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【鉄道】明石海峡大橋の「新幹線計画」が幻に終わったワケ 今も残る「謎の巨大空間」 [七波羅探題★]
- 1 :七波羅探題 ★:2022/06/07(火) 07:31:52.03 ID:CSX34k219.net
- 乗り物ニュース2022.06.07
https://trafficnews.jp/post/119362
瀬戸大橋は道路の下を鉄道が通っていますが、明石海峡大橋に鉄道はありません。しかしかつてはここに新幹線が通る計画があり、それを思わせる構造が現地に残っています。
(略)
莫大な建設費(当時「1ルート・1兆円」と言われていた)はもちろん、四国の有力政治家による我田引水ならぬ“我田引橋”がまかり通って、瀬戸内海に合計3本の連絡ルートを建設し、うち最低でも2本を道路・鉄道併用橋(在来線共用)とする構想が出されていました。
ただし、さすがの政府もこれは「無理・無茶・無謀」と危機感を抱いたようです。すでに国鉄の赤字は天文学的数字で、分割民営化は避けられない状況に陥り、本四連絡橋の運営を国鉄が引き受けるなどもっての外の状況でした。それ以前に採算性を度外視した「政治路線」の発想はもはや時代が許さない状況で、四国の人口規模を考えれば四国新幹線の黒字化は「夢のまた夢」であったのです。
最終的に道路鉄道併用橋は現行のように瀬戸大橋1本だけとし、しかも鉄道は在来線だけで新幹線敷設は中止、という姿で決着したわけです。
それでも四国の政治家や地元は最も採算性が望めそうな神戸・鳴門ルートでの新幹線敷設に固執しましたが、逆にこのままの状態では吊り橋の完成は延期するばかりでいつまでたっても橋はかからない、という危機感から、ついに道路鉄道併用橋を諦め道路単独の吊り橋へと大きく舵を切りました。
そして地元を説得させるためだったのでしょうか、大鳴門橋のほうは将来新幹線を敷設できる設計とし、1985(昭和60)年に開通。一方で、明石海峡大橋の方は「中央支間が極めて長く、技術的にかなり難しい工事になる」や「新幹線を敷設しても本州側の山陽新幹線の新神戸駅にスムーズにアクセスできるほどの距離がない」などを理由に、最終的に幻となってしまいました。
ちなみに「四国新幹線」構想自体はまだ地元四国で息づいており、瀬戸大橋を活用する案を中心として、現在でも地元政財界で検討や国への要望が続けられています。
深川孝行
(一部略)
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:32:26.03 ID:bi1czPBj0.net
- >>1
文句言ってる人に
じゃあ次の参議院選挙、どこに投票するの?
って聞くと黙り込む不思議w
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:32:35.88 ID:zDeVIsLL0.net
- 明石でなくて赤字海峡
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:32:47.47 ID:r3+3zj0i0.net
- 新幹線じゃなくて鉄道は通せばよかったのにな
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:33:40.32 ID:0rRmdsk90.net
- 利用者も少ないし強風吹くたびに明石か鳴門の橋が渡れなくなるから作らなくて正解だな
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:34:27.13 ID:tHUKfX8+0.net
- >>3
明石大橋自体は有料道路にも関わらず超利用されまくりだから大成功って話じゃなかったか
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:34:27.52 ID:kR9QcuSY0.net
- 謎の巨大空間の話は?
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:34:29.88 ID:2l4Anbse0.net
- 四国民が自費で払えよ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:36:15.78 ID:Fj8/V8uW0.net
- >>6
通行料金を採算度外視レベルで値下げしたからなあ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:36:43.28 ID:FpBMmpl00.net
- 高松松山通しても黒字にならないんなら四国新幹線なんて無理だわな
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:36:57.96 ID:GYLtWNQ70.net
- 鳴門大橋は鉄道仕様
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:38:24.69 ID:0rRmdsk90.net
- >>6
連休に淡路や四国への観光客で混み合うだけで平日はスッカスカだよ
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:38:58.00 ID:RRq0qTe10.net
- 需要ないだろバカー
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:39:06.46 ID:oHhlDJM30.net
- 四国ってまだ高速道路が一周してないんだっけ?
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:39:33.55 ID:hN0UDSiq0.net
- 淡路島の殆どがトンネルになるな
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:39:36.31 ID:DW9/dIPZ0.net
- >>6
淡路経済としては良かったろう
その代わり和泉ナンバーも増えた
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:39:36.40 ID:/SeHtXVT0.net
- 自転車道路作ってよ
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:39:59.20 ID:QCZgESLz0.net
- 四国は田舎のままが良い。
行くとホッとする。
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:41:02.21 ID:mm1Mm2L40.net
- あの画像を見にきた
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:41:10.25 ID:MzmUqI4k0.net
- 四国土人の臓器売り払って解体費に当てるしかない
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:41:39.57 ID:jZL2vbDs0.net
- 鉄道通ってたら徳島もそれなりに発展したろう。
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:42:28.03 ID:VfE3w7H+0.net
- 沈埋函方式の海底トンネルの方がいい
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:42:42.73 ID:Or4mGGQh0.net
- このせいで新幹線作るにしても結局海底トンネルが避けられなくなってしまった
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:42:44.97 ID:UmSK1Jtd0.net
- >>1
それよりも淡路インターチェンジどうにかして欲しい
たこフェリーなくなって明石大橋1本だし
土日は激混み 最悪な時は下道津名か洲本から淡路までずっと渋滞してる
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:42:59.47 ID:Hrd0108c0.net
- 人いないんだから不要
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:43:19.44 ID:U9172UQO0.net
- 四国土人は自腹でやれ
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:43:32.92 ID:9TdSIdoF0.net
- 瀬戸内海を埋め立ててしまえ
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:43:52.19 ID:NcOk9kNX0.net
- うずしお見る所になったんだろ、めでたしめでたし
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:44:17.07 ID:oGm9AtUF0.net
- リニアもいらないと思うが
人口減るのに
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:44:26.81 ID:ORBSa8WY0.net
- >>1
https://itest.5ch.net/eagle/test/read.cgi/livejupiter/1654358121/l50
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20220521/NzZGdnVBMVUw.html
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:45:08.44 ID:0oxXmBmY0.net
- >>16
全国どこにでもいるからな和泉ナンバー
暑苦しいから泉州地域から出るなよ
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:45:29.59 ID:+bBnuPvF0.net
- >>29
理由になっているようでなっていない
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:46:35.10 ID:oGm9AtUF0.net
- >>32
トンネルだらけでリスクも大きいと思うけどね
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:47:48.26 ID:cww40bRM0.net
- 沖縄-鹿児島新幹線はまだか
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:47:49.56 ID:ul8Frv9m0.net
- 四国と大分を結ぶ大橋はよ
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:48:34.70 ID:Z0fGXnDH0.net
- 東京住みで実家が大分別府だけど車帰省の時は山陽道通るよりも明石大橋から四国通って八幡浜から船に乗った方が交通量無いに等しいので楽だし距離も短い
そのルートで新幹線通すのは個人的にはあればいいなと思うけど、使う人いねぇ…と自分でも思うわw
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:50:05.52 ID:+NvOrcNJ0.net
- ゴールデンウィーク、四国に旅行に行ったけど、マジで何もないからな
そりゃ新幹線通してもしょうがないって思うわ
1番楽しかったのが、新幹線予定地だった管渠の下の観光だったし
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:50:07.52 ID:nTRnjrnq0.net
- このライブカメラでたまに見るけどいつもスカスカやね
https://youtu.be/0lTvLO9oM58
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:51:58.33 ID:IWyBryk00.net
- 九州も新幹線通ったし次は四国だろ
もう青写真は出来てるはず
そんで北海道新幹線拡充やって四国=九州をつなげる
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:53:25.65 ID:IAK0cSt10.net
- 岡山←→高知
だけで良いんじゃ?要らないよw
阿波池田とかおったまげた!
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:53:32.04 ID:NfHuQ7YG0.net
- リニアの未来だな
要らない物を無理に作ろうとするからこうなる
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:55:43.68 ID:7lycXE9y0.net
- 岡山~高松はミニ新幹線でもよかったようにも思う
瀬戸大橋区間で安定して高速運転できるかは知らん
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:55:52.19 ID:B3jn5bdC0.net
- 統一教会が対馬と韓国を結ぶ海底トンネルをこっそり建造中だけど、そっちの方が簡単なん?
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:56:14.48 ID:CN3xcjTA0.net
- 死国に新幹線を引いても利用者が増えるわけじゃない
西九州新幹線も同じ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:56:14.76 ID:dKS50FQ+0.net
- 日本の経済が右肩上がりで、かつ人口が増え続けていたら、ほんの僅かな可能性はあったかもしれんがもう無理だな。
在来線の存続すら怪しい。
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:58:01.00 ID:N4Cqbscs0.net
- >>6
上下分離方式の計算なら成功
建設の利子払いを含むと失敗って感じ
需要自体はそこそこ多いよ
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 07:59:40.61 ID:oDITBVey0.net
- 四国新幹線よりエイトライナーが先でしょうが!
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:01:05.54 ID:vjD2CCDF0.net
- この橋のせいでたこフェリーがなくなった
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:01:07.01 ID:4Ck6DPQJ0.net
- 謎の巨大空間の話は何処行った
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:01:11.99 ID:KxEor0e20.net
- パソナ、どうすんの、これ
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:02:02.54 ID:1v8axwq10.net
- 安物買いの銭失い
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:02:27.68 ID:i4xUAHc40.net
- 自民党の悪政
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:02:36.61 ID:YVVThVKh0.net
- 新幹線で渡って駅に着いたらそこからタクシーとかレンタカーとかしかなさそう
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:04:45.14 ID:4Ck6DPQJ0.net
- そもそも四国に新幹線必要ないだろ?
赤字に成る
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:04:58.61 ID:weCQHBh+0.net
- 四国にはすでに新幹線走ってるじゃん
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:05:44.31 ID:B7vzMAVH0.net
- >>1 【舞子海上プロムナード】
https://www.couleur-harima.com/report/maiko/
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:10:34.98 ID:NzUQD9SE0.net
- >>35
> 四国と大分を結ぶ大橋はよ
長崎ー嬉野武雄ー博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー堺ー夢洲IR/USJーうめきたー学研都市ー京都ー福井ー金沢ー富山ー信越ー関東
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:11:37.81 ID:8Uhs6Vc90.net
- 明石海峡梅雨景色
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:12:41.54 ID:nAgID69x0.net
- 四国なんて無くてもいいような場所に何で金かけたんだ馬鹿の極み
これから維持費どうするよ
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:13:52.62 ID:QY1uRyzE0.net
- 四国No.1が香川高松or愛媛松山なのが
昔から不思議。
立地考えたら、神戸まで高速で1時間、高速で
大阪まで2時間の「徳島」が四国No.1じゃないとおかしくね? なぜか徳島は四国No.3….
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:14:23.33 ID:qQJmTctA0.net
- >>1
富山の財界がぶち上げた北回り新幹線構想に政府と国鉄はのって新宿発松本経由北アルプス打ち抜きで富山金沢に至る北回り新幹線計画が出来た。
これを中曽根福田の群馬と長野市が羨み政治力で捻じ曲げた。
松本の長野市への怨恨が深いのは理由がないわけではない。
長野市も当然わかってるから松本を黙らせようと松本空港をちょっと手を入れたりはした。
フル規格の新幹線に比べればショボい空港とウスノロあずさで松本市民が満足するはずもなく。
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:14:32.14 ID:QY1uRyzE0.net
- 四国No.1が香川高松or愛媛松山なのが
昔から不思議。
立地考えたら、神戸まで高速で1時間、高速で
大阪まで2時間の「徳島」が四国No.1じゃないとおかしくね? なぜか徳島は四国No.3….
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:14:39.72 ID:hB3sey8z0.net
- >>24
ジェノバラインあるだろ。
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:17:21.17 ID:vjD2CCDF0.net
- >>63
あれ人しか乗れない
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:17:29.65 ID:2pU047dq0.net
- >>48
いまの明石市長が
「淡路民のための補助金なんか出せるか」って
援助拒否して廃止になったんだよな。
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:17:34.13 ID:qQJmTctA0.net
- 北陸新幹線も大蔵省はサイサンガーって喚いてたけどいざフル規格で出来てみれば成功だもんな。25 年前に作っておくべきものだったんだよ。
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:18:51.63 ID:S3YmSaYh0.net
- 神戸に通さない四国新幹線は神戸市民としては反対するしかない
三ノ宮を終着駅にするなら四国新幹線には賛成にまわるが
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:19:33.42 ID:5sW1idr+0.net
- 通してしまった方が後々良かったのか?
