であり、
染木綿で頭を捲いていたことは隼人と同じであって、今日、東南アジアにも見られる習俗である
(西九州古墳人・箱式石棺墓)底顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強い
隼人の習俗
朱丹・顔面塗布
白・赤に染めた木綿の耳形鬘(南西アジア・東南アジアにみられる「裏頭」の系統を引くともされる)
大横の布衫
緋色の肩布(悪霊を祓う呪物)
犬・狼のトーテムを持つ
犬舞・狗吠を使う
日向神話の元ネタは赤道のニューギニア付近
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:39:04.35 ID:0CARmhuJ0.net
- 平安時代以降は古墳を造る文化が廃れたので数百体以上の大量人骨が纏まって見つかることは無くなったが、現代人の特徴は大雑把に古墳人に繋がる
近年のゲノムからのアプローチでも形質人類学と同じような結果が出た
https://i.imgur.com/qXSW8tU.jpg
各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:39:55.98 ID:0CARmhuJ0.net
- 各地の人骨の特徴
縄文時代(北海道)栄浦第一遺跡男性 現代(本州)日本人男性
https://i.imgur.com/H6ETR8a.png
古墳時代(南西諸島・南九州沿岸部)広田遺跡C-8号男性 古墳時代(西九州・南九州)町田掘遺跡60号地下式横穴墓男性
鼻骨平坦示数は47以上と、コーカソイドに匹敵する
https://i.imgur.com/4Yoon2k.png
■南西諸島タイプ
・宮古島の長墓遺跡(縄文後期) 縄文ゲノム100％
・奄美～沖縄本島(縄文後期)
・種子島の広田遺跡(弥生後期～古墳後期) 157体の人骨
・薩摩半島南端の立石土壙墓(古墳後期) 390体の人骨 ★蛇行剣
この地域の人骨は、長方形眼窩や鉗子状咬合、強い鼻骨彎曲など縄文人頭蓋と共通するアイヌに匹敵する立体的な顔貌を持つものの、
著しい低顔・広顔・短頭性を持ち、身長が低く体躯が華奢である。
本土縄文人とは形態差が見られるが、宮古島の長墓遺跡ゲノム(2021)を見る限り本土縄文人と遺伝的に均一だろう。
■西九州・南九州タイプ
・長崎県～熊本県西部～鹿児島県～宮崎県西部の地下式板石積石室墓(古墳後期) ★蛇行剣
・熊本県南部～宮崎県南部～鹿児島県東部の地下式横穴墓(古墳後期) 宮崎県内だけで600体以上の人骨 ★蛇行剣
この地域の人骨は、北海道から九州までほぼ均質な典型本土縄文人形態である。
全ゲノムワイドでは、既知の日本列島の縄文人サンプルは遺伝的にもほとんど均質という結果が得られている。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:41:04.52 ID:1mvYOCbm0.net
- >>39
縄文人と弥生人で違う種族だから
ある程度は違う出処の文化を持ってる筈だしね。
ただ、あのサイズの土器に何を入れるか考えると
水か穀物か、どっちかしかないような気もするけど
今までどんな使い方してると思ってたんだろう
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:41:09.53 ID:8TNFdnw/0.net
- 大陸から流れる前に別ルートで人が入ってきて稲作もしてたん？
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:43:08.74 ID:QcHNX2IK0.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E7%94%B0%E8%88%B9%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3?wprov=sfti1
🇫🇮フィンランドと土器一致するってどういう事？？？
誰の文字？漢字って
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:46:06.66 ID:d9eX+c0K0.net
- 弥生人が古道具屋で買ってきたんじゃないか？
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:47:29.21 ID:QcHNX2IK0.net
- 滅んだ民族いないと考える方がおかしいだろw
金髪？赤毛？
遺骨の遺伝子
約3000年前の周の時代の古人骨からは、ハプログループQ (Y染色体)が約59％の高頻度で観察された。現代の漢民族に高頻度のハプログループO2 (Y染色体)は27％しか見られない。上古中国語の担い手はハプログループQであったことも想定される。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:47:32.93 ID:9CiJjbew0.net
- 縄文人は北方からのツングース系だろ
弥生人は揚子江流域からか
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:49:50.35 ID:A9ctNElS0.net
- 縄文も農耕民族だった
真実の歴史が科学で証明されていく
支配者の捏造の歴史も、どんどんばれていく
天皇の歴史とかもウソだな
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:49:55.85 ID:BHgElyHI0.net
- 五十年遡ったくらいでなんか大袈裟な気がするんだが
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:50:12.54 ID:xWMkZib10.net
- >>160
吸収・融合したそうだよ
>中国・山東省の遺跡調査
>２５００年前の春秋時代の人類集団は現代ヨーロッパ人類集団と
>極めて近縁な関係を示していた。
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/hyouka21/shinchoku_gaiyo/summary_62_ueda.pdf
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:50:45.17 ID:U4Q4otkg0.net
- 要するに時代は突然切り替わるものじゃないってこと
縄文時代と弥生時代の境界付近では数百年にわたって両者の文化が混在していたってことでしょう
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:50:55.45 ID:QcHNX2IK0.net
- ハプログループQが高頻度であるのはアメリカ先住民諸語、古シベリア諸語、エニセイ語族の分布域である。これらの言語は抱合語で能格言語的特徴をもつ。すなわちハプログループQの集団は元来から抱合語、能格言語の言語を話していたことが推測できる。また、周時代の中国からも高頻度で観察されていることから、ハプログループQが上古中国語の担い手であったことも想定され、シナ・チベット語族とナ・デネ語族の近縁性が示唆されていることも注目される。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:52:47.43 ID:dy67GLpI0.net
- 土器の炭素年代測定は誤差がでかいらしいが…
wikipedia「放射性炭素年代測定」によると
『特に土器については食物の貯蔵や調理に海産物である塩分が不可欠であることから、土器に付着した海産物のリザーバー効果により最大数百年古く推定されることに注意する必要がある』
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:56:40.58 ID:lAt1icV20.net
- 大韓大陸から穀物がもたらされた時期が早まるんだな
倭人は大韓渡来人に農耕を教わるまでドングリを食べていた未開な猿だったんだしね
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 11:59:04.98 ID:L1Prm7IO0.net
- 大分の板付遺跡では縄文末期から
水稲栽培が行われた跡が有ると言われてた｡
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:00:31.54 ID:H+7h+xuh0.net
- >>111
そもそも古代朝鮮人と今の朝鮮人別民族じゃないか
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:00:48.01 ID:1mvYOCbm0.net
- >>167
当時は縄文と弥生の二大勢力があって
その交わるところで集落単位で
違う感じだったんだろな。
それがだんだん混じっていって、今に至ると
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:05:45.97 ID:FMTOS/IN0.net
- 物持ちがよかっただけだろ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:06:33.72 ID:8eH3vd0m0.net
- >>111さんは還暦くらいかな？
DNA研究で、弥生人は中国南部からダイレクトに日本に来た人々だと分かってるよ
しかもなんと朝鮮で稲作が始まったのは日本より後だと判明してる
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:06:55.45 ID:H+7h+xuh0.net
- >>170
稲作は朝鮮半島経由ではなく古代中国南方から直接伝わったんでしょ
当時の朝鮮半島は稲作に適していなかった
当時の航海技術で大陸から日本列島への航海の可能だったし
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:09:15.33 ID:9CiJjbew0.net
- 縄文人が農耕民族だと言うなら
北海道には縄文人が住んで無かったことになる
日本分断工作員には都合の良い話になるな
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:09:17.21 ID:QU13s5Vw0.net
- 8000年前のプラントオパールが発見されてるってのに。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:10:15.48 ID:5SNbYrlK0.net
- 稲作伝来以前に野に生えていたものを食べていた人がいたってだけでは？
そこでは稲作を行なっていたという証拠も見つかったのなら弥生時代の定義がどうこうってなるのだろうけど
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:12:25.67 ID:iPPOB0cN0.net
- 弥生人が大陸からやってきて
縄文人を皆殺しにした
つまりおれらの祖先は大陸の戦争から逃げてきたやつら
平和な暮らしをしていた縄文人を皆殺しにして乗っ取った
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:16:39.12 ID:8XbGOAlR0.net
- 人が運ばなくても鳥が種子を運ぶ
海中から現れた火山島にも草が生える
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:17:50.87 ID:6WbqRSIo0.net
- >>175
つまり古代中国の南部の人々は現代の韓国人より知能が高かったという事か？
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:19:17.05 ID:it2kgq3R0.net
- >>5
魏志倭人伝も知らねぇの?
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:21:48.10 ID:8XbGOAlR0.net
- 人は大陸から来るという固定観念から毒されている
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:24:53.95 ID:it2kgq3R0.net
- >>180
ソース顔って縄文由来の顔なんだよ
つまり縄文人は弥生人に圧迫されながらも混ざってその血を繋いだわけだ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:27:06.14 ID:MUXn4NlU0.net
- >>182
ノーベル0サル見ると、どう見ても古代人のほうが賢いわ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:27:32.20 ID:FSTit40O0.net
- だいたいシュメール人のせい
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:28:10.26 ID:MUXn4NlU0.net
- >>180
底辺校か劣等民族(チョン)学校でそう教わったのかな?
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:29:01.70 ID:MUXn4NlU0.net
- >>170
これが劣悪でド穢い遺伝子に刻まれている凄まじい対日コンプレックス発作かｗｗｗｗｗ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:29:07.28 ID:SK/9Oc8P0.net
- いつまで縄文って使うん
いかにも未開地ネーミングー
プレ・ジャポニズム文明とかにしなさい
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:30:08.53 ID:rFhcdsX90.net
- >>180
帰化しただけだろ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:34:23.31 ID:COZ157ZN0.net
- >>167
時間的にもだし領域的にも曖昧なものをわかりやすく単純化している 移行期間はあるしマージンな部分も広い
図表にしちゃうとそれがわからないんだよな
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:36:34.23 ID:1ecrQi7a0.net
- 論理的には縄文人はロシア人である
縄文人の解放はロシア人の解放でもあり正当化される
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:41:27.53 ID:AFCPmJLP0.net
- 縄文人と中華東北系人の混血が弥生人だろ
この弥生人の事を渡来系というのは語弊がある
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:41:57.61 ID:IGUcYRKA0.net
- >>5
宇宙の始まりが韓国って知らねーのかコイツ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:42:23.31 ID:kxXxSB/i0.net
- 五大古代文明の一つに日本文明を入れたらいい
時代的にも文明の高さでも問題ない
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:43:04.06 ID:AvjNALcU0.net
- >>16
それはそうなんだけど、現代でも10年単位で見れば
スマホ有／無、インターネット有／無で文化に境目をつけて考証できる
文化の伝播が遅かった古代でも100年や数十年単位で稲作有／無の境目をつけられるよ
考古学ってそういうもん
考古学自体が意味あるかは別にして
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:46:04.88 ID:twDi2VSB0.net
- >>192
そりゃそうだよな～
現代でも地方に行くと、それいつの流行？みたいなものが売ってる。
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:50:17.85 ID:kxXxSB/i0.net
- >>197
考古学そのものが信用されてないんだよ
本来なら古代史と考古学が同時に検討されて精度を上げるべきなのに
古代史研究者からは考古学は軽視されている
だから考古学に頼るしかない縄文時代はなかなか研究が進まない
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:52:34.13 ID:81U3vSGs0.net
- >>7
いや、民族が違うから土器も違うという仮定があったとすると、
それはどうも違うんだよね
じゃあ弥生人と同じ民族が縄文時代末期には入植してたの？とか
縄文人が農耕技術を受容したのか、それとも独自のものなのか
そういう話になってくるわけで
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:53:10.00 ID:Xzld0OZH0.net
- その辺の陸稲を食ってただけかもしれんだろ
それなら取ってきたものを置いてて
たまたま土器に圧痕が付くこともある
あくまでも水耕栽培が、となると
それは解らないんじゃない？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:57:01.50 ID:yA6fa1kQ0.net
- >>189
ドングリ食べてそう
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:57:22.76 ID:xWMkZib10.net
- 稲には温帯ジャポニカと熱帯ジャポニカがある
縄文時代の陸稲は熱帯ジャポニカだし
弥生時代の水田跡でも熱帯ジャポニカが多い
時代区分にするなら、温帯ジャポニカ伝来だろな
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:57:32.68 ID:vHRw03zU0.net
- 粘土の中から見つかっているからその状況とは違うのでは
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 12:59:45.39 ID:AFCPmJLP0.net
- 弥生人（弥生式土器が出る時代の日本列島人）
↑
こんな定義だから
中身が100%縄文人でも縄文系弥生人みたいなアホな話しになる
なにが渡来系弥生人だよ
弥生人が渡来してきたわけじゃなくて
弥生式土器が出る時代に混血が進んだ縄文人のことを渡来系と言ってるんじゃねえか
そういうのは「渡来系」と呼ぶんじゃなくて「混血系」とでも呼べ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:01:14.56 ID:B+lGSz680.net
- かつて存在した超大陸、パンゲア
一夜で沈んだアトランティス
そして縄文土器
全てがつながった!!!
