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ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★]
- 1 ：powder snow ★：2022/05/25(水) 18:43:07.40 ID:wirtq0Pd9.net
- https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653457031/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:44:30.71 ID:X0KMFjrk0.net
- セクハラ自民党
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:44:55.80 ID:mb5Zg8Hf0.net
- 自衛隊の戦車って、意味あるの？
どういう時に使うの？
戦車で国が守れるの？
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:45:19.81 ID:zcto0/dq0.net
- 弱いから歩や桂馬はいらねえ
って言ってるようなもんだな
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:45:36.92 ID:t5a2oE9q0.net
- 総火演の華だよ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:45:53.14 ID:Kiaxdik10.net
- 何で素人の財務官僚が装備の適正について語るの？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:46:14.83 ID:yxKfKdQs0.net
- ゴラン平原でミサイル積んだテクニカルが
戦車を屠りまくってかなり時間が経ってるけどねｗ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:46:28.87 ID:QBkBckLD0.net
- ドローンでロックオン ロシア戦車が木っ端みじんで乗員脱出できず（1人は脱出したが直後に・・・）
https://youtu.be/2JJOVk5lO80
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:46:32.52 ID:cCoZyiUY0.net
- 日本では戦車要らないだろうな、とは思いました。
日本を出て大陸を制圧しに遠征するならともかく
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:47:17.13 ID:avHRyEz90.net
- この記事の戦車は装輪戦車（装甲戦車）の事を指してるの？？
それとも無限軌道を掃いた戦車を示してるの？？？
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:47:24.93 ID:xPd8YZcl0.net
- 大ドローン部隊作れ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:47:30.70 ID:uED+/pVb0.net
- >>3
軍板行って聞いてこい
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:48:12.01 ID:tdc+KU8k0.net
- 寝言抜かしとらんで、さっさとクラスター爆弾を防衛配備しろよ。
防衛に特化するなら尚更、クラスター爆弾と地雷は必須兵器なんだよ。
専守防衛を謳うなら、守れる条件を厳選しろよ。
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:48:22.90 ID://TQY5d80.net
- 北海道に行けばいくらでも地平線が見える平地がある
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:48:25.73 ID:OOcuqyd40.net
- それより三菱系に発注し続けることが問題だと思うよ
欠陥品って分かった訳だから
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:48:49.64 ID:VQn0zwX80.net
- >>3
つーか戦車って言っても北海道のはタイヤ付きの機動力重視だろ？
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:49:34.11 ID:v9wlAQPC0.net
- 戦車は最低限あればいい
上陸される前に潰せる航空戦力と海上戦力が優先される
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:49:43.03 ID:IbWwaRmb0.net
- これ第二次大戦の頃から言われ続けてる話
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:50:02.31 ID:MULDXCgr0.net
- 生身でジャベリン担いで戦車と戦闘するってボールに乗ってジオングとタイマンやるくらい絶望的な気分だろう
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:50:17.72 ID:FLz/KPk80.net
- 20キロのミサイル抱えて戦争で特攻のジャップ
日露戦争と変わらないとかw
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:50:27.40 ID://TQY5d80.net
- 北方領土での狭い島内での防衛戦でも戦車は大活躍
露助を大量に殺した
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:50:42.08 ID:PW4Th0ma0.net
- 戦場を全く知らない財務省が口をはさむべき問題ではないなｗ
だって、ロシアは現場を知らないプーチンを含む元KGBの人間が主導したことで
大混乱に陥っているんだからなぁ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:50:46.05 ID:RjIkpJ9O0.net
- 戦車に迎撃レーザー積めば最強だろ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:50:47.96 ID:9khUHLQf0.net
- んでも、民主時代に戦車削減しようとしたら、おまえら顔真っ赤にして反対したじゃん？
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:51:05.15 ID:za4DwwWO0.net
- 今どき戦車とか昭和生まれかよｗ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:51:13.38 ID:al3nz2am0.net
- >>3
戦車がないと地上部隊は待ち伏せしかできない。
選挙区が優勢な時にこちらから効果的な反撃ができない
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:51:24.49 ID:X2pus7KD0.net
- >>3
敵が自衛隊の戦車を壊すための戦車を運ばなきゃいけなくなるだろ
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:51:32.55 ID:uYSN9DRN0.net
- >>6
玄人のロシア軍が運用する戦車が
素人のウクライナ民兵が運用するATMに
ポコポコやられてるからでは？
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:51:46.80 ID:DIgx7YrW0.net
- 制圧してからのもので制圧するために使い物ではない？
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:52:15.05 ID:FmbOdR8t0.net
- 皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。
神々が守って下さる……
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:52:32.92 ID:N5aFXK760.net
- 洗車1台でドローン何機買えるんだよ
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:53:00.18 ID:Gu+2yn1f0.net
- 戦闘工兵と歩兵の低コスト物量勝負
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:53:09.63 ID:Azk3ykjv0.net
- なぜロシアは戦車を使ってるのかといえば
ウクライナが戦車を使ってるからなんだよねえ
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:53:10.60 ID:za4DwwWO0.net
- >>26
ドローンは数揃えれば攻勢にも使える
というかむしろ防衛戦を潰す攻撃的兵器
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:53:29.03 ID:f0pnuiZQ0.net
- 米軍並みにシステムの一部として運用できないと役立たずってことなんだと思う
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:53:46.20 ID:VQn0zwX80.net
- ドローンも小さいならいいけど重たいもの運べるのは戦車より高くなると思うぞ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:54:23.66 ID:ElyhKkC20.net
- やっぱエコ素材でリサイクル可能じゃないとだよね
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:54:45.36 ID:i0o62/p+0.net
- まずはオスプレイから返納しろ
どこで遊んどんじゃ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:54:46.94 ID:7Zc1me/q0.net
- びっくりポンッや
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:55:52.31 ID:nt0RCNJW0.net
- 自爆ドローンのほうが役に立ちそう
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:56:05.18 ID:FiLLqt9m0.net
- >>17
上陸許した場合に海上封鎖して孤立した敵を駆逐するのに戦車は必要じゃないか？
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:57:50.71 ID:F5jPGAzB0.net
- 戦車は、男のロマン
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:58:09.44 ID:AkX77P250.net
- 無能ミリオタは戦車でどうやって守るのか全然説明できない
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:58:13.16 ID:sJwxXvI80.net
- >>3
そもそも市街戦なんてやったら道交法違反
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:58:46.99 ID://TQY5d80.net
- 賢者は歴史に学ぶ
現代の騎兵である戦車
騎兵が無くなったのは火縄銃が出来たからと言うのは庶民が信じてる俗論だよ
銃が生まれた後も騎兵は運用の工夫で生き続けた
桶狭間の戦いとかも江戸時代の軍記物の創作
実際は騎兵突撃していない
火縄銃(ジャベリン)があっても戦車はなくからない
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:59:20.37 ID:ElyhKkC20.net
- 有事なのになんかしらの暴動が起きた場合その鎮圧とか
榴弾砲とかの護衛
敵戦車の中に対空兵器が存在した場合
とか？
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 18:59:27.54 ID:6A3huBt40.net
- ガンダムはよ
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:00:41.12 ID:dX3tTBZm0.net
- 日本の戦車ってJR貨物に載るの？
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:00:53.75 ID:+0HiNKhw0.net
- これからは無人戦車だろ。鉄の棺桶なんて誰も乗りたがらない。
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:00:58.11 ID:ElyhKkC20.net
- 市街地か郊外かでも違うよね
市街地にミサイルなんて撃ち込めないし
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:00:59.64 ID:FshlYls80.net
- >>19
戦車の正面10mくらいに見えるように立ってジャベリン撃とうとしたら負けるだろうけどな。
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:01:23.87 ID:g6yNWUw00.net
- で、さらに防衛研究費の9割はドローンじゃなく戦闘機に割り当てるんだろ？
防衛省って太平洋戦争の頃から金のかけ方が大艦巨砲主義のままなんだな
予算のかけ方が下手すぎる
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:02:12.42 ID:0z9oignv0.net
- 日本には社畜という特攻隊がいるから戦車による制圧も有効だろう
社畜が盾になる
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:03:01.85 ID:EST05CXX0.net
- >>52
まあ戦闘機は売りつけられてるので・・・
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:03:22.94 ID:tT7h9JUm0.net
- >>48
トレーラーで運んでるのは見たことある
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:03:41.79 ID:ZdNMw71E0.net
- >>52
日本に関してはそれでいいんじゃね？
船と飛行機さえ潰せれば上陸されないんだから
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:04:02.17 ID:xUcnaWFz0.net
- 軍人なったら戦車と潜水艦には
乗りたくない
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:04:32.45 ID:v9wlAQPC0.net
- >>41
エアカバーのない孤立した陸上部隊相手なら空から叩けば安全では
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:04:56.84 ID:EATGEVA90.net
- まぁ、対戦車ミサイルの発展によって戦車の運用に変化が求められてるのは間違いあるまい。
その結果、戦車は不要という結論が得られたとしても驚きはない。
だが、その結論は軍事の専門家が然るべき時間とコストをかけて検討を重ねた結果でなくてはならん。
素人がちょっと局地戦闘の経過を見て抱いた感想如きで決まるような話ではない。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:05:45.27 ID:CaDadPjR0.net
- >>7
テクニカル乗りたい日本人の若者なんていないだろ 露出しているが故に砂や泥まみれになるし 近くで爆発があったら破片や瓦礫や小石が飛んで襲ってくる やっぱあれはイスラムヒャッハー戦士軍団にしか乗りこなせんわ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:06:57.45 ID:X2pus7KD0.net
- >>58
撃ち漏らしの歩兵のお掃除は戦車のお仕事
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:07:05.46 ID:RipGb3qM0.net
- 至近で榴弾食らっても生き残れるの戦車くらいしかないのでは？
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:07:57.62 ID:LNmYb+eL0.net
- 必要なのは自走榴弾砲やミサイル
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:08:15.88 ID:KwNd/uZ20.net
- 戦車はコスパ悪いそーなんでビーストでいいんじゃね
ロケランも防ぐらしいぞ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:08:35.51 ID:dXkY5L/v0.net
- >>28
そんな事実はない
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:08:52.91 ID:xtrWb4dH0.net
- 昔は平原とかでの戦争だけど現在は都市攻略。
戦車は不向きだわな。
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:08:53.89 ID:l0rA/dvT0.net
- 平和憲法第９条があるんだから軍事費はゼロでいい
防衛費分を年金に上乗せすべし
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:09:11.11 ID:KS/fbqss0.net
- >>59
だよな
結局より密度の高い随伴歩兵及びCASとの連携を求められるけど戦車は必要に落ち着きそう
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:09:42.13 ID:HtHU4wBD0.net
- 少子高齢化してんだからオールタンクドクトリンでも良いぐらい。
戦車は壊れてもまた作れば良いけど、歩兵は壊れたら戻ってこない。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:10:03.90 ID:F5jPGAzB0.net
- ペキン攻めるには､戦車は必要。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:10:28.82 ID:/H3gV2Eb0.net
- >>69
戦車が壊れる時って大体中身も壊れるんじゃない？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:10:34.03 ID:UzX2bvuV0.net
- 買うために壊す
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:11:05.81 ID:xWIn2bj80.net
- 撃ち放題のウクライナ基準でいいのか🙄
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:11:13.78 ID:5NMPGBNY0.net
- 財政審では「ちゃんと国民に説明すべき」って言ってるだけだよ。
朝日新聞のスパイ活動に乗っかって破壊活動のために確信犯がつけたキモイスレタイってだけ。まぁ単なるバカで朝日新聞に洗脳されてる無能の可能性のが高いけどもw
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:11:24.00 ID:3ajP2RpH0.net
- >>41
ウクライナの教訓を見ると、現代の戦争は防御側に非常に有利になっている。
上陸部隊が並んで海を近づいて来たら、防御だわは浜辺にジャベリンを並べて撃つだけでいい。
海の上にいる間に、ボロボロに叩かれて終わりだ。
中国は台湾解放戦のシナリオの修正を迫られているだろう。
低速の揚陸艇を多数建造してきた中国の今までのやり方は、もう通用しない可能性が出てきた。
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:11:44.21 ID:EATGEVA90.net
- そもそも論として、今ウクライナ軍がロシア戦車を撃破しまくれているのは、潤沢なミサイルの供給があってのこと。
その供給を絶たれたらどうする？
手持ちの対戦車ミサイルを撃ち尽くした後はどうなる？
いかなる条件下でも関係なく一律に戦車が無力になったわけではない。
そこを見誤っては話にも何にもなりゃしないぞ。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:12:40.99 ID:irSzMBDT0.net
- 戦車なんて戦艦みたいなもの
時代遅れの産物だわな、
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:14:20.69 ID:5vRFWtXZ0.net
- 税金の使い道に関するものとはいえ、財務省が防衛費を査定するのはどうなんだろうか。
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:14:27.17 ID:0z9oignv0.net
- 日本は社畜が喜んで特攻するから他国の戦術はあてにならんわな
仕事よりあっさり死ねる。しかも名誉が手に入る
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:14:33.92 ID:Jg4iZx110.net
- 専守防衛で島国の日本では要らないってだけ。
大陸国ではまだ有用だろうし、日本でも侵攻する気ならまだ使い道はある。
とりあえず今ある戦車は使い潰して、
新規で戦車を追加するくらいならその予算でイージス艦やF-35で使うミサイルを買った方がいい。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:15:07.20 ID:za4DwwWO0.net
- >>76
戦車の方が生産コスト高いからｗ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:15:35.83 ID:RPhOdJ4k0.net
- 例えビグザムを量産しても歩兵の携行武器で壊されるようじゃな
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:16:15.98 ID:BRC/x5XV0.net
- また罪務笑かよw
軍事ド素人が口出しするのは止めろ
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:16:29.38 ID:gCTlM5V40.net
- それでも戦車はいるというのが結論
ロシア軍が戦車で攻め込んだのは、ウクライナ軍が戦車を持っているから
ウクライナ軍が戦車を持っていなかったら、ロシア軍は歩兵だけで楽々侵攻。
ウクライナ軍の対戦車部隊は宝の持ち腐れ
戦車を保有することによって、侵攻側の相手にも戦車を必要とさせ、
その装備に金をかけさせ、そして撃破の対象となる
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:16:29.59 ID:rkMCIpQc0.net
- 生徒は分らないけれども、もうそう極めたあとで、まことに残念がった
この野郎申し合せたように云っていた
今考えるとこれも親譲りの無鉄砲で小供の時から、友達のうちでさえ、陰気臭いと思ったから、やめにして、何かかかった
こんな事に釣れるのも、金や太鼓でねえ、迷子の迷子の迷子の三太郎と、いかんぜ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:17:39.96 ID:+3kfbo170.net
- 戦車道を高校の授業に取り入れるべきだな
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:17:47.72 ID:Jg4iZx110.net
- >>84
他国と地続きのウクライナと島国の日本では状況がまるで違う。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:18:14.58 ID:EATGEVA90.net
- >>81
そういう話じゃないwww
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:18:24.69 ID:yIqNZic20.net
- チュンチョン露助が絶滅したら戦車が不要になるよ
ミサイルで攻撃して駆除しようぜ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:18:49.66 ID:qtlg3AsV0.net
- 宣伝戦真っ盛り。
ウクライナ優勢ですかねw
https://mobile.twitter.com/littlemayo/status/1529308780634185732
マヨ
@littlemayo
ウクライナ軍第58旅団第13大隊は、ゼレンスキーに大砲の餌として大隊員を使うのを止めるよう公言した。
彼らの多くは、これ以前は武器を手にしたことがなく、弾薬も武器も食料もないので、戦闘任務を拒否していると。
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Jackson Hinkle 🇺🇸
@jacksonhinklle
· May 24
The 13th battalion of the 58th brigade of the Armed Forces of Ukraine publicly asks Zelensky to stop using the battalion personnel as cannon fodder.
Embedded video
2:20
12.3K views
12:50 PM · May 25, 2022
(deleted an unsolicited ad)
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:19:10.91 ID:ZHiqataP0.net
- >>75
マジレスしちゃと開戦初期に大量に中国から撃たれるミサイルをどう迎撃できるかが鍵。
それ以降は、おっしゃる通り、上陸地点は限られているので迎撃できますね。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:19:14.20 ID:RTKXVQIY0.net
- 時代はドローンでしょ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Mini-tanks-p012953.jpg
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:19:26.08 ID:f0pnuiZQ0.net
- 装輪戦車や歩兵戦闘車はどうなんだろう？
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:19:46.62 ID:hAJgVkSW0.net
- 戦車より核兵器の方が強い
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:19:55.91 ID:wc3JoEj+0.net
- ドローンや無人戦闘機で大分変わったよね
いずれは人工衛星からの攻撃でSFやアニメの世界がリアルになるかもしれない
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:20:25.67 ID:axJdt/A60.net
- ゼットン作れよ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:20:52.36 ID:/3JOSwa80.net
- ついにT-72すら底をついてT-62を引っ張りだしてきた模様
そのうちT-34が出てきそう
https://twitter.com/UAWeapons/status/1529404520828133380
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- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:20:54.33 ID:DsfxNnMw0.net
- 日本もカエサル自走砲みたいなの作れよ
トヨタや日野自動車ならすぐに作れるだろ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:20:57.88 ID:3ajP2RpH0.net
- >>83
財務省は、防衛省の「やらかし」に相当怒っている。
C-2に不整地運用能力が無いと指摘して、C-130を整備するほうが優れていると言い出すくらいだ。
次には戦闘機の大型化は世界の趨勢に反していると言い出してF-3開発に文句をつけ始めている。
今回の戦車ペーパーもその流れの一つだ。
防衛省は説明責任を負っている。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:21:24.06 ID:za4DwwWO0.net
- つーかそもそも戦車もそろそろ無人化するだろうしな
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:21:36.25 ID:qL3M6B2N0.net
- 軍事パレード用としては使えると思う。
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:21:58.10 ID:EATGEVA90.net
- >>68
うむ。
それに、あらゆる戦争当事国が今回のウクライナのように欧米から湯水の如く高性能ミサイルを供給し続けて貰えるわけでもないしな。
今回のウクライナの事例だけ見て「戦車なんていらねーじゃん」と考えるのは、あまりにも見識が浅すぎるというものだと思う。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:22:37.23 ID:PC1qFx2R0.net
- >>48
昔は載るようにちっこく作っていたけど退役済みで現行のは無理
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:22:46.40 ID:oj3xp3PR0.net
- 日本の戦車はどっちかというと装甲車に近いしな
違いはゴルゴ13が砲手やってるので命中精度が高いくらい
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:23:02.92 ID:RTKXVQIY0.net
- >>97
https://futodiver.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/200813onisensha.jpg
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:23:22.46 ID:d2VjzNE30.net
- ドローン空母とかどうでしょう
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:23:34.56 ID:8xto47gn0.net
- たしかにランクル+ジャベリンの方が強いかも
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:23:44.25 ID:dfQazp/L0.net
- ウクライナの反撃いつ始まるの？
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:23:47.19 ID:FMZKp+Oc0.net
- だって足遅いし、走破性悪けりゃそこで孤立だもの…
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:23:59.46 ID:zcto0/dq0.net
- >>75
そんなバカ正直に攻めてくるかね？
おれなら日本国内に部隊を潜伏させて、一斉蜂起させるわ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:24:01.41 ID:IE9ZcdRe0.net
- 破壊されたのは旧式の戦車だよ
ワザとだよあれは
ロシアはこういう戦い方をするもんなの
ワザと叩かせて相手の動きを見て対策を取るわけな
ジャベリンもドローンも余り言わなくなったろ？
対策済みだからだよ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:25:04.54 ID:ZHiqataP0.net
- >>107
撃って即撤退ならば有りだと思う。ゲリラ戦仕様。
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:25:19.16 ID:/3JOSwa80.net
- >>111
そうだね
その旧式戦車にも戦車兵が四人乗ってるんだけどね
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:25:24.54 ID:IE9ZcdRe0.net
- >>97
お前バカだろｗ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:25:27.35 ID:tj5qsWGM0.net
- 日本の10式は時代を先取りした軽戦車だから大丈夫さ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:26:27.83 ID:3ajP2RpH0.net
- >>91
今回のロシアの戦術も、ミサイルで空軍基地を叩き、一時的に空軍力の空白が生まれた状況下で、電撃的にキエフを占領するというものだった。
今回の教訓は、現代戦において空軍力に劣る歩兵中心の部隊が機甲戦力を食い止めることは不可能という
いままでの常識がくつがえったことだ。
空軍力に劣る国の陸軍が空軍で優る国の陸軍を撃退することに成功したら
世界に空軍が登場して以来、ほぼ初めての事態となる。
ベトナム戦争という偉大な例外を除けば、前代未聞の事態だ。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:26:29.40 ID:IE9ZcdRe0.net
- >>108
無いよ
武器届いてない
もう自国民拷問虐殺ウクライナは終了
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:26:37.71 ID:QUbhFrb40.net
- ロシア並みの馬鹿が沸いてるじゃんｗ
戦車壊されて悔しいのうｗｗｗｗｗｗ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:26:41.03 ID:ZHiqataP0.net
- 結局は武器の弱点を意識した運用方法が出来るか如何だよ。
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:26:54.08 ID:Jg4iZx110.net
- >>115
対戦車戦を想定してない軽戦車とか、先取りって言うんですかね。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:27:20.51 ID:uTrcmlcW0.net
- >>3
意味はない。
ただアメリカが持ってるから真似して持ってるだけ。
日本には憲法9条があるから日本を攻めようなんて国が存在しない。
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:27:27.01 ID:IE9ZcdRe0.net
- >>118
涙拭けよウクライナ並みのバカｗｗｗ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:27:29.26 ID:h6WWknyX0.net
- 財務省に国防のアドバイスを受ける防衛省ｗ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:27:45.49 ID:IE9ZcdRe0.net
- >>108
無いよ
武器届いてない
もう自国民拷問虐殺ウクライナは終了
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:28:06.57 ID:hApQ9RZI0.net
- 戦車だから国産にしても他国のＭＢＴの倍位で収まっているんだぞ。対戦車ミサイルなんて国産にしたらジャベリンの５、６倍はするだろうな
一番易く上がる自衛隊の装備は隊員なんだから、火炎瓶持たせて敵戦車に体当たりさせれば良いんだよ。散々やった日本伝統の戦術だ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:28:56.46 ID:zWtlyRid0.net
- 有事の際は財務省職員がジャベリン抱えて突撃するんだろう
研修としてウクライナへ派遣したら？
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:28:59.50 ID:JBAhjm6K0.net
- >>120
日本本土に戦車を輸送できるなら戦車戦があるかもなｗｗｗｗｗｗｗ
潜水艦部隊が消滅して水上艦も全部沈んだら輸送できるかもなｗ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:29:01.28 ID:PC1qFx2R0.net
- 戦車不要論は対戦車ミサイル登場の
何十年も前から言われてるけど
総数減らしたり西側では新開発されず
新造もされず整備改良アップデートされ続けて久しいけど
主要国は持ち続けてるのが現実
割に会わなくなってきてるけど要る
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:29:38.27 ID:sfocceF40.net
- 高価なミサイルを消費させる効果はある
だからおんぼろでラジオコントロールでええねん
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:29:45.43 ID:IE9ZcdRe0.net
- >>128
戦車不要論なんてバカの寝言
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:30:51.09 ID:IE9ZcdRe0.net
-
ウクライナはただの雑魚
虎の威を借るキツネ
武器が届かないウクライナなんてただのお前ら
ロシアの敵ではない
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:30:57.17 ID://TQY5d80.net
- 大艦巨砲主義は滅びたとか聞くけど
大砲が対艦ミサイルになっただけで今の軍艦は戦艦の子孫だと思うけど
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:32:11.90 ID:BPVq4t0E0.net
- 戦車は歩兵で無双されないために必要なんだわｗ
国内に居るチュンチョンが徒党を組んで暴れ出した時用にな
チュンチョンを入国禁止にすれば戦車も減らせるだろう
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:32:22.19 ID:ZKZuXVz20.net
- 戦車が弱くて高いんじゃ、防衛費増額しても意味がない
戦車が必要と言う主張は正しいのかもしれないが、
正しくないのかもしれない。
しかしウクライナでの戦争をみると、戦車は現代の戦争において既に陳腐化している可能性が高い。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:32:30.27 ID:RTKXVQIY0.net
- >>129
https://image.blog.livedoor.jp/blackdesign_2004/imgs/9/7/97bef49a.jpg
一個欲しいけど置くところがないか(´･ω･｀)
