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IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★2 [神★]
- 1 ：神 ★：2022/05/30(月) 12:19:20.88 ID:Z/sPaMnK9.net
- IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍
2022年5月29日 2:00
企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC060KF0W2A500C2000000/
2022/05/30(月) 09:55:22.94
※前スレ
IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653872122/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:19:44.67 ID:Y0dsGfup0.net
- 無職のおまいらチャンスやぞ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:19:54.58 ID:bym4xDrQ0.net
- コンサルとSIの中抜きやめたら給与上がると思うよ
所詮海外のパッケージ適用なんでできるでしょ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:20:01.04 ID:WFmfnZz+0.net
- 日本人に経済活動は無理。
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:20:10.46 ID:ZwvjcoB60.net
- なんで求人倍率が上がって賃金が低下するんだよww
ジャップは脳みそ付いてんのか？w
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:20:37.90 ID:oLsz9PgY0.net
- 未経験でも雇ってくれるの？？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:20:41.12 ID:edRO7Yok0.net
- IT業界は低賃金で働いてくれるスーパー人材を求めています。
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:20:45.93 ID:Bh1Tmkv80.net
- 待遇良くすれば人は来るよ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:20:49.08 ID:q2DBJMQ10.net
- 低賃金で人材難てどういうことだよ？
IT奴隷が居なくて困ってるてことか
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:20:49.30 ID:WFmfnZz+0.net
- 合理的な経済活動ができるというなら、
さっさと、
クソ老人ﾄﾞﾓからネンキンと健康保険を奪え
- 11 ：sage：2022/05/30(月) 12:21:04.50 ID:q2AcgSXA0.net
- アメリカと比べると安いけど、その他の国と比較するとそんなに安くないでしょ？
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:21:13.85 ID:bym4xDrQ0.net
- >>5
低下とは書いてない
上がってないだけ
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:21:31.58 ID:yjtVnsNx0.net
- じゃあ年齢も縛らず未経験者歓迎してや
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:21:33.88 ID:5+ESAeZG0.net
- >>1
4000億円もボッタクリながらあんなゴミシステムしか作れなかったうえあげく
顧客ｶﾞｰ文系ｶﾞｰ技術の対価ｶﾞｰと責任回避ばかりの日本のFラン理工系には最低賃金で充分
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:21:44.66 ID:TJmusu8G0.net
- 派遣使わず直接雇用しろよ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:22:05.88 ID:/VSnrYmg0.net
- >>6
4大卒で新卒で即戦力がいいです
手取りは20万円です
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:22:36.47 ID:r69RkzjW0.net
- 人材難の理由分かってんじゃん
ジャップは金渋るくせに能力求めるから衰退してんのよ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:22:45.26 ID:h2wrHVgK0.net
- ユーザー会社幹部『DXやれ』
ユーザー会社IT担当「予算もあるしやってる感だけ出しとこうか」
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:22:49.71 ID:6jnIOqTW0.net
- >>2
面接官「精神障害者の方はお断りします」
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:22:59.30 ID:trthJRzn0.net
- 奴隷不足
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:23:09.33 ID:tUiUyWQO0.net
- 高度IT人材は日当8千円交通費込みが相場だぞｗ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:23:15.92 ID:rol4A9i50.net
- 建設業と同じ構造だから
末端の人材がスカスカで
人材の奪い合いになってんだろ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:23:37.62 ID:tnuvxTr40.net
- >>16
近所の会社、イラストレーターとフォトショ使えるフルタイムのデザイナーを時給900円で募集してるわ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:23:38.18 ID:X/2WorDO0.net
- sesは平均何年くらいいるもんなの？
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:23:50.72 ID:CHjjYvbC0.net
- リモートワークならやっても良いが。
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:23:51.93 ID:O9AYpKYp0.net
- 人材難なのに
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:03.09 ID:bDGYC+Jz0.net
- >>5
元請け「人を増やさなきゃ」→下請け
下請け「人を増やさなきゃ」→下請け
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:03.68 ID:BRKZC+OS0.net
- サグラダファミリア参加組が大量に居るんでないか？
年齢的にもうイラネかな？
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:04.01 ID:14H0wjrV0.net
- 今だと、IT企業で働くより
小学生向けのプログラミングスクール講師になった方が給料高いだろうな
当然それなりの実務経験は必要だが
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:16.19 ID:gDiQXri/0.net
- ITサービスはITじゃないからね
ただのサービス業だから
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:18.66 ID:tOMJNcpj0.net
- >>21
中小零細の警備・ビルメンと変わらんな。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:25.62 ID:rG5ODXKG0.net
- お金を払う気がないところに人が募集してくるわけないだろ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:45.28 ID:tYZSrAUR0.net
- 月単価60万のフリーランスSEのサマオレが低みの見物
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:48.42 ID:kKAuBWDf0.net
- 基本情報技術者資格持ちのワイ、来た
今IT運用だが、ヘルプデスクに転職予定
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:24:50.38 ID:2iRJsmF50.net
- プログラマーの仕事量の平均は一日50行もないって聞いたことがある
A4二枚分で収まる量だわな
低賃金なのも当然と言えば当然
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:06.93 ID:14H0wjrV0.net
- >>28
みずほ銀行をサグラダファミリアと呼ぶのはやめろ
サグラダファミリアに失礼だろ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:14.38 ID:WmcnAmzA0.net
- 社内SEおすすめ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:19.61 ID:iY/9dwKw0.net
- コロナ対策アプリすらあのざまやぞ
日本のITを殺したのは他ならぬ自民
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:24.39 ID:6EnRnl+y0.net
- 日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思う
与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/3oON1e0.png
https://i.imgur.com/8rXdWLe.png
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:28.20 ID:trthJRzn0.net
- そこそこの有能にしわ寄せが行きまくって潰れていく
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:36.52 ID:kUCbIQuv0.net
- 即戦力で手取り30万以下のIT土方を欲しがるのが無謀すぎる
新卒叩き上げで育てること一切やらないんだから上が求める人材なんて底辺に残るわけない
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:49.01 ID:QWPvd9UA0.net
- >>9
まぁそもそも、労働市場に限らず
“需要と供給で価格を決める市場”なんてものはほとんどない
高校か大学かで、アダムスミスの『神の手』と
単なる思考の出発点でしかない受給曲線だけを教えているのは
かなり弊害がでかいと思う
その先を教えないならその手前を教えないほうが圧倒的にマシ
日本の場合はそもそも前線で価値を創出する人間の評価が低く、
学歴でポジションを得ただけの人間の評価が高い
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:26:25.59 ID:E0oJzcNi0.net
- 集めにくくしてる
倍率１０
矛盾してないか？
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:26:35.79 ID:3u4vFUKo0.net
- 高い給料を払えばいいじゃない
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:26:52.67 ID:4Rgq/jMO0.net
- 日本人にシステム開発運用は無理なのではないでしょうか
基本的な能力が欠如しているとしか思えない
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:26:56.05 ID:76MEWxNV0.net
- 内資で年収900万だったのが外資で年収1300万
転職するだけで200万あがったわ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:03.26 ID:2yVnyJMM0.net
- 上流は何もしないで下請け孫請けに流すだけで
月何十万もピンハネしてるから労働賃金が低くなるんだろうが
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:10.07 ID:P10WKRWK0.net
- 中抜きをどうにかしない限りこの国の再生は無い
自民党と経団連を潰さないと何も始まらんよ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:18.46 ID:bMMP1iGL0.net
- 機械学習とか分かりませんという低レベルなIT土方は低賃金で良い
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:20.15 ID:xBsHsE7Q0.net
- 給料を10倍にすれば集まるんじゃね
会社側も応募者側も IT系は能力の評価が難しいからなぁ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:22.29 ID:JEOOmbJm0.net
- 愛国者なら日本のために働け
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:28.57 ID:P1L9uy/D0.net
- 何が出来ればIT人材と言えるの??
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:34.32 ID:1pqU0mcM0.net
- 銀行案件は嫌だよね
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:37.39 ID:xcPwTiT/0.net
- 普通の資本主義先進国
資本を循環させて社会を発展させる
拝金主義国ジャップランド
資本を吸い上げて社会を衰退させる
民は飢え、内部留保だけが世界一www
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:54.20 ID:UQAj1SOU0.net
- >>36
サグラダ・ファミリアはもう終わりが見えているからね。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:57.41 ID:lUudlLbg0.net
- むき出しの釣り針垂らしてるだけの奴隷求人は規制したほうがいいわ
自民統計に悪用されてる
まあリクルートとグルなんだろうけど
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:00.31 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>11
他の国ではIT専門職は他の職種よりも高い給料をもらえるのが普通だけど
日本ではIT専門職は他の職種より安い
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:05.69 ID:oxGMqcZg0.net
- 期限切れのCCNAとITIL V3しかないわ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:16.03 ID:KbYq0fFg0.net
- 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:19.31 ID:bk/3jdL50.net
- >>1
そりゃ仕事取るやつが最強だからな
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:24.31 ID:oOqcOC2d0.net
- 日本企業のサラリーマンの年収が安過ぎてもうどうにもならないんだろう
早く廃業してやり直したほうがいい
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:29.06 ID:tOMJNcpj0.net
- >>29
学校のＩＣＴ支援業務員
月25万
福利厚生 公務員並み
業務内容
教師の授業サポートや学校内のIT機器環境設定整備
休み
土日祝日、夏休み冬休みあり
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:36.11 ID:gWmpgBQ+0.net
- 従業員はいいかもな給料低いから別行くって話できるし
最高やな
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:39.37 ID:BRKZC+OS0.net
- >>35
顧客要望聞いてを俯瞰してA4 ２枚にまとめれたら、ほんといい仕事してるよ。
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:49.94 ID:JGWfLyou0.net
- 人が足りません
当方
即戦力 年齢３０歳まで c++ 必須 流通プロジェクト経験者
時給1200円 徹夜残業有
なおプロジェクト稼働までの期間雇用となります
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:54.59 ID:iEHLkvqj0.net
- アンケートデータ入力の仕事は、ITの仕事ですか？
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:54.97 ID:DqcW3cii0.net
- IT企業って根暗が多くてすぐキレる人多そう
あとサビ残とか多くてブラックな所が多いのイメージ
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:28:58.75 ID:5+ESAeZG0.net
- >>1
単にフローチャート化しただけのプログラムをAIなどと言ってるような無能FランITドカタなんてゴミ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:07.57 ID:dKnJQYeP0.net
- 高賃金にしたらどうでしょう
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:11.15 ID:GIrkjzqh0.net
- 全く何もしない系の仲介業者放置とか、フランチャイズの本部以上な手数料とかを長年ほったらかしにするからだよ
今一から商売するのは大変すぎるから役割としては必要なんだろうが利益の半分以上そういう幽霊部員みたいな所が持っていくからなぁ
リスク背負っていたり汗水流している所が一番儲けられるようにはすべきだと思う
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:22.85 ID:UHsM8csC0.net
- NAKANUKI
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:25.90 ID:/89DMG7L0.net
- 世間一般の基準で明らかに難しいことやってるのに賃金は低いからな
集まらなくて当然だよ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:28.84 ID:bwqNMd6c0.net
- >>57
信じられないくらい安いからな
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:33.80 ID:tOMJNcpj0.net
- >>36
事実やろww
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:51.32 ID:GzoghU0z0.net
- でも報酬は上げないんだな
こんなん笑うわ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:53.14 ID:4g31ZZbn0.net
- >>1
中抜き
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:29:54.97 ID:3GiPuVNg0.net
- 生活保護より待遇悪いんじゃね？
労働者舐めすぎちゃう？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:01.87 ID:VMdFzFMw0.net
- 仕事があって人材難なのに給料低いってどうなってんだ？
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:02.24 ID:FAlC6vQs0.net
- まずは役に立たない文系より理系を優遇するようにしないとなw
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:05.92 ID:AIcq9Ou80.net
- 使い捨て出来る安い人材が無いだけw
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:09.98 ID:wEaANoMk0.net
- 使おうとする奴がパソコンどころか蛍光灯も付けられないから
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:21.54 ID:GIrkjzqh0.net
- >>64
そこまで簡潔にまとめられるのは優れた能力ですよね
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:34.48 ID:VUqNL3Ap0.net
- もう若者は棄民政策でいないからなｗ
これからさらにいなくなる
平均年齢52歳の国なんだから人材なんかいなくて当たり前
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:37.56 ID:W64GhK2O0.net
- Digital TransformationなのにDXなのがモヤッとするわ。DTでいいだろ。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:39.83 ID:bBltmcqm0.net
- 違いまーす、中抜きしまくってるからでーす
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:40.18 ID:X/2WorDO0.net
- >>77
悪いよ
時給換算したら600円台になったことあったわ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:49.14 ID:Vymoc0CX0.net
- >>16
手取り20万あるからホワイトやな。
ちな俺が受けた海外からの内定では
150万ドルだったわ。
ベアメタルでインフラ系をちょっと触れるだけで新卒がこれだけ貰える。
なお会社はこんな額じゃ蹴られるから交渉で300万ドルまでは見ておこうって考えだったもよう。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:50.58 ID:oLsz9PgY0.net
- >>23
コンビニバイト以下かよ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:52.84 ID:GMWZXnzX0.net
- 派遣会社の存在が原因では？
・低賃金
・求人倍率10倍
企業が派遣会社に払ってる金額は上がってる
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:30:54.66 ID:w7jgx7bZ0.net
- 金無し技術無し人材無しジャパン
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:08.48 ID:4g31ZZbn0.net
- >>72
YouTubeでペヤング食ってTikTokで踊った方がはるかにかせげるからな
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:11.79 ID:wZkiVRTl0.net
- 運送業と同じだな
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:14.01 ID:tOMJNcpj0.net
- >>37
病院のITシステム運用保守は楽らしいですよ。
しかも病院によっちゃ年収800万とかいくとか
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:16.39 ID:JEOOmbJm0.net
- >>78
どうもこうもない、日本が深刻に落ちてITに回す予算がないだけ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:17.57 ID:iJmuNelV0.net
- 奴隷商が多すぎる
下手すりゃ倍以上も賃金掛かるのに
それでも直接雇用したくないとか異常にも程がある
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:30.17 ID:6e+pyCJg0.net
- まずは奴隷の輸入に反対する抵抗勢力を何とかしないと
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:38.90 ID:bTusiZqL0.net
- >>16
無限サービス残業も追加で
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:31:47.11 ID:PoRKzF0O0.net
- 数が少ないからサッサと来いよという感じ
採算が取れないから金がどうとかツベコベゴネる奴は性根を叩き直してやりたい
働ける場を提供して頂ける僥倖に感謝し報酬など自主返納するのが常識だよな？
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:07.02 ID:LOs+xfVe0.net
- 中抜きばっかで生産性クソ低い国
政府はマジでなんとかしろ
何かを生み出さない人口が多すぎるとそりゃ国は衰退する
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:11.75 ID:ADBYg0kD0.net
- 技術者募集じゃなく奴隷釣りしてるんだから給料上げるわけねーだろwwwww
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:17.43 ID:JEOOmbJm0.net
- というか、これITに限らず、税金で補助されてない仕事は全て同じ状態だろ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:17.71 ID:QWPvd9UA0.net
- >>9
途中で送信しちまった
そもそも未だに爺さんたちの間では
PCは道具であって仕事の添え物という感覚が強いし、
何なら若い人間だってスマホしか使わず家にPCないやつが多数
日本という国がサービスはいくらでも使うくせにIT弱者国家だから
『賃金は生産力によらず立場で決まる』という文化と相まって
エンジニアに高給払う流れにはなかなかならない
アドレス貼れないから
ピーター ターチン クリオダイナミクス 実質賃金 文化
で検索すると、国の『文化』が賃金に影響するという研究が出てくる
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:33.72 ID:JWzEwdG10.net
- >>16
手取りで書くやつはまともな職業についてないんだろうな
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:34.17 ID:Ac8F8JFf0.net
- >>1
昔、社内に常駐が居てみんなジョウチュウさんって呼ぶから
名前が常駐さんかと思ってたw
他の人に比べて死にそうな顔してめちゃくちゃ働く人だなぁって思って
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:37.15 ID:AiLCXSaL0.net
- >>1
求人倍率が上がっても賃金は上げないとか。
人が来る訳無いだろアホか。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:39.61 ID:vIiCH2fi0.net
- 何で給料上げないのよ
そこまでして奴隷が欲しいか
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:44.31 ID:q2iKiYUB0.net
- 馬鹿みたいな乞食中小が未だに見下してんだろ
そこ以外なら金も出るやりがいもある
誰が行くんだよアホが
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:32:45.66 ID:GMWZXnzX0.net
- >>95
常時雇用するより安い
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:05.07 ID:P10WKRWK0.net
- >>99
中抜きの主犯は自民党なのに
何を寝ぼけた事を言ってるんだ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:08.10 ID:/89DMG7L0.net
- >>65
これこれ
こんなのザラにある
最低の賃金で最高の人材を求める
真面目な採用担当者
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:15.61 ID:oLsz9PgY0.net
- >>95
そもそも派遣や業務請負を許している政治に問題がある
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:19.30 ID:8k5eb/u20.net
- 人材が欲しいのなら金を出せ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:21.36 ID:VUqNL3Ap0.net
- この国は働いたら負けの中間搾取＆奴隷主義の国だから
若者なんかそもそもいかにして働かないかを考えるのが仕事みたいなものだからなｗ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:24.96 ID:ojVQM9pL0.net
- まず雇用の流動化を進めないと現状は何も変わらん
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:26.31 ID:nAvFVOI30.net
- CCIEホルダーのワイ高い
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:27.96 ID:bFAO9uUO0.net
- 花のオフィスワークじゃないのか
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:28.65 ID:twL8hPBC0.net
- 月200万くれたらどこでも行ってやるよ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:36.13 ID:F8alHE7z0.net
- IT土方やるならフリーランスでやった方が何倍も稼げるみたいだからなあ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:39.96 ID:/89DMG7L0.net
- >>93
病院とか人間関係面倒くさそう
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:43.70 ID:JEOOmbJm0.net
- >>111
それを許す政治を選んでる労働者へのブーメランになるよ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:33:50.30 ID:TYLQzCn40.net
- まだ自由勉強会とか出なかったら怒られたりしてるんかな？
ブラック気質改善してるなら戻ってもいいけど
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:05.20 ID:IbqiZ6Y80.net
- 周りに合わせたゴミ求人が増えたって話？
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:11.17 ID:1UiMacdu0.net
- ITスキル持ちを日雇い派遣と同じくらいの賃金で使おうと思ってるからな
来るわけがない
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:23.58 ID:idgTFj1Y0.net
- >>65
ノーサンキュー
何様だよ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:25.00 ID:ClNuYMLe0.net
- >>84
それだと、ドーテーみたいなんで
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:29.35 ID:ztOrgkoq0.net
- 求人は出すが待遇は低いまま
応募が来ないのは折り込み済み
奴隷が来るまでは現有労働力で凌ぐ
全くの別業種だけど
うちの会社もこんな感じ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:32.68 ID:/89DMG7L0.net
- >>114
これもあるね
実力のあるやつが動かなくて賃金変わらないから下も変わらない
あとは派遣業者の中抜きの比率を制限する
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:38.63 ID:wMvnNJI50.net
- 正直に言う
低賃金事業所はやめておけ
ボーナス、年金も基本給を元に出す
徳をするのは低賃金事業所の社長と役員
低賃金は新たなブラック企業のカタチ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:50.51 ID:I0vtsmek0.net
- >>121
勉強会すら出ないやつが「戻ってもいい」とか笑うw
どの業種でも要らんだろこんなんw
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:50.83 ID:kd6pvfIr0.net
- ありとあらゆる職種で人材不足になってるよな
外人にもそっぽ向かれ出してるし
どうするつもりなんだろうな
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:34:51.80 ID:s8uBNS0q0.net
- IT土方とはよく言ったものだな(´･ω･｀)
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:04.92 ID:OLuQBtgT0.net
- これからの時代はITに力入れなきゃダメだ！
でもどこぞの馬の骨のような奴に企業の中枢データを触らせたり要職には絡めたくない！
実績のある専門家はそれなりにコストかかる！
そうだ、○○くんパソコン詳しくてみんなのトラブル対応も出来るし、セキュリティや改善案件の担当で今の業務と兼任よろしく！
実話
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:08.96 ID:2VHcbXqA0.net
- プログラムはまだしもホームページ制作ってもうめっちゃ下がってるよね
5万でフルサイトお願いとか言うやつおるw
またやるやつもいる
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:16.53 ID:UqosaTzB0.net
- ひょっとしてクソみたいな多重派遣する構造になってません？
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:29.94 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>106
日本のサラリーマンは総合職信仰が強いからね
専門的な能力で給料稼いでるやつは専門バカだと思ってる
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:33.90 ID:8CLv4pDq0.net
- 人月50万
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:34.64 ID:WKDSWRHR0.net
- 年功序列関係なくね？
人がいないなら高い金だして求人すりゃいいたけだろ(´・ω・｀)
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:42.41 ID:p0S4HYcW0.net
- >>1
倍率10倍でも低賃金。(笑)
ホント日本の経営者は労働者を舐めてる。
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:56.90 ID:94y5vEEm0.net
- 人が足らん！
なお採用は30代までの経験ありだけの模様
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:35:59.62 ID:ClNuYMLe0.net
- >>87
15万ドルじゃなくて150万ドル！？
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:36:28.43 ID:rnfh0AWD0.net
- >>3
これだよなぁ。中抜き95%とか極端なのはおいといて、普通に多重下請けで5割とかあるからなぁ。
中抜き半分にするだけで生産性2割は増えるし、生産性先進国最下位から脱出は簡単にできるのにね
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:36:30.03 ID:7Z8rsDK00.net
- コミュ力重視技術力軽視で採用し続けた末路がこれ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:36:32.57 ID:3eoN+ciE0.net
- >>87
おい
生涯賃金か？
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:36:38.47 ID:FEGNnCVM0.net
- 時給3000ならいったるで
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:36:40.02 ID:q2iKiYUB0.net
- >>129
いや金払えよ
勉強会だろうが
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:36:40.53 ID:3jLa+MYu0.net
- ITの世界はプロスポーツと同じで20代から30代半ばまでがピーク
そこから先はリーダーとしての才能があるか無いかで変わる
現役時代に生涯賃金の大部分を稼ぐ事ができる賃金体系にしないと優秀な若手から辞めていく
日本の年功序列型の賃金体系とは真逆なので日本は負けるしか無い
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:36:53.29 ID:V539CwYl0.net
- 日本のIT業種で年功序列なんて無いよ
ただ安いだけ
最近だと中国よりも安いぐらいだね
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:00.69 ID:oCnY7W9U0.net
- 経済産業省の求人
デジタル化推進マネージャー
800万～1000万
【待遇】
非常勤職員としての採用になります。
任期は1年度ごとに更新します。
※適格性に問題がなければ2～3年の勤務を基本とします。
そりゃ人も来ないし、デジタル化も進まんよな
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:03.41 ID:S+M9ZtCu0.net
- 低賃金ならどこの業界も人材難だろ
IT持ち出してくるの意味不明なんだが
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:14.64 ID:wxAqbfyJ0.net
- 労働者の代わりはいくらでもいる
って思い上がりが読んだ状況
シランガナ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:19.16 ID:mTR8lzbs0.net
- 日本のIT業界は土建屋的な多層構造だから給料が上がらないのよね。
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:21.85 ID:wZkiVRTl0.net
- 滅私奉公を美徳とする日本人には無理やな
労働には正当な対価を払うべきという意識は欧米の方が高い
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:29.92 ID:IbqiZ6Y80.net
- 求人談合してんの？
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:32.37 ID:JGWfLyou0.net
- Necが仕事受注すると
3次ぐらいは下請け連れてくるね
で押さえだけしといて
前日にプロジェクトが流れましたとか
平気でやる
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:34.14 ID:QcYnSTE50.net
- 誤： IT人材
正： IT奴隷
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:37:51.33 ID:76MEWxNV0.net
- >>151
土建屋て給料たかくね？
ブルカラーでも稼ぎはよいし
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:07.42 ID:TYLQzCn40.net
- >>129
まだこんなんばっかなんか
こりゃ日本のITはもうダメだな
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:07.95 ID:ysXBtlJN0.net
- プログラマーの採用応募がこない、
即戦力がいいが未経験でもやる気があればいい、
仕事内容の書き方とか写真を工夫するかと
SNSに投稿してる社長がいたけど
応募条件に月収18万から35万(※残業代45時間分含)とか書いてあってアホかと思った
これ、新卒とか実質最低時給じゃねえか
写真をこだわる前に待遇よくしろよ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:21.84 ID:aGETYsmO0.net
- >>41
今は知らんが氷河期末期のIT革命と騒がれてた時期だと情報系以外のは学歴からお断りやってたからざまあないわｗ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:32.84 ID:rnfh0AWD0.net
- >>5
単純だよ。
元請け「100万円で発注してたのを200万で発注するぞ！」
下請「50万円で発注してたのを50万で発注するぞ！利益100万追加！」
なので生産する立場の人にお金が入らない
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:37.47 ID:ahAl2p380.net
- 安く上げすぎたからだろ。
整備士も同じ道辿ってるしな。
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:48.47 ID:tUiUyWQO0.net
- 友人の話で定時退社は有り得ないで
お互い監視しあってるって聴いて軽く引いた
しかもサビ残
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:48.62 ID:kKAuBWDf0.net
- 今、時給換算2700円
ちな、基本情報技術者、電通主任資格持ち
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:51.53 ID:Shcfkgfh0.net
- >>141
ワクチン接種のシステムで中抜きしまくりはヒドかったな。
ヤメちまえ!!