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:01:45.93 ID:70GrYdkI0.net
- 土器なんて長持ちするからな
稲作を始めたからって捨てることはないだろ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:03:49.48 ID:gF7BrJQt0.net
- >>1
縄文時代は土器のスタイルで定義してるのに
弥生は土器スタイルと稲作の痕跡の二つの基準があるから混乱するんだよ
シンプルに「縄文人も稲作やってた」でいいじゃん
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:05:30.42 ID:hkBqpLQJ0.net
- 渡来人は朝鮮人だからな
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:11:47.01 ID:5NV5rXF+0.net
- 日本のルーツは朝鮮半島てのは事実なんでしょ？それなら韓国を敬っていけば良いだけ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:16:16.98 ID:xWMkZib10.net
- >>210
ルーツを敬う必要があるなら、アフリカかな
アジア民としてはスンダランド故郷説も捨てがたい
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:17:46.22 ID:7RfX6CID0.net
- 今までも普通に縄文土器から穀物の圧痕出てただろ
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:19:03.01 ID:TwaaQH7b0.net
- 未だに弥生人が渡来人で稲作伝えたとか前提なのか？
とっくにそんな話は崩壊しているのに
弥生人は縄文人
稲作は縄文時代から
日本語は日本固有の言語
弥生人など大量の渡来はなかった
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:20:41.59 ID:50Cqaskd0.net
- 要するに稲作文化は中国の古い国が存在する前からアジアに広まっていた
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:51:53.39 ID:QcHNX2IK0.net
- >>187
𒆠𒂗𒂠？
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:54:23.68 ID:QcHNX2IK0.net
- 𒌦𒊕𒈪𒂵👨🦲👈✕🧔🏻♂👈◯🙆♀
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:54:54.49 ID:QcHNX2IK0.net
- 金髪じゃなくて、黒髪だった？！
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:58:00.85 ID:bZWYfUYt0.net
- >>37
周の時代からだろ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 13:59:34.93 ID:bZWYfUYt0.net
- >>13
稲作は大陸発祥ですがな
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:04:40.09 ID:QcHNX2IK0.net
- 𒎗.•*¨*•.¸¸💥👾👾👾
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
📺🎮👦🎶✨
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:05:40.19 ID:vsiFkCQC0.net
- >>1
最近13000年前くらいには日本で世界最古レベルの品種改良(豆の)
してたと分かって来たって有ったんじゃ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:08:51.55 ID:8XbGOAlR0.net
- >>210
半島は縄文早期まで無人だし、それ以降も人影が疎ですよ
弥生人が半島から来たというのは思い込みで、
実際は列島から半島に出かけて移住して南部に国作ったんですよ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:40:24.90 ID:CTc2gpNW0.net
- 阿多隼人とか鹿児島にいただろ。
縄文は南方系は太い流れだよ。
どんぐりとか喰えたのも、アク抜きの技術をもってたからで。
アク抜きはミクロネシアとか、そんなところの文化。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:43:20.94 ID:CTc2gpNW0.net
- 弥生人の渡来は、時期をおいて何度も繰り返されてるんだよ。
まあそれは縄文人のルーツとて同じだけど。
金属器とか、そういうのを持って来たのは、秦氏のルーツなんかそうで、
チャイナの秦人が、半島に土着して秦韓人になって、それから列島に渡来。
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:47:21.07 ID:kX+Ifa+Y0.net
- >>223
縄文時代より前の最終氷期から日本列島には人々がいた
瀬戸大橋の建設の時に数万点のサヌカイトの石器が見つかっている
最終氷期の日本列島は瀬戸内海は陸地で、淡路島と四国、四国と本州は陸続きだったらしい
C1a1の集団かもねえ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:51:29.51 ID:kX+Ifa+Y0.net
- 縄文時代以前も繰り返し渡来の歴史があったんじゃないかな
最終氷期のC1a1、12000年前東南アジアから渡来したD、鬼界カルデラ噴火後日本海や東北に渡来したN
三内丸山遺跡は遼河文明の影響が強いからNの人々の集落かもな
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:53:48.22 ID:jFIyaVJp0.net
- 日本で稲作が始まったんだな
その後半島以西に栽培法が伝わったのだろう
我々は誤った歴史を教えられたのか
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:57:02.57 ID:pEP4GNrO0.net
- 日本列島で縄文後期の一部地域での稲作は常識だろ。
物証が出ているんだから。
その後も稲の流入が弥生にかけて続くだけの話。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 14:57:38.47 ID:kxXxSB/i0.net
- >>227
変な思い込みでなんでも大陸から伝わってきたと思っていた人達がいたから
日本から大陸に伝わった唐辛子のような例はあったのにね
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:02:46.88 ID:E8zla9FZ0.net
- >>128
面白いな
そんな昔に中国と交易があったのか、それとも中国から海を渡って日本に来た一群が存在したのかどちらかってことだ
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:05:13.90 ID:vHRw03zU0.net
- 初めは陸稲だったのか
それとも初期の段階から水田があったのか
伝わってきたのはどっちなのだろうか
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:05:44.74 ID:E8zla9FZ0.net
- >>229
もともと海洋民族だから、別に朝鮮半島経由しなくても、漂流その他のわずかな交流はあったかも知れない
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:08:25.12 ID:kX+Ifa+Y0.net
- 殷滅亡後に商人が穀物の知識を持って日本列島にきた可能性はあるな
時代的に記事の時代と重なる
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:14:12.42 ID:T/qnU3Uv0.net
- 商人なのか商人なのか
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:17:08.38 ID:HiCml7Kr0.net
- 長江流域と日本の稲のＤＮＡは同じ
半島は寒すぎて稲がつくれなかった
東北人が何百年もかけて品種改良したやつを明治政府が猫ババして半島に持ってったら育った
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:18:44.87 ID:24fm+wzG0.net
- >>210
今の韓国人と古代の半島人は全く別の種族
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:20:24.51 ID:zAkenkgU0.net
- >>229
そう。
「穀物は文明の進んだ中国と韓国なら伝わった」という誤った思い込みだね
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:23:28.67 ID:mEQc2j750.net
- >>227
ツクヨミ君ちょっと臭うよね？
てっ全然カインしてねぇ〜髪へ捧げものでお野菜だよ？エデンの東へ追放だよ？流刑地言うたら島デショシガーｯ
でもねココから凄い！カインお兄ちゃんの末裔が文明開化！コンプレックスってやつですかね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:24:52.56 ID:3HbfkY1o0.net
- >>138
答え教えてやろうか？
弥生ってのは東京都文京区弥生村の地名からとってんの
弥生村から出たから弥生「式」土器なのね？
たまたま東大の農学部キャンパス建設地
で、名前の「弥生」さんは元ネタにあたる、
睦月、如月、弥生からとってる
3月生まれだな
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:27:52.79 ID:qdulKlKH0.net
- 粟麦芋は栽培しとったよ。稲作が農耕の始まりでわないのよ。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:28:02.59 ID:3HbfkY1o0.net
- >>227
とりあえず稲の伝播ルートは
・長江南部から九州南部に伝わった水耕栽培ルート
と、
・その前の縄文海進で朝鮮から渡ってこない陸稲ルート
の二つがある
陸稲ルートは一つには大陸から渤海地域経由して越の国に渡った可能性がある
朝鮮半島南部経由せずに。
中国とは言えないが、ユーラシア大陸から渡ってくるしかない
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:32:30.72 ID:8XbGOAlR0.net
- 半島北部では、箕子朝鮮、衛氏朝鮮と中原の敗者や俘虜なんかが次々と流れ込んで地方勢力を形勢したんだね
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:33:56.69 ID:3HbfkY1o0.net
- >>231
別ルート説を取る
陸稲してた文化と、水稲してた文化が同一であると限らない
「稲は暖かいから南一択」と思うと、
有史以来一番暑かった平安時代より暑い縄文時代には、
江戸時代の稲作北限よりもっと北になる可能性が高い
> 縄文時代晩期の宮崎県桑田遺跡の土壌からはジャポニカ種のプラント・オパールが得られた[42]。
現在まで引き継がれる水稲系の温帯ジャポニカではなく、陸稲が多い熱帯ジャポニカが栽培されていた可能性が高いことが指摘されている[43]。
水稲（温帯ジャポニカ）耕作が行われる弥生時代より以前の稲作は、陸稲として長い間栽培されてきたことは宮崎県上ノ原遺跡出土の資料からも類推されていた。
栽培穀物は、イネ、オオムギ、アズキ、アワであり、これらの栽培穀物は、後期・末期（炭素年代測定で4000 - 2300年前）に属する。
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:36:13.18 ID:bZ07p8N00.net
- 縄文時代に彫り深い日本人が稲作やってて何が悪い
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:36:47.81 ID:w3ZwA55Y0.net
- 大陸から民族が入って来たのが弥生時代の始まりなんじゃないの
天皇家の先祖が
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:37:33.05 ID:3HbfkY1o0.net
- >>242
南はこれがあったからね
>辰国（しんこく、?-?）は『史記』『漢書』によると、
衛氏朝鮮の時代（紀元前2世紀）に朝鮮半島の南部に存在したとされる国である。
辰国という名称はすでに『史記』『漢書』にみえるが、その内容についてやや詳細な記録を残しているのは『三国志』魏志東夷列伝である[1]。
しかし、『三国志』の記事がきわめて断片的であり、なおかつ矛盾した箇所もあるため、
古来から辰国の存在・性格については諸家の見解が一定せず[1]、
後述のように、これは写本のミスによって生まれた錯誤でそもそも実在しなかったという説もある（→後述）。
記録は少なく、その詳細はほとんどわからない。
このあと漢四郡（真番郡・臨屯郡・楽浪郡・玄菟郡）を置く
だから統一は新羅までお預け
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:39:44.66 ID:/RLHyvJT0.net
- 年号があるわけじゃないんでな。最初は縄文、後は流れで適当に決めときゃいいんだお。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:40:26.53 ID:3HbfkY1o0.net
- >>245
天孫族は天孫族の歴史しかない
だから日本書紀に卑弥呼は出てこない
なんとかして邪馬台国をヤマトにしようとするが、
奈良大和=邪馬台国説を唱えた新井白石でさえ、
のちに佐賀県に「山門」なる土地があると聞いて、
「ならば邪馬台国は北九州ではないか」と転じてる
じゃないと古事記にも日本書紀にも出てこない理由がない
何せ魏王から金の印璽もらってんだもん
同時代でも破格の待遇。
「遠いところからわざわざきたから」だそうだ
ここまで史実
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:45:15.93 ID:cS9arjCE0.net
- 歴史が突然切り替わるってのは戦争になって支配者が変わるって事だしな
いずれ発見があるかもしれん
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:47:51.89 ID:U48QmlH+0.net
- そもそも日本列島が一つに統一されてなかっただろ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:55:46.83 ID:8XbGOAlR0.net
- 半島ってのは、山脈で大陸と隔てられ、寒く、表土が浅い花崗岩の山々が列なり松しか生えないような、そういう敗者が逃げ込む地域なんだよ
進んだ文化ってのは群ができてから
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:56:58.87 ID:xWMkZib10.net
- 縄文人も稲作をしていた(熱帯ジャポニカ)
水田技術が入ってきた(熱帯ジャポニカ)
なやかんやで
水田技術が定着した(温帯ジャポニカ)
水田技術と温帯ジャポニカが同時といえない以上
何度も繰り返し稲作農法の到来があったのだろうさ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 15:58:06.62 ID:0WtDtS6h0.net
- 生活様式とかは連続的に変化しているのだろうからね
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:02:11.32 ID:DSCj4xHE0.net
- そもそも同じやろ
文化が違うだけ
江戸時代と明治時代の違いみたいなもん
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:11:36.43 ID:OPBm4CEw0.net
- >>13
むしろ朝鮮半島では日本より500年早く農耕が始まっていたので
日本にも痕跡があるはずだといって必死で
探しているのに決定的な証拠がないというのが今の現状
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:21:33.40 ID:xWMkZib10.net
- >>255
500年早くとは紀元前何年のことか
農耕とはどんな種類の作物か
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:23:23.45 ID:OPBm4CEw0.net
- https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作
弥生時代の歴史～研究最前線（3）～水田稲作の始まり～前編
●朝鮮半島では日本よりも500年も前に本格的な農耕生活に入った
それでは、日本で水田稲作が始まるにあたって大きな影響を与えた
朝鮮半島南部（現在の韓国）でどのように農耕が始まったのかという点から、
話を始めます。
青森県の三内丸山遺跡で有名な縄文時代の前期と同時代に、朝鮮半島では
アワやキビなどの穀物を栽培していました。当時は、朝鮮半島で新たな発明が
なされると、基本的にはすぐに日本、特に九州や西日本に伝わっていました。
しかし、どういうわけか日本でアワやキビを栽培していたという証拠は
出てきません。これが日本で初めて出てくるのは、水田稲作が始まる
紀元前10世紀だと、現在は考えられています。
つまり、朝鮮半島ではアワやキビを栽培していたにもかかわらず、
九州の人々はそうした動向には見向きもせずに採集生活を続けていたという状態が、
何千年も続いていたということになります。
今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという
大きな畑を作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では
日本よりも500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:25:16.57 ID:KIrBPvg60.net
- 米麦大豆全てを大韓系渡来人から恵んで貰った倭冦日本人
韓国人がいなければ今でも日本人はドングリ食べてるんだろうな
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:26:34.98 ID:OzF3Nevs0.net
- これ面白いから見ておくといいよ
なぜ日本と西欧だけが繁栄したのか？
https://www.youtube.com/watch?v=ajyyGn9MexU&t=1
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:26:55.14 ID:OPBm4CEw0.net
- http://sitereports.nabunken.go.jp/ja/4022
「日韓における穀物農耕の起源」 山梨県立博物館調査研究報告 399頁(416/421)
＞（５）朝鮮半島における稲作の出現
今回の一連の圧痕調査では、燕岐大平里遺跡Ｂ地区およびＣ地区、金泉松竹里の青銅器時代の土器からイ
ネの圧痕が検出された。朝鮮半島の当該期の稲作の開始に関しては、この時期を定点としてさらに古い時代
に遡及するかが今後の課題となろう。同時にアワ、キビなどの雑穀類がこの時期でも引き続き検出され、新
石器時代の早い段階から栽培が開始されたアワ・キビが、青銅器時代前期に稲作が導入された後も、重要な