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:21:14.21 ID:AsjTjkKL0.net
- >>4
鉄道は諦めて、通行料を無くす方向で行けば淡路島と徳島が栄えて、通行料分の元は取れたと思うが、、
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:22:23.18 ID:V59lixFd0.net
- でも徳島はどこも人がいない。
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:23:40.06 ID:y+OKub2A0.net
- トンネル掘って大分から四国横断して大阪まで新幹線
http://www.shikoku-shinkansen.jp/images/index/map.jpg
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:24:37.42 ID:QCZgESLz0.net
- >>65
自転車乗りに淡路島一周の拠点アピールして残せば良かったのに。
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:24:50.90 ID:QY1uRyzE0.net
- >>70
イオンモールとゆめタウンにみんな居るぞ
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:25:12.67 ID:QCZgESLz0.net
- >>70
ヘルス4件くらいあるで。
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:28:14.52 ID:/8UFFpxU0.net
- 新快速の方が欲しいわw
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:32:03.34 ID:QY1uRyzE0.net
- >>74
デリヘルも結構ある レベルは低く無いよね
高松近いし
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:32:36.17 ID:kM+yaX5l0.net
- 人口70万程度の過疎県2つも抱えてるのに夢見すぎだわな
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:34:31.83 ID:Sh0yTZAt0.net
- 大鳴門橋の頃はまだ夢見てたけど明石海峡大橋架ける頃には現実に戻ったって印象だな~
明石海峡大橋が遅れに遅れとったからなぁ
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:34:32.32 ID:hIQUPjF10.net
- >>37
平家の拠点だった屋島とかグランドキャニオンみたいで絶景だよ。安徳天皇もいたからある種、都だった。
https://www.skr.mlit.go.jp/road/shikoku-fukeiall/s_fukei/03/img/main.jpg
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:34:38.59 ID:QCZgESLz0.net
- >>76
アナルコースを選んだら本番やれるという
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:34:42.01 ID:Qk597wIi0.net
- >>7
(略)の部分に詳しく書かれてたw
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:35:31.27 ID:QY1uRyzE0.net
- >>80
マジか!今度行こうかな
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:37:30.41 ID:23tRth0y0.net
- またバカが嘘ほざいているのか
当時(1975年前後)はまだ急勾配に耐えられる新幹線用モーターがなく、もし走らせようとしたらギア比を高く取るため勾配なし区間でも110km/h程度しか走れない新幹線車両しか作れなかった
そして起工寸前になると国鉄の破たんは確実となっており、それに追い打ちをかけるように架橋の費用すら捻出が困難となっていた
そこで道路専用橋案を採用してどうにか拠出できる架橋費用以内に抑え込んだ
今頃明石大橋の道路鉄道供用構造について嘘を付け加えた話を持ち出すなんて、竹中持ち上げ記事以外の何物でもないわけで
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:38:13 ID:ZogA+gqp0.net
- 明石海峡大橋と方は、橋建設の海底調査で軟弱地盤判明したのと
瀬戸大橋に比べ強風なのも断念したら理由
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:39:06 ID:23tRth0y0.net
- >>66
東京直結だからね
ただ、金沢以南は悲惨としか言いようがないけど
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:39:10 ID:8jd0kcdY0.net
- 端っこにポートライナーみたいな、小さな電車みたいなモノレールつくればいいのに
橋の下に吊るすやつでもいい
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:40:39 ID:vjD2CCDF0.net
- >>86
横風が強いから危険
事故を恐れて運休多発
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:40:41 ID:QCZgESLz0.net
- >>82
名前変わってた。
昔、バナナ&アワビがプチドールに
http://www.undernavi.com/shikoku/tokushima/shop/petit-d/
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:40:54 ID:rpcIQrwC0.net
- 門司?鹿児島ー大分ー四国ー大阪って無理だったのかなぁ…
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:41:12 ID:CPEtzxvV0.net
- まだだ!まだ終わらんよ!
うどんじゃ弱かったかぁ。
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:41:33 ID:2pU047dq0.net
- >>72
観光とか景観とかどうでもいいのよ、あの市長。
明石城の並木も伐採するし。
子育て世帯にバラ撒いて神戸市西部から人を呼び込んで
「人口増!」をアピールしたほうが確実に票になるからね。
さすが元民主。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:41:48 ID:0vcnEfDP0.net
- >>1
東京五輪の開催経費は1兆5000億円だが...
他国でやった方が良かったよな?
インチキ臭い開会式だけで165億円も電通に払ったし
他国で開催して、1兆5000億円を四国~九州のトンネル工事に使った方が、はるかに経済に良かったと思うわ
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:42:58 ID:2FPT3Qup0.net
- 鉄道はオワコン
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:43:29 ID:+MlEP5Hj0.net
- 風で横転するぞ
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:43:57 ID:bQQFulIF0.net
- 明石海峡大橋の交通量見ると、需要は四国か…って絶望するほどないこともない雰囲気もあるよね
でもまあいまさらだな
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:45:29 ID:+bBnuPvF0.net
- >>92
何言ってるんだ
東京のインフラ整備に使われたんだ
ついでに五輪楽しんだ地方はありがたく思え
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:45:30 ID:smEN5ECk0.net
- >>16
昔っからの島民はそんなの望んでないけどな
環境破壊半端ないわ
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:45:42 ID:4h/rkBsW0.net
- 大分-豊予海峡-松山-池田―鳴門ー紀淡海峡ー和歌山
新幹線にしろリニアにしろ高速道路にしろ、必用なのはこのルート
明石では需要がない
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:46:35 ID:cj9WNNSu0.net
- この区間トンネルと架橋ならどっちが安いの?土木のプロさん教えて
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:46:35 ID:0vcnEfDP0.net
- >>96
インフラ整備?
体育館とかスタジアムってインフラなの?
糞馬鹿は死ねよw
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:47:27 ID:+bBnuPvF0.net
- >>97
デカい観音像作るよりマシと思うけどな
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:48:10 ID:3GPdEuF+0.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:48:17 ID:rpcIQrwC0.net
- コロナ予備費の11兆円、何に消えたのか
知らぬ存ぜぬが通用する国だぜ…?
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:48:40 ID:yh1THGfg0.net
- リニアもこうなるぞ
完成前に国が逝く
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:49:01 ID:da2+SSp90.net
- >>98
これが正解やな
紀淡海峡大橋を期待したい
環瀬戸内海経済圏が完成する
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:49:46 ID:ubfbflXT0.net
- >>18
日本昔話に出てくるような
山好き。丸亀城からもよく見えるね。保存して欲しいわ。
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:49:58 ID:kBg5TI7L0.net
- >>99
架橋に決まってんだろ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:50:00 ID:cAg/62hZ0.net
- 新幹線はいらないから自転車や徒歩で渡れるようにしてよ
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:50:02 ID:2pU047dq0.net
- >>100
体育館やスタジアムは普通にインフラだが
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:50:29 ID:kBg5TI7L0.net
- >>104
その前に地震と津波で静岡が逝くわ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:53:16 ID:ERiEbcMR0.net
- >>46
> 上下分離方式の計算なら成功
>建設の利子払いを含むと失敗って感じ
>需要自体はそこそこ多いよ
当然国費で整備すべき国家的な巨大プロジェクトなのに、
建設資金の回収を運営収支で求める。
中曽根時代のバカな民活の負の遺産だよ。
そしてなぜかこれは西日本にしか適用されない謎ルール。
明石海峡大橋然り、関空然り。
一方で羽田成田、アクアラインは国費投入。
そりゃ東京しか勝てませんって。
このイカサマ博打じゃw
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:53:33 ID:8aJZerqh0.net
- 東九州新幹線を宮崎に繋げたくない大分と四国新幹線が欲しい四国の利害は一致してる
同じく宮崎と繋げたくない鹿児島も味方にすれば東九州新幹線と四国新幹線の計画を一本化できそう
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:53:41 ID:/rmLnLL/0.net
- 過疎化してる兵庫県・神戸に繋がっても意味がない
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:53:47 ID:8EW8sVnL0.net
- 香川用水と明石ルート優先がバーターだったのに香川に騙された徳島
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:54:52 ID:QY1uRyzE0.net
- >>113
徳島は大喜びだろ
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:55:14 ID:Ywj8EFhe0.net
- >>80
生中ソープもあるんやで
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:55:26 ID:ERiEbcMR0.net
- >>108
>新幹線はいらないから自転車や徒歩で渡れるようにしてよ
こういうニーズをもっと取り込むべき。
新幹線は当然必要だが。
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:55:54 ID:MICjvOd80.net
- 明石海峡大橋のトラスは台風対策だろ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:57:11 ID:/rmLnLL/0.net
- >>115
徳島県の移住先って1位は東京都、2位は大阪府、3位は香川県だぜ?
兵庫県神戸は何もない
進学と就職は大都市へ出るし
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:57:27 ID:2FPT3Qup0.net
- >>111
そういうイカサマを推進する維新を応援してるんだから自業自得だよ
大阪市が交付金不交付団体になるとか自慢してるけど、
大阪への国税の返りがなくなるだけなのに
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:57:39 ID:QY1uRyzE0.net
- >>119
東京?体感では8割大阪だけどなぁ
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:58:02 ID:rpcIQrwC0.net
- >>112
アレ蹴ったのは宮崎の方だけど?
新幹線なんかよりも、貨物輸送にも有利な高速道路作れよ!と。
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:59:03 ID:/rmLnLL/0.net
- >>121
四国はほとんどが東京首都圏へ出る
次点で大阪か隣県
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 08:59:39 ID:pbU5Ga7h0.net
- 徳島て美人が多いよな
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:00:09 ID:fBE4OE7y0.net
- 今通行料たったの900円やで。もっとも行けるのが淡路に徳島やからいつもガラガラやけど。
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:00:40 ID:QY1uRyzE0.net
- >>123
そうなのか。他の四国と違って高卒なら
大手の工場が徳島は多い(大塚食品、大塚製薬、ジェイテクト、日亜化学)から出ないイメージだったが、大卒ならまぁ出るのか
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:02:30 ID:0vcnEfDP0.net
- >>109
キチガイ乙
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:02:31 ID:ERiEbcMR0.net
- >>85
>ただ、金沢以南は悲惨としか言いようがないけど
なんでそう思うの?
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:02:41 ID:23tRth0y0.net
- 竹中奴隷商人が何を考えているか
たぶんあいつらクソ重いけど急勾配OKで人件費がすさまじい新交通システムを明石大橋へ入れようとしている
明石市の維新バカが新交通システムをそのうち政策として言うはず
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:03:20 ID:0PTK5kH80.net
- 大鳴門橋だけ鉄道設計残して地元を説得とか、地元民は馬鹿なのか
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:04:42 ID:fqBeaN1b0.net
- 30年以上の結果的に見ていちばん損してるのが神戸市だな。結果的に見て、新幹線が必須なのは四国側ではなくむしろ神戸側。
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:05:35 ID:U7788NfX0.net
- 淡路島に新快速が走ってれば、神戸・大阪の通勤圏になってたかもしれない
高速バスは頻発しているけど、
最近はバスもほぼ定刻でくることが多くてマシになったけど時間読みにくいのと
列車と比べれば遅いのよなあ
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:06:01 ID:W0Pwu+tC0.net
- 徳島淡路島間で新幹線作ってやれ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:06:06 ID:/rmLnLL/0.net
- >>131
新神戸は倉敷、小倉以下の乗降客数
そして人口減少
神戸に新幹線が必須な理由は?
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:06:07 ID:0rRmdsk90.net
- >>98
便利だが中央構造線に沿ってるっていう危なさがな
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:07:13 ID:gJLKr/Kb0.net
- むしろ津軽海峡に明石海峡みたいな車も通れる道路が欲しい
正直新幹線よりもこっちの方が需要あったと思う
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:08:08 ID:23tRth0y0.net
- >>128
金沢開業前は雪で読めない直江津経由より確実な敦賀経由での東京客も得ていた
しかし、ほぼ全て新幹線が奪った
東京客がほぼいない金沢以南そして敦賀の乗り換えは意味不明な垂直なんて悲惨以外の何物でもない
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:08:27 ID:j2M1bthE0.net
- >>4
新幹線も鉄道ですよ(´・ω・`)
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:10:00 ID:gJLKr/Kb0.net
- >>134
そりゃだって新神戸なんかど僻地な上に阪神間の住人なら新大阪で降りて快速乗った方が早いもんな
マジで誰得すぎるだろこの駅
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:10:21 ID:d1V5wiV90.net
- アンパンマン列車通してくれなきゃヤダヤダヤダ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:11:09 ID:hxV0q80z0.net
- 新幹線通す費用かけるぐらいなら
海外にニカラグア運河とかクラ運河とか
日本主導で作った方がいい
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:12:08 ID:U7788NfX0.net
- 大阪・神戸~徳島は高速バス何本走らすねんレベルの頻発地帯になっている
私鉄系(阪神・阪急・南海・徳島バス)とJR系(J西・J四・本四海峡バス)がそれぞれあるが、
合わせると1時間に3~4本前後はあったような
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:13:36 ID:j2M1bthE0.net
- >>132
新快速が四国に来ていたら高松まで来てたかな?(´・ω・`)
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:15:17.48 ID:VJOri8Wp0.net
- >>71
新幹線はいらないけど、大分と愛媛結んだらかなり人の流れ作れると思うけどね
ついでに徳島と和歌山もトンネルで結んだら九州民もユニバとアドベンチャーワールド行き放題やで
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:17:00.76 ID:eGmoxvxO0.net
- まぁ瀬戸大橋線も風でよく止まるし、神戸徳島に新幹線通しても風で止まるから採算取れんやろ。それに徳島は、阿波踊りでしか集客見込めん。
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:17:21.80 ID:U7788NfX0.net
- >>134
ないよ(´・ω・`)
神戸は大阪から近すぎて在来線新快速乗り継ぎでも対応できるし
大阪を出たら明石か姫路で十分だったけど
都市の格というのがあるから作らざるを得なかったのよな(´・ω・`)
今の学園都市あたりに新神戸(今の西明石との統合駅)を作れば
運行上の信号所代わりになる+一応神戸市だからという面子は立ってたかもだが
都心に近い布引にトンネルの切れ目があったことに気づかれて
そこに駅を作れと焚きつけられたからなあ
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:17:55.25 ID:II19OsCV0.net
- >>1
死国には新感染より環状線
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:18:24.55 ID:J8OMij200.net
- デフレで脳がヤラれてる今の国民にはいい刺激だ。さっさと作れ!
