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【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★2 [ボラえもん★]
- 1 :ボラえもん ★:2022/05/22(日) 11:54:42.39 ID:mX+rU8RN9.net
- 「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ただし、その導入は簡単なことではない。
■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション(職務記述書)」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。
日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約9割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。
経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。
■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。
それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。
また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。
現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。
ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。
(以下略、全文はソースにて)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3
※前スレ
【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653182331/
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:55:13.64 ID:00aWmtez0.net
- >>1
益々日本衰退
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:55:22.52 ID:DFTllP2h0.net
- 竹中平蔵
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:55:39.78 ID:kpf5sxg20.net
- 無職パヨチョンには関係ない話
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:55:42.78 ID:DLKDvIFc0.net
- 竹中平蔵さんもニッコリ
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:55:48.16 ID:fhMb3ec/0.net
- >>1
「賃金がー!」と吠えてる連中もピンとがズレてる
ジョブ型雇用を皮切りに、雇用契約自体をなくし請負・委任契約にするのが最終着陸地点だから
雇用契約がなくなるんだから、賃金という概念すら消えていく
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:56:11.57 ID:Jj9jd2OF0.net
- 年功序列・終身雇用制度の中で今の地位に就いた連中に言われてもな…
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:56:15.88 ID:6HzhDJGL0.net
- 団塊世代が幅を利かせていたころに言ったらどうなのかと
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:56:30.83 ID:esU9acnO0.net
- トランプと安倍晋三の悪政を反省して未来に役立てるスレッド 078
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1567311910/
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:56:42.26 ID:00aWmtez0.net
- >>1
竹中平蔵のお陰で、日本は少なくとも向こう100年はダメダメが続くだろうな
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:56:43.45 ID:sFA3Id1Q0.net
- 新卒採用もセットでやめないと意味ないよ。
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:56:52.23 ID:FauHANMP0.net
- メンバーシップ型雇用のなかでジョブ型雇用をするのは無理だよ
ジョブ型雇用をするのであれば、人材の流動性を高める法制度が先に必要
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:57:01.29 ID:WofawdOk0.net
- そもそもお前らって終身雇用されてるの?
派遣やバイトが正社員利権のためにネットで必死になるなんて滑稽だぜ
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:57:02.65 ID:2gHAD2be0.net
- 年功序列、終身雇用が優秀なシステムというならプロ野球で実験してみりゃいいだけじゃん
年功序列、終身雇用の球団作ったらそこが優勝しまくるんだろ
年功序列、終身雇用は優秀なシステムらしいから
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:57:03.29 ID:jo8a9Yig0.net
- 手遅れだがな
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:57:28.57 ID:Nz3LMK8r0.net
- ぶっちゃけジョブ型とかいう名前の給与削減案にしか聞こえない
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:57:47.43 ID:Kv5ouZHv0.net
- でも新卒には一律20万しか払わないんでしょ?
ジョブで給料決めろよ。
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:57:53.62 ID:futKFjvi0.net
- 日本の場合、人件費削減の口実に使ってるだけだから全く意味が無いw
そう言う頭しか持ち合わせていない経営陣を刷新するべきwww
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:57:56.47 ID:rcKBQsar0.net
- 各企業は45歳定年制を導入せよ
無駄に多い世代を間引くことで
10代20代にチャンスを与え成長させよ
そして有能な若者には報酬を上げること
無能な老人はいらない時代だ
経済を回すのは若者だ!
貧困なのは若者に金が行き渡らないからだぞ!
最低賃金は1000円以下にして
大卒初任給を25万にすべきなのだ!!
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:58:14.66 ID:W3eedOud0.net
- 何を今さらって感じだなあ
雇用均等法を施行する前に切り替えられてなかったんだから、とっくに取り返しつかないレベルで崩壊してるじゃん
男女別で勤続年数を見みたらまるで違うのに、長期雇用前提で設定される新卒給与と同額が女性にも支払われる
それは男性の給与が女性に流れてるから出来る話で、本来なら年を追うごとに上がるはずの基本給が上げられなくなった
旦那の給与が上がらないと文句言いながら男性の労働で得た収益から給与をかっさらってくBBAのせいでみんなが割り食ってるんだから酷い話だ
それでも徐々にジョブ型にシフトしてるようだし、能力のある女性はいるから上手く行ってるように見えるけど、
この状況が進むとそれまで通りには稼げなくなる自称弱者の無能が騒いで手当てを要求するから、またそれでみんなが割を食うことになる
もう取り返しつかなくなってるんだよ、本当に
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:58:19.67 ID:/2sggHG40.net
- 給料減らしたいだけじゃん(´・ω・`)
そんな会社は潰れてええよ。
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:58:24.41 ID:eePRa6cK0.net
- 契約という概念の薄い日本ではジョブ型なんてブラック労働製造機
労働契約すら守れないのに
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:58:28.85 ID:00aWmtez0.net
- 10年後、果たして日本はあるだろうか?
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:58:36.54 ID:XlpU3yGs0.net
- あまりにもかけ離れている部署に異動させたりとかなに考えてんのかわからない
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:58:38.41 ID:k66y8Qwo0.net
- 人間歳を取るほど衰えていくから年功序列は無理だよねとは思うけど
終身雇用はガバナンスの問題な気がするけどね
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:59:09.70 ID:8kqPDcGa0.net
- >最新の技術がググって3日で習得できる時代ということが分かってない
ググって3日で身につく技術に市場の価値なんかつかねぇよ(笑)。
>とにかく若く新しいものを吸収できることが一番の価値
ジョブ型がわかってねぇな。
求められる成果に対して値段を付けるのがジョブ型だぞ。
未来の価値可能性に値段をつけてたのは、従来のメンバーシップ型雇用だ。
勉強し直してこいよ、阿呆。
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:59:16.47 ID:2gHAD2be0.net
- 年功序列、終身雇用が優秀なシステムというなら何で年功序列、終身雇用のプロ野球球団作らないの?
年功序列、終身雇用は優秀なシステムだから優勝しまくるんだろ?
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:59:20.22 ID:/QsMOUqt0.net
- 団塊がほぼいなくなってるこの時点でやっても意味がないのでは
平成の始め頃にやってない時点でこの国は終わった
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:59:37.74 ID:v7m/7oUm0.net
- 「年功序列と終身雇用」の限界は感じてるが、
ジョブ型にしたら、もっと日本経済は衰退しそう。
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:59:38.39 ID:7fCHXGAV0.net
- 避けられない変化に文句を言っても始まらない。
それは愚痴というものだ。
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 11:59:42.81 ID:WofawdOk0.net
- >>16
使えないおじさんの給与は減るけど、新卒の給料は増えるよ。
若い頃に安く使われたおじさんがハシゴ外されないように必死に抵抗するのは当然だから、その補償のための金銭解雇を併せて考えるのがいいよ。
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:00:00.94 ID:jo8a9Yig0.net
- 解雇規制もな飼い殺し状態
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:00:07.88 ID:Tww9jx6m0.net
- 田舎の市役所は、年功序列どころか、
組織票につながる人間だけが出世だぞ。
地方創生は無理だよ。
実家にひさひざに帰ったら、地元の低脳高校卒が役所の部長やってた。
同級生の話では、役所で出世しているのは、
地元の土地持ち、学校関係者、農協、公的機関の関係者で、田舎は永遠に牛耳られてる。
どこの大学を卒業したかなどの能力は評価されない。
都会の大学から田舎役所に勤めても高卒に顎で使われるから、きちんと組織の体制を調べな。
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:00:15.45 ID:+CWoJwBr0.net
- 成果主義の二の舞。給料下げるための方便でしかない。
ジョブ型雇用になっても、>>17が言うように新卒には一律20万、60過ぎたら現役で働けても嘱託にして給料激減させたりするのは変わらないのだろう。
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:00:49.89 ID:WofawdOk0.net
- >>29
関係ないよ。終身雇用なんて今ですら中小には関係ない話だもん。
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:00:51.92 ID:1jTTXLLV0.net
- 俺なにやって残りの人生の時間潰そうかなぁ
長えよなぁ人生
もっと長いならやりようもあんだけどさ
スペックダウンした時間ばっか長くても仕方ないだろ
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:00:53.56 ID:jFsP6acf0.net
- なあなあ大好き日本企業にジョブディスクリプションなんか出来る訳無いだろw
セットで労基法の罰則超強化して契約外作業の厳罰化ぐらいしとかないと企業にやりたい放題やられるぞ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:01:02.39 ID:j4o0piDx0.net
- >>19
45歳定年は普及してほしいわ
雇ったはいいけど数年してから、実はヤベー奴と分かってもクビに出来なくて困ってる
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:01:25.26 ID:8kqPDcGa0.net
- >>31
どこからそんな幻想が生まれるんだ?
新卒価値なんて、ジョブ型に存在しない。
日本の大学出たての、スッカラカンなんかジョブ型じゃ無価値だよ。
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:01:37.28 ID:WofawdOk0.net
- >>34
企業は人材確保に必死なのに何言ってんの?w
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:01:38.82 ID:2gHAD2be0.net
- 年功序列、終身雇用が優秀なシステムなら
年功序列、終身雇用のプロ野球球団作れよ
年功序列、終身雇用は優秀なシステムだから優勝しまくるんだろ?
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:02:01.19 ID:MMxZQ1Vr0.net
- 今までなら時給1200円だったのが
単に一人の客に対応したら100円になる
残業手当てや休日手当ても廃止
客が来ないなら給料ゼロ
これがジョブ型雇用の本質
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:02:03.58 ID:dYfPc6FF0.net
- ますます衰退するだけだアホか
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:02:06.24 ID:t0FcEZnH0.net
- >>29
もう衰退しまくってるが、まだ気が付かないの?
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:02:09.09 ID:cZ8iLtFM0.net
- それただの歩合制じゃないの?