食糧の構成要素としてイネとともに定着していることがうかがえる。イネ・アワ・キビがセットで検出され
ていることは、イネの水稲農耕と雑穀の畠作農耕が複合した当該期の農耕形態を裏付ける有力な手がかりと
なりうる。
金炳燮は、青銅器時代の前期においてもアワ・キビなどの雑穀が主体的で、水稲作は一部の地域や集団に
よって選択的に受容されたという重要な指摘を行っている。両者の生業に占める位置づけは、今後の課題と
言える。
いずれにせよ、紀元前1300 年頃の韓国では、すでにイネ、アワ、キビなどの農耕が成立していたことになる。
日本列島への波及、伝播は最新でデータでは、紀元前800 年以降の突帯文期とみられ、両地域の穀物栽培の
開始期に５百年ほどの時間的ギャップが認められる。縄文時代晩期の穀物伝播の存否が今後の課題となろう。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:28:32.78 ID:q54UV5lA0.net
- 税金泥棒
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:32:20.73 ID:YEjQ0LsZ0.net
- 縄文人は山菜ばっかり食ってるとでも思ってたんか
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:42:18.48 ID:gwKFZruU0.net
- 土器の変化に先駆けて
稲や穀物の生産農業が始まってるというのは
弥生渡来人説が、眉唾だと考えてる者としては
あたりまえのことなんだが？
結局土器の変化も九州から始まるんだろ。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:43:07.99 ID:YNwXo6Hd0.net
- >>106
それは巫女が殺されたもの
巫女はなるべく残忍な殺され方をしたら霊力を強くして生き返ってくると言う迷信があったため
戦争を否定する根拠にはならない
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:44:24.46 ID:YNwXo6Hd0.net
-
甕棺墓列は倭国大乱の時のものだ
考古学会は捏造を止めろ恥知らずども
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:48:37.11 ID:peCzZmQB0.net
- 朝鮮半島から来た先進的な弥生人と
日本にいた原始的な縄文人が共存していた時期もあるだろう
朝鮮系弥生人が持ち込んだ米を縄文土器に保存するのもあり得る
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 16:52:39.82 ID:hcQldN9Y0.net
- https://i.imgur.com/mgP7Rwc.png
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:08:00.70 ID:xWMkZib10.net
- >>257
約3500年前だと寒冷化の影響か、縄文人激減する時期
人口が少ないと農耕する意味が無い、仕方ないね
逆に言えば、５００年間、半島からの流入も無かったのね
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:16:44.96 ID:0458PAlr0.net
- そりゃあ穀物の種子の伝来直後は縄文式土器に保管くらいはするだろうよ
同時期に伝わったかもしれない弥生式土器に
徐々に入れ替わったと考えると、逆にリアリティが増すと思う。
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:20:05.03 ID:MFBEbRyV0.net
- >>77
縄文人が滅んでたら日本人は全員チョン顔になってたな
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:22:39.20 ID:QcHNX2IK0.net
- っhttps://youtu.be/Uk_VfPocqzU
🤗
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:24:40.48 ID:5bZc6oF00.net
- 今日より明日なんじゃ
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:31:13.02 ID:3u/CsO/l0.net
- >>245
頭悪い人が弥生と大和朝廷を同一視したがるけど、全然違います。
大和朝廷は4世紀の話で、弥生時代が始まって千年〜700年経ってます。
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:34:23.57 ID:3u/CsO/l0.net
- 東北地方まで弥生文明が行き渡った段階で弥生時代の東日本を古墳時代の大和朝廷が征服したのです。
弥生が縄文を征服したわけではありません。
古墳が弥生を征服したのです。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:36:06.49 ID:I6kqxOQW0.net
- >>263
半島の先住民は7000年前の縄文人。
稲作も日本から半島へ伝播。
縄文人は稲作技術は持っていたが選択せず。
狩猟がたち行かなくなって仕方なく稲作を始める。
半島からの渡来人は帰ってきた縄文人ｗ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:36:57.26 ID:ec6cQF/g0.net
- >>270
本当に朝鮮人は、ネトウヨが宣伝するように醜いのか？
日本人と変わらない容姿なんじゃないの？
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:38:53.30 ID:ge/Outfr0.net
- この80年の差が大事なことを理解しましよう。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:41:24.86 ID:HCYr9ldr0.net
- 日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期～晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。
鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。
鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。
稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。
（古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域）
つまり、約2700年前に神武東征によって南九州から稲作と弥生土器などの弥生文化が日本中に普及したということ。
邪馬台国＝大和国 （三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹） （三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ （日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐
終わり
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:41:34.98 ID:HCYr9ldr0.net
- 三国志「倭国大乱があったけど女王がトップにたって治まった」
魏は大乱後に治めている女王に対して金印を渡してる
神功皇后紀
新羅を討った翌年（摂政元年）2月、皇后は群臣を引き連れて穴門豊浦宮に移り天皇の殯を行った。
略
同年10月、皇后は群臣に皇太后と認められた。この年が摂政元年（神功皇后元年＝西暦201年＝皇紀861年）である。
摂政2年11月8日、天皇を河内国長野陵に葬った。摂政3年1月3日、誉田別尊を太子とし、磐余若桜宮に遷都。
筑紫の橿日宮は倭国大乱の一部である熊襲征伐のために一時的に築いた九州の拠点
倭国大乱後に皇太后・摂政すなわち女王として君臨して大和の磐余若桜宮に遷都しているので
三国志にある倭国大乱後の女王の宮は大和の磐余若桜宮
元々神功皇后は女性天皇として列せられていたが、明治維新後に天皇ではなかったことにされた
これは荒井白石が古代日本が中華王朝に朝貢していたことを否定したくて、邪馬台国九州説を唱えたことに端を発しており、
女王卑弥呼と神功皇后を同一視させないために、天皇ではなかったとしただけの話
国粋主義者による歴史修正の産物が、邪馬台国九州説と神功皇后非天皇説（神功皇后≠卑弥呼説）
現存する最古の天皇系図「本朝皇胤紹運録」においても
第15代天皇は神功皇后であると書かれている
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2539418
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:43:31.98 ID:3xfwMDd90.net
- 稲作が伝わってきた地域は餓死者が減っただろうから人数が増えただろう
ということは戦いにおいても有利なわけで
稲作が伝わってきた地域がまだ稲作をおこなってない地域と戦えば勝てる
そうなると稲作が伝わってきた地域の部族が他の地域を支配していったので
それによって稲作が広まっていったのだろうか
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:43:52.41 ID:HCYr9ldr0.net
- 日本が朝鮮に文明を齎したことが
日本神話と朝鮮神話で整合している
日本神話＝スサノオが朝鮮に渡った
朝鮮神話＝桓因が朝鮮の祖
檀君の祖父である桓因はインドラの化身とされる
牛頭天王はスサノオの別名でありインドラの別名でもある
すなわち朝鮮の祖である桓因＝日本から渡ったスサノオ
檀君は紀元前2333年に檀君朝鮮を作ったとされている
すなわち、紀元前2333年より前にスサノオが日本から朝鮮に渡って文明を齎したということになる
これは7300年前の大噴火によって、日本から離散した日本人が世界中に文明の種を授けたことを示している
中国では伏羲・女カを紀元前3350年～紀元前3040年の人物とし、縄の発明者であるともしている
世界最古の縄は、16500年前の日本の縄文土器作成時の縄
縄の発祥が日本なのだから、中国で縄の発明者とされている伏羲・女カは日本から渡ったイザナギ・イザナミとなる
これも同様に、7300年前の大噴火によって、日本から離散した日本人が世界中に文明の種を授けたことを示している
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:45:54.10 ID:HCYr9ldr0.net
- 40000年前、世界最古の磨製石器は日本、新人として日本列島に初到達（Y-D1b系皇祖）
磨製石器は最古の石工
23000年前、世界最古の釣り針は日本
16500年前、世界最古の土器は日本
日本縄文文明が世界最古の文明
土器無くして貯蓄無し
貯蓄無くして文明無し
氷河期においてまともに生活できるのは火山帯のみ
15000年前の世界最古の調理の痕跡を残す日本の土器
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2306988/Hunter-gatherers-developed-ceramic-pots-cook-fish-according-new-study.html …
7500年前、世界最古の遠洋航海船は日本
7300年前、鬼界カルデラ大噴火によって九州などの日本人が離散し世界中に文明の種を撒いた
6000年前、メソポタミアに辿りついた日本人が文明を伝授してシュメール文明勃興
5000年前、世界最古の硬玉翡翠加工は日本、硬玉翡翠加工は最高の石工技術
シュメール（スメル）を元にする聖書の創世記では
洪水後シナル（シュメール地方）に住み着いたのは「東からやってきた人々」とされている
これが後に聖書における神となる
故に、ユダヤ創世紀元は5777年を数える
文明の種を授けた神々は日本から離散した日本人
エジプトでは太陽神ラーの船が東からやってきた、と伝わっている
エジプトに船でやってきた太陽神ラーも同様に日本人である
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:46:07.48 ID:HCYr9ldr0.net
- 大平山元Ⅰ遺跡（おおだいやまもといちいせき）は、青森県東津軽郡外ヶ浜町にある旧石器時代終末期から縄文時代草創期の遺跡である。
2013年（平成25年）3月27日付で国の史跡に指定された。指定名称は「大平山元遺跡（おおだいやまもといせき）」。
2021年（令和3年）7月27日、「北海道・北東北の縄文遺跡群」として世界文化遺産に登録された。
旧蟹田町教育委員会が行った発掘調査で出土した縄文土器は世界の中で最も古いとされるものがある。
縄文土器に付着した炭化物のAMS法による放射性炭素年代測定法[7]の算定で16,500年前（暦年較正年代法による）のものである可能性があるとされる。
また、石鏃も世界でもっとも古いもので、これは世界で最も古い弓矢の使用を示す。
土器の内側には炭化物が付着しており、食料の煮炊きに使ったものであることが分かる。これは世界でもっとも古い煮炊きの跡と言えるだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1
人類最初の化学製品は大平山元遺跡の土器
人類最初の弓矢の使用は大平山元遺跡の石鏃
人類最初の料理は大平山元遺跡の煮炊き跡
人類最初の文明は日本縄文文明
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:46:53.30 ID:gwKFZruU0.net
- 縄文人が滅びるどころか、未混血渡来人以外の
日本人には必ず縄文遺伝子が存在する。
問題は、稲作文化や土器の問題ではなく
弥生も平安もへったくれも無く、稲作が無い諏訪のような高冷地まで
何故、縄文本州日本人の全てが混血になったかという事。
鎌倉幕府が出来たって、関東に京言葉は広がらないし、
沖縄人は、宗主国薩摩人と混血してないのと同じように、
九州人の血が関西関東東北に広まるような歴史は日本に存在しない。
大陸半島人の血だけが、
日本津々浦々に広まったという発想が
弥生人渡来説学者が、うすら馬鹿である事の証明。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:47:31.22 ID:HCYr9ldr0.net
- 先史時代とは無文字時代
縄文文明は縄文字文明
無文字時代の日本が縄文字を使用していたことは随書倭国伝で明らか
日本から西だけでなく東にも文明の種を撒いたので
アメリカ大陸にも縄文字と縄文土器が伝播している
コテカ文化が東南アジア～オセアニア～南米アマゾンに広がっていることから分かるように
このルートを船で行き来した集団が存在する
ラピタ人のルーツは、約6000年前に東アジアから南下してオセアニアに向かって遠洋航海を行った集団とされている
これも、7500年前に世界最古の遠洋航海船を作って、7300年前の大噴火で離散した日本人集団を示している
ラピタ人の移動する太平洋海上帝国（ラピュタの元ネタ）
この末裔が、トンガ大首長国、首都ムーァ（ムーの元ネタ）
都合が悪いので創作で上書きしたイギリス軍（ムー大陸）
ラピュタのロムスカ・パロ・[ウル]・ラピュタ
文明の発祥地はシュメール・ウルではない
無文字時代である先史時代の真実を捏造し、シュメール発祥に書き換えた文字
それを元にする聖書創世記は真実を隠す地球史の栞に過ぎない
石工集団フリーメイソンが隠匿している真実とは、日本が文明の元であるということ
氷河期は今より海面が130ｍ低かった
氷河期が終わって氷山が溶けて海面上昇
これが世界中の洪水神話の原型
これによって氷河期の石器時代の文明が海に沈んだ
氷河期の石器時代最高文明は最初の石工（磨製石器）である日本
日本近海の海底にあるいくつもの海底遺跡はこれに由来する
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:48:11.92 ID:HCYr9ldr0.net
- 縄文絵文字（12000年以上前）
→ペトログリフ（12000～7000年前）
→ヒエログリフ（7000～2000年前）
→ワディ・エル・ホル文字（4000年前）
→原シナイ文字（4000年前）
→原カナン文字（3500年前）
→フェニキア文字（3000年前）
→アラム文字（2900年前）
→ブラーフミー文字（2700年前）
→グプタ文字（1600年前）
→シッダマートリカー文字（1300年前）
→チベット文字（1250年前）
→パスパ文字（700年前）
→ハングル（550年前）
縄文絵文字（12000年以上前）
→甲骨文字（3000年前）
→漢字
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:49:36.50 ID:BUIpKDSh0.net
- 三内丸山遺跡でも栗を組織的に栽培してたしな
かなり昔から作物栽培はしてたんじゃないかね
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:49:58.39 ID:HCYr9ldr0.net
- 最古の文字は12000年前の日本の絵文字
そこから拡散したから1万年前～6千年前に世界中で作られた世界共通絵文字ペトログリフと同じ絵文字体系の最古のものが日本の海底遺跡に現存している
そもそも絵文字を彫った石工技術（磨製石器）自体が日本発祥だから当たり前の流れ
ちなみに石工・文字だけじゃなく
土器、釣り針、料理、貨幣（貝）など
これら全て日本が発祥
縄文時代は日本でだけ文明が興ってた時代
12000年前の間氷期突入して氷山溶けて海面上昇（大洪水）や、
7300年前の鬼界カルデラ大噴火（天岩戸）などによって
日本から世界に文明が拡散した
ただの事実
日本が大元であることに対して
外国が現実逃避しているだけ
外国が占領支配中の日本において
日本を支配している外国が
外国に都合が悪い事実を隠蔽しているだけ
戦後体制完全終了に伴い
来年度の歴史教科書から事実が記述されていくことになる
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:50:59.81 ID:BUIpKDSh0.net
- >>284
そもそも大陸から大量に人が入ってくるには距離があったからな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:53:11.12 ID:HMrzR3Xk0.net
- 弥生人「その辺にあった古い焼き物に米を入れてたら2000年後大事になったでござる」
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 17:59:07.40 ID:ySvFX2Bj0.net
- >>4
ワカメちゃんがブルマ通り越してスパッツ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:27:27.61 ID:gwKFZruU0.net
- >>289
日本からは、BC２００以降、青銅器の搬入の為の
半島交易、移民が有ったことは明らか。
これが、倭人伝の半島南岸倭人国、韓倭一帯地域という事。
３１３年の漢四郡撤退以降、日本は対高句麗戦で百済新羅を建国した。
広開土王碑、七支刀にこれが記録され、
これが無ければ、日本に牛馬は来ないし、製鉄の国内生産も無い。
BC２００以前の半島人？
それどころか百済新羅もアヤシイもんで、
青銅器輸入に係ったであろう、前新羅や松菊里遺跡人？
縄文人に当たる半島新石器人の系譜と言うのは滅びてるだろ？
そもそも漢四郡まで、日本同様中華文明が
略奪文化の高句麗文明ですら、樹林で馬が走れなくて、伝わって無い？
日本が馬欲しくて百済に道作ったら、侵略されちゃったでござるｗｗｗ
高句麗とは戦ったけど、釜山ならともかく西岸で唐との海戦なんて無理だろ？
これが、歴史と言うもの。
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:32:03.73 ID:QcHNX2IK0.net
- Ajattelin sinua ja äitiäsi ja halusin ilahduttaa teitä jotenkin.