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:38:58.61 ID:CuWnIUAe0.net
- >>87
15万じゃなく？
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:01.32 ID:yw7H7uCQ0.net
- 派遣SE（週一徹夜）と太陽光の飛び込み営業（歩合給）しかなかったらどっち選ぶ？
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:11.81 ID:ahAl2p380.net
- 爺さんとか保守の意味すら理解してないから仕方ない
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:12.58 ID:n2plA8LK0.net
- 生産効率悪いし無茶苦茶な変更だらけだからな
日本人は仮想のものに関して価値を見出せてない
現物がわかりやすいのは当然なんだが
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:24.87 ID:xBsHsE7Q0.net
- >>78
> 仕事があって人材難なのに給料低いってどうなってんだ？
営業が安値で受けるから、現場には金が出ない
営業マンは仕事が取れるから高給なのよ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:25.52 ID:OCIzj/r50.net
- >>148
非正規雇用でやっと承認やらコストやらを整理してできるようになったらハイ終わりとかね
普通に想像できないのかね
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:30.12 ID:sJTZUQ1k0.net
- 低賃金も問題だけど長時間労働も問題だよな
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:32.27 ID:ZZ5w8F9w0.net
- 代わりはいくらでもいるって仕事がなくなったら切って捨てた結果じゃないのか？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:37.10 ID:/89DMG7L0.net
- >>121
自由勉強会なら毎週自分で開いてるからいらないんだよな
仕事のために使う勉強会なら金払ってよって話にはなる
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:38.59 ID:b/8yWq2Y0.net
- ※但し空白期間は気にします
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:53.96 ID:X/2WorDO0.net
- >>168
基本バカの集まりだからな
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:55.51 ID:q2iKiYUB0.net
- >>148
クソ過ぎて笑う
なんで雇用方式だけアメリカみたいにしてんだよ
なら3倍は出せよ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:55.97 ID:WKDSWRHR0.net
- そもそも、永続的に正社員にするわけじゃなく
短期でプロジェクト単位で人がほしいとかでしょ？
ならそれは年功序列関係なく技能や期間に応じた高給を用意すりゃよくね？
それしないから人手不足なんでしょ？
単に雇う側が金出したくないから
適当な理由つけてるだけじゃん(´・ω・｀)
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:56.33 ID:/89DMG7L0.net
- >>172
うんそうだよ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:14.29 ID:Mo830Sz20.net
- ・・・賃金上げれば？
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:17.90 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>114
IT業界の中に限っては割と流動生は高い
数年で会社変わっていく人もザラ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:18.42 ID:rxYw6bfO0.net
- >>1
誰にでもできる仕事だから低賃金なんじゃないの？
介護もITも
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:24.76 ID:JHKQYUc20.net
- ここを是正するのが政治なんだけど何もしない自民党岸田内閣
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:30.87 ID:kefTZuDk0.net
- >>1
中小零細ベンダーには農家並みに補助金出せや！💢
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:32.90 ID:Kr8CKnPO0.net
- じゃっぷは文系体育会系しか出世しないから
ＩＴの能力を見極められる人が誰もいないんでしょ？
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:52.87 ID:lME0dM+I0.net
- >>176
ジョブ型雇用は推進されている雇用形態のうちの一つだろ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:54.57 ID:iS0nTGOD0.net
- >>146
個人的に1番おわってるのが
外注ばっかで基本的に作った会社が著作権もってないことだな
著作権もってたら使い回しができる
日本は著作権ないからその都度一からつくるw
こんなムダはないだろw
まじこんなことやってるの日本だけ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:40:57.14 ID:lsKOILcS0.net
- >>140
すまんゼロが1個多かったわw
なおワイの3個上のポジションの人は100万ドルの模様。
本社籍で日本にいる今が快適すぎて
3年後にまたアメリカなわけだけど
嫌すぎて辞めるつもりなのはナイショやで
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:15.58 ID:bwqNMd6c0.net
- >>181
大手企業の事務職とかだって誰でも出来るけど高給取りだよ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:22.78 ID:NWb5WjvY0.net
- IT業界は人身売屋がのさばってるクソ業界やぞっと
金になるなら希望、適正、キャリアをガン無視で現場放り込むクソ体質やで
若者が目指す業界じゃない。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:28.30 ID:ljqTDoZx0.net
- web系プログラマー(html、css、perl使用)やってたときは正社員で年収195万円だったで
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:28.60 ID:rxYw6bfO0.net
- >>163
安くはないけど
そんな金で生活できてるの？
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:39.13 ID:IstWewiX0.net
- 中抜きが酷すぎる。要件定義、設計、開発現業ならいいが、綺麗なパワポ提案書やマニュアル作成、打ち合わせ資料整理作成などでお金
かけすぎ。
もっとも、ITだけではないけどね。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:40.58 ID:HLaRpzDm0.net
- >>113
若者だけじゃないだろ
ずっと人手が足りないって事はやりたくない人が多いって事だよｗ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:47.18 ID:HCOnYqgF0.net
- このスレは常駐先からスマホで書き込んでる割合は7割！
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:47.30 ID:1OtUPdk/0.net
- 土方や鳶みたいに危険手当て付けてくれ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:41:56.95 ID:RcDmSafP0.net
- >>93
呼んだ？やることなくて死ぬほど暇。年収は600くらいだけど。ITドカタだった頃に比べると極楽。でも医師看護師はクズ揃いちね
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:09.67 ID:hkIofggL0.net
- でもIT系はおいしいよな
ちょっとプログラム出来てルーターとファイアウォールの設定が
できる程度の俺でも20年食えてる
やってる仕事のチョロさ考えたら月手取り50万貰えてるのが不思議
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:16.15 ID:719Asrk90.net
- 中抜きのせいだろうが
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:22.64 ID:kKAuBWDf0.net
- >>191
わりとギリ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:25.29 ID:WKDSWRHR0.net
- 人手が足りないなら氷河期雇えよ(´・ω・｀)
いっぱいおるやろ。
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:35.70 ID:sJTZUQ1k0.net
- >>190
よく生きていけたなw
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:49.14 ID:wUHzR73y0.net
- 求人倍率が上がってるのに、低賃金とか経済学的に破綻してないか？
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:55.51 ID:TIv2PM8u0.net
- 本当に人材難なら給与は上がるわな
問題ない
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:42:58.59 ID:FlySnuqj0.net
- 中抜き、多重請負が諸悪の根元。
法律による対策が必要。
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:00.50 ID:/89DMG7L0.net
- >>163
現場で高いって言われない？
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:08.13 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>137
給与テーブルが年功序列になってるので、スキルの有無で賃金決められないだけでしょ
それこそジョブ型の雇用に切り替えればいいと思うんだけど日本のサラリーマンは抵抗するだろうな
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:10.60 ID:QunJDLTd0.net
- 年功序列もなにも、募集するとき金額伏せて、こっちから金額提示して中抜きする会社がいくつか挟まるからその分高くなって、そのあと面接して気に入ってもらえたら一ヶ月とか3ヶ月の偽装請負の完了だわ。
もうねえ、アホらしくてそろそろやめたいなあと思ってる。代わりはいくらでもいるもんな。
捨て駒としか思われていないのが丸わかり。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:13.83 ID:QNrmLTEq0.net
- 人材難（使い物になる人）
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:22.03 ID:F1lOQlz/0.net
- 年功序列ってか仕事の価値なんだわ
パワポ職人なんざシルバー枠でええやろ
見映えのいい資料作成スキルなんぞに高い金はらう必要なし
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:32.43 ID:Omc8bzSk0.net
- adobeのソフト使って動画作れれば時給2000円前後は普通だぞ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:49.51 ID:VUqNL3Ap0.net
- >>202
コストプッシュインフレをよいインフレ、よい円安とか言い出すキチガイ国家だからなｗｗｗ
すでに破綻済み もう破滅を待つのみ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:52.17 ID:E5589ynm0.net
- >>1
40歳前半でフリーランスの道しか逃げ場が無いのにわざわざ人生のギャンブルする位なら
営業職でギャンブルする方がマシなレベルで心と体を病む職業だからな
ある意味でハッカー目指すような好奇心旺盛で1ヶ月の泊り込み出来る程度の執着が無いと底辺一直線の奈落コース
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:52.36 ID:kKAuBWDf0.net
- >>197
いいなー
うちはかなりキツいよw
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:53.53 ID:1OtUPdk/0.net
- >>148
高橋洋一が言ってたけど職員の7割が各省庁からのど素人ばかりで民間からの職員3割が何をやってるのかをヒアリングするだけの給料泥棒で全然機能してないらしいよ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:43:57.46 ID:iclvZFAz0.net
- ITなんて先進分野を土方レベルに落としちまうのが日本のすごいところだな
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:04.64 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>202
需要供給曲線ベースの経済学が破綻してる
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:14.88 ID:q2iKiYUB0.net
- >>185
だからだろ
ジョブ型雇用で経産省のマネジャークラスなのに800て
まともな人間とる気ゼロだろ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:16.56 ID:hKmEGp6+0.net
- >>78
中間搾取があるからやろ🙄
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:28.93 ID:I1zHtZ5s0.net
- IT技術者の待遇がここまで悪いのは先進国では日本だけだからね。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:34.12 ID:etM9d9M00.net
- コーディングしか出来ないのは不要なんだよね
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:35.40 ID:l88k+uNk0.net
- >>10
お前らも老人から衣食住娯楽世話いろいろ恩恵を受けて大きくなったんだろ？
一人前になったかどうかは別にして恩返しするには当たり前やろ
恩を仇で返す朝鮮人か？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:35.39 ID:8MiK3DdH0.net
- 俺稼げない頃で月100マソは稼いでいたぞー
今はそんなにやすいんかー？
本当にプログラムに関しては10万倍ぐらい能力違うからなー
真面目な話ー
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:37.75 ID:pcL5PUZP0.net
- VBA、C#、BAT、PS1、JavaScriptで月132,000基本サビ残副業即クビ
きっつい
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:40.46 ID:719Asrk90.net
- >>209
これでモノ作ったつもりなんすから笑わせるわ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:44.61 ID:kKAuBWDf0.net
- >>205
言われるw
ヘルプデスクに転職するから下がるけどw
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:47.82 ID:0Ku3ceel0.net
- >>23
保育士が１２００円くらいだからそんなもんだろ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:51.00 ID:iS0nTGOD0.net
- >>215
戦後の日本人はキチガイの集まりだよなw
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:44:59.64 ID:ZBzxjAFf0.net
- 就職氷河期世代に資格マニアがいたけど
IT資格をとらせて就職させてたら
今ごろIT人材になってたんだろうな惜しいことをした
大企業ですらIT技術をないがしろにしていたらしいし痛恨のミス
これからはエーアイ技術が求められるが日本は石器時代みたいなもの
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:19.62 ID:K+U3gUU70.net
- 日本の人材不足って単に人が足りないのではなく
中抜きに次ぐ中抜きで給料が安過ぎて人が集まらないだけだからな
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:22.41 ID:QSi72IpY0.net
- >>126
そんでもって求人出すのもタダじゃないしな…
ほんと徹底的にぶっ壊さないとこのヘンテコな文化変わらんと思う
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:25.41 ID:V539CwYl0.net
- 日本のIT業界は、そもそも単価が安いし、そこから中抜きするから低賃金なんだろ
単価は欧米の１／２前後だね
昔は、海外の安いところを探していたけど、今となっては管理費を考えると日本が
最安ぐらい
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:25.69 ID:bhtysrCm0.net
- >>19
自己紹介かよ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:26.26 ID:OAviUxyk0.net
- 結局ITの本質はコストダウンで、営業とは真逆の存在
与えられたパイを最適化することでしかない
特に経営者目線だとIT受けが悪いのはこのあたり
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:36.07 ID:nEZpfX2H0.net
- 技術者で雇ったのに、営業や経理となんでも屋をさせるからな
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:40.95 ID:z2PnWnPH0.net
- デジタルトランスフォーメーションて何
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:44.09 ID:6h5wPeEb0.net
- >>215
実際に日本のITは土方
猿でも出来る仕事してるのがITとか言っちゃってる
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:49.78 ID:l1KDLeO40.net
- >>119
日本語でコミュニケーション取れるだけ底辺派遣でプロパー相手にしているより楽だよ
俺の思考を読み取って望んだ通りに動くものを言ったことから良いところだけ忖度して作れとか言い出さないし
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:45:59.18 ID:mHi0N5qE0.net
- IT系とうたう職場でやらされたのは
ただの電話番だった。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:05.55 ID:kKAuBWDf0.net
- >>228
まともな資格がないのは問題だけど、ITはセンス
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:06.64 ID:8SLKPuz40.net
- 日本って本当に低賃金だよなぁ
給料上げればいいのに
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:13.37 ID:HLaRpzDm0.net
- >>216
民族行動学が必要だと思うｗ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:23.76 ID:dcAQDqOI0.net
- 人材よりも募集のほうが多いなら、普通の市場原理なら賃金が高くなるはずなんだけど
そうはなってないよね
賃金を決定するアルゴリズムが他の業界とは違うのかね
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:25.44 ID:3EwdYcBa0.net
- >>184
少し違うな
能力を見極められないだけならまだまし
下の人間の実績を自分の実績にすり替えるんだよw
昔からそういう人は少しは居たが
竹中平蔵あたりが出てきたあたりから
そういう奴らばかりになった
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:35.72 ID:jy9AsgmU0.net
- >>6
そんなものでっち上げたってわからないよ
今の開発業務は簡単だからネットみながらできるよ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:45.12 ID:BRKZC+OS0.net
- 金持ってるハズのユーザー企業ですらオペレーターさん募集給与をみると引く。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:46:56.14 ID:/7Sco4fZ0.net
- AI技術者募集！月給１８万！
これだからな
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:01.30 ID:hB9TR/lh0.net
- 才能あるやつはプログラマー良いぞー
高給取りだし、仕事は瞬殺
リモートワークになら実動3時間ぐらい
普通にコミュ取れるだけで重宝される
才能ないやつはやめとけ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:02.08 ID:MHn/aGny0.net
- でも給料は上げません
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:04.71 ID:WKDSWRHR0.net
- >>206
いや年功序列型でも給料あげたりゃええやん(´・ω・｀)
足かせ足かせゆーて金だしたくないだけやん。
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:23.77 ID:ysXBtlJN0.net
- というか、ガチなこと言うと、
たいしたことしなくても、25万、納期前の残業代ブーストかかると
40万近く稼げるから悪くはないよ
普段はトイレとかでスマホで遊んでる奴らばかりだし
たぶん介護とかの方が絶対大変だよ
ただ、ガチ無能というか向いてない人は居心地悪くて辞める
たいしたことせず、上から流れてる仕事を７、8割の力でやるやつばかりだから、
日本のIT競争力は低いんだろうね
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:34.41 ID:Ms0tm/lo0.net
- >>225
2950円のヘルプデスクあるんだがやりたい
中途半端に終わると又裏工作されるから見送る事になると思うけど
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:38.20 ID:z69fyJll0.net
- 日本は賃金が本当に安い
東大工学部出て大手メーカー40代で1000万すら貰ってない人も多い
考えられないことだよ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:39.12 ID:jL7SOR5p0.net
- 雇うより自分でやったほうが勉強になるし安い
グラフィックもプログラムも自分でやってるぞ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:41.03 ID:q2iKiYUB0.net
- >>223
なんで転職しないの？いくらでもあるだろ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:42.58 ID:rxYw6bfO0.net
- >>188
大手企業は入る事が誰にも出来ないから少し違うかもね
ITや介護は誰でもなれるんじゃないの？
誰にでもできないなら、こんな給与じゃできませんと言えばいい
誰にも出来ないから絶対引き止められるよね
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:44.43 ID:bhtysrCm0.net
- >>5
人材はいるけど、経営者はゴミカスしかいないってことだろ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:44.46 ID:WryLGhp50.net
- IT出来る人は転職し放題なんだろうな
羨ましいわ
今更だけど子どもの頃なんで勉強しなかったのか後悔してばかりだわ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:46.35 ID:oqhTj3K00.net
- >>133
ギグワーカー系か？
あそこで何探しでも無駄だ
違うサイト行け
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:48.55 ID:berVP1Sr0.net
- そこまで人手不足でも賃金上げないってことは今の状態でも仕事は回ってるからでしょ
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:56.03 ID:7+c9X7OH0.net
- 低賃金は副業できるからいいが
時間の無さが問題だと思う
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:57.59 ID:Shcfkgfh0.net
- >>88
企業が内部留保しているから30年も給料が上がらんのやでぇー!!
