【訃報】JR東海 葛西敬之名誉会長死去（81）旧国鉄の分割民営化に尽力★2 [Ikh★]

1 ：Ikh ★：2022/05/29(日) 03:59:11 ID:rJnBIxEe9.net

旧国鉄の分割民営化に尽力し、「国鉄改革3人組」とも呼ばれたJR東海の葛西敬之名誉会長が亡くなったことが分かりました。
葛西氏は昭和38年に旧国鉄に入って職員局次長などを務めたあと、旧国鉄の分割民営化に尽力し、「国鉄改革3人組」とも呼ばれました。

昭和62年に新たに発足したJR東海の取締役に就いたあと社長や会長を歴任し、平成26年からは名誉会長を務めていました。

この間、葛西氏は山梨県のリニア実験線の整備や東海道新幹線の品川駅開業に尽力したほか、国内外の政財界の幅広い人脈をいかして新幹線やリニアの技術の海外展開にも力を入れ、平成26年には旭日大綬章を受章しています。

81歳でした。

NHK NEWS WEB 2022年5月27日 12時31分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220527/k10013645871000.html

前スレ
【訃報】JR東海 葛西敬之名誉会長死去（81）旧国鉄の分割民営化に尽力 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653622653/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:00:23 ID:Gb4/Y0vT0.net

国策ではないから、中央リニア計画は止められる。

1．　中央リニアは山田佳臣元JR東海社長が「絶対にペイしない」と明言した不採算計画
2．　安倍首相の号令で、民間企業が自費で賄うはずの工事に3兆円もの財政投融資が投入された
3．　大井川の流量減少問題で延期に追い込まれたのは、会社全体が国策事業と勘違いして傲慢になり、地元対策を疎かにしたツケである
4．　アベ友である葛西敬之JR東海名誉会長はすでに取締役を退いている→死去した
5．　安倍政権と一緒に政商と踊ったリニア計画も終焉ではないか？

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:01:29 ID:SCn1NSHH0.net

極右

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:03:24 ID:KG2yBpAu0.net

雨は夜更け過ぎに雪へと変わるだろう

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:11:46.84 ID:cG1GQAn90.net

新幹線技術を隣国に渡す決断をしなかったこと、素晴らしい人だと思います。
ご冥福をお祈り致します。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:13:37.93 ID:xvXFzMxU0.net

　
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の事実を...

朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。

女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。

女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂かれ強姦されました。
女性器を手榴弾で爆破され殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。

従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山載ってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。

強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。

動員された朝鮮人は戦後全員帰国しました。
その後60万人もの朝鮮人が不法入国してきました。

関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。

事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
　

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:16:06 ID:4vR9ZRiX0.net

中国への経済協力や技術協力に消極的だった非国民だろ

8 ：◆65537PNPSA ：2022/05/29(日) 04:16:13 ID:Ux6ImAwl0.net

東西に分けとけば良かったのに

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:16:15 ID:WdfnHWt+0.net

結局のところ国鉄債務50兆円を全部国民が負担したから
会計面では民営化は失敗

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:19:38 ID:09aD4syi0.net

>>8
当初はその計画だったのにね。
反大阪の宮城の人が・・・

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:20:06 ID:qxIwiqw00.net

放送暗号化まだ？　　ｱ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:21:15.40 ID:rkT5bso40.net

何でも民営化で日本国が壊れただけ
子供もいなくなり人もいなくなり
利益利益で日本国が壊れちゃった

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:24:14.57 ID:tc2gr1OM0.net

駅から乗るまで20分かかるとかアホかリニア

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:35:15.13 ID:T/7dRok60.net

>>10
葛西がそいつに泣きついてとか見たなぁ
んで葛西は新幹線を手にして成り上がり
元々国鉄自体が国民の財産なのに
やっと死んで良かったわ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:37:55.45 ID:yMVVu5bK0.net

NHK廃止まだ？

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:54:48 ID:fO6VbouW0.net

>>1
ドンドット王国のうんこの味

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 04:58:27 ID:Xm0IKlOt0.net

>>1
この爺さん、国賊にして逆賊、外患誘致の売国奴であり朝敵じゃん。

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 05:01:36 ID:Xm0IKlOt0.net

>>12
田中角栄が脳梗塞で倒れて、時の内閣総理大臣中曽根康弘が田中角栄との約束を破って始めたネオリベ売国政策のひとつが国鉄分割民営化。

日本衰退の新自由主義開始。

そのキーマンのひとりが葛西敬之、外患誘致の売国奴。

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 05:06:00 ID:m3WFNh4+0.net

財界のドン　

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 05:22:42.39 ID:6gQbFT1w0.net

テロリストがのうのうと生きる国

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 05:37:32.69 ID:AMuS6Ait0.net

れいわ新撰組に投票してはいけないこれだけの理由

山本太郎が議員投票時に牛歩で抵抗と演説を行う　(議会制民主主義の否定)
山本太郎が天皇陛下に手紙を手渡す　(国民の意見を直訴したらしいが、天皇を政治利用する危ない男)
山本太郎　「竹島は韓国にあげたらいい」　(日本の国土を守る気がない男)
山本太郎が無職のときは支援者からの支援金で生活？　(弱者を守るはずが弱者から金を巻き上げるトンデモ男)
山本太郎　「外国人にも生活保護を」　(日本国民の生活を第一に守らない)
山本太郎　選挙制度の欠陥を利用して議員辞職して、参議院選挙に立候補する、日本解体の為なら手段を選ばない危ない男

「山本太郎を総理にして、やらなかったら批判しろ。」　
(説得力ゼロ、投票して欲しいなら国家としての政策を示せ)
(政治の制度を理解していない、れいわ新撰組支持者は馬鹿。)

「変えようと一生懸命毎日街頭で訴えても、有権者が無関心なんだから、
それは山本太郎の力不足もあるけど山本太郎に投票しない有権者の責任なんだわ 」

(れいわ新撰組の無能ぶりを棚に上げておきながら、支持しない国民が悪いとは国民を馬鹿にするれいわ新撰組)

れいわ新撰組は、国家観が全く無い。日本国民に説得する力が全く無い。
絶対にれいわ新撰組に投票してはならない
雰囲気にだまされるな。党名にだまされるな。こいつら羊の面を被ったパヨク。

早く自由民主党に対抗し得る野党が出て来い

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 05:41:24.10 ID:ytwWET0e0.net

そろそろどこかで戦争でも起きてくれないことには、日本経済も立ちゆかなくなってきますなあ

2014年　葛西敬之

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 05:45:15.04 ID:rkT5bso40.net

どうせこれから大規模廃線でしょ
JR西日本が発表したような
地元の人が言うには鉄道をバスに変えても
元々赤字でバスなんてとっくに撤退してるから
無理なんだって

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 05:55:29.59 ID:ZIB3BF360.net

民営化と少子化はセット

25 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/05/29(日) 06:03:02.75 ID:o4emUXQtd.net

>>23
え？
バスが廃止されるような所に鉄道とかキチガイ沙汰だよね？
なら廃線一択じゃん

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:04:14.85 ID:2HLw6I0P0.net

おやおや、火災クンが死去とは、ぞっとしない。
苦言を呈しておく。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:04:49.39 ID:Ej65bKhC0.net

スキャンダル

1991年9月13日、新潮社FOCUSにて大学教授夫人と都内のホテルの一室に入る様子が報道される。

1992年6月12日、講談社FRIDAYで不倫相手とされた女性宅の警備費用をJR東海が負担していることが報じられた。


wikipediaより

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:12:12.72 ID:FyELyjDD0.net

>>23
JR東海とJR四国だけは、民営化後一つも路線廃止していない。
採算性最悪の名松線さえ復活させた

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:19:23.78 ID:x5/n5eVJ0.net

>>23
バスすら廃止になる過疎地なら、免許返納した高齢者にタクシーチケットを配るとかでもいいんじゃね？
タクシーも事業として成り立たないならライドシェアに補助を出すとかでもいい
公共交通のあり方は乗り合い輸送だけじゃない

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:26:44.83 ID:sQndpTt+0.net

ご冥福をお祈り申し上げます。

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:28:30.64 ID:uIikkKR00.net

>>8
中曽根の目の前で朝礼中の助役の胸ぐらを掴んだ国労組合員を恨め
それで国労を解体しないとならないと心に決めたから細分化された

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:30:23.52 ID:rkT5bso40.net

>>29
シーズンの観光に必要なんだって
それでもダメなら全国から温泉などの観光施設がなくなるみたいだよ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:38:48.18 ID:rkT5bso40.net

>>28
JR東日本は東北新幹線乗ってもらわないと収益上がらないし
JR西日本は山陽新幹線に乗ってもらわないと収益上がらない
こんなドル箱でもない路線で東と西、日本中に張り巡らせた在来線を守らされてるんだから
いくら東京大阪の東海道新幹線の客が増えても
JR東西の東京大阪は少しも儲かりません

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:41:45.15 ID:SB3uwD2T0.net

JR北海道、四国には財政支援が行われている。
つまり税金が使われている。
そんなことするなら再統合すればいい

35 ：ニューノーマルの名無しさん ：2022/05/29(日) 06:43:11.97 ID:o4emUXQtd.net

>>33
オマエって会話が成り立たないキチガイなんだな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:45:08.88 ID:rkT5bso40.net

選択する時期だよ
再編するか地方を捨てるか
国民に決めてもらえば

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:47:45.38 ID:nvbdHyyE0.net

郵政民営化よりは大分マシだけど
民営化したことで公共交通機関と主要駅という超一級の不動産を保有しつつ
中核都市の都市計画をデザインするコングロマリットを生み出してしまったのは想定通りなの？

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 06:53:50.34 ID:rkT5bso40.net

>>34
四国や北海道みても潰せなくて税金入れるなら
統合させればいいじゃんね
この葛西って人を経営失敗の象徴にして

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:03:57.11 ID:L5GfuW1t0.net

これでリニア中止になる？

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:16:39.00 ID:Nv6YVYIu0.net

名誉会長とかの役職やめろよ
何で綺麗に引退しないかね？

41 ： ：2022/05/29(日) 07:18:49.19 ID:JZtsYDQX0.net

継続スレ要る？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:21:10.26 ID:uCC83lr80.net

>>40
名誉会長って別に役職じゃないが
ただのお飾りで功績を称える意味でしかない

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:24:10.05 ID:YLc00Tu80.net

>>38
地域によって事情違うのにわざわざ統合する必要は無いだろ。
四国の会社に大雪対策のノウハウとか要らんし。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:25:28.39 ID:6sTxcTtP0.net

>>34
これ
一方で新幹線で無駄に儲けた金でリニアとかいうおもちゃを作り出す会社がある
何でこんな不公平な分割にしたんだと

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:27:09.65 ID:7JPIBiNr0.net

>>44
暴れた国労の馬鹿に言ってくれ
原因はそこにある

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:28:39.49 ID:rkT5bso40.net

>>43
経営統合しないとJRに入れる税金が増えるだけでしょ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:28:56.40 ID:TL99JgsB0.net

だれ？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:43:02.36 ID:n14I9nqj0.net

>>18
もしかして国鉄分割民営化の目的のひとつに外資を関わらせたかったというのもある気がする
国鉄はヒトモノカネ、全てを国内調達で国内で完結していた組織て外資化入り込む余地は全くなかったからね