👩象は鼻が長い？
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:33:53.09 ID:xNzj55Sn0.net
- 土器に残ってたんじゃなくて土器に練り込まれてたって話じゃないか？
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:36:15.62 ID:YNwXo6Hd0.net
- >>278
ただのウソ
はい、論破ｗ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:36:25.60 ID:x31FdIJu0.net
- 鎌倉時代ですらいつ成立したのか揉めてるのに。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:37:18.03 ID:YNwXo6Hd0.net
-
甕棺墓列は倭国大乱の時のものだ
考古学会は捏造を止めろ恥知らずども
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:41:24.61 ID:Zl5zCwb60.net
- >>280
それは無いな w
弥生早期だったか、失敗した水田跡が青森で見つかってるのね。
縄文時代の沿海交易は南九州から北陸とか日本海側が活発だったようでその延長だろうね。
他に河内、中部から関東にかけて水田と方型周溝墓が一緒に広がってる。
これらは銅鐸文化圏と重なる。一部だがその銅鐸の文様は狩りも入って食物と関係がある。
広域支配とまでは行かないけどその前段で宗教が絡んでいた可能性は大いにある。それも穀物神で。
これが日本神話ではあまり地位が高くない。どうも支那の九尾の狐とかと同じで広域権力が出来ると邪険にされたようだ w
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 18:49:24.61 ID:vGCqC+3a0.net
- 縄文土器は朝鮮半島の南部地域でしか出土していない、それより北には
縄文人が住み着いた痕跡は無いので異民族がいたと言う事だろう
朝鮮半島の縄文人は頑固だから水稲稲作の事は知っていても真似して作ろうと
思うようになるまでにはかなりの年月がかかったんだろう
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 19:08:23.11 ID:gwKFZruU0.net
- >>297
戦時の埋葬として時期が集中しているなら
その時、盛大に甕を買った、作った？
戦勝国の兵士の埋葬なのではないかな？
しかし、吉野ヶ里は滅びる。 滅びて、荒野にならないと、
都市になってしまうので、遺跡にはならない。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 19:18:12.58 ID:vGCqC+3a0.net
- 福岡空港国際線ターミナル近くの雀居遺跡は弥生遺跡だが
ここの海抜は僅か7mだから、弥生時代は福岡市の七割以上は陸地になっていた
と言う事。吉野ヶ里遺跡近辺は福岡市よりも海抜が高いので当時の陸地は
思っている以上に広がっていたとの認識が必要 要するに北部九州の水稲稲作は
想像以上に広大だったと考えた方が良い
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 19:21:57.42 ID:gwKFZruU0.net
- >>299
縄文海神が糸魚川翡翠を運んだ範囲、歴史は明白。
半島の古代石器人が、日本の縄文人と混血して
現代日本人＝弥生人 になれる可能性って、何？
本州津々浦々、人類は皆兄弟？
どこの日本書紀、万葉集だよｗｗｗ
皇室が万世一系？
そんなわけ、在るかよ？
考古学は、常識を優先しろ。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 19:26:51.88 ID:CTc2gpNW0.net
- 稲作は暫時、西から東へ伝わったというより、
一挙に、同時期に列島各地が稲作を開始した、という感じらしいよ。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 19:31:29.91 ID:vGCqC+3a0.net
- 稲作は唐津市菜畑で始まって、奈良で栽培されるまでに四百年の
長い年月がかかったが、奈良から東方にはかなり短期間で広まったの
は確認されている
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 20:06:51.17 ID:u+T6RXAx0.net
- 朝鮮人と中国人が日本の先祖なのは解ってる
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 20:42:11.74 ID:QcHNX2IK0.net
- 土管に残ってたんじゃなくて土管に住んでいた富永一朗って話じゃないか？
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 20:43:19.62 ID:SpByMWrX0.net
- >>305
遺伝子的に全く違う
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 20:48:06.97 ID:kX+Ifa+Y0.net
- 米の遺伝子も稲作に使う石包丁も様々なタイプがあるから様々な時代様々なルートで伝わったんやろね
長江流域と畿内でしか見つかっていない石包丁のタイプもある
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 20:56:27.72 ID:QQNL7kqs0.net
- 3000年前の話で50〜80年って誤差の範囲じゃね？
何が問題？
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 20:57:13.22 ID:u+T6RXAx0.net
- >>307
そりゃ2000年以上掛けて交配しまくれば少しは変わるけどな、全く違うとかありえない嘘はつかないほうが良いよ。
デマ認定するぞ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 21:08:56.85 ID:QQNL7kqs0.net
- >>310
横だけどあり得る話だと思った
倭国と深い繋がりがあったのが伽耶と百済
この国々から移住してきた人が多い
(有名なのが桓武天皇の母のご先祖さま、古墳時代に百済から移住してきた王族)
伽耶も百済も新羅に滅ぼされて、新羅が今の朝鮮に繋がる
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 21:09:30.43 ID:SpByMWrX0.net
- >>310
ハログループで分けると祖先は中国韓国ではないとわかるだろ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 21:30:54 ID:kxXxSB/i0.net
- 想像以上に舟に乗る技術は発達していて長距離を移動しているから
きっと近くから渡ってきたはずと考えるのは誤り
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 21:43:35 ID:xWMkZib10.net
- 稲作の起源とされるのが一万年前
７千年前ぐらいとしても、まだ黄海は平野だしな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 22:04:50 ID:BUIpKDSh0.net
- >>311
元々は新羅の方が倭国と繋がりがあったのに乗っ取られたようだからな
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 22:11:18 ID:6JNXXlEU0.net
- >>312
Y染色体のハプロのみの分布でみても、そんなには違わない。
チベット、黄河流域、揚子江流域、ベトナム、朝鮮半島、日本列島でみると、みな同じハプロ構成だが、
人数の多さでハプロに順位をつけると、地域差があるかなあ位の話。
日本列島独自のハプロなんかないから。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 22:16:12 ID:6JNXXlEU0.net
- >>316
Y染色体のハプロの追跡は、全ゲノム解析ができなかったころの遺物だ。
厳密な男系継承の文化が縄文時代から現代に至るまで持続したと前提すれば、現代人のY染色体ハプロの分析で、
地域間の移動や支配被支配構造を推定できるが、母系だったり、婿取り文化だったり、通い婚だったりする時代があれば、前提が崩壊してしまって、そこから導き出された推測も間違いとなるしな。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 22:26:09 ID:6JNXXlEU0.net
- 紀元前１０世紀の北九州では、穀物を食う時は必ず弥生式土器がマスト。
分厚い素焼き縄文式土器で食うのはマナー違反ってこともなかろう？
また、縄文人の血が濃いやつは穀物を育ててはいけない、食ってもいけない、ってこともなかろう？
後の世に縄文人にカテゴライズされるなんて考えてなかった。
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 22:42:12 ID:Q6DO9WsY0.net
- >>1
弥生時代って、弥生人ていう稲作文化を持った朝鮮人が渡って来たとか言う時代だろ？（その後縄文人は絶滅）
ねーよそんな時代。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 22:51:00 ID:u+T6RXAx0.net
- >>312
ほほう、それって日本へ移動してきた時のサンプルは何処から持ってきたんだ？
嘘ばかり
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 22:52:31 ID:xWMkZib10.net
- 稲作がどう入ってきたかは別として、
縄文型土器では米が炊きづらいな、蒸すのはできるが
お赤飯のように蒸し焼き飯は特別視されるから
日常とハレの日で使い分けてたのかもな
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 23:13:35 ID:3HbfkY1o0.net
- >>251
それは違う
南側は騎馬民族から攻撃されずに東方への道筋だった
魏志倭人伝における邪馬台国使者も朝鮮半島ルートで行ってるし、
理由は漢の帯方郡があったから。
ところが漢は滅びているので驚いた
それで次の魏にいくことになる
なわけで半島南端だけは当時中国だから最先端
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 23:17:15 ID:3HbfkY1o0.net
- >>321
最初は煮込み。のちに蒸し焼き
https://www.city.tondabayashi.lg.jp/site/bunkazai/2641.html
> 弥生時代の遺跡（中野遺跡や甲田南遺跡など）を調査すると、しばしば土器の表面に煤（すす）が付いたものや内面に炭化物が付いたものが見つかります。
このことから土器をじかに炉（ろ＝火を焚くところ）に据え、お米と水を入れて炊いたと考えられます。
さらに、古墳時代になると朝鮮半島から、
かまど（料理を加熱調理するための道具）と甑（こしき＝現代のせいろのようなもの）という新しい道具が伝わってきました。
市内にある中佐備の須恵器窯跡では、甑が作られていました。
そして、土器にじかにお米を入れて炊くと土の臭いや汚れが移るので、かまどに水を入れた甕（かめ）を据え、
その上にお米を入れた甑を乗せてお米を蒸すという方法が行われるようになりました。
かまどには、持ち運びのできる移動式のものと家の中に粘土や土で造り付けるものがありました。
錦織遺跡では移動式のかまどが、中野遺跡ではかまど状の遺構が見つかっています。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/10(金) 23:31:33 ID:pkCpNrgt0.net
- プラントオパールはもっとずっと前のものだろ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 00:11:35.54 ID:vWi4WVbn0.net
- >>323
縄文型は炉に据えづらく、弥生型の方が炊きやすい
米食が進むと縄文型は使えないから消える、ということ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 01:23:14.96 ID:/rFA6we40.net
- これって縄文人が自ら農耕始めたってこと？
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 02:45:27.72 ID:6Um/Zimp0.net
- 大陸の方は陸稲がメインだから水田が盛んなところから伝わってきたのでは
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 03:02:35.77 ID:i6sXYfJU0.net
- 朝鮮半島から稲作その他が伝来したとウソ教わった世代です。
敗戦利得者（末裔）から日本人の歴史を取り戻してください。
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 06:25:04.85 ID:CCWOglbg0.net
- 『地域別に見たる外鼻,顔面並に頭部形態の変化 及びそれらと鼻中隔畸形との関係』若盛宗雄
戦前長谷部,松村氏等により日本における全国的調査が行われ,戦後にも生体測定班により大規模な全国的研究が行われて,日本人の地方的差異は漸時明らかになりつつある,
地域的差異についての原因の詳細は不明であるが,鈴木教授は「恐らく遺伝因子に基ずく真の地方差のほか,他の因子即ち広義の環境の影響も加わって甚だ複雑な理由によるものと思われる」と述べている.
附田氏は20~60才の成人について北海道を除き全国各地を調査し,都市人がより広頭かつ短頭で高頭であること,これに対し農村漁村民がより長頭かつ狭頭で低頭であることを明らかにし,
又,古くから文化の中心地であり先進的地方であった近畿人が最も広頭短頭高頭であるのに対し,これと遠隔にありかつ文化的に後進的地域であった東北九州北陸地方人がより長頭狭頭低頭であることは,
正しく頭部形質が文化度と密接な関係にあることを物語るものであると報告している.
私の成績では何れも都会は農村より一定の有意性を以て短頭であり上記成績と一致する.
近畿地方人は,頭長短く,頭幅並びに頭高大にして,最も短頭且つ高頭型を示し,これを遠ざかる東北,北陸,九州地方人は比較して長頭且つ低頭である.
その中聞に位置する中国,四国,関東地方人は,頭径においても,その中間を占め,比較的短頭型に属する.
これらを10年乃至20年前の先人の成績に比較すると,その間多少の異変はあるが.頭長において約1.5mm内外の短縮が認められ,頭幅,頭高においては若干の伸長はあるが大差がない.
対馬島民の頭形は島村漁民でありながら町型に類似しており,九州地方に近接していながら,近畿地方人に近似した頭型を示している.これは特異な現象で所謂,種族差を表示せるものと認められる.