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:47:57.95 ID:BCjfQhl20.net
- 海外のIT＝コンサルタントだから給料高いし能力ないと難しい
日本のIT＝ドカタだから誰にでも出来るから給料安い
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:11.82 ID:nmjoh2g70.net
- >>3
出来るよ。きっと。
こんなとこで愚痴ってないで飛び込みで
御社のコンサルとSIと同じ事できますってやれば？w
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:11.85 ID:iS0nTGOD0.net
- >>242
上がらないのは
そもそも各社がDXとかに投じてる予算が少ないからだろうな
あと国内市場しか相手にしてない
世界を相手にするとまた変わるだろうな
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:12.23 ID:Gds7FAJK0.net
- >>254
求人10倍の意味
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:15.45 ID:evh4owIu0.net
- 中抜きバンザイ
死ねジャップ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:29.34 ID:OAviUxyk0.net
- >>247
SESの社畜だけど、年収750万
単価は140万位
プログラミングは得意だから、もっと稼げるならやりたい
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:29.88 ID:RpiZ/1LL0.net
- >>55
サグラダ・ファミリアはちゃんと全体像をイメージして設計してるしな。後数年で完成だし。ガウディは設計図残してないという点ではみずほと同じだろうが、監督が役割果たしてるしな。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:55.95 ID:iS0nTGOD0.net
- >>246
さすがに比喩やろw
まあただライブラリを使える人という意味なのかもしれんが
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:56.02 ID:berVP1Sr0.net
- >>257
今から勉強すればいいじゃん
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:48:59.31 ID:gjW/zi9g0.net
- 今更懲役刑みたいなことやりたがるスーパーマンなんかいる訳ないだろ
ワケ分からん会社多すぎだし大人しく潰れろよ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:00.86 ID:J6lirLVQ0.net
- 外資系のitにみんな就職すればいい。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:09.80 ID:7+c9X7OH0.net
- >>163
基本情報でどこまでいけるの？
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:12.31 ID:pcL5PUZP0.net
- >>254
サビ残サビ出で転職活動できん
貯金なんてしようがないから辞めたらもう失業保険給付前に餓死だし
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:15.24 ID:xt//Jtep0.net
- 地方の中小やと40近くで手取り25やで？
ほんまオワットルわ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:24.16 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>242
他の業界と同じだから低いままなんだよ
バイト雇うわけじゃなくて正社員雇用だからな
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:24.91 ID:OPJqDeJ20.net
- 低賃金過ぎて
新興国のエンジニア求人のほうが
ずっと待遇いいからそっちへ流れてる？
海外勤務のハードルあっても…
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:34.50 ID:OAviUxyk0.net
- >>264
世界相手だと、結局インドやベトナムあたりの安くて高スキルな人材に勝てないよ
ブロック経済が進んだほうがいい
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:34.70 ID:Z6oBkBYc0.net
- 日本のITはただの事務職だから給料安いの当たり前
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:34.94 ID:QSi72IpY0.net
- >>233
設備投資によってコストダウンと最適化が出来るのにやらず
経営が傾き出してからコストカット叫ぶとか
まず経営者としておかしいと思うの
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:43.79 ID:DEL0Ik210.net
- あんだけ読み書き算盤かわってITスキルだって言ってたのに
みんな何もしないまま未経験オジサンになってしまったのだね
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:48.48 ID:7+2eP3TW0.net
- 経営者世代の共産主義思想をどうにかしない限りは終わらんだろ
自分以外みんな奴隷みたいな扱いじゃ人は逃げるよ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:49:51.50 ID:AkAgogC20.net
- 中抜きIT奴隷の量産って国策だろ
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:03.21 ID:qFvR9xfN0.net
- なお氷河期は門前払い
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:08.37 ID:h0saqx9r0.net
- >>3
SIerの搾取ひどくて地元企業限定にして元請の金額下げたら大手SIerとコンサルは消えた
予算の半分以下でSIerよりマシなもの作った会社あったな
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:13.19 ID:nmjoh2g70.net
- >>267
プログラミングは手段であって、目的じゃないんだよなぁ。
建築家と現場施工の大工の違い。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:23.07 ID:f8OLrobT0.net
- 中抜き産業だけ発達して、現場の人材が居ないでごさる
- 288 ： ：2022/05/30(月) 12:50:28.34 ID:cHuoKqi20.net
- 多重でも下層はいっちゃダメだね
SIerの方が確実に色んな案件入れるから、絶対悪ではないと考えるが
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:31.20 ID:WrdsjUmt0.net
- 給料いいなら人は集まる
人件費のコストカットでどうにかなるところはもう限界にきてる
変えていかないと
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:31.57 ID:8j1ba/dy0.net
- 異業種に行くとわかる
日勤で冷暖房完備で座り仕事で画面みてるふりしてサボれるITの有り難みが。
どっちも会社と現場によるけど
今思えばデスマで残業してた方が楽
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:35.06 ID:rxYw6bfO0.net
- >>274
サビ残しまくりなのに
なんで金がなくなるの？
使う暇なんてないんじゃない？
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:39.90 ID:kzHpvi7+0.net
- 給料を上げればいいだけだろ
何でどっかに低賃金で働く人材いると思うのか
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:47.03 ID:iS0nTGOD0.net
- >>278
日本の会社が国内市場向けしか作ってないという意味だ
ガーファとかは当然世界に売ってる
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:50:47.74 ID:4e5X7+KB0.net
- >>11
中国より安いよ。なので中華系のエンジニアは、まともなのはアメリカと契約してる。
日本にいるのは、本国でも使えないレベル。なのでトラブルだらけ。ｗ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:06.18 ID:OAviUxyk0.net
- >>280
基本的には、案件を取るっていう方が難しいからな
俺も社長経験あるから、気持ちは分かる
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:06.26 ID:pcL5PUZP0.net
- >>291
132,000で残るわけ無いだろ
控除前だぞ
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:06.78 ID:hB9TR/lh0.net
- >>267
年収は悪くないけどSESキツいだろ
まあチャンスだから転職しろ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:07.41 ID:4/EKBaFi0.net
- >>231
元請けは、1人につき、月80万円～150万円請求してるので、単価は安くない
中抜き＆ピンハネが異常なだけ
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:07.46 ID:rp0Et65L0.net
- 今の仕事IT関係ないけど、資格手当制度作るから○○の国家試験取ってくれって言われたから受験申し込んだ
んで、試験日までに制度出来上がったから見てみたらその資格取っても月1000円アップするだけ
モチベーション下がって結局勉強せずに試験受けたわ
そりゎ落ちるよね
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:13.63 ID:EYtGs0rQ0.net
- 派遣制度規制緩めて人材育成怠った国の末路
サグラダみずほでも笑わせてもらったし
次の人生に期待するわ
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:16.61 ID:vYZgt1p+0.net
- ITなんて虚業はいらん
日本はものづくりでいけ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:21.87 ID:Omc8bzSk0.net
- そもそも日本のIT会社で黒字出してるところどんだけあるん？
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:24.33 ID:7+c9X7OH0.net
- >>247
もしかして人材不足というより才能不足なんか？
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:25.88 ID:nmjoh2g70.net
- >>285
あるかないかで言えばあるんだろう。
1勝99敗かもしれんがw
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:33.44 ID:HLaRpzDm0.net
- >>282
>自分以外みんな奴隷
ほんとこれな
封建社会日本人のデフォだから仕方ないんだろうけど
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:40.38 ID:Zt30/gEo0.net
- 全部株主が旨味を吸い取る日本企業
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:47.96 ID:UKRO1qC80.net
- >>293
日本のITは無能だから外に売れるもの作れないよ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:50.57 ID:Ms0tm/lo0.net
- >>273
資格よりスキルを見られるよ
基本情報は月3000円だったかな
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:51:59.32 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>249
年功序列、終身雇用だと5年後に
「あーこいつ最新技術についていけてないから解雇しよ」
ができないから最初から安めな給料を設定しておくしかない
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:01.04 ID:8SLKPuz40.net
- >>294
で、ますます悪い人材を集めてどんどん給料も下がりさらに悪い人材がやってくるという負の連鎖
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:02.30 ID:jrWejc8x0.net
- 一方で為替マジックで最高益な企業が多いんだろ
その利益はどこに行ってるん
なんで賃金に反映されないんだよ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:12.51 ID:p8OY7NN80.net
- 低賃金の求人が10倍で、まともな賃金の求人は0.01倍とかかｗ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:13.22 ID:HhgOoY1U0.net
- どうせ日本は滅ぶんだから気にするなよｗ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:14.14 ID:teDq2+Ub0.net
- >>1
元韓国大統領顧問の竹中平蔵とホリエモンのせい
中抜きしか考えていないからな
新型コロナウイルス対応ソフトのCOCOAでの大失態に関しても反省の色はないし
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:33.87 ID:wZkiVRTl0.net
- 客掴むためにどこも安易な値下げばかりするから、相場が下がって利益出ないから給料上がらんし
クソ安い仕事の割に仕事量はクソ多いから、サボってるわけでもないのに生産性は低いと問題視されてしまう
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:39.96 ID:Zt30/gEo0.net
- >>311
株主（外国人）
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:41.84 ID:SdzpH/a10.net
- >>277
東南アジアのローカル企業の方が高くてびっくりするよな
治安面では問題あるけど
海外勤務でも相変わらず日系は安い
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:47.05 ID:Hq62qghN0.net
- >>242
単価は上がってるけど人がいなさ過ぎて3次受け4次受けとなって間の中抜き会社が増えていくだけ
なら社員増やせよなんだけどダメでもなかなか解雇できないから増やせない
少なくともITは解雇規制を緩和しないと誰も幸せにならない
- 319 ： ：2022/05/30(月) 12:52:50.10 ID:cHuoKqi20.net
- >>297
PG社畜で750万って国内の転職やめといた方がいいレベル
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:53.29 ID:6H23SkT00.net
- 汚倫ピックで３兆も中抜きする国家だしな
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:52:57.24 ID:A9diMYhn0.net
- it人材って具体的に何が出来ればいいんだべ？
言語やソフトウェアに幅がありすぎてどういう人材の事を言ってるのかよく分からん
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:08.07 ID:UKRO1qC80.net
- >>308
基本なんて猿でも取れるだろ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:14.58 ID:F1lOQlz/0.net
- >>304
丸投げするやつはそら勝てんで
確かな知見をもってベンダーコントロールできるなら大手SIer使う必要なし
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:15.79 ID:OB+9Tm130.net
- 大手元請がもっと潰れれば改善するっしょ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:23.53 ID:8SLKPuz40.net
- そもそも日本の人事評価制度って上司に好かれるか好かれないかだから馬鹿が馬鹿を囲って全体的に馬鹿な組織になる
当然給料もさがる
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:23.56 ID:bVjyFrWf0.net
- え？
求人率０．１倍の間違いでは？
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:25.76 ID:rxYw6bfO0.net
- >>296
その会社に努めてる意味がわからん
一気に辞めてから就職活動したほうがいいだろ
その金額なら
うちの嫁さんの週3、4回のパートとほぼ同じ給与だぞ
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:26.27 ID:bvg5bZD+0.net
- ccieセキュリティ持ってるけどワイは今半分無職だぞ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:26.81 ID:jZ5ttbqL0.net
- 現実ITとか言っても普通のサラリーマンなのに
なんでITばかりが人材難になるのか
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:53:41.60 ID:MSZ1czdw0.net
- 50以上の老害死んでほしい
- 331 ： ：2022/05/30(月) 12:53:50.71 ID:cHuoKqi20.net
- >>322
しかも年々取りやすくなってきてる。
今もう持ってない奴単価45万くらいでいいだろレベル
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:13.51 ID:4/CT/0VF0.net
- 昭和脳の経営者がいる様な会社でのITは駄目だね。
ITの利便性を熟知しているところじゃないと実力は発揮できないよ。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:16.24 ID:x5+WVVx90.net
- ぢんざいｗｗｗｗｗｗｗｗ
また搾取対象の奴隷かな
USBをへそに差し込むのだろう
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:17.12 ID:uO9/Y1260.net
- 支援士登録しとるのに手取り25ンゴ😭
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:20.20 ID:9P17X9x90.net
- >>329
何処のITも無能だらけだからやぞ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:23.31 ID:7+c9X7OH0.net
- >>308
無駄だと言われてもIT系の上位資格たくさんとりたいわ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:27.53 ID:nmjoh2g70.net
- >>323
それSIやってるやんけw
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:29.45 ID:Ms0tm/lo0.net
- >>329
人海戦術が効かない分野だから
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:31.36 ID:WryLGhp50.net
- >>322
マジか
基本だけでも挑戦してみようかな
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:33.48 ID:huX6Yw+P0.net
- 給料安き所に良き人材は無し
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:36.36 ID:hWnfogjq0.net
- 中抜きやめろ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:43.44 ID:Y3I8CQrQ0.net
- IT業界でよかったなーと思うのはバカと付き合わなくて済むこと
仕事できない低脳でも偏差値55くらいはある
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:44.76 ID:HLaRpzDm0.net
- >>321
具体的に言わなくてもどれかを使ってなんとなくうまくこっちの意図を完璧に読み取って自動的にうまくやってくれる人間だよ！
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:47.35 ID:q2iKiYUB0.net
- >>274
さっさと辞めろ馬鹿野郎
２ヶ月の失業保険制限はハロワで相談しろ
生きていけないは正当な理由になるだろ
あんたみたいな人間はまともに生きてくれ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:49.69 ID:WKDSWRHR0.net
- >>309
終身雇用雇わずに
高い金だして期間契約の人雇えばええやん(´・ω・｀)
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:54:58.83 ID:ypi2176J0.net
- 給料安すぎ日本のIT土方に未来なし
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:02.49 ID:u0mWa5iV0.net
- だいたい、無能な職員より給料少ないって何なんだよ？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:18.66 ID:DNnLETqW0.net
- >>321
何でも良いよ
何が出来るかをハッキリ言えるならそれに応じて採用してくれるのが普通
その普通が通用しないのがこの国だからみんな困ってんだけどね
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:27.74 ID:bvg5bZD+0.net
- >>339
応用情報も簡単やぞ
最大の敵の午後2にくる睡魔に勝てれば勝ちや
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:30.50 ID:1KpdA3CV0.net
- >>148
デジ庁の求人もずらっと似たようなもんで
常勤職員との権衡を考慮
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:36.15 ID:8SLKPuz40.net
- >>322
業界外の人間からみたら十分難しいのに自分たちで資格の価値をさげて自分たちで給料下げてる
基本情報技術者の価値を上げればいいのに
価値というかイメージね
結果的に業界全体が沈んでる
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:38.85 ID:SdzpH/a10.net
- ひどい地方のブラック企業だと
技術職は最低賃金＋みなし残業
社長が営業上がりで営業職優遇
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:51.88 ID:igxUgndC0.net
- 派遣に頼むといくらでも湧いて来るのと違うのか？
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:51.98 ID:nmjoh2g70.net
- >>342
たしかに。
ドンキに居るバカ共が会社に居る事はない
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:55:59.28 ID:/bB+oux/0.net
- 正当な報酬出してるIT企業はいくらでもあるよ
普通にキャリアある人はそれらに流れてる
相場をわかってない報酬提示してるところに集まらないだけの話
わざわざ取り上げる価値もない
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:04.12 ID:JxUFsSX/0.net
- >>336
資格と書いてネクタイと説く
その心は
実績・スキルがないやつのハッタリ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:04.78 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>329
普通のサラリーマンがITを勉強しないからじゃない？
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:05.85 ID:+72wNvJ70.net
- >>342
ITで馬鹿の相手できない人は不要だよ
ただの土方はもういらない
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:09.43 ID:WkKKiP5r0.net
- 待遇問題以前に20年前にこの手の人材をオタクと言って馬鹿にしまくってたからな。2chもかなり酷い有様だった。あれを体験した人は待遇が良かろうがこの業界にはいかないでしょ。
あれだけ社会で馬鹿にしておいてこれからはai、プログラミング、Pythonとか言い出して恥知らずにもほどがある。
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:13.19 ID:XoTDaVA40.net
- そしてフリーランス潰しのインボイスさま参上！
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:14.77 ID:A9diMYhn0.net
- >>343
いい具会に
適当にやる
人材
ってことか。わかりやすい。
- 362 ： ：2022/05/30(月) 12:56:28.17 ID:cHuoKqi20.net
- >>339
来年4月からいつでも受験できるようになるから、それすら持ってない奴終わり
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:31.79 ID:4/CT/0VF0.net
- 森喜朗みたいな昭和脳全開満載過積載法違反の連中が日本のITをダメにしたんだよ。
IT イットはねーなよ。
理解能力の乏しい昭和脳達にはもはや説得力も求心力もない。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:36.11 ID:1WKgH7t40.net
-
日本の最大の弱みは
人脈（人間関係）至上主義！
政界でも企業内でも
人脈コジキ
が幅を効かして有能な人物を押しのける
企業内では
人脈コジキ営業職
が威張り腐って、技術職は不遇になる
だから優秀な技術職が
中韓に引き抜かれてパクリされる
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:39.67 ID:jZ5ttbqL0.net
- 開発者一人に数十人がぶら下がる業界でしょ
ぶら下がりが1人2人増えても変わんないよね
なんで不足してるんだろ
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:40.21 ID:q2iKiYUB0.net
- >>291
お金じゃなくて時間がないって話だろう
ハロワに相談にもいけないくらい
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:48.96 ID:TMKidwvx0.net
- 理想：人が足りないから採用しよう
現実：人が足りないから下請けに頼もう
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:50.83 ID:iS0nTGOD0.net
- >>309
ていうか
日本はかなり枯れた技術で新規開発もやるだろw
だから若い奴よりおっさんが普通に使えたりする
こんな国もなかなかないよな
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:51.71 ID:+72wNvJ70.net
- >>351
あんな資格役に立たねーよ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:59.20 ID:HCOnYqgF0.net
- >>350
雇用の安定性ゼロの求人で給料まで均衡させたらダメだろw
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:56:59.95 ID:1KpdA3CV0.net
- >>350
さらに昇給無し
- 372 ： ：2022/05/30(月) 12:57:02.94 ID:cHuoKqi20.net
- >>356
資格すら持ってないスキル無しが何言ってんだよ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:57:07.04 ID:7+c9X7OH0.net
- >>296
派遣の方が手取りあって草
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:57:13.92 ID:x5+WVVx90.net
- 以前はシャブ吸ってるような池沼じゃ全く弄れないものだったよな
現代はデマこきハクチレベルがわんさかおるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:57:18.55 ID:OAviUxyk0.net
- >>329
数字を作るほうが大変で
数字をメンテするのはラクという認識だから
ただ、世界に打って出るほど英語もできない
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:57:22.05 ID:SdzpH/a10.net
- >>351
海外だと情報の学位の方が優遇なのに資格を優遇してるあたりがもう...