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:32:51.22 ID:F5jPGAzB0.net
- ビグザム作る金と資源で、ボール量産した方がつよい。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:33:11.52 ID:qZg+CJ3O0.net
- >>3
戦車不要論は湾岸戦争の時もド素人政治家を中心に問題提起していたが専門家に見事に論破されていた
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:33:24.83 ID:3ESh/IYG0.net
- 東大法学部を滅殺
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:33:35.28 ID:o6T6sKb60.net
- >>93
見た目は戦車ぽいが走攻守すべてで主力戦車に劣る
価格が安いとか軽いというのが利点なので平和維持活動とかには向く
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:33:54.16 ID:xNu+F3SY0.net
- まともな装甲戦力と砲兵も無く、歩兵携行兵器だけで防戦だと、結局負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:33:56.65 ID:uluGpkpy0.net
- だたし自衛隊員の命は無料と仮定する
財務相のこんなアホなネトウヨ軍師またいな戯言相手にするだけ無駄だが
徹底論破する必要がある
かつて片山さつき主計官は潜水艦は時代遅れとか低脳発言をしてしな
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:34:07.71 ID:qZg+CJ3O0.net
- >>6
それな
軍事知識皆無の官僚がロシアの惨敗具合を見て疑問を投げかけている
湾岸戦争の時と同じだなw
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:34:13.74 ID:zSjVuJ8u0.net
- 財務省自体が
コスパ悪いんだそうだわ
悪コ・ス・パ財務なのだろうか？
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:34:27.34 ID:Ef3JCC5s0.net
- >>121
9条があると何故攻められないの？
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:34:46.35 ID:za4DwwWO0.net
- >>132
戦艦ってのは正面から大砲で殴り合うための船だから、今みたいに紙装甲は戦艦の後継とは言えない
魚雷が強すぎて防御が物理的に不可能で、装甲の意味が無くなったわけだけれども
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:35:00.80 ID:v9wlAQPC0.net
- コスパで語りたいならMBTにMBTをぶつけるのが一番コスパが悪い
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:35:12.55 ID:7D0eESQV0.net
- 長射程でヒットアンドアウェイできる使い捨て火器を大量に準備しねーと
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:35:34.56 ID:hBqtBc7P0.net
-
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:35:51.75 ID:hBqtBc7P0.net
-
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円
むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り）
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:35:54.45 ID:3ajP2RpH0.net
- >>3
自衛隊の戦車偏重は、戦争を知らない戦後世代が米国に留学して
米国帰りの威光で出世するようになってから始まったんだよ。
太平洋戦争で散々な目にあった実戦経験者は戦車なんて大して当てにしていなかった。
最近亡くなられた、神浦さんという陸自出身の軍事評論家が、その辺の話を書き残している。
神浦さんに言わせると、戦中世代は機甲戦に関する見識が全く不十分なのだそうだが･･･。
俺は実戦派を信じるね。
最後は自分の両手にある武器だけが頼りなんだと思うよ。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:35:58.98 ID:GCZ1lBrb0.net
- >>1
用兵に問題があるんじゃね
デカい的になっちまうし
パラダイムシフトだな
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:36:07.81 ID:nz11OG3P0.net
- 日本は船が重要なんじゃね？
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:36:18.65 ID:xRN6m4eh0.net
- >>129
2000万円のジャベリン一発を消費させるために20億の戦車を一台消費させるのは、ちょっとコスパが悪いけどね。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:36:19.52 ID:qZg+CJ3O0.net
- >>93
自衛隊の歩兵戦闘車なんて全面でも20mm機関砲貫通するぞ
歩兵の盾にもならない
あれはあくまで支援兵器
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:36:23.96 ID:minHBugo0.net
- ジャベリンって1発100万ドルだっけ
ロシア戦車っていくらだろ？
命中率低いと戦車同士で殴り合う方がコスパ良さそう
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:36:28.09 ID:hApQ9RZI0.net
- >>130
予算は効率良く使わないとな。１０式なんて止めて、アメリカからエイブラムスを買えば良いんだよ
アホみたいに今世紀に成っても戦車の開発やってるのは日本人位のもんだ。アホなだけなんだよ。三菱、反省しろ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:36:56.90 ID:ggZaHQ7Q0.net
- 結局、バズーカ砲持った四人が乗った小回りが効くジムニーとかでチョロチョロ走行しまくりながら攻撃するのが最強だろ
移動が鈍い戦車やビークルはすぐ捕捉されてやられるんだよ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:36:57.86 ID:GCZ1lBrb0.net
- ジャベリンだと国民擲弾兵みたいな高いけど
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:37:16.28 ID:jZ0rBgdp0.net
- >>6
財政審の委員は役人でもないただの一般人
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:37:39.30 ID:HvoVqoAG0.net
- やっぱり時代はロケットランチャーとドローンだな。
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:37:41.10 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>139
歩兵部隊のパレードのサイドカー的な役割なもんなんだな？
実戦向きではないわけかぁ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:37:57.41 ID:6VKb/Pim0.net
- 戦車の定義を変えれば良いよね？
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:38:20.95 ID:minHBugo0.net
- >>153
命中率100％ならそうなるが
随伴歩兵に撃ち殺される奴とかトラックとかに無駄撃ちしてしまう奴も多いだろ？
命中率幾らよ？
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:38:29.01 ID:tdc+KU8k0.net
- >>156
開発の必要性と結果としてのコスパの良さは、お前みたいなスポンジ頭に解いても理解できないんだろうな。
可哀想に。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:38:37.07 ID:d/GagWYs0.net
- まあ単純にウクライナだけ見ていらないとか言ってる奴は馬鹿だよな
上面装甲が弱いと言うなら強化するだけの話
それこそ戦車の歴史そのもの
砲弾に耐えるための装甲を持つようになり
その装甲を破る為に成形炸薬弾頭が開発され
成形炸薬弾頭に耐えるたに爆発反応装甲が開発され
爆発反応装甲に対抗するためにAPDS弾が開発され
APDS弾に耐えるために複合装甲が開発された
もしジャベリン対策されたら一気に無力だからな
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:38:47.75 ID:cVyMgdIU0.net
- そもそもジャベリンはウクライナのプロパガンダだよ
コスパとかそうゆう議論自体が無意味
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:38:57.34 ID:qZg+CJ3O0.net
- >>152
日本で一番重要なのは対艦対空ミサイルと索敵能力すね
例えばロシア軍による北海道侵攻が現実になったとして、最後の砦は自衛隊の大7師団
これが正面から防衛戦闘するような状況ではもう負けが見えている状態
上陸されたら負けだよ日本は
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:39:00.12 ID://TQY5d80.net
- >>157
今の戦車を歩兵が持てるバズーカ砲で破壊するのは無理
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:39:52.84 ID:uTrcmlcW0.net
- >>144
平和憲法だから。
9条読んだことないの？？
日本が今まで外国に攻められなかったのは9条のおかげなんだよ？
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:40:11.20 ID:uUdZQdtt0.net
- >>155
https://www.mbs.jp/4chantv/news/assets_c/2022/04/413ec918e23fd31f5151efda3e6108ae7837cc22-thumb-760x427-61511.jpg
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:40:14.60 ID:o6T6sKb60.net
- >>157
そんなのは敵歩兵の機関砲で瞬殺される
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:40:30.79 ID:xNu+F3SY0.net
- >>147
財務省にケチつけられて、陸自の長距離ロケット弾部隊や砲戦力大幅削減
空自のＡＳＭ－３も途中で開発予算潰されて開発が数年遅延
海自のもがみ型護衛艦に付く予定だったＶＬＳも削られて対空能力ほぼゼロ
政治家と馬鹿官僚のせいで対人地雷とクラスター弾強制廃棄（周辺国で地雷廃棄してるとこは無し）
戦車がどうとか以前に文民が馬鹿しかいねー
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:40:47.07 ID:g+16HXD60.net
- >>13
クラスター爆弾は条約で禁止されてるんだが
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:40:48.90 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>157
キエフからウクライナ南部まで
普通の乗用車で行くと10時間かかる距離らしいから
戦車だともっとかかるし その前に攻撃されてしまうよ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:40:57.22 ID:afCQTo6S0.net
- 国内の戦車が減ればそれだけ支那朝鮮人が蜂起した時に被害が甚大になるけど
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:41:06.95 ID:hApQ9RZI0.net
- >>157
トヨタの時代が来たな。トゲトゲ肩パッドとモヒカンがトレードマークって事ですからね。ヒキカンは関係ない
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:41:20.78 ID:qZg+CJ3O0.net
- >>156
自衛隊の兵器が徹底した乗員削減方式前提なの知らないの？
なぜかって？常時隊員不足だからだよwww
兵士が生えてくるアメリカとは違うんだよ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:41:32.86 ID:tgAh5pMy0.net
- 戦車1機よりドローン1000機の方が良くないか？
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:41:48.31 ID:CaDadPjR0.net
- >>168
雰囲気読め 相手がバズーカとか言っちゃっている時点で察してあげて
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:41:57.21 ID:IGmhKlGs0.net
- ウクライナのジャベリンは防戦の中で状況によって善戦してるというだけで戦車不要になるほどではないぞ
現に反攻作戦のためとして戦車供与を要求してる
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:42:10.97 ID:o6T6sKb60.net
- >>167
北海道にロシアが上陸したぐらいなら本州以南の制空権、シーレーンは日本に
確保されてるからまだまだ戦える
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:42:21.06 ID:o6T6sKb60.net
- >>167
北海道にロシアが上陸したぐらいなら本州以南の制空権、シーレーンは日本に
確保されてるからまだまだ戦える
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:42:33.62 ID:F5jPGAzB0.net
- 自衛隊がやるべき事
１．戦車を配備することで、侵略者に戦車を持ってこさせる。
２．戦車を乗せた輸送船沈めるために、潜水艦を増強
３．敵の対潜哨戒機を狩る、戦闘機を増強
４．こちらの戦闘機が使えるよう、早期警戒機を配備
５．空中戦で勝てるように、電子戦機を配備
６．敵艦隊を見つけるために、人工衛星を増強
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:43:04.80 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>172
文民とゆうか
文官にジャマされてるんだろ たぶん
専門家じゃないから わからんけど
距離感など スケールは大事ですよ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:43:07.88 ID:3ajP2RpH0.net
- >>160
> やっぱり時代はロケットランチャーとドローンだな。
まさにそうなんだが、頭が固いミリオタは絶対に認めようとしない。
ただし、無数のドローンを自在に操り、ロケットランチャーをぶっ放すプラットフォームに
無人航空機が最適なのか、
戦車のようなAFVが良いのかは、まだはっきりしない。
先進国の歩兵の命は高い。
ジャベリンを歩兵に持たせてそれで終わり、ということだけはない。
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:43:26.86 ID:ZHiqataP0.net
- >>165
兵器の歴史そのものよね。同意する。
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:43:33.74 ID:/Z03Gj9K0.net
- >>3
日本国民を封じ込めるのに使えるんだよ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:44:06.51 ID:minHBugo0.net
- >>156
エイブラムスなんて本州で使うの？
日本の下町をアメ車で走るようなものだよ？
日本の狭い下町にはかわいらしい軽自動車が一番なんです（某自動車番組風）
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:44:08.37 ID:YEyjt04v0.net
- 戦車不要論が世界中で巻き起こってるからな
戦車が無くなれば必然的にジャベリンも不要になる
ついでに歩兵も要らねーわとなって
近い将来ドローンと弾道ミサイルだけの時代となる
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:44:57.05 ID:Ef3JCC5s0.net
- >>169
その平和憲法があると何故攻める事ができないのか教えて下さい
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:44:58.66 ID:xRN6m4eh0.net
- >>165
上面装甲を厚くすると重量が重くなり、重くなったボディを走らせるエンジンも大型化して重くなり、最大速度は低下してしまい、泥濘地では埋まって走れなくなり、渡れる橋も少なくなり、大量の燃料補給も必要になる。
こうなると、昔のドイツのメガマウスみたいになるだけと。
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:45:32.18 ID:IsmjnOzN0.net
- これからの戦車には間接射撃能力の増強が求められる
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:45:59.61 ID:OvNhUoZN0.net
- 此からの戦車はドローンの陸上空母
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:46:17.60 ID:hApQ9RZI0.net
- >>164
あんなクソ高い戦車、いくら中抜きされてるんだか。安くて良いものが有るなら、そちらを使えば良いだろう。予算はいくらでも湧いて来ないからな
国産厨が日本の国防をメチャクチャしているんだからな。自覚しろ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:46:22.37 ID:/Y3yqkW+0.net
- 例えば北海道に侵攻されたとして、各基地から戦車を輸送する場合って鉄道輸送になるのかな？
戦車結構デカいと思うんだけど運べるの？トンネルとか鉄橋とか通れる？
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:46:40.62 ID:RsY0ZnUa0.net
- >>191
アクティブ防御システムでミサイルを騙して当たらなくするやり方もあるよ
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:46:49.07 ID:afCQTo6S0.net
- >>183
よっしゃ空挺戦車の出番や！
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:46:52.53 ID:3eCipmWk0.net
- まあ、トップアタックに耐えられない戦車はもうただの棺桶だよなあ
トップアタック対策された戦車を第四世代MBTと呼ぶことになるんじゃないかな？
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:47:00.67 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>185
戦車は定点防衛にも使えるそうだから
たぶん、本拠地とか
ベース基地の守衛とかを兼ねてるのかなぁ
とは思うけどね
定点防衛自体もわからんけどねw
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:47:36.20 ID:QHcFT3cR0.net
- 半導体が糞高くなってるから
ミサイルやドローンもどうかなあとは思うが
戦車は無くならないよ
街をめちゃくちゃに破壊するなら
戦車が一番コスパいい
もちろん皮肉で言ってんだぜ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:47:52.14 ID:minHBugo0.net
- >>160
ドローン万能論ってミサイル万能論で懲りてないのｗ？
ドローンだってレシプロからジェットエンジンの空対空ドローン
ドローンの母艦になるドローン空母戦車
ドローンやミサイルを迎撃するためのイージス対空戦車
となるのではないか？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:48:37.27 ID:hApQ9RZI0.net
- >>188
エイブラムスさえ使えないなら戦車なんて無用の長物だな。さっさとスクラップにすれば良いんだよ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:48:53.29 ID:RsY0ZnUa0.net
- >>198
やるにしても装甲で防ぐのではなく迎撃やシステムで当たらなくする方向に行くと思う
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:48:59.99 ID:xRN6m4eh0.net
- >>196
レーザー誘導・ワイヤー誘導なんかは、どうやって妨害すんの？
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:50:06.04 ID:7DYNHS7V0.net
- ロシアはチェルノブーリ原発を占領した時は戦車で占領したんだよね。
装甲車など戦車の砲弾は貫通する。>>93
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:50:06.46 ID:F5jPGAzB0.net
- >>199
>戦車は定点防衛にも使えるそうだから
拠点防御に必要なのは、牽引砲、機関銃、コンクリート。
機動力を生かして､突破、裏取りするのが、戦車のお仕事です。
もしくは､突破してきた敵戦車の迎撃。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:50:12.28 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>165
対処に対処を重ねた開発型の最終形態になってから
ウクライナ軍に戦車ごと盗まれてしまった。と
歴史がありすぎるんだな 戦車って
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:50:54.74 ID:5s0H+G170.net
- ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
ワクチンを打ってない人はコロナに感染後、5ヶ月以内に 3人に1人は再入院、8人に1人は死亡しているとイギリスの国家統計局およびレスター大学調査が発表しました。ソースは下記↓(一番下です)
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、また副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml )
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:50:59.60 ID:xRN6m4eh0.net
- >>200
街をメチャクチャにするために来た戦車が、バイラクタルに次々にやられてる。
小型ドローンから迫撃砲弾落とされるような方法もあるし。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:51:13.84 ID:3ajP2RpH0.net
- >>167
もうそもそも上陸自体が現実的じゃないんだよ。
米海兵隊自体がそれを認め始めていてる。
相手がジャベリンのような武器を持っていた場合、上陸用の水陸両用車が水上にいる間に全滅してしまうんだ。
慌てた米海兵隊は、時速70km以上で水上を滑走する新型の水陸両用車を開発しようとしたが
開発は失敗してしまった。
米海兵隊ですらそうなのにロシアとか、雑魚だろ、
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:51:19.14 ID:LCWaxbSR0.net
- ロシアも歩兵で戦車守ってジャベリン兵狩りすれば、ここまでカモにならなかったろうに
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:51:22.55 ID:DsfxNnMw0.net
- >>168
T-90Mは歩兵の無反動砲であっさり破壊されたやん
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:51:44.18 ID:jLJRkPQh0.net
- 時代は戦車からザクⅡ
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:51:46.43 ID:hApQ9RZI0.net
- 今どき、直接照準の戦車砲なんて振り回して喜んでるのは、時代遅れの戦車兵位だ。マジに装備は火炎瓶で良いだろう
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:51:50.11 ID:RsY0ZnUa0.net
- >>204
これからレーザーを撹乱させる技術とかも出てくるんじゃないの？
知らんけど
それはともかく妨害に強い有線誘導が再評価される可能性もあるな
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:52:43.92 ID:hBqtBc7P0.net
-
財政出動の最大ネックが財政法4条問題！
国債で社会保障や教育支援、先端科学技術開発支援を行うのはもちろん、
軍事国債も禁じられている。
財源は税金と社会保険料で全て賄わなければならず、
税金と社会保険料（両者合わせ「国民負担率」という）の負担が巨額になる！
まずは財政法4条改正が最優先なのに、
狂惨やミンス、れいわ、公明は改正に猛反対（怒り）
連中曰く「軍靴の音がする」、
つまり社会保障国債が軍事国債に見えてしまうからだそうだ。
罪務省をつけあがらせOECD諸国で最も高い国民負担率を強いられるのは、
野党が極超反日バカだからだ！
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:52:53.83 ID:hBqtBc7P0.net
-
防衛費増強に猛反対するバカサヨチョンの、
経済音痴丸出しな詭弁↓
>国防費を5兆から10兆円にし中国を刺激したら、
>中国防衛費60兆円にやり返されるだけ
>日本が今の倍の10兆円にしたところで
>中国はGDPわずか1%使っただけで15兆円
むしろ日本は軍事国債を100兆円発行して、
ポーカーの掛け金をどんどん釣り上げろ！
日本国債は内債だけど死那畜国債は外債なので、
勝負の決着はどうなるかは小学生でも分かるよな？！
なのにバカサヨチョンは何故財政法4条改正に徹底して反対するんだ？
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
四の五の言わずに賛成しろ（怒り）
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:53:01.21 ID:lY9dPSki0.net
- >>211
ソ連やロシアの戦車はリアクティブアーマーを付けているので
リアクティブアーマーが作動したときに破片が飛び散って危ないから随伴歩兵が近寄れないんだっけ？
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:53:26.77 ID:minHBugo0.net
- >>211
その歩兵はライフル弾であっさり死ぬ
ライフル弾を弾く戦車が出るとジャベリン
ジャベリンだけだったら歩兵が「ウラー！」で終わる
じゃんけんですわ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:53:32.48 ID:xRN6m4eh0.net
- >>201
ベトナム戦争時のミサイルの時代と今のドローンやミサイルは性能が雲泥の差だから、昔の事例を持ち出しても意味ないんじゃ？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:54:13.92 ID:7DYNHS7V0.net
- >>165
自衛隊は６９０両の戦車を持っている。
因みに、韓国は戦車を１９００両、北朝鮮は２５００両、ロシアは１２５００両
もう日本は戦車保有数を格段に減らしている。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:54:18.75 ID:exM2t1Xf0.net
- ドローンも航空機の一種って考えれば制空権取れてないのに戦車なり
だしてれば空から撃破されるわ
ドローン制空兼っていう概念が必要
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:54:29.51 ID:A9nAt2B80.net
- いい事思いついた、戦車にドローンと対戦車ミサイル載っけたら最強じゃね？
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:54:35.00 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>206
ベース基地に向かって突撃してきた戦車に向かって
戦車 vs 戦車になるの？
なんか妙な感じはするなぁ…
ヤッターワンを攻撃するようなもんだよねぇ？ 定点基地への攻撃って
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:54:43.07 ID:3BTuiy2A0.net
- 偵察能力の差だと思うけどな。アメリカ始めとしたNATOの衛星や
無人偵察機が飛び回ってロシアの動きが筒抜け、ジャベリンを湯水の
如く使うんならそりゃ戦車ボコボコだよ。
そもそもジャベリンは米軍だと使用許可が簡単に下りないし、ウクライナ
のお陰で生産終了してたラインが再起動するレベルで備蓄数が少ない。
偵察情報と火器がアメリカ並みに強化されてるウクライナとは比較できない。
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:55:20.91 ID:LHIfVFkU0.net
- 自動運転ロケットでいい
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:55:22.40 ID:PuXvrmLu0.net
- 歩兵が容易に扱える武器で簡単に撃破できるようになったら、確かにコスパは悪化するよな
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:56:08.52 ID:/Z1HtUNY0.net
- ６月からが楽しみ〜！
ロシア兵の肉片が更に増える♪増える♪
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:56:31.44 ID:TzdzPi4j0.net
- >>3
戦国時代にタイムスリップしたときにはかなり役に立つぞ。
燃料がある間はな。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:56:32.27 ID:AiAIW3+B0.net
- 隠れて待ち伏せ以外に使えない ジャベリン
それに戦車が広く展開し突進してくる場合
塹壕掘って対戦車陣地作らなきゃならないが
それに鋼鉄の雨をふらせる為に
自走りゅう弾砲がある
∧∧ 陸自の戦車部隊に自走りゅう弾砲と
（ =ﾟ-ﾟ） 自走迫撃砲が装備されてるのはその為
.(∩∩) ジャベリン持った歩兵を粉砕する
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:56:39.53 ID:hAJgVkSW0.net
- 日本が戦車持ったところで
相手も戦車運んで攻めてくるだけ
戦争防止に本当に大事なのは平和憲法
平和憲法の理想を実現する為の核兵器
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:56:54.91 ID:xRN6m4eh0.net
- >>219
歩兵部隊がジャベリンしか持ってない方が稀じゃ？
小銃や榴弾砲とかも持ってるのが普通だし。
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:57:01.80 ID:AiAIW3+B0.net
- そんなことは何十年前の中東戦争でわかってたことで
中国は上陸用戦車の自走りゅう弾砲版を装備してる
海上航行中にりゅう弾砲撃てる
ドイツの自走りゅう弾砲はトップアタック対策が
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:57:22.98 ID:jLJRkPQh0.net
- 現実離れの地球降下作戦
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:57:31.37 ID:uTrcmlcW0.net
- >>190
はああ・・・君はまるで赤ん坊だねえｗ
いいかい？過去に大量殺人を犯した重犯罪者が今も武装していたら、周囲の善良な人は仲良くしたいと思うだろうか？
周りの人たちと仲良くするためには信頼してもらうことが大事だよね？
そのためには2度と戦争をしない決意と、過去の犯罪に対する反省と謝罪を示すことが必要なの。
自分で9条を読んで理解しようね。1回や2回じゃ駄目だよ？
諳んじれるほど読み込まなきゃ。
もし理解できないようならママに読んでもらいなさい？
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:57:33.94 ID:AiAIW3+B0.net
- コスパの話だが
∧∧ ジャベリン持って突撃って
（ =ﾟ-ﾟ） 自衛隊員の命はコストに入らんのか？
.(∩∩)
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:58:08.16 ID:AwAbKetV0.net
- ウクライナの戦車はジャベリン使わなくても撃破されてるというのに
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:58:32.81 ID:hApQ9RZI0.net
- >>210
海上では駆け足程度のスピードしか出ない。波が高い外洋ではほとんど使い物には成らない
そんなＡＡＶ７を安倍晋三は買ったんだぜ。アメリカも売り込みを掛けた訳でも無いからな
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:58:33.24 ID:AiAIW3+B0.net
- 奪われた土地を取り返すのに戦車は必要
歩兵突撃だけで
日露戦争や肉弾突撃の旧軍と同じことやれと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:58:49.93 ID:3ajP2RpH0.net
- >>211
> ロシアも歩兵で戦車守ってジャベリン兵狩りすれば、ここまでカモにならなかったろうに
ジャベリンの射程は4000mもある。
4km先のジャベリンを探しにいけ、と歩兵に命じるの？
4kmどころが、2kmも戦車から離れたら、戦車の護衛範囲から外れてしまう。
それは現実的じゃない。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:59:19.45 ID:AiAIW3+B0.net
- M1戦車はジャベリンくらって砲弾が誘爆しても
乗員は死なない構造になってる
自衛隊の戦車も
だから平気で突っ込める
∧∧ びっくり箱とは違う
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:59:20.23 ID:LHIfVFkU0.net
- コンパネとトタンで戦車１千台作るのが効果的
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:59:33.95 ID:xRN6m4eh0.net
- >>230
> 隠れて待ち伏せ以外に使えない ジャベリン
車両に搭載するバージョンもあるよ。
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:59:35.91 ID:minHBugo0.net
- >>235
つまり朝鮮半島とロシア中国に9条移植だなｗ？
朝鮮戦争では朝鮮半島住民の25％が綺麗になったとかｗ
これは強制的に9条を移植しないといけないｗ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:59:37.04 ID:hApQ9RZI0.net
- >>239
台湾侵攻か？
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 19:59:43.58 ID:lY9dPSki0.net
- >>238
しかも生産終了していたラインをわざわざ開けさせたんだっけ？
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:00:01.86 ID:AiAIW3+B0.net
- M1戦車は被弾して誘爆しても外へ出るな
戦車で動いて安全な場所へ移動と教えてる
∧∧ ２秒で脱出しないと黒焦げになるのは
（ =ﾟ-ﾟ） 東側の戦車だけ
.(∩∩)
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:00:10.56 ID:A9nAt2B80.net
- >>212
真後ろに回り込めればワンチャンいけるかな。
正面側面からの接近は自殺行為だろうな…
赤外線カメラで丸見えだし。
無反動砲で真後ろだから偶々うまく行っただけで、対戦車ミサイルで正面からだったらアクティブ防御システムで迎撃されて榴弾で返り討ちだったかもしれん
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:00:12.85 ID:LCWaxbSR0.net
- >>219
ワンサイドゲームやるかのようにそこをケチっちゃいかんだろう
泥臭く随伴歩兵の損害出しながら戦車狙ってくる敵歩兵を掃討して同時に戦車が進む戦術取らないと
初期なら物量はロシアのが多かったんだから
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:00:20.61 ID:jLJRkPQh0.net
- プライベートライアンみたいな
上陸作戦
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:00:22.63 ID:Jg4iZx110.net
- >>236
陸自の命を守るために、上陸される前に海上で戦うんだよ。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:00:44.23 ID:AiAIW3+B0.net
- 戦場で一番安全なのはM1戦車の中
核攻撃 砲撃 毒ガス 生物兵器
あらゆる攻撃に耐えられる
∧∧ 味方でも破壊できない
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 253 ：シコリー：2022/05/25(水) 20:00:50.31 ID:4lfOzCJP0.net