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:18:56.32 ID:sGpkFGvV0.net
- あんな勾配キツイ橋に新幹線通せるわけない
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:19:16.55 ID:gJLKr/Kb0.net
- >>144
愛媛〜大分間が陸路で行けたら大阪以東から見て宮崎、鹿児島が200kmほど距離が短縮される…くらいのメリットしかない
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:19:43.37 ID:gljbBgeH0.net
- 夏に四国旅行の予定立ててるけど他にするかも
橋だけで4,5千円(往復で諭吉)取られるのもあるし
県またいで移動するだけで三時間掛かかったりする
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:20:40.37 ID:23tRth0y0.net
- >>143
JR西日本は嫌がるけど、神戸から2時間半圏内に岡山は入ってしまうんだよ
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:20:44.65 ID:11FBZ4vJ0.net
- >>124
??好みによるんか。サル顔タヌキ顔ブサイクしかおらんぞ…
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:21:02.00 ID:gJLKr/Kb0.net
- >>146
新幹線はともかく空港に関しては既に伊丹があるのに神戸空港は完全に無駄としか言いようがない
正に没落すべくして没落したと言うべきか
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:22:03.88 ID:23tRth0y0.net
- >>151
武漢肺炎が死滅するまでは旅行なんかするな
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:22:16.66 ID:11FBZ4vJ0.net
- >>126
次男三男女の子みんな出ていってるな。
かろうじて長男縛りでイヤイヤ残ってるのは居る。
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:22:59.36 ID:QUuQ+9X+0.net
- >>154
空港にあてる資金でコンテナ港の復権を目指したほうがよかったのにな
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:23:20.32 ID:a9Me/oWC0.net
- >>106
切り立ったような急斜面の山が多いんだよな
高速道路走ってても圧迫感がある
北海道の真逆
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:23:23.32 ID:QY1uRyzE0.net
- >>156
なるへそ
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:23:30.73 ID:jB1p2rHY0.net
- しまなみ海道と瀬戸大橋は不要
明石海峡大橋と紀淡海峡の2本で良かった
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:23:33.05 ID:ViISg8lT0.net
- >>151
四国はクソ高い橋の料金に加えて阪神高速神戸線(笑)の渋滞を抜けないと行けないから中々行こうと思う原動力がなかなか湧いてこない
函館だったら青森観光のついでに片道1万払ってでも立ち寄ろうかなと思っちゃうのに
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:23:42.22 ID:8xUzeHjO0.net
- パールブリッジの話か
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:23:54.73 ID:PVeH8dK20.net
- パソナが淡路を売春島にしてくれる
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:24:22.88 ID:q4+3XPnU0.net
- 開通前にここの道路で野糞した。
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:24:30.89 ID:2x+HfPoK0.net
- 九州との橋までは掛けられなかった
四国の政治家すごいよなーどんだけ橋掛させたんだ
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:26:01.72 ID:11FBZ4vJ0.net
- そんなことより紀淡大橋(人∀・)タノム
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:26:55.23 ID:vCaoHBpX0.net
- 吊り橋に新幹線とかバカなのか?
風に煽られて瀬戸内海にダイブだろ常考
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:27:05.16 ID:7Yvcmul20.net
- >>79
おまえグランドキャニオン見たことねーだろWWWWWWW
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:51:06.04 ID:TM2MouOf0.net
- >>98
これで頼む
新鳥栖ー大分ー豊予海峡ー松山ー新高松ー新徳島ー紀淡海峡ー新大阪ー北陸新幹線ー大宮ー東北新幹線ー札幌
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:54:45.66 ID:rCIYP2oq0.net
- 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:55:13.31 ID:skTwzJG50.net
- >>169
高知「おい!こっちにも通せよ!」
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:57:12.96 ID:y8USukSU0.net
- 四国は本当に人いないからな
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:57:53.79 ID:yLr3NT6i0.net
- 先ずは豊予海峡ルートの開通からお願いしたい
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:57:57.28 ID:S8nwTCHk0.net
- 四国新幹線とか北海道新幹線以上にいらない新幹線だろ
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:59:19.76 ID:2rld4hJk0.net
- 新幹線はいくらなんでもムリだわ
やるならトンネルだろ
まあでも四国は3本も架けて予算食いつぶしたままだから新幹線なんて夢のまた夢だけどな
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 09:59:29.75 ID:skTwzJG50.net
- >>174
北海道はマジ要らなかったよな。誰が儲けたの?
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:00:42.71 ID:VFCchOym0.net
- 北海道新幹線というか盛岡以北は要らなかった
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:02:07.31 ID:yLr3NT6i0.net
- 大分・愛媛を結ぶ豊予海峡ルート 「最も低コスト」3900億円の新プラン 大分
https://tosonline.jp/news/20220330/00000008.html
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:03:13.20 ID:jJaf71T30.net
- https://i.imgur.com/tbtQ02j.jpg
https://i.imgur.com/cfKmwZC.jpg
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:03:41.34 ID:OCzwyVvs0.net
- 2両編成の特急が走ってる所に新幹線だと?
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:07:57.31 ID:y8USukSU0.net
- >>178
泳いで行けそうなくらい近いのに
そんなにかかるのか
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:10:16.03 ID:o3o8hUyA0.net
- 四国は南海トラフ地震が怖くて人口減ってるから
新幹線など不要
そんなことより防災と復興費用を積立とけ
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:13:08.89 ID:Eydqpu8e0.net
- 秋田新幹線や山形新幹線みたいなミニ新幹線にして
瀬戸大橋を通せばええのよ
新大阪、高松間の新幹線がありゃ四国民も満足だろ
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:16:24.10 ID:/lQp9dxW0.net
- マンウィズアミッション
ジャンケンジョニー カシミヤストール
カシミヤが1%も使われていないことが判明
https://twitter.com/tk335Y7pPx0dQFM/status/1532891222921990144?s=20&t=yirYK6oOQe1kc4PbbkVCAg
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- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:19:43.90 ID:zjrg4ID/0.net
- 重さ対策で工費が上がるからやめた
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:21:43.99 ID:Ez1gxLlD0.net
- いつまで新幹線言うとんねん?w
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:21:56.11 ID:8Z1ZfYRY0.net
- 臭え臭え
あ~玉ねぎ臭え
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:22:34.22 ID:UzNV4Ig80.net
- 新幹線よりも大阪~四国~大分の高速道路を作って物流の大動脈を作る方がメリットが大きい
九州からの視点では関門海峡経由のルートしか無いのはリスクがあるので
もう一つ大分経由のルートを作って冗長構成にしたいところ
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:25:28.51 ID:yLr3NT6i0.net
- 豊予海峡ルート、東京で推進シンポジウム 大分市、構想を広く周知
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2022/05/31/JD0061355986
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:25:31.41 ID:BVkARZDZ0.net
- 明石海峡大橋に新幹線を通したところで在来線の舞子を終着駅にでもするのか?
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:25:42.04 ID:jWSM51x70.net
- >>31
行きつけの居酒屋で泉州水なすのお漬物を食べた、相変わらず美味しいねぇ
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:27:44.63 ID:RxtDyUjS0.net
- >>33
あれは東海道新幹線のバックアップ
東名と新東名みたいなものだ
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:27:46.26 ID:M0ECGhnD0.net
- 明石海峡大橋渡ると淡路島の長さにびびる
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:27:47.91 ID:YoS/jX/i0.net
- いや、高知が線路なくていいから安く作れる橋を選んだんだろ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:29:03.02 ID:CtNFouQp0.net
- 明石大橋なんてパソナ専用橋ですよね
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:29:26.97 ID:Ez1gxLlD0.net
- >>190
舞子かなり好きです(´・ω・`)
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:33:34.60 ID:2oh0IcG40.net
- じゃあ新快速計画にしよう。
とりあえず島の北端あたりまでにして。
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:34:35.56 ID:JkwEEvSV0.net
- 新幹線の車体が下からの風で浮き上がるからだろ
チューブ化すれば今度は管の中での騒音が凄まじくなる
とかじゃねーの?
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:38:44.34 ID:zjrg4ID/0.net
- 台風とか考えると海底トンネルのがいいな
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:43:56.13 ID:7kJ3UoUF0.net
- >>1
できない理由はいくらでも挙げられる
できる理由はそれをフィルタとして見つかる
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:45:42.25 ID:AONWNV/u0.net
- >>1
なんだろう違和感を覚える記事だわ
何かを隠してるカバーストーリーに思える
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:46:31.76 ID:dyoG45Fo0.net
- 赤字になるだけ。
ソースは厄介道新幹線。
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:46:36.18 ID:7kJ3UoUF0.net
- >>166
紀淡海峡大橋は鉄道を
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:47:28.20 ID:VDd6tH/10.net
- 新幹線を通すぐらいなら125cc以下と自転車通れだ方がいいだろ
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:49:27.43 ID:fBm91AXg0.net
- >>182
駿河トラフ
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:51:29.27 ID:AONWNV/u0.net
- >>151
それな
四国一周できると鉄道客にアピールできると思うんだけど
とにかく高知が不便
宇和島から高知とかムリなんだろうか
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 10:58:45.53 ID:k6z0Un9C0.net
- 阪神淡路大震災の引き金
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:07:57.22 ID:xluVL6Fp0.net
- 新幹線て(笑)
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:10:12.17 ID:skTwzJG50.net
- 確か四国には新幹線があったような・・・
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/058/555/large_200221_hobby_01.jpg
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:24:56.67 ID:P9RCJjQH0.net
- 瀬戸大橋線は風が吹くとすぐ止まる
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:26:54.13 ID:VfE3w7H+0.net
- 東海道・山陽新幹線の米原~明石間を複々線化して明石海峡に海底トンネルを掘ろう
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:46:33.95 ID:Zh388ePK0.net
- 爆風スランプ
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:50:36.48 ID:i7RjASwQ0.net
- >>9
とっくの昔に建設費は通行料金で回収を終えていますけど、なにか?(嘲笑)
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:51:14.53 ID:3FLg2x+W0.net
- この鳴門橋の構造も実は中途半端で新幹線が上下同時に渡れない強度だからな
どっちに転んでも不便な併用橋にしかならないんだよね
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 11:53:56.34 ID:i7RjASwQ0.net
- >>183
新大阪-高松間なら、すでに瀬戸大橋に新幹線用スペースが用意されてますがなw
そこに新幹線を通す目処すら立たないのに、明石海峡大橋にも同じスペースを作るなんて金の無駄。
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:02:25.35 ID:5QXzztco0.net
- 淡路島を支配する上沼恵美子を怒らせたんだろ
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:07:05 ID:hIQUPjF10.net
- >>168
グランドキャニオンではなく、エアーズロックだった…。
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:15:48 ID:Ez1gxLlD0.net
- >>217
当方どっちも見た事は無いのですが。。
間違えるものなのですね。
長生きしたくて生きてる訳ではありませんが、老いは割と本気で怖いです(´・ω・`)
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:18:58 ID:y+OKub2A0.net
- >>217
台形型ってくらいしか似てないんですがw
https://tavitt.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/11/61-000058_img01.jpg
- 220 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2022/06/07(火) 12:21:20 ID:QlYU8JSq0.net
- >>1
瀬戸大橋の道路の下を通っている列車を撮影する際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:26:49 ID:9Fn5I4lC0.net
- まず加計学園は証人喚問だな
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:28:26 ID:hnBfsG+90.net
- >>14
県庁所在地を結ぶ十字型は完成してる。
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:29:15 ID:50TxgpBF0.net
- >>3
赤字大橋やな
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:35:00 ID:7n/4pHD10.net
- >>215
関西から四国に行けるのならちょっと行こうと思うけど、関西以西からわざわざ四国に行く気がしないんよ
首都圏や東日本の人間にとって大阪が日本の最西端、神戸すら遠い
せめて明石大橋に新幹線通さないと無駄どころか無視になってしまう
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:35:39 ID:qWMJNbal0.net
- はよ四国新幹線つくれや
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:39:05 ID:23tRth0y0.net
- 四国に新幹線と書くやつは火病患者
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:39:22 ID:0uya/vnm0.net
- パソナが行ったから話が復活したりして
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:42:02 ID:hnBfsG+90.net
- 関東から四国や九州に行くんなら飛行機しかないだろ。新神戸からバスで徳島行くんかな?
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:42:47 ID:ASxgeKol0.net
- >>36
大分から熊本まで新幹線を通せば西日本環状新幹線が完成するけどな
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:43:11 ID:mNgqw/MB0.net
- なぜか戦後、中四国、大阪は国から徹底冷遇されてるな
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:44:09 ID:CKNdP5uK0.net
- さすがに新幹線は無いだろうww
在来線くらい通すのかと思ってたけど。
でもまぁ水道管が通って淡路島の水不足が解消されてよかったよ。
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:44:19 ID:ASxgeKol0.net
- >>230
長州閥未だに強いやん
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:47:56 ID:AM5+csRe0.net
- >>228
そういう流れもあるらしいね。
高松なら岡山経由になるけど徳島は新神戸から高速バスの方が速い。
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:54:58 ID:Q2Va97XY0.net
- >>150
>愛媛〜大分間が陸路で行けたら大阪以東から見て宮崎、鹿児島が200kmほど距離が短縮される…くらいのメリットしかない
それめちゃくちゃ大きいじゃん。
東京で言えば、名古屋が静岡の位置に、
大阪で言えば、広島が岡山の位置に来るようなもん。
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:56:12 ID:ilCW7o1j0.net
- パソナ大橋ね
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:56:58 ID:Gb+zpoAt0.net
- あの長大なつり橋に鉄道を通すのは難しかったんだろうか?