資格より通信とかで学位取ってそういうのを優遇した方がいい気がするけどね
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:57:26.33 ID:1KpdA3CV0.net
- >>350
さらに昇給無し
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:57:50.28 ID:8SLKPuz40.net
- >>369
使う方、雇用者が馬鹿としか思えない
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:57:56.12 ID:a3ZhwKYM0.net
- 俺はフリーランスで月70万くらいだけど雇われだと月30〜45万くらいで中抜きされまくる
あと仕事はピンキリだが意外とスキルは求められるし大変というかプレッシャーかかる
これじゃあ相対的に低賃金過ぎて人は来ないな
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:01.00 ID:zdRhL24P0.net
- アメリカ企業はいいぞ
たいしてスキル無くても給料1000万円くらいすぐ出してくれるよ
- 381 ： ：2022/05/30(月) 12:58:08.54 ID:cHuoKqi20.net
- >>369
それすら取ってない奴はバイトで十分ってだけ
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:10.60 ID:GY1yiJ8S0.net
- >>351
基本なんて俺の会社だと出庫作業してる奴でも取れてるわ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:11.17 ID:vYZgt1p+0.net
- >>372
海外の天才プログラマーはみんな応用情報持ちなのか？
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:12.78 ID:1WKgH7t40.net
-
「やーどーもどーも」だけで仕事を恵んでもらう
人脈（人間関係）だけのコジキ営業マンが出世して
優秀な技術系が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
まず経営陣や人事部長をすべて技術系にして
優秀な技師や研究者を大抜擢＆採用し
年収1000万以上の高給で優遇すること
人脈（人間関係）だけのコジキ営業マンには
せいぜい年収300万も与えれば十分だ
馬鹿でも出来る仕事に高給を払う必要は無い！
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:14.26 ID:hqak2pP80.net
- C++ までなら分かるけど、使ってくれる？
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:16.72 ID:k8krXwWb0.net
- 資格もワンサカ取ったし色々経験してるけど出世しないしメンタルやられたし子供が就職したらITはまた趣味に戻すかな
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:18.92 ID:E5589ynm0.net
- >>284
氷河期は散々使い潰されて元IT系のタクシーの運ちゃんだらけだったオチ
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:24.69 ID:f0CD3g8K0.net
- 地方だと給金が安すぎるンゴ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:26.53 ID:Mo830Sz20.net
- >>296
・・・あのさ。
その給与だと都市部の会計年度任用職員の方が明らかに上だよ、フツーの週5日40時間勤務で。
何故、そこまで拘るの？
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:30.88 ID:2hjgJqVp0.net
- 外人雇えばいいんじゃねーの(笑)
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:35.28 ID:JxUFsSX/0.net
- >>372
いや、かつては上位資格持って就職したからよくわかるよ
今は勉強するモチベーションとしてベンダ資格もちょこちょこ取ってるけどな
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:38.92 ID:UC16Xx+w0.net
- どの分野のスキルの過不足の詳細調べろよ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:51.15 ID:/RxG1Rxd0.net
- 人が足りません給料は上げたくありません
普段偉そうなこと言ってる経営者が一番甘えてるのがバレバレ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:58:56.78 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>368
そうでもないよ
大手企業でもAWSとかAzureとかガンガンつかってたりする
部署によってはCOBOLだったりするけどな
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:00.04 ID:DNnLETqW0.net
- >>369
このままいけばあんな役に立たない資格が価値を持つ国になるのは事実だろ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:01.93 ID:8SLKPuz40.net
- >>376
日本の大学は馬鹿にも単位やるから仕方ない
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:10.69 ID:1WKgH7t40.net
-
海外の一流企業のトップは
情報技術（IT）技術職出身者が多いのに
日本のトップは人間関係だけの
人脈コジキ営業職出身者が
大きな顔をして威張っている
重要なことは技術的視点ではなく
何でも人間関係で決めてしまう
社会的には何の付加価値も生まない
人間関係ですべて決めてしまう
そして行き着く先の最悪ケースは
みずほ銀行のシステムトラブルだ
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
コジキ営業職に異動させたりしている
これで国際競争に勝とうなんて
本気で思っているのなら
世界でもマレにみるアホ企業だ！
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:16.26 ID:BGWaCK+P0.net
- まあ、にっちもさっちもいかなくなったら賃金上げざるを得ないでしょ
だから、今奴隷労働してる奴はさっさと転職すんだよ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:18.48 ID:rMFc+Uu50.net
- こんだけ物価上がってるのに人月単価20年前から変わってねえw
それで同じクオリティ求めるってどんだけ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:20.63 ID:JlyICTrt0.net
- 募集が来るまで賃金上げれば？
市場原理、需要と供給、神の見えざる手
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:26.69 ID:x5+WVVx90.net
- 清和森以下がいかに有害で不逞なゴミカスか分かる現代史の成れの果ての事案がこれ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:28.39 ID:oBNEQaxg0.net
- これでまた没落していくんだわな
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:33.44 ID:GY1yiJ8S0.net
- >>378
基本情報は持っててもスキルは測れないぞ
役に立つのは就職するときだけ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:42.50 ID:SAVkc3P90.net
- 「企業は利潤を追求するから中間マージンを受け取るのは当然。知らないのはニート」とか
この手のスレでは中学生みたいな煽りしてる連中いるけど
日本以外の普通の国では請負契約で、間に入ってるのが個人だろうが企業だろうが
末端に支払われる金額の3割切るのが当たり前だぞ？
多重下請けで1次噛ます毎に2割ずつかすめ取られるとか
普通に考えておかしいだろうがww
- 405 ： ：2022/05/30(月) 12:59:44.35 ID:cHuoKqi20.net
- >>383
海外は海外の資格持ってるだろ
アメリカだったらPEとか
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:45.27 ID:tfYT4Sqj0.net
- 給与は絶対に上げない
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:59:57.56 ID:1WKgH7t40.net
-
コジキ営業職の養成所である私立文系は
社会に余り必要ないから
ごく少数の優秀校以外は廃止して
民間カルチャーセンターとして
税金補助なしの独立採算でやっていくべき
それで生き残れない所は消えればいい
向学心のある高齢者は少なくないから
それなりにカルチャーセンターへの需要はある
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:03.05 ID:8SLKPuz40.net
- >>382
社員全体の給料あげろよ
お前たちみたいな奴隷労働やってる雇用者が業界全体を停滞させてる
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:11.26 ID:DxUxxPXr0.net
- パソコン大先生のワイでもいけるな
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:16.33 ID:JxUFsSX/0.net
- >>386
分かる
結局出世するやつは、上司コミュニケーションとか受け答えが上手いやつとかないんだよなｗ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:21.46 ID:bQ09NGbl0.net
- 土建業は入札で地元業者に限定するなどで
中小土建の賃金担保をした
ITもそういう入札を基本とすればいいんだよ
まずは公共から
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:35.93 ID:Xb9NaTvf0.net
- >>369
役には立たないな
足切りとしては優秀
プログラミングスクール卒よりは全然マシ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:39.67 ID:HLaRpzDm0.net
- だから日本は能力制じゃなくて身分制なんだよ
と何度も言ってるだろ
下にいたら終わり
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:49.54 ID:BX+gtQmL0.net
- 原因と結果が分かっているのに、何故か解決できない
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:00:57.01 ID:1WKgH7t40.net
- 技術の分からない
【人脈コジキ営業】
の連中が威張ってる組織は
もう完全オワコンですよ
みずほ銀行の倒産は
時間の問題です
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:02.67 ID:Id5Jxulk0.net
- ブラックだから
誰もやりたがらないだけ
- 417 ： ：2022/05/30(月) 13:01:11.14 ID:cHuoKqi20.net
- >>411
公共は有資格者必須にしてるじゃん
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:13.06 ID:ziQ8BZY00.net
- >>192
デジタル庁と経産省とIPAあたりがタッグ組んで中抜きの弊害を発信して、デジタル庁がちゃんと管理、判断する「正しい中抜きの姿」を見せるぐらいしないと治らんだろうな。
3ヶ月に1回、受注書の金額と社名変えて発注書出したら利益1000万円(分給1000万)みたいなのは早くやめた方が良い
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:23.84 ID:F1lOQlz/0.net
- >>337
システムの内製の意味わかるか？
SIを自社でやることだぞ？
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:29.01 ID:rMFc+Uu50.net
- >>376
情報の学位取れる大学少なくね
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:35.23 ID:1WKgH7t40.net
- 科学技術やものづくりを行う「会社員」
は非常に夢がある有意義な仕事であるが
多くの子供は数学でつまづいて
私立文系に進んでコジキ営業職になり
顧客に卑屈にペコペコして一生を送る
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:37.87 ID:SdzpH/a10.net
- >>372
資格より情報学部卒や修士卒の方が本来上だろ
日本は資格資格言ってるからだめなんだよ
情報系の大卒や専門卒なら卒業論文で一応自分でシステム作るだろうし
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:41.16 ID:DZHjm46t0.net
- ITバブルでSE使い捨てた結果がこれ
貧困ビジネスでヘルパー使い捨てたのと同じことを繰り返す
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:42.89 ID:kpKdt0uS0.net
- >>311
因果関係が逆だって
搾取してるからその金が上級のものになっている
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:46.11 ID:x5+WVVx90.net
- 台湾南朝鮮中国およびダメリカへ売国した結果がこれ
自民党の売国のもっとも大きな勲章の一つだからな
やつらはUSBを耳に差し込むのさｗｗｗｗｗ
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:54.33 ID:4e5X7+KB0.net
- >>358
馬鹿＝客の営業って話なら、イイ鴨にできるって言う意味でならその通り。
派遣でＰＭに入り込めば好き放題できるからな。馬鹿相手はこちらの報酬を高くする事もできる。
この世界ではスキル＝カネにできる。馬鹿はカモにされるだけ。
正社員＝奴隷に過ぎないからな。ＰＭ、ＰＬできる奴がいなさすぎなんだよ。だから好き放題になる。
しばらく、コレで稼がせてもらうわ。。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:55.58 ID:A9diMYhn0.net
- >>348
確認なんだけど、俺はフロントエンドのUIUXデザインがメインで、言語はHTML、CSS、jsが分かる程度で、コーディングはほとんどできなくて、Ai,Ps,Xd辺りのソフトウェアはゴリゴリに使えるデザイナーなんだけど、これはIT人材とは言わないよね？
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:01:56.91 ID:92+/HC8F0.net
- 仕事をするには資格前提当たり前の現場でも中間搾取者には資格いらず
そして搾取する側のほう金額も多いとな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:02:17.55 ID:JxUFsSX/0.net
- >>417
そんなのごく一部
しかもPM系ばっかりだよ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:02:18.11 ID:FMHXiRDS0.net
- ＭＭＴお馬鹿理論ならインフレで賃金が伸びて国民みなハッピーになるはず気にするな
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:02:38.24 ID:yHuRPOUP0.net
- >>67
コミュ障キチガイの巣窟ですわwww
日本にＩＴエンジニアはいない
低級職のＩＴ職人がいるだけ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:02:51.26 ID:8ohjQ66z0.net
- >>1
わりと真面目に提示する大きく上げて報酬をあげて、
同時にアメリカの大手プロレス団体にみたいに、
給料に見合ないとなったらマッハで契約解除で良くね？
スズキーケンソーが億単位の年収から
いっきに無職になるとき、
妻のヒロコがアメリカ在住でアメリカのルールは理解できてるけど、
日本人のメンタリティー的には凄いこたえるってブログに書いてた。
何億円からゼロ円になるって、生活どうするんだってなるみたい。
でも日本もアメリカ式にしないと衰退が酷い事になるよな？
既に平均値なら韓国人の所得は日本人をとっくの昔に超えてるし
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:02:55.33 ID:yHuRPOUP0.net
- >>67
コミュ障キチガイの巣窟ですわwww
日本にＩＴエンジニアはいない
低級職のＩＴ職人がいるだけ
- 434 ： ：2022/05/30(月) 13:03:00.09 ID:cHuoKqi20.net
- >>422
アホか、学部卒の上が有資格者なんだよ
海外でもそう
FE、PE知らんのか
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:03:06.29 ID:Hq62qghN0.net
- >>400
採用してダメでも給料下げられない解雇もできないからね
なら下請けに投げようとなって単価が上がってるのに中抜き会社が儲かるだけで終わる
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:03:34.38 ID:8SLKPuz40.net
- 基本情報を役に立たないというから業界全体に人材流入しないし業界全体が低賃金
まあ俺は他業種だからどうでもいいがもっと高く売り込むことをプログラマーは考えたほうがいい
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:03:40.33 ID:kpKdt0uS0.net
- >>430
まだMMT=政府はいくらでも札を刷れる程度にしか思ってない馬鹿がいる
理解してないなら勉強しようよ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:03:46.01 ID:0xxeBkNa0.net
- >>359
ヲタク呼ばわりならまだ良くて
みんな難癖つけられて逮捕されているしな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:03:52.02 ID:J8JJTd+J0.net
- 10年、15年前にIT人材を奴隷のように使ってた頃の金銭感覚が抜けてないんだろう
嫌気さしてとっくに別業種へ逃げてるっての
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:03:52.61 ID:DZHjm46t0.net
- >>427
ニッチだなw
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:08.12 ID:Fxk7VWqQ0.net
- 人手不足と奴隷不足は似て非なるものだからな
日本はどこも奴隷不足ではあるけど人手は増やしたくないってスタンス
つまり奴隷前提で考えるんじゃなく足りてる人手に見合うよう事業縮小すりゃいいだけの話
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:11.49 ID:CTC3DYZb0.net
- >>412
確かに大卒みたいに足切りとしてしかだな
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:13.30 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>385
C++使えるんなら組み込み系の仕事が安定してある
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:15.60 ID:vyMnaWKo0.net
- ジャップさぁ・・・なんだいこの給与は？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:17.72 ID:Fh8FjRUr0.net
- 基本情報は普通に評価されるから取っとけ。
中小企業だと基本情報どころかitパスポート勉強中ですみたいな人もいる
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:18.13 ID:7tQOH0dP0.net
- 住宅ローンを払いながら
勝ち組家族の象徴とも言えるアルファードに乗れるくらいの給料を出せばいくらでも集まるぞ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:18.35 ID:FMLaA8tj0.net
- 低賃金が原因なのになぜ求人応募が増えないのか分からない。どうしたらいい？
って知恵袋で質問してこい
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:20.29 ID:kH5vbM4q0.net
- オレ五十路コボラー、いい加減引退させて
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:22.27 ID:ZJ94mxD60.net
- 安い給料でこき使ってたらなり手がいなくなって競争力がなくなったのか
馬鹿じゃないの
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:51.97 ID:9i71yFuA0.net
- 重宝される特殊な技能を持ってる奴なら雇われずに独立するわな
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:02.44 ID:GyJn5LSV0.net
- >>114
違う
問題は良い仕事が出来る技術を持った人間が居ないって事
いくらド素人投入したって進捗しないんだよ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:20.64 ID:TMKidwvx0.net
- >>448
俺のとこのシステムもcobol使ってて、最近覚えた
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:23.07 ID:DgSXYW3S0.net
- 低賃金というか、まず国が真面目に仕事投げるだけで解決する方向に行く気がするんだがな
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:29.34 ID:+4rgK9y80.net
- そう
使える人がいないってだけ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:30.76 ID:zdRhL24P0.net
- >>449
ロシア軍と同じで兵隊は畑で採れると思ってるんだよ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:05:48.36 ID:T77Ss8Vy0.net
- 虚業にカネは出せん！
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:13.49 ID:LWJqrRKo0.net
- >>427
うん、(この国では)言わない
だからこんな惨状になったというスレだしな
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:19.52 ID:SdzpH/a10.net
- >>420
現状は通信制で情報工学が取れるの帝京大だけだね
放送大は情報コースはあるけど、教養の学位だし
オンラインで勉強できそうだし、もっと増えてもいいのにね
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:23.40 ID:Xb9NaTvf0.net
- >>442
FE取れないのはかなりヤバい奴
常識とか教養に近いし
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:24.00 ID:BRKZC+OS0.net
- >>329
一つの求人が複数派遣会社から求人が出るから実態より多くなる。
転職サイトも派遣会社を省いて検索すると良い求人は、意外と少ないのが分かる。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:29.22 ID:XUlDqTYK0.net
- >>448
無理無理。コボラーは引く手数多だから。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:36.77 ID:oVdGgg6h0.net
- 解雇できないってＩＴ業界の人達は6ヵ月、1年くらいで場所変わりたがるでしょ
- 463 ： ：2022/05/30(月) 13:06:36.97 ID:cHuoKqi20.net
- 見習い技術者程度の位置付けの基本情報技術者レベルすら合格してないくせに不満だけは一人前かよ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:44.43 ID:OAviUxyk0.net
- 日本のやり方
営業：0を1にする
IT：1を1.5にする
海外のやり方
IT：0を100にする
重要性が違うよね
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:06:59.66 ID:2M4RWdmK0.net
- 派遣！非正規！下請け！
誰がやるかバカ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:07:07.78 ID:EVUL6aU50.net
- 売り手市場やん
やったね
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:07:26.02 ID:8ohjQ66z0.net
- 国民の平均所得なら韓国人＞＞＞日本人になって久しいよね。
でもむこうは格差が凄くて、豪邸の住人から半地下の住人ってなってるみたい。
どちらの国が強いかって、韓国の成長見るとえげつない競争社会の方が・・・明らかに
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:07:42.22 ID:+4rgK9y80.net
- >>461
実務を知ってるコボラーはな？
そもそもCOBOLなんて簡単だから
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:07:43.90 ID:8SLKPuz40.net
- 上位の技術者からみて基本情報が簡単なのは当たり前
だけどお前たちが馬鹿にしすぎたせいで真にうけた馬鹿どもに馬鹿にされてることに気づけ
基本情報は十分すごい
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:07:45.66 ID:JxUFsSX/0.net
- >>463
お前の素性書けよ
いいとこ学生か就職活動してる無職、職業訓練校あたりかなとは思うがｗ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:07:49.03 ID:cQzcnFFi0.net
- 30代の失業者だがプログラマーが不足してると聞いてハロワで
紹介されたプログラミングコースを受けて20社ほど応募したが、
「30代未経験なんて雇えるわけない」って全て門前払いでした。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:08:00.51 ID:x5+WVVx90.net
- 奴隷のせいにして誤魔化そうとする風潮にすぐ流されるリアルメクラ奴隷
お前がどんだけイット趣味をｗｗｗｗ鍛えようが鍛えなかろうが
賄賂と反日で売り飛ばすのだ
言われてもまだ分からんようで何よりだな
クズ売国奴だらけなわけだｗｗｗｗｗｗ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:08:00.63 ID:u0mWa5iV0.net
- 一旦、不況や外国人やらで労働者を安く雇うと、それが基準になって、当たり前の給料も出し惜しみするようになる。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:08:10.37 ID:Xb9NaTvf0.net
- >>451
即戦力重視で新人育成してるところが少ないのが問題
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:08:12.98 ID:SdzpH/a10.net
- >>434
もちろん海外は学部の上に有資格はあるがそれは学位を取った上での高度な資格だろ
日本の殆どの資格なら情報学部出てるやつの方がマシだろ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:08:46.69 ID:WkKKiP5r0.net
- >>438
逮捕までされてたの？見た目だけで？
最近ではオタクじゃなく陰キャというらしいがどちらにしろ理系離れが進んだ原因だよね。
人材不足にもなるよ。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:08:56.35 ID:wUyLQFuk0.net
- 最近は事務データを入力するような仕事もSESで回ってきていて、多重派遣を回避するために、本来派遣の仕事がPCさえからめばSESとして扱われていると感じる
だから、派遣的な仕事が増えてきたので、平均すると賃金低くなっていると思うね
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:08:58.19 ID:BGWaCK+P0.net
- >>400
いつまで需要と供給無視して満身創痍を続けられるか、ってことなんだよね
物価高でようやく、賃上げしないとまずいって社会全体が危機感出てきたっぽいが
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:10.99 ID:iUWcVyA+0.net
- 天下のメガバンクATMでさえあのザマよ
出すもの出して優秀な人材育てろよ
馬鹿じゃねぇの？
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:15.46 ID:XUlDqTYK0.net
- 求人案内見てたら条件がクソな企業ばっかりではあるな。ITという仕事に対する評価が社会的に低いんだろうね
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:18.04 ID:oVdGgg6h0.net
- ＩＴ人材不足って流行りのスキル、経験持ってる奴が不足してるって意味だからねマジの素人はとらんでしょそりゃ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:20.64 ID:8SLKPuz40.net
- だからプログラマ全体給料が上がらない
あと基本情報持ってるやつを大事にして育てろよ
馬鹿にされて後輩が育つわけがない
さらに業界全体を沈没させる
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:25.78 ID:UVRY89nd0.net
- ジャップは後進国なんだから賃金は安くて採用や昇進もコネで決まるのが当たり前
嫌なら日本を出て先進国で働くことだな
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:34.39 ID:UOIjAutY0.net
- 長年物作りといいながら職人や技術者を冷遇してきた謎の慣習
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:44.11 ID:ZFjPaoG80.net
- 人手不足なのに低賃金ってどういうこと？
普通なら賃金上がりそうだけど
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:49.84 ID:q9ESq1eY0.net
- it=それだぜ。
人間扱いされていないんだよ
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:50.84 ID:sum5UF4v0.net
- 個人事業主扱いして好きな時に好きなだけ働けますって謳ったら?
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:53.81 ID:BGWaCK+P0.net
- >>471
なんの言語習ったの？
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:09:56.86 ID:1w0M++Me0.net
- IT土方とか揶揄されてたけど、
実際の土方の方は稼げる仕事なんだから失礼だろw
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:07.44 ID:d3S5lolW0.net
- アメリカのアジア人平均給与所得980万円だってよ
国内だと正社員全体で平均437万円くらい
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:09.15 ID:W64GhK2O0.net
- すごく失礼な言い方すると
ITって身体能力が劣った人が就く(就ける)仕事の印象を持つんだよね
チビ、デブ、グロメン、身体障害者等…
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:09.43 ID:FeE1iitk0.net
- >>437
確かにMMTを打ち出の小槌か何かだと思ってる人多いよな
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:14.68 ID:J8JJTd+J0.net
- >>448
需要あるじゃん
過去の変態ジジイ達が作ったノー仕様書プログラム解析とかあるのが嫌だけど
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:20.39 ID:HLaRpzDm0.net
- >>467
成長する物にリソースを入れれば成長するのは当然
格差は結果でしかない
造花に水をやっても木にはならない
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:27.86 ID:OAviUxyk0.net
- 既にアセットの蓄積がある大手しかITを活用できない
それ以下の会社は営業で十分
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:30.70 ID:EVUL6aU50.net
- 給料上げればいい人材選り取り見取りじゃん
こんなにコスパのいい話はないだろ
ハズレ引いたときに解雇できない？人事の無能さを社会に責任転嫁するなよ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:40.25 ID:ZW0pdVGe0.net
- >>483
その通り
外資いいよ
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:10:41.44 ID:scXJB41h0.net
- 多重請負と中抜きだろ
低賃金の原因は
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:03.22 ID:gfx210RD0.net
- 足りないのは紙にコーデングできる人材
おまえ等にはとうてい無理
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:06.01 ID:aF/gqK5T0.net
- >>435
育てる気はないのか
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:08.14 ID:1UiMacdu0.net
- 「低賃金で馬車馬のように働いてくれるスーパーマンの奴隷が来ないの、助けて！」
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:18.95 ID:MJTTbS5c0.net
- 奴隷
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:19.41 ID:Sbjv+8WE0.net
- 採用される側も頭悪い文系多そう
- 504 ： ：2022/05/30(月) 13:11:22.77 ID:cHuoKqi20.net
- >>429
PM、PMPが多いけど、DB、システムアーキテクト 、情報処理安全確保支援士もある
>>470
普通に国内一次請けSIer
高度複数持ち、年収1000
休みの日はお勉強
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:25.29 ID:F1lOQlz/0.net
- >>471
ハロワなんぞ使うからやで
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:30.87 ID:ThZd7OzU0.net
- 海外でずっとプログラマやっていくの楽すぎる
サラリーは上の下くらいのままで変わらんけど慣れてるポジションだし何も考えなくてもいい
管理もしなくていいし昇給も考えない、プライベート満喫できる
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:11:44.68 ID:wIuP422D0.net
- >>471
未経験 30過ぎは要らないよ
電気でも学んで工場でも行った方がいい
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:12:00.46 ID:UOIjAutY0.net
- >>484
正式にはひらがなで、ものづくり
らしいけど何でなのだろう？
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:12:11.84 ID:NNw6/NPd0.net
- >>451
プロジェクトのトップがバカだと何やっても無駄だけどな
官も民も上層が上っ面に騙されるバカばっかりで日本は終わっている
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:12:17.07 ID:SIIcosZW0.net
- わりと高賃金でサーセンｗ
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:12:24.83 ID:BGWaCK+P0.net
- 海外でてくとして
どれくらい英語スキル有ればいいんだろ
日常会話ができるくらいならOK？
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:12:28.04 ID:+TRxRpdJ0.net
- 人材難で低賃金化に拍車？
低賃金だから人材難なのでは
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:12:35.54 ID:JxUFsSX/0.net
- >>476
最近っていうか昔からだよ
理系離れは
だってそうだろ、ほとんどの凡人は大卒って肩書で就職したいだけなんだから
多少就職厳しいけど、文系のほうが学費も安くてカリキュラムも楽、それで余った時間で女と遊べるなら、大抵のやつはそうするわ。。
超就職が楽なバブルの時なんて理系行くやつはバカ扱いされてたからなｗ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:12:51.12 ID:f2jgNZj20.net
- >>9
経営陣がボロ儲けして現場に金が落ちないから
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:13:00.53 ID:FeE1iitk0.net
- >>501
氷河期マジでそんな募集ばっかだったな
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:13:21.61 ID:SdzpH/a10.net
- ってか自社開発か直接の受託とかでしか働いたことないんだけど
そんなに多重請負のSESって多いの？
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:13:23.18 ID:JT0vnSi40.net
- >>512
そう読めるが..