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:02:21.04 ID:fhMb3ec/0.net
- >>19
大卒初任給25万ってのも小さい話…
25万で終身雇用しなくていいなら企業は喜んで払うわ…
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:02:48.51 ID:WofawdOk0.net
- >>39
それはお前の業種や会社ではそうなんだろw
自己紹介するなよ
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:02:52.18 ID:Jx14eqzr0.net
- 人件費削りたいってハッキリ言えよwww
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:01.93 ID:35h0G5U30.net
- 評価できる人物がいないのにどうやってやるんだよ。
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:13.05 ID:aSZ4Ygcr0.net
- 国内的な要因は
少子高齢化、派遣合法化、無策な技術移転
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:21.49 ID:IQ3go5gx0.net
- 偉い人「うちはジョブ型に切り替えるから定期昇給は廃止とする。これで人件費削減で利益アップ。ジョブ型最高だな」
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:23.30 ID:Y561q2Wq0.net
- 債務奴隷たちの断末魔が心地よい
天変地異が起きてもその土地でその場所で決められた返済額を死ぬまで支払えw
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:34.60 ID:/2sggHG40.net
- >>40
ちゃう、奴隷確保やねん(´・ω・`)
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:37.86 ID:fhMb3ec/0.net
- >>40
人材不足なのは現業な?
企業は無駄な事務職を切りたくて仕方ない
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事(10.10倍)
2. 土木(6.97倍)
3. 建築・土木・測量技術者(6.70倍)
4. 保安(6.35倍)
5. 採掘(5.02倍)
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等(0.20倍)
2. 事務用機器操作(0.27倍)
4. 一般事務(0.28倍)
5. 鉄道運転(0.48倍)
ソース ハロワ
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:54.04 ID:4QlmtAUX0.net
- 賃金をカットする為だけのジョブ型にすれば今より悪くなる
意味のない改革だよ
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:03:58.34 ID:J+ajenr10.net
- なんでもよいけどフリーランス増加はヤバいだろ…
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:04:00.02 ID:cDdrQPSK0.net
- ようやく氷河期が少し金もらえるようになるかと思えば、年功序列崩壊w
それなら、30年前に崩壊させておけば氷河期にならずに、少子化も緩やかだっただろうにw
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:04:11.24 ID:tFf/z/T/0.net
- 日本型雇用は、高度経済成長期やバブル期じゃないと賃金が上がらないシステムだからね。
日本型雇用は世界のどこもやってない。
世界の常識はジョブ型。
日本型雇用=転職が難しい=市場原理が働かない。
とうてい無理だよ。
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:04:34.19 ID:gedrAxVj0.net
- ジョブ型って年齢上がって体力筋力知力低下したら切り捨てられる事容認しろって言葉を濁してるだけじゃん
言葉遊びで若者騙すのは止めてくれ非人道的じゃないか
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:04:34.49 ID:hBnieQru0.net
- DSディープステート、ユダヤハザールマフィアを叩き潰せ
新型コロナパンデミック計画に加担した奴等を処刑しろ
バイデン、ジョージ・ソロス、コロモイスキー、ゼレンスキー、ビル・ゲイツ、ファウチ、テドロス、自民党、公明党、都道府県知事、メディア、マスゴミ、御用解説者、医者
こいつらは処刑
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:04:40.74 ID:wsMMH0rz0.net
- 高齢氷河期世代があまりにも無能すぎるから企業は年功序列辞めたいってさ
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:00.23 ID:cDdrQPSK0.net
- >>11
ほんそれ
大学の学部も一切関係ない新卒一括採用なんてやってるのに「ジョブ型」とかへそで茶が沸く
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:20.22 ID:J+ajenr10.net
- >>54
デザイナー何でそんなに余ってるの?
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:28.32 ID:KAUBLwYn0.net
- 転職回数を入力させるエントリーシートを見たことがある
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:30.90 ID:sZEeYYy70.net
- 悪い制度ではないが人口ピラミッドが壺だからいけないんだよ
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:40.24 ID:dYfPc6FF0.net
- そもそもジョブ型ってのは本来企業がしてはいけない属人的な形になるんだよ
そのリスクを考えてない
もうアホしかいないだろ経営者って
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:45.11 ID:qLcqt5J90.net
- >>17
大学で4年間遊んでた経験値も知見も0の新卒にはジョブなんてそもそも無いよ
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:52.89 ID:8kqPDcGa0.net
- >>47
そこよ。
欧米の(ま、アメリカはちと極端だが)雇用形態を学びもしねぇで、よくもそう言う。
よく学べ。
そして、権利を主張しろ。
じゃねぇと、若い奴らは、騙されて永遠に搾取されるぞ。
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:56.71 ID:fhMb3ec/0.net
- >>56
自由資本主義社会の原理的な基本は国民総自営業(フリーランス)だからな
雇用契約自体がある意味自由資本主義社会のイレギュラー
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:05:57.05 ID:DXY5+hD40.net
- 道なき道を行けジョブ型雇用ですら無い
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:03.63 ID:cmb4KXE/0.net
- 無理無理
日本の経営者は労働者をまともに評価しないで労働力値切るじゃん
儲かってる会社のボーナスがカットされるのが日本
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:14.89 ID:E1ws7Hl30.net
- どうせバブル世代が逃げ切ってから新制度スタートだろ
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:19.05 ID:+esFvTHg0.net
- 雇用を守る為と内部留保してた所は大変ですね^ ^
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:19.64 ID:QXh6mYnM0.net
- こうしてどんどん先鋭化、誰も着いていけなくなり消滅
少子化は正しいとの証明
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:26.16 ID:2gHAD2be0.net
- 何でプロ野球、メジャーリーグで年功序列、終身雇用の球団がないのか理由がわからん
ジョブ型より年功序列、終身雇用のほうが優秀らしいから
年功序列、終身雇用の球団作れば優勝しまくるのに
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:30.73 ID:4J2hWSD90.net
- 新卒一括の仲間でやって来たのに仲間の輪を崩して大丈夫なんかよ
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:35.44 ID:R1iNafoE0.net
- もう限界なのが企業なら、より一層搾取が進んで日本壊滅。
まぁ、上からの改革で生活が豊かになることはないな。
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:44.12 ID:J+ajenr10.net
- >>62
大学学部厳選しても結構ダメな人材多くね?
どうなってんの?
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:46.81 ID:JX1VggTp0.net
- >>1
正社員を廃止して契約社員化すれば解雇も契約満了で大丈夫
賃金もできる奴には多く、できない奴は下げたり
契約更新無しでお払い箱と
正社員のプロ野球選手化待ったなし!w
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:53.11 ID:uGzSbO5t0.net
- 両親がリストラで子供たちは学校中退かよ
家とか長いローンはリスク高すぎて組みたくないな
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:06:57.33 ID:cDdrQPSK0.net
- >>14
球団職員はそうだろ
スポーツ選手をジョブ型雇用と同じと思うのはただのバカ
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:07:29.40 ID:Mx46mzq/0.net
- 日刊ヒュンダイ「人件費は無駄の最たるもの、労働者をいかに安く使いつぶすかが大事」
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:07:29.79 ID:Y0v/pnCx0.net
- >>61
その氷河期世代を大量生産したのが企業側だという矛盾wwwww
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:07:32.89 ID:bFMc//nJ0.net
- オッさんオバさんは新しいことについて来れないからお賃金下げるし、若いやつは経験が足りないからお賃金を下げます
ただし役員は定年超えても居座ります
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:07:43.23 ID:ot1SNHJh0.net
- 戦後一貫した自民党の経済政策とは、
「安い労働力を開発・供給しつづけること」
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:07:56.78 ID:z2xuh+DV0.net
- まぁ日本は年齢差別厳しいから40超えたらジョブ制で流動って厳しそうだな。20-30代はジョブ制でキャリアアップ。40歳からプロパーの幹部候補生と混じって経営層コースかな。それができなきゃ45歳で定年で請負独立か派遣社員って感じかな。今の55歳位からは逃げ切り、45-55歳位は境界線だな。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:11.51 ID:fhMb3ec/0.net
- >>63
需要はないのに「カッコイイ!」等で供給過多なだけ
とにかく日本人は味噌もクソも内勤・ホワイトカラーばかりを希望して現業不足が著しい
これから内勤・ホワイトカラーは一部の優秀な人間以外はドンドンクビになる
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:18.40 ID:cDdrQPSK0.net
- >>19
大卒初任給25万とか…
安すぎ
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:21.19 ID:Th9MbYaM0.net
- 新卒採用をなくしたら
就活ビジネスで食ってる企業はどうすんねん!
面接マナー講師どうすんねん!
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:21.45 ID:CNnoOmrQ0.net
- >>1
そんなことはない
鎖国すれば終身雇用でも年功序列でも今まで通り
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:23.41 ID:SoyhItmL0.net
- 終身雇用無くなるなら結婚もしないし家も持たない人増えて国が滅びるだけ。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:47.01 ID:1vbH01v50.net
- ハイブリッドなジョブ型とか、メンバーシップに留まりたい日本の人事部がまた都合の良い運用を考えているから
ジョブ型もそう上手くいくまい。
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:48.20 ID:JX1VggTp0.net
- >>86
電通は社員の請負独立に舵を切ってんなw
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:49.90 ID:+nozIJ3V0.net
- FAXすら廃止に出来ない企業がジョブ型なんか出来るわけねーだろ。
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:53.25 ID:niKjKJCz0.net
- ジョブ型、成果主義、コアタイムなしフレックス、ロケーションフリー
ここまで整備しとかないと、本当に優秀な人材は獲得できなくなる
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:54.37 ID:mYs7Btv40.net
- スレイブ型雇用で日本フィニッシュ
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:57.99 ID:Paur6Pd30.net
- これからの若者は子育てとか人生設計できるのかな
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:08:58.29 ID:b6zNkL5y0.net
- >>26
技術は手段でありジョブは目的につくんだよ
そもそも日本の場合ジョブ設定が老害基準だから賢い若者は速攻終わらせてリモートでサボってるのが今よ
ジョブ型なんて給料削減の言い訳でしかなく管理側がクビになる立場ではまともに機能することはない
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:02.59 ID:e0b+8gnI0.net
- まあ日本の中で腐って滅びればいいんじゃないの
日本語が防波堤になってくれるし
わざわざ出てこないで、しっかり滅びてね
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:15.80 ID:pUO+C7s10.net
- 日本型は昭和の内需拡大中で子供がたくさん居て消費税も無くもっと自民党はまともで大臣なんか東大ばかりだった話だからな。
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:17.30 ID:RQI/zEH10.net
- 識字率と朝鮮戦争からのボーナスで経済成長したのに終身雇用のおかげと勘違いしてる無能おる?