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:43:36.70 ID:mKhMbQrM0.net

>>42
の割には人事に首突っ込むわ
政治的な動きしまくるわw

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:44:15.25 ID:BXcwc0Dm0.net

なるほど。
自分らに都合の良い分割をしたのはこいつか

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:51:31.38 ID:rySV9aNc0.net

安倍友

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 07:52:30.89 ID:Cx7AUqv50.net

専従、サボタージュが絶滅したことは評価したい
専従ってのは国鉄に籍を置きながら、
実際には勤務せず組合活動だけする奴
給料は出る

つまり税金泥棒

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:01:41.37 ID:EmpsERrm0.net

東海道新幹線だけでJR東海の９０％近い売り上げ高
儲けもたぶん世界一だろうが～
あれを北海道、四国、九州あたりのローカルライン保持のために廻すべきでした
こんなに大儲けできるのも東京～新大阪間の会社員が日夜出張で会社経費を使い動いてきたからだ
しかし、コロナ後、リーモートで結構仕事が捗ることに気が付いて
多分今後、新幹線出張の機会は間違いなく減る

中央線沿いに枯れた技術なスラブ軌道で走らせた方が良いのだ

問題山積なリニアで大赤字でも築きあげるとか笑えません

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:03:06.35 ID:EmpsERrm0.net

初代の須田さんは鉄道への愛を感じたが、火災は管理職としては有能だったが、問題も多い人物

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:06:52.75 ID:u730MB3g0.net

>>16
ばか

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:07:10.47 ID:u730MB3g0.net

>>16
ドンドットキチガイ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:17:26.63 ID:TXv2xrYn0.net

民営化前に死んでればなー
諸悪の根源すぎるわこのアホ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:24:01.73 ID:6sTxcTtP0.net

>>53
これ
あんなものが国家プロジェクトでもなく自社の金だけで作れるとかどんだけ金余ってたんだよと
その利益の1/100でも北海道に回せばあんな悲惨なことにはなってなかったのに

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:24:28.58 ID:5AB/o6MO0.net

>>48
それと同時に国鉄労働組合は超強烈で、電通主導のマスメディアのプロパガンダに対抗出来る唯一の組織だった。

田中角栄は社会党（≒総評≒国鉄労働組合）と阿吽の呼吸でプロレスやって、国益を毀損するアメリカの要求をのらりくらり躱していた、と社会党の田辺が証言していた。

その証拠が、日本の高度経済成長。

田中角栄と通産官僚のタッグで推進し、社会党が八百長プロレスでバックアップ。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:32:45.31 ID:JHlM2A7p0.net

>>47
新幹線に喫煙ルームを作らせた張本人
全廃して空いたスペースをすべて女性用化粧室に充てるべき

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:34:49.48 ID:Jbx0JsAk0.net

>>8
分割ではなく上下分離すべきだったと言うか、今からでも上下分離すべき

線路は道路と同じ公共物だから税金で維持してもかまわん
だけど、線路を使う運行会社は民間で競争させろと

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:47:02.92 ID:53G5ercl0.net

>>59
国労を殊更悪者にして労働者の権利である労働運動、有り体に言えばストライキを良くないモノという意識付けに成功したと思うよね、この国鉄分割民営化は
ブラック企業が跋扈するのも国鉄分割民営化以降労働組合が形骸化したせいで企業や経営側が絶対有利になったからね

田中角栄って今の時代ならバカウヨが滅茶苦茶嫌いそうなことをやってるよな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:49:44.06 ID:KZUNM3/o0.net

まーだクミアイガーって連呼してるバカ居るんだ。
もう民営化して40年近くになる訳だし、過去のことは過去のことにして、現実的な観点で議論したほうがいいぜ。

小汚い手を使って国鉄の負債処理を逃れたくせに、同時期に民営化されたほか二公社に比べて収益構造が脆弱なまま。細かいところを見て良かっただの悪かっただの言う奴いるけど、過剰な人員の削減以外に見るべきところはなかったとしか言いようがない。
これだけ時間があったのに、他二公社のように公社時代の事業以外で収益の核を作ることがどうして出来なかったのかねぇ。

しかもJR発足時に想定していた安定収入構造はコロナ禍で喪失することになったわけで、これまでと同じようにというわけにはいかなくなるだろうと思うぜ。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 08:53:03.29 ID:fkmLG+OS0.net

リニア頓挫かな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:04:30.23 ID:3zsPMlVL0.net

『敬之』の読み方

たかゆき
のりゆき
よしゆき
としゆき

まだ他にもありそう

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:05:15.79 ID:pUKEHKxo0.net

名誉会長って肩書きがやだ
信者がいっぱいいて金にがめつくて下品で腐ってそう

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:06:06.08 ID:Ve0LEKiP0.net

>>62
国労が強かったのは、元皇軍兵士が多かったから。
戦後の復員兵の就職を国鉄が請け負って片っ端から採用した。
死線をくぐり抜けた者たちばかりで、覚悟が違う。
ヤクザにも売国右翼にも腐れ左翼にも政府にも一切怯まず、アメリカにもソ連にも言いたい事をズバズバ言うし、腐れマスメディアとも戦った。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:07:22.80 ID:tfOXihkL0.net

組合の問題があるから仕方なかった面もあるかもしれないが細分化しすぎたな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:11:28.96 ID:Tv1VRvlC0.net

>>65
けいすけ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:12:05.79 ID:58MUsfqX0.net

JR東海の天皇が死んだか
これでリニアも挫折かな

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:48:39.39 ID:9xDo7QK/0.net

東海道新幹線のおかけで国鉄最期は
黒字化出来てたのにな
全国統一で民営化でも良かったかも

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 09:53:24.99 ID:mW471h8j0.net

今も国鉄ならどんな姿だったのだろうか？

変態加減速の通勤電車「N700S」
静岡地区東海道線の座席タイプ
東北新幹線はやぶさやALFA
山手線の電子レンジ

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 10:04:30.67 ID:uWK81Tfb0.net

安倍晋三、大ピンチだろうな
葛西といえば財界における安倍晋三の最大級の守護神。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 10:28:13.18 ID:YO69/9tt0.net

葛西さん意外と若いんだな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 10:54:15.63 ID:dDrXuE3x0.net

【画像】 高校生さん、美人ママを晒してしまうｗｗｗｗｗ
http://toui.vigorpm.com/3428/5RRFuvLH1.html

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 10:55:48.54 ID:8EBNdii30.net

>>63
JR北海道じゃ今の話なんだよなあ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:06:42.98 ID:KdsLict70.net

>>42
名誉会長がお飾りなのは世間の一般常識な
葛西は数年前までは代表取締役名誉会長という非常識な役職を作って会社を牛耳ってた奴だから

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:16:12.77 ID:Bxywnk120.net

>>76
東日本より闇が深い感じ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:27:52.71 ID:ALi3Ihi20.net

　　
国鉄の頃は駅員も態度悪かったし、ストばかり遣りやがるし、
その上大赤字で良い所一つも無かったが、民営化して
これほどよく成るとはだれも思わなかっただろ。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:44:10.03 ID:uERFpp3l0.net

>>79
それ、民営化時の印象操作テンプレート、特にテレビで出演者が言うお決まりのセリフ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:45:01.02 ID:+P0wV2Gt0.net

利権に尽力だろ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:48:06.06 ID:DA3wPDGk0.net

>>60
女性専用が無いと気が済まないクズ女は社会にとって迷惑。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:48:55.33 ID:XbG1H0nA0.net

へぇほぅ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 11:56:22.16 ID:d7V6eEbv0.net

>>79
その国鉄ストライキでサラリーマンがストに不満持つというのは海外ではあり得ない
むしろ同じ労働者としてストを応援する

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:09:01 ID:QYxdBk+C0.net

>>84
日本は「資本家と労働者」という区別をウヤムヤにしてきたからね
資本家、為政者にはそのほうが都合がいい

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:17:28 ID:ALi3Ihi20.net

>>80

単なる事実だが？？？
態度も良くなったし、ストやも無くなったし、
何より赤字が解消されただろ。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:24:58 ID:qR47Ez9f0.net

>>79
私鉄の発達した関西では、国鉄は質が低いと忌み嫌われていた。堺の大規模団地に住んでいる人たちは、近くの国鉄ではなく、バスに乗って南海電車の駅まで行った。
JRになってからは私鉄と同列に見てもらえるようになった。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:25:37 ID:ALi3Ihi20.net

>>84

国鉄の ストや法闘争が、どれだけ迷惑だと思って居るんだよ。
海外であり得ないから正しい訳じゃ無いだろ。
嫌なら辞めろと思うわ。
大阪の市営バスの運ちゃんが、年収１千万円超えとか、
相応な報酬とは思わないし。

>>85

日本と海外じゃ事情が違う。
イデオロギーで敵対させるより、経営者も従業員も
一緒に報われる社会の方がましだわ。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:30:59 ID:/DXP4e4i0.net

美味しい所持って行っただけのクソ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:31:04 ID:MYi/QvD70.net

>>46
JRに税金投入してるみたいな印象操作？

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:31:41 ID:x5/n5eVJ0.net

現実は経営者と株主が一緒に報われる社会だけどな

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:32:13 ID:FCQLLvdd0.net

東海なんかいらんだろ。東と西でよかったのに

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:32:15 ID:liCa9vGX0.net

高崎暴動とか、ヤバい人が絡んでるはずなのに、組合側を批判する理由にしてるのもな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:32:40 ID:dvIj/y+D0.net

結果的に国鉄が潰れてストライキしなくなってから国民全体の賃金が上がらなくなったな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:37:18 ID:liCa9vGX0.net

そろそろ、通勤五方面作戦について客観的な評価をすべきだと思うんだよな
それをしないのは、今のJRも同じようなことをしようとしてるからなんだろうけど、
私鉄から客を横取りする計画を投資と呼ぶのはいかがなものかなと

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:40:02 ID:QYxdBk+C0.net

>>88

> イデオロギーで敵対させるより、経営者も従業員も
> 一緒に報われる社会の方がましだわ。

そうだね
でも日本はそういう社会じゃないよね

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:40:09 ID:ALi3Ihi20.net

>>91

いや、日本は先進国でも経営者の報酬は低いし、
従業員の終身雇用も守られている方だよ。
バブル崩壊時の金融機関の貸し?がしで、企業も
資金調達を市場から直接調達するように成って、
目先の株主配当を増やす傾向にあるが、これは間違って居ると思ってる。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:41:55 ID:QYxdBk+C0.net

>>92
つ>>10
分割民営化　三塚
で検索

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:42:33 ID:ALi3Ihi20.net

>>96

日本は海外と比較して、どう言う社会？
俺は報われる社会の方だと思って居たけど？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:45:30 ID:OzBOqrp30.net

>>1
＞新幹線やリニアの技術の海外展開にも力を入れ、平成26年には旭日大綬章を受章

トヨタ元社長の産業スパイ奥田碩が川重の新幹線技術を中国に売ったが、こいつも一緒だった？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1995-1999トヨタ社長/会長/経団連会長/小泉内閣顧問の奥田碩。ゴリゴリ反日。帰化人（≒在日）説

wiki 奥田碩

> 中国への新幹線の技術移転を主張
> 2002年12月19日、北京市内の釣魚台迎賓館で開かれた日中国交正常化30周年記念シンポジウムで講演、北京と上海を結ぶ
> 中国の高速鉄道計画に新幹線の車両や機器だけでなく「建設や運営管理を含めシステム全体の技術移転に協力する用意がある。
> 新幹線方式導入は、建設素材、土木技術など幅広い分野に経済波及効果をもたらす」と主張した[34]。