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 06:25:50.30 ID:CCWOglbg0.net
- 頭長幅示数平均
80.37 九州
80.48 東北
80.61 北陸
81.28 関東
81.39 中・四国
81.94 対馬島
82.48 近畿
https://i.imgur.com/cAJw2Z8.png
頭長耳高示数平均
65.81 北陸
66.70 九州
66.83 東北
67.07 関東
68.10 中・四国
68.12 対馬島
69.38 近畿
https://i.imgur.com/AbuTwDq.png
調査集団及人数の分類
東北8,086、北陸1,824、関東3,852、近畿10,917、中・四国10,017、九州9,437、対馬1,592、総計45,725
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 06:26:41.88 ID:CCWOglbg0.net
- 人類学者レヴィンの日本人研究
調査の対象となったのは、日本人男性一万三〇〇人。年齢は一八歳から四九歳までであるが、大多数は二〇歳から四〇歳まで。年齢の平均は二七・八である。
比較的よく地域差傾向を示す例として、顔高の分布がある。これによって、顔高の高い地域が近畿地方から東海をへて関東南部にのびていることがわかる。
ひげの発達度の平均評点の地方差をみてみると、平均評点のいちばん高いのは琉球、いちばん低いのは朝鮮である。それ以外では北海道と九州がやや高く、近畿・中国・四国が比較的低い。
次に蒙古ひだの発達度をみると、ひげの場合とはちょうど反対に琉球でいちばん低く、朝鮮で最高である。のこりの地域では、近畿・中国が高く、次いで関東が比較的高い。
レヴィンはさらに、四七都道府県の相互間について、一二項目の形質により、一種の総合的な距離を求めた。
その結果、まず琉球がほかの地域ととくにへだたっていること、それにやや近いのが鹿児島と宮崎であること、
北海道と青森がひとつの地域群をなすこと、東海から関東にかけての地域が日本人の平均型にいちばん近いこと、
近畿地方では平均的日本人にくらべて短頭、狭鼻に傾き、モンゴルひだが多く、ひげが薄いこと、
四国と山陰の鳥取・島根では、ほかの地域にない独特な形質の組みあわせがみられること、などを明らかにした。
二重まぶた率
日本列島29％
薩摩半島55％
沖縄本島82％
https://pbs.twimg.com/media/EN9IRDRUcAAzlpC.jpg
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 07:12:10.15 ID:vxdqpIqE0.net
- >>331
耳垢が乾燥しているのと湿っているので区分できるというのをよく聞くけど
それはどうなの
- 333 ：百鬼夜行：2022/06/11(土) 07:39:27.25 ID:RuGjg/Wf0.net
- 正統竹内文書
は面白い
日本から16氏族広がり
3部族
月読、スサノオ、アマテラス
が戻ってきて国造りした
日本で見つかる神代文字が
シュメール文字で読めたとか
おもろいわ。
未来人とか、幽体離脱して
情報にアクセスした人の書き込み
期待
- 334 ：百鬼夜行：2022/06/11(土) 07:47:28.62 ID:RuGjg/Wf0.net
- >>4
カツヲ、アーペックスで暴言を吐く
たま、YouTubeデビュー？
マスヲ在宅ワーク
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 07:55:46 ID:LFRUdOxX0.net
- 縄文土器が使われていた時代に稲作が始まり、米の煮炊きの都合に合わせて土器が変化した
それでいいのでは？
弥生時代の定義や成立時期をひねり出そうとがんばることに意味なんかないだろう
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 08:33:34 ID:Hu+8uh++0.net
- >>225
縄文時代に人は居たけど かなり偏ってたよね
https://i.imgur.com/0tlsVMH.jpg
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 09:33:45.46 ID:i25dhKvF0.net
- >>328
当時朝鮮半島で新たなものが起こると
基本的にすぐ九州に伝わっていたというのなら
朝鮮半島での農耕は
日本にはメリットがなかった
農耕の専門家から日本の風土では難しかったという指摘がある
水田の形になって初めてメリットがデメリットを上回ったのだろう
だから水田が朝鮮半島に伝わったら
割とすぐに日本に伝播したのではないか
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 09:34:02.67 ID:4tpQC9zS0.net
- 土器なんてある時点で、縄文人も穀物食ってたのは明らか
縄もあったんだから稲作くらいしてただろ
土人狩猟生活では土器も縄目もいらない
稲作が弥生時代に伝わったというのは完全に誤り
朝鮮から文化が伝わるはるか前に琉球かどっかから完全に入ってた
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 09:34:49.78 ID:i25dhKvF0.net
- 琉球では１０世紀になるまで稲作の痕跡がないのです
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 09:41:52.31 ID:i25dhKvF0.net
- >>335
＞弥生農業は、朝鮮半島系であるが、水田稲作の最初の突帯文土器は縄文系である．
ただし、朝鮮半島系の製造技法をつかった物が数％存在する。後の弥生土器では、
外見は縄文土器、技法は無文土器と言う形式を取る。その後の、最初の弥生土器となる、
板付１式(いたづけ)の土器を予想させる。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 10:30:03.80 ID:8f/zV4Oa0.net
- 縄文土器は古くからあって
もしかすると土器を作ったのは日本が世界初かもしれない
土を水でこねて熱すると固くなるということに気がついたのは天才だな
そしてその性質を使って好きな形を作れば便利な道具になると考えた人も天才だ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:15:13.81 ID:XdOlBBZ10.net
- 自分の推論が本当の歴史みたいに語るやつなんなん
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 11:48:36.70 ID:2ngBxMMD0.net
- >>325
勉強になった。
ありがとう。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 12:08:48.26 ID:FUZkfsaz0.net
- どんなに泣き喚いてもおまえらは半島人の末裔😭
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 14:26:31.26 ID:53kt5bYp0.net
- >>344
現在朝鮮半島に居住しているのは10世紀の白頭山噴火後の移民なので日本と関係ないけどね
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:14:15.43 ID:DYhC9YpV0.net
- >>1
弥生時代って、弥生人とかいう稲作文化を持った朝鮮人が渡って来たとか言う時代ですよね？（その後縄文人とかいう人種は絶滅）
ないですよそんな時代。
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:17:54.73 ID:uHddV5fi0.net
- 縄文土器を大切に使ってた。
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 17:39:15 ID:R+P660yM0.net
- 縄文式のほうが抽象的なアート感がある
潮干狩りとドングリ拾いでその日食うぶん取った後は奇妙な土器や土偶作りに没頭
稲作導入で美味しいお米を食べられてるようになったけど
毎日農作業ノルマで忙しくなって土器は簡素なデザインの実用志向になり
人口増加で土地の奪い合いで戦は増え、階級格差が拡大
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:01:14 ID:i25dhKvF0.net
- >>348
芸術性は高くてもやっぱ縄文土器は邪魔やん
君の家でも使う気しないだろ？
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:05:56 ID:KI9FlyP60.net
- >>349
骨董品としての価値がある
アンティークな品として飾っていた
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:43:28.44 ID:398DbB0o0.net
- でも日本人って韓国人から稲作や仏教を教えて貰わなかったら土人のままだったわけじゃん？
1 名前:既にその名前は使われています :2021/10/11(月) 06:44:56.88 ID:dViOwopl
そう考えると日本人を「土人」から「人間」にしてくれた韓国兄さんって偉大よな
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:46:58.95 ID:R+P660yM0.net
- >>349
どの程度の装飾土器までを常用してたのかは知らんけど
色々な事柄の特別感が薄れて効率重視になっていくのは現代に近づいてる感じがする
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:49:18.61 ID:R+P660yM0.net
- >>351
中華父さんに感謝するアル
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 18:50:49.26 ID:i6sXYfJU0.net
- 非韓三原則
朝鮮半島なんかに関わるな 歴史も文化も見るべきものなしw
しかし核保有したから扱いが難しくなった。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:49:02.66 ID:vWi4WVbn0.net
- 半島から新たに稲が渡来したのなら、半島でも稲はイネと発音するはず
もともと列島で稲をイネと発音していたか
半島で稲をイネと発音していた人々が絶滅したか、どちらか
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 19:50:04.59 ID:V5aKe7L+0.net
- 重なってたんだから明確にいつからってのはできないのでは
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:07:44.98 ID:rB8s/KJB0.net
- 縄文時代の生活様式か弥生時代の生活様式かって分けたらいいのでは
縄文時代のムラ、クニの無い時代からムラ、クニを組織していった辺りは変遷期として無いとおかしい
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:10:11.72 ID:WjGL7b/w0.net
- 【警察コントロール！！】生前音声。旭川女子中学生凍死事件！
嘘つきは告発者を嘘つき狂人と呼ぶ
https://note.com/maiktsu/n/ne656c8c3f877
https://i.imgur.com/kqCRY5I.jpg
こんな画像が記事の中に無数多いせいか頓珍漢に興奮されてしまったのか規制された。
気を散らさずに読んでほしい
#偽善お左翼の群像
#旭川俊一
#旭川将人
#神谷俊一
#西川将人
#文春リークス
#読んだら誰もが笑う
旭川酒田千葉大津。。。手は同じ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:28:24.40 ID:eSoc1uKv0.net
- 日本には縄文時代以前の歴史もあるだけどね
最終氷期の日本列島は瀬戸内海は陸地で、本州と四国、四国と淡路島は陸続きだった
瀬戸大橋の建設の際に数万点に及ぶサヌカイトの石器が見つかっている
二上山などサヌカイト石器製造の拠点は現代でも特別な地になっている
最古の竪穴式住居が見つかったのはこの二上山の麓
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:32:05.42 ID:aWBjKSmc0.net
- >>1
なことは知れ渡ってるだろうが
今更何言ってるんだよ
馬鹿が
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:36:46.66 ID:aWBjKSmc0.net
- >>1１
ならねえよ
炭素原子の性質はそれがどんな分子（穀物なら炭水化物、焼けたなら炭とか二酸化炭素）になっていようが変わらん
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 20:39:11.36 ID:Ri75Ak1m0.net
- 卑弥呼=アマテラスなん？
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/11(土) 21:52:39.30 ID:s9tomLPC0.net
- >>336
そりゃ、🇫🇮サイタマだから
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 08:37:05.67 ID:V9ZN7uV50.net
- >>339
平家が滅亡し落武者が奄美や沖縄にいっぱい移民していったかもしれない
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:39:48.93 ID:ZTc5X3Wz0.net
- >>359
縄文時代以前の時代は何と呼ばれているの？
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 09:40:44.03 ID:vjlJpz2a0.net
- 縄文も弥生も同じなんだろ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:04:56.55 ID:5PKKt2Rx0.net
- >>362
もしその説を採用すると天岩戸の話から
卑弥呼が住んでいる場所で卑弥呼在位の時期に皆既日食または皆既日食に近いことが起こったことになる
しかしその時期に九州でも畿内でも皆既日食は見られない
ということで卑弥呼はアマテラスではないだろう
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 10:44:21.24 ID:s6fF5Tq50.net
- 縄文政権が倒されて弥生政権が誕生しました
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 11:53:21 ID:4oy/KGh10.net
- >>257
菜畑遺跡。
ハイ論破。
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:02:09 ID:S/XWi6UK0.net
- >>369
何が論破なんだよ
そもそも弥生時代の年代を過去に引き上げたのは
この講義をしてる国立歴史民俗博物館の
藤尾慎一郎らのグループの年代測定の研究
藤尾慎一郎がだれかもしらんだろうが
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 12:08:19 ID:S/XWi6UK0.net
- https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2964
＞土器型式名の横に炭素14年代という行があります。ここから紀元前10世紀など
の西暦を割り出したものが、その横の開始年代になります。このように、
われわれは紀元前10世紀前後に弥生時代が始まるという説を基盤に、
歴史を構築しています。
しかし、われわれの説が必ずしも全ての研究者に受け入れられているわけでは
ありません。発表してすでに15年が経過しましたが、ここに示したような、
大きく分けて3つの説が取られています。最も古いのはわれわれが提唱している
紀元前10世紀です。しかし、残念なことに最も賛同者が多いのは、
その次の紀元前800年ごろという説です。
↑こう言う人が
こう↓
＞紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な
穀物栽培が始まって約400年後のことになります。
こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。
これらは一つ一つの区画が数平米と小さい「小区画水田」と呼ばれるものです。
谷筋を流れる水を使って、水田稲作を行っていたことが分かります。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:06:53.34 ID:4oy/KGh10.net
- >>370
ゲノムによる渡来ありきの研究と分子物理学の炭素年代検証の比較はやってるかい？
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 15:21:18.29 ID:keyWp0+30.net
- >>365
おいおい
旧石器時代って義務教育で習わなかったの？
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:52:25.21 ID:0zUSnQtf0.net
- 寧ろ関東から神武東征やった？！
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:53:27.60 ID:0zUSnQtf0.net
- ⛵だサイタマwwww
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:56:24.74 ID:0zUSnQtf0.net
- 秦人＝🇫🇮フィンランド人だとすると、
歴史教科書修正しないといけないんじゃ？
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:56:46.82 ID:8maf42ll0.net
- 縄文土器と言うのは
原始共産制と言う社会構造が有る、土器の形式。
人類最古の文明である以上
ここを間違ってはいけない。
原始共産制、
土地や、穀物、子供、女房？ 資産を私有しない。
子供は部落の共有財産だし、親が誰かも判らない。
縄文と弥生の文化の差異は、
土器ではなく、宗教儀式に供された縄文の食と
個人と言う概念で、資産形成が可能な
女房と子供を共有しない方針にある。
純血縄文人が、存在しない理由は
渡来人の征服ではなく、遺伝子的終焉である。
残った理由は、強制連行だろなｗｗｗ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 19:57:58.81 ID:JetImIYI0.net
- >>374
九州から畿内なら東遷だけど関東から東遷したらどこに行くんだよ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 20:03:33.44 ID:0zUSnQtf0.net
- >>378
地球一周回って九州
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 20:21:20.11 ID:DHwWKjmi0.net
- ドキドキしちゃうね(´･ω･｀)
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 20:22:57.09 ID:QN2vJ1Jm0.net
- 考古学は色々な発見があっても
ゴッドハンド藤村さんの影響で眉唾物で見てしまう
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 20:25:30.18 ID:QN2vJ1Jm0.net
- ていうか現代人が後から勝手に弥生時代だ縄文時代だと言っているだけで
明確な区分はないだろ
ある日突然弥生時代や縄文時代が始まったわけじゃないし…
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:22:49.04 ID:FKGQV6Kv0.net
- >>377
縄文時代イコール原始共産制ねぇ・・・
マルクス主義唯物史観が盛んな時代に流行った懐かしい学説だな
残念ながら、遺跡遺物研究が飛躍的に進んだ現代考古学では、縄文時代の実態は高度な分業社会かつ階層社会であることが明らかになっている
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:24:06.00 ID:6D82vYmX0.net
- 縄文期だとまだ半島から暦が伝わってないから種をまく時期とかわからんだろ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:32:07.59 ID:HGpj5ygV0.net
- だがちょっと待って欲しい
弥生が遡ると考えるのは早計ではないか
古代にもゴッドハンドがいたのかもしれない
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:39:43.50 ID:z8M1ZkbY0.net
- 昭和の時代にタピオカミルクティーみたいなもんか
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:47:02.42 ID:zYdciRT40.net
- しょぼい
ゴッドハンド使って約5000~8000年さかのぼれよ
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:52:29.91 ID:FKGQV6Kv0.net
- >>384
近年縄文遺跡で多数確認されている環状列石が当時の祭祀場兼暦だろ
ストーンサークルその他、同様の暦は石器時代から存在する
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:52:59.32 ID:0eJSDAGc0.net
- >>387
ありゃ、石だから成り立ったこと
有機物には無力
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 21:58:49.65 ID:eDCDFbtI0.net
- 昔の人は、魚や肉の調達は何となくわかる
野菜はどうしてたんだ?