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:57:03 ID:Q2Va97XY0.net
- >>189
愛媛県からは2人のパネリストが出席。愛媛大の矢田部龍一名誉教授は「四国と九州がつながれば2400万人に及ぶ経済圏が生まれる」。伊方町の高門清彦町長は「原発立地自治体としては避難経路が必要」と力を込めた。
大分市の橋本均マリーンパレス代表取締役社長は「新世代の交通システムも視野に入れて議論すべきだ」と提言。佐藤樹一郎市長は「東京で意思決定に近い人たちにPRできた。岡山、高松、松山など各市との連携も進めたい」と述べた。
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 12:59:41 ID:Sh0yTZAt0.net
- >>236
あの場所に橋を造る技術が追いつくまで待ってたイメージあるわ
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:00:14 ID:mNgqw/MB0.net
- >>232
旧長州藩の領域は発展してるか?
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:00:29 ID:23tRth0y0.net
- >>236
新幹線は不可能だけど、在来線以下は可能
ただし、費用が莫大になるため3セク以外引き受け不可
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:05:56 ID:3FLg2x+W0.net
- 利用者数を考えたら高速バスで足りてるくらいだからな
少子高齢化が進んだ今を予測してたなら予測どおりの結果で金のむだ遣いをせずに済んだな
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:06:34 ID:Gb+zpoAt0.net
- 和歌山から徳島は陸路で1日で行けたけど
高松から大分は2日かかったわ
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:07:28 ID:et4726em0.net
- 鉄道があったら今頃徳島は大阪のベットタウンとして発展していただろうに
徳島駅に電車が来てJR四国第二のの生命線になっていただろうに
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:30:18 ID:xkYkxJKS0.net
- 謎の巨大空間の画像は無いの?なんかワクワクするワードやん
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:32:05 ID:AM5+csRe0.net
- >>244
確か明石方は遊歩道がついてて途中まで歩けたんじゃないかな。
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:33:05 ID:CKNdP5uK0.net
- >>245
無いよ。それは鳴門大橋じゃね?
多分だけど。
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:37:07 ID:AM5+csRe0.net
- >>246
調べたら150mくらいだった。
舞子海上プロムナード。
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:40:32 ID:bsonxsbS0.net
- >>230
>なぜか戦後、中四国、大阪は国から徹底冷遇されてるな
東京一極集中が進み東西格差がもう隠せないほど大きくなった。
大阪は第二の都市圏だと言っても、
東京一極集中構造の元、企業も人も東京に吸われ続けるばかり。
西日本の中心だった大阪が吸われてしまうと、
西日本全域が雪崩を打って東京に集中する。
これが東京一極集中を決定的に悪化させた主因。
一例を挙げよう。
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: 5県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: 13県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎
東日本(東京発着): 8路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
西日本(大阪発着): 3路線
東海道、山陽、九州
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:43:55 ID:bsonxsbS0.net
- >>239
>旧長州藩の領域は発展してるか?
長州閥なんて言っても子孫はみんな東京生まれ東京育ち。
選挙区は有るんだろうけど基本は東京の人間でしかない。
だから東京/首都圏以外の全ての地域が衰退しているのが今の日本。
それが東京一極集中政策。
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:48:08 ID:bsonxsbS0.net
- >>240
>新幹線は不可能だけど、在来線以下は可能
技術的にもホントは可能だったんだよ。
仮にこれが東京の話だったら確実に作っていただろう。
伊東 鉄道をやめたのはどんな理由なのですか。当初、三橋とも鉄道が併設されるという話でしたね。
井上 西は違っていたと思います、鉄道はなし。
伊東 真ん中と明石海峡。
井上 それで、真ん中ももうできましたし、鉄道もできていますが、東の明石海峡をやめたのは、やはりあれだけの長大吊り橋になると、 たわみが大きくて、吊り橋のジョイントというのか、あそこで非常に危険があるというようなのが最後の決め手になったみたいでやめましたけれども。
伊東 技術的な理由で。
井上 ええ。まあ、克服できないものではないと思いますがね。あそこしかないとなったらやるでしょうけれどもね。鉄道もあそこはあきらめるということで、割にすんなりといきました。
「土木史研究におけるオーラルヒストリー手法の活用とその意義:高速道路に焦点をあてて」
井上孝氏(元建設省事務次官・元参議院議員・元国土庁長官)
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:49:24 ID:bsonxsbS0.net
- >>206
>とにかく高知が不便
高知は四国中央市から直線に50km延ばすだけだからなにも心配は要らない。
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:51:17 ID:wKhvfVE70.net
- そら四国4県と横浜市の人口変わらんのやから新幹線なんて赤字になるだけやろ
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:51:34 ID:BxKjKVZt0.net
- 欲張らずに普通の鉄道にしとけばよかったのに
淡路島も鉄道はほしかっただろ
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:52:43 ID:mNgqw/MB0.net
- >>248-249
西日本州と東日本州に分けて連邦制にしたほうがいいな
このままだと西日本は浮上する機会を奪われるばかり
人材、経済、スポーツ、文化すべて日本を支えているのは西日本なのに
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:53:19 ID:+mTtOcyj0.net
- さぬきうどんを食べに行きやすくなった
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:55:04 ID:hnBfsG+90.net
- >>242
船で行けよw
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 13:56:45 ID:bsonxsbS0.net
- >>224
>首都圏や東日本の人間にとって大阪が日本の最西端、神戸すら遠い
まあ四国ー東京間なんて本来であれば新幹線が無双する区間なんだけど、
JR東海が乗り入れを拒否するから東海道新幹線区間は乗り入れられない。
少し大回りにはなるが北陸新幹線と繋ぐしかない。
四国ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東
それでも高松ー東京なら1時間+1時間10分+2時間半で4時間40分
高速化で30分以上は短縮できるからギリギリ4時間の壁を破って勝負できる。
乗り換え無しだし。
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:01:32 ID:bsonxsbS0.net
- >>252
>そら四国4県と横浜市の人口変わらんのやから新幹線なんて赤字になるだけやろ
東京一極集中を続けて東京/首都圏だけが肥大化、
一方で東京以外の地域はほぼ全て人口減少で衰退。
つまり東京の過密と地方の過疎は表裏一体。
新幹線だって東京中心に作るからますます東京一極集中が悪化するのだ。
そして東京発があらかた建設されると、日本にもう新規新幹線は不要論w
東京一極集中政策を放置しておきながらの一票の格差議論もそうだが、
何かおかしいと思わないとあんたの街も夕張化。
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:06:26.75 ID:1MJUtAcJ0.net
- >>17
これが正解だな
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:09:52.66 ID:dKmUlBm/0.net
- 淡路島から徳島に自転車で渡れるようにしてほしい
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:10:17.92 ID:23tRth0y0.net
- >>250
1985年時点でもまだ解決されていない
その問題が技術的に解決されたのは、明石大橋が開通した年の1998年
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:10:54.02 ID:NwGuGhmK0.net
- 配られる餅は美味い。
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:12:00.59 ID:23tRth0y0.net
- >>254
で、「札幌さえ良ければどうでもよい」となり、シナに土地を実質売却するのですねよくわかります
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:17:18.24 ID:buxxk2Lg0.net
- >>214
>この鳴門橋の構造も実は中途半端で新幹線が上下同時に渡れない強度だからな
>どっちに転んでも不便な併用橋にしかならないんだよね
単線新幹線になっちゃうんだよね。
だからもう思い切って新規トンネルで繋げる方がいい。
四国=トンネル=淡路島=トンネル=和歌山
紀淡海峡より水深も深く距離も長い豊予海峡ですら
2兆円で高速道路も含めて建設可能で採算も取れる
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
新幹線複線 + 高速道路4車線 2兆200億円
大分市豊予海峡ルート調査
http://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/kotsu/documents/2020.pdf
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:25:44.87 ID:zeQe1OSn0.net
- 以前、会社の若い子に山陽新幹線の切符を買って来てと頼んだら、梅田駅に買いに行くと言うから、新大阪駅へ行きなさいと、決して怒らず優しく諭した。
そしたら小声でハイと頷いて買いに行った。
最近の若い子は無知過ぎて将来が心配になった一件。
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:26:36.96 ID:bu+HtHZ70.net
- >>229
熊本じゃなくて長崎と繋げて四国九州横断新幹線にすれば良かったんだよ。
そうすりゃ佐賀県にもメリットが生まれてここまで拗れなかっただろ。
長崎にしかメリットがない盲腸ルートじゃ反対されるに決まってる。
成田新幹線だって江戸川区民の反対で頓挫したんだし。
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:27:45.30 ID:H2nmhMJh0.net
- 国会議員が地元への利益誘導やるからおかしなことになるんだよな
国益だけ考えて動けよ
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:29:37.19 ID:bUpda/wS0.net
- ケーブルカーみたいのを通して人単体で時間掛けず渡れるようにすれば良いじゃん
コストも掛からないし
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:31:06.02 ID:lt2VGRpl0.net
- コロナ後はリモート会議が増えて出張が減ったから
旅客よりも物流を目的とした交通網(新幹線より高速道路)を優先したほうがいい
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:34:37.39 ID:tVw000Dv0.net
- >>265
梅田には売ってないんか?
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:35:27.51 ID:ZSYkkBQ20.net
- 四国は高松駅が厄介なんだよな
もし新幹線を通すなら別の位置に新幹線用駅ができるんだろうな
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:36:34.30 ID:bu+HtHZ70.net
- >>98
和歌山の次はりんくうタウンか。
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:37:57.37 ID:qVkEpHME0.net
- >>270
改変コピペを相手にするな
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:38:22.33 ID:23tRth0y0.net
- >>265
JR貨物の駅へ行ったら、「乗車券とかはその道を隔てた向かい側の駅(大阪駅)で買ってね」と言われるオチだろ
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:39:45.02 ID:23tRth0y0.net
- >>271
元琴電高架駅用地がある
ただし、西側の道路橋を地下化する必要がある
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:40:26.82 ID:O4Q8V+8f0.net
- >>254
西日本の勢力が削がれるほど日本全体が衰退していくよな
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:42:19.22 ID:bZPlngu00.net
- >四国の人口規模
四国全部の人口 <<< 福岡県1県の人口
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:46:15.03 ID:bu+HtHZ70.net
- >>271
高松駅って青森駅と似てるな。
連絡線時代に栄えたけど、新ルートが出来て袋小路になっちゃった。
ルート的には香川県自体をスルーするか、通すとしたら高松空港あたりに新高松駅を新設かな。
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:58:45.21 ID:BtZuqd8l0.net
- そこでウルトラD策として北陸新幹線と繋ぐ
敦賀から今の舞鶴若狭道に並行するルートで三田から有馬へ
そして明石海峡大橋だ
乗換なしで東京さ行けるどー
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 14:59:46.67 ID:HDjPa0ac0.net
- 湾岸太陽族
https://i.imgur.com/FwiceBI.png
道州制 夜明け前
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 15:08:16.54 ID:R2QnAp4M0.net
- 日本政府 外国人観光客を受け入れる国を発表する
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654570397/
ブルーの国は来ていいよ ロシアが入ってる
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 15:10:34.53 ID:CKNdP5uK0.net
- >>247
ホンマや!いつの間にかすげーの出来てるな。
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 15:16:16.72 ID:BkBOz6LP0.net
- >>36
新幹線は要らんが、鉄道は必要。
アクアラインも鉄道通すべきだった
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 15:33:23.82 ID:4mPxfvUk0.net
- 愛媛と大分にも橋かけてくれ
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 15:39:49.90 ID:iumismHm0.net
- あれ??高知に0型新幹線持って行ってなかったっけ??