- 一回戦争してみれば分かるかもな
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:00:54.38 ID:8y9Lr+Am0.net
- >>3
戦車がないと押し返せないだろ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:01:13.35 ID:nKXGCJWL0.net
- >>243
車両に積んだらジャベリンの餌食じゃん
なんでこんなコスパ悪いことするの？
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:01:15.56 ID:hAJgVkSW0.net
- 日本の強みは平和憲法である
積極的にそれを広めていくべきだ
手始めに中ロが自ら望んで平和憲法を持ちたがるよう彼らを軍事的に屈服させるのが日本の責務
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:01:39.90 ID:/nk/3PO80.net
- 日本の場合、戦車が必要な状況になった時点で負けだろ そもそも
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:01:55.03 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>209
それなんだよなぁ
もう戦車攻略法は考えられてたんだよ
戦車が棺桶になってしまう
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:02:24.24 ID:xRN6m4eh0.net
- >>239
> 奪われた土地を取り返すのに戦車は必要
でも、戦車で乗り込んでも、対戦車砲でやられてしまうから、結局は肉弾戦と同じようなもんだな。
弾食らって死ぬか、戦車内でこんがり丸焼きになるかの違い。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:02:26.00 ID:AiAIW3+B0.net
- 日本に戦車がないと 今のウクライナのように
急に戦車が必要な場面 （奪われた領土の奪還）
になっても アメリカ本土から送ってもらって
それから訓練しなけりゃならない
なぜか？中古のT72がくる・・・
∧∧ ヘルメットだけかもしれんが・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:03:10.98 ID:/nk/3PO80.net
- >>254
可能性とすれば、離島防衛くらいだが、戦車使えるん？
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:03:21.49 ID:CaDadPjR0.net
- >>1
そういうお話はね とりあえず自前でまともな砲身を作れるようになってからしようよ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:03:34.01 ID:8y9Lr+Am0.net
- >>257
そこは突っ込みどころだよな
限られた予算ならば戦車を減らして
海上戦力を強化に充てるべきと主張されたら
反論は厳しい。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:03:36.42 ID:AiAIW3+B0.net
- >>259
西側の戦車は構造が違うから
乗員もエンジンも平気
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:05.19 ID:kKAvOJwE0.net
- 自衛隊って海自、空自、陸自ってあるけど、陸自って必要なの？北海道防衛だけに必要なの？
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:09.04 ID:Jg4iZx110.net
- 領土を奪われてるほど戦況が悪ければ、
奪い返した所で戦局は変わらんだろ。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:25.51 ID:GCZ1lBrb0.net
- 黒ひげ危機一髪じょうたいなら
砲塔の乗員は粉みじんでござる
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:29.33 ID:QHcFT3cR0.net
- >>223
昔の戦艦みたいに水偵とばして着弾観測やらせたように
自走砲にドローン飛ばすカタパルトレール乗っけるのが主流になりそう
煙幕まいたりとか砲爆レーダーを誤魔化すためにチャフをまいたり
いろいろできるように便利にする
楽しいねえ戦術を考えるのは
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:32.22 ID:AiAIW3+B0.net
- 多種類の兵種でお互いの弱点をカバーしあって
場面場面で変えてく
これが現代戦で どれが強いとか コレだけあればいいって
話じゃない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:34.77 ID:jLJRkPQh0.net
- 上陸作戦だけで何日間か粘れそう
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:48.48 ID:xRN6m4eh0.net
- >>255
小型車両は速度と機動が速いから、次々に移動して撃ちまくれる。
小型だから、建物や森林に隠れやすい。
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:58.76 ID:0d5Ga1hr0.net
- ジャベリン>>>>>>>>戦車
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:04:59.85 ID:AiAIW3+B0.net
- そもそもウクライナが戦車クレクレ言ってるのにｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:05:02.61 ID:HI8y+4/p0.net
- バイラクタルがどんどん飛んでると
戦車に乗りたくありませんってなりそう
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:05:39.73 ID:3eCipmWk0.net
- トルコ軍のレオパルド２がやられた事考えると西側第3世代MBTだから大丈夫、とは自信持って言えないなあ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:05:40.29 ID:PZDlZncb0.net
- ドローンが電子戦に耐えられるのか？
ラジコンだろ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:05:55.43 ID:RsY0ZnUa0.net
- >>268
これからの砲兵はドローンが必須になるのは確かなんだろうな
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:06:04.90 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>273
M1戦車かぁ
ん〜…
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:06:05.72 ID:6oW+2G/70.net
- 戦闘機が爆撃機的に進化して爆撃機が戦闘機的に進化したように
戦車も将来的に何かになるんだろうな
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:06:12.06 ID:rYUN4caP0.net
- 陸自の場合、北海道以外は戦車より攻撃力や防御力に劣る１６式が実質的な主力だろう
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:06:12.75 ID:8y9Lr+Am0.net
- 日本本土に戦車を揚陸されるところまで押されたら
戦車があっても無くても同じって言えばそうだろうけど
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:06:19.50 ID:hAJgVkSW0.net
- 本気で日本の若者に戦車に乗って人殺しして欲しいと思ってるのか？戦争になった時点で大きな失敗。戦争にならない為の平和憲法こそが大切。相手が攻めてこないように平和憲法と核兵器の２つが揃ってこそ真の平和愛好国と言える
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:06:24.14 ID:3ajP2RpH0.net
- >>239
土地を取り返すのに必要なのは歩兵だよ。土地を占領できるのは歩兵だ。
戦車とは、歩兵が前進するための道具に過ぎない。
逆に言えば、前進するための道具として、戦車よりコストパフォマンスが良い兵器が現れたら
戦車はいらなくなる理屈だ。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:06:25.80 ID:0d5Ga1hr0.net
- 自爆ドローン>>>>>>>>>戦車
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:07:20.35 ID://TQY5d80.net
- >>279
歩兵より重い装備を運べる武装は残るだろうね
多脚戦車かホバー戦車か
装甲は無くなるかも
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:07:22.95 ID:RsY0ZnUa0.net
- >>275
最強戦車と名高かったレオ2の砲塔だけが転がってる写真はショックだった
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:07:27.59 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>269
実戦ってのはやっぱり違うんだなぁ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:07:31.03 ID:jt39EptW0.net
- >>210
そもそも上陸されるといことは制海権を既に獲られてるんで対戦者ミサイルの抵抗程度ではどうにもならない
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:07:32.53 ID:PuXvrmLu0.net
- >>276
AIで無線指令無しに自律攻撃する奴とか出てくるんじゃないの
怖い事だが
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:07:52.21 ID:0d5Ga1hr0.net
- 第二次世界大戦の武器に拘泥してるようではロシアよりへぼい
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:08:07.06 ID:YEyjt04v0.net
- 制空権さえ奪われなければ
ドローンとジャベリンだけで防衛出来るよな
余裕余裕
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:08:11.43 ID:iRIU2qS70.net
- 軍事専門家「キーフは2日で占領される」
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:09:26.52 ID:0d5Ga1hr0.net
- 日本は住宅地と山ばっか
住宅地で戦車は全然全く何の役にも立たないのはウクライナで明らかになった
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:09:31.54 ID:CoyVsQiH0.net
- 「成形炸薬があるので、もう戦車の時代ではない」
Ａ・ヒトラー
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:09:34.58 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>274
ソレだよなぁ
ガンガン数量攻めされたら…と思うと〜
いくら屈強な装甲車でも…
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:09:39.47 ID:Ef3JCC5s0.net
- >>235
何度も言ってますが、何故それで相手が攻める事ができないのかハッキリ説明して下さい
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:09:59.93 ID:PZDlZncb0.net
- >>263
そもそも航空機や艦船では領土を占拠できない
どうしても陸上戦力が必要
強力な陸上戦力を持つ相手に上陸戦やるのは気が滅入るだろ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:10:04.29 ID:xRN6m4eh0.net
- >>276
指定した場所にGPS誘導で自立飛行で飛んで行って攻撃するドローンもあるし。
米のMQ-9みたいに、地上通信と衛星通信の両方で飛べるのもあるし。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:10:06.70 ID:LHIfVFkU0.net
- ゼレンスキーのおかげでロシア極東軍は
ウクライナでボロボロ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:10:17.19 ID:RsY0ZnUa0.net
- >>293
ガザ地区に戦車を送り込んでるイスラエルは？
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:10:39.83 ID:fjGtLizn0.net
- 無用になった訳ではない
絶対的な兵器ではなく適材適所の兵器になったということ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:10:40.20 ID:Su4TBhM90.net
- ドローン部隊つくろうよ、戦車潰せるし若しくは装甲車を増やそう
撃墜されてもパイロット死ななくて済むし
少子化の日本にぴったりだろ
老眼でモニター見るの疲れるか、そうですか。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:10:51.07 ID:M3quv6nO0.net
- 戦車がないのにどうやって上陸を阻止できるんだよ
だだっ広い沿岸部を守るためには他所より多くの戦車が必要なのに
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:11:04.49 ID:3ajP2RpH0.net
- >>223
ドローンと対戦車ミサイルの「母艦」として有望視されているのはUUV、つまりAiを載っけたラジコン飛行機なんやな。
でも戦車を含めた地上車両もまだ可能性はある。
どちらにしろ、戦車は今回の戦争を踏まえて進化する。
進化しないと生きここれない。
あの名戦車として西側に恐れられたT-72でさえ、ただのびっくり箱呼ばわりされる時代が来てしまった。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:11:08.08 ID://TQY5d80.net
- >>294
攻撃ヘリ最強論も1980年代にあった
対空ミサイルの発達で攻撃ヘリの方が最初になくなった
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:11:09.78 ID:7G/bSfHw0.net
- >>210
日本の弾薬備蓄なめてんのか
継続戦闘能力はクソ低いぞ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:11:19.27 ID:9mUzKmi+0.net
- カミカゼモビルスーツみたいなの作らんと
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:11:19.58 ID:AiAIW3+B0.net
- ロシアの特殊部隊は空港占拠したが
ウクライナの装甲部隊に一瞬で殲滅された
日本を侵攻するなら まず最初に民間機で地方空港に着陸
特殊部隊で空港占拠
民間機が大量に強硬着陸
予め日本に用意した大量のバスで港の安全確保
商船で大量に部隊上陸とかになるんじゃね？
∧∧ 中国は民間商船に大量の戦車積み込む
（ =ﾟ-ﾟ） 訓練を実際にやってる
.(∩∩)
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:20.58 ID:M3quv6nO0.net
- 軍事について財務が口を出したらダメなのは過去の歴史から明らかだしなあ
財務省がその常識を覆すだけの巨大な権力を持ってるという事なんだろうけど
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:24.46 ID:JZCO6oEN0.net
- 財務省は越権行為をやめろ
財務省役人が肉盾となれ
天下りポスト多い高給取りの財務省役人が減るのは財政上コスパ良いからな
コスパのために財務省役人は〇ね
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:27.46 ID:h+cQqX1u0.net
- 超音速超小型ドローンを開発すべき
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:29.54 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>308
気色悪いわぁ
中国ぅ〜
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:34.93 ID:0d5Ga1hr0.net
- >>300
侵略国家の住民無視した粗暴な作戦なんか知るかよ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:39.90 ID:2GQIgvBZ0.net
- 日本で戦車が活躍するって想定は、敵が日本に上陸した想定下だろ？
制空権・制海権取られているんだから、戦車なんか役に立つのか？
歩兵のロケットランチャーやドローン、トヨタのハイラックスで良いじゃんｗ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:49.42 ID:AiAIW3+B0.net
- 直ぐにどこでもいける機動戦闘車や
強力な戦車は必要
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:56.94 ID:fMw3IsHW0.net
- コスパなら核でしょ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:12:56.94 ID:xRN6m4eh0.net
- >>303
戦車を並べて防御しようとしても、ドローンや対戦車砲で片っ端から破壊されるだけだから、戦車は単なる置物棺桶になるだけってことだな。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:13:08.04 ID:YEyjt04v0.net
- >>293
戦車が役に立つのは欧州の平原と中東の砂漠くらい
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:13:23.70 ID:h+cQqX1u0.net
- 超音速超小型ドローンを開発すべき
12億個あればシナの兵隊が全滅する
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:13:35.86 ID:KTrbsgHy0.net
- 軍事素人による事業仕分けですか？
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:13:46.95 ID:jt39EptW0.net
- >>240
ジャベリンじゃ歩兵をロックオンできない
それに戦車は赤外線による探査、スコープによる高倍率ズームで走行しながらの索敵も可能なんで
ジャベリンを抱えながら戦車を射程に入れるのは実はかなり命懸け
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:14:11.30 ID:gM4wNTbe0.net
- ジャベリンやドローンみたいな武器が現代では主流だから、戦車はもう厳しいだろう。それでも、中国は国内で暴動起きた用（自国民轢き殺す）で残しておくだろうけど。
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:14:16.99 ID:0d5Ga1hr0.net
- >>308
商船で戦車運ぶのは不可能
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:14:21.02 ID:iRIU2qS70.net
- 戦車いないと陸軍の存在意義が・・・
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:14:50.11 ID:1+bqA7a+0.net
- メガゾーンの自動攻撃弾みたいなやつ開発してよ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:00.51 ID:PuXvrmLu0.net
- >>316
ウクライナ相じゃ一銭の価値も無さそうだね
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:10.57 ID:kWz9lsH40.net
- 「90式はブリキ缶だぜ」
とコメントしたレオパルド3も12式装甲歩行戦闘車の前ではブリキ缶なのであった
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:14.14 ID:qtlg3AsV0.net
- >>208
日本では3月の超過死亡がかなり増加したそうだが
これのせいかねw
厚労省もきちんと調査した方がいいよね。
接種不明者は未接種扱いにするとかじゃなくてさw
２回接種は未接種扱いにするなんてしてないよねw
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:25.26 ID:nKXGCJWL0.net
- >>319
速いだけで武装がないオチかな
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:31.12 ID:KTrbsgHy0.net
- ロシア軍の戦略ミスが大きいのに
単純な戦車不要論に流される
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:35.74 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>303
ドローンはラジコン警備程度だしな
ミサイル積めば そうではなくなるけど
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:41.89 ID:AiAIW3+B0.net
- 海空とばしていきなり日本国内が戦場になる
可能性もある
装甲車両あれば そういった特殊部隊なんぞ
一瞬で葬り去れる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:15:45.23 ID:n0Z68tTW0.net
- 日本本土決戦とかの時点で事実上の敗北だから戦車なんて必要ないね
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:02.48 ID:/Z03Gj9K0.net
- アメリカの武器ってロシアの進化を上回るために開発が進んだんだと思うけど
ロシアはなんでこんなに弱いんだよ？？
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:08.55 ID:BpQYxF/30.net
- まだまだ必要でしょ。
役に立たないならめちゃくちゃやられてるロシアが引っ込めてるはず。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:11.89 ID:MbIwsEz30.net
- 人口減の日本こそ無人兵器が必要なんだけどな
いざとなったらペッパー君に手榴弾を持たせよう
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:32.97 ID:KTrbsgHy0.net
- 航空優勢も無しで突っ込んだロシア軍の戦略ミスだろ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:46.13 ID:PQq+ZrZQ0.net
- >>28
ジャベリンミサイルだけで勝てるならもうとっくの昔に戦争終わってるだろ
そのスーパーミサイルで撃破するまでに何基のジャベリンミサイルが歩兵に狩られているかは絶対にニュースにならないんだよ、西側というかバイデンとゼレンスキーに都合が悪いから
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:55.07 ID:S94j9AyP0.net
- コストカットして何か起きたら財務省解体関わった奴一族郎党処刑ぐらい付けてくれるのならいいんじゃね
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:56.57 ID:jLJRkPQh0.net
- 日本に戦車の代わりの新兵器開発のリソースは
なしかね
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:16:56.61 ID:lyojWpcm0.net
- 1000万円のジャベリンで
10億円の戦車が鉄くずになる
戦車なんか配備するのは
カネをドブに捨てるようなもの
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:17:03.42 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>323
その前にその商社を抑えればいいし
経済制裁もかけれる
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:17:20.86 ID:26hHPEKC0.net
- ドローン特攻の的(マト)でしかない
ここ撃って！状態
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:17:27.68 ID:/I/neBy40.net
- ウクライナ関連のニュースが一気に減ったけどなんなんだ？
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:17:27.99 ID:AiAIW3+B0.net
- >>323
実際そういう訓練やってるんだよ 中国は
ロシアの輸送艦も港で戦車をクレーンで下してて
攻撃くらったろ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:17:32.19 ID:gM4wNTbe0.net
- >>334
頭が弱いから仕方ない
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:17:35.34 ID:EZfDz1I20.net
- >>235
スターリン「そのとうりだ」
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:17:39.17 ID:Yxl//1LQ0.net
- どう考えても10式は金どぶだよな
中国軍の自爆ドローンで全滅
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:18:31.95 ID:PZDlZncb0.net
- 素人が妙な口出しして装備を削ろうとするなよ
人が死ぬんだぞ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:19:24.77 ID:/Z1HtUNY0.net
- 露助戦車は西側兵器開発の大きな実験材料
あのモルモットはいくら殺してもいいので
遠慮なくデータ取ってね♪
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:19:29.91 ID:KTrbsgHy0.net
- 妨害電波を考えずにドローンが飛び回れるとか
携行ミサイルを担いで歩兵がいつまでも走り回れるとか
無いからさ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:19:33.74 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>315
機動的な戦闘車の開発のほうが先のような気がするわ
できれば水陸両用の
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:19:47.83 ID:ZHiqataP0.net
- 数年前に米で自衛隊が訓練するのに90式をフェリーで運んだ事があるんだよ。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:19:49.53 ID:jLJRkPQh0.net
- 新型兵器の開発は？
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:20:02.86 ID:PuXvrmLu0.net
- >>349
ロシアのプロ（軍人）がたいした事ないみたいだから、プロもナメられる
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:20:12.21 ID:YEyjt04v0.net
- >>349
世界中が考えてる事だからな
ドローンとジャベリンを前にして
戦車って必要か？と
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:20:14.62 ID:s8Wm0+AN0.net
- 財務省が国を滅ぼす
恐ろしい省
解体しないといけない
とりあえず戦術核を保有して財務省に向けてぶっ放そう
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:20:23.94 ID:26hHPEKC0.net
- ガンタンクに進化しる！
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:20:47.24 ID:Ltk+kphj0.net
- 確かに今は手持ちの対戦者ミサイルで戦車撃破出来る
だが忘れてはいけないのは、戦車の前には歩兵は裸同然なこと
戦車1両破壊するまでに、多数の歩兵の戦死者が出る
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:20:55.52 ID:AiAIW3+B0.net
- >>352
戦車砲積んで １００キロで高速道路走れる
機動戦闘車はすでにある
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:21:08.28 ID:xRN6m4eh0.net
- >>321
> ジャベリンじゃ歩兵をロックオンできない
ジャベリン部隊は戦車だけを相手にする訳じゃないから、対人兵器の小銃や榴弾砲も携行してる。
> それに戦車は赤外線による探査、スコープによる高倍率ズームで走行しながらの索敵も可能なんで
赤外線は距離が離れてしまうと急激に減衰してしまうから、遠方に居る兵士は映らなくなる。
市街戦だと建物が邪魔で見えないし。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:21:34.48 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>351
だなぁ
やはり戦闘妨害用の車両が必要ってことなんじゃないの？
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:21:35.87 ID:rYUN4caP0.net
- 論理的に戦車の必要性を説明して財務省を説得できないようでは
防衛省の官僚は存在意義を問われる
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:21:39.20 ID:1UMl31CO0.net
- ジャベリンでロシア戦車撃破しまくってるはずなのにマウリポリは落ちたという現実
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:21:53.30 ID:Ltk+kphj0.net
- >>358
現実には、あんな車高の高い戦車はいい的
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:21:55.68 ID:+r1vcdF30.net
- それでも今の100km近い占領地は戦車の進撃によって得た物なんだろ？
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:22:04.92 ID:P9EhesJN0.net
- 軽減税率(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:22:13.97 ID:PZDlZncb0.net
- >>356
イスラエルが戦車を削ったら話を聞いてやる
- 369 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 20:22:21.88 ID:uHhEFxP80.net
- 財務省の幹部と職員がウクライナに行って対戦車ミサイルが有れば戦車なんか要らないって証明して来て呉れたら考える。
肩にドライブレコーダー乗せてライブ中継してくれ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:22:37.02 ID:ZCj00Utf0.net
- 「ないよりはマシ」
そこに戦車1台あるだけで、敵兵は迂回をしたり、戦車破壊するための装備を集めたりと、侵攻を遅らせることにはなりうる。
アホなサヨクのせいで自衛隊以外に戦う素地がある国民はいない。スイスやフィンランドやウクライナとは全く違うんだよ。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:22:48.77 ID:/Z03Gj9K0.net
- そもそもウクライナがすぐ制圧されると思ってアメリカは
ゲリラ用のジャベリンを渡した説があるね
そしたら意外にも効果抜群で粘れてしまったと
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:22:50.21 ID:KTrbsgHy0.net
- 今現在もロシア軍は戦車で押しまくっている
これが現実
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:23:05.84 ID:479Y3FkN0.net
- >>27
なんで？戦車破壊なんてドローンやジャベリンで十分じゃん
向こうが戦車持ってきてもドローンやジャベリンで十分だし
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:23:11.17 ID:UWhaKhck0.net
- >>364
マリウポリにジャベリンがふんだんに有ったソース頼むわ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:23:19.30 ID:jLJRkPQh0.net
- 世界の陸軍の総動員で新型兵器の開発
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:23:33.07 ID:Ip1DpAuB0.net
- 山だらけの島国じゃいらないね
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:23:33.70 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>363
戦闘自体を妨害する車両の開発が先なんだよ
たぶん…
戦そのものを妨害するタイプのヤツ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:23:36.00 ID:RsY0ZnUa0.net
- >>364
報道されてないがウクライナ側の損害も決して少なくはないんだよな
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:24:39.19 ID:X2pus7KD0.net
- >>365
アレは主砲の射程260キロの化け物兵器だから
普通の戦車の射程は3～4キロ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:24:39.43 ID:qEje7ZpN0.net
- ジャベリンも効果的だし、ドローンに爆弾積んで自爆も有効だろうし
戦車は前時代的じゃない？
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:24:39.92 ID:iRIU2qS70.net
- 財務省「そもそも陸上自衛隊って必要ですか」
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:24:52.02 ID:ypcfPFGn0.net
- 攻めるほうはしょうがないかもしれないけど
守るほうに戦車いるんかな
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:25:07.42 ID:KTrbsgHy0.net
- ロシアの歩兵がウクライナの対戦車ミサイルチームを探し回っているだろうな
そうなれば簡単に対戦車ミサイルは発射できないね
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:25:15.52 ID:xRN6m4eh0.net
- >>351
> 妨害電波を考えずにドローンが飛び回れるとか
妨害電波を出すにしても、すべての周波数で妨害波を出してしまうと、自分の部隊の通信やレーダー索敵も出来なくなるから、無闇に妨害電波を出しまくることは出来ない。
敵を撃つときに、自分の目に目隠しをして射撃するようなもの。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:25:18.21 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>380
フェニックスゴーストが投入され始めたね
- 386 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 20:25:19.67 ID:uHhEFxP80.net
- 日本経済が発展中なら考えるが、財務省が好き勝手言って予算配分や増税した結果がこの様
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:25:24.09 ID:K4YsXtJW0.net
- りっくんランドの戦車はたまらん迫力あるが、今日びは活躍せん兵器へか
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:25:24.92 ID:otnKNd1r0.net
- >>373
ジャベリンを撃つには戦車に接近しないといけない
ドローンはミサイルキャリアにするには非力かつ低速だし、そもそも航空優勢じゃないと使えない上に、航空優勢なら対戦車ヘリで良い
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:25:31.70 ID:uCcmYJvW0.net
- >>363
メンツと喧嘩と暴露合戦の結果、わざわざ性能の低いヘリコプターを買わざる得なくなった防衛省だぞw
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:25:39.24 ID:DL9dccyG0.net
- 肝心要のウクライナとロシアがどういう評価してるかだな
ただ、こんなの戦争終わらんとわからんけど
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:26:30.85 ID:/Z03Gj9K0.net