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:17.41 ID:zDVz4Odr0.net
- 消えた40代
うちは50代が70歳まで嘱託で残りそうだよ
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:39.91 ID:Y0SNIb7a0.net
- 70歳まで雇用するシステムではなかったから
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:43.77 ID:cDdrQPSK0.net
- >>78
アメリカみたいに、長期のまともなインターンさせて、使えるやつだけ卒業後に採用すればいい
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:49.52 ID:z2xuh+DV0.net
- >>93
手厚い補助ありだけどねw
あれ日本の中小が取り入れたら
単なる足切りになる思う
本音は65歳雇用も嫌なんだから
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:49.70 ID:vblyPKXT0.net
- 家のローンどころか車のローンも通らなくなりそう。
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:09:51.75 ID:UzBYUwML0.net
- >>63
余ってるとかより求人ルートが違うって感じじゃね?
デザイナー職は実績ある人へのヘッドハンティングか将来性を見込んでの新卒で集めるもの、電車運転手は社内で養成するものでハロワに求人は出さない、みたいな
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:00.12 ID:J+ajenr10.net
- >>69
イレギュラー過ぎるだろ…
潰す流れに何でならないの?
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:00.77 ID:K5nWImDM0.net
- 30年間も実質給料が伸びてないのは紛争地帯を除けば世界で日本だけという異常事態で
そのうえ今後は人口が急減していく
マイナス成長が当たり前になる可能性がかなり高い
今年は下手したらついにGDPがドイツに抜かれ4位に
たぶんマイナス成長が常態化したらGDPは30位ぐらいまで落ちるだろう
でもアホの岸田の支持率が高い、たぶん変化を嫌う老人が支えてるのだろう
日本はもう終わってるとしか言いようがない
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:08.06 ID:571w1+SL0.net
- 氷河期世代wまた逝ったーーーー!
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:14.28 ID:JqqokGvu0.net
- 給料上げなくて済むのか…社内の契約形態を早急に整理して試行しなくては
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:23.42 ID:FiAhvWqv0.net
- 使えないヤツどうすんの
国民の9割は馬鹿だが
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:23.51 ID:LjSVUYp40.net
- 年功序列やめたから衰退したんだろ
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:32.72 ID:JX1VggTp0.net
- >>101
実際は戦後からバブルまで都市部で大地震が無かったお陰w
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:33.08 ID:x0M9X9Wr0.net
- 足高の制やな
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:34.00 ID:mLxhgOKf0.net
- クソジジイをなんとかしないとどうしようもないよ
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:44.32 ID:/2sggHG40.net
- >>78
人材育成は企業もやるもんだよ。
取ってきた学生が即戦力になるならそれはかなりの当たりでしかなく、
普通は企業側で金かけて育成するのが普通。
企業側も高望みしすぎでなんでもかんでも使えない、
とか言ってんのもどうかと思うがな。
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:46.74 ID:gedrAxVj0.net
- 40代50代中間職がどこも激減してて、企業体力が落ちてるんだけどな
若い子は馬力はあるけど粘りがないから少し躓くと脆さが出るのもまた事実
瞬間的な利益ならジョブ型って選択だろうが、長期戦略としては最悪手だぞ
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:10:58.95 ID:fhMb3ec/0.net
- >>93
大企業はこれからドンドン請負・委任契約に舵を切っていくよ
脳みそが固定観念の雇用契約ありきで考えてる連中は路頭に迷う
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:01.86 ID:dYfPc6FF0.net
- 終身雇用が崩壊したら正社員で家とか買ってくれた層すら居なくなってハウスメーカー、マンションデベロッパーは倒産
それに関連して建築業や材料メーカーも倒産
裾野の広い産業潰して日本は完全に終わるよ
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:02.06 ID:7UWDisRA0.net
- 若者→ジョブ型、歳取ったら切られる
中年→年功序列、居座り続ける
絶対こうなるだろ
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:11.73 ID:byYdhz500.net
- 低賃金に拍車がかかる
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:13.28 ID:2ybpTVf40.net
- 自分達が老害言われる立場に片足突っ込んだ時に
後悔するパターン
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:21.42 ID:bg7Kq+Qv0.net
- 低所得の知人が結婚の報告と家を建てたことを自慢気に語ってた
はやく破産して無理心中コースになって欲しい
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:44.62 ID:0yZLF5dQ0.net
- 警察がやったらいいんじゃないかな、ジョブ型雇用
スピード違反捕まえたら2000円
飲酒運転や軽犯罪なら捕まえたら5000円
凄い治安が良くなりそう
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:44.63 ID:7W0fXrn10.net
- ちゃんと職能に見合った高い給料を払わない限り何やっても経済は停滞したままだよ
人件費を下げるのが正義だと考えてるうちはダメ
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:45.35 ID:fp93+u7O0.net
- 中途で路線バスの運転手やったんだけど、
楽な路線が勤続長い人からあてがわれてる上に、
バスも定年間際から新車をあてがうと言う見事な年功序列で
楽な路線に新車を乗り回してる上に給料までダンチって知った時は
1年も続けきれなかった。
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:50.88 ID:1vbH01v50.net
- >>106
それはそれで住宅価格が下るから良い。
今の価格は先物買いで下駄を履き過ぎ。
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:53.68 ID:/coeOBvh0.net
- きちんと労働力を評価して賃金を払う
賃金の減額や解雇も可能にする
両方やらんかったら今後も衰退するだけ
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:11:59.52 ID:z2xuh+DV0.net
- >>111
今でも問題ないんじゃない。ベースアップやボーナス、退職金なんて義務付けられてないんだから。残業だって裁量労働制で回避できるし。給料下げだって社員の同意を求めるカタチならできるし、暗に嫌ならおやめくださいって方向で。
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:11.69 ID:M/sBkJzM0.net
- 年功序列のせいにしてる時点で駄目やろな
その場しのぎのコストカットしかできない日本は滅ぶ
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:19.61 ID:DtLWvLA/0.net
- 富士通かあ。
成果主義導入して、業績悪いのは社員が働かないからとか会長が言ってたとこだよね?
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:31.31 ID:q1fHTfzs0.net
- ジョブ型になったら新卒なんぞ時給800円だろ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:34.71 ID:/cb0C2V90.net
- とにかく私も後はこの朝鮮人の原始文化に汚染された
おぞましい偽日本国のおぞましい文化を全てアメリカで告発して
アメリカで楽しくやりたいのでね。
日本文化の回復という大業を成すには通らなければならない道ですので
本当の日本人であれば全面的にご協力いただきたいね。
薄気味悪い朝鮮人の朝鮮文化や左翼朝鮮人の幼稚な詐欺思想に汚染された
今の慶應義塾の関係者が偏差値うんぬん、IQうんぬんの話ばかりで
日本の文化もろくに理解していない人材ばかりでない事を祈るばかりです。
何度も言ってますが、駿台全国模試の最高偏差値83、
推定IQも200オーバーの私が慶應物理も含めた
慶応の現教授陣の関係者たちの試験の成績やIQで見劣りするとは思えませんがね、
私は臨済宗の由緒正しい日本人だからそういう自分を誇示するような話をしなかっただけです。
現塾長の伊藤氏にはご理解いただけてるようで何より、
アメリカドイツイギリスの関係者の皆さんにご協力をお願いする事も含め
私も必ず行動に出ますのでその際は全面的にご協力いただく事で
本当の日本人である事を証明いただきたいね。では。
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:52.05 ID:xN8sxJpA0.net
- 新卒一括も止めろや
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:55.92 ID:vzsDwNkj0.net
- 火山が噴火する夢見たんだけど
どこの機関に連絡したらいい?
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:55.94 ID:EYO7KDnw0.net
- 導入するなら公務員の終身雇用&年功序列廃止もセットじゃないとおかしなことになるな。
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:56.13 ID:fhMb3ec/0.net
- >>108
だって今の日本の制度では業績が悪化しても正社員雇用契約はクビにできないからな
企業も雇用契約というリスクを背負うなら、少々積み増ししても請負や委任契約にしていきたいわな
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:56.88 ID:LKRpKH9l0.net
- 雇用形態変化させても延命にしかならんだろ
日本経済が沈んでる根本的な解決にはならないんだから
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:12:59.63 ID:AiWZCFtT0.net
- もっと生産性落ちるって断言しておくわ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:03.42 ID:1vbH01v50.net
- >>121
オッサン人事部が保身で考えているハイブリッドジョブ型やなw
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:06.18 ID:pFnBuk3N0.net
- まず新卒一斉採用をなんとかしろよ
入社式なんてもんやってるうちはジョブ型は永遠に無理
まずはインターンから始めて自分に合った仕事を見つけながらキャリアを形成していくのが基本
新卒でいきなりパーマネント採用自体がありえない
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:11.82 ID:UzBYUwML0.net
- >>66
一人親方が下請けの一人親方に指示をする、みたいな形にはなりそうよな
つか、「学校で学ぶことは仕事では役に立たない」みたいなことを言う日本企業が労働者の能力を客観的に測れるんかいな
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:21.87 ID:zXAd/wtR0.net
- その他付随作業を禁止するならいいんじゃない
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:24.80 ID:N4YOVPwt0.net
- いやいや、ジョブ型でみんな幸せになれるってw
若者 → ジョブ型なので、手に職のある人は高い給料がもらえる。
中年 → 働き盛りだから働いてもらって、高い給料をもらえる。
おじいちゃん → どうせ椅子に座ってるだけだから、給料激減でOK。
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:25.68 ID:7M67ngvG0.net
- >>129
雇用流動化が実現できりゃ自然と賃金上がるよ
流動化ある資格職はそうなってるし
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:35.42 ID:J+ajenr10.net
- >>87
女性デザイナーが増えたからな気がするけど…
本当にデザイナーなのかね?