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 15:46:10.92 ID:gjAt8p0J0.net
- 新幹線は瀬戸大橋の方が便利だろう
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:04:30.32 ID:M//zBRDr0.net
- >>252
>そら四国4県と横浜市の人口変わらんのやから新幹線なんて赤字になるだけやろ
その横浜市に匹敵する人口が四国には有るから問題なしw
ま、それは置いといて、
北陸よりも人口も経済規模も大きい四国。
北陸の2県に新幹線が通っただけで大成功なのだから、
四国新幹線はそれ以上の大成功は間違いなし。
北陸新幹線は金沢ー東京間が在来線時代の3倍増になって乗客900万。
大阪ー金沢間は在来線の今でも同じ乗客数。
新幹線化で2倍〜3倍増は間違いない。
そして四国は大阪からの距離が北陸とほぼ同じ。
つまり四国新幹線の成功は約束されているのだ。
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:11:49.52 ID:LC9gxQJK0.net
- >>284
これ最優先だな
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:19:00.42 ID:3SfyNq580.net
- 在来特急くらいは走らせても良かったんじゃねえかなあ
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:20:01.13 ID:4mPxfvUk0.net
- >>287
金沢-東京間は新幹線前は空がメインだろ
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:22:46.08 ID:LC9gxQJK0.net
- >>290
高速バスなんだよなあ
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:27:37.45 ID:4mPxfvUk0.net
- >>291
高速バスで10時間移動させるブラック企業か
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:32:43.00 ID:LC9gxQJK0.net
- >>292
ブラックか知らんが高速バスがメインよ
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 16:46:02.61 ID:pa65lFkA0.net
- >>120
とは言っても自民党は大阪に利益誘導なんて絶対やらない政党だから大阪人が支持するわけない
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:03:40.92 ID:pa65lFkA0.net
- >>248
道路も西日本は徹底して冷遇されてる
・東日本の高速道路は大概が制限速度100〜120km/hで片側3車線区間も多いが西日本は殆ど80km/h以下の制限速度で100km/h区間は非常に少ないし片側3車線区間も少ない
・トンネルにしても東日本は進路変更禁止規制は殆どないが西日本はほぼデフォルトで規制されている
鉄道では国鉄は徹底して関東東北を優遇して東海以西、関西や西日本・九州は冷遇しまくってた
大阪鉄道管理局なんか国労ですらさっさと民営化してくれという主張していたほどだった
関空にしても>>111の通り民活という名のもと国費投入されないわ開港したらしたで東京メディアにボロクソに叩かれまくって業績不振に陥った
運営に外資が入ってようやく業績が安定した
この点はUSJも同じで行政系3セク運営当時やはり東京メディアにボロクソに叩かれたけどここも外資が運営参加して東京メディアが叩けなくなったので人気スポットになれた
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:08:13.41 ID:pa65lFkA0.net
- >>254
そういう議論も含めて東京一極集中を何とかしろということを言うと必ずバカウヨは国家分断するのかなどと言い出して東京一極集中の是正はするなという結論にされてしまう
バカウヨや保守派って東京しか眼中にないんだろうね
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:11:04.57 ID:pa65lFkA0.net
- >>276
歴史的に関東や東北が主導権握ってる時は必ず日本がおかしくなるよね
バカウヨは絶対認めないことだけどね
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:13:40.54 ID:shy7U1Xf0.net
- >>120
>そういうイカサマを推進する維新を応援してるんだから自業自得だよ
イカサマを推進していたのは大阪自民だろw
東京一極集中の片棒を担いで大阪を長期に渡り衰退させた。
大阪が曲がりなりにもその規模と機能と貢献に見合う待遇を
政府から受けられるようになったのは、維新という自前の政治力を手に入れてから。
東京フランチャイズの大阪自民のお陰などではない。
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:14:46 ID:shy7U1Xf0.net
- >>296
日本の為を思って東京一極集中w
日本の為を思って地方消滅w
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:18:23 ID:wTdVfPpX0.net
- んなせこいこと言ってるから国ごと老いさらばえるんだよ
大阪から四国通って大分まで新幹線敷け
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:18:24 ID:qaT6KcsZ0.net
- 高い所が大丈夫ならブリッジワールドおすすめ
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:18:54 ID:pa65lFkA0.net
- >>298
大阪自民というか自民党なんて森喜朗の大阪痰壷発言に代表されるように基本的に大阪が大嫌いな政党だよな
大阪人は自民党の体質を見抜いてるから自民党の支持は少ない
維新が人気あるのは大阪人が自民党の体質を見抜いてて仮に支持しても自民党が大阪の為に動くなんて絶対あり得ないことが分かりきってるからだよな
>>299
バカウヨや保守派は中央集権制が大好きなんだけど関東や東北にはメリットあるんだよな
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:21:05 ID:shy7U1Xf0.net
- >>290
>金沢-東京間は新幹線前は空がメインだろ
関係ない。
新幹線が通って成功するかどうかだけをここでは論じている。
航空に需要が有るのなら新幹線の有無に関わらず残るはず。
今の北陸ー東京がそうであるように。
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:28:53 ID:kQiekBL/0.net
- 1980年代にトーキョーから九州まで一直線 紀伊水道を突っ切るリニアが出来てればジャップの運命も良い方に変わっていたかもしれぬ…
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:30:47 ID:shy7U1Xf0.net
- >>302
>維新が人気あるのは大阪人が自民党の体質を見抜いてて仮に支持しても
>自民党が大阪の為に動くなんて絶対あり得ないことが分かりきってるからだよな
大阪自民が大阪の発展の為に動かないことは今までの長い歴史が証明している。
大阪自民は今後「維新以上の大阪振興策」を行わない限り大阪での失地回復は無い。
維新を国政に送り込んで自民党本体と是々非々のやり取りをしながら、
地域の成長と発展を実現する。
大阪が先鞭をつけたこの地域政党主導の地域改革路線はやがて各地の有力都市に広がる。
そうしないとどこも人口減少と少子高齢化で衰退待った無しなのだから。
そして向こう20年以内に日本は2つに分かれる。
地域政党が主導する自治的自律的な有力地域と
中央政府の支援を中心とする従来型の東京フランチャイズ地域に。
ここから新しい日本の胎動が始まる。
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:37:20 ID:cD5epIlk0.net
- 東京以外の奴は東京に引っ越せってことだから 地球の田舎の東京からも逃げ出されてるが
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:40:35 ID:23tRth0y0.net
- 維新は単に東京マスゴミを嫌う大阪マスゴミに持ち上げられただけの政党
中身は自民清和と大して変わらない「どれだけ日本を売るか」のみ
ベースが「大阪の矜持を死守する」で、これを守っている限りはどこの政党でも大阪は勝てる
辻元が前回落選したのは、これを踏みにじったため
大阪の自民が前回大量落選したのは、山崎が立憲を持ち上げたことを自民党が厳罰に処さなかったから
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:41:27 ID:cD5epIlk0.net
- 大阪維新のせいで30年ゼロ成長なのをアタマいい奴なら見抜いてるからな
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:48:28 ID:d64H07QO0.net
- >>307
自民宏池会は日本を売らないとでも言うのか?
今の宏池会政権が大阪万博を中止させたりIRの大阪落選を決断したら自民党らしさ満点だな
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:50:11 ID:cD5epIlk0.net
- 多すぎ老人と七光り医者には毎年40兆円あげるのに
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:50:18 ID:d64H07QO0.net
- >>307追加
で君は東京一極集中の是正は必要ない、中央集権制維持しろという考えなんだね
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:50:56 ID:KqzDM6I80.net
- 四国人「明石大橋に新幹線スペースがあれば四国新幹線は完成してた」
これよく聞くけどあっても無理だったよね
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 17:51:05 ID:51EuCGI50.net
- 四国なんて新幹線いらないだろ、人口も少ない利用するほどじゃない
お遍路が乘るのかw
高速ですらスカスカなのに
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:02:30 ID:23tRth0y0.net
- 日本を外国に売りたくなければ、中選挙区制に戻し、日本型消費税=大企業優遇税を廃止しろ
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:04:04 ID:23tRth0y0.net
- 小選挙区制だからこそ人口が多いところつまり東京一極集中が生じる
お子ちゃまには難しかったかな
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:07:03.09 ID:io+UkKOq0.net
- 淡路島の発展して無さを考えると、たとえ鉄道が通ったとしても
徳島が大阪神戸のベットタウンってのは夢のまた夢だろうな
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:09:00.94 ID:2bqvBBwq0.net
- >>10
そもそも予讃本線が単線だしな。
松山駅見てびっくりしたよ。
3番線までしかないんだもん。
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:14:10.65 ID:pFiQBXNT0.net
- とりあえず淡路島新幹線つくればいいんじゃね?
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:15:09.31 ID:huDcqysK0.net
- >>155
武漢肺炎なんて恐れる必要ない
てか君は旅行嫌いなの?
>>263
バカウヨはいつもそういうこと言うけど日本が捨てるであろう過疎地や限界集落にシナやロシアが魅力感じるとでも?
人が住まない利用価値もない場所だからインフラ整備は無駄と言われてるけど外国人はもっと費用対効果にシビアだから余計興味持たないと思うけど
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:16:49.22 ID:23tRth0y0.net
- >>319
ならマスク外して外国旅行しろよ
なら北海道をロシアかシナに高く売りつけろよ
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:27:12.01 ID:huDcqysK0.net
- >>320
じゃ君は日本国内でマスク不要になってもつけ続けてろ
今でもぶっちゃけマスク要らないしさっさと5類にしろってんだ
君も北海道はじめ限界集落や過疎地は価値ないと認めてるやん
あと外資を入れてかえって上手くいってる実例あるんだけどね
それは関空とUSJ
外資が関わるようになって東京メディアが叩けなくなったから業績が安定した
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:32:23.96 ID:4mPxfvUk0.net
- >>303
いや関係あるだろ
あなた在来線比3倍と在来線を例に出したんだからな
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:35:40.41 ID:9V9266dS0.net
- ID:23tRth0y0
君の意見見てたら日本は東京を中心とした中央集権制国家というのを維持しろという考えにしか見えないね
地方が力を持つことを悪いことと思ってる
はっきり言って東京第一主義なバカウヨと変わらん
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:37:19.37 ID:23tRth0y0.net
- ID:huDcqysK0が>>321で書いていないことをあたかも書いたように決めつける証拠を出したから、
ID:huDcqysK0が詭弁士と証明された
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:39:17.52 ID:23tRth0y0.net
- ID:9V9266dS0
書いていないことを勝手に妄想するしかないほど、追い詰められているんだね
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:41:01.32 ID:8VwLuh8E0.net
- たいして人が住んでない真の僻地の四国に
新幹線なんていらねーだろ。
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:44:10.90 ID:9V9266dS0.net
- >>325
書いてないけど君の主義は東京一極集中是正は必要なし、中央集権制維持としか思えないけどね
考えが違うなら反論して
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:45:07.60 ID:Ye8ng71h0.net
- >>21
それまでに発展してないと。
松山や高松のような水不足地帯とは違うわけだし
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:49:39 ID:cD5epIlk0.net
- トンキン五輪で-4兆円→あッ良いッスよ 新幹線で4兆円→国が滅ぶ!止めさせろ! なぜなのか
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:52:52 ID:23tRth0y0.net
- >>327
>書いてないけど君の主義は東京一極集中是正は必要なし、中央集権制維持としか思えないけどね
「悪魔の証明を行え」と書いた時点でID:9V9266dS0も詭弁士確定
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:53:22 ID:wH0baTro0.net
- 新幹線は無理でもロープウェイくらいは今からでも付け足せないかね
橋の下に紐ぶら下げてグルグル回すだけだからなんとかなりそうなんだが
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:55:08 ID:9J2xdoNK0.net
- あー うー
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 18:57:14 ID:9V9266dS0.net
- >>330
反論出来ずに人を詭弁士呼ばわりかい?
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 20:20:12 ID:0vcnEfDP0.net
- >>71
その額、だいたい東京五輪の開催コストの半分くらいだなw
日本経済にとっては、大阪~四国~九州ルートを作った方が良かった
https://i.imgur.com/nFlRAtr.jpg
東京五輪なんて、どうせテレビでしか見なかったんだから、海外負担で海外で開催させた方が良かったわ
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 20:45:41 ID:jfZy8buc0.net
- >>334
保守派の連中は東京五輪は成功だったとか観客入れてやるべきだったとか日本の国威を見せつけられたなどとホルホルしてたな
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 20:54:39 ID:0vcnEfDP0.net
- >>335
保守派の連中?
もともと、あの無駄な東京五輪を誘致活動しまくったのは、在京テレビ局だぞ
政治家は、乗っかっただけ
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 20:57:29 ID:0vcnEfDP0.net
- >>335
在京テレビ局と電通が自分達が儲けるためだけに誘致したのが東京五輪
https://www.sankei.com/article/20220524-UNN4LJCPBZLM3DSV52Q6FHLPPA/
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 21:20:15 ID:i7RjASwQ0.net
- >>224
新神戸駅がどこを通っているか知らないとか、徳島の存在を忘れているとか、
実に知恵遅れな厨ニ坊の意見ですなぁw
明石海峡大橋経由で瀬戸大橋経由より時短できそうなのは徳島だけ。
高松なら瀬戸大橋経由のほうが早いのだが、知恵遅れクンw
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 21:50:15 ID:2bqvBBwq0.net
- >>328
徳島は色々難しいんだよ。
未だに犬神憑きとか信じてるんだろ?
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 21:54:51 ID:bu+HtHZ70.net
- >>257
リニア開通後は東海道のダイヤにだいぶ空きが出るんじゃないの?
のぞみは全部リニアだろ。
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 21:57:14 ID:0TTK/Ydq0.net
- 新幹線より原付と自転車が通れない方が問題
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 21:58:44 ID:8MWJKTsP0.net
- 中国政府「一帯一路でタダで作ってあげますよw」
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 22:25:45 ID:CGXr6HIj0.net
- 新幹線は古い
リニア通せ
四国山地ズドンと貫けやあああああ
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 22:26:19 ID:23tRth0y0.net
- >>333
悪魔の証明と反論を混合するのはチョン語だけ
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 23:22:58 ID:TWkL88Y10.net
- この記事は語弊があるなぁ
謎の巨大空間とか言ってるけど長大吊橋なら大なり小なりこういう空間は必要でしょ
(元から鉄道なんか通す気もない関門橋だって似たような構造してる)
それに実際新幹線を通すと荷重が耐えられないって話も聞いたことあるよ
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/07(火) 23:39:02 ID:Msgmuf+Y0.net
- 明石海峡にトンネル掘って新神戸から淡路島につなげる
淡路島からは鳴門橋経由で
舞子淡路なんて泳いで渡れそうな距離なんだけどー
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:12:20.67 ID:+Z6e0wu70.net
- >>308
>大阪維新のせいで30年ゼロ成長なのをアタマいい奴なら見抜いてるからな
大阪自民のせいで60年以上大阪は衰退していたんですがw
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:19:41.15 ID:+Z6e0wu70.net
- >>319
>人が住まない利用価値もない場所だからインフラ整備は無駄と言われてるけど
>外国人はもっと費用対効果にシビアだから余計興味持たないと思うけど
うーんでも極東ロシアを見てもスカスカの大地に中国人が大挙して押し寄せてるからなあ。
歴史的に中国は国境とかに拘りなくてそこに中国人がどんだけ居るか、
要はデファクトでそこに中国の勢力があるかどうかを重視するから、
日本の過疎地域に人を送り込んで結果的に中国人の勢力圏になるなら喜んでそうする。
そうやって中国人集団を定着させれば、やがて権利を主張し中国のものに出来る。
ウクライナのドンバスがまさにそうなったじゃん。
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:23:47.43 ID:1PQuyu570.net
- >>347
ID:23tRth0y0 のようなバカウヨトンキン信者は大阪自民がやってきたことなんて知らんぷりだろうね
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:24:49.75 ID:+Z6e0wu70.net
- >>322
>いや関係あるだろ
>あなた在来線比3倍と在来線を例に出したんだからな
ねーよw
新幹線で在来線比3倍になったという事と
それまでの主力が航空だったということの間に何の関係が有るの?