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:13:51.02 ID:oOqcOC2d0.net
- 病院とか官公庁のITサポートスタッフとか年収１億でも安い
馬鹿しかいねえ
- 519 ： ：2022/05/30(月) 13:13:52.89 ID:cHuoKqi20.net
- >>475
いや、学部卒資格無しより、専門卒基本情報持ちの方が使える
言っても大学で教えてるプログミングなんて製品作れるような制度に無い
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:13:55.22 ID:4e5X7+KB0.net
- >>265
逆だよ！ＩＴ系は派遣で1次受けで入れば高報酬なんだよ。ボトム100万でもイケる。
ＰＭクラスなら軽く100万超えるのもザラじゃない。
2次受けしかできねぇスキルの派遣会社なんかやったら大損なんだよ。
今は派遣も10％の中抜き。それ以上取ってるのは悪徳で生産性が低い。
ＰＧなら８０～１００、ＰＭなら１２０～なんて案件もザラにある。
それにマルチワークしたら、営業経費引いても年収1000万円超えなんて簡単だよ。
困ってるのはむしろ正社員ね。事務屋と給与格差付けられないから、みんな辞めてく。
正社員でエンジニアが確保できないんだわ。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:03.70 ID:+TRxRpdJ0.net
- >>517
タイトルだけ読んで脳死レスしてたすまそ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:07.31 ID:A7eoUJpp0.net
- とりあえずシステムが動くなら品質とかよりコストが安いほうがいい
KAZU1とこの社長と同じ。船みたいに人が本当に死んだりしないし
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:09.72 ID:3es6eCUT0.net
- 年俸制は気をつけたほうがいい
PGで年俸600万というからまぁいいかと入社してみたら朝6時から夜12時まで働かされた
土曜祝日は休日出勤で休みは日曜日のみ…まさにIT土方…3ヵ月目で体調おかしくなって辞めたけど
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:19.48 ID:57pZvbOb0.net
- 人手不足なのに賃金上がらない
って経済の原理に反しているな
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:19.56 ID:XUlDqTYK0.net
- >>468
その簡単なCOBOLを使える人材そのものがいないんだよ。新規の人材育成もやらなくなってるからコボラー人口は減少する一方
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:26.49 ID:IwVxTaIa0.net
- ほんとアメリカと大違いだな。redditのプログラミング系のスレ見ていると
素人から1年位勉強しまくって面接受けて採用されて高給取りにる話が良くみられる。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:38.47 ID:LfS4kawN0.net
- 面接行っても落とすし何がしたいかわからん
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:49.36 ID:OhdZl5fk0.net
- ほら氷河期ども、IT業界さんが地獄のブートキャンプしてくれるってよ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:49.51 ID:JxUFsSX/0.net
- >>504
オレは公共系SEだが、PM系以外はかなりそれに特化した案件内容でない限りねーよ
ほんとに入札対応しているか？
後半はそういうやつが資格資格ほざいている姿は嘘としか思えないｗ
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:49.83 ID:j17TUVHA0.net
- 協力会社という名の奴隷が足りないんだよなあ
こっちは3割抜いて投げる気マンマンなのに
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:51.19 ID:ZZ5w8F9w0.net
- >>487
仕事がなくなったら自分でなんとか食いつないでね仕事ができたらまた呼ぶかも
しれないからがんばんてねまでガセットで
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:14:58.92 ID:ThZd7OzU0.net
- >>511
日常会話もおぼつかないけど
チーム内ではチャットツールで文字書いて話してるから平気
インド人や中国人の英語だって適当だし
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:15:00.51 ID:OAviUxyk0.net
- >>516
メガ企業の案件系は殆ど多重だよ
俺は直でしか入らないけど
多重でも100貰えれば全然働き手はあるし
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:15:04.20 ID:F6WlBUp/0.net
- 奴隷が足らない！
- 535 ： ：2022/05/30(月) 13:15:18.92 ID:cHuoKqi20.net
- >>527
暇なんじゃね？
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:15:47.63 ID:BGWaCK+P0.net
- >>512
人材難ってのは需要にあった給料提示して初めて人材難といえるわけで
今はそれ以前の問題
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:15:52.67 ID:zdRhL24P0.net
- >>506
ホントそう思うよ
しかも今はテレワークやりたい放題だから物価安い日本からだって働けちゃうもんな
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:15:59.18 ID:SdzpH/a10.net
- >>511
国によるけど非英語圏就活したことあるけど
自分は日系はTOEIC受けてないから全落ちしたけど
現地企業は英文履歴書ちゃんと書けば書類通過したよ
英語は日常会話というより面接突破の会話を覚えればいいと思う
例えば自己PRとか何ができるか聞かれた時に英語で答えられるとか
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:03.86 ID:CBjqJVZs0.net
- ジャップｗ
- 540 ： ：2022/05/30(月) 13:16:06.44 ID:cHuoKqi20.net
- >>529
いや、普通にDB条件にいれてるところしょっちゅうあるわ
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:07.50 ID:ySPi5SMs0.net
- 文句言うおっさんフリーランス切りまくったら利益アップ！！
やっぱり若者やね
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:20.14 ID:WkKKiP5r0.net
- >>513
そうなの？
俺は氷河期で進学する男の殆どが工学部に行ってた世代だから今、文系に男がかなり言ってることに驚いてる。
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:31.19 ID:h2wrHVgK0.net
- SESは客の言う通りに作業してるだけで実はITとは無関係
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:37.45 ID:VUqNL3Ap0.net
- >>528
この業界ほぼ40代以降は雇わないよ
もう少し調べてからもの言えよなｗｗｗ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:42.59 ID:HLaRpzDm0.net
- 別に日本なんてどうなってもいいじゃん？
人が足りないって文句言いながら潰れりゃいいんだよ
それが自由主義というものだろ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:55.42 ID:wb7ooMV30.net
- >>528
逆だろ
氷河期のブラックIT土方上がりが
ボンクラゆるふわIT笑を鍛えてやんよ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:16:57.65 ID:Ycqj7nLR0.net
- コミュニティー重視したから
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:17:03.90 ID:enheAoWY0.net
- ウンコなとこは何でもやらせたがるから、契約上ふわっとした感じで書いて基本業務での必要スキル勝手に拡張させるとこが多い。
Windowsバッチ適用作業(クライアントでの適用作業)が、いつの間にかWSUSサーバー構築作業になったり……。
得てして追加の金払いたくないとこ大杉
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:17:11.15 ID:xfVVOtYx0.net
- >>476
そうじゃない
20年前の話だとWinny事件のことを指す
作者が著作権侵害の幇助で逮捕されて無罪になったやつ
もともとは当時の2ちゃんねるに書き込んだのが発端
無罪ではあったがこの事件が波紋を呼んだのは、ソフト開発者が警察に難癖を付けられて逮捕されるんじゃないかということ
情報処理技術の発展に水を差してしまった
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:17:12.65 ID:5kLXx0uQ0.net
- つーかIT人材ってインドとか給料競争してるからね
インド人以上の付加価値なんてないのに給料なんてあげれません
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:17:16.20 ID:oVdGgg6h0.net
- >>532
確かに人種が色々いたら複雑な英会話なんて無理だろうし翻訳機と単語検索で作業できるかもな
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:17:25.54 ID:BGWaCK+P0.net
- >>532
なるほど！
てかたしかに、非ネイティブの人たちと会話してると、
英語って完璧じゃなくても伝わればいいんだよなって感じはした
だったら俺も海外出れるな…
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:17:25.63 ID:Fh8FjRUr0.net
- 不足してるの努力してきちんとITスキルを身につけた人材だからな
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:17:38.75 ID:ySPi5SMs0.net
- >>530
3割は良心的だね
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:18:02.79 ID:d0pi0Ubl0.net
- ショボい給料でデスクワークして無理してジム通うなんてマジで無駄だぜ
土方ならジム通う必要ないからその分金も時間も浮く
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:18:09.61 ID:VIq7obqm0.net
- IT人材とか言って専門職かと思ったら
ただの事務職扱いとか笑えた
それで高度な知識とか言われてもなぁ
ただのPCマニアが趣味でやってるようなのしかいないのは仕方ないよw
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:18:20.64 ID:BGWaCK+P0.net
- >>538
ありがとう
自分の考えを伝えるくらいならまあ余裕だから、それなら割といけそうだな
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:18:32.48 ID:hQQWNqgk0.net
- >>138
経営者だけでなく労働組合もだよ。
憲法9条改正・米軍基地・原発辺りの反対運動みたいな労働者の権利や地位の向上に全く関係無い事ばかりやるからな。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:02.91 ID:F1lOQlz/0.net
- >>548
そんなとこ受けなきゃいい
というかエンジニアなら何やるか明確にしなさいよ必須スキルでしょ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:05.27 ID:rAw9ZK8o0.net
- 人手不足なのに低賃金ってどっかで市場原理が作用しなくなってるのだ
たぶん中抜きしすぎてんだろう
元はけっこう出してるのだが、増えた分だけ抜かれてるとか
なんかあんだろうな
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:17.72 ID:4m8ub6Tq0.net
- アメリカのプログラミングスクールは就職出来たら年収の一部をスクール払う、もしくは採用側がスクールに金払うって形でクオリティ維持してる
日本のプログラミングスクールは何故かスクール生から金巻き上げるシステムになってしまった
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:39.45 ID:CBjqJVZs0.net
- ジャップさあ
人手不足だとバイトの時給でも上がるぞｗ
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:41.15 ID:8SLKPuz40.net
- 才能有ればプログラマーになりたかったなぁ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:41.29 ID:ShT+qvlR0.net
- ITに限らずトップがド派手にカネ使ってる日本企業は下っ端は奴隷ばっかだろ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:51.14 ID:zdRhL24P0.net
- アメリカ企業はいいぞ
たいしてスキル無くても給料1000万円くらいすぐ出してくれるよ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:19:56.70 ID:fXvStbq10.net
- 賃金安い上にシステム通常運用して評価±０
トラブルがあった時だけマイナス評価
プラスの評価はほとんどない
俺はそこそこ貰ってるけど、それでも辞めたい
そんな職種です
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:07.90 ID:PEJYF55j0.net
- 中抜きが酷いって知れ渡ってるからね
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:08.61 ID:WZ8CGsb60.net
- 中抜きしまくってるからしゃーない
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:23.77 ID:hpcK/Otl0.net
- 自分たちで勉強すればいいのに
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:33.69 ID:h2wrHVgK0.net
- >>556
ユーザー企業のIT部門はコストセンター
受託企業では客が言う通りに作業する奴隷
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:35.23 ID:THBixJaF0.net
- 中抜きやめられまへんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:44.34 ID:JxUFsSX/0.net
- >>540
仕様書に明記されることなんてめったにない
いいとこ加点項目に張っている程度だわ
しかもリーダクラスがひとり持ってりゃいいって程度
お前本当に入札してるか？
経歴含めてウソっぽいｗ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:45.65 ID:F1lOQlz/0.net
- >>550
日本語スキル不要ならインド人安く使えばええやん
日本人はITスキル弱いかもだが日本語スキルはまあまあ強いぞ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:20:51.47 ID:FeE1iitk0.net
- >>569
これ。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:07.58 ID:kKAuBWDf0.net
- >>383
応用情報とプログラミングはほとんど関係ないよ。
（選択科目にあるけど回避できる）
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:19.25 ID:6ZNFKamq0.net
- イメージが悪くなり過ぎて中抜きなんとかしないと無理っしょ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:19.88 ID:2g/UghBP0.net
- ケーコジと同じく手配師をやめろ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:32.63 ID:IstWewiX0.net
- >>482
これ。何も分からない他業種がそれ聞いてit職を軽くみるぞ。
「プログラムとか自分にはわからないけど、簡単らしいから安くて良いよね」となる。で、営業や紹介者に金まわす。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:37.23 ID:4m8ub6Tq0.net
- 日本は人売り専門企業が低賃金募集をハロワに出すから求人数とか求人賃金とかが意味のない数字になってしまってる
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:40.26 ID:ThZd7OzU0.net
- >>552
技術者に英語力なんて誰も期待しないよ
面接には自分の作ったものを持っていって直接見せればいい
あとは前の職場からの推薦状があれば転職もスムーズ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:49.09 ID:ySPi5SMs0.net
- そりゃ中抜きしなきゃ仕事取る意味ねぇだろｗ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:21:50.58 ID:oxwFymy+0.net
- 相場通りの報酬で働きたかったら大手の派遣会社に登録して一般派遣で働けばいい
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:16.72 ID:ShT+qvlR0.net
- >>573
インド人を安く使えると思ってる時点で思考が20年前で止まってるぞ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:17.95 ID:0x25BkSE0.net
- cocoaですら末端に金行かずに95%中抜きされてるの見てどうせえっちゅうんだ
国の仕事ですら夢がないのに何のために低賃金で働けって言うわけ？人を馬鹿にするのもいい加減にしろよって感じ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:20.03 ID:DeB+zyT/0.net
- アメリカは理系の国、日本は文系の国
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:27.57 ID:MYdw4odF0.net
- 情シが業務を理解していない場合が多い
ISOで各部門文書分厚く残しているがクソ
RPA、VBAマクロ、Pythonを自由に使わせて業務を効率化させた社員には効率化度合いに応じて給与に還元させる
効率化で人ひとり辞めさせることができたらその人の年俸を還元すると
税務上単年度が嫌な人は複数年に分ける
情シはできたコードを業務手順書としてさらに高度なシステムに載せ替えて手順の手順の間の整合を取る
ま、そんな面倒なことせずに業務規模に応じた吊しのERPを導入して、これはうちのやり方と違うという社員がいたら問答無用でクビにした方が早い
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:32.02 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>573
まともなインド人は日本人より高い
日本人の割安さ凄いで
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:36.50 ID:DZHjm46t0.net
- 使える人少ないからセキュリティ無双なんだよなCOBOL
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:40.47 ID:NscZmQnE0.net
- なんで堅くなに給料あげようとしないの？
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:22:53.99 ID:SiQJ9nYG0.net
- IT土方。大手が仕事取っても全部丸投げ。何重にも投げられるから末端の作業員が受け取る額は微々たるもの。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:04.12 ID:Gds7FAJK0.net
- >>520
長い
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:07.07 ID:2g/UghBP0.net
- 原発作業員みたいなn次受けとかやめろ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:07.32 ID:WkKKiP5r0.net
- >>544
氷河期もこの業界には行かんよ
1000万でも断る
いつまでも氷河期が頭下げてやってくるなんて思わんことだ。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:09.34 ID:7YwZwxZG0.net
- SAPとかも低賃金なの？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:10.35 ID:TMKidwvx0.net
- 冗談抜きでcobolすら人がいないよ
人いないから最近俺が覚えさせられたｗ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:15.73 ID:G36F+T9G0.net
- そもそもフリーのほうが稼げるからな～
できる奴は会社勤めしない
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:25.81 ID:oVdGgg6h0.net
- 最近は日本人が一番安い説あるだろ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:26.40 ID:TvZYRnsv0.net
- >>490
アメリカで980万じゃ病気したら1発で詰む
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:33.81 ID:FeE1iitk0.net
- >>550
インド人は英語できるから欧米行くんで給与は日本人より寧ろ高いぞ。わざわざ日本語勉強してまで日本にゃこないし、オンラインでもそんな安く仕事受けんよ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:40.94 ID:xfVVOtYx0.net
- >>573
インド人の技術者が日本に来て困ったのは会社で英語の話せる人がいない
結局そのインド人は外資系っぽいベンチャーに入ったらしい
大半が外国人なので問題ないとか
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:43.63 ID:Sej13f6z0.net
- 俺みたいなのはお呼びじゃないんだろ？
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:48.25 ID:MOHrjUDV0.net
- >>573
なーーんも知らないんだな
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:52.06 ID:BGWaCK+P0.net
- なんか話聞いてるとさっさと簡単な英語ならって海外に売り込みしてった方が年収余裕で上がりそうだな
とりあえずLinkedInでも登録するか？
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:23:57.79 ID:F1lOQlz/0.net
- >>583,587
しらん、そんなの>>550にいってくれ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:06.47 ID:0WE8HHq80.net
- 「パソコン使えないんだよねぇ」って得意げな役員切れよ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:12.38 ID:gb9igX9W0.net
- だって世間体が「誰でもできる職種」やん
なんでそれに高賃金がつくんだよ
バイトみたいなモノに金出るわきゃねーだろ
金出して欲しけりゃ能力者って言われるほどの資格にしてみせろってのw
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:14.19 ID:GgffmHuK0.net
- >>169
それは自分の会社を安売りしてるだけやぞ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:15.36 ID:4aiRHFw50.net
- >>1
求人難だと
ホラ、断続的にだからブンケ―ガ―李ケーがー
と、うわ言のように呟く、自称李系の高卒無職無免許生保や
自称院卒修士無職アルバイターなお前・
得意なプログラミングを披露して就活してやりなよｗ 出来るんだろ？
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:19.33 ID:acX0nvxA0.net
- 理由はシンプルだろ
枠組みでは多重下請け構造で吸い上げられ直接契約してる会社からは事業主に吸い上げられる
職能や業績ではなくそのまま契約上の力関係によってお金が消えていっているのが実情
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:21.25 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>589
上流が出す金を増やすと間に入る企業が増えるだけなんだよねこの業界
実際、客が払ってる単価は上がってるよ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:29.99 ID:LCDu7gmX0.net
- >>255
誰にでもできるなら人出不足にならないよね
誰にでもできない仕事なのに待遇悪くて寄り付かないか倍率10倍の人出不足
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:34.93 ID:F7HB8gac0.net
- ITて氷河期時代でも求人過多だったしまだ肉体労働系の方がマシまで言われてて多くの氷河期は肉体労働選択したのに売り手時代にIT系低賃金はやる人居なくて当然
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:42.54 ID:He2Os7hy0.net
- 人手不足なら賃金も上がるだろ
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:44.87 ID:LVCemvUM0.net
- GAFAにおるけど派遣や中抜き問題については任せるとして
最近感じるのは日本企業のケチ加減
リテラシーも恐ろしく低いし、1億で出来るかなぁって内容でも
20万円くらいだと思ってたとかマジで言ってる人がいる
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:52.18 ID:XFRja4YA0.net
- googleがソースコードを読み込んで自然言語で説明してくれるAIを開発中らしい
これを活用できれば我々がどんだけめんどくさい作業をしているのか理解してもらえるツールになるかもしれない
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:24:56.12 ID:BGWaCK+P0.net
- ブラックで薄給でしかも円安な日本で働こうとする外国人エンジニアとかそうはおらんやろ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:04.06 ID:0x25BkSE0.net
- >>572
俺官公庁案件やるけど統計持ってるか聞かれるよ
統計法のチェックが厳しくなってから言われるようになった
DBはないな、何でもいいって言われる
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:10.06 ID:JxUFsSX/0.net
- >>540
オマエさ
下請け要員の事前面接と化したことある？（本当は禁止されてるけどｗ）
資格の欄なんて新人や若手ＳＥじゃない限り参考くらいにしかしない
「あー、資格持ってんですね」（暇なやっちゃと内心思いながらｗ）
それよりどういう案件を経験していてどのポジションにいたかを重視して徹底的に聞くだろ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:13.99 ID:FeE1iitk0.net
- >>596
今はそんな感じね。会社通いもほぼしなくていいから物価安い地方で伸び伸びとかよく見る
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:19.82 ID:qK841tXT0.net
- うちに面接に来るのは意外とIT関係が多いな
運送業だけどね
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:22.16 ID:ShT+qvlR0.net
- >>604
だから>>550はインド人は給料高いって言ってるじゃろがい
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:29.00 ID:9Q/ZYKWl0.net
- 求人倍率１０倍だろうが２０倍だろうが
賃金の殆どを途中で抜かれるのが日本のＩＴ
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:35.93 ID:xfVVOtYx0.net
- >>599
そうまず欧米に行く
ただ競争社会なんで決まらなかったら他の国を検討する
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:47.30 ID:+xL+DT6N0.net
- >>1
衰退国には相応しいw
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:25:55.93 ID:vgR/QFGU0.net
- 生産年齢人口が減っていくのだから事業所の数だって減っていくのが道理。
低賃金で人を集めなければやっていけないなら店を畳むべし。
外人入れて雇用主づらしようなどと考えないことだ。
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:08.20 ID:d0pi0Ubl0.net
- うちと直接取引したいんだったら～みたいな大手ってアホだと思う
結局間接的に取引してるし中抜きされてクオリティ落としてるだけなのに
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:11.08 ID:8SLKPuz40.net
- >>606
自分で自分達を馬鹿にしすぎたせいでマジでこう思われてるからな
反省して基本情報馬鹿にする行為を本当にやめろ
日本全体のマイナス
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:11.10 ID:SIIcosZW0.net
- 20年前からずっとネガティブイメージでこの業界仕事に選んで失敗したかと思ったけど人材不足で給料右肩上がりだわ
このまま人材難で頼むｗ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:17.45 ID:a32MuMEQ0.net
- 残業月100～150時間当たり前の世界
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:29.86 ID:2S2k8WZX0.net
- システム開発の外部委託開発に法規制を敷けばいいんじゃねえの
発注元→要件定義・PM・リソース管理→開発部隊 の2次までならOK、それ以降は罰金、事業免許取り消しとか（免許いるのかどうかわからんけど）
こんなん、市場にまかせていたらだめだろうにｗ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:36.24 ID:XFRja4YA0.net
- >>612
そのせいで大半が若い頃にリタイアしちゃったんだよねブラック過ぎた
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:37.28 ID:0WE8HHq80.net
- 多重下請け構造ってホント終わってる国の特徴だよな
マジでヤバくない？この構造
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:49.11 ID:HLaRpzDm0.net
- 日本なんて諦めろよ
無理なんだよこの国では
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:49.57 ID:ET0biNdj0.net
- エロ動画検索検定一級
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:26:59.99 ID:F1lOQlz/0.net
- >>621
550ってそういう文脈か？
競争ってどの意味で捉えたのさ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:07.62 ID:O9Dt74e60.net
- アメリカ セキュリティ数学者大手クレカ会社
年収４０００万
日本に出せるか
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:07.99 ID:ySPi5SMs0.net
- >>614
そもそもそこだよね
企業が無知だから見積り作るのすら無駄