> 韓国とのFTAを主張
> 韓国とのFTA締結が日本経済復活の鍵になると提言し政財界に働きかけた。2004年当時、韓国のテレビドラマの日本でのヒット
> に目をつけ、韓流という形でテレビを始めとする多くの報道機関で取り上げることを支持した。経団連企業の多くが様々な広告
> に出資するスポンサーであるため、当時経団連会長の奥田の案は力を持った。2011年に至ってもFTAは締結されていない。

> その他
> 奥田が休日に愛車・アリストに乗る際、先行車との「車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける」などの行為を
> 常習的に行っていることを過去に語っている。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:46:27 ID:ALi3Ihi20.net

>>100

葛西さんは大反対だっただろ。ｗ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 12:54:06 ID:7i2tui1O0.net

>>72
上物が同じで単純にVVVF化された211系10000番台とかオールLED化された205系8000番台とか。
ブルトレも24系30形とか14系20形に進化していそうだ。
食パン電車も419系1000番台として同じ規格で新造したかもしれない。
113系3800番台もすでに3896位番号が進んでいたかもしれない。
新幹線も未だに100系を造り続け古くなった車両だけ交換し、限流値だけいじって270キロ出していたかもしれない。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:07:22 ID:S0F8K5HK0.net

>>88
国鉄の件でストライキや法闘争を悪いモノとした結果日本では経営側が絶対有利になってブラック企業が跋扈することになっただろうが

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:09:36 ID:UUhlIDAr0.net

ID:ALi3Ihi20

↑ Dappi 脱皮？

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:18:58 ID:I3ZKRXif0.net

毒ワクチン後遺症

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:23:56 ID:ALi3Ihi20.net

>>103

あのさ、ブラック企業が有るのは昔からだし、
日本に限った事じゃ無いだろ。
経営側が絶対有利？ｗ
労基法や労働契約法とかで、従業員の権利は
十分以上に守られているわ。

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:24:25 ID:v8M7SIZ50.net

東海は一番トクするエリアをもらった民営化だもんな
コロナ前、売上高利益率が突出してた

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:24:45 ID:ALi3Ihi20.net

>>104

低能パヨチョンの妄想は、お腹いっぱい。ｗ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:25:13 ID:Aw9X6BiQ0.net

NTTの東西分割だって結構弊害あるだろ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:29:42 ID:ALi3Ihi20.net

>>109

具体的に何か有った？
電電公社だった頃は殿様商売で、返しもしない債権買わされたり、
工事も長々待たされたりで、腹立つことの方が多かった気がする。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:34:27 ID:ALi3Ihi20.net

　　
次はNHK解体が急務だと思うわ。

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:36:04 ID:TzMq6ZA90.net

>>106
は？
もし君が労働者ならば現状労働者の権利が守られてるなんて思うはずないけど

てか君の主張は全て経営者側の立場での主張としか思えない

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:38:33 ID:pdg4wcGS0.net

池田名誉会長まだ生きてんの?死んでも死亡届出さなかったら犯罪だし出したら絶対リークされそうなのに

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:39:24 ID:TzMq6ZA90.net

>>104
こいつ労働者がストライキ起こしたりするのは駄目という考えなんだと思う

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:43:54 ID:HfE+5QsF0.net

JR東海の経営なんてアホでもできる

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:45:16 ID:ALi3Ihi20.net

>>112

昔はリーマンしていて、平成の初めに起業して今に至る。
中小企業の社長さんではあるが、社員は家族と思っているよ。
一体労働者のどんな権利が、蔑ろにされて居ると思うんだ？ｗ

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:45:51 ID:aOcuSBkk0.net

>>79
むしろそれまで批判の嵐だったのが民営化したらすぐに
手のひら返したように絶賛したマスコミの報道に違和感を覚えた
直後なんて現場で働いているのは全員元国鉄職員だろうに

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:48:23 ID:ALi3Ihi20.net

>>114

ストライキなんて、会社も傷むし顧客にも迷惑掛かるし、
何より従業員の生活が不安定に成って、何も良い事が無い。
本来、経営側も従業員も一緒になって、会社を育てて
自分達皆の待遇を良くする事や、お客さんの感謝して貰う物だろ。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:50:34 ID:ALi3Ihi20.net

>>117

マスゴミ云々じゃなくて、ほんとに変わったと思うよ。
利用して居た人間としてはそれが偽わざる感想。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:50:41 ID:1HC5Ocoe0.net

ストライキとかサービスの低さとかもそうだが、現場の荒廃も相当なもんだったけどな
ポカ休とか、管理者に対する吊し上げとか

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:55:24 ID:ALi3Ihi20.net

>>120

日本の大きな労働組合は、GHQの介入も有って
労働幹部は殆どチョンが占めていて、
組合貴族と言われてたからね。
代々引き継がれて此奴らの労働利権に成って居て、
他の労働者から組合費を吸い上げて、自分達は遊んで居る。
俺も大企業に居たから組合活動させられていたが、組合費納めて
無料奉仕で休日に嫌いな候補の支援活動させられて、ほんと糞だと思ったわ。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:56:06 ID:bQC7X4eT0.net

やっと一匹氏んだのか
上級国民はもっと氏ねよ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:57:09 ID:bqVH9E1e0.net

>>116
>>118
社員は家族なんて口だけだろ
自分が経営者になったら経営者の立場でしかモノを考えられなくなって労働者の立場なんて考えることなんてないよ
てかあんた社員に「自分が労働者でなく経営者としてモノを考えろ」って押し付けるタイプだろ

ストライキが起こって顧客が迷惑するなんて労働者の立場で考えたらおかしい
むしろ労働者同士お互い様という考えになるべきもの

ストライキを労働者が迷惑だなんて思うのはその労働者が洗脳されてるだけ

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:58:03 ID:ALi3Ihi20.net

>>122

幾らお前が底辺貧困の下層の生まれや育ちだからって、
そんなに卑屈に成る必要ないよ。
日本はどんなに出世しても普通の国民だし、
欧米のような明確な格差は無い。
それは総理大臣だろうが、事務次官だろうがね。
日本において上級国民と言えるとしたら、皇族の方々や、
ＧＨＱの不当な介入で皇籍離脱された、元皇族の方々位だよ。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:58:36 ID:bqVH9E1e0.net

>>121
今の労働組合なんて企業の御用組合ばっかりだけど

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 13:58:53 ID:XfPBdvyy0.net

旧国鉄時代には総裁や理事がことあるごとに国会に呼び出されて
吊し上げられていた。民営化によりそれはなくなった。
でも国民の関与なしで本当に良いのか、と思うことがある。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:05:02 ID:ALi3Ihi20.net

>>123

いや、中小企業の経営者の多くは、従業員は家族みたいな物と
考えて居る人が多いよ。
彼らの生活にはその奥さんや子供家族もいるのだから、ある意味必死だわ。
うちの会社に２０年近く務めて呉れた社員さんが最近病気で退社する事に成ったが、
こういうご時世だから自己都合じゃ無く会社都合と言う事にして、退職金も満額払えるようにしたり、
休業手当がフルで貰えるように便宜図ったりも下よ。
退職金は９００万少々と、大企業と比較したら少ないだろうけど、入社したら
コツコツと、退職金の積み立ては何処も遣ってるよ。

従業員に非情なのは、大企業のリーマン上がりの経営者だと思うわ。
自分の為に目先の帳簿を良くして、企業や従業員の将来を潰してると言ってお過言じゃない。
得に文系上がりの低能経営者に多いと思うわ。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:07:00 ID:kZKUPjB80.net

>>111
いや、NHKは努力してきた高学歴の人達が集う有能集団だしな
お前の学歴と年収は？NHKより有能なの？
大学でどんなこと学んでこれまでどんな勤務経歴？

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:07:18 ID:ALi3Ihi20.net

>>125

連合とか仕事しないよな～。
安倍自民政権の頃から、自民政権が代わりに労働者の待遇改善を、
経団連とかに要求してる位だし。

130 ：新コテ ◆OHZsIfvpuM ：2022/05/29(日) 14:07:52 ID:kZKUPjB80.net

努力してきてねえゴミが高学歴のマスコミ様に楯突くなよ
俺は大阪教育大卒の公務員
自力で気象予報士の資格もとった
努力してきたから何言ってもいいんだよ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:08:03 ID:pHHnCDVM0.net

>>7
MADチャイナマンどうした？w

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:08:51 ID:ALi3Ihi20.net

>>128

そんな有能な集団なら、民営化で良いだろ。ｗ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:10:56 ID:pHHnCDVM0.net

>>84
> その国鉄ストライキでサラリーマンがストに不満持つというのは海外ではあり得ない
日本ではみんな怒りまくっとったわw
クソ公務員が労働者の権利とか、片腹痛いわ！とな。

ま、人権蹂躙しまくりのヤクザが自分達の人権を訴えるのと同じ次元の話。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:11:16 ID:E0EiIhrj0.net

>>114
低脳パヨチョンとか言ってる時点でID:ALi3Ihi20と話すのは時間の無駄

135 ：新コテ ◆OHZsIfvpuM ：2022/05/29(日) 14:12:19 ID:kZKUPjB80.net

>>132
すまん、高学歴で高収入の有能な集団のNHKがそれは不要だと言ってるのだから不要では？
お前の学歴と年収は？NHK職員と比較してどう？

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:13:09 ID:pHHnCDVM0.net

>>87
> 私鉄の発達した関西では、国鉄は質が低いと忌み嫌われていた。

あの公務員気質というか風土が無理。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:13:44 ID:x5/n5eVJ0.net

従業員との共存共栄を考える経営者もいないわけじゃないだろうが
世の中の大半は知床観光船の社長みたいな考え方だよ
人件費はコスト、従業員は利益を生むための手段に一つとしか見ていない
そしてコストは最小化して株主の利益を増やすのが経営者の使命である

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:13:52 ID:9lmZk4X70.net

うちの親も80代で間質性肺炎で今入院中だわ。
悪性憎悪時にちゃんとした治療すると2〜3ヶ月ぐらい入院必要になるからこの時期舐めちゃったかな？

所詮肺炎と、、、、急に心臓止まっちゃうから怖いわ。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:17:22 ID:liCa9vGX0.net

>>125
国労がどうこう言う奴は多いが、動労も同じようなもんなのにそれを指摘する奴はほとんどいない。
民営化前夜の動労は、上が極左暴力集団の革マル派のシンパだったのにさ。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:20:50 ID:ALi3Ihi20.net

>>137

中小企業の社長会みたいなのが有るが、
観光船の経営者みたいなのは見た事ないぞ。ｗ
ただ、バブル崩壊やその後のミンス党政権での
無策の円高で潰れた会社も結構有ったが、
最後まで従業員の再就職先を探したりして、
自分は資産全部吐き出して無一文に成る人も多だ。
こういう掲示板では冷酷無比な言われ方をするが、
皆血が通っているし真面目な人が多いわ。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:22:32 ID:fnW8XXnN0.net

NHKの方を先に民営化してほしかった。
幹線は赤字でも整備部分は国が見てやれば良かった。
上っ面は私営で

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:24:04 ID:58c+B8uj0.net

>>133
公務員も労働者だと思うけどね
国鉄ストライキに労働者が怒るのはスパイト行動だろ？

大体日本人って恵まれてるものとそうでないモノが居たら恵まれてないほうに合わせろという嫉妬ややっかみの感情があり過ぎる

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:24:41 ID:1HC5Ocoe0.net

>>139
動労系にもキチンと対処すべきだったわな
井手か葛西が東に行っていればよかったと思うし、鉄労系に空気入れたくせに
松崎に睨まれた途端に掌返した松田なんかは本当にヘタレだと思うしな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:25:42 ID:qZmhFRXE0.net