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:22:34.99 ID:2PpgZnbq0.net
- 古代知識なしで言わせてもらうが、
要は、北から南まで縄文人の国で、九州ら辺で緩やかに弥生ってた時に、
朝鮮半島から一団が若狭湾から入って来て（そこ以外は縄文人が住んでたから）、
人が住んでなかった今の近畿に落ち着いた。
んで、交流が盛んで従って情報が瞬時に伝わった縄文世界においては、
「何やら、（今の近畿に定着した）海外から来た可哀想な人達」ってことで、
全国の縄文人が色々物資の支援をしてやってたら、
何を勘違いしたのか、「俺達がこの国の中心！」みたいに尊大になって、
「全国の王（のちの天皇）」を名乗った、と。
全国の縄文人は「はああ？」って感じで呆気にとられたんだが、元々温厚だったので、
「まぁそんなに言うならそれでいいよ」式にそれを認めたって言うのが
今の天皇制だろ。
当たらずといえども遠からず、だろ。
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:25:51.17 ID:RHVO51rt0.net
- 縄文土器は良いが 札幌 五輪 はアカンぞ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:33:07 ID:oUfSM3mu0.net
- >>391
それは一体何の妄想なんだ。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:40:48.39 ID:zpisONui0.net
- >>325
それは違う
> 尖底土器
せんていどき
底部が尖(とが)った土器。
丸底に近い円錐(えんすい)形、砲弾形のもの、乳房状に尖ったもの、天狗(てんぐ)の鼻状に突き出た尖底の各形態がある。
日本の縄文時代早期の土器の一般的特徴で、前期初頭にもあるほか、晩期から古墳時代にかけての製塩土器に尖底がみられる。
尖底土器は、地面に突き刺して煮沸用にするのに効率的であるのと、可搬性に富むことで、世界的にも新石器時代の初頭に出現することが多い。
縄文時代にはもう出てきてる
これはかまどに突き刺すタイプってこと
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:41:09.34 ID:zpisONui0.net
- >>391
遠い
ばいばい
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:41:56.53 ID:zpisONui0.net
- >>388
少なくとも日本には春分と秋分を示す環状列石はないな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:50:58.50 ID:2PpgZnbq0.net
- >>391
出雲大社のある島根の年寄りのイントネーションって、ほぼ東北弁なのな。
あれで、あそこの人が海伝いに東北に行ったって言うのが分かるわ。
ところが、若狭湾の辺りだけ、ドツンと途切れて、ド関西弁、どころか古関西弁（俺が勝手に名付けた）みたいな
言葉になるのな。
あれで分かるわ。
この辺りの人だけ、別の地域から入って来た人だって。
朝鮮半島だか、沿海州だかから若狭湾に入って来て、そのまま南下（つまり近畿へ）したんだろう。
当たってると思う。
んでしかも、島根辺りのイントネーションは語尾上げで、それは鹿児島や宮崎の人が喋ってるイントネーションとも共通するから、
縄文人の喋りはこれだったんだな、と。
だから、近畿地方が日本語の大本なのではなく、むしろ近畿人が縄文語である日本語を取り入れたんだと分かる。
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:52:45.46 ID:JKRbTCkx0.net
- ゴッドハンドだ！！
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 22:55:58.32 ID:IUZdT5N40.net
- >>1
そもそも縄文時代はとても長い。
その始まりはおよそ1万6000年前あたりで、終わるのが約3000年前。
つまり縄文時代の始まりから現代までの歴史をたどると、その80％以上の期間が縄文時代だったってわけ。
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:06:54.98 ID:yUyFO/ep0.net
- 去年発表された母系遺伝子の研究によれば日本人はかなり地域性のある８つのグループに大別されるみたいだね
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北富山石川和歌山
島根と東北は母系遺伝子から見るとかなり違っていて、意外なことに大阪京都は東北グループに1番近いという結果だった
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:09:48.91 ID:KmuQSdqr0.net
- >>400
県によって明らかに顔が違うからな
俺は転勤族
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:26:14.12 ID:2PpgZnbq0.net
- >>400
その調査は恐らく何か違う。何かが違っている。
大体、父系遺伝子は？
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:34:11.16 ID:0eJSDAGc0.net
- 母系遺伝子の方が地元に留まりやすいか
男系遺伝子の方が地元に留まりやすいか
男系のような気がしないでもない
もともと母系遺伝子は大陸系が強いとも聞いたが
見た目的に大陸系女子の方が好まれていのかもな
縄文系女子ってさ･･･
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:49:09 ID:s6fF5Tq50.net
- >>383
自分は働かず人を搾取する存在の支配階級
これは社会の生産物に余剰ができて初めて存在できるのではないか
つまり採取に頼るような生産力の低い社会では支配階級が出現する条件がないと思うが
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:52:10 ID:yUyFO/ep0.net
- 神話にもヒントがあると思うよ
イザナギイザナミ神話はいわば男と女の別れ話
黄泉に逃れたイザナミが葬られたのは和歌山のアリマ
和歌山は東北グループ
和歌山には黒い龍の伝説がある
東北には北に追いやられた龍の黒神の伝説が残っている
東北グループは古代は東北から日本海側一帯に広がっていたが、北に逃れたり南に逃れたりする出来事が起きたのかもね
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:55:04 ID:zvSgLdKf0.net
- ゴッドハンドがスティッキー・フィンガーズで土器に穀物を混ぜてる可能性がある
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/12(日) 23:59:14 ID:P71ZGoIu0.net
- 要は農耕の始まりを以て弥生時代とするか
金属器が入ってきたら弥生時代とするか
政治が入ってきたら弥生時代とするか
なんだよな
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 00:02:17 ID:lRFDPpEZ0.net
- >>405
母系遺伝子に関しては、放逐される出来事がなくても
結果的に消えることがあるのではないかと
弥生系女子と縄文系女子のどちらを嫁にするか
その選択が一方に偏ったら、数百年後にどうなるか
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 03:47:46 ID:Nf9OR0Lu0.net
- >>400
どこの組織の誰が発表したかを書かん限りはお前は信用出来んな
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:19:08.76 ID:Nf9OR0Lu0.net
- 古墳時代の畿内には朝鮮半島から大勢の渡来人が住み着いた
歴史的事実がある
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 05:34:24.91 ID:lOZsQ7+J0.net
- 渡来人といっても朝鮮人じゃなくユダヤ人だろ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 06:17:42.05 ID:Nf9OR0Lu0.net
- 古墳時代の渡来人は初期は馬韓・弁韓・辰韓などの三韓人で
中期以降は百済・新羅が渡来したから関西人は日本人と
言うよりも限りなく朝鮮人に近い民族
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:24:19 ID:RUbzJeu+0.net
- >>412
渡来人は朝鮮人とは違う民族。
関西には近代に流入した朝鮮人が一定数いるというだけ。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 09:53:55.34 ID:s8HOzBRf0.net
- >>403
縄文系だと、色黒、ごつい、毛深いなどの女性にふりな特徴があるからなあ
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:05:50.50 ID:s8HOzBRf0.net
- >>383
搾取するだけが分業社会じゃないから。作物や土器ひとつとってみても素人に出来ないことはわかるでしょ。
ましてや遠洋漁業、朱やアスファルト、漆器、玉きなど全て専門家にしか無理だってことは容易に推測出来るよね。
なっているもの取って食べてんじゃないんだよ。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 10:21:35.12 ID:+NWhZ3r20.net
- >>414
沖縄出身の女性芸能人は魅力的だけどな。橋本環奈も典型的な縄文系。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:07:09.88 ID:b4YTqFQK0.net
- >>391
いやw鉄の鎧だろ？
各国、食い違っててヤバくて隠してるけど
天皇ってペルシア人じゃないの？
『ン』が無い言語ってペルシア語ぐらいじゃ？
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:09:17.18 ID:b4YTqFQK0.net
- https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=el&tl=ja&text=%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E.&op=translate
ばかやろー📣😡💢
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:10:12.49 ID:b4YTqFQK0.net
- 新羅＝ギリシャ説
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:11:23.72 ID:s4eczPEU0.net
- >>412
百済は倭人の国だし新羅は敵国。渡来云々の話しではないよ。
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:12:16.87 ID:lRFDPpEZ0.net
- >>416
古代美人とされる条件
色白・長い黒髪・のっぺり顔は弥生顔だろうけどな
いまだに雛人形はそんな顔
二重パッチリ目では奇妙と感じる不思議
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:13:40.95 ID:htknF1an0.net
- >>407
ぶっちゃけどうでもいいw
授業で時間掛けすぎなのが問題
近代史削ってまでやる意味ない
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:15:15.49 ID:vEXE2du40.net
- 近代史を削ってもやるべき
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:19:39.85 ID:X4HlYdmG0.net
- 縄文晩期も焼き畑やってたりとか栗の木を選別集団植樹したりとかしてたやんけ
土器がろくろ使う弥生土器に明確に変わってからでええんちゃうの？
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:21:21.06 ID:CTUmS8Lj0.net
- てか、新羅の王は丹波氏なんだが。
O1b2が日本から朝鮮半島に渡来したと見て間違いないだろうな。
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:30:24.85 ID:X4HlYdmG0.net
- >>410
てか弥生時代から倭人が朝鮮半島南部に渡ってた事が弥生土器からも判ってるんだが
朝鮮半島南部の鉄鉱山後から弥生土器が出土していて、倭人がこの地で鉄を掘ってたっていう中国の書献とも
整合性が取れてる
倭人の海洋進出は相当に早い段階で朝鮮半島との交易ルートが弥生期には既に確立されてたって事
そりゃ渡来人も山ほど来ただろうよ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:39:53.79 ID:CTUmS8Lj0.net
- 弥生人のO-M176は日本か満州で誕生して、
7200年前に急速に拡大した事が分かっている。
江南からO1b2が稲作とともに
朝鮮→日本に渡来した説は、
完全否定されているのだ。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:43:11.17 ID:96iq9gCO0.net
- >>1
ははは、やっぱり
弥生なんておパヨ学者の捏造
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:44:42.55 ID:96iq9gCO0.net
- >>427
満州人は漢人でもないしな
満州語は縦書きのアラビア文字
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:45:08.27 ID:b4YTqFQK0.net
- >>425
石川弁とか見ると
モンゴル系なのかなあって思わない？
新羅の庶民層は。(二重言語)
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:46:40.99 ID:96iq9gCO0.net
- >>430
そんな無理やりに
ジンギスカンは義経
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:46:57.11 ID:CTUmS8Lj0.net
- 7200年前は、
縄文時代早期に当たり、
既に縄文時代にO-M176が広がっていたことになるのである。
恐らくこの時期に既に日本では
陸稲が始まっていただろうな。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:52:04 ID:96iq9gCO0.net
- 中国の歴史なんて100年
清（満州人）なんて文字も違う
大陸では皆殺しだから曹操や関羽の子孫なんて息絶えてるよ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:52:29 ID:b4YTqFQK0.net
- >>431
新羅→日本へ帰化した人って
何故か少ないんだよねw
百濟高句麗に比べて
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:54:23 ID:b4YTqFQK0.net
- 差別に繋がるから言わないけど
帰化人らしき人たち沢山いるよ？🇯🇵日本に
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:56:55 ID:96iq9gCO0.net
- >>434
大陸から日本に一番多く移住してきたのは日露戦争後の中国人（年8,000人）
日本で漢字覚えて２，3年後に帰国、先生になって中国の近代化 → 現代中国漢字の７～８割は日本産
その後は第二次大戦後の朝鮮人
こいつ等は居座ってるのでたちが悪い
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:57:19 ID:mMSNcvMv0.net
- >>3
長江流域の中国古王朝(夏王朝や殷王朝…)が滅亡した時に渡来して
稲作が伝播したって事なら突然文化が変わっても不思議じゃない
縄文時代は海上交易が発達してたし中国本土から
渡来人が来る以前にも交易品として米を得てた可能性は高い
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 11:58:51 ID:96iq9gCO0.net
- >>437
縄文遺跡には縄文人も弥生人も見つかってるんだよ
同居してた
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:00:42 ID:96iq9gCO0.net
- 弥生人 ＝ 弥生時代に存在してた日本人
ってだけだから
最初から日本に居たんだよ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:01:09 ID:jCelG7460.net
- 考古学者のクソどもは陸稲と水稲とベトナム系と中国系をなんで区別せずに語ろうとするんや？
そんなんやから考古学は学問じゃないとか史学畑から何十年もバカにされ続けるんやぞ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:07:12 ID:96iq9gCO0.net
- 中国の書物見ても大体何書いてるかわかるだろ（へんてこな省略文字除く）
ちゃんとした漢字の殆どは日本産なんだよ
中国の歴史なんて100年、アメリカより短い
ヌルハチ（満州人）は漢字読めないから
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:08:13 ID:CTUmS8Lj0.net
- 日本人の3割を占めるO1b2(O-M176)が、
弥生時代に朝鮮半島から
稲作とともに渡来した渡来人
なる説は完全崩壊してしまった。
むしろ、朝鮮半島のO1b2(O-M176)が、
日本から渡来した渡来人なのである。
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:09:22 ID:96iq9gCO0.net
- 毛沢東は日本の教科書でマルクスを学んだんだ
毛沢東がロシア語や英語わかるわけないから
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:12:01 ID:c2vk/mf40.net
- 昔、エスパー魔美で読んだなあ
ついに縄文農耕説が立証されるのか
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:19:20 ID:b4YTqFQK0.net
- >>425
適莫爾解…〈釈紀〉適莫爾解【チヤクマクニケ】
👆
チヤクマクニケ……チャックマクニケー？！
ええっ！どういうふりがなつけてんのw
脱解[尼師今]もダクニケーとか読むわけ？？
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:21:05 ID:Mdd1f7vZ0.net
- エスパー魔美で読んだ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:23:59 ID:Mdd1f7vZ0.net
- >>440
素人ばっかり跋扈してて、なんか拙いよね考古学
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:24:49 ID:96iq9gCO0.net
- 歴史が継続してるなんて思ってるのは日本人だけ
朝鮮人は一度絶滅してるし、中国もグチャグチャ
エリザベス女王はドイツ系、ジョージ一世と二世は英語が話せなかった
その前はフランス系、100年戦争もこれが原因
イングランド王「俺にもフランス国王の継承権あるからよこせ」 → 「アホか、フランスは男系継承じゃカス」 フランス
日本は特殊なんだよ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:29:44 ID:JpQ1R3Qq0.net
- 農業は無知からはいきなり大規模導入出来ない
過渡期な修行時期が１００年位あっただけだろ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:33:18 ID:Mdd1f7vZ0.net
- >>402
「婚姻の大半は近隣どうしで成立する」という前提で考えれば母系だけでも地域性は十分に語れるだろ
女だけは遠くの権力者に嫁ぐのが全国的に当然だった時期があった、みたいなのが無い限り
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:35:35 ID:Mdd1f7vZ0.net
- >>391
そもそも、天智天皇以降の天皇制と、それ以前の天皇の系譜は別物だろ
色んな豪族の伝説を乗っ取って作ったとしか思えない
だから古墳を調べても今の天皇には行き着かない
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:36:47 ID:96iq9gCO0.net
- 食い物が少なくなった（人口が自然に増えた）のが転機
肉のが美味いけど仕方ないから野菜も食うか、保存も出来るし
保存 → 資産 → 奪う → 争い → 武器の発達
縄文時代は人を殺す武器は無かったんだってさ
人種に違いは無い
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:36:50 ID:Mdd1f7vZ0.net
- >>349
神への祈りの意味かもしれないよ？
マジナイの一種
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:38:23 ID:96iq9gCO0.net
- >>450
朝鮮の美人は中国への貢物
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:39:18 ID:Mdd1f7vZ0.net
- >>349
つまり縄文時代までは村では神をトップとしたガバナンスが働いていたのが
農耕による支配構造が生まれると豪族をトップとしたガバナンスに変わった
つまり土器で神を崇めるのではなく、
現実に納税や人夫として権力者を崇める構造に変わった
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:41:24 ID:96iq9gCO0.net
- >>349
丸坊瀬で過ごせ
弥生土器ってそういうこと
争いが加わって余裕がなくなったんだよ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:42:08 ID:96iq9gCO0.net
- >>456
丸坊主な
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:44:04 ID:lRFDPpEZ0.net
- >>450
大阪京都は東北グループに1番近い、に説明がつかない
イメージに合わないと言った方がよいか