- アメリカもロシアが三日でキエフを落としてその後はゲリラ戦に
なると思ってたらしいよ それで先に一人用のジャベリンなどを渡したと。
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:26:38.60 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>360
その機動戦闘車に
妨害用電波を出す装置を加えたり
そのものを妨害できる何かを積めれば
もしかしたら良いかもしれない
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:26:41.73 ID:QHcFT3cR0.net
- >>361
なるへそだからあれほど
建物をぶち壊して回ってるわけか
ロスケも屑だなあ
そういうのはゲームの中だけにしろよ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:26:46.98 ID:IrEoYUvs0.net
- 【画像】 ジムでランニング中の女さん…すっころんで局部を披露してしまうｗｗｗｗｗ
http://ruiu.robonauts.net/9301/k2a4a1oIU.html
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:26:47.41 ID:xRN6m4eh0.net
- >>383
探し回るって…
昔の斥候みたいにウロウロ歩き回って探すの？
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:26:52.16 ID:SVSQtxbX0.net
- 装輪装甲車の方がコスパはいい
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:26:55.08 ID:rEt0k/HJ0.net
- ちょっと前まで戦車は重要だったが一気に価値が下がったわ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:27:15.70 ID:KTrbsgHy0.net
- >>395
当たり前
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:27:26.69 ID:sBmEwz0X0.net
- 戦車全部売っぱらって原潜作れよ
なんで一番必要なもんが無いんだよ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:27:59.75 ID:is4T2ZyN0.net
- 海岸沿いに並べる移動砲塔にするから戦車はあったほうが良いだろ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:03.40 ID:AiAIW3+B0.net
- >>390
両方必要
場面場面で必要な兵器は変わる
∧∧ 急に欲しくなっても手に入らないし
（ =ﾟ-ﾟ） 手に入れても訓練が必要
.(∩∩)
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:04.83 ID:zSjVuJ8u0.net
- >>384
難しいのう
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:10.42 ID:rYUN4caP0.net
- 今回再認識されたのは戦場では数がものをいうこと
あとは世界の世論を味方につけて支援をうけることがいかに重要かということ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:12.11 ID:bPDfMhBi0.net
- >>373
凄く単純に言うと
歩兵は戦車に弱い
戦車はジャベリンに弱い
ジャベリンは歩兵に弱い
で三すくみになるけどこちらが戦車ってカードを持ってなかったら相手の準備が楽になる
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:17.82 ID:jLJRkPQh0.net
- 新型兵器のプランなら
おいらも話し聞きたい
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:29.80 ID:sNEu+pRl0.net
- 最もコスパがいい兵器は何かって言われたら核兵器だろ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:39.67 ID:c9a48Ih00.net
- 侵略を受けない限り撃たないと宣言して徹底した核武装と
通常戦力を持たない国家とか見てみたい
武力による侵略行為に対しては即座に核攻撃を行う
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:28:51.94 ID:EATGEVA90.net
- >>356
ドローンやジャベリンの類を「潤沢に」運用し続けられる軍隊に対しては、確かに戦車の有効性は限定される可能性が高いな。
だが、そのような軍隊を持つ国は限られる。
どんな国であってもウクライナのような支援を欧米から受けられるとも限らない。
また、それらの兵器を潤沢に供給可能な国であっても、生産拠点や補給路を航空攻撃やミサイル攻撃で潰されたりすれば、優位性は揺らぐ。
戦車がモノを言うのはそれから先のシチュエーションだな。
そうなった時に「さぁ今こそ戦車の出番だ！」と意気込んでも「...そう言えば使えないとか言って捨てちまったな...」となってちゃ話にならんわけで。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:29:18.78 ID:qEje7ZpN0.net
- 戦車の装甲が一発で無力化される以上、
装甲なしの車で重火器積む方がマシなんじゃ無い？
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:29:24.37 ID:2GQIgvBZ0.net
- と言うか、今年の頭まで、世界中の多くの人達が、陸戦の中心は戦車って思っていたろ？ｗ
ゲームチェンジャーが現れたってだけだ。ハイテクロケットランチャー、ドローンが大活躍。
1/20の軍事力だぜ？そんな国が、ロシア相手に一進一退繰り返している。
日本は四方が海だから、空と海に力を入れなきゃな。陸戦に成ったら白旗で良いだろ？
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:29:45.36 ID:bPDfMhBi0.net
- >>406
維持費用含めたらコスパ悪くね
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:30:00.19 ID:LCWaxbSR0.net
- そもそも財務省はずっと昔から戦車削って予算浮かせたい派だからな
ウクライナ戦争見てそう言ってるわけじゃなくて
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:30:12.64 ID:c9a48Ih00.net
- 核で脅されてる限りはこの先ウクライナが一転攻勢になってもロシア本土までは絶対攻め込めないわけじゃん
てことは専守防衛なら核だけでもよくねっておもうわ
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:30:22.59 ID:ZHiqataP0.net
- >>399
日本に限って言えば9条信者がうるさくて作れない。
基本日本は進攻しないとなってるから原潜みたいな長時間潜る必要無いという結論。
今後考え方が変わるかもしれないけど、現状の制約。空母も同じ考え。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:30:29.42 ID:rEt0k/HJ0.net
- しかしよく考えたら日本は島国だし防衛的にやはり戦車は重要ですわ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:30:37.31 ID:a1At5gUO0.net
- 陸戦の未来はドローンをコントロール不能にする戦域ジャミング電子戦がスタンダードになり
戦場は光学直接照準によるWW2レベルに戻る
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:30:57.63 ID:TjupSywc0.net
- 神風ドローンより速ければなんとか
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:31:00.43 ID:PQq+ZrZQ0.net
- >>344
ウクライナに都合が悪い情報が出てるからじゃね
最近はロシアはもう限界、あと少しだからウクライナに支援を！系のニュースばかりだわな
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:31:00.92 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>399
陸装備は最小限にして、余った金で戦略核が欲しいわなｗ
国家の持つ銃だろ？やっぱ戦略核は。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:31:22.42 ID:PuXvrmLu0.net
- >>406
今のウクライナ戦ではロシアの核なんか一銭の価値も無さそう
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:31:26.29 ID:/7L+xirz0.net
- コスパでモメるとかズレ過ぎなんだよ
必要かどうかで判断しろよ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:31:42.01 ID:0d5Ga1hr0.net
- ジャベリン食らった戦車が、俺に踏みつぶされたゴキくらいヘボいことがわかった
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:31:55.93 ID:jLJRkPQh0.net
- 新型兵器開発の調査費用の要求
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:31:59.08 ID:KTrbsgHy0.net
- 攻める側は相手の３倍の軍が必要らしい
そりゃ相手の打つ手を想定して虱潰しにじわじわ攻めるんだから
今回のロシア軍のように攻める方が策もなく猪突猛進しないんだよ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:03.56 ID:83SbRPSm0.net
- ちょうのうりょくけんきゅうにかねをつぎこみなさい
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:13.09 ID:xRN6m4eh0.net
- >>388
> ジャベリンを撃つには戦車に接近しないといけない
最新のジャベリンの最大射程は4kmだし、偵察用ドローンを飛ばして戦車の位置を補足し、その即位地点に向かって飛行するジャベリンも開発中。
> ドローンはミサイルキャリアにするには非力かつ低速だし、そもそも航空優勢じゃないと使えない上に、航空優勢なら対戦車ヘリで良い
低速ドローンは小型で非金属パーツを多用してるから、戦闘機のルックダウンレーダーに移りにくいので、制空戦闘機の攻撃を受けにくい。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:18.62 ID:ZHiqataP0.net
- >>416
あと対ミサイルに特化した防衛機関銃、米のファランクスみたいのが付くかもね。
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:21.55 ID:gDvcHqJV0.net
- >>1
じゃんけんでチョキとパーしか出せない奴をどう思う？
こいつら本当に東大出てるの？
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:26.85 ID:8wPkwYdk0.net
- >>1
アメ「ジャベリン買ってくれ」
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:34.10 ID:ZXeEJXAC0.net
- 日本は常に物資を海の向こうから持ってこないといけないんだから
海と空を取られた時点でいくら戦車を並べておいても無駄だと思うんだけど
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:39.07 ID:sNEu+pRl0.net
- >>411
どんな兵器にだってメンテナンスは必要なんだから、核兵器がとりわけ高いってこともあるまい
むしろIAEAが査察に来なくなる分、コストダウンかもわからんぞ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:39.23 ID:AiAIW3+B0.net
- >>410
ウクライナが戦車欲しいって言ってるんだよ
奪われた土地 取り返すのに
ジャベリン持って待ってても 土地は返ってこない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:49.70 ID:xsKIPTmr0.net
- ウサギさんチームはいるだろ。
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:32:55.28 ID:uTrcmlcW0.net
- >>296
きみねえ・・・本当赤ちゃんだねぇ
くれくれ駄々こねてるだけじゃ成長できないよ？
道は教えてあげたんだから自分でも理解する努力をしないと。
どんな賢人でも馬にカレンダーの読み方は教えられないんだよｗ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:33:56.31 ID:KTrbsgHy0.net
- 結局決めては戦車と榴弾砲だって言ってるしね
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:34:06.75 ID:26hHPEKC0.net
- 被弾したら放射能ぶちまける仕様にしたらどうだろか
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:34:09.69 ID:zS110SQZ0.net
- アホな奴らだ。
戦車に真上を撃てる自動防御用機銃装備してジャベリンを撃ち落とせばいい。技術的にはさして難しくもない。今後開発の方向性として無人砲塔に加えて直上を撃てる機銃装備がトレンドになるだけの話。
財務省は要求されるだけカネを出せばいいんだよ。景気回復は軍事開発からだ！
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:34:20.66 ID:LCWaxbSR0.net
- >>413
相手が核戦争上等で侵略するわという姿勢になったら手詰まりになるから
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:34:38.68 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>421
予算無限だったら、僕の考えた最強の軍隊出来上がるけれど、
何処の国も予算に縛られているｗ
対費用効果は優先事項。戦車も必要だけれど、ドローンやロケットランチャーを大量配備しよう。
その上で、金が余ったら戦車。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:34:46.17 ID:exRBQnp40.net
- >>399
原潜は地球の裏側まで行って攻撃するのが主任務だな 人員も一杯乗せなきゃ運用出来ないし そんな高価なモノよりAI搭載の自立型の小型のドローン潜水艦開発して日本海に解き放てばw
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:35:01.18 ID:rEt0k/HJ0.net
- 露助が間抜けな侵攻してるから的になってるだけであって
やはり防御的に戦車は重要である
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:35:05.43 ID:XyW7ovMt0.net
- 北方領土どころか竹島までのっとられといて、自衛隊の存在意義あんの？
北朝鮮のミサイルが本土に落ちても遺憾の意だけだろ。
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:35:07.79 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>409
艦船はもうそうなったね
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:35:10.87 ID:7tnZ28MR0.net
- 今回の戦い見てて確信したけどアウトレンジからの攻撃最強だわ
戦車や装甲車は攻撃兵器ではなく防御兵器になった
日本はミサイルたくさん配備するべき
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:35:22.60 ID:gDvcHqJV0.net
- >>439
じゃんけんでチョキとパーしか出せない奴をどう思う？
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:35:36.85 ID:0d5Ga1hr0.net
- >>432
広大な平原と農地ばかりのウクライナと宅地ばかりの日本では事情が異なる
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:36:32.51 ID:OtncnWlC0.net
- ウクライナが戦車を求めているのが全てだろ
コスパなら核ミサイル1000発用意した方がいいからそう主張しろ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:36:34.92 ID:1M628Fgi0.net
- 防衛費もう削れよ
ワクチン後遺症の賠償金を支払うほうにした方がいいよ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:00.93 ID:AiAIW3+B0.net
- >>444
りゅう弾砲で滅多打ちにしながら
戦車で突っ込むんだよ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:05.53 ID:c0blRTf90.net
- でかい火砲を持った歩兵が1番
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:29.65 ID:ZXeEJXAC0.net
- 山の中を走り回れなかったら戦車いみないな
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:33.38 ID:3ESh/IYG0.net
- コスパなら火炎瓶
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:35.42 ID:PWHQu9W40.net
- 水陸両用戦車にすればいんじゃねこれ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:52.71 ID:ryhXaqXJ0.net
- >>445
ローキックを放ってくるかもしれない恐ろしさがあるよね
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:54.83 ID:Ef3JCC5s0.net
- >>434
ものすごく頭が悪くて全然理解できないので、どうか赤ちゃんにも分かるようにお願いします
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:56.26 ID:GjWP5WPP0.net
- >>431
当然機密だから正確な数字はわからんけどアメリカの核戦力の維持費だけで5兆円って概算見たことあるからやっぱコスパ悪くねえかな
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:57.91 ID:c0blRTf90.net
- 日本の戦車は暴徒鎮圧用。収めた税金で自分の首を絞めてる。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:37:58.54 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>440
一応、日本は専守防衛国だろ？仮想敵国は中国、ロシア、北ﾁｮﾝ。
撃たれる前に撃てもｱﾘだなｗｗ
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:11.70 ID:rEt0k/HJ0.net
- まずは長距離大砲撃つやん
間隙を縫って出張ってきた相手には戦車でぶっ放すっていう
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:15.56 ID:AiAIW3+B0.net
- >>446
だから７０トンのM1戦車じゃなく
４０トンの１０式作ったんだよ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:18.45 ID:1EccHJre0.net
- 戦車作るよりドローンのがコスパいいよな
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:27.79 ID:xRN6m4eh0.net
- >>416
MQ-9なんかは、複数の周波数による通信や衛星経由の通信があるし、自律飛行もあるし、距離が近ければレーザー変調によるコントロール法の機体もあるから、100%のジャミングは無理だね。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:33.95 ID:3SxnwPca0.net
- >>1
ドローンと手動のミサイル、誘導装置付き榴弾砲がいいんじゃない？
比較的安上がりでさ
ドローンは人が要らないカミカゼ特攻機だ
操縦技能を持った人を平時からたくさん養成しておけばいざ有事には即徴用できる
素人の私でもこのくらいはすぐ思いつく
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:42.86 ID:ZHiqataP0.net
- >>450
人間の汎用性は一番だからね。いかせん弱い事がネックだけど、だから歩兵は無くならない。
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:45.24 ID:qtlg3AsV0.net
- 以前にロシア軍は鉄道路線の要衝を攻撃して
鉄道に依る欧米からの支援補給を出来ないようにしたとかあったが、復旧したのかな。
欧米からの支援補給は何処からなの？
黒海はロシアが抑えてるし空輸？
空輸じゃ量は大して運べないだろう。
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:51.44 ID:Yxl//1LQ0.net
- 中国軍に電波妨害された後、ドローンの大群が飛んできて終わりでしょ
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:51.91 ID:90FRozpG0.net
- 射程40kmで撃てば必ず敵に当たる大砲って凄いよね
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:52.98 ID:n4bjTAm80.net
- ちゃんと随伴歩兵を展開してれぱそう簡単には戦車に攻撃できないよ
撃ったとたんに位置が割れて射殺される
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:38:56.81 ID:gDvcHqJV0.net
- >>450
破片で死ぬけどな
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:39:02.37 ID:GjWP5WPP0.net
- >>461
現状のドローンなんてあくまで補助しかしてない
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:39:19.70 ID:JaxLXcyh0.net
- 10式はまだいいけど16式がいらねえなあ
離島にも運べるとかいうコンセプトがもうアホ丸出し
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:39:21.76 ID:rYUN4caP0.net
- 世界でウクライナほどのジャベリンを保有してる軍隊は無い
ロシアは戦車がやられまくったけど、それでもいまだに進軍している
ジャベリンだけじゃどうしようもないんだよ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:39:34.70 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>443
現代のハイテクミサイルも凄いよなぁ・・・
下手すら1兆円くらいしそうな旗艦を、ワンパンで沈没させちゃう。
色々考える時期だな。兵装は。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:39:49.78 ID:h6CJReG20.net
- 国民一人にドローン一機で
国民皆兵
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:40:01.03 ID:JzpHgDp30.net
- 随伴歩兵やCASと連携取った戦車をどうやってジャベリンやドローンで破壊するのか教えて
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:40:07.25 ID:ZXeEJXAC0.net
- >>468
その問題を解決したのがドローン兵器なんじゃないの？
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:40:20.60 ID:PWHQu9W40.net
- とりあえず
戦車侵入しそうな海岸線に長城つくっておけばええやん
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:40:24.39 ID:ZHiqataP0.net
- >>466
日本にも電磁波攻撃能力はありますよ。まだ量産化はされてないけど。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:40:38.84 ID:TFKhDUfL0.net
- 戦車要りますというなら上陸されますという意味だわな
敵の陸上戦力が上陸しとるということは既に海上航空が負けて機能してないてことだから もう敗戦確定
なので陸自は要りません 無駄です
航空と海上にカネ掛けた方がいい
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:40:50.42 ID:hl1TZx9I0.net
- >>410
それよな
戦車の時代は終わった
ジャベリン潰すにはどうすりゃええんや？
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:40:59.68 ID:PZDlZncb0.net
- >>426
ジャベリンは横から当てるんじゃ意味ない
トップアタックなら2キロだ
そんなドローンの打撃力なんて非力すぎるだろ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:41:10.66 ID:JaxLXcyh0.net
- >>475
スイッチブレード600なら可能
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:41:15.99 ID:LCWaxbSR0.net
- >>465
鉄道はロシアが壊してはウクライナが直しでいたちごっこ
ロシアが単に遠くからミサイル撃ちまくるだけじゃ鉄道輸送を沈黙させるのは無理だしね
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:41:28.41 ID:0KEvjA5H0.net
- そもそも上陸された時点でジリ貧だからな
海軍力と空軍力にもっと金を出せって気はする
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:41:43.66 ID:BOdUKUVe0.net
- 攻撃ヘリコプターはいらないかもな
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:41:58.04 ID:AiAIW3+B0.net
- >>479
両方いる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:42:07.01 ID:UxLsyq+m0.net
- >>480
ジャベリン潰す方法なんて歩兵の数増やせばいいだけ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:42:20.54 ID:QSC9lULP0.net
- バカはすぐ短絡的な発想するな
多様な手札を持った方が戦術のバリエーションが増える
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:42:31.47 ID:F6CySIEl0.net
- 日本の成長を阻害してる財務省が、命かけてる防衛省に文句つけるのは1000.年はえーよ。
日本衰退の原因の財務省は解体した方が未来の為
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:42:46.04 ID:ZXeEJXAC0.net
- しかもドローン兵器は出始めだからこれからどんどん高性能化するだろうしな
逆に、戦車の防衛能力に画期的な何かが起こる可能性もないではないが
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:02.74 ID:PWHQu9W40.net
- >>485
ヘリ弱いよなぁ
オスプレイとかほんと打ってこないところにしか使えんよなあれ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:08.15 ID:0d5Ga1hr0.net
- >>472
戦争前までロシアの戦車部隊は世界最強といわれてたのにこのザマ
ウクライナは関東よりも北海道より遙かに広大な平野
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:11.51 ID:gDvcHqJV0.net
- >>479
上陸する為には対戦車兵器が必要ですって意味だよ？
AK-47で上陸できる敵地と対戦車兵器が必要な敵地どっちがめんどくさい？
めんどくさいって事は金がかかるって事だよ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:21.42 ID:QSC9lULP0.net
- >>479
典型的なバカw
内部で破壊活動された時、空自や海自が対応すんのか？w
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:23.07 ID:0tcmvciX0.net
- >>3
敵侵略国に制空権を取られ、国土の軍事拠点を巡航ミサイルで潰したあとで上陸用舟艇で国土に敵戦力が上陸したあとに応戦する為だよ。
まあその時には空自と海自戦力はほぼ壊滅してるから、上空から敵航空兵器に狙い撃ちされるけどな。
米軍がどう動くかで戦況は変わるが。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:31.74 ID:Xad4dcDp0.net
- >>418
メディアの流したい情報だけ流すのが目につくな
悪い癖がついて本来のメディアの役割が機能していないわ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:32.60 ID:xRN6m4eh0.net
- >>437
そうすると、ジャベリン接近用のレーダ装備して、ずっと電波を出し続けることになるから、自分の位置を敵に知らせまくることになるんで、遠方から速度の速いミサイルで撃破されてしまう。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:34.04 ID:JdJY8zbl0.net
- 待ち伏せにはめっぽう使えるが侵攻にはあまり向かないのでは
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:36.26 ID:uZtD0/o90.net
- >>480
ジャベリン1発以下の価格の車両を打たせて消費させる
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:40.81 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>480
現代戦は制空権の取り合いが勝敗分けるっぽいから、
空獲って、歩兵発見次第、ミサイルぶち込むしか無いんじゃないか？
ロシア軍がこれだけ苦戦してるのは、やっぱ空を獲っていないからだろうし。
空からの支援あれば、戦車もひゃっはー！で突っ込んで逝けるだろうｗ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:45.15 ID:7tnZ28MR0.net
- 一番いらねーのは恐らく軍艦だろ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:43:49.28 ID:qT2RzK6r0.net
- 戦車にも掩体あるだろ
めんどいのかなロシア
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:44:02.89 ID:ujEvQBXv0.net
- >>485
ロシアのヘリは高く飛ぶ下手くそ揃いでスティンガーにやられていたけど
アパッチ攻撃ヘリなら無敵だわ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:44:04.08 ID:8y9Lr+Am0.net
- >>486
予算に限りがあるんだよ
玩具を欲しがる子供かよ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:44:05.42 ID:d+77AqyQ0.net
- 防衛費だけじゃないけど、毎度財務省は他省庁の専門外の業務の中身まで要らん口を挟むよなあ。
第一プライマリーバランス黒字化目標なんて財務じゃない、ただの経理だ。
財務省は「経理庁」に格下げして、行政権限を制限しろ。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:44:08.16 ID:0KEvjA5H0.net
- >>480
日本を攻撃する側がジャベリン使うってのはイマイチ想定しにくいわ
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:44:50.50 ID:rZarwbvz0.net
- >>480
投げ槍
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:44:50.68 ID:Wz1ACQ0E0.net
- >>501
えっ！？AWS無しで防空を！？
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:44:55.78 ID:QHcFT3cR0.net
- しかし飽きもせずよーやるわ
長期化して犠牲者が増えたら
ロシアに対する風当たりは厳しくなるし
経済制裁もエスカレート
しまいにゃ多国籍軍が出張するかもしれんのによーやる
どう転んでもロシアに勝ちはない
真面な人間なら匙を投げてる
頭おかしいねイワンは
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:45:12.08 ID:rZarwbvz0.net
- >>508
できらぁ！
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:45:40.07 ID:0tcmvciX0.net
- >>485
だから老朽化が進むコブラの後継をどうするか陸自でも難航してるな。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:45:41.70 ID:SlHBlxHT0.net
- >>1
潰し合いだから何使ってもコスパ悪い
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:45:48.62 ID:EzcyrFZR0.net
- >>480
基本は歩兵と戦車が共同で動くからな。
歩兵で討ち取るのよ。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:02.99 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>499
トヨタのｱﾚかｗ ジャベリン一発より安価だろうな。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:10.69 ID:uZtD0/o90.net
- >>506
日本が戦車配備してたらそりゃ対戦車ミサイル持ってくるだろ
「中国だからHJ-9だろ！」とかいうしょうもない話か？
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:20.00 ID:PWHQu9W40.net
- 機雷ドローンといいますか魚雷ドローンといいますか
海であるていでスピードあって潜れるドローンとかあれば
最強じゃね
戦艦が必要なくなるかもしれんが
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:21.87 ID:rXSyacx90.net
- 今後はたしなみとしてだけ残るんだろうかね
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:30.42 ID:7tnZ28MR0.net
- >>508
イージス艦強いけどコスパ悪すぎるでしょ
コスパって面で考えると軍艦が一番悪い
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:34.16 ID:KTrbsgHy0.net
- 長引くほどロシアの国力が削られていく
そうすると何故か中国も弱体化していく
なんでだろう～
面白いだろ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:53.29 ID:0d5Ga1hr0.net
- 世界最強といわれてたロシアの戦車部隊に比べたら日本の軍オタ推奨戦車を数台増やしたところでチンカス程度の戦力アップにしかならない
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:46:57.64 ID:hl1TZx9I0.net
- >>487
やはり最後は人海か
>>499
ダミー車両突っ込ませてジャベリン消費させるか
>>500
それ、圧倒的な戦力差ありそうなのに、
なぜ空とらないんだろう
アメリカはすぐ空爆するのに
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:47:14.88 ID:QFss4LZy0.net
- >>250
あの上陸用舟の扉を後ろにつけるとか、機動隊の盾みたいなのを各自持たせるとかで大分損害も変わったと思う。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:47:47.67 ID:WWuvIixB0.net
- ファミコンウォーズって、そう考えると良く出来てたな。
ファミコンウォーズとか軍人将棋で勉強すれば良い。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:48:11.32 ID:cjxO0BnV0.net
- >>2
関係ねーネタ書き逃げすな負け犬白痴ョンw
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:48:20.62 ID:KTrbsgHy0.net