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:36.66 ID:JW4jeWPs0.net
- >>125
警察への攻撃が増えるだろ
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:44.86 ID:RjOyV34L0.net
- 団塊世代が消えたら終身雇用でもよくね
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:57.30 ID:EWUI6vvP0.net
- 俺は素人だから35年先に完済するローンは組みたくない
プロの経済学者でさえ半年後の予測は難しいと言ってるので
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:59.45 ID:Oqw/seRC0.net
- 韓国が40代のリストラ進めるのは合理的だから
日本は遅すぎ
無能と馬鹿な爺の延命のために若いやつを苦しませてその結果日本は衰退、笑えんわ
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:13:59.57 ID:ck+69rwX0.net
- もうやる気ないから終身雇用頼むわ
数人の部署で頑張ったけど何も変わらんかった
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:09.58 ID:tGyPSjuK0.net
- ジョブ型でev作って日本版イーロン超え目指すのもいいけど
経営陣はそのままで、それがアベノ系企業の延命策だとしたら
大失敗すると思うよ
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:10.32 ID:fNEwkFPf0.net
- 労基も機能してない国でできるわけ無いだろう
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:14.45 ID:JX1VggTp0.net
- これで大手の総合職も廃止かぁ
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:19.96 ID:vYPgI0l90.net
- >>133
研修期間中は会社に受講料払えだろ
何賃金もらおうとかナメた事言っているの
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:21.05 ID:8kqPDcGa0.net
- >>121
若かろうが、年寄だろうが、同じジョブなら同じ賃金が原則だぞ。
だから、そのジョブがあるのなら、年取ったからと言って切られたりはしない。
その代わり、何十年その仕事やっても賃金は上がらん。
それがジョブ型。
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:22.14 ID:aWqGZoxU0.net
- 先ずは公務員から
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:42.09 ID:z2xuh+DV0.net
- >>59
若者はまだ良いだろ。コレからスキルアップして転職繰り返す未来がある。逃げ切った老人や定年手前の55歳位もな。中途半端な中年の40-50位が一番割り食う。
老人みたいに若い時に貯金で利子もつかず、今の若い子みたいに時間が味方する投資の仕組みもなかったから踏んだりけったりだろ。
氷河期は政治に参加しないからここまで舐められる。
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:53.88 ID:QkHRaV570.net
- 限界って無能な経営者の言い訳だろ。
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:14:59.04 ID:2b6FnqHb0.net
- 日本は福島事故以来国際的に全く信用されてないからね
統計捏造も放射能隠蔽から始まった
日本の工業製品も安全性に疑問が持たれるようになった
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:03.15 ID:74QiIB4z0.net
- 今でさえサビ残だの名ばかり管理職だのそういうのすら取り締まれてないくせにこんなんどう管理すんの?
無理やろ
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:04.88 ID:o6LjAIFf0.net
- 多重請負がなくならない限りは
人材派遣か人工出しや口利き屋の経営側に就くほうがオトク
関連法はケケ中さんが上手く政治家に根回しして有名無実化してくれるからね
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:14.36 ID:AiWZCFtT0.net
- 結局成果主義賃金制度がうまくいかないのは
公正な評価ができない上に
人間が評価するものだから好き嫌いが入り込む
更に賃下げ目的もあるから上手くいかなかった
ジョブ型も賃下げが念頭にある限り
ほぼ同じ理由でうまくいかないよ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:22.43 ID:J+ajenr10.net
- >>107
あ、ハロワかwww
そこにデザイナー募集って有り得んだろ…
騰訊で大手もいつも募集してるから経験者ととっと応募しろ人材不足だ
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:23.71 ID:2Otiu/OG0.net
- 平成10年前後、マスコミとか経済雑誌が日本企業は職員人件費が高すぎるとか言ってリストラと採用抑制煽ってたんだよね。
ジョブ型って言っても、どうせ正社員抑えて契約社員増やすだけなんじゃないの?
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:36.85 ID:nL9Jn6Ub0.net
- 労働法史を勉強した奴が増えて論調が変わってきたな
後は政治だけで世の中ひっくり返る
パワハラ上司は生きていけない世界になるぞ
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:37.16 ID:T2RsYpFQ0.net
- 能力の高い人こそ非正規でどんどん高い物を目指していって
そうじゃない人は終身雇用で守られるというのが経済の安定した発展になると思うのだが
全く逆の政策だからな
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:45.75 ID:FiAhvWqv0.net
- いつものように米の真似ってだけ
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:53.88 ID:6jOjOhTs0.net
- ジョブ型にするにも、どこの会社も管理職は、対応できないだろう。
若手だけに押し付けることになるのか。
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:15:56.26 ID:tPiPPNEL0.net
- >>1
日本人の多くはジョブ型で生き残れるほど有能な奴ばかりではないし
常にクビに怯えてますます金を使わず溜め込むようになって経済再生どころじゃなくなるんじゃね?
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:16:06.46 ID:fhMb3ec/0.net
- >>147
さぁ?名称通りの優秀なデザイナーならフリーランスになっても食っていけるからええんちゃう?
騒いでいるのは自称デザイナーばかりやろ
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:16:22.12 ID:DtLWvLA/0.net
- いやあ、大手電機ってオワコンじゃん。
そんな奴らがもう限界!ジョブ型〜とか言っても、おまえらんとこが限界なんだろ?としか思わんww
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:16:30.79 ID:ZX3zSWqT0.net
- ジョブ型は評価者の好き嫌いがもっと反映されそう
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:16:40.85 ID:SNlddsdx0.net
- 仕事なんて我慢我慢の連続なんだから、それに耐えた年長者が高い給料を貰うって理にかなってると思うけどね
クリエイティブな仕事は成果主義でいいと思うけど
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:16:41.16 ID:JX1VggTp0.net
- >>170
で、胡散臭い経営コンサルに社内を掻き回されるまでが様式美
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:16:50.81 ID:vgOjt8/E0.net
- そのくせ新卒一括採用は肯定する
結局は若いうちは使い倒して
中年で解雇したいだけやろ
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:16:55.14 ID:FiAhvWqv0.net
- 金融緩和でインフレになる
失業率を下げろ雇用が大事
解雇規制緩和
全て米の真似
ただの暗記
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:05.64 ID:jq5u/0Ub0.net
- でも会社への忠誠心って大事だと思うのよね
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:07.38 ID:UzBYUwML0.net
- >>145
有能な人間なんてそうは多くないから、有能な人に有利な社会は多くの人が不利になる社会になるやろ
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:10.55 ID:M/sBkJzM0.net
- 人件費が高いってだけの理由でベテラン切ったら若手だけではまともに仕事できないってことがわかって潰れるアホ会社の多いこと
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:11.37 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)賃下げのための新しいツールwwww
おまえのジョブ、事業環境の変化でもうなくなったから来月から給料カットな
嫌なら転職しろって言いやすくなるだけっていう
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:17.25 ID:jY+bp8uk0.net
- ♪年功序列は古いなどと 看板だけの知識人よ
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:17.31 ID:b6zNkL5y0.net
- >>164
評価制度の問題が大きいわな
年功序列で育った奴はろくに他人を評価できない
採用も同じでまともに新人の能力を評価できない
今の時代に何が最も価値があるのかが分かってない
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:21.86 ID:wFQ77k6+0.net
- 役職なんか給料上げる理由でしかないからやめちまえ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:24.88 ID:mEs0REFd0.net
- 有能が日本国内さらには日本企業に止まるわけないのにねwww
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:25.24 ID:+CWoJwBr0.net
- >>157
>だから、そのジョブがあるのなら、年取ったからと言って切られたりはしない。
日本は本音と建前の国だからな。
企業にとってジョブ型の良い所は採用するが、悪い所は採用しないことも十分あり得る。
未経験採用するなら、新卒や20代前半の若い人間だけじゃなく、30や40以上でも同じように採用しないとおかしいはずだけど、多分そうはならないだろうから。
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:28.19 ID:uX4D9S9N0.net
- 四半世紀前から同じこと言ってない?
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:29.63 ID:J+ajenr10.net
- >>117
新卒の給与上げて35歳のバリバリの能力高い人間の給与抑え込んでるから意味が解らんわ…今の仕組み
それで取ってきた人材がゆとり世代より劣るって…
ぶっちゃけ55歳エンジニアの方がはるかにレベル高いぞ
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:33.98 ID:mhCCf//S0.net
- 入社式
忠誠を誓った日の夜に
転職サイトに登録した
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:38.64 ID:g29foGJo0.net
- 社畜から絞れるだけ搾り取って内部留保は配当に回せ 年老いて動きの悪い駄馬は処分しろ それが経営者の仕事だろ って感じ
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:40.50 ID:nL9Jn6Ub0.net
- >>166
ジョブデスクリプションは契約書のことだから皆んな契約社員ということになる
日本型は就業規則で働いてる違いになる曖昧なんだ
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:47.13 ID:+esFvTHg0.net
- >>176
コンサル「生娘シャブ漬け」
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:17:57.57 ID:3YMrGyIu0.net
- ジョブ型にすると新人が育たない
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:02.31 ID:FiAhvWqv0.net
- 西部邁
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:06.05 ID:xIKM14JZ0.net
- なんで無理なの?