稲作と女性が伴って移動したのなら
ある意味、貢ぎ物とも言える
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:44:29 ID:FdEY6iqR0.net
- 縄文土器の装飾性の強さに比べて弥生土器のシンプルさは一体どうした事かと思う
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:47:06 ID:gB920h8h0.net
- >>441
始皇帝も外国人説あるもんな
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:48:27 ID:gB920h8h0.net
- >>459
無印良品がシンプルでいい的な流行だろ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:48:50 ID:9HUV57qY0.net
- >>459
馬鹿だなお前
過剰なデザインって飽きるだろ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:49:36 ID:s8HOzBRf0.net
- >>416
その辺は完全に縄文と大陸の混血の顔だよ。
うまい具合に混ざって現代は可愛くなったんだよ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:50:03 ID:c2vk/mf40.net
- 縄文土器は洗ったら壊しそうだよ
ご飯炊いたら必ず洗うし
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:50:06 ID:96iq9gCO0.net
- DNAに関して
朝鮮人は絶滅して日本人が朝鮮に移住、侵略してきた中華に負けた
この場合、男は皆殺しにされてY染色体（男系）は中華、ミトコンドリア（母系）は残るんだ
母系は混じるんだよ
それと大陸は簡単に絶滅する
三国志の時代の中国の人口はたった400万人（戸籍記録あり）
日本と違って中国は飢饉が起これば何処に行っても食い物が無い（日本は一日、二日歩けば海に出れる）
日本の感覚で世界を見ちゃダメ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:50:35 ID:6OOpSDFV0.net
- 明日っから弥生時代なんで、米だけ食ってください。
後縄文人は死んでください。
こんな通達が出たのだろう。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:51:39 ID:TPyV86Sg0.net
- ただ自分が持ってた古い器に種を入れてただけじゃないの？
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:52:51 ID:Mdd1f7vZ0.net
- >>458
逆にそう説明できるなら、
分布の経緯が分かるんだから
母系でいいじゃん、って話になるんだが
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:54:55 ID:96iq9gCO0.net
- >>463
無いから
沖縄人も実は一度絶滅してるんだ
今の沖縄人は本州からの出戻りでDNA的にも本土のY染色体D系に近い
アイヌのD系は別物ってことが判明してる
これを混同してるアホ学者も居て話がややこしくなってる
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 12:56:10 ID:96iq9gCO0.net
- >>469
本州 → 本土な
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:00:50 ID:96iq9gCO0.net
- 整理するぞ
中華人 グチャグチャ（殺戮の繰り返し）
朝鮮人 日本人と中華人の混血
日本人 日本人
日本人であることに感謝しなさい
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:03:03 ID:jCelG7460.net
- 始皇帝が周王朝の系列なのは明確にたどれるけど
でも秦勢力の根源地がもろにキョウ族の居住地域やから秦王朝は異民族王朝とも言える
ちなみに劉秀さんの大逆転を演出した馬援もキョウ族
馬援の子孫の馬超を取りこんだのが劉備で、劉備に味方して魏、晋と戦い続けた姜維もキョウ族
蜀漢は負けたけどその後の五胡十六国の時代に秦王朝を名乗って長江以北を制圧してリベンジを果たしたのもキョウ族
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:04:22 ID:b4YTqFQK0.net
- >>440
比較言語学とか言葉遊びしてるからw
有気音←→無気音のグループと
有声音←→無声音のグループは
相当離れてるからな。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:06:48 ID:b4YTqFQK0.net
- >>454
そもそも違うよ？無関係
古代の朝鮮半島は西洋人！
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:06:53 ID:96iq9gCO0.net
- >>472
ジンギスカンとヌルハチにボコボコにされるんだけどな
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:11:51 ID:96iq9gCO0.net
- そもそも古代中国人自体が雑種
漢字の発達は違う部族間の交易（商売）のため
漢字が使える人達が漢人で、漢字を纏めたんが始皇帝
だから中華の始まりは始皇帝BC220年（だったと？）
でも、その後が無茶苦茶で中国の歴史はたった100年
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:15:50 ID:b4YTqFQK0.net
- 渡邉 基本的にはゼロを1個足していると考えてください（笑）。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:17:23 ID:96iq9gCO0.net
- 大陸は負けたら終わりなんだ、皆殺し（南京虐殺の話なんかこれで、これは中華の文化）
だからなんでもあり、嘘も汚いことも平気
日本に生まれたことに感謝しなさい
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:26:07 ID:b4YTqFQK0.net
- 極東に、西洋人の痕跡がほとんど残ってないのは
人身売買のせいだと思うよ？
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:30:52 ID:gB920h8h0.net
- >>479
京都の祇園祭
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:32:21 ID:05W0oR7r0.net
- タイムマシン発明して実際に見て来たほうが早いで
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:36:40 ID:lRFDPpEZ0.net
- 人身売買のせいとは何を言いたいのだろう
どこにいた人を誰がどこへ連れて行ったのか
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 13:56:49 ID:lrVe6a9t0.net
- 縄文時代の遷移なんて1000年単位だからね。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:06:54 ID:11PhuYHW0.net
- 飛鳥奈良時代にゾロアスター教信仰してる胡人がいた記録もあるんだから往来は盛んだったんだろうな
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:21:19.42 ID:htknF1an0.net
- 何がどう違うのかさっぱり解らんし
どうでもいい
関西人と関東人の違い程度としか感じらん
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:28:13.95 ID:XNR0Emj40.net
- アイヌ語と日本語が同系統という論を読んでるが
結構おもしろい
基礎語彙の一致で世界の言語を日本語と比較したとき
一位はアイヌ語だった
基礎語彙というのは借用関係が発生しない
その言語固有の語彙を言う
誰がアイヌ語と日本語は無関係と言い出したのかしらないが
普通に縄文語にさかのぼれる
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:36:33.81 ID:XNR0Emj40.net
- >>471
朝鮮人って日本人はそんなに入ってないと思うよ
近い遺伝子が出るのは
それぞれ別の経路で同じものが渡って来たことがあるからだろう
たとえばイランとポーランドにモンゴル系の同じ血がながれてたって
イラン人がポーランド人になったりポーランド人がイラン人になったりしたわけじゃない
それぞれ別ルートで入っただけ、それと同じ
シベリアや南方などから来た血がそれぞれ別ルートから入ったものだろう
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:41:39.36 ID:eiSEHCxI0.net
- 弥生人にだってアンティーク的に古い土器を好む人だって居ただろうに。こういう視点が考古学には欠けてるよね。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:41:49.74 ID:rUm2h6Y80.net
- >>455
神がトップというか卑弥呼みたいなシャーマンがトップなのは弥生時代も同じだろう
食が豊かになり人口が増えて部族間闘争が起こり、強いリーダーが望まれるようになっても
それとは別に（説得力のためか）神がかりの指導者が必要とされた
縄文時代も案外そうかもしれないし、現在でも天皇制にその名残があると言える
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:47:09.36 ID:GWxF52820.net
- 縄文人A「なあこんな模様つけてみたんだけど どうかな？」
縄文人B「おっ いいねー イケてるじゃん」
縄文人C「じゃ 俺はこんな感じで」
縄文人D「ギャハハ! ウケるー」
現代の考古学者「おそらくこの縄文土器は祭祀に使われていたと思われます この模様には深い意味が込められていて 縄文時代の人たちの高い文化的な生活とセンスの良さが出ていますね とても貴重な物だと思います」
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 14:51:20.77 ID:yld5ceZZ0.net
- 縄文時代の始まりを考えると
世界最古の文明なのか
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:12:23.64 ID:XNR0Emj40.net
- >>441
ヌルハチは学があったから読めたよ
むしろ読めなかったのは漢人
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:15:45.94 ID:Jdv/ZYTi0.net
- 土着で土人な縄文人を、半島からやってきた高貴な文明人である弥生人が支配してできた国が日本だって習った憶えがある
今は違うのか？
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:22:26.62 ID:b4YTqFQK0.net
- 汶得至…〈釈紀〉斯羅汶得至シラキノモントクチ。 安羅辛已奚アラノシムイケイ。 賁巴ホンハ。委佐ヰサ。【二人名也。】 伴跛既殿奚ハヘノキテンケイ。 竹汶至チクモンチ。
すんごいふりがなw
～グチとか～ビチとかだろうね正しい読み方。
スラブ系らしき人名いっぱいw
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:22:39.38 ID:lCHWdlbs0.net
- >>490
そんなこと言ってる考古学者いない
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:24:17.23 ID:lRFDPpEZ0.net
- >>493
その弥生人は日本語を母国語とする人たちだったか
高貴な文明人が土着で土人の言葉を使い続ける理由がないもんな
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:27:02.87 ID:b4YTqFQK0.net
- >>486
https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=ja&tl=fi&text=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E%E3%82%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E&op=translate
まんまなんだけどw
(アイヌ語や日本語)
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:41:28.48 ID:3sp555zR0.net
- >>404
ところがどっこい、完全な採集経済であるエスキモー（イヌイット）社会にも、かつては富の偏在と支配者層から奴隷に至る階層構造があったという事実が存在する
階層分化には、かつて不可欠とされた農業生産や余剰物資の存在が必要条件ではないことが明らかになってきた
少なくとも縄文晩期の乳幼児墓の一定割合に豊富な副葬品が見られる（即ち、被葬者は平等社会のリーダーではない）ことから、何らかの階層社会が成立していたと考える学者は多い
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:45:12.75 ID:CTUmS8Lj0.net
- 渡来人のO1b2(O-M176)が弥生時代に
朝鮮半島を経由して稲作を伝えたという説が
完全否定されることになり、
O1b2(O-M176)が縄文時代早期に日本で誕生して、
朝鮮半島に進出していった事が確定した。
今、考古学会に激震が走っている状況だな。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 15:49:49.39 ID:CTUmS8Lj0.net
- 誕生じゃねーわ、
O1b2(O-M176)が、
縄文時代早期に既に
日本列島に拡大していた事が確定した。
O1b2(O-M176)は縄文時代早期に
既に日本の縄文人だったのだ。
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:26:05.04 ID:lRFDPpEZ0.net
- 日本各地で見られるハプログループD1a2aが
縄文系とされていたが、それはどこへ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 16:49:18.27 ID:qAIjq2XP0.net
- >>445
インドの口語→サンスクリット→漢語訳→日本語読み
三蔵法師がとりにいって、サンスクリットの音を漢字でしるした
（音だけ）
これが仏典として漢語だったのを日本はそのまんま持ち帰り、
日本語の音を当てはめた
だからこうなる
> 舎利弗
（しゃりほつ、
梵:Śāriputra、Śāradvatīputra[1]、巴: Sāriputta）
は仏教の開祖釈迦仏の十大弟子の一人である。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:04:45.18 ID:rUm2h6Y80.net
- >>498
縄文人も栗の植樹や豆類の栽培等をしいたのはたしかみたいだ
三内丸山に翡翠や黒曜石が遠くから運ばれてきているのだから交易もあった
案外システマチックな社会だから、上下関係は絶対あったろうな
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:09:33.29 ID:nIY2y0R40.net
- しかし黒曜石とか重い石材をかごに入れて背負って長距離を運搬したんだろう、縄文人は言われているほど幸せな生活じゃないね、まあ当時の庶民だけど
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:10:03.05 ID:PY+M+ILy0.net
- イイドキ作ろう弥生時代
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:22:05.26 ID:dPMs+gSh0.net
- >>73
縄文時代のお前羅は、逆張りして津軽海峡渡っ迷惑掛けたハズ。
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:24:02.99 ID:dPMs+gSh0.net
- >>490
ネコみたいな土器出てきてるしな。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:25:43.12 ID:UocWnmWC0.net
- >>504
縄文期は日本列島全体でみても15万人ぐらいしか人口がなかった
狩猟採集文化ってのは本当に厳しい社会なんよ
縄文人の骨をレントゲン写真撮ると何度も成長線が止まった後が残ってるケースが多い
つまり何度も飢餓に襲われた証拠って訳よ
人口比でいうなら主食にしてたドングリ等が良く取れる東日本の方が人口は多かったそうな
更に九州南部の縄文文化は7000年前に発生した喜界カルデラ大噴火で壊滅してしまい、その後の痕跡は
なくなってしまったりと壮絶な最後を遂げたりもしてたんだな、これが
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:28:38.88 ID:UocWnmWC0.net
- >>506
アイヌは縄文文化から本土やオホーツクの影響を受けた擦文文化から更にブラッシュアップした最近（鎌倉時代ぐらい）
に成立したネオアイヌ文化人ともいえる人々
津軽海峡渡って迷惑掛けたって言うけどその当時はみーんな土器に縄目入れて喜んでた土人ランドやんけ
どこもかしこもｗ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:29:00.54 ID:rUm2h6Y80.net
- >>504
三内丸山のサイトによるとすでに船が使われてたってさ
巨石群とかも作ったので何か陸の運搬技術もあったのだろう
しかし縄文の世はかつて言われていたような階級差のない幸福な時代ではなく
それなりの文明があったからには、それに応じた格差もあったろうと思われるね
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:50:16.03 ID:b4YTqFQK0.net
- http://www1.kcn.ne.jp/~uehiro08/contents/kana/ya.htm
やややややや🤔
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:53:12.90 ID:Mdd1f7vZ0.net
- >>489
それは否定しない
それこそ、神への祈りをする権利を権力者の特権にしたのかと
縄文時代は各個人が神へ祈ることが許された
それが土器に表れた
弥生時代には、庶民がそれをするのははばかられた
権力者に紐ついたシャーマン（権力者のいいなり）にだけ許された
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 17:58:18.35 ID:b4YTqFQK0.net
- https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=fi&tl=ja&text=Sy%C3%B6%20riisi%C3%A4%20ja%20hirssi%C3%A4.&op=translate
Syö riisiä ja hirssiä.
ややや？？🤔❓
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:34:09.57 ID:lRFDPpEZ0.net
- >>512
水田の規模が大きくなると、個人の枠には収まらない
祭祀が個人単位から集団単位になるのは仕方なかろうよ
個人的な祈りが禁止されたとは思えないな
祈りの習慣は形を変え、今でも残っているだろ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 18:58:39.56 ID:96iq9gCO0.net
- >>487
だから朝鮮人は一度絶滅って書いたじゃん
そこに日本人が移住して中華人がさらに侵略
男は皆殺しにされてDNA（Y染色体に於いては）別物だが母系（ミトコンドリア）は残ってる
遺伝学、考古学的にはこれだよ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:00:02.08 ID:96iq9gCO0.net
- >>500
そういうこと
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:06:51.09 ID:5jik1nv00.net
- >>410
渡来人って呼びが、誤解を招くよな
朝鮮半島南部にいた倭人が近畿地方に渡来したのによ
渡来人も朝鮮半島南部に有った倭人の辰国の倭人系の渡来人なんだよ
ちなみに今韓国にいるのは、南部の倭人の国を滅ぼして
土地と歴史を背乗りしたワイ族
朝鮮半島北東部の端にいた穢れた民族と呼ばれたワイ族が南下してきて
韓国人となった
元から別種の民族
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:07:28.36 ID:96iq9gCO0.net
- >>508
ないない
一日歩けば海に出れる
日本は中華とは違うんだよ
>>509
アイヌは鎌倉時代にやってきた侵略者
目の色と風習みれば縄文人とは別物ってわかる
遺伝すレベルでも本土、琉球とは別物って証明されてる
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 19:57:59.21 ID:v6Qkgkb90.net
- >>517
というか渡来人は半島を経由してきたのが多いだろうけど
出発地はどこだったかなんてわからないよね
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:20:46.52 ID:b4YTqFQK0.net
- >>500
オーストロアジア語族ってやつ？
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:21:59.58 ID:b4YTqFQK0.net
- 中国語じゃないんでしょ？！
漢字使っていただけで、実は
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/13(月) 20:26:24.16 ID:b4YTqFQK0.net
- https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=hu&tl=ja&text=Te%20tetted%20e%20tettetett%20tettet%3F%20Te%20tettetett%20tettek%20tettese%2C%20te!&op=translate
てててててててててててて🤔
Te tetted e tettetett tettet? Te tettetett tettek tettese, te!