じゃあ地方を切り捨てたゴミか

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:29:07 ID:pHHnCDVM0.net

>>96

>> イデオロギーで敵対させるより、経営者も従業員も
>> 一緒に報われる社会の方がましだわ。

> でも日本はそういう社会じゃないよね

日本の会社は家族主義経営です！という化けの皮が剥がれたとも言えるが、
日本社会はもともとが経営と労組に分かれて対立する構造でもない。

鎌倉武士団の一所懸命、それと御恩と奉公は日本社会に根付いている。
中央集権で中央の役人が任期の限り搾取を繰り返してきた中国や朝鮮とは
そこが根本的に違う。

封建制といえば閉鎖的で遅れた制度のように言われるがさにあらず。
領主と領民が運命共同体で領地を守り一所懸命で共に発展させていく形態。

そのプロトタイプが日本の企業にも移植されて出来上がったのが日本式経営。
80年代がそのピークであったが、国際競争力を失い徐々に解体されている。
今や終身雇用なんて誰も信じていないし、年功序列もそうだ。
さりとて完全に否定されたわけでもなく何となく有るようにも見える。
これが21世紀初頭の日本の空気。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:31:17 ID:ALi3Ihi20.net

>>144

前にTVで遣って居たが、JKさんが通学している間は
殆ど利用されていないローカル線を動かし続けてた。
良い話にも聞こえるが、誰がその赤字を補うかと言うと、
地域の人達なんだろう。
少子高齢化で人口が減っている現状で、そう言う負担は
もう不可能になりつつあるのじゃないか？
まあ今の時代なら通学せずに、リモート学習とかの手段も有りそうだけど・・・。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:35:38 ID:utq4kfgT0.net

>>127
その中小企業の経営者さんたちは
従業員の生活水準と同じなのかな
たとえば、給料とか
そして住んでる家の広さとか
資産蓄財子供の教育水準など
まさか、社長さんのお子さんだけ小学校から私立とかないよな

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:39:28 ID:utq4kfgT0.net

>>133
米国はアマゾン労組が最近ストして
社会的に応援されてたな
米国、ドイツなど欧米諸国は
民主主義としてのデモを義務教育で
教えるらしいですね


さすが、民主主義発祥の地域だわね

ストは労働者の権利と欧米では支援されてますよ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:41:14 ID:utq4kfgT0.net

>>145
それは武士階級だけの話で
農民は奴隷だよな

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:42:55 ID:pHHnCDVM0.net

>>106
日本の社員が守られてる？
そりゃ法律上はそうかもしれないけど現実は全く違う。
ブラック企業は相変わらずだし、それを取り締まる法整備も遅々として進まない。

ハロワに相変わらず出続けてるウソの求人内容、
労基に駆け込んでも実際に動いてくれる労基の方がまれ、
少なくとも欧米基準で言えばアウトな会社と機関ばっかりですよ？w

ブラック企業が以前よりも非難されるようになったのはSNSで
その内情が暴露されるケースが増えたから。
ただそれだけよ。

日本のふざけた労務慣行は徹底的に見直される必要がある。
サービス残業や年休取れないなどの目に見えない拘束や束縛が
日本人の生活を雁字搦めにし余裕を奪い家庭の崩壊と極端な少子化を招いている。
その大元はこれを放置し強化しようとする東京の霞ヶ関なのだから
先ずは霞ヶ関の官僚にパワハラへの罰則、育児支援、年休取得について、
欧米並みの労働者権利保護を法整備させるべき。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:44:15 ID:pHHnCDVM0.net

>>109
> NTTの東西分割だって結構弊害あるだろ

東西分割でダメなら東海なんて尚更ダメだろうw
3分割してどうする。

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:45:39 ID:pHHnCDVM0.net

>>115
> JR東海の経営なんてアホでもできる

アホでもできるように作られたのがJR東海。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:46:57 ID:QOA9aND60.net

この人はJR東の売国奴と違うことは知ってる

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:47:11 ID:utq4kfgT0.net

日本では労働問題を口にすると
やる気がないからだろうと
問題をすり替えられてしまう

やりがい搾取の国だから
もう少し事務的に労働問題に対処しましょうよ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:49:05 ID:utq4kfgT0.net

>>152
そうそう
葛西が居残る東海が黒字になるように
北海道や四国を切り捨てるために分割しただけだよね

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:50:01 ID:laGrmHdA0.net

>>87
堺の大規模団地の住民は「賑やかで百貨店があり買い物遊び場に便利な南海堺東駅までバスで行くことを好み」「刑務所と場末の大衆食堂しかない国鉄堺市駅を避けた」だけの話。
マクドナルド的な笑顔サービスって南海も旧国鉄も大して変わらなかったけどね。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:51:41 ID:utq4kfgT0.net

中曾根、葛西、松崎は国鉄労組潰しのためだけに
民営化したんだよ

おかげで北海道のライフラインであるJRは廃線されっぱなし
限界集落が増えたわ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:53:40 ID:utq4kfgT0.net

国で運営する鉄道は
利益の上がらない過疎地のために
必要だったんだよ
その地域を守ることが
地方再生になるのにな

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:54:47 ID:pHHnCDVM0.net

>>149
統治機構の話だからね。
でもそれがその国の民衆の運命を決める。

中国の農民なんてもっと悲惨w

それと朝鮮半島。
共産主義と資本主義で南北に分かれて75年経った今どうなったか？
片や世界最貧国の絶望的な閉鎖国家、片や曲がりなりにもG20。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:55:51 ID:utq4kfgT0.net

>>159
日本とどんな関係があるの？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 14:58:14 ID:utq4kfgT0.net

>>159
鎌倉時代→中世
人口に占める農民の割合が9割以上で武士階級の制度が維持されていた

現代に当てはめるのは無理だな

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:04:04 ID:pHHnCDVM0.net

>>142
>公務員も労働者だと思うけどね
>国鉄ストライキに労働者が怒るのはスパイト行動だろ？

あんたわかってないね。
国鉄職員は接客対応含めその仕事ぶりが認められてなかったの。

ぶった切って言えば、労働者仲間と認められていなかった。
庶民の間の位置付けは「ふざけた公務員」w

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:06:06 ID:pHHnCDVM0.net

>>143
> 動労系にもキチンと対処すべきだったわな

ちなみにJR北は国労か動労でいえばどっちなの？
なんせ2代続けて社長が海に浮かぶ異常な組織だから。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:08:04 ID:pHHnCDVM0.net

>>117
>直後なんて現場で働いているのは全員元国鉄職員だろうに

別に不思議ではない。
職員の大半がまともな普通の人達だったとしたら、
民営化で国鉄労組が無くなったらまともな組織になる。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:08:46 ID:1WSKlN240.net

静岡のおかしな知事に
殺されたようなもんだな

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:09:35 ID:utq4kfgT0.net

>>162
国鉄経営者側の労務管理が無能で接客教育をしなかったせいだろ
分割しなくても職員教育は出来ただろ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:09:39 ID:GaW2FtqP0.net

間質性肺炎やから、何かの薬の副作用かね。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:11:23 ID:1HC5Ocoe0.net

>>163
北海道はJR総連が第一組合だから、動労系
国労系はJR連合に行って、第二組合作って動労系に抵抗してる

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:15:51 ID:utq4kfgT0.net

もったいないよ
明治以来先人たちが苦労して開拓し敷いた線路が
分割民営化されたせいで取り剥がされている

おかげで過疎化が進んだよ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:15:52 ID:pHHnCDVM0.net

>>128
必死なんなよw
もしかしてNHKの中の人？

NHKから民意が離れて改革が急務なのは事実だと思うけどねえ。
もちろんNHK解体だってその選択肢の内の一つだ。

中央集権的で肥大化したNHKが今の日本にふさわしいのか？という話なんだから。
東京一極集中を体現する存在だと言ってもいいんじゃないか。
東京一極集中を進めて30年+の停滞に苦しむ我が国がこのまま放置して置いていい問題じゃない。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:19:45 ID:pHHnCDVM0.net

>>140
> 皆血が通っているし真面目な人が多いわ。
よくわかるし事実だと思う。
しかし一方では知床観光船のような企業も有るし経営者が居るのも事実。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:19:51 ID:utq4kfgT0.net

>>165
田園調布住宅街大深度掘削工事に反対する住民「権力に固執した葛西という老害の見栄のために
自分の生活圏が侵害されている」

採算のとれないリニアに固執するおかしな老害に付き合わされた日本国民の方が被害者

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:22:51 ID:utq4kfgT0.net

夢見る夢子ちゃんが葛西老害
夢の高速鉄道さえできれば日本は復活できるとでも思ってたんじゃね
少子高齢化なのに

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:23:04 ID:pHHnCDVM0.net

>>168
有り難う。
参考になった。
つまりJR北は労組が２つ有るのか。
社長が海に浮かぶ原因は第一組合の動労の方なんだろな。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:25:43 ID:utq4kfgT0.net

スクープ　田園調布住民「リニア差し止めて」ＪＲ東海を提訴へ＝樫田秀樹〈サンデー毎日〉
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210705/se1/00m/020/001000d

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:28:43 ID:utq4kfgT0.net

>>175
この記事の内容

ＪＲ東海は今年度、東京・品川駅の南１㌔にある「北品川非常口」という立坑（深さ約９０㍍）から直径１４㍍のシールドマシン（掘削機）でトンネルを掘り始めるという。１日約２０㍍を掘り進む予定で、約７㌔離れた田園調布には約２年後の到達になる。それを未然に食い止めるための訴訟だ。
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210705/se1/00m/020/001000d

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:30:59 ID:KmH9vHTg0.net

葛西が東海を有利にするために北海道や四国を切り離したとか、あまりにもトンデモ認識が横行しすぎてて、故人が気の毒に思えてくる

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:31:50 ID:utq4kfgT0.net

リニア工事「残土受け入れ」に説明要求相次ぐ　岐阜・御嵩で町民フォーラム
5/29(日) 8:58
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ffe8b60ea4f6e99bc5956d821f39bd9d0f456e6

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:35:53.48 ID:utq4kfgT0.net

リニア工事を疑問視しているのは静岡だけじゃないよ
東京、岐阜も
沿線住民はJR東海のリニア工事手続きが強引すぎると疑問視してるよ
葛西がリニアを強引に進めすぎたせいで死んだとしたら葛西にとっては本望じゃないの

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:36:01.93 ID:1HC5Ocoe0.net

>>174
付け加えておくと、国労は民営化容認路線に行きかけたんだが、非主流派と反主流派が
組んてそれを潰してしまったので、主流派（民営化容認）は離脱せざるを得なくなった
んで離脱後、同じく動労系と袂を分かった鉄労系と組み、JR連合を作ることになる
北海道で国労系がJR連合に行っているのは、そういう経緯もある
勿論、純然たる国労も生き残ってはいるのだろうが

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:37:54.42 ID:utq4kfgT0.net

ウクライナ戦争の故人の方がよっぽど気の毒

葛西なんてやりたいことやって81歳まで生きられたんだから

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:40:03.82 ID:kQ6a4O4v0.net

>>145
経営者は賃下げやリストラで御恩のほうは無くしておいて
奉公ばかり要求するからな

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:41:46.27 ID:utq4kfgT0.net

>>177
そんなに有能だったらJR北海道の社長になって赤字を黒字にすればよかったのに
赤字路線のある会社の経営者には生涯ならなかった自分本位な権力を追及した人間を憐れむ