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:17.63 ID:fhMb3ec/0.net
- >>176
自称コンサルなんて詐欺師ばっかりだしな
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:23.23 ID:74QiIB4z0.net
- >>174
今でさえパワハラセクハラが横行してて、鬱になるか死ぬかしてさらに何年も争ってやっと認められるか認められないかなのに、こんなんパワハラセクハラを助長するだけだわなwwwwww
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:27.60 ID:jcaVKcyp0.net
- ジョブ型10万、20万、30万枠おわり
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:33.74 ID:QIClMvsp0.net
- 世界は賃上げラッシュなのに
https://i.imgur.com/RloeQ8Y.jpg
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:34.18 ID:yic+lDbD0.net
- >>19
誰も子供作らなくなるよ
手厚い社会保障セットにしないと
子ども手当10万とか
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:44.56 ID:XtPn7kEy0.net
- >>1
同じようなこと言ってた結果ロスジェネ世代が生まれたんだけど
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:44.55 ID:e0b+8gnI0.net
- >>164
日本はそもそも褒める文化でなく「けなす文化」だから
評価と言ったらマイナス評価、減点評価しかないわけで
そういった民族性を最初に考慮するべきだったなw
いや、(それで満足だから)考慮する必要も無かったのかも知れないが
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:18:46.88 ID:H7/LkgJG0.net
- 定期昇給ってのは辞めないと駄目だ
給料は役職や仕事内容で変えるだけでいい
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:13.35 ID:z2xuh+DV0.net
- ジョブ制で人件費削って、更に副業は認めないのが日本の中小企業
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:18.59 ID:6/VnD62d0.net
- >>181
で、持続可能性で専門家へのアウトソーシングが主流になるんだろうな
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:19.81 ID:3NdHHJ/O0.net
- ジョブ型なんて正確の悪い日本人には無理だろう
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:21.44 ID:FiAhvWqv0.net
- 一つは、(西部が)先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション(HO)というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
西部邁
そうなんですよ。
佐伯啓思
仲間で支えあうと。
小林麻子
うん。
佐伯啓思
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
西部邁
そう。
小林麻子
あぁ。
[*防衛策①金融 防衛策②human organization]
西部邁
で、基本的に二つのやり方(金融とHO)があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
小林麻子
あぁ?。
佐伯啓思
(HOを)崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
西部邁
そうか。
佐伯啓思
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:29.51 ID:X48qXb1v0.net
- どうやって日本が経済大国になったのか調べて同じにすれば良い。
コロナで立法府の無能さを目の当たりにしてコイツらには憲法改正は無理だとわかった。
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:35.16 ID:J+ajenr10.net
- >>138
おかしくね?
どこいっても通用する人間は正社員で高給化どんどん進んでる
まあ、良いけど結局無能がいけないって話だけど経済的に危うい気がする
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:44.70 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)これ日本全てがジョブ型じゃないと詰みやろ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:50.94 ID:/+jldBaI0.net
- まあでも比較的ジョブ型に近いweb業界のエンジニアとか給料上がっているし、悪いことばっかでもないんじゃないの
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:19:54.98 ID:UuLq4DOj0.net
- グローバリストの思う壺
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:01.42 ID:kbF9wZH10.net
- 妻子持つな
家車を買うな
生保を掛けるな
サバイバル3箇条
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:20.32 ID:XQ+u/cFG0.net
- 仕事できない無能のおっさんの給料が新卒並になるんだろ
結構なことじゃないか
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:25.80 ID:fNEwkFPf0.net
- 日本式ジョブ型ってもう20年以上前に実装してるやん
派遣だよ派遣
海外みたいなジョブ型になると本気で思っているのか?
国がブラック推しで無法地帯なのにw
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:41.96 ID:4syRGeGf0.net
- まずはお役所様からですよねぇ
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:42.07 ID:b6zNkL5y0.net
- >>212
YouTuberが完全にジョブ型だろう
年功序列をこのレベルまで消しとばさないと成功はない
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:43.41 ID:0Smk3pDZ0.net
- >>19
だまってしんどけ
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:44.42 ID:74QiIB4z0.net
- >>211
そうそうそれもある
他に転職する、っていう選択肢が豊富にあって成り立つ
選択肢がないなら無理
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:55.98 ID:SSMXxJ7a0.net
- >>1
突破口という名の滅亡
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:56.74 ID:nL9Jn6Ub0.net
- >>213
冷戦時代にはもう戻らない諦めろ
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:57.62 ID:fhMb3ec/0.net
- この際みーんな個人事業主になればええやん
いつまでも組織にぶら下がろうとするから経営者に足元みられて低賃金でコキ使われる
経営者側は必死にしがみつこうとするその弱い精神に漬け込むんだぞ?
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:20:58.71 ID:vUzwUcxA0.net
- >>209
人口の急増と冷戦
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:21:17.49 ID:CJj4+2sk0.net
- 契約に無いけどやってくれ!みたいなクソ野郎が割といるからなぁ
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:21:18.22 ID:z2xuh+DV0.net
- >>216
まぁ世界一の派遣会社数だからジョブ制とリンクするわな
実質、業務委託にして派遣会社がその間の調整役として
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:21:19.36 ID:J+ajenr10.net
- >>172
多分、一番ジョブ型のヒエラルキーが明確に見える化してるのがデザイナー、アーティストかもね。
単価でやるデザイナーは食えないかもね
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:21:19.49 ID:QIClMvsp0.net
- >>210
平均が下がってるのは政府と政治の責任
国民レベルが下がってるのも政府と政治の責任
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:22:02.82 ID:HGSka9I20.net
- 実際に適用されるのはせいぜい40代以下かな
役員が自殺行為になりかねないルールを自分に適用しないだろ
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:22:21.66 ID:rLRDoSQ10.net
- ボーナス貰って当たり前
ベアも当たり前
その代わり裏切るな死ぬまで奴隷になれという契約
それが正社員
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:22:25.59 ID:NW/AcGMm0.net
- これで、給料削減すすむな
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:22:41.41 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)ワイの会社もジョブ型とかって言ってるけど、
直接部門と間接部門、全職種で一律の表になってんだぜ?
これのどこがジョブ型なの
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:22:43.48 ID:Oqw/seRC0.net
- このままだと日本はどんどん凋落する一方
すでにアジアではシンガポールに抜かれ台湾に抜かれ韓国と並んだ
老害は与党に入れるんだろうけど、日本滅ぼしてて草も生えない
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:22:52.38 ID:z2xuh+DV0.net
- ボーナスなし、昇給なしが当たり前の年俸制になるだろ
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:23:00.75 ID:FiAhvWqv0.net
- 西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン(human)ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:23:03.76 ID:b6zNkL5y0.net
- >>229
日本の政治家が大きな改革しないのと一緒ですな
自分たちの地位を守る形でしか動かない
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:23:11.63 ID:O4xdirYt0.net
- 退職金や企業年金が終身雇用がベースになってるから難しい
老後資金考えると40代以後の転職は厳しい
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:23:31.94 ID:/YEjo3nI0.net
- 実際はジョブ型の方がしんどいと思うけどな
成果を出さなきゃいけないんだから
仕事に情熱を捧げるような人間じゃないとダメだろ
技術だけあったってそれをカタチにするには時間と手間がかかるしな
若者全員が高級取りになれるわけじゃない
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:23:32.22 ID:ICb3TyAz0.net
- >>209
BRICSの成長を無視するな経済ド素人
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:23:46.75 ID:FiAhvWqv0.net
- 自殺が増えるだけ
誰が馬鹿を支えるんだ
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:23:47.60 ID:5ogyOe9m0.net
- >>19
少子高齢化の中、それもそれで子供を大学に行かせてやれない事になるから余計貧富の差が開きそう
奨学金制度っても、塾代とか払えれないなら終わりだし
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:00.09 ID:MmKQY2tz0.net
- >>233
振り向けば北朝鮮?w
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:09.46 ID:6/VnD62d0.net
- >>229
アップル、マクドナルド、そしてえがおのCEOになった
原田みたいに役員や経営者もジョブ型経営者になるだろうな
無能がなったら大変だけどw
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:16.01 ID:z2xuh+DV0.net
- 40代より上は経営、マネージャーコースでなきゃクビ切りを前提にしていくだろ 後は専門技術持ったエンジニア位で
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:18.16 ID:J+ajenr10.net
- >>228
おかしいんだよ
国民のレベルが下がるはずないのに下がり続けてる。
特に競争力の低下が凄まじい。
達成するっていう執念のような…
今その執念要求すると若手は鬱で終わるからな…
氷河期世代のやらされてたことが否定されつつある。
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:30.84 ID:VBa5iXOV0.net
- 無理。
評価制度も見せかけだけ。
結局勤続年数で決まってるぽい。
評価シートとか面談とか面倒くさくなっただけで単なる儀式。
だからジョブ型雇用も、雇用側に都合のいい部分だけが運用されるだけ。
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:32.70 ID:MGzbFMsV0.net
- >>234
時給1000円レベルの年俸制だと最悪だな
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:36.46 ID:FiAhvWqv0.net
- お笑いとかプロ野球みたいに酷い格差になる
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:47.28 ID:gyjHlDRT0.net
- >>29
進化出来なければ滅びる
ダーウィンの進化論にして資本主義そのもの
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:49.27 ID:7tDctsgE0.net
- 既得権益塗れの政治家から改革しろよ
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:51.62 ID:w7rOlVGf0.net
- >>233
自民は糞だが野党が糞すぎて入れられない
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:54.38 ID:JCa+e7Y40.net
- 年金は遅い上に少ないし、給料少ないし、早く退職しろといわれるし、どーやって生活しろっての?
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:24:58.19 ID:FeH8ya2P0.net
- >>214
こういうのを間に受けたバカが将来後悔する
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:02.29 ID:kZpReMtU0.net
- 世界最新の雇用スタイル
派遣HAKENがあるじゃないか!