- 日本が多数の戦車を保有していれば
攻め込む方も戦車を持ち込まねばならない
戦車は重いから大変だね
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:48:53.85 ID:exRBQnp40.net
- 10式の砲塔の側面装甲はどーしてあんなオシャレな形になっているのか
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:49:06.82 ID:ZwPFFhck0.net
- 日本には必要ないよね
どんな使い方想定してるんだ？
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:49:07.08 ID:zt3hwC+N0.net
- 日本の成長率見ろよ
リビア、ソマリア、シリアに続いて世界4位だぞ
因みに5位はガンビア
日本以外は内戦国家だ
マジで日本は財務省に内戦仕掛けられてる
ようなもんだろ
そろそろちみたいな
海外勢よりヤバいのは財務省って
認識増えてくんぞ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:49:13.58 ID:svH5BktX0.net
- ミサイルや小型攻撃兵器が発達しで高性能化した現代、重くて遅くて大きい装備はダメ。
西側の高性能な携帯ミサイルや無人機、ドローンでロシアの戦車ぼこぼこにやられてるじゃんｗ
日本なんてまわりが海、いったいどこから他国の戦車が攻めてくるんだ？？？
それに、日本の地形… NATO圏のように平野ではなく、急峻な山、谷、川ばかりで平地は少なく戦車の威力が発揮できるエリアは少ない。
こんな状況で、日本が戦車を持つ意味なんてない。
ブルーインパルスや多すぎる音楽隊、陸自の多くヘリなんて要らない、税金の無駄。
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:49:17.59 ID:xSM9QFVx0.net
- 対戦車ミサイルが安価って言っても
一発数百万だからな
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:49:23.56 ID:JdJY8zbl0.net
- >>520
数が多いだけで最強ではないでしょ
アメリカのエイブラムスとかの方がよっぽど性能がいい
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:49:41.66 ID:QFss4LZy0.net
- 戦争ごっこもせず勉強一筋な子供時代を経て最高峰の官僚になった人たちが国防のプロを抑える時代なんだ。
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:49:51.86 ID:3ZL7xt2R0.net
- 確かに戦車ってあんま使えないんじゃないかという感じあるな
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:50:22.14 ID:0d5Ga1hr0.net
- >>519
おまえが何と言おうと世界最強と言われていたことに変わりない
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:50:26.24 ID:dmJHhfAT0.net
- >>409
ライフル程度で無力化できるな
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:51:09.46 ID:KTrbsgHy0.net
- 政治家も官僚も軍事教育を必須にすべき
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:51:20.56 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>521
ウクライナの対空装備がちゃんと機能しているんだろうな。
戦闘機飛ばすのもﾔﾊﾞｲんじゃね？対空ミサイルの餌食で。
足の遅い爆撃機なんてただの的。
足の早い戦闘機でﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで対空兵器無力化してから、
ﾃﾝｺﾓﾘの弾薬落として逝くのが、メリケン流。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:51:24.35 ID:5Y4dwYYf0.net
- 騎馬兵とか槍兵って何で廃れたんだ？
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:51:24.68 ID:uZtD0/o90.net
- まあ未だに戦車戦車言ってるアホがいるんだから
こんな感じの軍部の奴らが暴走して戦艦大和を作っちゃったんだろうな
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:51:27.44 ID:wjfsq09T0.net
- >>19
昔のアーケードゲームみたいな偽ランボーが戦車だのヘリだのをバンバン破壊しながらスクロールしていく世界が現実になったのだと思うんだよね。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:51:41.39 ID:gDvcHqJV0.net
- >>533
じぁ何でウクライナは戦車クレクレ言ってんの？
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:51:43.40 ID:JaxLXcyh0.net
- 車両タイプのイージスが提案されたようだが
イージスシステムはどうなってるのだろう
安くはなりそうだな
あとアショアも特に必要でもなくなる
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:52:02.63 ID:hl1TZx9I0.net
- >>529
戦車輸送船をミサイルで沈めていくしかないよな
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:52:59.40 ID:JdJY8zbl0.net
- >>533
もともとヘリにも歩兵にも弱いのが戦車
戦車が有用なのは機動力がある大砲だという点だ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:01.21 ID:Wz1ACQ0E0.net
- >>538
そりゃ車やバイクあるのに好き好んで馬に乗る必要もないし槍が使われたのは剣より長いからで槍より遠くから撃てる銃が有ればいらないし
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:03.88 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>536
軍事と愛を必須科目にして欲しいわなｗ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:05.77 ID:p+54QMNM0.net
- 携行型の対戦車ミサイルがコスパが良いとか、その裏で生身の人間何人突っ込ませてんだ？
人の命を何だと思ってんだろ？
官僚からしてみたら庶民の命は虫ケラ同然というのが良くわかったよ。
選民思想
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:09.33 ID:wvM3rJJp0.net
- >>537
でもロシアは焼夷弾降らしてたよな
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:10.77 ID:wjfsq09T0.net
- >>541
敵のロシア兵はジャベリン持ってないからね。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:22.23 ID:JaxLXcyh0.net
- >>534
上手なプロパガンダだったな
ロシア人自身がプロパガンダで自家中毒起こしてたけど
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:30.74 ID:svH5BktX0.net
- 陸上自衛隊に戦車や攻撃ヘリは要らないわｗ
ロシアや中国と陸続きで国境を接してるなら陸戦を想定する意味あるけどさｗ苦笑
北海道とロシアが陸続きで国境を接してるなら戦車の存在意義はあるけどね～
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:36.21 ID:8y9Lr+Am0.net
- 本土上陸されているって想定だと
日本の航空戦力は壊滅状態ってことだからな
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:43.42 ID:xRN6m4eh0.net
- >>481
> ジャベリンは横から当てるんじゃ意味ない
タンデム弾頭だから、横に当たっても撃破できる。
完全に破壊出来なくても、行動不能に出来ればいいんだし。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:53:45.34 ID:TFKhDUfL0.net
- >>494
スゲー馬鹿(笑)
中学くらい行っとけよ
太平洋戦争でも本土上陸しないで空襲で降伏させてんのに
なんで今更上陸すんの？(笑)
年少さんか？お前(笑)
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:54:08.21 ID:uZtD0/o90.net
- >>541
ウクライナは日本と違って島国じゃないから
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:54:09.51 ID:AiAIW3+B0.net
- >>539
陸軍と連携してれば大和も活躍の場はあった
でもそうしなかった
アメリカはそう使った
∧∧ それだけ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:54:16.44 ID:Tdq22N+p0.net
- 実際、イギリスとか台湾とかは戦車に金はかけているの？
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:54:21.37 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>539
巨砲主義ｖｓ航空機の議論と同じ感じかもな。
現代人は歴史に学べるけれども。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:54:41.52 ID:cyzMaA6Z0.net
- 自衛隊記念日とかでも戦車あった方が盛り上がるじゃん
ジャベリンは地味すぎ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:54:42.12 ID:SIXO6t1f0.net
- 日本が戦車を使用する場合
一番最初に 相手にするのは航空機とか戦艦とかだからな
戦車じゃなきゃ立ち向かえないんだよ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:54:45.80 ID:v17w+KCD0.net
- 医療に続いて防衛も東大エリート専門分野素人集団の財務省が潰すのな
もうダメなこの国
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:55:02.69 ID:qBTECNob0.net
- お前らこれ見ろ↓
https://youtu.be/MxsBGR-UbUI
この手のスレで無敵になれるぞw
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:55:08.34 ID:/HTlUsV20.net
- >>529
ドローンもジャミングされたり、低速なんで撃ち落とされたりするからな。
結局封じ手が出てきて、万能なものも無い。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:55:37.34 ID:iT0zECww0.net
- >>560
中露に戦艦なんてあるの？
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:55:50.07 ID:w8jIZ9g70.net
- この先ジャベリン以上に小型で高性能な攻撃兵器がどんどん出てくるだろうし
無駄にでかい戦車は完全に無用の長物だわ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:55:56.95 ID:RItwx2d+0.net
- >>1
オオカミ少佐が速攻論破していたな
ジャベリンが本当に有効ならロシア軍戦車はとうの昔に全滅してないとおかしい
基本的にジャベリンは肉弾戦だから防御力無しの待ち伏せ攻撃しか出来ない
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:56:01.10 ID:479Y3FkN0.net
- >>404
いや、やはり戦車ありきで考えてるな
戦車好きミリオタは自衛隊関係からは排除して欲しいわ
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:56:48.01 ID:ZHiqataP0.net
- >>538
ガトリングガンや機関銃の出現でしょ。兵器の進化、戦術の変化で無くなる物は無くなるけど戦車はまだ使い道がある。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:56:52.32 ID:SIXO6t1f0.net
- >>564
まああれ輸送艦とか軍艦な
とにかく船とか航空機向けな
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:57:02.10 ID:FzH4czws0.net
- >>554
上陸作戦はあったぞ
実施する前にわーくにが降伏したけど
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:57:15.27 ID:JdJY8zbl0.net
- >>541
拠点を制圧するのには戦車は必要だからね
歩兵だけでは大変
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:57:18.98 ID:q6LCf3JY0.net
- >>557
イギリスはチャレンジャーに金かけてるね
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:57:26.03 ID:d+77AqyQ0.net
- >>528
ほんとそれ。
バブル崩壊以降は、霞が関から日本全国に砲弾やミサイルを撃ち込まれてるのと同じ。
つーことで、ウクライナ軍の皆さんここです↓。
https://i.imgur.com/NpN764t.jpg
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:57:35.43 ID:BydFeXcl0.net
- 財務省が一番の無駄
とっとと市ねよまじで
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:57:58.36 ID:9Mm4qsVR0.net
- >>567
自分が戦車いらないの前提で否定したいだけじゃん
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:58:13.26 ID:SkhVd5zr0.net
- 戦車はジャベリンの的になるだけだから
これからは戦闘バイクの時代
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:58:17.05 ID:LCRS+zit0.net
- >>525
それな。
戦車を運べる輸送艦は大型化していく。
それを護る艦隊も巨大化する。
軍事費が膨大になるから敵国が破綻すると言う寸法だよね。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:58:47.05 ID:FzH4czws0.net
- >>557
台湾がM1採用するって話が出て、中国が猛反発しとった
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:58:49.69 ID:wjfsq09T0.net
- ジャベリンやスティンガーが発達した今、艦艇は敵が潜む陸に近づけないから、バルト海のロシア艦も、黒海のロシア艦もあの小さい海から出ることは出来ない。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:58:50.91 ID:QHcFT3cR0.net
- >>547
ホントだよちびるよ
刺突爆雷やプロペラペラ飛行機や回天
あの時代から全然進歩反省してない
頭おかしいんじゃないかって話
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:59:19.93 ID:RItwx2d+0.net
- >>463
一長一短のグーチョキパー戦だからな
状況におうじて使い分けるのがまともな戦術
グ－にパーが勝ったからグーは要らねってのが「国民はバカである！」の非国民財務省官僚の言い分
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:59:23.17 ID:XOvUNx4T0.net
- 時代はKAMIKAZE
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:59:41.13 ID:JaxLXcyh0.net
- ドローン担いで電動バイクの時代になるんかね
電化兵士
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:59:44.72 ID:rfg9Y9OQ0.net
- ドローンがこれだけ有効となれば各国無効化しようと必死に色々研究開発するだろうし
それに対抗して電磁波遮断対策だ装甲化だ自立化だ機動力強化だマルチロール化だで結局大型化して戦闘機や戦車サイズになりそう
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 20:59:51.81 ID:SIXO6t1f0.net
- 次世代の戦車は管制塔になる能力必要じゃねーの
今の時代どこら辺にも中古車いっぱいあるんだから
有線にしろ無線にしろ中古車を遠隔で動かす装置くっつけて
そこに砲積んで撃ちまくればいいだろ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:14.60 ID:wgAa3ryc0.net
- 戦闘機機銃不要論の二の舞にならないといいな
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:17.96 ID:479Y3FkN0.net
- >>432
戦車大好きミリオタが戦車の存在意義を必死に解いたところで、不要なもんは不要だからな
ウクライナも戦車欲しいアピールそんなしてないし、持ってないわけでもないし
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:22.52 ID:X2pus7KD0.net
- 財務省が金の使い道にゴチャゴチャ言うのは当然でしょ
財布預かる奴がお金好きに使って良いですよって言う国があるのかっていう
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:24.12 ID:UFh+LL+a0.net
- えっ？
ウクライナ勝ったの？すごいじゃん
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:28.10 ID:tSllwWos0.net
- >>563 ドローンとか、AIとか次世代の戦争の鍵になりそうなところの研究自体にまず金をかけたほうがいいのでは。その辺は軍事関係なく一般の研究レベルで既に中国に大敗してるからね。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:28.58 ID:PrZcOGwB0.net
- >>580
いやまあ、実際には財務省の予算攻防の小手先戦術ぐらいだろ
ただ、表にバレたのがまずかったな
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:29.88 ID:l3C+NtLr0.net
- 拠点奪還とかするときは戦車は必須なんだよ
随伴歩兵は戦車の目となって周囲を警戒しつつ、
戦車は歩兵の盾となって先頭立って危険地域に突入し、
脅威を戦車砲で取り除く。
ジャベリン持ったような敵兵は、
随伴歩兵が戦車の周囲を展開しながら警戒し、
発見することで危険を回避
つまり、ジャベリンだけ、戦車だけじゃ意味がない。
戦車、歩兵とジャベリン、全部いるってのがウクライナの戦訓
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:45.37 ID:gDvcHqJV0.net
- >>581
アイツラ本当に一流大学出てるのかマジで疑わしい
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:48.69 ID:FzH4czws0.net
- >>579
今度ハープーンが供与されるから普通に封殺される
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:00:50.77 ID:jMH6e9vJ0.net
- >>99
戦車の件に関しては簡単だな。
財務省職員をウクライナ義勇軍としてロシアの戦車にミサイル持って突撃してさせれば良い。
予備弾薬含めると500kgになるが。
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:01:06.22 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>565
精密射撃出来る距離と精度もどんどん上がって行くだろうしな。
色々考えるに、ﾎﾝﾄアメリカって兵器産業ｹﾞﾛﾂﾖだな。
伊達に世界中火達磨にして来て無いなｗ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:01:24.27 ID:JdJY8zbl0.net
- >>583
妨害電波とかで使い物にならなくならないのかな
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:01:26.34 ID:qEje7ZpN0.net
- まああのジャベリン一発7000万円とかだからな
しかも使い捨て。この戦況において世界中から無尽蔵に
補充されるからこの状況、通常ではあり得ない
ソシャゲでいえば完全チート状態
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:01:50.30 ID:4c+NibbD0.net
- >>598
桁一つ多くね？
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:10.26 ID:ZHiqataP0.net
- >>585
10式はデータリンク積んでるよ。遠隔はまだ無理そうだけど。
近代化はゆっくりでも進んでる。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:18.02 ID:hl1TZx9I0.net
- >>576
的は小さいほうが強いよな
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:19.06 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>583
https://www.thedrive.com/uploads/2022/04/28/Buggy-ATGM-Ukraine.jpg
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:41.66 ID:FpZksfII0.net
- >>597
ドローンが無敵過ぎてミノフスキー粒子が実現しそうな勢いだよね
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:43.30 ID:AiAIW3+B0.net
- >>587
何言ってるのかわからん
重いジャベリン持ち歩いて 敵の陣地に突撃などできん
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:47.31 ID:JaxLXcyh0.net
- 自衛隊にも地下要塞コンセプトが欲しいな
離島防衛にもってこいだろ
16式輸送するとか言うよりはずっといい
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:56.54 ID:svH5BktX0.net
- 日本で戦車とかｗ 海で囲まれた日本へ、いったいどこの国の戦車が攻めてくるんだ？？？ ｗ苦笑
日本は山谷川が多く、平地が少ない、戦車＝機甲師団の機動力を発揮する場面なんてほぼなし。
戦車は大陸用兵器だ、しかし、それさえ、携帯対戦車ミサイルが小型化高性能化された現在では、
動きのにぶいゾウと同じく、以前ほど効果が高いモノでも無くなった。
戦車は時代遅れだし、日本の地形に適してた装備ではない。
戦車の予算をくれと言ってる防衛省や陸自のバカタレ幹部は誰ですか？名前をさらして下さいな
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:02:59.57 ID:jMH6e9vJ0.net
- >>530
3000万くらいじゃなかった？
戦車砲弾は100万らしいが。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:03:27.63 ID:o5SkcSPN0.net
- 戦車は、反撃、突入、制圧、支配には欠かせない
歩兵、その他車両や空中の各戦力が揃っていたとしても耐久能力の面で片手落ち
実戦は算盤や兵器性能だけじゃない
総合運用がベスト
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:03:32.45 ID:csZ2/ALg0.net
- 戦車(戦闘車両)は明確な代替品がない以上消えることはないけど戦闘ヘリは本当に消えそう
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:03:38.39 ID:yR0UR5HP0.net
- >>450
鈍重なんで、普通装備の歩兵にやられる。
それを掃討するのに装甲車持ってくると、んでそれを潰すのに戦車。
バランスとコストなんだよね。
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:03:48.53 ID:FzH4czws0.net
- >>565
米軍がドローンやジャベリンに特化してないってことは、対抗策があるんやろ
じゃなかったらあんなにポンポン渡さねーよ
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:04:11.54 ID:ICbHUsux0.net
- 防衛なら戦車が最強だよ
テロ組織があっても、壊滅できるよ
重装備のテロ活動を阻止できるのは、戦車だよ
戦車に、歩兵5人なら、重装備のテロを阻止できる
戦車があれば、抑止力になるよ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:04:33.20 ID:SIXO6t1f0.net
- >>600
そこら辺の 中古車屋で売れ残ってる
軽トラ挑発して
砲積んで戦車として使えればだいぶ楽かもね
自分達は 建物の影の安全な位置から 軽トラにメール出すの
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:04:40.48 ID:ipiKFkxM0.net
- >>606
日本が戦車なければ相手は対戦車兵器を持ってこなくて良くなるってことだ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:04:41.13 ID:9HcWGnG+0.net
- 普通、あんなドカドカ撃てねーから
米軍でも訓練では、滅多に撃たせてもらえないし
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:05:15.54 ID:jMH6e9vJ0.net
- >>605
荒巻義雄先生！
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:05:18.55 ID:JaxLXcyh0.net
- >>597
そのために隊の冗長性が要るね
一辺倒にはならんでしょう
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:05:33.04 ID:FzH4czws0.net
- >>576
イタリアでバイクと対戦車砲を組み合わせた兵種があったけど、あっという間に廃れたな
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:05:37.30 ID:d+77AqyQ0.net
- >>605
かなうことなら尖閣諸島を要塞化したいんだけどな…。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:05:54.88 ID:/zsE2Gcq0.net
- 戦車も機動力を生かした火力の集中を考慮しないと意味がない
戦車単体を評価するんじゃなくて、他の兵科と組み合わせた戦術単位でコスパを考えなければいけない
戦車の評価が定まらない中での全廃は暴論じゃないだろうか
評価が定まらないから最低限の数は維持せざるを得ない
コスパを劇的に改善する可能性があるドローンの戦術や運用構想の研究をするにとどめておいた方がいい
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:06:33.31 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>606
WW2を教訓にするなら、沖縄以外陸戦0で、ｼｺﾀﾏ空爆されて大日本帝国は火達磨ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟだから、
やっぱ島国にあった防衛かもな。地球の裏側からミサイル飛んで来る時代だから、
それを迎撃・撃墜出来る防衛システムを。
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:06:38.78 ID:flFKRuau0.net
- ジャベリン隊を駆逐しにくる歩兵に対抗するために戦車は必要なんじゃないのさすがに
あとドローン兵器
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:06:39.20 ID:qEje7ZpN0.net
- >>５９９
いや間違ってないとおもうが？
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:06:45.60 ID:v9wlAQPC0.net
- ドローンやAIが戦場を変えつつあるな
米軍は哨戒用無人潜水艦の研究してるけどそのうち攻撃型の自律無人潜水艦なんてもんがウロウロする世界になったら
海からの輸入に頼る日本にとっては悪夢以外の何者でもない
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:06:50.60 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>618
ウクライナの大平原では大活躍>>602
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:06:59.49 ID:JdJY8zbl0.net
- >>618
撃つ度にコケそう
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:07:47.00 ID:9HcWGnG+0.net
- >>607
ジャベリンは、弾だけ一発2000万円
打ち出す本体とワンセットだと、6800万円ぐらいだな
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:07:52.92 ID:iT0zECww0.net
- >>576
機銃掃射で蜂の巣では
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:07:56.97 ID:rYUN4caP0.net
- 本来こういう議論は財務省相手にやるものじゃなく
自衛隊内部で行うもの
その結果必要な装備は何か、足りないものは何かを考える
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:08:52.14 ID:pr3dd4Cy0.net
- 敵はすでに国内にいるので
戦車の存在が抑止力になっている
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:09:05.15 ID:FQypE68W0.net
- >>623
発射装置ならそんなもんかもしれんが使い捨てるってか打ち出す弾1発はそんなしないだろ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:09:10.99 ID:NLHxHnt00.net
- 何だかんだ言って、今戦争の戦車はゴミでしかない
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:09:13.28 ID:EDQbiemL0.net
- 戦車の使い方間違ってるからロシアｗ
そもそも歩兵が散開した状態で戦車が後ろから援護射撃するのに
敵方に装甲兵器が出てきたら戦車が前進排除
歩兵と全く連携できてないｗ
ロシア戦争下手くそ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:09:16.66 ID:HCCOoQ8d0.net
- 日本で世界最高峰のドローンやらミサイル作れるようになってくれ
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:09:24.58 ID:ZHiqataP0.net
- >>613
自衛隊が最近までドローンを認めなかった原因が無効化が容易だということだから
難しいんじゃないかな？電磁パルス攻撃でCPU焼いてしまえばAI時代が無効化出来るから。
電磁パルスも方向性を持たせて一定の量を与えないと無理だし。条件も難しいけどAIを焼いてしまえば無力化できるから。
でも色んな方向で研究は必要だとは思います。軽トラ爆弾もあっていいと思うよ。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:09:34.90 ID:Tt4w6p1l0.net
- >>593
記憶力が良い奴だけが合格する学校だからね
・情報ほ素直に覚えられるから東大に入れる
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これがこの国の大学
だから情報を精査する力が無いからデマにも良く引っかかる
東大卒の政治家がデマ拡散してるのはこういう理由
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:10:39.67 ID:FQypE68W0.net
- >>632
ロシアみたいに航空優勢もないところに歩兵との連携も不十分な状態で突っ込んだらな
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:11:12.13 ID:9HcWGnG+0.net
- ジャベリンとか
世界でも、米軍とNATO合わせて
50000発しかなかったのを
ウクライナに15000発供与してるから
あんなドカドカ撃てるんや
普通は、戦車が圧倒的に強いよ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:11:23.74 ID:o6Qh9Yn60.net
- WWⅢでも起きない限り、23～39式は作られず、
10式を強化していく感じかもねえ
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:12:06.92 ID:NLHxHnt00.net
- >>629
自衛隊に携行誘導弾もあるにはあるが、使えない子扱いで、在庫はない
ドローンも使えない子扱いで部隊配備はない
自衛隊が使えない子扱いの最新兵器が大活躍し、虎の子扱いしてる戦車や戦闘ヘリがボコボコ落とされてるのがウクライナ戦争
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:12:33.16 ID:PrZcOGwB0.net
- >>621
まあ逆に言えば、アメリカが国債の限度発行も使いきって総力戦しても
攻め込めなかったのが日本列島ってことでもあるんだがな
オリンピック作戦も立案はされてたが、原爆使用を前提とした上で正否は分からんというレベル
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:13:23.58 ID:pkOMtIm80.net
- 自衛隊は米国製の装備を使えるように訓練しとけば最悪有事にも武器だけでも流してもらえばすぐに戦えればいいんじゃないかと
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:13:42.47 ID:NLHxHnt00.net
- >>637
地対空兵器の進化で航空兵器は飛べないのですよ
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:13:50.72 ID:FzH4czws0.net
- >>639
無人随伴戦闘車両になるんじゃねーの？
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:14:00.81 ID:gDvcHqJV0.net
- >>603
実際、携帯型EMPが戦争で重要に成って来てるからね
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:14:35.23 ID:pkOMtIm80.net
- >>643
そのためのステルス機？
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:14:37.31 ID:xSM9QFVx0.net
- 対戦車ヘリは10:1で優位に立てるなんて言われてたけど
陸自がアパッチで富士重工とゴタゴタ起こす前に
財務省は金出すから64機買ってやれよなんて言う気無かったの？
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:15:40.57 ID:ICbHUsux0.net
- 防衛には、戦車が最強だよ
テロ活動に装備が重要だよ
ジャベリンより、重装備したいから、
ジャベリン必要な、テロ活動は、しないよ
あれ、かさばるから、テロ要員とわかる。
ジャベリンもってたら、職務質問されるよ
まあ、戦車を無くす勢力は、テロリストとなんらかの
つながりあるから、調べるとおもしろいから
意外なつがりとか、びっくりするから
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:15:47.73 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>640
ﾎﾝﾄ、兵装の転換期かもな。ウクライナの現実は。
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:16:02.60 ID:PrZcOGwB0.net
- 空自も海自も瞬間移動はできねーから、どっかの戦線で戦力拘束されてたら
別の箇所を突破される可能性はあるのよ
日本列島の海岸線は長いしね
そうなった時、本土内でも有効にストップ出来る陸上部隊がいた方が良いでしょ？
戦車なら進撃路の封鎖も出来るし、現場への急行も出来る。逆襲攻勢にも使える
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:16:07.56 ID:ftEsLxbR0.net
- >>638
そのうちどのくらい命中して、どのくらいの犠牲者が出てんだろう。
人命のコストどのくらいで考えてんだろ。
上級国民からしてみたら、タダ同然かw
紙切れ渡して終わりだもんな。