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:42:59.55 ID:do6MI7aR0.net

>>160
> 日本とどんな関係があるの？

まあそれは>>145 を読んでもらうとして、
一所懸命の運命共同体が日本企業の原型。
だから機能集団というよりかは共同体集団になりやすい。
これが日本の家族主義経営の原点。

一方で中国も家族経営だけど中身は全然違う。
中国は皇帝が支配する絶対君主制の中央集権。
自分達を支配するのは代々その土地に根付き土地を一緒に開拓した気心の知れた領主様、
じゃなく任期付きで派遣された中央の役人、だったらいい方で、下手したら異民族。

こんな中で自分達を守ってくれるのは血縁と代々付き合いの有る地縁の者だけ。
それ以外の者は仕方なく雇ってるだけの部外者。

同じく家族を前面に出してはいても、
中国の家族経営は言うなれば家族独裁制。
日本の家族主義経営は家族共和制。

有望な社員が居ると娘婿にして家族に取り込んで身内にする。
そういう柔軟性と寛容さが有る。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:46:01.06 ID:utq4kfgT0.net

>>184
ふーん
それでその日本式経営とやらの経営者の生活水準は労働者と同じなの
所得や蓄財、住居、教育など同じなんだよな

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:50:45.40 ID:kQ6a4O4v0.net

>>185
平成の初め頃までは新入社員と社長の年収は5倍ぐらいだった

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:54:58.32 ID:utq4kfgT0.net

>>186
今は上場企業大卒新入社員の年収が300万としてその企業の取締役は1億以上なんで30倍以上の開きがあるよね
不思議なんだけど人間の能力として30倍以上は物理的にも生理的にも無理だと思うのだが報酬にそれだけ差を付けられて疑問に思わないのだろうか

10倍以内ならなんとか納得する

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:56:27.85 ID:do6MI7aR0.net

>>185
> それでその日本式経営とやらの経営者の生活水準は労働者と同じなの
それは共産主義国家への当てつけか？w
習近平で数百兆円、プーチンで20兆円の不正蓄財疑惑が持たれているな。
企業経営者も末端の社員でも不正蓄財している国だし。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:58:22.74 ID:9rRmAQVk0.net

次は東海オンエアに引き継ぐといいと思う

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:58:30.67 ID:utq4kfgT0.net

>>188
それは日本とどんな関係があるの？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 15:59:49.76 ID:do6MI7aR0.net

>>182
>経営者は賃下げやリストラで御恩のほうは無くしておいて
>奉公ばかり要求するからな

領主様の方は勝手に西欧化しておきながら、
領民には引き続き旧来の日本型の忠誠と奉公を要求する。
これでは契約違反だ。

このズレこそが日本の停滞の元凶だな。

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:02:44.57 ID:9rRmAQVk0.net

新潟はHIKAKIN
静岡はハジメ社長
千葉は第二グループ
埼玉、東京は知らない

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:10:03.04 ID:KZUNM3/o0.net

>>169
鉄道そのものはまだマシなほう。
鉄道電話なんてJR東日本の経営陣が外人に騙されて外資に乗っ取られ、東日本会社以外の会社も持ってた株を外資の言いなりで売り渡したからな。
それがいまじゃソフトバンクになってるわけで、真面目に事業を育ててたら鉄道以外の収入源を作ることができたかもしれない。
ちなみにそういう経緯があったので、JRグループの社内電話はソフトバンクなんだな。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:14:19.68 ID:KZUNM3/o0.net

細かく分社したことでもったいないと思ったことはSuicaのような非接触ICカード決済ね。
JR東日本エリア以外では営業できないことが非接触ICカード規格を乱立させた原因なんじゃないかと思う

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:20:47.14 ID:utq4kfgT0.net

>>193
明治以来日本の税金で整備されていった鉄道、電信電話、郵便
全部民営化され税金が特定の民間会社の資本に譲渡されたことを疑問に思うよ

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:21:41.15 ID:KmH9vHTg0.net

>>183 分割民営化当初は全く逆だったんだが

経営安定化基金で赤字をチャラにしてもらえる三島会社は比較的独自施策が取りやすかった

90年代までの北海道は、新型近郊電車・新型特急電車・新型ディーゼル特急が続々と登場し
観光列車が走り回りSLも走りでメチャメチャ輝いてたもんよ

逆に東海は利益のほとんどを国鉄債務の金利で巻き上げられて経営の自由度が全く無く
下手したら利払いが滞って真っ先に破綻するかもしれないというポジションだった

東海が高収益企業に変貌したのは、金利の低下という時流と、何だかんだで葛西首領様の舵取りがハマったからでもあるんだわ

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:23:10.85 ID:utq4kfgT0.net

でも日本は金融にしても国営銀行から民営化され
製鉄業にしても同じだな

何でみんな文句言わなかったんだろう

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:36:11.34 ID:1Th7TqoL0.net

>>196
そんなことないだろ
東海は当時、学生の就職先人気ナンバーワンだった

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 16:36:59 ID:utq4kfgT0.net

>>196
民営化以前の国鉄は本島以外の３島が累積赤字で分割すると経営破綻が見込まれたため基金が創設されました
一方、東海道新幹線は民営化以前からドル箱でそれらの線を有するJR東海、東日本、西日本は民営化の経営に問題はありませんでした

分割する時点で経営の難しい北海道などの会社経営を葛西が行わなかった事実は覆せませんよ
だいたい、リニアは東海道新幹線という稼ぎ頭があって資本力があったからこそ葛西ができたに過ぎません

リニアをJR北海道でやってみろといううんだ
土地が広くていいですよ
文句言う人も少ないでしょう

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 17:23:14 ID:XfPBdvyy0.net

リニアはどうもピントがずれているように思う。今の時代、東京から
名古屋・大阪へ1時間速く行くことにどれだけの価値があるのか疑問だし、
この区間でいくら速度を上げてもその効果は全国に波及するわけではない。
外国に売れるあてもないし、マジで損切りの時ではないかな・・・

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 17:35:38 ID:5+xGLnlc0.net

北海道、四国は国から基金をもらいその利回りで食っていこうとしたら
低金利の時代になって死んだ
東海は国から暴利で借りさせられていた東海道新幹線を買い取った
低金利で借金出来てこちらは経営が楽になった

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 17:38:21 ID:KmH9vHTg0.net

>>199 本州三社には新幹線や首都圏路線と引き換えに巨額の国鉄債務が割り当てられたんだが

その割当も利払いをした上で多少の黒字は出せるようにするという線で額が設定されていた

売上1兆の会社が利払いで3500億巻き上げられたら、手元には大した額が残るわけがない

東海道新幹線も国鉄時代の資金難でメンテが十分できておらずボロボロの状態で、早晩改修に大金を入れざる得ないが
新幹線保有機構の物件のままでは減価償却もできない

そういう問題山積だったのを葛西将軍様が何とかしてピカピカになった現状の東海を前提にしてあれこれ言うこと自体が
所詮は葛西将軍様の掌の上で踊ってるに過ぎないのだよ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 17:43:10 ID:QYxdBk+C0.net

>>99
あんたが「報われる社会」たろうとしてることはわかったよ
でも、もしあんたの会社が上場してて海外の株主から「そんなことはどうでもいい、とにかく早く株価上げろ、でないと経営者を交代させるぞ」とせっつかれてもそう言っていられるかな？

日本の企業は、宗主国のご意向で海外の投資を呼び込んだ結果、そういう家族経営が通用しなくなったんだよ

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 17:52:50 ID:KZUNM3/o0.net

国鉄債務の処分の仕方がさも立派なように書く奴いるけど、人の弱み（タバコ吸い）に付け込んでそいつらになすりつけてるだけだからな。今後タバコ吸いが減っていったらどうするのかすらも考えない、まさに今だけ良ければそれでいいんだという近視眼的極まりないやり方だ。
JR東日本が身障者のための設備投資を運賃とは別に取るようにした事も、社民党の議員のせいにしているように見えるし、いちいちやり方が嫌らしいんだよ、JRの連中がやることは。

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:35:32 ID:wKluvz0n0.net

旧国鉄って、倒産した日本航空同様に「労働組合」の力が半端じゃなかった
国鉄は民営化してサービスは確実に向上したが～
本州以外の特に北海道路線は、本線ですら軌道メンテナンスが全く出来ないという
考えられない事態が至る所で発生しました
JR北海道の社長が２人も自殺に追い込まれる悲劇まで付いて回りました

だいたい、東海道新幹線は儲け過ぎてて、地方路線保持のために
その潤沢な利益を一切廻す気が無いのなら、

「もっと、新幹線料金を安くしろ！」って云われます

あれは、独占事業で、良い意味での競争が発生しません
そこに大きな「驕り」が発生し続けたんだが・・・・・

マスコミも遠慮してしまって、だれもこの件を指摘しません出来ません

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:41:26.72 ID:wKluvz0n0.net

旧JAL同様に旧国鉄も「労務畑」のエキスパートが代表者になることが非常に多かった印象
火災も労務の専門畑からJR東海の名誉会長にまで伸し上がった人物

旧国鉄や旧日本航空の労働貴族が跋扈する状態もマトモじゃなかったが
じゃ、翻って現在の日本の企業組織体のあまりにも経営者側の専横が目に余るのも何とも胃炎

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:43:05.69 ID:JXR5Inpe0.net

>>205
JALの労働組合は事故発生時の国交省や警察からの捜査協力を拒否するくらい力が強いよね
拒否する理由は日本の事故調査は関係者を処罰するためのものなので国際的な常識に反するということらしい

海外で主流になりつつある「重大事故の際に当事者を免責して真実を証言させ、原因究明や再発防止に役立てる」という考え方に逆行したものであったことなどから、判決について識者等から批判が寄せられたほど日本のやり方は評判悪い

福知山線脱線事故もこういうやり方ならばもっと詳細な原因究明が出来ていたと思う

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:50:35.83 ID:wKluvz0n0.net

>>207
日本では、良い意味での「司法取引」の慣行が無いからな～
小事に拘るがために大事を失う

どっかの有名な先生が頻りに云い続けた「失敗学」がちっとも発達しません
だから似たような失敗を懲りもせず何度でも繰り返します

これには、日本人の「過去はすべて水に流し忘却の彼方へ」という悪い癖が顕現
たぶん、これには日本の自然地理的な「地震」「風水害」という災害が頻発して来た歴史と深くリンク
過去の悲しい事に何時までも拘っていると前へ進めないという・・・

明治維新以降の東アジアの近代史で大日本帝国が何をしてきたか
隠ぺいに継ぐ隠ぺい工作をし続けた結果、近隣諸国との関係が良くないという副作用まで附随した笑えない状況

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:53:39.78 ID:wKluvz0n0.net

リニアって平成・令和の「バカ査定」「バカプロジェクト」になる可能性大

昭和の三大バカ査定が

「大潟干拓」
「青函トンネル」
「３本な本四架橋」

らしい、笑える・・・
延々に借金を払い続け
なおかつ、メンテナンス・フィーが無限大に発生続けます

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:56:18.74 ID:wKluvz0n0.net

３本の本四架橋のおかげで、徳島支社・営業所は、神戸・大坂に統合されて
街中が一時、ゴースト化したという笑える事態まで発生

あほやで～、
ばーか、死んでくれよって云われ続けるかも、
未来人な後輩諸氏からさ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:58:05.36 ID:ALi3Ihi20.net