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:07.17 ID:/2sggHG40.net
- >>189
知らんよ(´・ω・`)
人を自社で育てず
よそから取ってきて当たりだのハズレだの言ってりゃそうなるでしょうねえ。
能力的に高い新人だって、経験なければ凡人以下。
たとえ能力的に劣ってても経験を積み続ければ人並み以上になることも多い。
有能なプログラムの才があっても氷河期でコンビニバイトしか仕事なかったです、
とかいうのも多かろうに。
結局、才能だけでなく時間と金をかけて育てる
というのを企業が放棄すりゃ社会全体は沈下するだけなんだよな。
それにも関わらず人に金を使わない企業ばかりになったらあとはお察し斜陽国家ニッポン。
まあ、それが今の日本の現実なのにね(´・ω・`)
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:11.08 ID:F9S9o6sC0.net
- ますます格差拡大で少子化進むな
得するのは上級だけ
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:13.52 ID:QSs3qFQK0.net
- バブル崩壊後すぐやらないといけなかったんだよジョブ型雇用
団塊世代がバブル経済崩壊時に50歳前後で
やれ住宅ローンだの子供の大学進学だのでゴネにゴネてゴネまくって自分たちが定年(60〜65歳)で逃げ切る2000〜2010年くらいまでずっとメンバーシップ型で誤魔化されてきた
↑
ほんとこれが全て
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:15.62 ID:6/VnD62d0.net
- >>251
じゃ、自民でいいじゃんw
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:20.53 ID:Z3jrC3jF0.net
- ならないよ
まずは医療関係どうにかしないと
高額医療制度や特定疾患関連の青天井医療費補助はムチャクチャだよ
後期高齢者を年3000万公金で薬代出して延命させてどうすんのさ
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:21.43 ID:fhMb3ec/0.net
- 経営者「で、お前らは文句だけは吠えるが辞めて転職も起業もしないんだろ?(ニヤニヤ) イヤならさっさと辞めろよw 結局ぶら下がることしか考えてないんだから、黙って低賃金で働けよwww」
こんなもんだぞ
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:24.87 ID:z2xuh+DV0.net
- 緊急地震速報か
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:28.81 ID:a+cgoW2j0.net
- でも悪いのは阿部じゃん
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:38.20 ID:dpjZKeHD0.net
- 震源地どこ?
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:42.52 ID:GAm60ujp0.net
- それでも
ローンを組んで新築や新車を購入しますか?
それ本当に必要ですか?
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:45.09 ID:jGXI1jTj0.net
- >>244
経営マネージャーコースがそもそも無能
プレイヤーとして優秀な人はプレイヤーでいいんだよプロ野球みたいに
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:55.49 ID:fhMb3ec/0.net
- >>227
そうかもなぁ
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:56.71 ID:SNlddsdx0.net
- >>260
だから労働者は団結しないと無力
資本主義では
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:25:59.79 ID:viGdr72W0.net
- 弱肉強食こそ生命の鉄則、やっと日本人にも竹中先生の思想の素晴らしさがわかって来たか。
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:09.24 ID:iWmWODfa0.net
- 長えな・・まだ揺れてる
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:09.33 ID:FiAhvWqv0.net
- 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、(こちらが)受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:30.52 ID:cRPDyAzu0.net
- ナマポが捗るな
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:31.21 ID:AH7/SZaJ0.net
- 漫画家なりたいとかyoutuberになりたい
とか幼稚園児しかいない日本でジョブ型とか無理w
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:38.59 ID:fNEwkFPf0.net
- 労働者は分断されてるからもう団結できないだろ
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:40.33 ID:+sh1SOUQ0.net
- いつ切り替えるの?
30年後?
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:43.37 ID:fgbM3vR90.net
- 優秀な理系に高給払うとか
日本の馬鹿文系人事部には無視
馬鹿文系人事部の嫉妬心舐めんなって
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:51.27 ID:6/VnD62d0.net
- >>265
プレーヤーとしては有能でも矢野のように・・・
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:52.62 ID:Fg3EQyf20.net
- >>204
上がった税金で相殺されてるけど。
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:54.66 ID:wiiKJmKd0.net
- 終身雇用の名の下に労働流動性を低くして若者と有能を搾取してきたってのが事実だろ。終身雇用だろうが成果主義だろうが単に企業が搾取する形が変化してるだけだ。
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:26:56.70 ID:imWCzJBF0.net
- 日本の企業が日本でもの作らなすぎだしな
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:05.28 ID:Khu7g4nJ0.net
- >>259
ならお前は50歳超えたら国の金かかるから自殺すんの?
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:12.72 ID:83ITfHbm0.net
- 経営者がジョブ型できないだろ
経営の結果だせる?
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:22.75 ID:UzBYUwML0.net
- つか、「『年功序列・終身雇用』はもう限界」ではなくて、「企業に社会保障制度を担わせる社会システムから企業は逃げたい」が正しいわな
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:24.70 ID:rvI2Z3ca0.net
- 変動相場制の限界
資本主義はオワコン
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:25.78 ID:HPnYkbc20.net
- 地震とかどこいな
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:31.00 ID:J+ajenr10.net
- >>255
氷河期世代だけどほぼ独学だったぞ。
大学時代に既にインターンでその後も独学、周りもそんな感じで生き残ってる人はスペシャリスト化してる
出来なかった連中は漏れなく生き残れてない。
もしくは窓際の準備が始まってる
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:34.79 ID:74QiIB4z0.net
- >>245
やりきった先にインセンティブもなにもないからやろ
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:41.94 ID:B35vELFL0.net
- 立ち上がれ全日本の労働者達よ!
皆が平等なパラダイスみたいな国を創るぞ!
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:54.16 ID:0r1UP0M70.net
- >>217
役所は率先してやってるぞ!
窓口は有期雇用時給800円だもしくは派遣だ!
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:27:56.12 ID:fNEwkFPf0.net
- きちんと整備した上でやるならわかるけど現状のままなら派遣に食われて終わるよ
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:08.24 ID:fhMb3ec/0.net
- >>281
?
経営者は雇用契約ではなく委任契約なんだからジョブ型もクソもないんだが?
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:12.65 ID:AH7/SZaJ0.net
- >>287
ぴよぴーよ速報か
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:13.24 ID:g5O63W9A0.net
- 終身雇用型やめたからこんな日本になっちまったんだろ?違うのかケケ?
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:19.58 ID:7u9PGKil0.net
- >>279
それな。
労働者まで外国人になって
どんどん海外のための国になる
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:22.18 ID:RJimiZry0.net
- この国はもうダメだわ
タイムオーバー
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:30.93 ID:/coeOBvh0.net
- >>259
生存権廃止するしかないね
生活保護も廃止
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:34.48 ID:74QiIB4z0.net
- >>281
自分らの経営ミスをリストラとかいう形で当たり前のように社員に責任を負わせることが当たり前になってる日本でそれは無理だわな
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:39.20 ID:35h0G5U30.net
- ✖技能を認められれば
○気に入られれば
無能が増えるだけ
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:41.53 ID:J+ajenr10.net
- >>266
漫画家でもイラストレーターでも動画マンでもアニメターでも仕事が見えてしまうからな
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:43.40 ID:6/VnD62d0.net
- >>281
結果が出なきゃユニクロの玉塚や大塚家具の娘みたいにさようなら
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:44.34 ID:RIw1rV5/0.net
- >>1
突破口にはなりません
貧困層が増えて治安が悪化した時に日本人は無策で対処できません
米中はチカラで押さえ込む実力があります
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:44.51 ID:2sd7uCD50.net
- ジョブ型になったらまともな人もジョブが違うとどんどん辞めていくだけやで
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:45.12 ID:+sh1SOUQ0.net
- >>287
日本の共産党は中国とは違うんだっていうけどあんまり流行んないね
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:46.04 ID:fkWTDsTJ0.net
- 一生低賃金に押し込めるだけ
最終的には全員1年ごとの契約社員になる
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:48.59 ID:Z3jrC3jF0.net
- >>280
後期って75位じゃなかったか?
まあ抗癌剤やら命を延ばすだけの高額医療は拒否すると思うよ
透析とかなんで全額補助してんのか理解できん
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:28:56.19 ID:Lvqk4MS30.net
- >>1
ニトリは年功序列型で職場ぐるぐる回すやつだろ
変えるべきは無能経営者
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:00.07 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)これやっても無能管理職は給料高いままなのよ
起きるのは給料カットがしやすくなるのと人が辞めていくだけ
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:18.48 ID:F9S9o6sC0.net
- >>295
ならば青葉や加藤も無罪で良かろう
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:23.75 ID:7u9PGKil0.net
- >>292
まさにそれ
その上移民で経済対策とか言い始めるよ
この国
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:30.61 ID:e0b+8gnI0.net
- >>287
日本人はヒエラルキー作って一方的に支配したり従ったりすることに「安心感」をおぼえるんだよ
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:31.23 ID:wr7xe7AY0.net
- >>282
そりゃ、無能の生活保護的なシステム、負担にしかならんわな。
年金支給開始年齢引き下げに伴う、定年延長にしても同じ。
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:34.24 ID:AH7/SZaJ0.net
- 文句ばかりで自分で行動しない
アホ島民ばかりなのが元凶w
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:38.54 ID:V25kwtah0.net
- 今ある会社で変えるのは無理だから
新規に起業する会社でやればいいと思う
そうすれば徐々に変わっていくでしょ
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:39.11 ID:fhMb3ec/0.net
- >>293
それは仕方ない
外国人労働者は日本人が嫌がる現業職に就いているんだから
外国人労働者を排除するなら日本人が内勤ホワイトカラーからブルーカラーにドンドン就かないと無理
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:39.79 ID:J+ajenr10.net
- >>286
氷河期世代は生き残るっていうことがそもそもインセンティブ
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:40.34 ID:RVfbCwjj0.net
- 50代とかどうやって生きていくのか
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:29:49.59 ID:Ia0y8oMF0.net
- ウーバーイーツみたいに、働きたいときに働くみたいな感じ?