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:16:13.58 ID:gDvcHqJV0.net
- >>636
・教えられた事に疑問を持つ様な奴は弾かれる
これこれ
質問したら五月蝿いって怒られた思い出w
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:16:28.13 ID:hAX5/Eum0.net
- ロシアの戦車がボコボコやられてんのは随伴歩兵居ないのと航空優勢取れていないからだろう
それに戦争となれば地上で面制圧/防衛することになるがその時に機動性の高い戦闘車輌と歩兵は必ず必要
- 654 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:16:56.95 ID:uHhEFxP80.net
- ま、アルかニダは日本国内に大量に居るし、民間航空機に分乗して来たりクルーズ船や貨物船に乗って来たりコンテナの中から
何時自動小銃を持って飛び出して来るか分からないから、戦車は必要。
まともに上陸用舟艇とかで真っ正直に戦争行為をして来るとは考えられん。
民間運行を装って大型旅客機10機とかで強硬着陸されたら空港から占拠される。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:17:04.75 ID:CbygNfx90.net
- まあ最前線でネトウヨ特攻隊結成すればエエやろ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:17:35.95 ID:JaxLXcyh0.net
- スイッチブレード600めっちゃいいよなあ
歩兵が携行出来て偵察しながら40km先の戦車を破壊できる
ジャベリンと比較してクソ安いし完全に食ってる
バッテリーとMotorなので日本なら国産化も容易そうなのがまた良い
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:17:44.68 ID:PrZcOGwB0.net
- >>649
あれはロシアの攻勢が杜撰すぎて分からん
今、漸くある程度立て直したロシア軍はウクライナ軍を押し込んでる
兵力だけならウクライナの方が圧倒的なんだがな
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:18:27.19 ID:ZHiqataP0.net
- >>646
個人的考えだけど、地上支援攻撃機にステルスは合わないと思ってます。
速すぎるし姿を見せたらステルスの意味がないから。
A-10が退役できないのもそのせいじゃないかと。
地上支援攻撃はヘリやA-10みたいなのじゃないと支援しきれない気がします。
当然、携行対空ミサイルに狙われると思いますが。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:18:52.91 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>641
まあ、ヨーロッパ戦線でナチを凹っていたからな。
陸軍そっちへ投入していたって事情があって、対大日本帝国は、
海軍主力。まあ、海軍の方が当時のハイテク兵器使えたわな。
止めに原子爆弾だったし。
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:18:53.86 ID:NLHxHnt00.net
- >>648
竹槍（戦車）ではB29（ドローン、エクスカリバー）倒せねーんだわ(笑)
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:19:20.43 ID:Ip1DpAuB0.net
- ロシアの今の縦深戦術はエリート部隊の親衛機甲師団で突破口を開き
後続の機甲師団と歩兵で戦線を押し上げて包囲殲滅だから
バカみたいに突出したのをウクライナ軍にボコボコにされて引っ込み
また出てきてを繰り返してるのはそれしか知らないから
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:19:36.43 ID:jt39EptW0.net
- >>480
いや砲撃でどうにでもなりますよ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:19:42.17 ID:E5Eel8te0.net
- ロシアはそれでも戦車道だな
多少不合理であろうがまず戦車
兵士なら侍スピリットならぬ戦車スピリット。カタナみたいなもんじゃねえかな？
底なし沼とジャベリンゲリラの洗礼浴びてた序盤そんな電報よんだな
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:19:44.02 ID:p87O6y2W0.net
- >>581
その通りだな。
暗記のお勉強は出来てもジャンケンが理解できない脳ミソなんだよな。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:19:49.22 ID:minHBugo0.net
- >>297
核地雷って上陸阻止に最適じゃね？
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:20:10.12 ID:PrZcOGwB0.net
- >>659
原爆自体は止めになってない。あれで天皇殺せる訳でもないし、地下豪には大した効果無い
やっぱソ連参戦が大きかったね
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:20:47.66 ID:/99LomOV0.net
- 夜はとうにあけている
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:21:31.81 ID:QFss4LZy0.net
- ウクライナの戦いが一段落したら戦略戦術作戦兵器効果のデータが山積みだろうから第二次対戦以来の本格的な戦線を形成する戦いを各国軍部が訪問して研究するんだろう。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:21:36.63 ID:exRBQnp40.net
- >>531
メルカバとエイブラムスが現在の戦車界隈でのツートップやな
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:21:40.21 ID:PrZcOGwB0.net
- >>480
普通に随伴歩兵つけて、砲兵支援つけてまともに戦えば良い
なんでやらなかったの？て世界中の軍事専門家とミリオタがびっくりしてた
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:22:06.03 ID:svH5BktX0.net
- >>608 日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自ですｗ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:22:30.40 ID:FMTsHUd40.net
- 専守防衛には戦車よりジャベリンと対艦ミサイルやろ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:22:47.95 ID:FzH4czws0.net
- >>659
降伏の決定打はソ連参戦やぞ
大本営は原爆何するものぞって雰囲気だった、キチガイやけど
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:23:08.92 ID:o/gf/7UB0.net
- 編成バランスが大事って専門家も言ってたし、極論は素人意見なんだろうなあ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:23:23.26 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>666
ダウンフォール作戦だったか？無条件降伏受け入れなきゃ、
その後の作戦続行だったみたいだぜ？8/20には焼け野原に成った東京に、
更に原爆投下予定だったそうだし。
絶妙なタイミングで、敗戦受け入れた。昭和天皇頑張ったな。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:15.63 ID:NLHxHnt00.net
- 今どき随伴歩兵なんて貧乏国家以外やらないお(笑)
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:26.80 ID:JaxLXcyh0.net
- 地下要塞造ろうよ
地下要塞はロマンあるよね
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:28.65 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>6
バカのくせに権力を握った気にでもなっているんだろう
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:33.33 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>670
圧倒的な数の機甲師団で蹂躙突破口を開き
後続の機械化部隊と歩兵で制圧する
ロシア軍はお手本通りに繰り返しやってるだけ
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:36.26 ID:o/gf/7UB0.net
- >>672
専守防衛って言っても、今回のウクライナみたいに制圧された地域取り戻すために戦車クレクレになるんじゃない？
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:42.81 ID:hl1TZx9I0.net
- >>603
戦闘機に人がのるとかなんの罰ゲームwwだもんなあ
しかし、ミノフスキー粒子散布されたら人が乗り込まなならんなくなるか
- 682 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:24:43.77 ID:uHhEFxP80.net
- ま、日本に居る反政府組織からしたら一番にやめて欲しいのは戦車。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:45.19 ID:FzH4czws0.net
- >>675
そのタイミングで三発目の原爆は完成してないぞ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:24:53.68 ID:wwmMwbHO0.net
- 携帯型対戦車兵器の発達で戦車は昔ほど有効な兵器では無い
もはやいくら重装甲化しても防ぎ切れないし
米国でもとっくの昔に戦車の新規製造は終わってるし
現在の主流は装輪装甲車のストライカーだよ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:25:17.10 ID:jcAacyP60.net
- 将棋で「飛車角だけあれば良いでしょ」とは言わないよ
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:25:44.95 ID:wJol9LPt0.net
- >>664
ストレージを携帯できる今、暗記って必要なんだろうか
パソコンやスマホを駆使して問題を解ける方が有能だと思うんだが
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:25:59.79 ID:HCCOoQ8d0.net
- 太平洋線の時の沖縄戦ですら戦車連隊は全滅したからなあ
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:26:02.51 ID:PrZcOGwB0.net
- >>679
空軍と砲兵の火力投射が足りないし、機甲で突破する気ならそもそもの数が足りない
17万程度の兵力とか舐めてるのか。どこが教科書通りだ？
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:26:10.30 ID:hl1TZx9I0.net
- >>604
防衛には不要になりそう？
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:26:26.33 ID:GCZ1lBrb0.net
- 釣り野伏的な回廊に誘いこまれて一列縦隊で侵攻かけているのもなんだかな
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:26:35.07 ID:/oJaul1Q0.net
- 戦車戦が起こらないなら装甲車にスティンガー載せとくのがコスパいいんじゃね
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:26:36.68 ID:EDoPMtJW0.net
- >>639
10式の時点で金ドブの極みだよwww
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:26:37.68 ID:ZHiqataP0.net
- >>671
元さんが降臨かｗ それで０でもいいと思ってます？
おれは素人ですが、０は無いと思ってるんですよ。挟撃するにも前面に戦車あったほうが
両側から攻めやすいと思うのですが。いかが？
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:26:59.01 ID:u2HarBTH0.net
- 戦車厨って戦艦厨みたいだな
戦車なんて時代遅れのゴミだよ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:27:29.94 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>688
兵站がゴミだったのはウラジーミルの大誤算
しかし現場の部隊はお手本通りの動きしか知らない
全てが噛み合ってない
だからボコボコにやられてんだよｗ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:27:56.04 ID:Mw6TDNTP0.net
- >>629
年次予算の計上は中期防とかで精査の上だと思うのですが、違いますかね？
さておき、財務の言い分が敵に上陸された前提ってのがどうもね
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:28:15.97 ID:QHcFT3cR0.net
- >>684
とか言いながら米軍って
マジでＳＦみたいな戦車に搭載できる
電磁装甲とかレールガン開発しそう
船に乗せるレールガンの方は完成したんだろ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:28:22.72 ID:HjWRZ0d90.net
- >>685
香車だけあれば勝てるとか言ってる感じでは。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:28:33.92 ID:hApQ9RZI0.net
- >>653
だから直接照準が基本の戦車なんて必要が無い。今の戦場でデカい車体を晒す、時代錯誤も甚だしいだろう
敵歩兵が手を出せない後方から姿を見せずに相手を叩ける砲兵が必要なんだよ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:28:37.68 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>3
守れるというか、守れない状態になったときに戦車を使う
分かりやすく言うと投入するような状況はもう負けてるｗｗｗ
ゴジラだって上陸させなければ被害ゼロだけど
戦車使わなきゃいけない状態ならもう街は壊されてる
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:29:06.59 ID:dKsd59XZ0.net
- >>684
日本も機動戦闘車を導入した。
戦車無用論とは、そう言う戦車よりは軽量な装甲車両を重視しようという話であって
歩兵とジャベリンがあれば車両は要らないなんて話ではない。
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:29:20.11 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>684
失敗作だから米国では今年中に退役予定なんだがw
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:29:24.40 ID:JaxLXcyh0.net
- 戦車使うなら自走砲でいいんじゃね
主力戦車並みのやつ作ろう
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:29:43.91 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>697
やべえな、メリケンはｗ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:29:56.41 ID:HCCOoQ8d0.net
- 大艦巨砲主ら航空主に変わったように
こんどのウクライナの戦いで用兵思想が代わりそうだわ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:30:08.95 ID:PrZcOGwB0.net
- >>695
いや、兵站以前に正面戦力が足りねえよ
キエフまで直撃して全面侵攻するなら電撃的にキメなきゃ総力戦体制されるなんて分かりきってたろ
なのに何で、いつまでも空軍と砲火力が散漫なんだよ
火力の機動を発揮出来なきゃ、頑強に抵抗されるの分かりきってただろ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:30:23.65 ID:NLHxHnt00.net
- 戦車の射程はたった3kmしかないからな
燃費はリッター2kmだ
戦時は付けっぱなしで、すぐ動けなくなる
ゴミ
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:30:47.57 ID:5Lnxxy8e0.net
- >>6
軍人さんに任せておくと戦艦大和が爆誕しちゃうんですよ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:30:47.84 ID:q4eML2uU0.net
- 戦車がある程度無いと、渡海する相手が楽になるから必要。
ただ正面きってやり合う数揃える必要か無い事も明らかになった。
予算配分変えて、対戦車、あるいは対艦でも低コストの兵器を数多く装備する方が有効。
防衛省はまた大鑑巨砲主義に拘った失敗を繰り返すのか？
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:30:48.30 ID:O0fINpWY0.net
- せめて衛星とドローンに発見されないように光学迷彩は必須
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:23.29 ID:a1At5gUO0.net
- >>707
リッター300mだぞ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:30.51 ID:bnCuVCxd0.net
- ジャベリン撃つために出撃した歩兵がどれくらい戦車に殺されたのかも
統計出さないと公平な比較にならんな。まぁウクライナ含めた西側が公表するとは思えんが。
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:32.85 ID:vkNku9HM0.net
- 今回は攻めるロシアの戦車の無力感だが
守りに戦車って要るのか?
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:35.93 ID:hAX5/Eum0.net
- >>697
レールガンの研究が一番進んでるのは日本だぞ
ただ水平射程が地平線の関係で20kmくらいしか取れないことから最近ではあまり有効視されていないみたいだけどな
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:41.73 ID:JG5Tvxsp0.net
- >>426
T-80の主砲の射程距離は榴弾なら10kmあり破片は半径50mほどに危害を及ぼす
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:47.79 ID:HTNxkfXQ0.net
- 大戦略とかやってると戦車ってマジでコスパ悪いよな
使い物にならない
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:47.83 ID:PrZcOGwB0.net
- >>708
まあ戦艦大和とまでは言わんが、予算要求が無限に拡大するのは確かだな
別に防衛に限らないが
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:31:48.76 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>697
米軍のレールガンはとっくの昔に廃止になってる
今はレーザー砲
基本は艦載でミサイルを迎撃するのに使う
バリアはまだできてないな
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:32:10.63 ID:8jTBpWI40.net
- 戦車のコスパ云々じゃ無くて
戦略と運用の話しだと思うんやが
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:32:15.02 ID:btGbu6Sp0.net
- >>711
エイブラムスでも400じゃろ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:32:20.01 ID:FzH4czws0.net
- >>684
カナダはそれやって、いま大慌てで戦車買ってる
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:33:08.68 ID:hAX5/Eum0.net
- >>699
砲兵って何？
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:33:31.05 ID:5OYpfAx60.net
- >>721
あいつら仮想敵どこなんだろ
アメリカと喧嘩したら一瞬で吹っ飛ぶだろうし
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:33:45.13 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>703
どん岳装甲厚くしても、ミサイルの方がやばいから、ワンパン喰らえば終わりって発想で、
分厚い盾より、機動力Maxでひらひらかわす、トヨタの（ｒｙ
当たらなければどーって事は無い発想じゃないと、
ミサイル弾頭進化に装甲が追い付かないのかもなｗ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:33:49.06 ID:JaxLXcyh0.net
- >>714
自衛隊のやつはミサイル防衛用でコンセプトが違ったはず
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:33:50.41 ID:dKsd59XZ0.net
- >>706
ちょっと脅せばウクライナが降伏すると慢心して、まともに戦時体制を取っていなかった。
重砲の砲弾が十分に蓄積されておらず、ガチで戦争するにはまるで足りなかったようだ。
歩兵の数の少なさと言い、本当に演習の延長線上の気分で戦争に突入した。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:33:52.48 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>712
戦車の前には歩兵が進出しているからねえ
長射程の砲を持っていて図体のでかい戦車が前に出る訳がない
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:33:53.74 ID:s8Wm0+AN0.net
- コスパなら戦術核一択
配備しようぜ
ついでだから戦略核も配備
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:34:11.20 ID:NLHxHnt00.net
- >>719
戦車も戦闘ヘリも戦略的にゴミ化したから仕方ないね
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:34:12.13 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>706
だって動かせる戦車がフタを開けたら無いんだもんｗ
横流しでｗ
担当者自殺しただろｗ
ロシア軍の連隊長が自殺、部品が盗まれ戦車が使えないことを悲観か？
https://switch-news.com/whole/post-74307/
戦車の機器・エンジンまで盗まれていた
また一般的にロシア軍は整備不良の軍用車両に悩まされており、
「保管倉庫から出してきた装備を修復することが不可能といった問題」にも直面しているという。
実際に戦闘車両からは、光学機器や貴重な金属を含む電子機器などが完全に盗まれているそうだ。
そして特に、「ロシア連邦第4戦車師団」では、10台の戦車のうち、
1台だけが何とか使えるような状態とされ、残りは完全に分解され、エンジンさえなかったという。
「第13戦車連隊」の連隊長はこのことを知り、悲観して、自殺したと考えられている。
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:34:35.11 ID:5OYpfAx60.net
- >>728
配備するまでのコストはゲロ高だよ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:34:54.54 ID:ZHiqataP0.net
- 戦車の進化の一つの答えが10式でしょ。動きながら射撃可能で加速力もある。
データリンクで戦場を把握して戦術を組み立てる。
後はミサイル防御力をどうするかじゃない。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:35:04.67 ID:UfrmsMKh0.net
- 変な疑問なんだけどさ、戦争で作られた爆弾とか化学兵器とかって戦争が終わったらどうなるんだろうね？
ゴミとして処分するのか、別の何かにリサイクルするのかそれにそういうのを作ってる工場とかの後始末も……というかゴミとして処分するにしたって捨て場所なんてあるの？
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:35:06.49 ID:wwmMwbHO0.net
- >>701
その通りだよ、攻撃において装甲車両は必要
コストも重量も半分以下の装輪戦車がキャピラ式に取って変わってる
いずれにしてもジャベリンに狙われたら鉄の棺桶な訳だが
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:35:09.83 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>719
費用対効果だから結局はコスパの話だ
だから財務省が出てくる
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:35:34.95 ID:uUa+iHmp0.net
- ドローンやばすぎ
https://youtu.be/YVtQWy22uRQ
映画だけど、これ↑簡単に作れる
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:36:11.48 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>731
外交も超重要だしな。
下手すれば経済制裁喰らうもろ刃の剣。
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:36:42.30 ID:8jTBpWI40.net
- 昔からロシアの戦闘って国民の数にモノいわしての特攻ばかりと言う
戦略研究はシベ鉄に轢かれて死んでる
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:37:20.77 ID:PrZcOGwB0.net
- >>733
不要なほど余ったら、溶鉱炉なんかにぶちこんで鉄骨に再生とかするぞ
化学兵器は、まあ順当に燃やして熱分解とかかな
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:37:30.84 ID:T6Q7ZzXe0.net
- 戦車なくして、北海道の各家にジャベリン配置する方が安上がりだと思うの
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:37:57.90 ID:JdJY8zbl0.net
- >>724
小火器で蜂の巣になるような車両は前線では役に立たないよ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:37:59.42 ID:LSc1CkEo0.net
- 戦車道の衰退と戦車猟兵の復活
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:38:09.79 ID:5OYpfAx60.net
- >>737
北朝鮮は他国に攻められないから国防コスパいいとは思えんよな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:38:17.43 ID:1U8Spj770.net
- 空をドローンが埋め尽くす時代がくんのか
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:38:25.28 ID:jivpLjUq0.net
- きちんと歩兵と戦車が連携でいていれば、ジャベリンなんてそうそう使えないだろ。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:38:28.52 ID:hApQ9RZI0.net
- >>659
日本人が創った海軍なんて、叩き潰すのにも大した手間が必要じゃ無いから今の形で海上自衛隊として残された
陸軍には手を焼かされたから徹底的に解体されて、新しく陸上自衛隊として創られた
陸軍を徹底的に悪者扱い。そして海軍を持ち上げる。そんな教育も有って真逆に思ってる日本人ばかり。自衛官の中にもヤンキーの言を信じ込んでるバカしかいない
平和を愛する自衛官だからそんなモノか。ヤンキーがそんな手抜きなんてしないから。あの時代、誰と戦っていたんだ日本人
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:38:31.59 ID:/zsE2Gcq0.net
- >>669
レオパルドさんはどこいったの？
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:38:54.15 ID:HTNxkfXQ0.net
- 大戦略でも戦車よりATM積んだ車両の方が運用しやすいよね
安い上に道路とかだと移動距離が長い
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:38:59.03 ID:ZHiqataP0.net
- >>740
有事なら考慮に入るけど、平時じゃテロリストに狙われちゃうけどよろしいか？ｗ
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:39:12.68 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>733
兵器もリサイクルの輪にぶっ込まないとって発想かｗ
アフリカ辺りで、AKリサイクルは盛んだけれども。
日本円で4000円くらいで露天で売っているけれども。
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:39:24.06 ID:Bw80qZGx0.net
- >>6
スキあらば他の省庁の予算を減らそうと
虎視眈々とネタ探しをしてるから
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:39:35.58 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>745
ロシアが連携できてないみたいに言うのはやめるんだ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:39:37.96 ID:lrOROcQS0.net
- 日本に、戦車がとテロ要員は、困る
戦車を無くす協力いんがいるだろ
早く、スパイス防止法が必要だよ
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:39:41.35 ID:gNcrWbcZ0.net
- ウクライナへの供与数ってジャベリン7000、スティンガー2000とかのレベルだろ
その位日本も装備するのか？
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:40:00.44 ID:EDoPMtJW0.net
- 10式開発認めた時点で財務相は甘すぎるだろwww
他の先進国では近代化しか予算みとめられてないぞwww
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:40:02.75 ID:qj9stOuQ0.net
- 戦車とジャベリンのコストとか馬鹿じゃねーの
軍事費はGDPの2%が義務というアメリカの命令基準に合わせて無駄遣いするだけなんだから
むしろ災害救助にもつかえる特殊車両にでもしとけ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:40:16.77 ID:q4eML2uU0.net
- ウクライナにこんだけ手こずったロシアが日本に上陸することは当分無い。
つーか、これから国力落ちる一方でずーっと無理かもしれないwww
対中国に集中で良いだろうwww
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:40:26.06 ID:xSM9QFVx0.net
- 全ての指標はパワードスーツを要求してる
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:40:27.00 ID:VBX/CiwD0.net
- ウクライナの副首相（女）が偉そうに、日本の商社が進めているサハリン１．２
から撤退したらどうかと言ってきたぞ。
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:40:29.47 ID:5OYpfAx60.net
- >>754
常備するのは厳しそうね
有事の際にアメリカに無心するしかない
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:40:38.61 ID:h1xJ9ZOp0.net
- ウクライナ戦争で問題になっているのは戦車よりも機関銃で穴だらけにされてしまうロシア製の装甲車なんだよな
- 762 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:40:53.10 ID:uHhEFxP80.net
- ウクライナみたいに兵隊が幾ら死んでもタダなら可能ってだけの話し。
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:41:14.88 ID:EDoPMtJW0.net
- アメリカでさえエイブラムズ使い回してるのにわざわざ10式開発したバカ国家があるらしいwww
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:41:22.44 ID:qj9stOuQ0.net
- >>759
世界大統領気取りの思いあがったクソめ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:41:23.49 ID:ZzmAjEnU0.net
- 戦車はロマンなのだ！
財務省はなぜそれがわからんのだ！
この際だからもっと言う！ 兵器とは全てロマンなのだ！
それがわからぬ者は男ではない！！
- 766 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:41:25.66 ID:uHhEFxP80.net
- ロシアも死んでもタダみたいなもんだけどねw
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:41:51.67 ID://TQY5d80.net
- 自衛隊の戦車乗りは逃げ回ること隠れることばかり教えられる
軍人は馬鹿ではないので
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:41:57.77 ID:Szwjm75x0.net
- コスパ最強は核兵器だろw
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:03.15 ID:svH5BktX0.net
- 不要な戦車予算を認めるか否決するかで自民党、岸田内閣がバカかどうかわかるねｗ
無駄な戦車予算認めたら、自民党公明党政権や岸田内閣は、ロシア・プーチン並みにバカでポンコツだぞｗ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:05.86 ID:q4eML2uU0.net
- >>746
海軍の正当な後継は海上保安庁な。
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:08.70 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>752
実際連携できていないから戦車の損害が大きくなってると指摘されてる
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:09.17 ID:EDoPMtJW0.net
- 10式って軽いだけが取り柄で平原で撃ち合えば同世代最弱だからなwww
- 773 ：佐野場 備知夫君です\(\*\^\^\*\)：2022/05/25(水) 21:42:10.16 ID:Okw/9nus0.net
- >>740
敵が戦車で攻めてくるのか？(^^;)
大陸のどこに住んでいるんだよ？(^^;)
- 774 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:42:11.39 ID:uHhEFxP80.net
- >>763 90式だと北海道以外では邪魔
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:21.18 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>743
カリアゲ君がｳﾙﾄﾗ平和主義者に成って、北ﾁｮﾝ軍解体しても、
韓国が武力統一したら、国際社会から非難轟々だろうしな。
中国共産党が、ﾍﾟﾛっと北ﾁｮﾝを飲み込みそうな気がするだけでｗ
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:28.05 ID:dKsd59XZ0.net
- >>734
戦車は空輸できないが、機動戦闘車は空輸できる。
中露ともに現実的には離島占領しかできないと考えられていて、本土にいくら
強力な戦車があっても、肝心の離島に歩兵と軽装甲車しか送れないのでは
意味がない。
送れない戦車より、送れる機動戦闘車のほうが役に立つと判断されている。
実は戦車が役に立つかどうかなんてドクトリンの話ではないのだな。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:30.15 ID:4XTqp2cc0.net
- ドローンとF22とステルスボンバーとレールガンとICBMと原潜と空母群が欲しい!