新幹線を選ぶ人が多くなれば航空は乗客を減らすかもしれない。
でもそれは健全な競争の結果生まれる結果であって、
航空全く成り立たなくなるのであれば全面撤退になるだけだし、
そうでなければ一部は残って棲み分けができるだけの話。
主役が入れ替わるだけの話にどんな疑問があるの?
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:26:54.82 ID:+Z6e0wu70.net
- >>329
>トンキン五輪で-4兆円→あッ良いッスよ 新幹線で4兆円→国が滅ぶ!止めさせろ! なぜなのか
東京の、東京による、東京のための、日本。
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:27:07.21 ID:3jagUD5c0.net
- そもそも本四架橋三本も要らん!
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:27:56.45 ID:+Z6e0wu70.net
- >>332
大平首相も四国新幹線は通しとけってw
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:29:42.58 ID:+Z6e0wu70.net
- >>334
ま、東京五輪もあっていいけど、やっていいけど、
2度目の五輪までも東京で開催するなら、基幹交通インフラくらい整備しろよと。
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:31:46.09 ID:HDn23klK0.net
- 阪神タイガースが四国に移転したら、大阪人5万人が毎日四国へ新幹線で行くだろう
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:34:12.63 ID:9s9gMRm10.net
- 大都会岡山で乗換発生するのが難点よな
スーパーはくと(鳥取)みたいな
京阪神直通の高速特急があれば…
岡山駅と宇野線の配線がクソすぎる
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:37:46.05 ID:+Z6e0wu70.net
- >>21
>鉄道通ってたら徳島もそれなりに発展したろう。
明治期は徳島が全国10位の大都市で、
今で言えば120万都市の広島ポジションだった。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/activity/sympo_youshi.pdf
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本の市の人口順位
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 00:42:38.04 ID:BzMvI5we0.net
- >>346
新幹線にスクリュー付けるのかw
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 01:02:48.86 ID:hR0T7TJp0.net
- >>7
>>81
略さないで続けてほしかったわ
乗り物ニュースはクソ見づらいからなあ
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 01:06:56.17 ID:INODjcO/0.net
- 地元だけどまだ橋渡った事無いわ
淡路に用事が無さ過ぎる
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 01:46:54.86 ID:JRsfh8M10.net
- >>352
本四架橋は1本でいいというのは聞いたことあるけどそれでは果たしてどれが必要なのかは意見が分かれるよね
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 02:52:41.68 ID:o+HNQLIh0.net
- >>361
少なくともしまなみ海道は要らんな。その代わりに豊予海峡トンネル掘ってれば、四国の袋小路状態が解消されて立ち位置がかなり違ってたと思う。
まあ今となっては後の祭りだけど。
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 02:53:29.04 ID:wLetTD+d0.net
- >>352
3本とも渡ったー
3本とも必要だよ。
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 06:51:16.15 ID:JBXePC8D0.net
- 人口がイケイケどんどん増えてたら地方インフラ整備も四国に限らず投資も含めてもう少し進んだろうけどな…
もう無理だな。ニッポン
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 07:01:35.70 ID:vGwT3RfK0.net
- 神戸、大阪の経済が好調なら在来線でもあれば通勤需要も出来たかもしれないけど、関西経済がガタガタだもんな
結果的には電車は作らなくて良かったんじゃないの
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 07:10:49 ID:4KnAh8Ax0.net
- >>209
カワイイ
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 07:12:19 ID:TxVWfqS50.net
- >>351
電通と在京テレビ局が、自分達の利益のために、老害石原を騙して開催したのが東京五輪
五輪誘致前に賛否を問う住民投票なんかしてねえしな
都民も被害者
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 07:24:49 ID:Q/TRRjsc0.net
- >>36
さんふらわあ・・・
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 07:41:45 ID:LyM64Yqh0.net
- まあ本命は紀淡海峡ルートだからな
新大阪から関空をへて紀淡海峡から大鳴門橋を渡って四国へ
んで四国を横断して佐田岬半島から豊予海峡を渡り大分から九州横断で熊本へ
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 08:24:17.11 ID:lsjvfehQ0.net
- 2021年 瀬戸内4県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 10:22:23.23 ID:TvXnvGqC0.net
- 岡山から山陽新幹線に入るのも新神戸から山陽新幹線に入るのもどっちも同じ
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 10:54:12.39 ID:EsoNbtaG0.net
- 無理に四国横断しなくても終点徳島か高松当たりでやっとけばもう少し発展してたんじゃ無いかねぇ
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 12:00:07 ID:50pl3G1o0.net
- 淡路島に神戸から地下鉄通せばいいのでは?
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 12:14:03.13 ID:k+lvc3gL0.net
- >>37
現存12天守の内幾つかが四国にあったから行ったけど内陸県に住んでるから松山城や高知城近くの桂浜が良かった
時間なかったから行かなかったけど桂浜水族館に行けなかったのが心残り
でも桂浜から明石海峡大橋渡るの渋滞で地獄
瀬戸大橋経由で帰れば良かった
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 12:32:26.82 ID:kYC3EYm90.net
- 紀淡ルートはロマンあるけど、今の日本では経済でも技術でももう無理
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 14:04:01 ID:iP7U8+950.net
- かつての日本は5年で東海道新幹線を開通させた。
中国ならこの程度の道路は、半年で完成させるだろう。
現代の日本は50年掛かる。これが衰退国家の現実である。
「安全」という言葉は「衰退国家の現実を隠蔽するための口実」でしかない。
「カネなし」「技術なし」「衰退日本国民の理解なし」
これが現代の日本の現実である。
道路も鉄道も、もはや開通させるカネも技術も理解も無いのだ。
そして世界からどんどん取り残されるのだ。
これコピペだけど全くもってその通りだと思う
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 16:01:35.42 ID:B7ht1Q7f0.net
- 四国は山また山の地形なのに、在来線に金かけてまともにトンネル掘ることをしないで、沿岸部をクネクネと走らせてる
交通網整備して、発展させようという意識も気運もない
新幹線誘致も単に土建屋の都合だけで、誘致できても巨額借金返済が残るだけ
少子高齢化が、日本国内で最も早く進行するのに
要するに終わっとる
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 17:42:08.00 ID:PWk0iMOA0.net
- 後藤田だったよね。
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 17:44:34.40 ID:0PpQXl320.net
- >>305
> そして向こう20年以内に日本は2つに分かれる。
> 地域政党が主導する自治的自律的な有力地域と
> 中央政府の支援を中心とする従来型の東京フランチャイズ地域に。
俺も正直そう思う
前者が西日本、後者の従来型東京フランチャイズが東日本という感じになるだろうね
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 17:54:48.07 ID:pVb8lPa80.net
- 国家の赤字は国民側の黒字
国民の利便性向上のための赤字は国民の資産だよ
一部の銭ゲバ株主を儲けさせるために国民共有財産を売り飛ばした奴らに天誅を
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 19:13:43.47 ID:T+qvRiQa0.net
- >>374
あれいつも連休最終日の前日が激混みなんだよね
ひどかったら淡路島全部渋滞
で、垂水抜けたらガラガラなんだよなぁ
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/08(水) 22:00:50.99 ID:+xzbjctK0.net
- 瀬戸大橋より淡路鳴門ルートで新快速高松か徳島まで引っ張ってきたかったな
今となっては
紫雲丸事故が瀬戸大橋建設の契機だからそんなことはありえないけと
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 09:05:01 ID:yn5sUbRg0.net
- >>1
874 ニューノーマルの名無しさん 2022/06/08(水) 22:45:20.21 ID:Z7c1bruL0
四国のやつに聞いたけど、当の議員連中は青天井の整備新幹線整備費から生まれるキックバックを得るためだけに目の色を変えているヤツばっかりだって
どれだけでも増やすことができるのは、九州新幹線長崎ルート先行区間で確認されたからなおさら猪突猛進状態
でも、整備新幹線で並行在来線が切り離されることすら知らない餓鬼議員ばっかりだってさ
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 12:57:31 ID:fhRXRIgN0.net
- 紀淡トンネルしかないよね。
新大阪~りんくうタウン~紀淡トンネル~大鳴門橋~高松~松山~豊予トンネル(または橋)~大分~小倉
日韓トンネルよりは役に立つ。
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:05:09 ID:bdIB8FRg0.net
- >>10
豊予海峡(愛媛~大分)に橋かトンネル
(橋よりトンネルのほうが建設費は割安らしい)
を通し大阪神戸から大分まで接続することを前提にして、はじめて四国新幹線は採算性を議論可能な土俵にあがれるようだよ。
四国内完結路線のままじゃ採算性を語るのすら難しいかと。
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:10:11 ID:P3m2MjME0.net
- この橋って世界一の吊橋で地球の裏側の人にもガイドブックで知られてるくらいなのに
カナダのナイアガラの滝並の観光町にしなかったバカが金儲けも失敗してるんだよな。
淡路島にカジノでも作れるくらいに本州側を派手に都市化させとくべきでしたー
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:16:34 ID:R1RXV4YG0.net
- >>384
その場合、中央構造線に沿う形で
高松はなくて阿波池田になる
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:25:39 ID:IBWz+P5Y0.net
- >>384
中央構造線に沿ったトンネルとかどんな罰ゲームだよと
ぐちゃぐちゃな豆腐削って通すようなもんだぞ
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:43:40 ID:bdIB8FRg0.net
- >>11
その大鳴門橋は建設費削減のため鉄道車両の荷重制限があり、確か上下方面合わせて同時に1列車のみしか橋梁内に侵入できない仕様だったはずだよ。
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:46:24 ID:bdIB8FRg0.net
- >>328
香川県って国鉄の鉄道管理局が高松に設置されたおかげで発展したんだっけ。
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:49:35 ID:bdIB8FRg0.net
- >>23
地形、地質、気候などの地理的環境や建設工法によっては、橋よりもトンネルのほうが建設費や維持費が割安になることもあるようだよ。
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:50:23 ID:Rq5DNZSJ0.net
- 大阪湾て必要ないでしょ
明石海峡と紀淡海峡閉めきって大阪湾埋め立ててしまえばいい
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:51:11 ID:4fBQ2V9R0.net
- >>1
北海道新幹線と、長崎新幹線で失敗は明らか。
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:51:47 ID:hKxElEdv0.net
- 謎ではないな
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 20:55:35 ID:03ZOHrF80.net
- 新幹線じゃなくて普通の鉄道じゃ駄目なの?