やれるなら良いんじゃね
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:16.17 ID:7u9PGKil0.net
- >>295
外国人に手当てするのだけやめればいい
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:23.52 ID:W3eedOud0.net
- >>66
ジョブ型にして属人性が問題になる企業なら、現状でとっくに問題になってる
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:32.01 ID:z2xuh+DV0.net
- >>315
介護、タクシー、警備
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:33.03 ID:wsMMH0rz0.net
- >>272
田舎にすんでると工場とか介護とか手取り13万で職場の高齢の大量のおっさんに新人だから若いからとやりたくない仕事押し付けられることになる共感してくれる若い同年代の子もいない、ゲームやホームページ作ってアフィ広告入れたり動画作ってた方が楽で稼げるからそういのも選択肢になるよ
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:39.58 ID:o6LjAIFf0.net
- >>194
氷河期は経験値ゼロの新卒からジョブ型だったよ
それで仕事内容はハードかつ薄給
スキルアップ出来ずに退職と入社を繰り返して
未だにくすぶってる人も多い
仕事が人を育て人格形成に影響を及ぼすのは確かだし
新卒ジョブ型を目指すなら大学で仕事を教えないとな
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:41.69 ID:b6zNkL5y0.net
- 団塊の世代の生存戦略がジョブ型
日本は降格はないので昇格要件を厳しくするだけ
老害逃げ切りのためだけの制度
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:45.87 ID:yRtO8tIY0.net
- >>19
40代のポンコツは10代〜30代の頃からポンコツ
つまり、年齢に関係なくポンコツの給料を強制的に下げられれば問題ない
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:47.22 ID:X/4YdmX90.net
- deepmindのGatoとかいう怪物AI
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:51.40 ID:oDbNSLib0.net
- >>312
それで何の問題もないのにな
本当に優れてる方式ならみんな真似するはずだしな
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:30:55.47 ID:FO4c3NGQ0.net
- ジョブ型って情報処理能力、判断能力が必須じゃん?
8割が毒ワクチンの判断もできない情弱だぜ? 無理じゃね?
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:00.50 ID:/2sggHG40.net
- >>285
あんた一人の例を全体に当てはめても仕方ないのよ(´・ω・`)
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:01.70 ID:jGXI1jTj0.net
- 上場企業のトップ営業マンだけど、優秀だと任される取引先も大きくなって同僚の何倍も成果出しても同じ給料だし、やる気が無くなる人がいるのはわかる。
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:05.73 ID:2WceT4XT0.net
- ジョブ型で現場はありがたいけどマネジメントできるやつ居なくね
- 330 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:31:15.34 ID:09FSv8nd0.net
- >>1
なんだろう
日本のクズ経営者が考えるジョブ型って
年功序列潰して
ただたんに今の現役組の給与を上げたくないだけに思える
そして今の高齢社組は高給もらって退散
いいとこどりしてサヨナラと
www(´・・ω` つ )
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:20.74 ID:7u9PGKil0.net
- >>313
嫌がってるのは給料が低いからでしかないんだがな
元々やってたんだし
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:22.58 ID:6/VnD62d0.net
- >>306
もう与えられる役職ないから、さっさと辞めて欲しいのかもね
役職与えないと給与上がらないし
今なんかナントカの代理の幅代理の心得で手当とか酷いしw
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:31.77 ID:mdN+uhgs0.net
- まぁ政府の財政破綻とギリシャ化は避けられんな
問題は個人でこれをどう乗り切るかだが
海外で働いた経験もすべもあるから
あとは資産の海外移転かなぁ
なんにせよ、最悪の事態に備えるのは骨が折れるものだな
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:48.55 ID:g5O63W9A0.net
- >>323
そのポンコツも消費者だってことを忘れるなボケ
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:52.71 ID:7u9PGKil0.net
- >>330
それそれ
日本を破壊するやつだわ
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:54.02 ID:HgFsP+eg0.net
- 役職定年とかあるしすでに終身雇用の時代は終わってるだろ
今給料が安い人がジョブ型雇用になったとして給料が上がるとか考えない方がいいよ、全体を下げるのが目的だから
矛先を逸らすために民衆を分断するのはいつの世も同じ
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:31:58.01 ID:74QiIB4z0.net
- >>314
後進国かよ
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:09.87 ID:iEla+5Mz0.net
- 悪かは良貨を駆逐するだったかな
性根の腐った奴にメスを入れない限りはどんなルールを作っても破綻すると思うけど
年功序列って凄い良い制度だと思うけど、性根の腐った奴がいると、周りもやる気無くして問題だらけの制度になった
一定の成果を挙げられないとか、やる気もなく開き直ってるような奴は減給と降格させるべきだわ
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:12.70 ID:UXIHcj6U0.net
- 上の年齢も使えないし若い人は続かないし
割りと策がないと思う
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:20.57 ID:hNz/GQQP0.net
- ジョブ型にすると職能なくてアサイン出来ない若年層は底辺薄給で固定化されるって事なんだけど
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:35.47 ID:ZVjE3peD0.net
- 年功序列を変えたいなら要職にジジイしかつけないとこから変えていかないと
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:37.93 ID:e0b+8gnI0.net
- 日本は滅びるよ
今言っても笑われるだろうけどね
- 343 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:32:39.40 ID:09FSv8nd0.net
- >>335
だよなーwww
たぶん俺の予想は当たってるわ
てかこのスレ大半がそんな予想してる
日本終わってるわ
www(´・・ω` つ )
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:41.43 ID:J+ajenr10.net
- >>327
教えてもらうってYouTubeで何でも学べるだろ
後は高速化する為に言語覚えれば良いよ
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:56.07 ID:YXyw8Nc7O.net
- >>1
少子化が解消しないと内需も上がらないので小手先の対策では何やっても根本的に解決しない
大企業でも廃業も視野に入れなきゃいけない時代
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:32:58.74 ID:o+qn9mq/0.net
- まず公務員からやってください
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:06.19 ID:jGXI1jTj0.net
- >>335
まず自分らの給料下がる制度を導入するわけねーだろ。政治家や年寄りと同じだよ。
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:12.01 ID:z2xuh+DV0.net
- >>336
終身雇用ならまだマシってレベルになるんじゃないかな
手取り20万で60迄、60以上は手取り15万とかそんな感じで
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:16.88 ID:Z3jrC3jF0.net
- >>338
まあ共産主義に通じるものはあるわな
中抜きやらなんやら一緒にどうにかせんといかん要素が多すぎるが
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:23.25 ID:/coeOBvh0.net
- >>317
高齢者の医療費は生存権があるせい
→生存権なくす
→生活保護制度を維持する理由がなくなる
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:24.88 ID:yRtO8tIY0.net
- 40歳定年で管理職になれなかった奴は一旦解雇すればいい
管理者になれない奴はプレイヤーとしても三流だからな
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:31.14 ID:VgUkxfKA0.net
- ジョブ型雇用に対応する新卒は、まず専攻する大学で1,2年で基礎をしっかり学び
3,4年でインターン行きまくって実務経験をつんで、卒業と同時に高サラリーで仕事開始するのが理想だよね
もし知識も経験もない新卒だったら、会社で少なからず経験を積んでる60歳のおっさんの方が即戦力だもんな
おっさんに将来はなくてもおっさんを首にする云われがない
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:38.58 ID:fhMb3ec/0.net
- >>340
経営者「嫌なら辞めれば?日本人は労働者なりたがりばっかりだから代わりの首輪持参した奴隷はいくらでも列をなして並んでいるし」
こうなるだけ
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:46.82 ID:J+ajenr10.net
- >>337
日本は後進国だろ…
ゲーム業界がどんだけギリギリのラインで戦ってるかわかってるだろ…
安心したら負ける
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:46.88 ID:pUO+C7s10.net
- 国会議員始めあらゆる長や議員も要らね。
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:33:52.11 ID:6/VnD62d0.net
- 日本は役職が上がって手当が上がるから給与が高くなるけど
その役職が減ってんだから給与なんか上がらず定期昇給で数千円が今の現実と
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:09.88 ID:PZxy0jD70.net
- 役割分担を明確化して一人一人にミッションを与えるのがジョブ型なんだけどむしろ企業のが順応できるのか?
「自発的に動いてよ」「言われたことしかやらないのはダメだよ」が通用しなくなるぞ
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:16.89 ID:F3mC4UWA0.net
- 年功序列が崩れると退職するまで低賃金だな
40歳から50歳が一番金がかかるのに
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:17.44 ID:PrpDDbIr0.net
- ジョブ型雇用が経済を促進するんやなくて
その果てにあるダブルトリプルワークや独立開業の増加が促進するんや
こたつ記事書いとる記者やコウホウの見出し右から左にしとるデスクなんざ真っ先やで
もう1人支局なんざどこも維持出来んし若い人工衛星はこれから2社分ごそっと候補者が出てくる
ワイが保証したるわ
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:23.42 ID:8SkbTzzw0.net
- 年功序列で子育てや住宅ローン返済を終えた経営層が会社の利益を増やすために考えついた先がここですか?