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:42:48.90 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>753
戦車でテロ制圧はせんだろｗｗｗｗ
テロリストに空港占拠されたら、ウクライナみたいに米傭兵部隊雇うのが一番コスパいい
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:43:00.75 ID:ZHiqataP0.net
- >>767
数が圧倒的に少ないからね。
- 780 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:43:12.04 ID:uHhEFxP80.net
- >>772 小柄だから軽いってだけで装甲は他と変わらないだろ、知らんけど
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:43:22.91 ID:EDoPMtJW0.net
- >>774
90式開発した時点でバカ認定やん
90式の同期はバリバリ現役っつーか近代化して10式より上だからなw
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:43:26.55 ID:xSM9QFVx0.net
- 戦車は先ず最初にキャニスター弾で辺りを一掃
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm3162664
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:44:05.48 ID:Ip1DpAuB0.net
- T-72戦車が枯渇か？ロシアがT-62戦車をウクライナに投入へ
https://worldtanknews.info/tank/is-the-t-72-tank-exhausted-russia-launches-t-62-tank-in-ukraine/
訓練用にしてたマジな骨董品を集め始めた情報あるぞ
ロシア軍はここまで追い詰められてる
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:44:45.34 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>765
実際、擁護出来る観点それしかねえよな
もし自衛隊が声高らかにロマンを語ったら俺も賛同してやるぞ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:44:50.40 ID:Szwjm75x0.net
- 敵国が艦砲射撃ならぬミサイルの雨嵐で焦土化してから戦車で蹂躙してきたら誰も敵わないわけだが。日本は艦砲射撃やミサイルの雨嵐でも耐えられるシェルター完備されていて戦車が来てもすぐシェルターから飛び出して反撃できるから戦車いらないってことでいいのか？
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:45:03.97 ID:NLHxHnt00.net
- >>783
ゴミ化した兵器を戦場に出してもゴミはゴミ
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:45:15.84 ID:1Rp3PDez0.net
- >>761
16式も前面でかろうじて20mm
側面だと12.7mmの耐弾性能で
側面はKPVの14.5mm
前面もZS23とかの23mm
機関砲でスポスポ抜かれるでしょ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:45:18.76 ID:f8dGpuJE0.net
- Russian invasion of Ukraine || Assault Brigade of the Ukrainian Army refuses to fight in Dombas
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:45:56.47 ID:klnfp6GR0.net
- 戦車は生物化学兵器や放射能汚染には役に立つのではないかな？
防護服やガスマスク装備の歩兵のほうがマシなのかな？
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:46:13.39 ID:Ip1DpAuB0.net
- ニコイチサンコイチで部品の食い合いして出してたけど
さすがにもう無くなったらしい
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:46:21.86 ID:s4Tbe+Az0.net
- さっさとドローン部隊創設と無人兵器内製化を進めたほうがいい
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:46:30.39 ID:8jTBpWI40.net
- >>781
日本は島国なんで上陸、展開中の敵を叩く為の戦車やで？
平地続きで正面から撃ち合い続ける為の鉄塊じゃ無いんで
- 793 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:46:36.04 ID:uHhEFxP80.net
- >>781 80年代はウクライナ人のブレジネフが気違い級でソ連の脅威が有って北海道には90式が必要だったもの。
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:46:39.03 ID:JdJY8zbl0.net
- >>783
パレードに使うT-34もまだたくさんある
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:46:49.84 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>773
ヘリもドローンも落とせるし、籠城してる建物に打ち込んだりも出来る
戦車だけに使う兵器じゃない
だからウクライナで活躍してんだぞ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:46:53.45 ID:2GQIgvBZ0.net
- 浪漫は宇宙戦艦ヤマトで観れば良いだろｗｗｗ
歩兵が戦車凹ったり、ラジコンが高額過ぎの艦船沈めたり、
何だかSFみたいな戦争やってるぞ？現代戦はｗ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:47:02.15 ID:HTNxkfXQ0.net
- >>783
T-62wwwwww
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:47:14.40 ID:iRIU2qS70.net
- 戦車「天安門事件では活躍しました」
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:47:55.60 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>793
前面しか複合装甲がない時間稼ぎしかできないあんなポンコツよく作ったな
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:48:17.47 ID:EDoPMtJW0.net
- >>792
沿岸部とかドローンの餌食やんwww
いつまで冷戦の思想なのwww
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:48:21.78 ID:svH5BktX0.net
- 自衛隊という組織そのものが費用対効果悪すぎるけどなｗ
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:48:23.69 ID:OZafF9ZX0.net
- >>789
BCR兵器対応の空気清浄機が
ついてないとだめらしいよ
空気清浄機を通した空気で
車内を少し与圧すると
隙間からは汚染された空気が
入ってこれないとかなんとか
- 803 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:49:19.31 ID:uHhEFxP80.net
- ウクライナ人の糞ブレジネフは世界同時革命だーとか言ってテロ支援してたし最悪だった
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:49:48.44 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>783
モスポールされていたのか？
古くても戦車砲の威力は高いから戦車以外には十分脅威なんだよな
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:50:01.47 ID:8jTBpWI40.net
- >>800
？
- 806 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 21:50:52.60 ID:uHhEFxP80.net
- >>799 突出しないし、ネットワークが有るので平気。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:51:02.20 ID:RXoBTaOk0.net
- >>515
日米同盟あるときにアメリカ製対戦車ミサイル使うことは想定しにくいって話だろ
なら垂直落下式ATMとでもすればいい
ジャベリンとかNLAWっていうから、
「アメリカにゼロ戦などないが」ってなるわけで。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:51:09.27 ID:WKIKXCfC0.net
- 戦車は100年前の兵器。その後、基本形に進歩がない。
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:51:18.14 ID:EDoPMtJW0.net
- >>805
上陸前にミサイルとドローンで掃討される的だぞwww
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:51:22.66 ID:B4lCn16e0.net
- 戦車よりも榴弾砲とジャベリンとバイラクタルを買うほうがいいぞ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:52:05.63 ID:RXoBTaOk0.net
- >>783
62と72Aと80Aと80Uと90刈ったらロイヤルストレートフラッシュ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:52:17.86 ID:8jTBpWI40.net
- >>809
いや、10式は防衛用でなんで上陸する側なん？
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:52:22.93 ID:QHcFT3cR0.net
- >>783
おいおい本気かよ
日本でいうなら６１式を引っ張り出したようなもん
次はT-55か
戦争博物館だな
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:52:37.84 ID:RXoBTaOk0.net
- >>808
銃は？
基本原理はクロスボウから変わってませんけど
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:52:43.27 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>804
金がないのでそこまで脅威がない地方で現役かつ訓練用で使ってた
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:53:00.87 ID:C6TIKxo20.net
- そもそも戦車を操作する兵隊すら、集められなくなるわけでして・・・
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:53:04.67 ID:T6Q7ZzXe0.net
- どうせ戦車作るなら、多脚戦車にしようぜ
むしろ絶対作るべき
日本の技術力を見せつけてやれ！！
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:53:23.86 ID:EDoPMtJW0.net
- >>812
上陸前に目立つ戦車なんてぜんぶドローンとミサイルで掃討するよ
戦車に船攻撃できます？
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:53:45.56 ID:ryF7LN+c0.net
- >>808
馬で引いてたローマ時代からは
進化してるw
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:53:45.90 ID:RXoBTaOk0.net
- >>801
人件費が少ない分、兵器が最新鋭で補ってるからね
とりあえずニートをミサイルに載せてあげたらいいんだよ
喜んで北朝鮮とかに突っ込むよな？
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:54:15.45 ID:vOqAQRWX0.net
- コスパ悪いとして
その穴埋めは歩兵の命で埋めるのか？
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:54:17.93 ID:JWtu2bnZ0.net
- >>3
その議論が必要！
必要か、必要でないか。
本気で議論出来る環境が必要。
それには、まず立憲民主党と共産党を
退場させないと駄目
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:54:23.47 ID:xSM9QFVx0.net
- 基本的に戦車を打破するには戦車が必要だったから
敵が戦車を持ってこなくちゃいけなくなる状況を作るために日本にも戦車が必要だった
対戦車ミサイルでその公式が崩れたんじゃないかと財務省
いやいやロシアの事例は運用が悪いと防衛省
RPG-7まではさすがに財務省もこんなことは言わなかったんだな
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:54:45.02 ID:C6TIKxo20.net
- >>817
日本の技術力ｗ そういうのは漫画だけにしてくれｗ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:55:28.86 ID:OPs+IPhq0.net
- バンザイ ドローン
カミカゼ ドローン
売れるかもね
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:55:30.23 ID:RXoBTaOk0.net
- >>818
艦対地ミサイルで戦車なんて小さい目標狙えんのかと、
ドローンをコントロールできる範囲に艦艇いるなら、
空自と海自はなにしてんの？
霧の中から突然出てきたの？
それ壁に人間が埋まってない？
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:55:44.88 ID:VCuB55wy0.net
- 財務官僚にジャベリン担がせて
10km全力疾走させてから
話聞いたらええ
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:55:45.24 ID:Oz4onM/r0.net
- >>8
もう完全にゲームの世界だな
軍人よりゲーマーが足りなくなる
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:55:46.57 ID:JWtu2bnZ0.net
- >>821
戦車搭乗員と歩兵の死亡率も
本気で議論しないと駄目だよね
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:55:47.09 ID:wBnHMSmx0.net
- プーチンがアホだから破壊されてるだけだぞ
ナゴルノ・カラバフ戦争で適切に運用するなら結局陸戦は戦車が決定力だってはっきりしたろ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:55:50.31 ID:8jTBpWI40.net
- >>818
えっ？もしかして海岸線にズラリと10式並べる意味不運用前提？
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:56:08.82 ID:uUa+iHmp0.net
- >>813
無限軌道で走る鉄の塊なら何でも良いんだよ
戦車の意味が分かってれば理解できる
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:56:16.22 ID:EDoPMtJW0.net
- >>826
だから上陸してる時点で制海権と制空権失ってるから戦車なんていくらでも料理可能やんw
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:56:27.00 ID:JWtu2bnZ0.net
- >>827
つまんねー話だな
お前の話は
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:56:39.34 ID:RXoBTaOk0.net
- >>823
ジャベリンやNLAWを中露が作れるなら意味あるんだろうけどな
なら民間人にスナイパーライフル持たせた方がいい
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:56:39.77 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>824
多脚戦車なら悪路にも強い
ロシアとか中東とか買い手はいっぱいいるぞ
これからの戦争時代、売れる兵器作ってこそ国益になる
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:56:45.14 ID:k7SCNEdq0.net
- ジャベリンを持ってるアメリカが、それを理由に戦車を削減してないことからもわかるだろ
財務省はまずお前が身を切れよ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:56:54.74 ID:EDoPMtJW0.net
- >>831
制海権と制空権なくても10式があれば上陸は阻止できるwww
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:57:00.92 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>821
財務省はバカだからそこまで考えていない
予算をケチって戦争に負けたらそれこそ人命を含めてコスパが最悪なのにな
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:57:21.59 ID:JdJY8zbl0.net
- 戦車で渋滞作ってたらジャベリンじゃなくても狙い打ちできるよね
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:57:37.21 ID:RXoBTaOk0.net
- >>833
んー
つまりきみの想定は空海を完全に制圧してから、
ドローンと艦載ミサイルで戦車を狙い撃ちできるという、
極めて無理な設定なんだね？
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:57:52.29 ID:wBnHMSmx0.net
- >>821
財務省「バンザイ突撃で代用できませんか？」
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:14.38 ID:EDoPMtJW0.net
- >>841
お前が10式で上陸を阻止するって主張したんだろうがwww
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:21.07 ID:dKsd59XZ0.net
- >>783
古く長期間保管されてきた戦車は、保管中に様々な部品が盗まれたり壊れたりしており、
最初から共食い整備を行わないと稼働できる状態に戻せない。
下手したら、10両の保管戦車から作れる稼働できる戦車はたった1，2両と言うケースもざら。
ロシアは過去の戦車を1万両以上保有していることになっているが、下手すればそこから
作れる稼働戦車は、2000両に達しないのではないかとまで言われている。
現在の速度で消耗して言ったら、長く持たないぞ。
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:32.05 ID:cCTBcnrA0.net
- そもそも日本がどうやって使うのさと
対怪獣用？
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:33.69 ID:p0B95iEZ0.net
- 完全にジオン軍状態だな
アルマータが出てきても動きが悪そう
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:49.90 ID:SjwiwAT20.net
- >>783
一昨日のNHKニュースで進撃するロシア軍ってキャプションで映っててびっくりしたw
ほんとだったんだな
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:51.52 ID://TQY5d80.net
- わからんが
財務省は各省庁の予算配分を考えるだけで良いんじゃないの？
防衛費は防衛省が責任を持って使い道を決めればいいでしょ？
死ぬのは軍人なんだし
戦艦から空母への転換も考えたのは軍人でしょ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:54.68 ID:x1jhy0ts0.net
- ジャベリン歩兵部隊のが強いかもな
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:58:55.73 ID:wBnHMSmx0.net
- >>833
海自護衛艦隊壊滅なんてアメリカ以外不可能だよ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:59:15.33 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>840
あの渋滞はジャベリンじゃなくてドローンに攻撃されてたぞｗｗｗｗ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:59:25.66 ID:p7kqRyh10.net
- じゃ、モビルスーツ作ろうか！
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:59:26.45 ID:8jTBpWI40.net
- >>843
色々無理があり過ぎる前提だらけで理解しにくいんやが・・・
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:59:28.84 ID:gCTlM5V40.net
- 戦車は弱いことがバレたが、それは第二次大戦のときもそうだった
それでも戦車は必要だった
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:59:49.19 ID:AkpEOspI0.net
- >>840
日本は土建屋に金流しまくってたから
道路舗装率が高いから
🇺🇦みたいに雪解けの泥沼にハマるから
迂回できずに
幹線道路に渋滞とかあまりならないと思う
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 21:59:49.24 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>828
五輪競技にゲーマー参加したら、メダリストは世界の軍事関係から、
引く手あまただな。ちんぽ乾く暇が無いなｗ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:00:43.20 ID:xSM9QFVx0.net
- >>852
大地に立って
被弾面積を増やす理由は何だ？
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:00:59.87 ID:SjwiwAT20.net
- 日本にこそA10が必要だな
バルカン砲で蹴散らせ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:01:11.78 ID:O0fINpWY0.net
- 戦車を廃止する位の勢いで方針転換しないと苦戦するのは目に見えてるんだよな
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:01:17.81 ID:lMyca1Lm0.net
- >>834
あら当事者かな？w
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:01:20.05 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>845
せやぞ
ゴジラの上陸阻止は不可能だからな
お約束は守られる
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:01:23.52 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>848
総務会計が会社の経営方針に口出しをするような愚かな行為だよな
何様だと思っているんだろう
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:01:34.55 ID:p0B95iEZ0.net
- ガンダムでも戦車乗りが失業してMS動かせるオタクが活躍してたな
まさか同じことになるとはな
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:01:36.70 ID:RXoBTaOk0.net
- >>840
できるんだけど、
水平飛行するATMではこれまでソビエト戦車は倒せなかった
ジャベリンは発想の転換で、
「ヘリが戦車に強いのは上からハッチを狙えるからだろ？
じゃ一旦上昇して上からキャノピー貫通したら良くね」
と考えて作った
このため最初の奮迅ロケットで少し進んだあとリールコードで赤外線ロックオン、
急上昇して真上から貫くっていう変態機動をする
まあ大型とか航空機空対地ミサイルではよくある機動ではあるけど。
携帯型にしたことでドクトリンが変わった
戦車を一人が一発打てば倒せる
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:02:07.90 ID:32e3WoNR0.net
- >>757
中露連合軍なら可能。
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:02:09.67 ID:v9wlAQPC0.net
- >>858
バルカンだと…？
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:02:19.88 ID:xSM9QFVx0.net
- >>858
アベンジャーだ
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:02:35.87 ID:wBnHMSmx0.net
- >>866
うるせーよオタク
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:02:44.45 ID:RXoBTaOk0.net
- >>863
ヒルドルブはいつだって最高だよっ！
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:03:08.87 ID:Jg4iZx110.net
- >>838
だから阻止しても餓死するだけで、その状態なら敗北は確定してる。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:03:23.13 ID:Ip1DpAuB0.net
- 一方ウクライナは鹵獲したロシア軍戦車を再整備して投入
T-80とかを
進軍してくるロシア軍T-62を迎え撃つウクライナ軍T-72T-80という楽しい光景になる
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:03:45.11 ID:RXoBTaOk0.net
- >>865
日米安保に基づいて確実に米国参戦
NATO参戦
完全に二局世界大戦になるが。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:03:59.51 ID:HHRFpuBp0.net
- 中国のスパイ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:04:17.64 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>862
×総務会計
○主要取引銀行
銀行に嫌われたら新事業できなくなるんやで
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:04:33.95 ID:dKsd59XZ0.net
- >>838
むしろ「ジャベリンがあれば上陸を阻止できる」でしょ。
ジャベリンの命中率があれば、例えば200隻の上陸用舟艇が２ｋｍ沖合から
発進して海岸線に達するまでの間に、80％以上を撃破できる。
1万人が参加する上陸作戦で、上陸前に8000人死ぬわけだ。
その時点で上陸は失敗だし、兵員数的にも大損害。
これが実際に起こっているのが、ロシアが失敗しまくっている渡河作戦。
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:05:09.36 ID:RXoBTaOk0.net
- >>871
しかもT-80Uとか80BVMとか近代化改修型なんだよね
それこそガルパンで4号とタイガー2やりあっでるみたいない状態
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:05:15.10 ID:3mpuabfB0.net
- 正面からおれはすぐ前に運動かたがた出掛る
ところが学校というものは黒ずぼんで、しないもので、少し驚いた
町はずれの岡の中は、いよいよ時機が来たもんだと云い出した
船頭は一人もない婆さんだから仕方がない
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:05:39.13 ID:qPHnzOIB0.net
- 携帯兵器やドローンの性能良くなったら歩兵が戦場の主力になるな
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:05:46.42 ID:SFO0uI4M0.net
- 今回のロシア侵攻でミリオタは外し続けてるのに全く反省してせずに、まだマウント取ってくる
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:05:46.95 ID:32e3WoNR0.net
- 戦車こそ無人化出来る。戦車搭乗員の人件費をカットすればいい。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:06:08.82 ID:HHRFpuBp0.net
- 特攻が一番コスパがいい
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:06:10.85 ID:A5nX6vLW0.net
- それじゃ駄目だ駄目だ駄目だ駄目だと云ってすたすた帰って清といっしょになるのは、深く埋めた中から水が湧き出て、そこいらの稲にみずがかかる仕掛であったが、いやになって手が使えぬから、石や棒ちぎれをぎゅうぎゅう井戸の及ぶところではなかった
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:07:28.20 ID://TQY5d80.net
- >>864
ウクライナ戦ではジャベリン7発でロシアのポンコツ戦車を1両倒すのはせいぜい
残りの6チームはロシアの榴弾砲で肉片になってるんだろ
現代の戦場で生身の歩兵などすぐ死ぬわ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:07:37.43 ID:qPHnzOIB0.net
- 特攻のキルレシオは優秀な数字やからな。
意図的に爆弾持って突っ込んで来たら防ぎにくい
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:08:33.99 ID:Jg4iZx110.net
- >>872
武器は提供されるかもしれんが、核保有国相手に戦端は開かんだろ。
日米安保なんてそこが日本領でないとアメリカが判断すれば守る契約を履行しなくていい空手形だぞ？
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:08:38.41 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>879
火の玉ストレートはやめるんだ
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:08:41.16 ID:HCCOoQ8d0.net
- 陸自はこういう映像を財務省に見せろよ
https://www.youtube.com/watch?v=X2Texp-2QkA
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:08:43.93 ID:gNcrWbcZ0.net
- まぁ日本に侵攻するには船が主体だろうから
ミサイル含む海と空の軍備揃えた方がいいかも
ただ万が一上陸された時にも対応できる様にしとかないとな
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:09:49.71 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>874
その例えでいうなら銀行ではなく金庫だろう
その金庫の開け閉めをするのが政治家なんだけど岸田のようなのが財務省の言いなりになっているのが問題
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:09:50.47 ID:hl1TZx9I0.net
- >>864
ハッチの位置変えんの？
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:09:51.00 ID:RXoBTaOk0.net
- >>879
俺は自分は戦術とか戦略好きで兵器はあまりよくわからんほうだが、
ロシアが余裕で侵攻できてないのは二日目あたりにヘリから降下した大隊全滅って聞いた時から無理だと思ったぞ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:09:51.37 ID:HCCOoQ8d0.net
- せめてシュミレーションでも見せんと分からんぞ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:10:14.19 ID:kAX0bzAL0.net
- そうねぇ、砂漠では戦車があったほうがいいかなあ。
市街戦では戦車は攻撃されやすいかもね。
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:10:14.20 ID:SUJqv/Kn0.net
- 日本も軍事費自体は高いけど金の使い方下手すぎて金の割に弱そう
レールガンこれから開発進めるらしいしドローン作らず新型有人戦闘機を英国と共同開発だって？
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:10:21.91 ID:jKZdzDN00.net
- 戦車いらねえw
上陸されたら、もう日本終了だよww
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:10:51.26 ID:q//0w4Lj0.net
- 戦車は機動性の問題がな。機動戦闘車を10輪とか12輪にして現地で増加装甲付けて戦車並みの装甲に出来ないものか？
チェンタウロは120ｍｍ砲搭載型もあるようですが
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:10:56.19 ID:q4eML2uU0.net
- >>865
骨董品戦車担ぎ出してるロシアは中国の足手纏いwww
極東のロシア海軍は海上自衛隊に勝てない上に米海軍も加わるから目じゃ無い。
中国が大損害出すの分かって、日本に上陸作戦する意味が無い。
中国が多大な犠牲払って戦争仕掛けるのは台湾奪取だけ。
ここを取られると日本はヤバいから支援が必要。
上陸想定した装備はソコソコに抑えて、渡海能力奪える対艦兵器を低コストで模索するのが肝要。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:11:08.56 ID:yR3D1Nry0.net
- まともな攻撃ドローンもない日本は雑魚