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 21:00:25 ID:QNrD47Cf0.net
- >>392
大阪から九州のフェリーがちょうどいいんだよ
夜出て寝て起きたら九州
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 21:00:33 ID:iKSqJFAN0.net
- 淡路花博のときに、神戸新聞のイベントで明石海峡大橋の車道の下の点検用通路を歩いて渡るイベントに参加したわ(´・ω・`)
足元は丈夫だけど金網で、海面やたこフェリーが見えてたな
参加条件が、自力で7階まで階段を登れることと4km歩けることだった
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 21:01:48 ID:bdIB8FRg0.net
- >>29
まだ需要が見込めそうな、リニア、東九州新幹線、北海道新幹線旭川延伸は議論の余地があるからともかくとして、四国新幹線、山陰新幹線、羽越新幹線あたりは需要も少なそうなうえに、既存の幹線が並行在来線として廃線か第三セクタ化されるのも確実だから、地域のためには損じゃないのかな。
打開策として国は、高速化、高規格化、曲線改良などにより160~200km/h運行を可能にする在来線改良工事を、整備新幹線と似たような公費補助制度で実現できるように、早急に法整備するべきだと感じる。
在来線改良なら、並行在来線経営分離問題も生じないし。
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 21:16:20 ID:bdIB8FRg0.net
- >>266
佐賀県にとって長崎新幹線は、
博多まで15~20分しか所要時間が短縮されないのに、現状の乗車料金(運賃+特急料金)より新幹線は1.5倍に跳ね上がる
長崎線が並行在来線として経営分離される(最近、JR九州が譲歩し始めたという話もあるが)
長崎新幹線新鳥栖~武雄温泉の自治体負担分を拠出しなければならない
デメリットだらけだから、拒否したくもなるわ。
しかも既存の合意に従って、FGTが頓挫した時点で狭軌スーパー特急方式かリレー乗り換え方式に戻すべきなのに、佐賀県と再合意することなく勝手に、フル規格で建設し始めちゃったからね、長崎県庁、自民党、国土交通省は。
そんな騙し討ちまでされて、佐賀県が応じると思うほうがどうかしてるわ。
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 21:25:18 ID:bdIB8FRg0.net
- >>43
対馬経由であまりに長距離すぎて建設費10兆円かかるという話じゃなかったっけ。しかも反日韓国は、その全額を日本に出させようと目論んでいるとか。
将来、戦争が終結し、日本とロシアとの関係が修復された暁に、宗谷海峡と間宮海峡にトンネルか橋を建設するほうが格段に安上がりかと。
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 21:33:34 ID:bW1i9Edj0.net
- おかげで紀淡海峡ルートに一本化された
怪我の功名
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 21:36:18 ID:bdIB8FRg0.net
- >>60
愛媛県が栄えた理由は知らないが、香川県が栄えたのは>>390の理由では。
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:01:28 ID:bdIB8FRg0.net
- >>334
郊外住まいの東京民だけど、同感。東京オリンピックなんて、
政府、JOC、東京都庁、小池百合子、安倍晋三、森喜朗、自民党、公明党、創価学会、電通、マスコミ、パソナ、竹中平蔵、スポーツ競技団体、建設会社、、、
など、オリンピック利権に群がるハイエナ共が巨額の税金を回し合うだけの、汚い利権の祭典でしかないものな。
この費用をオリンピック開催の代わりに充当するべきだったのは、上下水道管をはじめとした老朽化したまま手付かず状態のインフラの更新工事。たかが3兆円ごときじゃ全く足りないだろうけど。
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:04:00 ID:FmgHpvEE0.net
- >>62
bが多いから
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:09:14 ID:bdIB8FRg0.net
- >>75
瀬戸大橋線の快速マリンライナー(岡山~高松)が大人気なのを見ると、明石~淡路島~徳島に直通快速を走らせれば、徳島から関西へ通勤通学する人が激増しそうだな。
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:12:07 ID:/vUy16/A0.net
- 需要が無いと思うw
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:12:58 ID:OwSEkiKu0.net
- 東日本は関東以外の地域の衰退が今後急速に進むだろうね。
少子化が西日本より深刻だし、人口の流出も多い。
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:17:14 ID:bdIB8FRg0.net
- >>109
インフラなのは確かだが、今回の東京オリンピックで建設した箱物インフラは、大半の都民にとっても巨額のカネをドブに捨てる超ムダなインフラ。遺産性もゼロ。
1964年の日本初のオリンピックのインフラとは意味合いも価値も、まるで異なる。
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:20:01 ID:bdIB8FRg0.net
- >>99
明石海峡や紀淡海峡は知らないが、豊予海峡(愛媛~大分)だと架橋よりトンネル建設のほうが安価らしい。
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:24:03 ID:bdIB8FRg0.net
- >>122
宮崎県にはそういう事情があったのか。各地域で要望は意外と異なるんだな。
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:31:14 ID:E9hA3MXT0.net
- >>410
福岡空港ほどじゃないが、宮崎空港も市街地から近いからね。
東京大阪に出るのはそんなに苦労してないと思うよ。
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:31:22 ID:CT7nhYCn0.net
- >>405
アホかw
岡山~高松は55分で、都内の会社なら通勤圏内の感覚
で、徳島~大阪は何時間かかると思ってんだ?
距離感ないのか?
https://i.imgur.com/0igx35v.jpg
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:37:54 ID:bdIB8FRg0.net
- >>412
高速バスで大阪まで2時間半だっけ。新快速130km/h運転なら、1時間~1時間半くらいで三宮あたりに行けないかな。バスと異なり鉄道なら渋滞もないし。
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/09(木) 22:42:29.73 ID:+iRefGoh0.net
- 新幹線を淡路駅まで伸ばすよりも
阪急が新大阪に乗り入れすればいいじゃない
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 03:22:02.85 ID:ylCYj/FF0.net
- >>145
本四連絡橋は、いずれも強風など気候の影響を受けないトンネルにするべきだったと思う。沈埋工法で建設可能な海域なら、シールド工法より低コストで建設できるだろうし。
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 03:29:24.09 ID:ylCYj/FF0.net
- >>254
かつて医者が言ってたけど、医学部や医療機関の、設備や人員の充実度や医療レベル教育レベルの高さは、昔から西高東低がずっと続いてて、医療なら西日本なんだってさ。
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 03:37:53.61 ID:L7wJ7pCA0.net
- >>1
明石海峡でなく紀淡海峡ルートの新幹線を構想していて
それに対応できる形にはしてあるんだろ
https://www.excite.co.jp/news/article/TetsudoCh_10903021/?p=3
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 03:39:11.84 ID:7Ouyt9WP0.net
- >>297
大日本帝国の絶頂期とも言える「日清戦争」の時期の首都は実は西日本の「広島市」
日清戦争時は明治天皇は広島大本営の御座所で起居され国会議事堂も広島市にあった
これ豆な
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 03:41:37.20 ID:ylCYj/FF0.net
- >>154
そもそも関空の神戸沖への建設を国から打診されて断ったくせに、いざ泉州沖に関空が建設されると急に神戸沖にも空港がほしくなり、関空便や伊丹便の航路をさえぎり妨害することになるのに、それでも強引に空港を神戸沖に建設したワガママな神戸市役所が悪いのでは。
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 03:46:31.53 ID:ylCYj/FF0.net
- >>157
外国では18m級以上の深度の港湾が主流なのに、日本は未だにそれ以下の深度にしか対応できない港湾だらけの海運後進国らしいから、国際的にもトップレベルの大深度港湾施設を神戸に整備すればよかったと思う。
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 03:59:59.18 ID:ylCYj/FF0.net
- >>215
ひょっとして >>179 がそれかな。
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 04:05:51.01 ID:QcGkM4m10.net
- これと同じのやってるのがリニアだからね
すでに建設費7兆円だから
最終的に建設費10兆円で採算とれるの?
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 04:07:21.52 ID:ylCYj/FF0.net
- >>340
リニアが通らない、京都駅、新横浜駅、東京駅に停車するのぞみは、リニア開業後も残るのでは。
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 04:20:04.81 ID:ylCYj/FF0.net
- >>198
新幹線や在来線などの鉄道を通すなら、橋梁の全区間を海上の天候変化の影響を受けない海底トンネルにするべきだったと思う。
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 07:31:02.35 ID:IKY4j/WO0.net
- >>422
リニアのヤバいとこは維持費
ケチったらトンネル瞬時に崩落やね
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 08:58:28.83 ID:ylCYj/FF0.net
- >>264
鉄道と道路の併用トンネルだと、意外と高額になるんだな。
鉄道専用の第二青函トンネルが2本くらい建設できそうな金額。
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 09:44:30.59 ID:SeGxKCTM0.net
- 真ん中はバス、トラック専用レーンにしておけば良かったのに
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 10:18:09.63 ID:Jr4onsWv0.net
- >>416
確かに。
医学部は、東大よりも京大の方が人気だもんね。
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 12:19:08.55 ID:b8LwR7350.net
- >>428
医者は西高東低という実態をよく知ってるから、自分の子供を医学部に入れるときも、東大、慶應、医科歯科大、
自治医科大など一部の医学部を除き、できるだけ西日本の国公立医学部へ進学させ、西日本の医療機関に就職させようとするそうだね。
そんなの医者の間では常識だとか。
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 12:34:14.94 ID:b8LwR7350.net
- >>248
秋田新幹線、山形新幹線は、フル規格区間との直通運転を看板に新幹線ブランドを冠した、起伏やカーブが多い低速の在来線です。
だから山形県は、山形新幹線延伸ではなくフル規格の羽越新幹線建設を要望している模様。
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 13:00:39.81 ID:1DwaT6ya0.net
- >>134
理由は県庁所在地
利用客的には新大阪か西明石から新快速のほうが乗り換え的に便利だからな
阪急が直通してれば、新大阪のアクセスが微妙な神戸の山手側の需要を取り込めたかも知れなかったが
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 13:51:39.78 ID:Hsy9M9VV0.net
- 淡路島って和歌山にめっちゃ近い所あるやん?あれなんで地下道か橋作らんの?
ぐるっと回らないんで済むのに
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 14:03:42.08 ID:u0eKzujG0.net
- >>432
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E6%B7%A1%E6%B5%B7%E5%B3%A1
紀淡海峡の連絡橋は費用や需要などの面から実現の目処は立っていない。
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 14:11:47.70 ID:81ptbWRD0.net
- >>416
ノーベル賞の文学賞や平和賞を除けば理系の項目の受賞者は西日本出身者や研究拠点が西日本という人が多いよな
元々西日本は理系を大切にしてるのもあると思う
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 14:42:06.19 ID:rzv0djyT0.net
- >>434
でも論文書かないで
コロナに有効であると考えている!
とかいっちゃう受賞者もおったからのうw
あんまり期待しちゃだめw
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 14:45:52.51 ID:b8LwR7350.net
- >>434
日本政府
マスコミ
広告代理店
理化学研究所
早稲田大学
それらに賛同する数多くの、バカ国民やバカ在日外国人
により、寄ってたかって叩き潰されたSTAP現象発見者の小保方晴子センセの勤務地も、神戸の理研だったね。
しかも、理研は小保方センセを悪者にし、さっさとSTAP現象の特許を取り下げたのに、ハーバード大学は取り下げていない。
その1、2年後、香港とドイツの一流大学が別々に、STAP現象の実験を行い、それぞれ再現性を確認している。
今年の報道だと、小保方センセ失脚事件以来ハーバード大学が出願中のSTAP現象特許に対して現在、審査が進行中で、いずれ特許は認可されるだろうという話。
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 17:49:14 ID:KvXJVjlt0.net
- >>383
並行在来線を切り離すことなんてよく知られたことだから議員が知らないわけないでしょ
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 17:52:30 ID:KvXJVjlt0.net
- >>429
はあ?
理3が大学偏差値でトップなのは常識だろが
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 17:54:07 ID:KvXJVjlt0.net
- >>420
瀬戸内海の狭いところに深掘りの港なんか作れるわけないやろ
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 19:50:11.69 ID:b8LwR7350.net
- >>438
東大・・・・・・など一部の(東日本の)医学部を除き、
と、その医者は言ってるだろうに。
よく読め。
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 20:05:43.94 ID:Ktpg6qn+0.net
- >>438
あそこは医学部であって医学部でないからな
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 20:07:12.15 ID:Lv93w+p00.net
- >>422
でもまあ、東京五輪コスト3兆円超に比べたら、遙かに意味のあるコストだけどね
https://i.imgur.com/nFlRAtr.jpg
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 20:26:54.24 ID:b8LwR7350.net
- >>437
担当官庁や担当部署の役人などが政治家へきちんと情報の提供や更新をしておらず、ほんとに政治家は情報不足で無知なのかもよ。
たとえば東海道新幹線の南びわこ駅(栗東新駅)。この駅は用地買収も終わり建設が始まってから、当時、就任して間もない嘉田由紀子滋賀県知事の反対により設置が撤回され、建設中止に追い込まれた駅。
駅設置の目的は、北陸新幹線の米原ルートでの東海道新幹線への乗り入れ。線路容量がひっぱくしつつある東海道新幹線へ北陸新幹線を乗り入れさせる余地を生み出すために、こだまを退避させのぞみを先に行かせるための退避駅。
JR北陸線米原~敦賀の並行在来線問題を除いては、滋賀県は当時有力視されていた米原ルートの歓迎、推進の立場だった。
だが、都道府県庁という所属官庁を持つ就任して間もない知事ですら、部下たる役人たちから駅設置の目的や滋賀県にとっての、メリットやデメリットを報告されておらず知らなかったという有り様。
この無知で強引な滋賀県による南びわこ駅設置撤回の一件でJR東海は激怒して感情的になってしまい、米原ルートに限らず東海道新幹線への北陸新幹線の乗り入れを、線路容量ひっぱくを口実に拒否するようになってしまった。
後に、嘉田由紀子滋賀県知事も事情を知らされて、JR東海には悪いことをしたと責任を感じ、次の知事選では出馬せずに、そのまま退任する道を選んだ。
(その後、小沢一郎と組んで国政に進出したようだが)
知事つまり自治体首長ですらこうなんだから、役所を統括しているわけじゃない議員なんて、もっともっと情報不足で無知な人が多いだろうとは十分に予測がつく。
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 20:43:37.32 ID:b8LwR7350.net
- >>435
それって、イベルメクチンや、その主成分を発見した大村博士のこと?