>>147

破産や借金の起業リスクを背負って会社始めた人間と、
会社が軌道に乗ってからの社員さんが同じ待遇とか、
それを当然と考えて居るのか？ｗ
ただ、うちの会社は大企業の製品開発支援等の
設計や解析業務が主業務だから、大企業に
負けない待遇では有るけどね。

>>171

善人も多いが、悪人も居るのが世の中だからね。
日本経営者は、真面目な人が多いと思うよ。

>>203

会社が大きく成っても、株式上場する必要が無いと思って居る。
株式の売買を生業としている連中に、会社の将来を左右されるべきじゃない。
本当に会社が社会貢献できる優良企業と成って欲しいと思う投資家は、
安定株主として長期保有で報われる必要は有ると思うけど。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 18:59:59.56 ID:DjtvDgt20.net

>>143
三人組は東日本の社長に国鉄総裁で組合を熟知する杉浦喬也を推したが、
中曽根や橋龍の強い推薦で元運輸次官の住田正二が東日本社長に就任し、
杉浦は国鉄清算事業団の理事長に収まった
松田も松崎外しに動いた節はあるが、失敗してから白旗揚げた感じかな

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 19:00:55.87 ID:VqGgeYfR0.net

>>209-210
本四架橋は1本で充分というのはよく言われるけどそれならどれが必要となると意見が分かれるかもね

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 19:04:51.77 ID:fNAKikv+0.net

青函トンネルのおかげで貨物船の沈没事故が無くなったから成功だろ

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 19:55:26 ID:gdZUjQKK0.net

>>200
リニアは付帯工が凄いんだよ
地下ずっと走らせるなら立坑が必要なので
それを設置するまでの「立派な道路」を創らないといけない
それが都市部から山間部まで無数に必要
あの井川ダムそばなんて凄い場所にもある
どれだけ膨大な費用が掛かるのか分からない
絶対黒字にはならない
結局国が助けてやる形になるのだろう
どうせ死んどるからまあ良いが

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 20:08:47 ID:t+ymKXza0.net

>>87
でもJR西日本はあの起業体質が尼崎の大事故を起こした

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 20:14:17 ID:8ZVjwEvH0.net

>>212
そんで住田が、与し易いと踏んだ松田を呼んだって経緯らしいよね
色々苦労しただろうが、松崎の専横を許したのは頂けないな＞松田

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 20:30:27.20 ID:VLUO3TH60.net

東海の電車は乗り心地いいから好き

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 20:37:23.02 ID:QYxdBk+C0.net

>>205
> 東海道新幹線は儲けすぎてて

そう、だからそのままだと値下げ圧力がかかるから、儲けのはけ口としてのリニア投資だったのが、コロナで目算が狂った状態

このまま進めればまた税金を投じることになるけど、この御仁が消えて潮目が変わるかな？

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 21:16:51.97 ID:t+Nzb8Oq0.net

国鉄時代の良かった点
毎年全ての線区の営業係数が公表されていたところ。
民営化後パッタリ公表されなくなったが、最近になってまた公表されるようになった。
結局、自分たちの意に添うように世論を誘導するために都合のいい数字だけを恣意的に
公表しているだけ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 21:33:59.08 ID:CNNwrkHX0.net

NHKのアナが喜びを隠しきれない感じだったな

222 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2022/05/29(日) 21:55:48.40 ID:BoejgI0v0.net

>>1
葛西敬之氏が、名誉会長として務めていたJR東海の列車を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸　バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸　バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸　バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸　バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 22:16:12.71 ID:Xezgt+D+0.net

>>200
葛西氏の米国売り込みは一定の成果は出ている
メリーランド州知事がすっかり乗り気になってワシントン―ボルチモアの環境アセスまでこぎ着けている

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 22:17:56.74 ID:BEE+Ce6H0.net

西、東、東海の3つで良かったのに

北海道や四国なんてどうすんだよ

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 22:18:51.20 ID:BEE+Ce6H0.net

>>61
上下分割はヨーロッパで失敗してる

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 22:21:05.03 ID:Be5GrW850.net

分割のエリアは完全失敗だったな
東西貨物だけで良かった

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 22:26:48.31 ID:mGsltT+C0.net

害悪インチキ企業のJR東海を作ったゴミじゃねえか

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 22:27:58.23 ID:INRML8oG0.net

東海は新幹線だけで一流企業ヅラしてるし
そもそもこいつが名誉会長とかおかしかったから
今の社長もダメ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 22:28:01.14 ID:mGsltT+C0.net

大阪と東京を結ぶ新幹線の利益の大半がなぜか名古屋に落ちるという謎システムのJR東海を作って
それからJR東海の社長会長やるって

糞すぎだろ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/29(日) 23:14:02.57 ID:Qm7xPneB0.net

https://i.imgur.com/DoIxXnq.jpg

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 00:53:50.27 ID:pMYuVWrG0.net

鉄道界の西室泰三

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 01:51:38.87 ID:mCJAej3K0.net

>>229
「大阪に利益が行くのは許せねぇ」って謎システムを作った中曽根大勲位様は糞すぎだなw

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:21:04.49 ID:ThRSLYel0.net

>>1
また反日朝鮮人スパイが一人死んだのか

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:25:58.10 ID:genxlT4Y0.net

財産なんぼあるん？

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:15.81 ID:A7eoUJpp0.net

このジジイが東海利権の産みの親だったのか

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:27:28.87 ID:y4HxqE9r0.net

利便性を悪化させただけの国鉄民営化
当時自民党がほざいてた公約を見直すと言い　全部ウソだから

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 12:39:25.80 ID:iOiwbh9F0.net

>>232
北海道や四国が地獄見てるのはトウホグとトンキンのせいだよな
ＪＲ東日本の利益で赤字を埋めるべきだわ

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:02:09.34 ID:mngN2GWu0.net

>>101
産業というより政治外交案件と思うが、葛西氏は反対したけど当時の小泉安倍等の売国派議員や創価親中外務省に押し切られたってこと？

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:03:23.45 ID:99LU/jfw0.net

>>1
この男の評価は割れるだろうなあ。

国鉄改革3人組で国鉄から極悪労組を追い出したのは功績。
その論功行賞で自らにJR東海を当てがわせたのは犯罪行為。

だってそもそもJR東海は不要な上に超ドル箱路線の東海道新幹線を
東海地区限定の企業が独占する事となりJR全体の収支構造が極端に歪められた。
嘘だと思うなら三島会社のJR北、JR四、JR九の苦境を見よ。
NTTと同じくJR東西にしておけばこのような事態は発生しなかった。

また超ドル箱路線の東海道新幹線の収益で今の整備計画路線は遅くとも
バブル崩壊後の90年代には完成、今頃は東九州、四国、山陰、羽越奥羽、道東道北等、
日本の津々浦々で槌音が響き渡っているはずだった。

それを歪めたのが権力欲に凝り固まった元代表取締役名誉会長様だ。

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:04:49.15 ID:u0mWa5iV0.net

国鉄労組とか極左の巣窟だったしなあ。

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 13:47:08 ID:tEepn2/W0.net

>>239 分割民営化時点で東海道新幹線はドル箱でも何でもなかったんだが

金の卵を産む存在ではあったよ

だけどその卵は半永久的にほぼ全部取り上げられる養鶏場の鶏みたいなもの

そんな惨めな使命を帯びた会社を全く別の会社にまで育て上げたからこそ、葛西将軍様は財界から名経営者と称されるんだが

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 14:02:19 ID:7SO8Opug0.net

では、国鉄末期の黒字路線はどこかを見てみましょう
http://saitama-te.com/main/japan/j_structure/kokutetu_kuroji/

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 16:09:12 ID:JrEfB/ia0.net

>>100
ネットには「川重が売り渡した」みたいなのばかり過去出回っていたけど、
ということは実際は日立製作所（新幹線車両製造2位）や日本車輌製造（同1位）が売り渡したのかもしれないしな。
で、その前に川重の新幹線技術を盗んで日本車輌や日立に移転した、日本内産業スパイも当然いたわけで。

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 16:16:17 ID:/q8Jx6X/0.net

>>241
火災はこういう嘘を垂れ流して人を騙すのには長けていたな

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 16:17:58 ID:/q8Jx6X/0.net

>>228
今の社長は火災にゴマすることだけで社長のイスに座っているある意味大人物だぞ！

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 16:33:40 ID:sHiWjpwZ0.net

東販間に超高速リニアを一気呵成に開業しないと、国民に仕事は全然なくなり100兆円の以上の損害が発生するから何としても超高速リニアを明日にでも開業させなければならない
しかし日本だけはリニアへの暴力妨害がはびこっている。これはもちろん世界に全く類例がない。　
葛西氏はこの地獄状況を憂いて心労が重なり五臓六腑を裂かれ左程の年でもないのに亡くなったんだろう
葛西氏は長岡人だが河合継之助と言い山本五十六といい長岡人は純粋サムライでかつ悲劇の人が多い

何としても、超高速リニアを実現するしかない。
それは、河合・山本両御大の、弔い合戦にもなると、痛切におもう。　　　

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 16:49:45 ID:sHiWjpwZ0.net

>>243
今や北京上海間の表定速度は306.5km/hで、我国新幹線はいうまでもなく完敗だ
でもいまはそれどころじゃない！萩生田大臣の調査では、東海のリニア研究者数十名が世界一の中国中車に移籍し
超高速のリニア開発に従事している。もう我が国至宝のL0系を上回る超高速リニアCF600がロールアウトされてしまった

この惨状は勿論日本のネトウヨに罪責があるが、日本のアンチリニア共にも重い罪があるのだ。

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 17:16:08 ID:dSp/sdcF0.net

>>247
灯油積んで車内給電して爆発炎上する東海のリニアをシナで走らせんのか？

電気もヘリウムもないのにどうやって走らせるんだ？

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 17:20:17 ID:T5IHMQBQ0.net

>>247
別にどこの国で開発されようがええやろ
リニアは資金力のある中華父さんに任せて
ジャップは観光カジノ売春介護だけやってればいい
(´・ω・｀)

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 17:29:06 ID:NDwRgJny0.net

>>249
外貨も電気も食料も水もないシナ父さん(笑)

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 18:52:52 ID:bgpfjlzf0.net

今のJRの全ての元凶
ようやく東海は民営化が出来る
国鉄体質が凄い東海がようやく呪縛から解放される
JR各社に嫌われている東海もようやく仲良くできる体質になるかな

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 21:17:45.90 ID:836b0LqJ0.net

政財界やマスコミへの睨みが効いてたらしいが
後を継いだのが金子社長だと大分弱って来るだろうな

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/30(月) 22:11:10.25 ID:hK/Phmq70.net

>>238

小泉さんは、支那嫌いだっただろ。
田中派に始まる経世会が支那利権ずぶずぶだったし、日にちをずらせば
靖国参拝に文句言わないと言う話が、大嘘だったりで。
支那に媚びてトヨタ乗っ取りを企てていた、奥田が本尊だわ。

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:03:38.57 ID:bARoejaT0.net

>>252
金子は火災の茶坊主てしかないからな

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:06:04.56 ID:ghACmu1v0.net

国鉄に巣くうバカ左翼の撲滅に尽力した正義の人

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:10:29.95 ID:R1xzip5b0.net

>>253
> 田中派に始まる経世会が支那利権ずぶずぶ

その田中角栄は佐藤栄作岸信介の子分で河野一郎小泉純也とも同類（親中親朝反日）だから、自民を2つに分ければ田中も小泉同じ側。
で、その親中派田中佐藤岸の流れが今は当然安倍