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 00:07:26.99 ID:qraPTI2s0.net
- >>519
分かるよ
新撰姓氏録に書いてある。
東アジア全域の王族だよ。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 03:28:10.07 ID:CjpYpewr0.net
- 関西人に言わせれば百済人も日本人と言う事になるが
福岡市南区曰佐には百済人に対する通訳が暮らしていた
百済人と日本人は明らかに異民族 要するに関西人は日本人じゃない
百済人はツングース系の北方系民族
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 03:30:50.42 ID:D5jH4Ulq0.net
- 見てきたかのように論じてる奴は何様なのです
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 03:39:50.33 ID://ousIrl0.net
- >>1
入れ物なんだから、食料の残りかすが付いているのは当たり前
稲だって自生していたものを採取しただけかも知れない
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 03:43:58.66 ID:2LUVKp8v0.net
- 人類の空白の200万年だっけ？ロマンだよなあ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 03:47:12.58 ID:3OBc9J2g0.net
- >>518
チョンさん国に帰りなさい
二度と日本人のフリするなよ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 03:49:32.66 ID:5d7Ofrj90.net
- 北九州北陸が日本屈指の長頭地域
近畿が日本屈指の短頭地域
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 05:08:35 ID:MG39C7VF0.net
- 平安鎌倉以降は近畿集団の東国への本格的な流入が続いた
男性の頭蓋長幅指数の経年変化(中橋孝博)
https://i.imgur.com/1l67WeQ.png
頭蓋長幅示数・近世
北九州75.6、関東76.9、近畿78.7
頭蓋長幅示数・現代
北九州76.6、関東78.5、近畿80.7
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 05:13:32 ID:8UAIXZ2A0.net
- 問題はなぜ縄文時代より退化した自立もできないおじさんが
子供部屋にいるかって事
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 05:20:07 ID:3OBc9J2g0.net
- いいか
魂たましいは琉球語ではタマスという
アイヌ語ではラマツだ
日本語ではラ行で始まる単語はほとんどないと言われているが
アイヌ語には多い
これはアイヌ語のラ行は日本語のタ行になると言われている
タマシイという言葉は"タマ在らす"と書く
日本語では"タマ"だけで命などを表し魂はその派生語だ
琉球語でタマスは狩猟という意味も表す
これは日本語だと"なます"に相当する
"なます切りにする"などと言うと屠り去る意味になる
これも狩りから来ている
魂と狩猟は命繋がりで同じ言葉の時がある
アイヌ語で狩りはラマンテだ
これはラマ(命)+アンテ(在りし)という意味で
日本語のたましいと全く同じ構造だ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 05:33:14 ID:jB5cuhoT0.net
- >>527
地味にインド経由でアフリカに戻ったりしてるんだよな
>>94 上古中国語だったか、たしか4世紀くらいまではまだ声調無い
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 06:10:18 ID:Bdk2wRxO0.net
- >>532
笑えるw
どこの国の言葉でも同語源にできそうだなw
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 06:17:47 ID:1DLpJ+hh0.net
- >>532
ダジャレおじさん登場
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 06:50:35 ID:QlqNhLgt0.net
- >>532
倭国語と日本語は違うんだろう。
それで先頭ラ行問題は解決出来る。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 06:54:01 ID:QlqNhLgt0.net
- 🇭🇺ハンガリー語もだよ？
先頭にラ行嫌うw
だから、🇷🇺ロシアじゃなくて🇷🇺Oroszországって言う。
先頭にオを付ける
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 06:58:21 ID:QlqNhLgt0.net
- 八岐大蛇は
やまたの(お)ろち
なのか？？？🇷🇺ロシアの事？？
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 07:04:05 ID:LpwVDREO0.net
- なに言ってんだい、今日から弥生時代だよ！
石器で狩りなんかしてないで稲作するんだよ！
ってFLASHアニメ思い出した
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 07:20:47 ID:4PupC0N50.net
- 縄文人も甲虫の幼虫など食べていたようで、
農耕が厳しい信州あたりはご存知、日本の昆虫食の中心地みたいなもんだ。
現代、生活が豊かな人達が昆虫食を薦めてるようだが、厳しさを人に薦めて
自分達はノウノウとしているのは、まぁ権力構造ではよくある事で
それは近代からすれば、退化した人達と言っていい。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:18:18 ID:lbWd5GqJ0.net
- >>523
ああ平安時代に編纂したやつで秦氏が秦の始皇帝の子孫と書いてあるやつね
まあそれを真に受けてる研究者は少ないだろうな
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:24:20 ID:/4YSpD2c0.net
- 「発掘作業したからには何かしら発表しないといけない気がして」って事だろ？
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 08:30:29 ID:bWkAYwlg0.net
- 確かに、分厚い縄文土器よりも、薄い弥生式土器の方がハイテクで便利なのは分かる。
だけど、縄文式土器だって、割れるまではつかうんじゃねーか？
スマホ全盛の現代でも、ガラケーを壊れるまで使っている人はいる。
葬式や結婚式には、メイルではなく電報を使うし。
チャッカマンがあっても、キャンプとかだとマッチ使うしな。
馬車が自動車に変わったみたいに、
ある日突然、全てのローテクが駆逐されるなんてことは限られてる
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 09:19:50.95 ID:eNSKbrA90.net
- 三国志でも有名な公孫氏の末裔を自称してる常世氏の例もある
信憑性はともかく何かしら由来はあったのかもな
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 10:29:02 ID:Rvgs1aiy0.net
- 縄文時代の人口増加率ってとっても低いんだよ。
ほとんどが餓死してた。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:10:17 ID:7fjbyWzY0.net
- >>545
「子ども七つは神のうち」だよ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:10:21 ID:FH2eYH360.net
- >>518
一日歩けば海に出れる？
2時間以上歩いたことも無いくせにｗ
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:20:58 ID:Jm2ThKWU0.net
- >>545
シカやイノシシやサルの生息数より少ないわけないだろ、食いもんがそこら中にある日本列島で、季節ごとに種類豊富な食物がありおまけに減塩食、理想的な食環境
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:35:22 ID:haZgiz/U0.net
- >>547
当時は道なんかないし地図もないもんなあ
森だの山だのなんて初見殺しのトラップ満載だし
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:39:33 ID:ulNEQpGc0.net
- コレは前々から言われてたろ
稲作や農耕は縄文の中期から後期には既に始まってた形跡があるってさ
んでどうも遺伝子的にも半島ルートとは別の方が濃厚とか
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 11:51:33 ID:NG4QTwWv0.net
- 農具は半島から来てるって聞いた
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 13:25:55 ID:lbWd5GqJ0.net
- 稲はともかく雑穀の類はたしかに作ってたんだよね
栗の植林についての研究もある
それでも昔から自然災害は多かったろうし食の天国とは言えない
天災による飢饉は近代まで深刻だった
文明が非力なうちはなおのこと
今でも縄文時代人の骨に栄養不足で成長が止まったあとがあるから
不安定な狩猟採取だったと言い張るやつもいるかそれは当たらない
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 13:32:52 ID:pgqkGAGf0.net
- 「未だに縄とかワケワカメ！」
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 13:48:35 ID:GR0i0b0H0.net
- 縄文とか弥生とか後世の人間が勝手に名づけて区別しただけ。たぶん実際は両者ともそんなに変わってはいないだろう
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 14:11:35 ID:jew57a0j0.net
- 縄文→原始時代ではない
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 14:19:20 ID:UaCOTSTZ0.net
- >>532
そんなダジャレを集めて
実は英語は日本語からできたものだという小説を清水義範が書いていたな
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 14:27:57 ID:IM1liDS+0.net
- 文化文明は変わるものだが、短期間に劇的に変わったわけではないんだろう
渡来人が大挙してやってきて農耕や稲作を伝え、そこからあっという間に日本人の生活が変化したなら
縄文と弥生の間には線を引けるけど、どうやらそうではなかった
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 15:43:12 ID:+xBBRcCv0.net
- いわゆる縄文人は文化としていわゆるUFOの乗員(天津神)を信仰していた
この信仰を利用して半島から来た天皇家が日本列島を天津神の子孫として支配した
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 16:46:17 ID:7fjbyWzY0.net
- >>557
かつては比較的短期間に米作が普及したとする考え方もあったけど、現在は約1000年ほどの時間をかけて日本列島に広がったという説が有力
その中でも、歴史時代まで縄文時代と変わらない暮らしを続けた地域や、一旦採用した米作を放棄して採集経済社会に逆戻りした地域もあったりして、実際の生活様式の変化はなかなか複雑だったことが明らかになってきた
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:06:06 ID:3OBc9J2g0.net
- へえ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:10:46 ID:4fnjacdJ0.net
- >>559
おれも稲作は数年くらいのごく短期間で各地に普及したという説を少し前まで信じていた
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:10:55 ID:3OBc9J2g0.net
- >>534
琉球語の「たます」や
ラマツを知ってんのかよ
日本とアイヌ語が近いのをインチキとする馬鹿げた主張を宣伝する頭のおかしい連中
隣の村にいたんだがなにをこじつけ論に捏造してんだ？
こいつらのせいで日本は分断された
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:15:04 ID:3OBc9J2g0.net
- >>556
琉球語のタマスが日本語のタマシイだとなんでだじゃれなんだよ
英語と日本語のこじつけ論が
日本語と琉球語やアイヌ語の類縁関係と同じなのかよ？
その真逆だろ
キチガイじゃねえの
気が狂ってるよ
日本の中の言葉が似てたらこじつけになるのか？
気が狂ってるとしか思えん
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:18:46 ID:SFogFn4w0.net
- 陸稲は南から水稲は半島からじゃないかな
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:18:52 ID:TIPb6nXO0.net
- 稲作が短期間で広まったってのが胡散臭い
日本は未だにハンコ使ってるんだぜ？
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:21:40 ID:3OBc9J2g0.net
- 関係ないものを結びつけたがる精神の病気の者がいるのと同じくらいに
類縁関係や因果関係を狂気的に認めない者がいる
両者は同じものだろう
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:27:59 ID:QlqNhLgt0.net
- https://youtu.be/t9IlMgzH7m8
しみじみ？何それ？
どうやって訳せばいいの？
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:32:18 ID:3RPbopKY0.net
- >>564
半島に水田遺跡あるの？
古代米もあるの？
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:32:23 ID:q5yU4hO40.net
- >>1
そんな大昔のこと分かるわけない
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:33:24 ID:q5yU4hO40.net
- いつも議論してるけど、一旦結論出ても、どうせまた覆されるんだろ
ドラえもんのタイムマシンにでも乗って調べに行けば？
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:35:26 ID:q5yU4hO40.net
- 半島から何か渡来したとか分かったら
ネトウヨはどうするんだろうね？
いつも叩きまくってるあの5ちゃんのキ〇〇イたち
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:38:42 ID:QlqNhLgt0.net
- >>571
>>108👈
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:41:09 ID:3RPbopKY0.net
- >>571
近いから半島から来ることだってあるだろう
半島＝現韓国人だと思い込みイキり散らす方が問題だ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 17:58:11 ID:CkoQKVPf0.net
- 線引きできるもんなのか？
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 18:03:32 ID:5PtYx3LJ0.net
- これらの大学の偏差値的に信じられるものなのか？
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 19:05:07.93 ID:zqcYhw5i0.net
- 半島で証拠の出土があったと聞いたことがない。
柔道も空手も茶道も発祥は半島ニダ ファンタジー聞くことはあるw
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 19:51:09.50 ID:qraPTI2s0.net
- >>541
当時どのくらいの証明を求めてたかだな。さすがに私は何々王の子孫ですといわれて、ハイそうですかとはならんだろうからな。
他の同じ国の王族から見て突っ込み入りまくるだろうしな
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/14(火) 20:25:52.68 ID:LpwVDREO0.net
- >>571
半島の方から来ましたw
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 00:17:21.34 ID:OIs0Wg6Z0.net
- 古代朝鮮語において「城」は「忽(kol)」「己(ki)」「잣(cas)」であったと考えられている。本稿で考察の 対象とした地形図からは「잣(cas)」を見出すことができたが、「忽」「己」を見出すことはできなかった。その 「잣(cas)」も朝鮮半島の内陸地域にわずかに残されているに過ぎない。大部分の場合、「城」は漢字語 の「城(seong)」で現れている。このことから「城」をあらわす古代朝鮮語のうち「忽(kol)」「己(ki)」は早くに 淘汰されて「잣(cas)」のみが命脈を保ち、さらに「잣(cas)」も「城(seong)」によってほとんど淘汰されたと いう推測が可能である。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 00:17:57.99 ID:OIs0Wg6Z0.net
- >>579
っhttps://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=ja&tl=el&text=%E5%9F%8E&op=translate
😅あっ、
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 05:16:43 ID:ymrTwD6h0.net
- 朝鮮半島は通り道でしかないと何度言えば
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 05:34:52 ID:nGdwE0LZ0.net
- >>581
朝鮮半島は、通り道でも無い。
稲作、農具など、みんな
東南アジアから、広東、沖縄、日本、朝鮮の順番で伝わったことが、
科学的に証明されている。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 06:49:53 ID:1ZMRGC5H0.net
- 弥生時代の始まりは中国南部で水稲稲作栽培をしていた呉越系民族が
国内の動乱から逃れる為、中国沿岸部を北上し山東半島から朝鮮半島に
渡来し、更に朝鮮南部から対馬、壱岐、末廬国のルートで渡来したのが始まり
弥生中期には朝鮮北部にいた北方系民族が同じルートで北部九州に渡来した
要するに弥生人は南方系と北方系の二系統あったと言う事
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 06:52:34 ID:YMOiL0Uc0.net
- >>582
アジア二朝鮮半島入るけどな
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 06:55:06 ID:Od43jFbb0.net
- 古代半島人を現朝鮮人と同一視する奴がいるから話が進まないんだよ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 06:56:36 ID:YMOiL0Uc0.net
- >>585
古代日本人と現代日本人を一緒にするやつもな
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 07:03:37 ID:Ej7wAK8+0.net
- >>586
日本人には古代から現代への連続性がある。
日本人像を自己投影してる朝鮮人は身の程を知る方がいい。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 07:06:06 ID:cyy7/zGo0.net
- 朝鮮半島もコウリャンを食べる北と米を食べる南では成り立ちが違うよね
歴史的にも別の国と言っていい
南にはむしろ日本から稲作が伝わったんじゃないかな
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 07:08:18 ID:eLj2PFba0.net
- 弥生時代は水耕稲作の出現から
土器に混ざってるのを発見したのは、米を煮炊きする生活の痕跡の発見
水田跡が見つからなければ縄文時代
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 07:30:09 ID:GdpbxhVq0.net
- >>573
惜しい
近いから半島に渡ることもあるんだよ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 07:31:54 ID:UgRB5pHn0.net
- ググったらゴッドハンド藤村、今えらいことになってんだな
指切り落とすとか、正気の沙汰ではない
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/15(水) 07:40:42 ID:OIs0Wg6Z0.net
- 古代朝鮮＝ギリシャ系？！
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