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:11:49.62 ID:Ip1DpAuB0.net
- >>876
ウクライナ軍T-64も見かけT-64で中身がNATO近代化されてて別物
あとウクライナ軍虎の子T-84オプロートも生存確認情報がある
ロシアに拘束され、ウクライナの改造T-64戦車にNATO技術が搭載されている:熱画像カメラに暗視がある
https://voi.id/ja/news/152870/read
「ロシア軍は、チェルニゴフ郊外でウクライナ軍によって放棄され、現在ロシアの軍事専門家によって調査されている、
完全に運用可能なT-64戦車である戦闘車両を押収した」と、同省は4月2日にTASSから引用された声明で述べた。
「基本的な戦闘車両と比較して、この戦車には暗視、熱画像カメラ、観測機器、NATO標準通信およびナビゲーション装置が装備されています」と同省は述べた。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:11:56.32 ID:teL36l440.net
- ドローンと火器開発だけでいいかもな
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:12:10.33 ID:RXoBTaOk0.net
- >>890
M2ブラッドレーとか後ろから乗るよ
あとT-14アルマータは砲塔が無人
https://i.imgur.com/uLI339K.jpg
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:12:31.84 ID:dKsd59XZ0.net
- >>890
根本的な上部装甲の薄さが問題なので、ハッチの位置を変えた程度じゃ無駄
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:12:38.13 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>889
岸田？なにいってんだ
自民党はずっとそうだろ
何のために麻生がずっと要職ついてて、しつこく何度も増税したのは何だと思ってたんだよｗｗｗ
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:13:04.67 ID:Jg4iZx110.net
- >>897
オーストラリアやカナダもだが、台湾なんて移民で簡単に乗っ取れるでしょ。
わざわざリスキーな軍事侵攻を選ぶ動機が無い。
沖縄や北海道もそうだけどな。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:13:44.33 ID:1r7kGhdo0.net
- >>883
財務省は、それで良いのではって言ってるんだろ。
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:14:12.53 ID:kAX0bzAL0.net
- でも戦車があることで相手もそれなりの軍備が必要になるから無駄ではないし、日本のような島国では戦車が必要な気がするけど。
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:14:13.55 ID:q//0w4Lj0.net
- >>836
作れないことはないだろうけどめっちゃ動き遅そう。燃料も戦車以上に馬鹿食いしそう
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:14:17.30 ID:MXlOwb0Y0.net
- 人的被害を容認するってことなら戦車廃止してもいいとは思うけど
そこんとこすっ飛ばして対戦車ミサイルあればいいってのはどうなんでしょ？
まあ、極論すればぶっちゃけ空軍力と海軍力あればいいんじゃね？って話
にもなるんですけどね
- 909 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 22:14:18.73 ID:uHhEFxP80.net
- ウクライナ人だから誰も文句言わないだけで対戦車猟兵とか懲罰部隊よ。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:14:25.00 ID:32e3WoNR0.net
- >>872
尖閣の場合、日本に施政権があると認められれば日米安保の範囲と条件付けされてる。つまり中国が電撃戦で尖閣を占領すれば、中国に施政権が移り、まず自衛隊が単独で取り返さないとならない。
北海道も同様に言える。
ちなみに両島とも米軍基地はない。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:14:32.76 ID:rPb96iFH0.net
- >>883
ロシアは知らんけど
榴弾も空中炸裂弾が対歩兵に
猛威を振るうからねえ
塹壕の頭上の空中で爆発させて
塹壕の中の兵士を殺傷できるし
30mmでもこの威力
https://youtu.be/4UolMYY7QaA
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:14:49.65 ID:Jg4iZx110.net
- >>905
財務省は上陸される前に海の上で蹴散らせって言ってるのだろ。
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:15:02.72 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>898
防衛省「ドローンは使えない」
ついこの前までこれだったんだぞ
国の防衛担ってるところからしてこれだし
ミリオタがバカにされるのもしょうがないよねｗｗｗｗ
- 914 ： ：2022/05/25(水) 22:15:05.79 ID:xnNr7C7G0.net
- >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿チョンテロ朝の単細胞が思い付きで書いてる馬鹿記事
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)糞チョンテロ朝と糞チョンＮＨＫの記事は何の意味も無いゴミクズだよな
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:15:32.74 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>880
ラジコン戦車か。そっちの方が良いな。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:16:04.37 ID:RXoBTaOk0.net
- >>899
おお
熱いな
てかロシアの非難の仕方がおかしいよな
騙したわけでもないんだが
>>883
釣りかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/79fa3de422b9453fc058a572a644cf483365b550
歩兵陣地攻撃であって、人間みたいな小さい目標狙えないよ
それよりM777がくるね
がんばれよ！祖国はコロナで大変だろ？
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:16:42.42 ID:dKsd59XZ0.net
- >>895
本格的な大規模上陸は、制空権と制海権を奪えないと行えない。
だが米軍の支援がある限り、日本の本土の目の前で制空権や制海権を中国が
奪えるとはとても思えない。
だから敵の本土への大規模上陸は、ほぼ心配されていない。
だが、ほとんど戦力を置いていない離島を、ヘリなどで強襲して隙をついて占拠する
事は十分可能。
だから、そう言う形態の陸戦には日本は備えておく必要がある。
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:18:14.20 ID:SUJqv/Kn0.net
- 戦車が必要なのはロシアや中国みたいな国だけだろ
自国民を轢き殺す為にな
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:18:45.71 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>917
奪還作戦では戦車使わないだろ常識的に考えて…
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:19:12.98 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>879
浪漫と現実は違うってだけだろｗ
音速遥かに超えた戦闘機や高性能戦車なんて、男の子ならちんぴく対象のﾓﾝだが、
ミサイルやハイテクラジコンとかが、戦場の主役っぽい現実に、ちょっと耐えられなくなっているのだろう。
軍ヲタの人達はｗ
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:19:15.60 ID:qPHnzOIB0.net
- 戦車は兵器を持たぬ市民には脅威
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:19:20.20 ID:q4eML2uU0.net
- >>904
オージーカナダも中国のあからさまな恫喝外交にヘキヘキして、政権変わっても中国警戒は固まった。
台湾も親中派が伸びたが、香港に対する弾圧見て、中国に対する幻想は無くなった。
中国は焦りすぎたwww
ソ連から離れたウクライナが既にナショナリズムに目覚め抵抗してる。
もっと長い間別の体制で過ごし、選挙で政権交代を経験し、自由を味わった台湾人が、中国の抑圧体制を選ぶ訳ないwww
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:19:35.25 ID:ZHiqataP0.net
- >>887
すごーい。制空権とれないのわかるね。今の技術に脱帽。
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:19:54.22 ID:dKsd59XZ0.net
- >>906
先進国の陸兵は、どうしても精神面が弱くなる。
キチガイのような敵兵に対峙した時に、精神面から戦線が崩れるケースが少なくない。
兵士と言えども基本的に現代っ子だからな。
だから兵士に安心感を与えるために、重装甲された車両で守ってやる必要がある。
その中の一つが戦車なのだ。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:20:13.72 ID:RXoBTaOk0.net
- >>885
だって中露艦隊群が日本に迫るんでしょ？
日米安保発動しないわけないじゃん
武器供与したって徴兵制じゃないし。
どう考えたって在日米軍緊急事態だがな
日本人守るためじゃなくてアメリカ人守るために戦うぞ
>>896
側面走行は厚くできるけど、重量制限がタイヤにかかるので、
新素材にするか、タイヤをノーパンクにしないと限界がある
それに機動性なくなるから
>>910
尖閣は占領できない。理由は島見ればわかる
北海道千歳空港は三沢の臨時基地として官民両用
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:20:32.58 ID:+p6naR230.net
- ドローンとミサイルこそ必要
- 927 ：巫山戯為奴 ：2022/05/25(水) 22:20:48.83 ID:uHhEFxP80.net
- まあウクライナでも一両目は破壊出来るかも知れないが、撃った連中は後続の戦車に撃たれてだいたい死ぬよ。
ロシアの部隊を200メーター位の距離から奇襲掛けてた動画が有ったけど、撃ってた戦車が逃げてく動画は無かった、
都合良い所しか流さないのは当たり前。
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:20:55.25 ID:UrBXKIke0.net
- 戦闘機や攻撃機等がドローンに置き換えられるならコスパ良さそうだよね
人が操縦する必要が無い分、人間のパイロットの耐G能力を超えた機動が可能だろう
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:21:00.03 ID:32e3WoNR0.net
- >>895
戦車があったら上陸されない。
第二次世界大戦でアメリカは硫黄島と沖縄戦で懲りて、本土上陸は日本が降伏するまでとうとう出来なかった。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:22:34.97 ID:RXoBTaOk0.net
- >>887
創作動画だね
シミュレーション動画作るのが趣味と言ってる
対空戦車はゲパルトぽいけど
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:23:26.25 ID:dKsd59XZ0.net
- >>919
上でも書いたが、歩兵対歩兵で自衛隊は一対一で戦えるのか？
兵士とは言え日本の現代っ子だぞ。
向こうは中韓北のバーサーカーなのに。
だから精神面で支えるためにも、できるだけ装甲車両は投入したい。
そのための空輸できる機動戦闘車だよ。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:23:29.87 ID:93KS3tVt0.net
- 韓国陸軍「カタログスペックが日本の戦車より勝っていればいいニダ！どうせ戦車なんか使わないニダ！！」
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:23:54.30 ID:svH5BktX0.net
- 日本に戦車は要らない。
欧米露中が戦車を大量にもってるのは、広域な大陸戦を想定してるからだ。
大陸の平野で横幅の広い戦闘を想定しているので、強固な火力が威力を発揮する。
日本は？
日本の周りは海… これでは他国の機甲師団が戦車などで日本を攻めることはできない。
日本の内陸はどうか？ 山・谷・川ばかりの急峻な地形だ。
平地もあるが都心はビルなどコンクリート建築物ばかりだで平野戦闘ができるような地形ではない。
日本列島のほとんどの地域は機甲戦闘に適していないんだ。
１ 自衛隊が戦車を保有する意味は無く、敵の着上陸侵略への効果も少ない。
２ ロシア、中国の戦車＝機甲部隊による着上陸侵略も現実的では無い。
日本海側に多数の戦車が上陸して、首都へ侵攻しようとしても山・谷・川ばかりの急峻な地形で、
侵攻経路は限られている… 谷の狭い道路を細長い隊形で進まなければならない。
これは、山に潜んでる対戦車ミサイルの待ち受け戦闘により比較的容易に打撃できる。
横に広い平野戦闘なら戦車の効果はある。
日本の地形だと、縦に細長く侵攻せざるを得ないので、NATO圏のような欧米とロシアによる大陸戦闘はほぼ不可能。
よって、ロシア・中国が日本へ戦車を着上陸侵攻させる戦略は極めて攻める露中側が不利となる。
また、自衛隊側も横一列に戦車を並べて、後方から特科の大砲で…というスタイルは非現実的。
侵攻経路の両サイドに潜んでゲリラ的に打撃する待ち受け戦闘ほうが、疲労が少なく、容易であり、不利な場合の後退・転換もしやすい。
ゆえに、陸自に戦車装備を充実させるのは現実的な戦略としては間違っている。
都心に侵攻されても、無数にあるコンクリート製のビルやマンションの部屋から、対戦車ミサイルを撃ちまくったほうが安全ですし
攻撃効率も高く、費用対効果も高く、戦略・戦術変換も容易である。
以上、日本に戦車（対戦車ヘリ）が要らない理由です… 元陸自
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:24:17.13 ID:h1xJ9ZOp0.net
- >>928
ドローンは高高度を飛んでいても戦闘機には簡単に撃墜される戦車とはクーチョキパーの関係だろう
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:24:31.54 ID:1npW+/Vm0.net
- 戦車は大砲を付けた車で
戦艦は大砲を付けた船
それ以上でもそれ以外でもない
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:24:45.63 ID:svH5BktX0.net
- 自衛隊の無駄な装備や部隊
１ 女性自衛官 体力検定基準甘過ぎ、実力はスーパーのバイトのおばちゃん以下、そのくせ態度やプライドは一丁前
２ プルｰインパルス とっとと民営化、練習機で戦技研究とかウソｗ
３ 多すぎる音楽隊 3自衛隊で一個部隊だけでOK
４ 陸自航空科 「ヘリ」部隊だが、無駄に税金が「減り」ます。
＊ＯＨ－１ 国産ヘリだが機体もエンジンも問題だらけの欠陥機、３年以上飛行停止で使い物にならない大失敗作！
＊ＡＨ－１ ＡＨ－６４ 日本の防衛に不要 海に囲まれた日本へ、いったいどこから戦車が攻めてくるのでしょうか？？
＊ＬＲ－２ こんな部隊や航空機無くても誰も困らない
＊特別輸送飛行隊 ＶＩＰ輸送中心だが、普段やることなし、要人輸送も一般部隊のＵＨ－１クラスでじゅうぶんです。
＊オスプレイ アメリカの軍事産業と投資家の利益のために買いましたｗその代わりトヨタのクルマ買ってという契約ですｗ
＊ＵＨ－６０ ユーティリティ運用としてはでかすぎ、これも大陸用
５ 次期Ｆ－Ｘ開発
無人機のほうがいいでしょう、主翼に欠陥があるＦ－２はミサイルを運ぶだけの無能兵器
６ ３５～４０才以上の、大量にいる一尉以下の幹部と、中堅陸曹。
もっとも役に立たない年寄りが、もっとも防衛費を食い尽くす、老害寄生虫。
今後の予算は、全公務員の基本報酬月額は大幅引き下げで確保して下さい、３０％カットでＯＫです…中国の習近平はやりましたよ。
高すぎる自衛官（日本の公務員）の人件費が、防衛予算を圧迫し、逆に日本の防衛力を低下させている
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:24:53.89 ID:Jg4iZx110.net
- >>932
1回の射撃で日本の戦車2両を貫通できるって威張ってたよな。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:25:34.92 ID:32e3WoNR0.net
- >>925
だから尖閣にも北海道にも米軍基地が無いんだって。
日米安保は未来永劫安泰とは言い切れ無いよ。その時の政権でどうなるか分からん。トランプ政権の時でも安倍外交が無ければどうなってたか。
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:26:41.80 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>931
なんか妄想してるとこ悪いけど、水陸両用の揚陸できる車あんだよ
離島奪還作戦ではそれを使う
実際、自衛隊はそれで訓練やってる
動画上がってるからみてこい
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:27:54.79 ID:x1jhy0ts0.net
- >>871
ソフトウェアエンジニアが鹵獲したT-80で無双したとかニュースあったな
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:27:59.16 ID:WtYeSKd70.net
- 国内で戦車使う時はもう虐殺され放題されてる時だわな。
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:28:14.57 ID:dKsd59XZ0.net
- >>937
K-2戦車の複合装甲の高さは、砲塔に傾斜をつけてごまかしているけど、砲塔の高さの半分しかない。
「敵は装甲の中心を撃たなくてはならないニダ、上下の装甲のない部分を撃つのはジュルイニダ」
と言う事らしいよｗ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:28:44.38 ID:svH5BktX0.net
- >>931 戦えません。
ほとんどの自衛隊員は、歌舞伎町の半グレにボコボコにやられるレベルですｗ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:29:39.03 ID:dKsd59XZ0.net
- >>939
それがあるから機動戦闘車要らないと言ってるお前は、
装甲車あったら戦車要らないと言ってるアホとどこが違うんだ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:29:39.93 ID:UY42OVFk0.net
- >>912
日本は島国だから敵は空母でやってくるのだろうが海の上で蹴散らすのに失敗しても空母は去っていく。
だが敵に上陸されて日本の陸地に航空基地を作られてしまってら詰む。
敵基地の設置を妨害したり制圧するには戦車が必要
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:29:40.93 ID:KcMnt0r30.net
- 戦車必要な状況だとすでに上陸されてるよね？
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:30:06.62 ID:yR3D1Nry0.net
- >>929
だから今は誘導対戦車ミサイルがあるから意味ないって話だろう
戦車で拠点防衛とか的やん
機動できない戦車なんて脆い
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:30:08.42 ID:Jg4iZx110.net
- >>943
ヤクザこそ本物の戦争では役に立たないって聞いたが。
半グレとかプチヤクザだし。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:30:23.31 ID:t1WUgv1f0.net
- ただただ金をケチりたいだけの財務省に
なんの理もありません。
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:31:12.26 ID:svH5BktX0.net
- >>945 ロシアも中国も、そんな無謀な戦闘はやらんよｗ
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:31:13.65 ID:cCTBcnrA0.net
- 日本に攻めてきた相手の人道に期待してないと、戦車の活躍できる場面はないだろ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:31:14.55 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>944
俺に言わないで自衛隊に言えよｗｗｗ
論破されたくせに往生際の悪いやつだな
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:31:43.37 ID:b/Pg4mBq0.net
- >>1
グーにはパーで勝てるからとグーを放棄したら相手のチョキに勝てないんだけど馬鹿なのかな
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:32:13.24 ID:WtYeSKd70.net
- >>950
今回ロシア酷かったろ。
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:32:17.52 ID:jKZdzDN00.net
- >>929
逆説ですけどね、以下をお読みください。
>>917
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:32:34.95 ID:32e3WoNR0.net
- >>947
それ、身を隠す場所がないと撃てないよ。ドローンで赤外線探知されたら、榴弾砲かロケット弾で瞬殺される。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:32:39.58 ID:POT0eXSu0.net
- 戦車がないと前にはでれんぞ
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:32:57.06 ID:svH5BktX0.net
- >>948 一対一の人間の戦闘の話ですよｗ
戦争は装備を駆使して組織的に行いますのでヤクザや半グレを引き合いに出すのは間違ってます。
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:33:07.60 ID:Jg4iZx110.net
- こっちが制海権を握ってる前提なら、島なんていくら取られても痛くないだろ。
逆に兵糧攻めで白旗を揚げてくるよ。
- 960 ： ：2022/05/25(水) 22:33:27.23 ID:xnNr7C7G0.net
- >>957
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)歩兵のためには絶対に必須なんだよな、戦車
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:33:33.53 ID:MXlOwb0Y0.net
- 「警官と職業軍人、喧嘩したらどっちが強い？」
「しょ、職業軍人」
「警察官が日本一身軽なおまわりさんだったら？」
「喧嘩のやり方にもよるんじゃないかな」
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:33:41.24 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>946
はい
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:34:18.27 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>948
信徒の狂信が一番有効なんじゃね？正義は我にありって洗脳を、国家ぐるみでやるし。
歴史的に信徒の狂信は、やくざや半ｸﾞﾚ軽く超えてるんじゃないか？
古くは十字軍や現代のアラーアクバルは。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:34:20.57 ID:NldEgOE00.net
- 歩兵を進めるには戦車は必要
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:35:19.65 ID:WtYeSKd70.net
- ガンタンク的なの造ろうよ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:35:39.83 ID:fXxh/g540.net
- 今の戦車って対戦車が主任務で作られてるから肥大化してるんだよね
もともと防御陣地を突破するためのものから巨大になりすぎて高価になった
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:35:40.31 ID:xSM9QFVx0.net
- 戦車がいなかったら203高地の再来
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:35:54.29 ID:hH5nqxcM0.net
- 国内で言えば戦車がいるような状況なんて負け同然やん
制海権も制空権もないってことやろ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:36:38.86 ID:WtYeSKd70.net
- 米軍基地に戦車有るんでそ？
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:36:42.13 ID:UY42OVFk0.net
- >>947
向こうからやってくるぶんには戦車に近付かれる前にこちらからハチの巣にすれば良い話
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:36:46.70 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>961
ぼく「銃を持ってる方が勝つ」
財務省が言ってることはこういうことなんやぞ
これを論破できる方法を考えなきゃいけないわけ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:36:51.78 ID:QHcFT3cR0.net
- 水際作戦なんて無理だと思う
広範囲をカバーしてパーフェクトゲームなんかできるわけない
ある程度上陸を許した時の機甲戦力は必要では？
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:37:25.64 ID:XDMlmAiA0.net
- 軍オタでもロマンの産物であることは認めてるしな
でも大切だろ、ロマン
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:37:37.69 ID:svH5BktX0.net
- >>964 日本の地形ではそういう戦闘はおきませんよ。
NATO圏のような広大な平地平野での機甲戦闘においては戦車は有効でしたが、
携帯ミサイルが高性能化した現在は、上記においても戦車はそこまで有効なものではなくなっています。
ウクライナでのロシアの戦車部隊はどうなってるのか？ 携帯型対戦車ミサイルで撃破されてますよ。
→>>933
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:37:56.21 ID:kdxdgip20.net
- 戦車→ドローンの的
空母→対艦ミサイルの的
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:37:58.79 ID:32e3WoNR0.net
- 戦車の前でドローンの赤外線とサーモセンサーで索敵しながら進めば、そうそうジャベリンの待ち伏せ攻撃ができるとは思えんけどな。何か反論ある？
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:38:52.24 ID:cCTBcnrA0.net
- そもそも律儀に敵が歩兵使って攻めてくるのかと
今の日本攻めてくる時点で人道なんて無視しているだろ
戦車が必要になる本土決戦にはならず、大雑把に都市にミサイル攻撃して来るだろう
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:39:21.72 ID:UY42OVFk0.net
- >>968
なんでそう思うの？北海道にロシア軍が上陸してくる時は
東京湾がロシア艦隊に閉鎖されていると？
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:39:47.71 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>968
どっかの街占領されて、それを取り返すターンだが、
制空権失って戦車がどーにか出来る状況でも無いわな。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:40:03.20 ID:T6Q7ZzXe0.net
- >>973
まったくやね
防衛省も開き直ってロマン推しでいくべき
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:41:38.53 ID:WtYeSKd70.net
- 第二次大戦時も空爆一本槍でそ？東京は。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:42:28.59 ID:UY42OVFk0.net
- >>974
日本は山と山の間に平地があるので少数の戦車の運用まで必要でなくなることはない。
スイスみたいながち山国ならわからんけど
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:42:59.04 ID:93KS3tVt0.net
- 軍備は敵が怖がってくれることが重要
とくに隣のリスカブス国家には
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:43:06.45 ID:gNcrWbcZ0.net
- >>931
中国も小皇帝世代の子供がそろそろ兵士になる時代だろ
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:43:07.57 ID:QHcFT3cR0.net
- >>976
ガチベトコンは泥塗って凌いだっていうぞ
死体の山に隠れるとかな
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:43:21.42 ID:uZtD0/o90.net
- >>973
自民案の防衛費GDP2%枠まで増額するには、消費税なら2%分の増税だからな
戦艦大和ぐらいのロマンがないと民意はまとめられない
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:44:04.95 ID:32e3WoNR0.net
- >>977
空爆だけでは無理なのは、数々の戦争で明らか。ベトナムも朝鮮もフォークランドもイラクもアフガニスタンもウクライナも、戦車や歩兵による進軍が必要だった。
空爆だけで降伏させることが出来たのは、原爆使った時だけ。
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:44:18.07 ID:cCTBcnrA0.net
- コスパ考えるなら核兵器だろ
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:45:09.72 ID:kzpQ9F5/0.net
- >>1
防衛官僚が三菱重工業に天下るためだけに存在する戦車
わかり切ったことを今更語るなよ
安全なところしか行かない自衛隊に戦車必要なわけねえだろ
そもそも自衛隊そのものが必要ないだろ
災害派遣隊でいいから消防や救急で事足りるんだよ、完全に税金の無駄だ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:46:34.24 ID://TQY5d80.net
- >>989
冷戦期に74式戦車の大量配備を決めたのは財務官僚だよ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:46:48.39 ID:xSM9QFVx0.net
- こちらが対戦車ミサイルを揃えたら
敵側が戦車を海上輸送してくるのを諦めてくれるかどうか
今んとこロシアは間抜け過ぎってのが専門家の評価なので
戦車を手放すのは時期尚早
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:47:00.39 ID:kzpQ9F5/0.net
- >>986
＞戦艦大和ぐらいのロマン
後世に語りつがれる日本の恥をロマンと呼ぶ無知
ま、あの頃から何も進歩してないから仕方ないか、亡国日本
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:47:48.35 ID:kzpQ9F5/0.net
- >>990
今いつの時代だよｗ
馬鹿なのか？
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:48:18.38 ID:yR3D1Nry0.net
- 日本の山だらけの地形なら対戦車ミサイルでいくらでも
待ち伏せ攻撃できる
日本には大量の対戦車ミサイルが必要
日本上陸をゆるした時点でもはやゲリラ戦しかないんだから
ゲリラ戦用に持つべき
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:49:17.22 ID:xSM9QFVx0.net
- 74式の特徴と言えば
砲身に付けた焼き肉が出来そうな巨大な赤外線ライト
夜討ちを想定してたんだろうな
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:49:49.08 ID:UY42OVFk0.net
- ふつうに考えて陸自隊員さんが十人くらい乗ってる歩兵戦闘車がやられるぐらいなら
その前を無人戦車でも走らせといたほうが良いから戦車が無くなることはないな
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:51:50.43 ID:svH5BktX0.net
- >>982 そのような狭地においての戦闘では戦車にこだわる必要がない。
攻撃機を飛ばしたほうが安全で早く効率的だ。
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:52:36.89 ID:2GQIgvBZ0.net
- >>983
戦略核保有だろうな。びびってくれるのは。
アメリカですらロシアの核に最初びびったんだから、
攻め込まれない保険には戦略核保有が有効。
敗戦国の日本には、色々ﾊｰﾄﾞﾙ高いけれども。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:53:07.19 ID:xSM9QFVx0.net
- 74式には随伴の歩兵が戦車兵と話するための電話が付いてる
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/25(水) 22:53:39.47 ID:93KS3tVt0.net
- 東京を攻略できるだけの軍備を持っているのはアメリカだけ
アメリカに備えろというなら戦車は必要
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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