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:12:00.24 ID:RwniI5je0.net

>>239
JR東西だと大阪周辺にだけ権力が集中し、
名古屋近辺は大阪で使い古したゴミ押し付けられるから反対。

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:13:23.35 ID:RwniI5je0.net

>>231
それは井手正敬

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:19:46.77 ID:bARoejaT0.net

>>255
こういう捏造神話に騙されるバカをたくさん作った罪な人

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:31:43.28 ID:Z0PRO4sU0.net

東海がなければ今頃山陰新幹線や羽越新幹線が走っていたのか
で、リニアはいつ完成すんの？需要あるの？
そろそろ国鉄に戻そうや

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:36:51.59 ID:R1xzip5b0.net

>>256
日韓国交正常化やってのは佐藤栄作だし、北朝鮮帰国事業（日本人妻合法的拉致）担当者が小泉純也。
逆に朝鮮戦争で難民朝鮮人を日本に大量に引き入れたのが岸信介や河野一郎。
つまり2002年拉致被害者帰国は、小泉安倍の意図は一時帰国ですぐ北朝鮮に戻す予定だったという話は合理的。

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 00:46:12.80 ID:mkDZ7zxX0.net

>>261
＞小泉安倍の意図は一時帰国ですぐ北朝鮮に戻す予定だったという話は合理的。

少なくともこれは間違い。
安倍さんが居なかったら、北朝鮮による拉致被害自体が闇に葬られた可能性さえある。

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:00:33.38 ID:R1xzip5b0.net

>>262
いや、小泉安倍とも親朝鮮親中国の反日種族で間違いないよ。

>>261
しかしこの時で安倍晋三は、自分の正体と正反対の愛国保守を装って、日本人を騙す旨味を完全に知ったんだな。

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:10:30.19 ID:3vgj8SJN0.net

>>244
そしてまたそれを信じ込んでる>>241 のような者も居る。
大変な路線を引き継いだとか言うなら尚更JR東海なんて不要な存在じゃんw

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:13:09.06 ID:3vgj8SJN0.net

>>247
> 東海のリニア研究者数十名が世界一の中国中車に移籍し
>超高速のリニア開発に従事している。

国士気取りの代表取締役名誉会長様の企業が自ら売国行為とかw
どうなってんのこのJR東海という会社？

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:14:06.40 ID:3vgj8SJN0.net

>>249
チョーセンランドはピドゥルギ号の世話でもしてなさいw

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:16:43.61 ID:3vgj8SJN0.net

>>252
プーチンロシアと同じ企業体質。
プーチン後は弱体化と混乱の時期を迎えるであろう。
ま、リニア技術者の大量移籍とかが事実ならもう崩壊は始まってるけどなw

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:18:05.09 ID:3vgj8SJN0.net

>>253
葛西といい奥田といい、
東海企業の経営者はクソばっかりだなw

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:19:33.66 ID:3vgj8SJN0.net

>>255
>国鉄に巣くうバカ左翼の撲滅に尽力した正義の人

そこだけは評価する。
但し、JR北のような取りこぼしが有るからそこは減点だけどな。

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:22:45.46 ID:3vgj8SJN0.net

>>257
名古屋の都合だけで日本の新幹線ネットワークを崩壊させたのが名古屋だもん。
そりゃそう言うよねw

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:33:54.73 ID:3vgj8SJN0.net

>>260
> 東海がなければ今頃山陰新幹線や羽越新幹線が走っていたのか
>で、リニアはいつ完成すんの？需要あるの？

リニアには10兆円突っ込むからね。
その10兆円があれば整備新幹線建設の原資に使えていて、
建設は大幅に前倒しになっていた。
そもそも整備新幹線スキーム自体が不要だったであろう。

リニアには限られた需要しか無い。
単体では黒字化できないとJR東海の社長自ら明言してたし。
葛西天皇が即座に打ち消してたけど後の祭りw

>そろそろ国鉄に戻そうや
一瞬だけ国が買い取り、JR東西に再編した上で再上場。

折しもコロナ禍。
昨年はJR3社が合計で１兆円超の赤字を出し存続の危機に。
今ならJR上場4社の時価総額は7.4兆円程度。

JR東海3.24兆円
JR東　2.63兆円
JR西　1.19兆円
JR九州0.37兆円
合計　7.43兆円

財政投融資20兆円で再国有化し雇用と機能を維持。

(但しJR北海道の極悪労組は全員解雇と再雇用できれいに清算)

新幹線は基本計画線を原則着工Goにした後、JR東西に再編して再上場。
10兆円単位の上場益が国庫に転がり込むであろう。

その上場益を基金にしてまずは整備新幹線を20年以内に完成。
完成後は維持管理と一部在来線存続の為の基金として運用。

新幹線ネットワークが全国をカバーすれば在来線も活性化される。
日本に鉄道を残したいのであれば新幹線ネットワーク 。
その為に必要なJR再編を行う時。


今年は国鉄民営化から35年。
JR民営化の意義と形式を問い直すいい時だ。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 01:36:28.34 ID:R1xzip5b0.net

>>263
> この時で安倍晋三は、自分の正体と正反対の愛国保守を装って、日本人を騙す旨味を完全に知った

同時に、親中派だのリベラルだの左翼だの、自分の本質を他人に投射して（電通マスゴミも使って）貶め、逆に自分を真っ当な側のよう見せる術も習得した。

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 02:02:19.40 ID:mkDZ7zxX0.net

>>268

葛西さんの場合、何が糞なんだ？ｗ

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 02:21:30 ID:R1xzip5b0.net

>>270-271
もともと新幹線開発製造は川重主体だったのを、日立（常陸/茨城）＝JR東日本、日本車輌（名古屋）＝JR東海
に移転分配していったのが、国鉄民営化＝JR東日本/東海/西日本（＋北海道＋九州＋四国）分断の葛西だった？

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 02:52:50 ID:mkDZ7zxX0.net

>>274

独占の方が問題だろ。ｗ

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 03:00:25 ID:R1xzip5b0.net

>>275
もともと独占というわけではないんじゃ？
新幹線では当初川重中心に開発していたのが、1位日本車輌（東海）、2位日立（東）、3位川重に逆転させたんだろ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 03:01:48 ID:mkDZ7zxX0.net

>>276

正しく競争原理が働いていたのなら、それは良い事だと思う。

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 03:57:16.14 ID:gzg0phxp0.net

国鉄時代の職員て、労組毎に分かれてしまって同僚も信用ならぬ関係だったんだろ？
すごい環境だよな。
逆に御用労組ばかりの現代日本も当時の人間に言わせれば同じ感想持つかもだけど。

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 05:23:03.72 ID:gkUcxaLG0.net

>>265
漏洩はJR東海会社としての行為ではないようで、研究者自ら判断して脱退した結果のようだ。超電導関連の国家機密の漏洩はない？
中国はコストが高く低温超電導技術であるJR式リニアにはあまり魅力を感じていない。
何より中国はJRリニアとは全く違う超電導リニアを独自開発している。
これは磁気抵抗ゼロで停車中でも浮上するものでピン止め効果とマイスナー効果を利用するもので
JRリニアとは全く次元が違う　

それなら中車は何でJR東海の研究者集団を受け入れたか？
トンネル内での超高速すれ違いや、追い越しや過密ダイヤでの超高速走行など
ある意味超電導並みに重要なデータを持ってるからではないか。

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 05:41:16.73 ID:gkUcxaLG0.net

>>270
中央リニアを関西同時に早期開業させれば静岡始め全国各地の雇用・仕事が劇的に増加し
従って又税収が爆増して羽越や四国横断新幹線も早期に開業できたとされている。
これは、MasRACシミュレーション・モデルでも証明されてる。

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 06:37:13 ID:JMoYk1cI0.net

>>280
>>静岡始め全国各地の雇用・仕事が劇的に増加し
従って又税収が爆増
具体的に

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 09:09:28.63 ID:vnrx5O9d0.net

コロナ前に作った作文にマジレスしなくても。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 09:17:47.52 ID:7GUaOsT40.net

>>276
日本車輌の愛知（豊川）の新幹線工場って、旧国鉄系なんだな。要するに葛西が自分で国鉄分割民営化して、
自分の出身の旧国鉄系に一番利益誘導（会社規模拡大）した格好なんだ。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 11:41:24.99 ID:9SZcGXAj0.net

リニアに関しては自民党の清和会系＋JR東海が経世会系に何も喋らなかった部分はあるかもね
経世会系が早合点した挙げ句、票田にまで利用したから「騙された!」と（経世会系が）騒ぎ出す構図なんかも
見えてくる
金丸元副総裁だとか川勝さんの師匠的存在だった小渕元首相なんかも経世会…実際はもっと複雑な事情が
絡んでいたんだろうけど

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 12:10:04 ID:kXJLUDIo0.net

東海道本線の豊橋ー熱海間は第３セクターにすべき。
もはやブツ切りで、混雑も酷い。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 12:16:33 ID:gjqhRhef0.net

>>270
ネットワークの崩壊って具体的に何の話だ。
新大阪で大量に直通運転してるけど。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 12:20:29 ID:gjqhRhef0.net

>>285
ブツ切りで何の問題あるんだ。
在来線は基本的に地元の客のためだろ。
まさか18きっぷ乗り通しの話してないよね？

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 12:30:38.11 ID:0ETEltck0.net

>>287
リニア開業後は新幹線も静岡分断とかになりそう

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 12:32:42.45 ID:NFakrYLt0.net

>>285
その区間に限らず3セク化するとだいたいは悪化する。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 13:39:51.44 ID:DDAxJXN40.net

>>283
平成の終わりまでに、新幹線分野でも三河商人系が商売の覇権を握ってたんだな。
ここでもまた江戸時代が続いていたか…

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 14:08:36 ID:mECqCjoQ0.net

>>288
東海地震で壊滅したら、浜松以東は復旧しない可能性もあるわな

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 14:21:13 ID:sCephxVS0.net

これで葛西帝国が終焉した訳か。
これで鉄道グッズとか鉄オタイベント沢山できそうだよね？
もちろん「電車でGO!」とかのゲームの許諾も。

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 15:41:21 ID:GFdaeXAi0.net

安倍を応援する財界人グループ四季の会の重鎮だったな

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 17:52:05.87 ID:zjSfZHZ10.net

＞＞274
リニアは、三菱やKawasakiは葛西氏に反発してか脱退したが
今後はこれらも復帰するのではないか

葛西氏は若い頃はライオンとか国士とか恐れられただけあり敵も多かったが
後継者たちは温厚路線で行くはずだから、リニアは日車・日立・三菱・Kawasaki・近車などのオールジャパン体制で行くと思う

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:03:12.20 ID:zjSfZHZ10.net

>>248
葛西氏はそういう「灯油燃やして車内給電・ヘリウム積んで磁石冷やす」旧式リニアはアメリカにタダでくれてやり
我国向けには実は「ワイヤレス給電にヘリウム要らない高温超電導」を開発させていた　
そういうところは一見従米野郎に甘んじて実は国士だと評された所以だろうな

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:05:15.11 ID:vnrx5O9d0.net

NTTみたいにグループ全体を俯瞰してグループ内の音頭をとるみたいなことができないんだし、それぞれの地域の有力政治家の近視眼的な要求に振り回されるだけになるんじゃね。
ただ、東海道新幹線のように、関東と関西とのお客さんを乗せた時の収益が名古屋の会社に落ちるってのは明らかにゆがんだ構造だし、どっちかの地域に声のでかい奴が出てきたら、東海会社は東日本と西日本に吸収されちゃうかもな。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:07:00.40 ID:F1elwGWs0.net