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:12.17 ID:NOCzbpK70.net
- ここまで来ても賃金を上げないとか凄まじい執念だよな(´･ω･`)
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:13.88 ID:6r70fCqO0.net
- 田舎とかプログラマー手取り13万だしな
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:25.45 ID:BGWaCK+P0.net
- >>614
規模は全然違うけど、たしかに日本の企業はいちいちケチくさいのは感じる
ぶっちゃけ中国系企業の方が金払い良いからありがたいw
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:25.74 ID:VumQjXQf0.net
- >>626
事実上の雇用形態を作りたくないんだから仕方ない
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:44.42 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>632
建築みたいに法律で規制しないと絶対良くならないよ
色んな問題の原因になってる
全ての問題は解雇規制のせいって言う奴もおるけどね
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:27:52.56 ID:ac7mz8TN0.net
- 今おる人は
手配仕事なんやろな
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:01.49 ID:P030K6160.net
- 新しい資本主義
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:07.84 ID:T4kGFBM60.net
- >>484
やり方を変えれば生産性が2倍になるけど逆に言えば2倍の時間をかければ今のやり方を変える必要がない
マイナス評価志向が強く保守的な日本ではリスクを負いたくないために後者を取るケースが圧倒的に多い
これがITとは本当に相性が悪いんだ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:16.70 ID:SdzpH/a10.net
- >>639
田舎はみなし残業でごまかしてるとこ多いよね
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:23.13 ID:O9Dt74e60.net
- >>642
建築土木ひどいぞ
ｎコンビニバイト以下だからな
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:30.19 ID:ZK99xr3/0.net
- >>83
今の子たちって子供少ないから大切にされてるかと思いきや
みんな死んだ魚の眼してるよね
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:32.43 ID:JxUFsSX/0.net
- >>629
最近大手はそんなことはない
むしろ、下請けに対しても、めちゃくちゃ厳しい
残業代が減って、
逆に若手SEが食っていけないんじゃないかと心配するくらい。。
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:39.05 ID:ac7mz8TN0.net
- >>22
中枢業務の末端がいない
マジでヤバい
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:47.96 ID:Gv0E3WJH0.net
- >>565
生活費が８００万円だった、ってオチじゃないだろな
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:28:55.33 ID:RBJI3d4V0.net
- 東京の会社の3割くらいだろ
中抜きで食ってるのは
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:29:06.77 ID:ET0biNdj0.net
- いつか竹中抜きが死んだら賃金倍増するだろう
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:29:14.38 ID:IHNI6b5a0.net
- >>9
そうとも言えるし、(AI人材)Pythonでハローワールドできます。しかいない。とも言える。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:29:19.86 ID:K5sVBPGV0.net
- >>632
これ規制したらフクイチで作業する人居なくなって再臨界おこすけど良い？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:29:20.68 ID:Kr8CKnPO0.net
- むしろ英語とＩＴ強化して使える人材を育てたら
ソッコーで海外に流出して逆に国が傾くような感じか
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:29:27.92 ID:I1/fhH6T0.net
- 江戸時代しか誇れない
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:29:33.54 ID:O9Dt74e60.net
- >>652
全国の大規模工事は全部大手
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:29:56.23 ID:0x25BkSE0.net
- 個人的には発注者が要件定義すらできないほうが終わってると思うけど
詳しければ「これできますか？」「できますor無理」で終わる
しかも長い長い要件定義フェーズの末に出てくる物大抵ゴミなんだよ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:30:00.47 ID:HhgOoY1U0.net
- >>5
ほんこれ
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:30:07.52 ID:WkKKiP5r0.net
- プログラミング教育も始まってるようだし
そのこたちが就職するまで待てばいいのでは。
- 662 ：反ワクひらめん：2022/05/30(月) 13:30:36.34 ID:N+p9SL860.net
- >>1
わいＩＴ系派遣 年収４００いかない
転職すべきだよなあ
（´･･ω` つ ）
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:30:38.68 ID:BGWaCK+P0.net
- >>656
流出しまくってるインドがより栄えてるんだからそれはないんじゃねーの？？？
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:30:41.84 ID:xfVVOtYx0.net
- >>640
金払いもそうだが日本の企業は意思決定が遅すぎる
この案件は本社へ持ち帰って検討します
そこから数ヶ月下手したら一年かかる
中国はものすごく早い
仕事をお願いするなら早い方を選ぶのは当然よね？
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:30:42.20 ID:TnuB76Dd0.net
- 企業「賃金上げたくないの！でも人手が足りないの！！」
ここで屈すると一生給料上がらん
ストライキくらいやらんか日本も
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:00.64 ID:XOrIvSKm0.net
- 「ITスキル持った低賃金外国人待ち！」
うん、遠からず滅ぶ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:11.81 ID:HLaRpzDm0.net
- >>659
頭悪くて非論理的でいいかげんであいまいなんだけど
自覚が無いんだよな
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:20.37 ID:4aiRHFw50.net
- 何か知らんけど、今時小学生でも持つスマフォを持ちだして
老人ホームで自慢してＩＴだとか言う池沼うんこ福祉士とかいるそうだ
簡単なプログラムも造る訳でも無く、ただインターフェースを扱うだけ
そんなもんその辺の山猿餓鬼だってするしＩＴじゃないつーのｗｗｗｗ
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:22.65 ID:W4KEv+F20.net
- チー牛募集しても金にならないよ諦めろ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:27.59 ID:XpejNdy/0.net
- >>1
背景には年功序列ワロタ
日本の主要マスメディアは経団連の走狗だな
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:35.14 ID:Gv0E3WJH0.net
- >>636
確かにアメリカの企業の体力は尋常じゃないけど
戦勝国だぞ、当たり前やん
ていうか、そんなに貰ってもリタイヤ早いから
その後どうすんだよ、、、
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:31:58.58 ID:g+P07xYV0.net
- >>549
警察はループ文つくった女子中学生ですら逮捕する無能集団だぜ。
こんな奴らはサイバー犯罪に対応できないよ。
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:32:04.08 ID:oxwFymy+0.net
- >>66
データエントリーは事務作業
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:32:14.20 ID:vXnvT18Z0.net
- 少子化なのに逆に会社増えてんだから10倍もなるわな。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:32:15.64 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>627
基本情報よりもCSの学位を重視したほうがいいと思うけどな
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:32:21.41 ID:fXvStbq10.net
- >>662
良くやってるな・・・
俺は倍以上だけど辞めたいよ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:32:31.36 ID:5HWmUazQ0.net
- >>656
日本で働くくらいなら海外へいけと言われる理由
+αで英語覚えりゃ同職の賃金に2倍以上の係数がかかるからね
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:32:35.52 ID:g+b6cfG50.net
- >>94
未だにフロッピーディスクが現役の国だからな笑
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:02.26 ID:NOCzbpK70.net
- >>662
今が頑張り時だよ諦めるな体壊すまでやれる(´･ω･`)
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:05.16 ID:uo7Fl3Dk0.net
- 賢いユーザー企業はERPに業務を合わせれば良いことをわかり始めてきたので
衰退も時間の問題だよ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:12.28 ID:BRKZC+OS0.net
- >>661
小学校のプログラム教育と現場でやることのが差が醜すぎて期待出来ないな。
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:17.04 ID:2A0qz8oy0.net
- >>630
契約上x次受けまでだからx次の社員を名乗れって元請けから指示される世界だぜ
法規制やったらエラいことになるなｗ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:18.80 ID:oVdGgg6h0.net
- >>666
中国人を使ってるじゃん今はどうなってのかしらないけど
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:34.17 ID:B3vNomp00.net
- 給料10倍にしたら良かろう
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:34.87 ID:a4DyJHVn0.net
- >>78
将来その職種が外国人に奪われるってこと
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:35.53 ID:n85txla/0.net
- 実際低賃金とか騒いでるのって一々ググってアルゴリズムコピペでしかコード書けんような人らでしょ。
自分は去年は年残業10時間で年収830万程度の普通のサラリーマンプログラマだけど、子会社のプログラマはマジで酷い。PRのレビューコストの方がかかる始末。
こんなんがうちに入りたいとか言ってんだよなーといつも思う。安月給なのはお前のスキルがその程度なだけ。自分はスキルフルなのに運が悪くてうちに入れないなんて思ってるなら独立すればいいだけの話。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:46.88 ID:0WE8HHq80.net
- >>655
東電が直にヤバい事情背負ってるひとを使う
そこから目を逸らさない
ようになる訳無いか...
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:33:54.99 ID:4e5X7+KB0.net
- >>544
俺は50代だけど、余裕で高額案件来るよ。ＰＭの方が報酬高いからそっちが主流だけど。
非正規の方が報酬遥かに高いから、正社員になる理由がないんだよ。年齢格差ないし。
60代で現役やってるのもいる。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:02.46 ID:1fvZwZUf0.net
- 本当に困ってれば給料上げるだろ
困ってない
上げないということは困ってないということ
はい論破
- 690 ：反ワクひらめん：2022/05/30(月) 13:34:17.73 ID:N+p9SL860.net
- >>679
適当なこといってるな
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:20.36 ID:qsVT6C540.net
- >>5
いつぞやから架空求人もカウントにインしちゃったからな。
派遣求人は別で計算しないと統計処理上はおかしいことになるンだけどもwww
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:23.97 ID:xa5mziCu0.net
- >>5
そりゃ下請けに回しまくってるからな
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:26.42 ID:JxUFsSX/0.net
- >>676
俺も今の案件終わったら、早期退職金ゲットして辞める予定
贅沢しなければ一生遊んで暮らせるくらいになるんで。。。
もう疲れた
若いやつらに任せたorz
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:31.80 ID:WZScJSd70.net
- >>5
おそらくIT企業がクライアントに対して価格支配力が無いんだと思う。
理由はIT企業の経営者しかわからないだろうが。
ただ、このまま日本のIT人材難が続くなら円安も手伝って海外の企業が日本をIT工場として使ってくれるかもしれない。
インドみたいに。
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:33.04 ID:O9Dt74e60.net
- >>671
そいつは起業した
失敗してまた雇われ
また稼げばいいや精神
今はシリコンバレーからテキサス州へＩＴ企業が移ってるな
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:34.72 ID:7wfMP/lq0.net
- >>1
うつ病患者を一番出してるような業界やのに、まず求人をする前にうつ病とかになって辞める人を少しでも少なくする方が先では無いかい？w
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:48.32 ID:4aiRHFw50.net
- スマフォ画面の使い方を年寄りに自慢して
ITだと言う度阿呆ｗｗｗ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:34:50.64 ID:GX7G5JHY0.net
- 会社の収益が増えればいいんだよ？
それには官庁からの入金があればいい
また出費は控えた方がいい
ただ気を付けないといけないのは、カネで繋がる“同盟“者との絆は大事だということ
まともな市場機能なんかありゃしねえんだよ？
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:08.07 ID:dkRRfoVk0.net
- 簡単に首切れるようになれば賃金上がると思うよ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:10.45 ID:vgR/QFGU0.net
- >>687
責任をうやむやにするための多重投げだから無理だろ。
自分で責任取れると思えば自分でやるからな。
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:11.43 ID:RHv1gCPx0.net
- 50杉
LAMP専門
社内SE兼務
技術士（建設部門）、環境計量士
需要ある？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:13.52 ID:UpU7sLfM0.net
- どこの会社も奴隷を欲してる感あるわw
しっかりした実力と交渉力あれば社外人員としては割と天国
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:24.01 ID:L04tNMp80.net
- >>694
英語力ないからインドより安いぞ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:30.20 ID:7wfMP/lq0.net
- >>9
そうだよ。なお仕事受けて奴隷に回す側はいっぱいいる模様
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:36.76 ID:WkKKiP5r0.net
- >>681
その世代くらいしか人材がもういないから
頑張って勉強してもらうしかないね。
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:37.42 ID:JMTpxrLt0.net
- >>1
雇用調整助成金のせい
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:40.74 ID:GgffmHuK0.net
- >>663
インドは人口から桁違いすぎて比較出来ないような
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:48.99 ID:udMbHGvG0.net
- 日本って不思議で
人手不足で困るほど低賃金で高性能で若いヤツを求める求人が増えるよな。
なんでだ？
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:49.27 ID:kH5vbM4q0.net
- >>693
もう目が辛いです
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:51.96 ID:zOfQ5N3T0.net
- だってこの業界ってワンマンブラック社長が売り上げほとんど持っていて
社員は低給料でこき使われるんでしょ？
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:35:56.69 ID:goO472ex0.net
- お前ら罠だぞ
俺29でpg.se.pl.pmまでしてたけど、いない人間で大量のしごと回さないといけないからブラックになる
実態を知るとみんな寄り付かなくなる
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:36:01.11 ID:X/2WorDO0.net
- >>666
ワロタ
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:36:31.02 ID:O9Dt74e60.net
- >>694
それはすべての業種にも当てはまるな
製造業も同じじ 大手がお前の部品内製化するぞと脅された事何回もあるが
ブラック中小のコストに勝てるわけないｗ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:36:37.37 ID:VumQjXQf0.net
- >>697
ユニバーサルデザインであることは最低限の条件だから、そういう方面のアプローチも重要だけどね
土方だけがITじゃないでしょ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:36:39.45 ID:7wfMP/lq0.net
- >>21
はっきり言ってそれだったら農家やってる方がマシだわ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:37:11.60 ID:qsVT6C540.net
- >>103
逆じゃね？
生活を考えて正味使えるリソースとして考慮すると、
更に手取りに×90.91％しないとダメだしな？
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:37:34.56 ID:Ez03bShX0.net
- 日本国内でIT求人かけると国外の中国人・韓国人がこぞって応募してくるのって今の同じなのかな
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:37:51.45 ID:ZJEwkOyS0.net
- >>62
地味に大変らしいな
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:37:58.77 ID:X8BI7HwD0.net
- >>708
若い奴は世間知らずで、後で給料上げるから最初は低賃金で働いてねって言うと簡単に騙されるからな
そんで3年くらいで辞めてくれるし
辞めなかったら辞めさせればいいだけだし、使い捨て奴隷には丁度良いんだよ
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:05.72 ID:5ksyM2IC0.net
- 義務教育で農業教えた方がマシ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:09.47 ID:Hq62qghN0.net
- >>632
一度雇ったら給料下げられない解雇できないならそうなるはな
終身雇用や年功序列がすべて悪いとは言わないがIT業界には向いてないからこんなことになってる
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:14.22 ID:O9Dt74e60.net
- 日本はなぜＩＴを内製化しないのかわからん
アメリカ企業はコア部分内製化してるぞ
内製化＝コストと思いすぎ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:15.69 ID:xfVVOtYx0.net
- >>708
単純な話で人材をコストとしか思ってない
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:16.16 ID:n/Ym4eG/0.net
- 人材不足なのに給料上がらないのは何で？
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:19.33 ID:8SLd3PHS0.net
- 専門スキルが必要な職種なのに給料は他のホワイトカラーと同じか下手すりゃそれ以下
まずこの現状がおかしいって認識を持たないと
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:23.54 ID:udMbHGvG0.net
- 地方都市のハローワークにある求人とか
時給1000円で何でもできるスーパーマンなSEを募集してて
30歳くらいまでの人、とかやってるからな。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:27.14 ID:NUVKScyg0.net
- 賃金安いって話になると
ヤリガイとか精神論出してくるから
もう終わりだ(=^・^=)の会社
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:33.99 ID:g+b6cfG50.net
- >>708
そうだね。
リクナビネクストなんか見ても20万くらいがずら～っと並んでるけど
どう考えても異常だよ
そんなところに誰が転職しようと思うのかって
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:36.35 ID:Mx+c0hsg0.net
- >>3
そんなことしたら失業者で溢れかえる
しかも彼らは失業しても再就職先がないからホームレスになる
そうなると治安が悪くなる
そもそも中抜きを禁止したら日本のGDPは一気に下がる
だから日本の中抜きは必要
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:50.54 ID:2kyaw9D40.net
- >>3
単価100万の案件でも当人に支払われる金、よくて30万ぐらいだしな
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:38:54.31 ID:XFRja4YA0.net
- >>544
もらえる案件なくなってニートになった口か
可哀そうに
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:39:04.31 ID:IGmV1uv70.net
- 給料を上げようとならないのが凄いね
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:39:22.23 ID:GIkFErDh0.net
- 給料上げろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:39:22.45 ID:O9Dt74e60.net
- >>721
中小企業でブラックだと
富士通みたいなクソ制度になってる会社ある
定期昇給なし 役職給のみ 名ばかり成果主義
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:39:35.21 ID:5ksyM2IC0.net
- >>724
会社が多すぎる
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:39:52.80 ID:8MiK3DdH0.net
- >>724
単価がやすいんだろー
当たり前のこと言わすなよー
そりゃ誰にでもできるソフトウェアなら安いわなー
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:03.58 ID:M1Dmvcww0.net
- 結論が年功序列とか関係無さすぎて笑える
こういうテンプレ記事書いてて恥しくないの？
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:03.92 ID:2kyaw9D40.net
- >>729
不要不要
だって上流工程にいて単価も派遣も契約もコントロールしてる俺が不要って言ってるんだぜ
全部ぶっ潰しても上手くいくよ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:21.99 ID:oVdGgg6h0.net
- >>729
ＧＤＰに入れてるけど中抜きってなにも生産してなくね
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:29.49 ID:EpRMqNZD0.net
- >>1
IT土方、介護、警備員で3大人材不足。w
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:32.23 ID:krZzGPRV0.net
- おかあさんふぁいたー
https://youtu.be/EmhnPV3LcHw
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:37.71 ID:IGmV1uv70.net
- >>729
中抜きで食ってるカス共は全員失業させてナマポ取らせた方が
産業が活性化して得なんですわ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:48.15 ID:kH5vbM4q0.net
- >>734
悪いのは社員（ｷﾘｯ）
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:40:49.84 ID:0x25BkSE0.net
- >>629
5年ぐらい前までだろ
残業してでもやれとか、金曜日にメール送って来て月曜日朝までに解答しろとかなめたこと言う客は今時官公庁か自治体ぐらい
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:00.36 ID:WkKKiP5r0.net
- >>710
ここにいる年齢層はこの業界にはいかないだろうね。
過去にひどい目にあった人やひどいこと言われた人が沢山いるだろうから。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:01.72 ID:99LRd+xV0.net
- ZOOMとかグーグルミートとかあるから
時差と少々の日常英会話を我慢できれば
なんか日本にいるのにシリコンバレー価格で働けるらしいじゃん
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:03.31 ID:4aiRHFw50.net
- >>1
半導体に物つくり製造業が車以外は軒並み中韓など外国に取られた日本で
唯一やれそうなＩＴ産業
だが実際は成り手で優秀な奴が李ケーにはあまり居ないと言うｗ 人文系のやつが会社造ったりフリーランスで
活躍ｓｈていたりするんだな
また日本人を他所にかなり前からインド人やベトナム人など外国人の技術者が来日し仕事を相当受けている
低賃金だが母国で換算すると大金なので喜んで仕事をするんだな
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:07.23 ID:uNlho38g0.net
- ど素人だけど、今から転職して採用されるかな？
バイトでもいい。
スペックは４３歳男、資格なし実務経験なし。
言語は何も使えない。
今は警備のバイトしてる。
サーバーとかパソコンモニタ監視して、エラー起きたらマニュアルに従って操作する
仕事とかあるんでしょ？
さすがに４３歳だときついか？
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:14.27 ID:xfVVOtYx0.net
- >>724
予算が決まってるから人を増やすと取り分が減ってしまう
下手したら赤字になる
本当は予算を増やしてもらうのが一番良いんだけどねぇ
上が「下請けにはこの値段でやってもらう」としか考えてないから無理だわな
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:22.32 ID:afnymtCo0.net
- 雇う方に知識がなさ過ぎて正当な評価ができないから日本ではIT人材の育成は無理。
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:33.57 ID:O9Dt74e60.net
- 大手の定年退職ＯＢが業界ぐるぐる周る
他社は００円だからと値切ってくる
もちろんお断りする
どの業界も腐ってる
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:42.02 ID:udMbHGvG0.net
- >>740
全部、現実には人をすごく選んでてなかなか雇わない業界だな。
- 753 ：名無しのリバタリアン：2022/05/30(月) 13:41:42.75 ID:o0fmSkKE0.net
- 年功序列なんか関係ねえだろ
全体的に低いんだから
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:54.82 ID:ESysgH+f0.net
- 日本土人にITは無理
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:41:59.09 ID:0WE8HHq80.net
- >>722
「内製化＝コスト」と一旦思い込んだらもう無理なんだろうね
それか外注企業のバックが上手いのか
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:42:38.15 ID:JxUFsSX/0.net
- >>709
つらいなあ
老眼が進んできついわ
他のやつらはA4なのに、俺だけA3資料渡された日に引退覚悟したわ。。。。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:42:47.20 ID:96aVZ0zz0.net
- >>733
末端コストが高くなったら中抜きできんだろうが
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:42:55.42 ID:p79JWpk00.net
- 年功序列取ろうがそれで平均値が先進国と同等かそれ以上になっているなら企業のボトルネックと言えるが半分以下なので寧ろ必要な労働賃金を払わず過剰に吸い上げてますよって話でしかないからな
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:07.95 ID:xfVVOtYx0.net
- >>748
ccnaでも勉強したら？
真面目にやれば3ヶ月で受かる
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:14.25 ID:ESysgH+f0.net
- >>743
働かない社員が悪い
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:16.80 ID:JkDhwUf00.net
- 給料が安いからじゃなくて普通に仕事が難しいからじゃないの?