論文発表にはいたってなくてもイベルメクチン(製造は米メルク社)は、本当に新型コロナの初期~中期の症状になら効くんだと思うよ。
ただ、すでに特許が切れジェネリック品が世界中で売られてる旧薬イベルメクチンを新型コロナ禍で活用されても、大村博士と共同開発したメルクの利益にならないのと、ワクチンメーカやWHOがボロ儲けする機会を逃すから、それで何だかんだ難癖をつけられて潰されただけ。
あと、ワクチン添加物を悪用したビルゲイツとWHOの世界人口削減計画を妨害することにもなるようだし。
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 20:45:56.66 ID:VJeJkrNc0.net
- 淡路島に電車で行けるようにしてくれ
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 21:00:21.05 ID:CjVEmtKd0.net
- >>432
バブルのイケイケドンドンって
時代でも、そこは無理ってなった
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 21:11:06.28 ID:odL8nkBw0.net
- >>445
対岸の本州側に土地がない
明石海峡大橋並みの高さで建設したら山陽本線と接続できないし内陸部までトンネルで貫通したら接続できる鉄道が無くなる
アクセスの悪い鉄道にしかならないので作るだけで赤字
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 22:16:30 ID:ULLQQ6Lu0.net
- 昔懐かしの併用軌道で鉄道が通ったら胸熱だな
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/10(金) 22:59:41.11 ID:b8LwR7350.net
- >>175 >>363
四国や淡路島って、橋やトンネルを通せば通過地点として活用できる有利な位置関係なんだよな。
にもかかわらず、国として四国や淡路島に集中投資して発展させ、便利に活用しようともしないんだから、本当にもったいないわ。
淡路島なんて国が放置してる間に、悪徳企業パソナに侵略されつつある有り様。
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 00:38:27 ID:TKgzi2QP0.net
- 九州は、四国経由で関西は遠回り、山陽地方通るのが1番で一択
四国~九州は船で十分
人口が少ないから鉄道は無理だろ
横浜市380万人
四国360万人
静岡県 356万人
まもなく静岡県よりも人口が少なくなる
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 00:46:36 ID:ixJljL2D0.net
- >>450
それは大変だ
早く四国に新幹線造らなきゃ
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 00:57:58 ID:TKgzi2QP0.net
- 手遅れ
四国以外 他の地域の鉄道整備するのが的確
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 03:50:31.00 ID:JjbjGwVo0.net
- 物流が鉄道に回帰するなんてもう考えられないけどな
貨物も特に時間に縛られない大量輸送路線しか生き残ってないし
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:18:43.51 ID:ccyjaJPq0.net
- >>258
リニアでついに東京側拠点が、JR2社の新幹線拠点の東京駅と、リニア拠点で新幹線は1社途中駅の品川駅とに分散するよ。
一方、大阪側はリニアも新幹線も北陸新幹線も国土交通省の新大阪ハブ構想で集約化。新大阪を日本一の拠点駅にする計画じゃん。
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:20:31.74 ID:ccyjaJPq0.net
- >>253
新快速を通せる高規格在来線のほうが、新幹線より実用的っぽいね。
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:22:58.89 ID:ccyjaJPq0.net
- >>290
北越急行ほくほく線ルートもあるよ。
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:25:34.97 ID:ccyjaJPq0.net
- >>255
本場香川の讃岐うどんと、ハナマルうどんや丸亀製麺のうどんって、かなり違うものなの。それとも大して変わらないかな。
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:28:33.29 ID:vniEzsrs0.net
- 18才の人口
84,393人東北地方
36,321人四国地方
66,380人北関東地方
306,595人南関東地方
145,478人東海地方
195,001人近畿地方
70,045人中国地方
141,187人九州沖縄地方
45,674人北海道
29,024人北陸地方
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:35:06.88 ID:GCPSN2di0.net
- >>456
越後湯沢近くで1日立ち往生する?
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:46:04.25 ID:ccyjaJPq0.net
- >>459
冬場は厳しいルートだったのかな。冬以外だと意外と快適なルートだったような気が。
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:51:27.63 ID:ccyjaJPq0.net
- >>261
鉄道だと、強風、台風、豪雨、凍結、積雪などにも強い海底トンネルのほうがよさそうだね。
豊予海峡の橋梁トンネル比較案を見ると、海底トンネルも工法によっては橋梁よりも低コストになる可能性があるようだし。
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 10:54:31.71 ID:LKFdqeea0.net
- >>457
丸亀より安い
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:01:41.37 ID:ccyjaJPq0.net
- >>267
地元、支持団体、政府への利益誘導に便乗し、けっきょく自分への利益誘導を図る不届き者の国会議員がほとんどで、ちゃんと国家全体のことを考えて活動する国会議員など、じつは少数派だものな。
自分たちへの利益誘導に熱心なのは、国や自治体の役人も一緒で、もっと意地汚いが。
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:02:43.56 ID:AFWpJJzr0.net
- ケケ中淡路島帝国に新幹線が通らなくてホント良かったと思う
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:03:29.93 ID:ccyjaJPq0.net
- >>269
現行の旅客新幹線の、貨物新幹線化または貨客両用化かな。
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:03:31.27 ID:GRFi0Fi00.net
- >>447
明石海峡大橋から鉄道を神戸側に通すには、六甲トンネルみたいになって、物理的にかなり北側に延びるわなそりゃ
六甲山地下鉄のようになってしまうか
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:04:17.59 ID:shwSE4UT0.net
- うちの老いた母が故郷の徳島に帰りたがってるのに車を嫌がるんだわ。新幹線通してくれてたらありがたかったのになあ。
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:08:49.46 ID:GRFi0Fi00.net
- >>467
人口少ないのに新幹線通すと大赤字で、地元自治体は借金返済に苦労すると思うが
普通に住民税など、税金上げる結果になる
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:11:41.45 ID:cVvuycgC0.net
- 地震の巣なんだから復旧しやすい方式しか無理だわ。
死にたいの?
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:21:49.53 ID:ccyjaJPq0.net
- >>462
ハナマルうどんや丸亀製麺のうどんって、ちょっと硬めに感じるんだけど、本場香川のうどんも似たような感じなのかな。
テレビで紹介されてた山口県で人気のうどんチェーン店が柔らかめの麺で、番組では良さそうな感じだったんだが。
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:27:31.93 ID:Iuwmqf6M0.net
- >>447,466
淡路島に鉄道を走らせるとなるとJRも私鉄も引き受け手がなさそう
第三セクターが学園都市か鈴蘭台あたりで接続かな
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:33:38.20 ID:ZgVwEaGL0.net
- >>470
うどんには男うどんと女うどんの二種類があって
讃岐うどんは男うどん。九州方面のうどんは女うどん。
腰が強いのが男うどん。柔らかいのが女うどん。
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:45:52.00 ID:5JGnx86z0.net
- >>471
パソナ鉄道
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:49:17.34 ID:ccyjaJPq0.net
- >>472
その九州方面の女うどんのほうが、大量に食べても消化が良さそうでいいな。山口県で人気のうどんチェーン、全国展開してくれないかな。
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:50:47.01 ID:SmemvFJm0.net
- >>234
静岡が横浜の位置に、岡山が神戸の位置に来るわけじゃないから宮崎、鹿児島に魅力がないとメリットがない
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 11:56:12.43 ID:vbgGRjr90.net
- >>71
1兆くらいならやればいいのに
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:03:23.75 ID:5JGnx86z0.net
- >>476
トンネル分は入ってないし、計画段階で1.5兆なら3兆くらいに膨らむよねw
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:10:57.00 ID:jNwCMHXn0.net
- >>470
全然違う
丸亀のはかたいだけ
讃岐うどんのはコシがある
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:16:37.97 ID:yfPRigDW0.net
- >>476
毎年掛かる維持費が凄いんだよ
造ったら終わりじゃない
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:19:38.41 ID:vbgGRjr90.net
- >>479
経済学的には需要の創出だぞ
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:19:53.86 ID:Mdw7Ufgp0.net
- >>477
資材価格高騰前の試算だし最近の物価高でさらに建設費はかかると思う
それにコロナの影響も入ってないしこれを根拠に誘致活動続けるなら試算をやり直さないとダメ
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:27:17.96 ID:mb8hsyRe0.net
- べつに高速バスで充分なんだろう
明石大橋まで快速でやってきて、そこで高速バスに乗り換えればよいだけ
明石大橋バスターミナルをつくればよいがな
できればサウナ温泉付きで24時営業
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:29:48.80 ID:Mdw7Ufgp0.net
- >>480
それが>>71の費用便益でしょ
1を超えれば経済効果が建設費を上回るから着工の根拠になるらしいけど
いろいろ状況が変化してるからもう下回ってると思う
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:30:34.80 ID:mb8hsyRe0.net
- >>71
本四国架橋を批判するひといるけど
もう当時の関係者は残ってないだろう
いつまでも昭和の負債をひきづるものでもない
若い人たちには関係ない話
投資すべきものは投資すべき
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:41:00.19 ID:jNwCMHXn0.net
- 明石大橋じゃなくて明石海峡大橋な
別物だから
あおぞら銀行とGMOあおぞら銀行みたいなもんだ
ちと違うけど
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:42:34.27 ID:aVQCXhqk0.net
- 阪神明石海峡大震災
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 12:47:21.40 ID:yfPRigDW0.net
- >>484
あの橋の償還て
あと70年もかかるんだぞ
- 488 :腐った饅頭:2022/06/11(土) 13:42:31.71 ID:KYMU5dTV0.net
- 四国88ヶ所を新幹線で結ぶなら面白い
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 14:23:35.95 ID:NFeC9MDN0.net
- >>471
淡路島はさ、新幹線かリニアをドーンッと通して
そこに這いつくばるように新交通を走らせるってのはどうだ?
大宮あたりにそんな光景が見られるだろ
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 15:48:28.78 ID:jDDiG04U0.net
- 高松でうどん食べたけど噛み切れないな
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 15:55:15.74 ID:TKgzi2QP0.net
- >>487
四国土人が借金を払わずに滞納金が+1兆円に増えた 国は四国が借金を返すことが無理だと判断して、先ず国民の税金で1兆3000億円を支払っている それでも足りず全国各地の高速道路代金に四国の借金を付加して支払い中
本四架橋の維持費はまた別
予想したよりも車の通行量が少なく維持費も稼げない
その予想自体が造るのをゴリ押しの為の嘘情報、 四国新幹線のB/Cも目茶苦茶ごまかしているww キロ単価50億円
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 15:58:53.46 ID:GRFi0Fi00.net
- >>482
そう
新幹線など作る金があるなら、その1/10でも高速道路維持と割引と高速バス関連整備すれば、相当利便性が高まるのは、福岡県の西鉄見ればわかる
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 16:08:16.03 ID:Azrx2uvN0.net
- 観光客増えたらサンライズ瀬戸に続く第二の寝台特急に期待が出来るかも
新幹線はもう実現不可能だから在来線で稼ぐしかない
新車に拘らなくても中古の改造で安くできる
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 16:21:39.17 ID:+BO7Yd6G0.net
- >>12
繁盛期の激混みは高速の乗り降り付近の道路事情が整備できていない淡路島のせい、観光スポットが並ぶ東海岸(1車線)を北上して高速に入ろうとすると最後は右折待ちをして180度ターンしないといけないから1kmもない距離に2時間かかったりする
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 16:47:26.79 ID:neV1wlNv0.net
- 明石海峡にトンネル掘って新神戸から淡路島につなげる
淡路島からは鳴門橋経由で
舞子淡路なんて泳いで渡れそうな距離なんだけどー
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 16:51:36.53 ID:ckSZ1xzz0.net
- http://kurokiyorikage.doorblog.jp/lite/archives/68900065/comments/601135/
>国の権限を弱め、地方独立から国家分断を図る道州制等、多様性と言う名の文化破壊活動からも始まっており
本当にバカウヨは地方分権を嫌うよね
国の権限を強めるというのはこの日本においては東京一人勝ちを更に続けさせることと同じというのをバカウヨは無視してる
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 17:06:31.95 ID:NFeC9MDN0.net
- >>496
ニダーw
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 17:12:00.45 ID:Rt9ZFycZ0.net
- オリンピックの会場とかスポーツ施設とかに金使うくらいならこういうところに金を使ってほしい
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 17:54:35.96 ID:sRE8XlHp0.net
- >>498
こういうところにも金使って欲しくない
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 18:17:18.86 ID:mb8hsyRe0.net
- サウナ付きバスターミナルのほうがいいよな
四国各地につくろう
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 18:21:43.93 ID:mb8hsyRe0.net
- >>491
橋の償還は
インフレがおきていたら楽だったのに
これは誤算だよね
でもその責任を若い世代に押しつけるのはどうにもなっとくできん、
投資はすべき
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 18:23:19.58 ID:WjGL7b/w0.net
- 【警察コントロール!!】生前音声。旭川女子中学生凍死事件!
嘘つきは告発者を嘘つき狂人と呼ぶ
https://note.com/maiktsu/n/ne656c8c3f877
https://i.imgur.com/xgDbggl.jpg
こんな画像が記事の中に多いせいか頓珍漢に興奮されてしまったのか規制された。
気を散らさずに読んでほしい
#偽善お左翼の群像
#旭川俊一
#旭川将人
#神谷俊一
#西川将人
#文春リークス
#読んだら誰もが笑う
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 19:03:46.56 ID:yHHnVXzp0.net
- 先に飛び地で四国だけに新幹線引けばいいのよ
九州新幹線もやったじゃん
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 19:26:17.78 ID:ML1aCpuE0.net
- 四国は単線なら十分需要がある
ただ現行の在来線殆どなくなるだろうな。
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 19:47:32.84 ID:TKgzi2QP0.net
- >>501
一応橋が出来た3県は企業誘致もあり県民所得が上がった恩恵が有る、借金踏み倒しはいけない
橋から遠い高知県は貧乏 四国で交通インフラを整えるのは高知県を優遇しろ
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 19:54:17.58 ID:Xxxiu9yJ0.net
- >>492
西鉄バスはコロナに加えて運転士不足が直撃して減便対応してるし
九州道と福岡都市高速は渋滞がよく発生、大分道は霧で通行止めが
よく発生するので案外不便だったりする
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 20:00:38.23 ID:wm0bBte30.net
- 鉄道を敷いたら瀬戸大橋が衰退するから
兵庫県知事が仲の良かった岡山県に配慮したと言う話がある
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 20:52:54.10 ID:jVXGb9tP0.net
- 日本は田舎ほど自動車社会だし
バイパスのほうがいいよね
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/11(土) 21:16:42.10 ID:ixJljL2D0.net
- >>508
鉄道が不便だから
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/12(日) 06:13:04.13 ID:oG8WCX5g0.net
- 和歌山四国間に新幹線通して
ついでに堤防作るって政策好き
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