新大阪ってJR西なのに、東海の売り場でかすぎだろ

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:20:19.23 ID:zjSfZHZ10.net

>>292
ゲーセンに行ったことないの？もう電Go自体完全に終わっている
いくら東海が参戦したとてその現実は変えることが出来ない

嘗ての鉄ヲタ暴力上等路線とは全く違い　今の路線は裕福で健全なファミリーを戦略対照にした数万円のパックツア―等であり、
完全に暴力団・反社と化した撮り鉄など鉄ヲタ連中は排除していくというのが、民鉄・JRグループに共通戦略だ

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:22:09.20 ID:WCTFH77U0.net

東海道新幹線を握っていれば、黒字は確実。
せめて東日本と西日本の二本立てにしておけば、今みたいな惨状にはならなかっただろう。

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:26:36.30 ID:RpAhC4bd0.net

>>294
何食わぬ顔してリニアに参入してたらそれはそれで大したもんだ

川重が新幹線｢N700S｣開発から外された事情 | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/211939

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:47:52 ID:JUwDuf4n0.net

>>12
ほんとそれ。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 18:51:25 ID:zjSfZHZ10.net

>>280
総理はバイデンが帰り葛西氏が亡くなった後になって、山梨を訪れて金子社長の案内でJRリニアに乗り、
未着工区間の名古屋−大阪間と静岡区間の工事を急ぐ方針を山梨から世界に発信したが
リニア中央新幹線は出来れば東京ー大阪間を一気に開業すべきで
それが国家全体にとって最も佳きことであるという意志の表れだろう

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:03:25 ID:qPScsKvj0.net

>>295
それを言うならJR東日本がシナに売った新幹線は最新のE5でなく当時でも旧式になってたE2なんだけどね

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:13:45 ID:qPScsKvj0.net

>>300
でもN700の台車破断は東海の子会社である日車製でも発生してるしそもそも設計上作りにくいモノだった
N700Sはしれっと改良してることからして東海も台車の短所は気付いてたということ

ちなみにJR西日本が得意な軸梁台車ではこういう問題は起こしてない

この台車破断事故以降JR西日本はN700シリーズを毛嫌いするようになりフラッグシップ扱いしなくなった
N700SについてJR西日本おでかけネットの車両紹介を見ても嫌ってるのがよく分かる

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:14:41 ID:zjSfZHZ10.net

>>300
JR東海の超高速リニア開発者が中国中車に大量移籍した（現役経済産業相であられる萩生田氏が明言してる）以上、
東海はもう川崎にあれこれ言える立場じゃなくなったどころか川崎をはるかに上回ることをしでかした。
なるほど、この開発者の大多数は元々、実質的に国交省の研究機関たる鉄道総研の職員だったにせよ
JR東海の社員であった事実は消せないしな　

中国に技術を売った者同士、いずれ川崎と和解するのではないか　

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:14:45 ID:VaaH+3Iv0.net

>>1
今は亡き噂の真相で、よく取り上げられていたイメージしかない。

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:27:56 ID:zjSfZHZ10.net

>>302
葛西さんは、（形落ち超電導リニア技術のアメリカへの無償提供で）アメリカを火の玉にして発奮させ
JRリニアを上回る超高速リニアを開発させ、後は日米で切磋琢磨し超リニアの開発競争していくという戦略を描いていたが
残念ながらアメリカではその燃え上がる闘魂がなく国内ではいつまでも過激極まるリニア妨害運動がはびこる間に
中国でJRリニアと全く次元が違う超電導リニアが開発されてしまったという結末になってしまった

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:31:37 ID:D4SkX3JZ0.net

>>17
新幹線を売り渡した川重よりはいいやろ

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:32:27 ID:KXHInktT0.net

>>294
三菱とは価格で折り合わなかった
交渉の余地が無いレベルだったらしい

>>295
誘導集電、高温超電導も試験段階で営業車両でもやると決まってる訳じゃない
JR東海のHPは未だにヘリウム使用だよ

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:35:51 ID:1ctm7YMR0.net

世界的な方向は出ている。高速交通機関は✈か高速鉄道だ。
リニアに迷い込むくらいなら、これらの改良を推進した方がよほど効果的。

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:39:46.21 ID:YIBQde2r0.net

>>310
総理はリニアを基幹インフラだと明確に位置付けた。
日本国の方針は動かない。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:40:40.24 ID:zjSfZHZ10.net

>>309
ワイヤレスと高温超電導はもう確定路線といっていい
高温超電導は中国が一番進んでいてかつヘリウムをアメリカから輸入しなくて済む　
ワイヤレスは韓国が一番進んでいる
つまり東海はかつてのネトウヨ路線から中韓から良い物なら輸入をする現実路線にポイント切り替えたという事

313 ：307：2022/05/31(火) 19:44:55.62 ID:zjSfZHZ10.net

×　>>302
○　>>303

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 19:48:22.26 ID:zjSfZHZ10.net

>>310
中国や欧米などで超音速級のリニアの開発が進んでいる。
だからもうこれからは日本を除いた世界では例外なくリニアが主力超高速交通機関となる

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/31(火) 23:59:43 ID:mkDZ7zxX0.net

　　
＞官僚らも、葛西氏が「国鉄改革３人組」の一人として海外の国有事業の民営化に通じていることを知っていた。
＞だから葛西氏の反論に備えて海外事例の研究を怠らなかったのだという。
＞いつも真剣だった。そして卓越した国家観を持った経営者でもあった。
＞国鉄の民営化では日本の鉄道の将来を憂え、民営化の実現に奔走した。
＞その後、自らリニア中央新幹線計画を主導したのも、大地震で東海道新幹線が被災した際の影響を憂慮したからだ。

＞新幹線の技術を海外に売り込む際、当時の財界内で要望が強かった中国への技術移転には強く反対した。
＞中国への技術流出を懸念したからだ。ビジネスの前に国の安全保障の姿をいつも考えていた。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 00:37:22 ID:nCDbSP5/0.net

>>312

何の根拠も無く、「一番進んでいる」と書けば一番進んでいるのかよ。ｗｗｗ

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 02:18:55 ID:qFxqZ8da0.net

>>100 からいうと、
新幹線を中国に売ったのは、まず第一に当時の小泉自民公明政府（+外務省+通産省+国交省）、
第二に経団連会長でありトヨタ元社長の奥田碩。

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 02:30:34 ID:nCDbSP5/0.net

>>317

奥田は、支那と組んでトヨタ乗っ取りを画策していたと言われている。
引退後に何処からも相手にさず、経済界への影響力を失ったのも、
これが原因と言われてる。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 08:06:03.36 ID:a8PE0/6v0.net

>>318
奥田本人がトヨタ社長なのに、乗っ取りも何もないだろ。
豊田家含む周りが、奥田を社長にもしたんだし

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 08:08:24.03 ID:uyNVOTfS0.net

>>273
高度成長期の重厚長大計画マンセーの国鉄脳。新幹線＝リニアのつもりでゴリ押ししてしまった。
時代は高速移動手段ではなく、大容量高速ネットの時代。

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 08:08:52.95 ID:MABI3tZf0.net

SCRДMBLE化まだ？　　湃

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 08:10:51.96 ID:NBldAOF/0.net

尽力・・・・民営化が成功したと言う前提なんだろうか・・・・

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 08:17:52.48 ID:a8PE0/6v0.net

>>300
東洋経済はフェイクニュースメディアだよ。フェイクというか安倍朝鮮電通系DS反日メディア

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 08:43:58.75 ID:UyMPvZN80.net

>>323
東洋経済、プレジデント、現代ビジネス、JBPressもね。恐らくアベDappiも非常に近い。

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 08:50:24.38 ID:UyMPvZN80.net

>>276
日立の久原房之助はCIAエージェント。岸信介、裕仁、ヒトラー等と並んで
CIA Records - Name Files | National Archives

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 09:13:37 ID:4YpZgtdV0.net

>>284
> 経世会系が早合点
早合点もそうだし夢を広げ過ぎた
清和会（三塚葛西タッグ？）視点だとBルートこそ後出しジャンケン

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 09:50:17 ID:h8AeNl+H0.net

命がけの時代だよな

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 10:39:49.27 ID:UyMPvZN80.net

>>317
「葛西は反対したが川重が中国に新幹線を売った」なる話が一部事実だとして、
>>283 川重を国内でジリ貧に追い込んで、中国輸出しかないように追い込んだのが葛西かもしれないしな。

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 10:42:14.48 ID:BnO68tsq0.net

>>1
18キッパーの敵か（笑）

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 19:47:33 ID:nCDbSP5/0.net

>>319

奥田はトヨタ家から奪おうとしていたと言う事。
今の豊田社長も奥田当時は冷遇して、トヨタ家に社長の椅子を
返すつもりは無いと、うそぶいたりもしていただろ。
自分の子分と思って社長に据えた張がトヨタ家に
忠実で、章男に社長の椅子を返上する事に成ったが。

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/01(水) 19:56:56 ID:nCDbSP5/0.net

>>328

どうやって、追い込むんだ？
少なくとも、自社発注を減らす事程度しか出来ないだろ。
民間のそれなりの企業に対して、他社が営業妨害なんて出来る訳がない。

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 05:58:57.13 ID:sV0dkxVV0.net

>>295
長岡の人葛西氏は、十兵衛（従米）・アメリカの太鼓持ちだと悪口を叩かれていたが
同郷の国士達（河合継之助や山本五十六）のように勤王の人でもあられて国家の事を憂いていた

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 06:00:04.42 ID:4Q8LLk380.net

ス
ク
ラ？
ンだ
ブま
ルｲﾋ　　

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 07:06:05.12 ID:VGDECdKT0.net

>>156
金岡団地だろ？
そこの住民は堺市駅や堺東駅よりも、ほとんどが地下鉄御堂筋線のあびこ駅へ向かっていたぞ。
なぜなら金岡団地の脇に南海バスの金岡車庫があってそこから地下鉄あびこまでの路
線があり、朝夕は高頻度の運行だった。
そりゃ当時のあびこは始発駅、阪和線や南海より本数多いし。しかも大阪の中心部へ
一発で行けるし。
余談だが、天王寺駅の中央口の御堂筋線へ下る階段入口に南海国際旅行？の定期売場
があって(今の南海そばのとこね)春の新年度の頃は大混雑はおろか深夜まで行列だった。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 07:50:41.87 ID:UsZlKTer0.net

>>319
www.
いま売ろうとしてるけどね

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 07:53:40.62 ID:UsZlKTer0.net

>>320
そうなんだ
ただし東海のリニア計画はめちゃくちゃで
たとえ国鉄じだいでも無理な計画だよ
葛西さんも迷惑してるとおもう

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 07:55:19.25 ID:VVXNnpNN0.net

老衰かなあ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 08:01:23.30 ID:jPclsLiq0.net

どうでもいいです

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 08:05:11.04 ID:hZIffPEo0.net

どこが漏らしたとかじゃなくて、ばらばらにしたから漏れやすくなったんじゃね？としか思えないなぁ。
過去のしがらみがある分野は仕方ないとしても、知財や新規開拓分野は一元化しておいたほうが良かったんじゃね？

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 08:45:38.00 ID:0SufTakW0.net

>>337
間質性肺炎って記事が出てたよ

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/02(木) 12:12:06.18 ID:li7kjbnm0.net

またアベトモが一人死んだのか