簡単な仕事なら介護みたいにニートフリーター未経験歓迎で済むでしょ
- 762 ： ：2022/05/30(月) 13:43:27.61 ID:cHuoKqi20.net
- >>572
誰が全員有資格者求めるんだよ
各資格保有者を一人含めることって、書いてあるだろ
ごちゃごちゃ言い訳してないで資格くらい取れよ
とってから言ってみろや
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:29.00 ID:DgSXYW3S0.net
- 自分の業界はﾊｰﾄﾞには金払うがｿﾌﾄはサービスでなんとかせいやって世界だったな
なんとか金とれるようにするの大変だった
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:30.79 ID:FM24gjH40.net
- >>729
日本が成長できないのは
いつまで経っても中抜き手配師が
デカい顔してるからだろうね
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:31.11 ID:O9Dt74e60.net
- 長いコード書いたほうが儲かるってマジ？ｗ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:37.57 ID:8+f1ysfZ0.net
- 賃金不足では？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:39.46 ID:Scwy6jHF0.net
- 「求人倍率」の使い方逆じゃね？
一瞬混乱したわ
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:43:44.52 ID:WHP2gZed0.net
- >>748
いわゆるデータセンターとかMSP事業者のオペレーターね
会社の格によってはイケるんじゃないかな
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:00.16 ID:5DDQxAp80.net
- 奴隷は低賃金で集まらない、ハッカーは人材不足
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:07.51 ID:OAviUxyk0.net
- >>761
と日経には書いてあるぞ
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:07.84 ID:qFvR9xfN0.net
- >>728
20万・能力高い・中高年NG…これで人手不足なんて言ってるからたちがわるい。
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:38.65 ID:xfVVOtYx0.net
- >>617
統計1級？
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:41.03 ID:O9Dt74e60.net
- 中国人安く雇えるぞ
１０００大卒院卒 無職８００万人
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:45.86 ID:zXfBxSQq0.net
- 俺普通にVBAできるしc言語pythonできるけど経験がないから受からないが？
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:51.42 ID:KVQkdcJp0.net
- 人材不足なら高賃金になっていくのが市場メカニズム
低賃金で人材不足って普通ありえない
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:51.83 ID:TMKidwvx0.net
- そうだ！派遣会社に下請けを頼めばいいんだ！
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:44:58.20 ID:5ksyM2IC0.net
- 冷戦ボーナス終了から変わらない
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:00.78 ID:udMbHGvG0.net
- >>761
介護が簡単なわけないじゃん。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:02.52 ID:TC3CALTc0.net
- じゃあ10年後は200倍だからまだ働かなくていいな🤗
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:17.89 ID:iGzAouWs0.net
- 涙を流しながら
ITならば
奴隷制を認可
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:20.34 ID:goO472ex0.net
- >>748
出来るんじゃない
但し入ってからが大変だから
インフラは全てのシステム稼働に必要で稼働しつづけてる状態が普通だから無理させられること多い
介護からきた30くらいの人は鬱病になって入院してそのままやめた
- 782 ： ：2022/05/30(月) 13:45:26.00 ID:cHuoKqi20.net
- >>618
下請け入れる時、有資格者見るに決まってるだろ
お前、社内メンバーに資格なんか要らねぇ！とか言ってんの？
そんなんしたら有能な奴逃げて、自分で勉強しないクズしか残らんやん
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:32.29 ID:iY/9dwKw0.net
- >>729
何も生産してないから下がらないぞ
むしろ上がるわ
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:40.01 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>722
社内の人材では内製できない
内製するために新たに人を雇うと必要なくなった時に解雇できない
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:44.77 ID:nv24ga150.net
- 日本は終身雇用、年功序列社会だからな
才能があれば高給取れると思ったら大間違いなんだよ
ざまあー
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:45:56.10 ID:0x25BkSE0.net
- >>772
2級かな
統計法に書かれてることが理解できて監査対応ができればええ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:16.33 ID:VqxSimBN0.net
- 倍率10倍で待遇悪いままとか地獄みたいな業種だな。
デスマーチ待った無し
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:18.47 ID:xJMurPLx0.net
- この国のITはデジタル庁見てても終わてる
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:34.19 ID:BRKZC+OS0.net
- >>765
スッテプ数は、もう参考程度なのに納品にまだまだ記載を求めてくるところは多いんだろうな。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:35.49 ID:Uu4YoKvy0.net
- 求人見ると笑っちゃうくらい低いのとかあるよな
馬鹿にしすぎ
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:39.40 ID:n9eFhtZT0.net
- 人月単価50万で出して20万でこき使うビジネスｗ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:41.76 ID:KdT7hE6E0.net
- >>729
中抜きが必要なわけねーだろ
中抜きしすぎで賃金低くて人も集まらなくなってんだぞ
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:43.51 ID:F1lOQlz/0.net
- >>767
採用倍率と間違ってる
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:47.62 ID:cUjWd7oj0.net
- >>1
年功序列が問題なんじゃないよ
プログラマ ＜ SE ＜ システムインテグレーター で、
決め事と期限を押し付けて自分は責任取らない奴ほど立場が高い
ボールを投げたことない打ったことない監督の立場が上だから、みんな嫌気がさす
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:51.46 ID:iR5Ehq1+0.net
- >>784
ITシステムは基幹だから必要無くなることなんて無いんだけどネ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:51.82 ID:F24NNlYJ0.net
- オリンピック見ただろ
あれが国力
下請けのヤリガイで創られた
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:55.80 ID:s+4hO+tC0.net
- >>761
多分普通にPC使ってる層には難しい仕事では無い
若者とかPC買わなくなったからハードルが上がったんだと思う
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:46:56.85 ID:ohUq15RC0.net
- >>766
現場ITは本来の半分の賃金しか支払われていないとはよく言われることだからな
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:02.78 ID:4m8ub6Tq0.net
- あと客から人月いくらでコード書いてる奴に2000万、3000万なんて渡せないから
高給欲しかったらアメリカみたいにパッケージやサービスのコード書けよ
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:10.99 ID:oVdGgg6h0.net
- >>784
内製するときに外部の技術者を派遣で何か月か雇えばいいじゃん
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:14.00 ID:KVQkdcJp0.net
- >>784
内製する場合、途中で必要なくなることはありえない、というのが米企業の考え方だと思うが
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:19.28 ID:ryO1rF7q0.net
- 正社員が楽をしたい為だけに超低賃金で奴隷を買います
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:19.33 ID:9Pbh34hn0.net
- 低賃金ではたらく経験ありの実績アリの人を求めてるからでは
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:43.23 ID:veFI9GjH0.net
- 中抜き糞野郎が死滅したら日本復活
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:47.93 ID:LVCemvUM0.net
- 40超えて大手外資系に素で転職する門はないよ
スカウトはバンバン来る
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:48.24 ID:+LthdO4q0.net
- この言語出来るって言っておいて継承どころかメソッド化も怪しいやつはどこで学んでる奴らなんだ？不思議でならん
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:02.08 ID:WkKKiP5r0.net
- >>788
プログラミング教育世代が育つまで待つしかないね
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:15.62 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>748
体力的にきついかもね
徹夜で対応とかもあるから
ちゃんとした会社だとシャワールームとか用意されてるけど
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:23.05 ID:udMbHGvG0.net
- >>791
それならかなり良心的だな。
別にIT業界に限らずどんな仕事でも
請負単価の3分の１が給料になる。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:35.54 ID:6AOYr++L0.net
- >>1
ニーズがあるからと言って、出せるカネが上がるわけではない。
原燃料とは違って人間がやることだから、品質のブレが大き過ぎる。
10人入れたら、必ずポンコツが１人は混ざっていて、すぐにリリースすることになる
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:42.61 ID:UoydKgYH0.net
- 今日の俺の業務
売上げ49万、
下請け支払い6万、資材諸経費15万
うちの管理費8万
利益20万
こんなの毎日続いていたら、そら日本沈むわって思う
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:43.80 ID:iY/9dwKw0.net
- >>765
効率化されたコードを早く仕上げるとクレームが来るから長ったるくて読めないコードを納期ギリギリに送ると評価されるぞ
これが我が国日本や、残業って素晴らしい！！！！
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:49.76 ID:Jq2ItnEO0.net
- 人手不足という言葉をそのまま受け取るやつはＢ層。
日本は技術者でさえ奴隷。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:50.06 ID:9pGK7gdN0.net
- >>655
1人1日10万だっけか？
ネットで募集すりゃ来るだろ。
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:48:59.01 ID:s+4hO+tC0.net
- >>748
その仕事内容だと都内でも夜勤ありで年収300万だぞ？
オペレーターじゃなくてエンジニア目指せよ…
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:05.62 ID:8+f1ysfZ0.net
- 人材は不足してないじゃん足りないのは報酬だろ？w
なんで嘘津久野？？？
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:08.31 ID:g+b6cfG50.net
- でもこういうのって結局のところその仕事を取ってきたとか売ってきた営業マンが偉いってのが今の日本だから
はっきり言って何もやる気が出ねえよ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:10.82 ID:oVdGgg6h0.net
- >>806
いや面談でスクールで3ヵ月学んだだけなんでビミョーっすねって言ったら落ちるじゃんｗ何も不思議なことはない
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:19.14 ID:YQF2Zvba0.net
- IT系って金が良いって思ってたんだけど。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:23.73 ID:iR5Ehq1+0.net
- >>807
時代遅れのスキルを持った集団作って国際競争に敗れる展開しか見えへん
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:25.94 ID:v5mUJOuP0.net
- ↑
Excelも出来ない奴が一言
↓
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:32.72 ID:e85WNso60.net
- IT系で転職するなら今ってこと？
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:36.24 ID:KBySpPCG0.net
- ＞IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている
ぶっちゃけ、そもそもは「低くない」
お金は支払われているが末端に届かないだけでさ
派遣が2割、3割中抜きするわけで、そら実際に労働する人の手取りはガッツリ減る
しかも何社も間に入ったら激安になりますわ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:36.90 ID:UO9V7teL0.net
- >>1
賃金も10倍にすれば解決
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:39.00 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>801
アメリカは社内システムだとプロジェクト単位で人採用してリリースするのが割と一般的だよ
ゴールドマンサックスみたいにリリースせず全社エンジニア比率3割越えちゃったみたいな会社もあるけど
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:49:39.97 ID:Y07R8xjM0.net
- >>797
普通のレベルによるけど極々簡単なプログラミングですら素養がない奴にやらそうとすると育成に時間がかかるよ
ガチでやってる専門職からするとお遊びかよってくらい簡単なことでも未経験者には難しいんだよ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:50:00.59 ID:Gds7FAJK0.net
- >>819
もともと給与が全体的に低い。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:50:13.32 ID:F1lOQlz/0.net
- >>809
請け負いなら9割くらい寄越せよw
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:50:26.79 ID:p79JWpk00.net
- ITに限ったことではないし年収300未満の契約を奴隷契約として定めこれを実施する企業に刑事罰を与えるくらいの法整備しないと理解しないでしょう
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:50:38.84 ID:UoydKgYH0.net
- >>817
そんなの当たり前だわ
そんな事言ってるようじゃ、スマイル曲線すら知らないんだろ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:50:42.07 ID:iY/9dwKw0.net
- >>784
そもそも必要なくなったら解雇って考えがガイジやろ
みずほが実際これやったせいでシステムがブラックボックス化して未だにシステム障害連発してるのに
必要なものには必要なコスト払えや、試食だけしてモノをかわねーバカ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:01.33 ID:udMbHGvG0.net
- >>815
サーバー監視で東京だと年収300万も貰えるのか？
俺の住んでる地方都市だと年収180万ってとこだぞ。
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:11.47 ID:XFRja4YA0.net
- >>791
当人に内緒で単価上げておいて、企業努力とかほざくのが仕事らしい
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:24.09 ID:O9Dt74e60.net
- >>799
アメリカの場合コンピューター使えなくても数学者で数千万円だからな
数式だけで凡人にわからないセキュリティの話されたけどさっぱりわからなかったわ
アメリカに勝てん
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:25.53 ID:JrEfB/ia0.net
- 会社が多すぎて仕事取ってくるための値下げ競争が止まらないからな
結果労働者の賃金が需要が高いはずなのに下がっていく
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:35.63 ID:n85txla/0.net
- >>774
実務経験がないんだったらgithubに有用なコードでも上げればいい話。または有名ossのコミッターになるとか。
できるんだが？ってどの程度できるのか示せよ。このレベルが採用されるわけねーだろ。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:44.43 ID:mIGisd1T0.net
- >>811
あなたの給料は管理費に入ってるのか？
あなたが経営者ならウハウハやね
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:45.06 ID:KdT7hE6E0.net
- 中抜きだらけで終わるアホな国、日本
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:52.82 ID:u6DabvjO0.net
- バブル崩壊以降特にIT分野の人材や労働環境を蔑ろにしてきたツケが回ってきたんだろ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:51:59.47 ID:Y3I8CQrQ0.net
- >>801
フェーズによって必要な人員は全く違うよ
開発フェーズでは大量の人員集めてシステム作るけど運用に入ると必要な人員残してプロジェクト解散
というのはよくある
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:03.80 ID:LCDu7gmX0.net
- 多重請負中抜きのせいで建設業界は滅びたからな
さすがに間引く必要があるな
末端の給料が上がる
↓
経済の好循環でGDPアップに繋がる
これまでの方式では低成長だった
建設業界のようにもはや外国人しか成り手が無くなったら
賃金デフレを助長し終わり
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:04.62 ID:F24NNlYJ0.net
- ヤリガイとか努力といった精神論
童貞、処女に そこに青い鳥飛んでましたよー
と唆す悪い言葉
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:05.17 ID:BGWaCK+P0.net
- >>831
本当に必要ないなら解雇…というのは欧米でもやってる
みずほのは基幹システムなんだから本来必須なのに軽視してたツケなだけなので…
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:14.93 ID:cUjWd7oj0.net
- >>1 >>823
＞IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている
＞ぶっちゃけ、そもそもは「低くない」
＞お金は支払われているが末端に届かないだけ
記事書いてる人も問題を捉えてないよね
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:21.04 ID:yHiVWpi40.net
- >>810
価格が安いから需要が増える。供給が足りないなら価格を上げたら済む話
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:26.00 ID:MI98RWiR0.net
- 氷河期の時に雇いまくって育成しときゃよかったねぇ
政府と企業の失敗やねぇ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:33.11 ID:5ksyM2IC0.net
- 技術が高いやつが満足しない報酬しか出せないでしょ
または単なる楽なデスクワークだと思ってつかえないのが応募してくるとか
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:45.69 ID:xqnUOrOt0.net
- >>761
覚えりゃ誰でもできる仕事だよ
ただ素質がない人間の場合は根気がある奴じゃないと無理
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:47.55 ID:udMbHGvG0.net
- >>835
日本は経営者層が支持母体の政党の一党独裁国家だからな。
経営者を守りすぎて本来は潰れるべき小さな会社を潰さないで
守りすぎてるわな。
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:47.87 ID:g+b6cfG50.net
- ナマポよりも貧しいSEだらけのくせに
何が人材難だよアホかよ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:52:54.10 ID:8+f1ysfZ0.net
- 現実逃避乙w
潰れちまえぼけ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:53:02.10 ID:UvCTMaCv0.net
- >>351
はっきり言って基本情報でプログラムは組めない
簡単なスクリプトが書ける程度のもの
ここで求められているIT人材には知識や基礎学の量に全く足りない
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:53:22.82 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>834
アメリカのセキュリティエンジニアはアカデミック寄りだとほんとアカデミックの奴やからな
逆にクラッカー上がりの大学すら出てないのも重宝されてたりするしすげえ世界だと思う
あと全員何故か早口
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:53:25.61 ID:+6NA6Snn0.net
- え？簡単でしょ？って言うアホなオッサンが蔓延ってる日本のIT業界に未来はない
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:53:29.90 ID:8sx9I4AQ0.net
- 一方アメリカはピザ屋のバイトですら時給4000円であった
日本終わってるよ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:53:43.88 ID:FKp8aaGq0.net
- デジタル庁が時給0円で募集してたからな
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:53:45.75 ID:sIcf4exR0.net
- 岸田文雄死ね
バカには総理は無理w
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:53:53.57 ID:JM0czJIL0.net
- 俺とENDの間に4社も入っているわ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:54:12.77 ID:mIGisd1T0.net
- >>848
根気だけで続けてるとメンタルやられる
素質ない奴は絶対に無理
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:54:13.54 ID:3eAr/hJs0.net
- >>849
更に労働組合の全国組織もそれに接近しつつあるしな
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:54:13.82 ID:zXfBxSQq0.net
- >>836
普通に自分でゲームのコードかいてる
IT系のクソなとこは上のやつが偉そうなこと。
そんな経験もさせないで、人材が充足する国なるの？
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:54:25.50 ID:SeWPYmX20.net
- 別にアメリカだからって特別なすごい技術ばっかりではないし
ふつうにサイトにログインして登録したりとかアンケートとったりとかの仕事もおおい
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:08.58 ID:oVdGgg6h0.net
- デジタル庁ってどうなの
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:09.17 ID:KJBXFse20.net
- 前にエンジニア未経験採用のとこで採用もらった時
3ヶ月の研修中は8時間労働で月給13万円（業務委託扱い）
研修終わったら14.4万って書いてあったんだけど、これ要は誰でも出来る奴隷作業を法外な金額でやるために
エンジニアと嘘をついてやらせようとしてるってことだよな。まだ求人出てるし、なんなら採用蹴ったのにまだオファーくる
会社名晒してやろうかな
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:09.36 ID:8+f1ysfZ0.net
- ここだけ良いことを教えてやる
モチベーションアップ株式会社に相談しろw
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:09.65 ID:KBySpPCG0.net
- >>807
地獄が来るのを待つのか？
そもそも需給の問題ではないのに供給を激増させたらどうなるのか？
プログラミング世代の大量供給とは収益がゼロへと向かうなわけで、ようは収入が下がる
なおかつ海外ではアフリカとかで人材育成している
日本人は時給で勝てるのか？、ガチ負けするわけで、さらに安く働けの圧力がかかる
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:30.36 ID:LVCemvUM0.net
- 学歴勝負ばかりじゃないのがこの世界のいいところでもある
キャリアスタートから12年で年収6倍になったから外資系はいいぞ
言うほど忙しくもない
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:33.96 ID:2a4DisfV0.net
- ITは若さと経験が重要だから人が足りないんだよ
35歳未満の経験者が少ない
35歳未満でも未経験者はいらないし、経験者でも35歳以上はいらない
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:41.08 ID:iY/9dwKw0.net
- >>843
欧米も解雇ではなく別部署の開発に回したりで保守点検はいつでも戻せるようにしてるよ
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:55:57.97 ID:5y0lprvN0.net
- プログマラーって拘束時間の割にビックリするくらい給料低いよね
需要はあるけど、ベトナムとかタイと競争してるから賃金も低い方に引っ張らられる
かわいそう
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:56:07.00 ID:qK841tXT0.net
- まぁ景気が良くならないとIT系は給料が上がらないでしょ
日本の場合、まずそこからだわ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:56:31.01 ID:g+b6cfG50.net
- >>855
アメリカはトラックドライバーが年収1400万からだっけか
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:01.00 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>871
景気良くなる事がもう無いはず
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:12.56 ID:kK4Sk6vL0.net
- >>17
その通りで、ITに限った話ではない。
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:13.58 ID:iY/9dwKw0.net
- >>863
老人にITを教える仕事を時給0円で募集してる
もう終わりだよこの国
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:14.56 ID:QJ6qfvhu0.net
- ITはもう価格競争じゃん
アメリカもインドとか使ってる
別に日本人がやらなくてもいい
でも日本人は品質がーとうるさい
安くしたいなら品質問うなよ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:15.96 ID:LCDu7gmX0.net
- >>863
なんか
民間採用2割、他省庁からの出向官僚8割で構成されてるらしく
他省庁からの出向官僚は仕事する気無くてデジタル庁を潰しに来てるらしいぞ
- 878 ： ：2022/05/30(月) 13:57:16.29 ID:cHuoKqi20.net
- >>864
単価30万で仕事とってるんじゃないかな
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:27.08 ID:dWNaCwy70.net
- 人手不足なのに賃金が上がらない
これで正社員無くせば賃金上がるというやつは頭おかしい
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:50.84 ID:zXfBxSQq0.net
- >>868
はあ？
プログラマーなんて年齢関係ないけどね
センスだし
若くても使えないやつは使えない
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:52.42 ID:5y0lprvN0.net
- >>664
中国企業は決定権を持つ人間が交渉にくるからな
日本の企業は何故か下っ端に交渉させる
これやめたら良いのに
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:57:53.00 ID:iHAOYhUq0.net
- IT系のコードのレビューっていうのかな？あれって大変なのかな？
全然違う業界で働いてるけど、IT系って意外と知識や技術のマウントしてそうな勝手なイメージがある。
パワハラも多そう、若い業界なのの。勝手なイメージだけど。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:01.46 ID:8akDCGOr0.net
- 中抜きやめれば？
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:04.92 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>863
民間出身者は退職多いってさ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:18.87 ID:I6kWSAo30.net
- IT土方より
ほんとの土方の方が儲かるからなｗ
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:42.23 ID:F24NNlYJ0.net
- 素質ある子は若くしてブラック企業回避する能力が備わってるのは驚いたな
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:46.27 ID:udMbHGvG0.net
- >>871
景気が良くなっても給料が上がらないことは実証されたじゃん。
大企業はここ数年、どこも史上最高の売上と利益を上げてるが
なぜかこのままだと潰れるとか言って下請けへのコスト削減に
人件費削減をどんどんやってるぞ。
理解できない現象だ。
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:52.42 ID:F1lOQlz/0.net
- >>880
老眼と体力くらいだよな気になるの
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:52.69 ID:WHP2gZed0.net
- せっかく作ったデジタル庁ですらこのザマですよ
メンツ見ても中抜き案件の談合組織だと言われても当然
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:58:53.56 ID:dWNaCwy70.net
- 正社員をなくして非正規だらけにすると賃金が上がらない
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:01.15 ID:EnTeAAWi0.net
- >>875
あんな面倒なこと0円でやる奇特な人が
なんで何万人もいると思ってんだろうね
デジタル庁は
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:02.06 ID:Uu4YoKvy0.net
- 昔はアジアの国が物価安い賃金安いとかで下に見てたけど、今や日本がその位置になるんじゃねと
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:02.87 ID:xMUewppp0.net
- 教員に続いてIT人材も終了
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:03.27 ID:yE8SM/2W0.net
- 人手不足なのに給与は据え置きって無茶苦茶言うな。
どうして給与を上げられないんだ？
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:09.85 ID:iY/9dwKw0.net
- >>880
PGの引退理由の多くはコードが読めなくなる
目の老化には勝てねえんだよ
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:16.84 ID:5y0lprvN0.net
- >>876
そう、ITは一番グローバルな産業だから、
途上国の人間と賃金競争してるのと同じ
構造的に低賃金になりがち。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:18.52 ID:67qUUPy90.net
- >>1 欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある
下請けの下請け話？なのかな
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:22.38 ID:hkIofggL0.net
- ネットワーク機器のラッキングとかケーブリングは
IT系に分類されるのか？
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:36.90 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>882
コードレビューでマウントしないかな
ペアプロしてないとコードレビューは一方的な指導になるケースは確かに多いけど
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:39.11 ID:A0wBvC5i0.net
- >>729
歪構造を正すのに仕方ない犠牲
これまで楽して甘い汁吸ってたんだし被害者ヅラは通らない
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:41.91 ID:ULB7pLFE0.net
- 人手不足って言いながら絶対待遇良くしようとはしないのが日本の会社
潰れちまえ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:45.06 ID:WiBA6WO30.net
- >>887
上がってくのは公務員だけかｗ
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:59:45.84 ID:EYtGs0rQ0.net
- 最低賃金で働いてくれる人が不足しています！
by派遣会社
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:06.96 ID:BGWaCK+P0.net
- >>877
草
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:08.31 ID:n85txla/0.net
- >>861
書いてるなら上げればいい。採用側はそれ見て評価するだけ。大体ゲーム書いてるのに使える言語がC++、C#でもなくCってのが意味分からん。
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:11.32 ID:dWNaCwy70.net
- 解雇規制をなくした未来
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:13.95 ID:yOXxx5/U0.net
- 外人も応募しない
誰がこんな賃金で働くんだよ
将来見えない
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:16.88 ID:qK841tXT0.net
- >>887
それは企業が海外で儲けているだけ
日本の景気は良くなってないよ
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:20.77 ID:F1lOQlz/0.net
- >>882
機能チェックはテストでやるからコードレビューは可読性のチェックだけ
そこまで大変でもない
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:28.18 ID:iY/9dwKw0.net
- >>894
良い円安でスタグフレーションを起こしているからだよ
原料費運送費光熱費すべてが値上がりしているが日本円の価値は自民党が喜んで下げている
給料を上げるもクソもねえわ、終わりだ終わり
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:35.66 ID:LCDu7gmX0.net
- >>889
省庁の権益守るためにデジタル庁潰そうとしてるだからな
マジで終わってるよこの国
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:43.38 ID:3yMqIiEd0.net
- >>894
上がった分は中抜きされる
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:00:44.82 ID:EnTeAAWi0.net
- >>894
大手がアホみたいな制度使ってて簡単に給与あげられなくなってるから
大手から仕事もらう下請けも上げられない
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:00.36 ID:yvtj2wQk0.net
- 給料上げて外国からも優秀な人引っ張ってきなよ
今の賃金じゃ優秀な外人は来ないたまり
安くこき使おうってのが間違いなんだよ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:01.89 ID:1lYOZWiN0.net
- >>200
何も知らないんだな、氷河期がやめたんだよｗ
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:07.76 ID:9cMHY1AY0.net
- やりがいのある仕事なら給料は高くなくてもいいだろ？
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:14.64 ID:iHAOYhUq0.net
- >>899
そうなんだ！
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:19.46 ID:KBySpPCG0.net
- >>844
日本は建物も高い
多重下請けをどうにかしないといけない
ITに限った特有の問題ではない
しかも、もともとあった多重下請け問題は
派遣と組み合わさって凶悪な状態となっいるのが日本
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:20.30 ID:iR5Ehq1+0.net
- >>882
この本お勧め
Team Geek ―Googleのギークたちはいかにしてチームを作るのか
ISBN-10 ‎4873116309
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:26.90 ID:8+f1ysfZ0.net
- >>898
体育会系だな
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:38.30 ID:r5KDGPTR0.net
- >>882
合ってる
レビューすると責任の一端担わされるし
レビューされると自己顕示欲の強いカスがマウントしたがるしでクソうぜぇ
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:39.68 ID:oevLk/9B0.net
- 無限負のループだなぁ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:57.23 ID:GpgK2xJi0.net
- >>853
早口な奴の多くは信用できない
1.5倍速で話しても、情報はたったの1.5倍にしかならず、相手との対話と理解を阻害する
ほとんどが胡散臭い自論を補強するレトリックでマウント取ろうとしてるだけ
話が遅くて頭が良い代表が、イーロンマスク
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:01:59.86 ID:JfJ9L7MR0.net
- 高賃金にしてあげて
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:01.71 ID:UoydKgYH0.net
- >>916
逆に給料安かったらやりがいないだろ
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:04.87 ID:BXaCnNZq0.net
- >>196
裏山
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:09.68 ID:19aCxSro0.net
- ITて幅広すぎるけどどれ？
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:11.90 ID:WkKKiP5r0.net
- >>893
これからは飲食と観光、スポーツでやっていくのでしょう。税金たくさん使った業界なんですから。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:16.43 ID:g+iq45tY0.net
- 少なくともITはジョブ型でないといかんよ
というか専門職は全般にそう
看護師なんかはバランスがいい
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:31.39 ID:xSw33QZh0.net
- 同情するなら金をくれ！！！
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:38.37 ID:I6kWSAo30.net
- 人手不足ではなく奴隷不足だな
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:41.35 ID:LrMcE5aY0.net
- IT土方のデスマーチと呼ばれるくらいだからね
給料低いならあえてスキルだけ持っておいて別の市場へ切り替えていく
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:43.65 ID:67qUUPy90.net
- >>903
派遣会社『真面目に働く人を突然だけど時給800円台に移動させてるので問題ない、直ぐ辞めるけど』
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:48.27 ID:ggAa2o820.net
- ↑
買い叩かれるのでIT以外で活躍
クソゲー開発で活躍
↓
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:49.29 ID:am+40aE10.net
- >>1
低賃金で激務で働かせるから人が集まらなくなった
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:52.57 ID:5y0lprvN0.net
- 日本の自称IT企業やコンサル業は実質人売り派遣業なので
商流の最下層にいるエンジニアはモノ扱い
賃金が上がるわけないよね
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:58.40 ID:udMbHGvG0.net
- >>916
ワタミ？
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:04.13 ID:6ZNFKamq0.net
- >>875
0円ってなんやねんｗ
コネが出来るからそれでチャラとかそんな感じなのか？ｗｗｗ
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:06.69 ID:4m8ub6Tq0.net
- >>914
コード1行から生み出される価値がアメリカと日本じゃ違いすぎるので給料上げるのがそもそもきつい
オーダーのシステム組むのとパッケージやサービス作るのが戦えるわけがない
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:11.58 ID:xP/IdcNc0.net
- >>33
強気に出てもうちょっと払ってもらえ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:14.39 ID:sm9J4s9Q0.net
- >>916
やりがいのある仕事でも給料は高い方がいいだろ
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:14.90 ID:zcoJkd9j0.net
- 日本は情報に金をけちるからな
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:20.48 ID:1lYOZWiN0.net
- >>846
雇いまくってたよ、時給換算すると３００円とかだったけど🥺
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:41.96 ID:n85txla/0.net
- >>921
頑なに承認しないやつもいるな。コメントでokですとか書いて承認しないやつ。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:44.14 ID:EnTeAAWi0.net
- >>929
一部の優秀な人に色々なジョブを並行でやらせるのが
日本のIT企業のマネジメントだから無理
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:03:51.28 ID:iHAOYhUq0.net
- >>909 >>921
むむ(・ω・;＃)💦💦
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:01.12 ID:xSw33QZh0.net
- >>927
実際さ
ITなら何でも出きるんやろ？みたいな感覚の経営陣多くてクソ
それぞれが専門職として独立できるくらい深いのにな
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:02.95 ID:UtHIPIjW0.net
- 年寄の半分耄碌したような取締役に高い給料払ってるもんな
若手の給料は上がらん
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:03.96 ID:zv29XLKx0.net
- 給料十倍すりゃいいのに
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:06.72 ID:JqiDWYqX0.net
- >>898
今は電気工事屋の仕事。関電工とかきんでんがやってる。
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:13.65 ID:ggAa2o820.net
- そういや今でも●ガは派遣なのか？
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:15.72 ID:3d+zDsBQ0.net
- >>897
能力でなく人月で価格決まるから
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:18.50 ID:g+iq45tY0.net
- >>345
それジョブ型やん結局
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:20.99 ID:iY/9dwKw0.net
- >>938
老人からの「ありがとう」がもらえるやろ？
ちなみにこの老人ってのは今の時代にITを拒んで覚えてこなかったようなジジババや
ありがたくて涙が出るな
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:21.91 ID:KBySpPCG0.net
- >>914
そもそも外人は直で請ける
だが日本は派遣に仕事を出すわけで、その時点で歯車がかみ合ってない
ようは利権なので外人は入れないようにしている
派遣の構造に食い込むのは難しいでしょ
村社会が形成され制度的に、はじく仕組みになっている
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:22.71 ID:iR5Ehq1+0.net
- 企業は良いエンジニアを見つけたらそいつの権限を増やして生産性を上げろ
出来ない人を雇うと生産性が爆下がりするから混ぜるな
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:32.73 ID:i5YTo0ZC0.net
- 賃金上げられないなら地方公務員の手取り8万にして差別化図ればいいのに
いいことも悪いこともなーんにもしないんだよな
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:39.65 ID:LVCemvUM0.net
- IT業界ってSierとかベンダーとか中抜き業界とかイメージしがちだけど
いまはどの業界にもIT人材は必要だからねぇ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:49.35 ID:v+AWFjDB0.net
- >>23
頭がイかれてるな
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:51.89 ID:EnTeAAWi0.net
- >>938
ボランティアで老人にIT授業しろ
数万人がな
って立派な計画だよ
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:57.54 ID:AX1/jdKX0.net
- ITは中抜き、多重派遣が当たり前だから
末端の労働者はメチャクチャ給料安い
個人で開業してるやつは相当儲かってるけど
トラブったら全財産失うからなー
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:04:57.59 ID:MI98RWiR0.net
- 氷河期の時に雇いまくって育成しときゃよかったねぇ
政府と企業の失敗やねぇ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:05:01.04 ID:4m8ub6Tq0.net
- 優秀な人間を高給で雇ってもそこから先は経営者の差やぞ
どうして勝てると思うんや
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:05:01.51 ID:FTj6+Chr0.net
- >>176
それ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:05:09.51 ID:E/HQgFrn0.net
- 給料上げればいいじゃない
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:05:13.42 ID:zXfBxSQq0.net
- >>939
コード1行はいわゆるクリエーションだからな
日本は独自のコードの価値が低すぎる
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:06:00.53 ID:oVdGgg6h0.net
- 1番最初から自分がもらえるまでの中抜きが全体の１０％とか２０％なら低賃金ではない
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:06:07.37 ID:AX1/jdKX0.net
- >>965
中抜き、多重派遣で上がらない構造になっている
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:06:22.89 ID:sFhVpmVR0.net
- サーバーエンジニアやってたが年270だった
稼働して当たり前だし馬鹿馬鹿しくてやめた
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:06:41.02 ID:EnTeAAWi0.net
- >>965
簡単に上げられたら苦労はないんだよぉ
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:06:41.37 ID:E5589ynm0.net
- 今でもうちはみずほのミドルウェア開発に関わったと自慢げに言う社長とかいるのかな
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:06:47.59 ID:iY/9dwKw0.net
- >>967
中抜き中抜き中抜き中抜きで現実は自分がもらえるのが1.2割で草
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:06:51.01 ID:BGWaCK+P0.net
- というか、デジタル庁のやろうとしてることなんか、
他の省庁から見たら仕事の邪魔してるようなもんなんだから
他の省庁から人間入れたらダメでしよw
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:07:13.38 ID:oeE5+oZg0.net
- アベノミクス三本の失、大増税大緊縮、低賃金維持の移民派遣セルフ経済制裁と、通貨安インバウンドで、もの作りやITから売春観光立国に日本は変わったのだから問題ないだろ。
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:07:24.31 ID:ggAa2o820.net
- >>969
中抜きですね
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:07:25.33 ID:QunJDLTd0.net
- 中抜き会社の糞社長から罵倒されるとか、契約更新されているのに、知らんいわれたり、もうやってられんわ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:07:40.23 ID:8+f1ysfZ0.net
- 足りぬ足りぬは金が足りぬ
つべこべ言わずまず出すもの出す。金を出せ金を
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:07:44.01 ID:1Afcy4PC0.net
- 人手不足で給料上がらないとか、
この国って職業選択の自由とか機能してないんだなw
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:07:49.44 ID:UvCTMaCv0.net
- 今はトランスパイラもLINTも充実してるから楽ね
逆にプログラムコードを書けるのはあまりスキルにならない
バグの原因や言語仕様を理解していて、指定の開発環境の中で上手く動けるかどうかの方が採用されやすいね
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:00.59 ID:bXam8eye0.net
- 記者は分数ができないとみた
もうバカしかいねーわ、この国
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:11.91 ID:TMKidwvx0.net
- 正直くだらない
お前らが気にすることじゃないよ
気になるなら政治家にでもなれよ
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:16.93 ID:67qUUPy90.net
- >>962
育ててた人を全員リーマンショックの大規模リストラしたのでは
その後も社員を辞めさせると補助金出るとか派遣を雇うと補助金出るとかで
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:24.43 ID:JxUFsSX/0.net
- お前らからたたかれることが多い元受けになることが多い立場
こういうスレだと誤解しているやつ多いけど、
別にカネケチってるわけじゃないからな
コスパに合わないSEに対してはケチるだけで
この業界、そいつのパワーで状況激変することもできる世界だから
これこれこういう実績があって、こうできます、っていうなら、100万超えるかねも払う
よく言われる、中抜きされて全然手元に届かないというなら、依頼先へのプッシュも含め、対処もするからな
実際、使えるやつなら、こっちから支払金額のアップを提言したり、
それでも中抜きを辞めなかったところは、そいつを個人事業主にさせて、ダミー会社噛ませて、ほとんどそのままカネ渡したこともある
（結果俺より年収たかくなったけど）
それだけ人材確保は気をもんでる。。なんせ俺が楽になりたいからなｗ
一方で、そういうカネを払いたくなる奴は一部だけで、あとは有象無象の奴が多いのが問題だと思う
そういうやつには金払う気は起きない。
このアンマッチが、（欲しい人材の）求人倍率は10倍以上なのに、実際くる有象無象の奴に払うカネは低賃金ということの実態だとおもう。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:35.78 ID:5ksyM2IC0.net
- 1
トヨタ、ホンダ、キャノン、その他多くの日本企業は全世界に工場を展開していますがこれらの設備、不動産などはすべて債権です。
また日本の銀行、生保などの金融機関は莫大な金額を外国の債券や株式に投資していますがこれも債権
2
逆に日本企業は外国の銀行からも借金しているし、社債も発行しているのでこれらは負債になります
1から2をひいたものが
「対外純債権」
そのほとんどが民間の所有している債権です。
日本国内景気は関係ない
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:35.82 ID:xSw33QZh0.net
- >>969
冗長構造しようとしたら金が出せないと言われ
だからどうにもできないシステムトラブルが起きるのは仕方ないのに
なぜか八つ当たりされるんだよなぁ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:48.77 ID:1lYOZWiN0.net
- 団塊バブル見てりゃ分かるけど
IT教えられる人が少なかったというか訳分かってなかった
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:50.18 ID:F24NNlYJ0.net
- >>542
製造業が終わりだからねえ
これから文系の考える詐欺増えそう
まあ楽して稼ぐ 中抜き が至高だわな😃
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:08:57.37 ID:WHP2gZed0.net
- いまさらっと求人サイト検索しても
ERPの開発経験あって、PM出来てコミュニケーションレベルの英語ができて
AWSも開発経験があって年収600万円とかどんな奴が来るんだよw
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:09.07 ID:6SMyEyq+0.net
- 給料上げりゃええやん。
小学生でも分かる事が出来ない経営陣とか、そっちの方がヤバない？
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:22.50 ID:v+AWFjDB0.net
- >>64
出来ない奴の僻みかよ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:33.67 ID:pPohciIA0.net
- 創造するより経営する方がカネになるって
よく考えたら妙な話だ。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:33.81 ID:EnTeAAWi0.net
- >>969
似た職種で年900のワイ高みの見物
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:38.81 ID:d2DWq7mA0.net
- >>988
いやほんとそれ
やっすい年収で超人雇おうとしてるクソ企業ばっかり
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:39.50 ID:Y07R8xjM0.net
- >>983
まあITに限らずほとんど有能な人におんぶに抱っこで回ってるのが普通だからなあ
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:43.82 ID:bXam8eye0.net
- >>41
人間性に難があるようなのが残ってるんだろ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:44.82 ID:JM0czJIL0.net
- プログラミング必修化でむしろ嫌いになる人量産してるんじゃね
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:45.43 ID:862fVqlf0.net
- じゃあ賃金上げれば良いのでは？（圧倒的ド正論）
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:50.06 ID:O5FHr92s0.net
- トラックの方がはるかに稼げるクソ業界
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:09:59.79 ID:qFvR9xfN0.net
- 奴隷作業してる奴らはシナチョン
日本人は賢いから中抜きに専念
中抜き万歳！
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:10:20.07 ID:UvCTMaCv0.net
- >>986
それ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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