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:24.36 ID:daGATJdk0.net
- 下克上THE集団ストーカーってとこかね
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:25.20 ID:jGXI1jTj0.net
- >>345
今日本が抱えてる問題は少子化さえ解消すれば全てうまくいくのに、自分ことしか考えない人が多い。
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:26.88 ID:Z3jrC3jF0.net
- >>351
どうやろうな
優れた外科医が優れた病院経営者とは限らんと思うが
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:29.35 ID:RW2XQnVD0.net
- すでにジョブ型な資格職と一部理系職を除いて
新卒一括採用OJT向け人材の供給に特化してき大学が対応できないし
G型×L型論争の時のアレルギー反応を見ても対応する気もないだろ
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:38.99 ID:ARW+81mh0.net
- >>342
(´・ω・`)世界一の資産家のイーロンマスクが言ってたし、そうなるやろ
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:40.45 ID:IK+mort/0.net
- 経団連とケケ中をなんとかしろ
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:42.54 ID:2WceT4XT0.net
- >>344
アサインされないどころはそもそも採用されない
特に女子は資格技能系以外は採用相当厳しくなるはず
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:48.89 ID:9egKF9Hb0.net
- ■DSによる金融支配■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39738928
■DSの下請け政権の目指す格差社会 ■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39738753
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:51.58 ID:z2xuh+DV0.net
- >>358
そこを抑えるのが目的でしょ
45歳定年制、セカンドキャリアとか盛んに言い出してるから
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:34:54.21 ID:Ovni4Pki0.net
- ジョブ型はええけど経営陣もちゃんとMBAくらい取得してないとあかんのやで
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:01.95 ID:iEla+5Mz0.net
- ジョブ型にすると、中高年は若い奴に仕事教えなくなると思う
だってそんなことして自分の仕事奪われたら給料下がるから
経営者にとっては成果が出てればそんなことどうでもいいだろうけど、若手は育たないまま行って、いつか生産性が凄い下がるときが来ると思う
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:02.80 ID:B6lCuaL60.net
- だったら今すぐ年功序列もボーナスもやめろ
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:22.51 ID:6/VnD62d0.net
- >>370
久美子・・・
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:27.45 ID:SKa1vfsT0.net
- 部長課長の呼び方や序列やめて、それでも組織的に動けるようになれないと
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:28.59 ID:x5aNrrLu0.net
- 今働いてるところ
みんな個人事業主になったよ
給与は上がったけど、もう会社の時代じゃないのかも知れない
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:29.54 ID:A4K7Nab+0.net
- なるわけないだろ、ただ逃げてるだけなんだから
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:30.10 ID:Lvqk4MS30.net
- >>340
就活でその傾向は出てるみたいよ
総合型で特徴ない子が東大とかでも就活で苦戦してる
一方で武器がある子は直ぐに決まってる
ジョブ型に企業側が移行してる影響だろね
総合職で入れて育てるという体力は企業側にはもうないのかも
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:36.28 ID:/2sggHG40.net
- >>344
じゃあその方法で会社運営しなさいな(´・ω・`)
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:39.54 ID:Z3jrC3jF0.net
- >>371
その辺は会社が教育制度を整えるしかないな
現場任せにしたらそりゃそうだろと思う
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:39.87 ID:74QiIB4z0.net
- >>354
そうか
まあ若い奴らは氷河期のやつらと物の見方が違うから同じことを要求しても無理だよ
結果出してほしけりゃ結果に見合った報酬を与えろ
じゃないとモチベなんて上がらん
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:41.02 ID:IK+mort/0.net
- >>369
45過ぎたら隠居とか
江戸時代かよw
- 382 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:35:48.05 ID:09FSv8nd0.net
- >>362
いまの選挙制度で
高齢者層が大多数な時点で終わってるわよ
年金受給者の選挙権剥奪くらいの荒療治しないと変わらないよ
(´・・ω` つ )
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:52.97 ID:gFqeM2dE0.net
- 公務員の世界ではこの先も年功序列と終身雇用は不変です
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:35:59.19 ID:YG3jWl2f0.net
- 新卒一括採用がなくならない限りむりだろうな
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:07.99 ID:5ogyOe9m0.net
- 年功序列なくなったら長く会社にいるメリットなくなるだろ
すぐ転職する根性なしが得するだけだぞ
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:12.69 ID:fhMb3ec/0.net
- >>362
そのためには出生率全国最低で日本人(最近では外国人も)を食いつぶしている東京から若い世代を引き剥がす政策が必要
でも無理だろ?
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:22.55 ID:PgYMc1Hh0.net
- >>371
確かにそれはあるかもな
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:24.74 ID:9egKF9Hb0.net
- ■ジョンレノン 狂人支配■
https://nico.ms/sm40001214
■尾崎豊 狂人支配■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36516842
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:27.50 ID:2Eiw5GB50.net
- 業務内容と役割固定がジョブ型
給与は上がらない
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:30.61 ID:z2xuh+DV0.net
- >>381
クビでなく、ご隠居さん
良い響きだなw
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:33.48 ID:KJTrDFRh0.net
- >>1
団塊の世代がアホ過ぎ、躍らされていただけ。葬式バブルに期待する。
バブル期以前の入社組については、年功序列・終身雇用を継続すべし。
就職氷河期世代は選択制とし、終身雇用・年功序列を廃止してもよい。
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:33.68 ID:e0b+8gnI0.net
- そもそもこれからの国際社会が求めるものと日本や日本人の性質に(悪い意味で)差がありすぎて無理だね
あーだこーだ付け焼刃を議論しても無駄
衰退する以外の道はない
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:39.17 ID:VgUkxfKA0.net
- 勤務年数を経たら管理職になるって考えがジョブ型じゃない
管理はマネージメントを学んだ人間がなるべき、そうじゃないとブラック職場になりやすい
- 394 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:36:41.58 ID:09FSv8nd0.net
- >>375
個人事業って具体的にどんなことやってる?
おれIT系下請けだけど給与ほとんど上がってないわ
(´・・ω` つ )
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:41.76 ID:THXhmYmM0.net
- >日本経済再生の突破口になるか
バカでもわかる話、体の良い人件費削減でしかない。
それで経済再生するとか本気で思ってるあほがいる時点でお先真っ暗。
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:44.21 ID:J+ajenr10.net
- >>367
採用はスタートラインは後は生き残るためにどれだけ努力出来るか?
先輩はゴミくらいの人間じゃないとグローバルで勝てないよ
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:48.88 ID:zXnoK3bR0.net
- オレ高校生だけど
日本の企業は終身雇用はやめるだろうけど
年功序列の賃金体系やめないと思う
日本で最も成果主義を導入している企業の1つが
ファーストリテイリング社だと言われているが
ユニクロの賃金体系は今でも年功序列型と検索して分かった
ここにいるおじさんおばさんが会社経営者だとして
年功序列の賃金体系をやめますか?
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:49.94 ID:yRtO8tIY0.net
- ジョブ型雇用の最大のメリットは男女平等だろう
今は能力がなくても女性と言うだけで管理職に上がる風潮が特に上場企業で蔓延している
で、そのツケは下請け企業への支払いで辻褄を合わせている
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:51.98 ID:9FYvUypF0.net
- 行きつく先は生保かw
笑えるな
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:36:59.53 ID:ii+jRGm90.net
- >>381
「お父さん、高校に合格したよ!」
「そうか、お父さんは今日から無職だ、本当にごめんな・・・(泣」
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:03.26 ID:Z3jrC3jF0.net
- >>393
だよなあ
必要技能が異なる
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:05.85 ID:6/VnD62d0.net
- >>371
だからジョブ型はマクドナルドのように誰でも
同じ品質ができる前提の完全なマニュアル化が大前提と
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:12.76 ID:e0b+8gnI0.net
- >>365
忘れてたw
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:17.73 ID:hocuSvWJ0.net
- 維新がアホなのはカジノをつくようとするところ。ここに非派遣のジョブ型雇用のITデジタル特区作ればいいのに。
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:21.66 ID:hNz/GQQP0.net
- ジョブ型に加えて実質的に定年も引き下げていく目論見なんだろ
賃金の上限を40代にしてそれ以降はそもそもアサインしない
稼げる年代が極狭くなって生涯賃金もガッツリ減らせるって寸法
無能な経営者は儲けを生み出せないから人件費を削るの、それが一番簡単だから
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:22.54 ID:JS+dMMF50.net
- 極東の島国で資本主義と社会主義の良いとこ取りのガラパゴスやってたのに海外のファンドとか入ってきたせいで株主至上主義になってしまったのがきっかけかな
極悪な労働環境だけが残り企業は社会貢献や雇用責任を放棄することに
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:24.11 ID:nRvnOBmm0.net
- ジョブ型雇用≒使えない老害をいかに合法的に切り捨てるか
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:30.44 ID:o6LjAIFf0.net
- >>365
グローバル経済に30年も身を削りながら従ってきたのに
最後は捨てられるんよなわーくにの一般国民は
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:31.38 ID:b6zNkL5y0.net
- >>371
中高年に教えられないことの方がメリットよ
経営者はシステム的にノウハウを貯めようとして属人化がなくなるし
若手も上に忖度しなくなって下克上しやすい
無能が上に立つ上下関係が一番最悪
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:35.33 ID:8kqPDcGa0.net
- >>187
懸念はわかる。
が、それはジョブ型雇用の問題ではなく、それを「日本型」解釈しようとすることの問題と考える。
あり得る話だ。
有権者労働者はゆめゆめ、資本家の甘言に惑わされずに、しっかりと権利とリスクを見極めてほしい。
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:40.20 ID:fhMb3ec/0.net
- >>375
そのうちそれが伝播して当たり前になる
いつまでも雇用契約を求めて組織にぶら下がる欲丸出しの輩から淘汰されていく
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:45.29 ID:y8eE20+00.net
- 誰より働かずに給料を貰う事しか考えない奴いるよな
実績も上げず経費と時間と善意を浪費するのに何の躊躇も無い
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:51.85 ID:9egKF9Hb0.net
- ■アメリカ合衆国=イルミナティ―■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38464841
■DSによる9・11テロビジネスとコロナビジネスの共通点■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38256510
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:52.53 ID:5ogyOe9m0.net
- れいわは絶対にNG
あいつらは年上に対する敬意がなさすぎる
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:54.53 ID:PZxy0jD70.net
- 海外の傾向見る感じジョブ型で人件費下がるかと言えばむしろ上がるぞ
転職や解雇が当たり前になれば雇用にも競争が生まれるからな
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:58.17 ID:u2YFZIWf0.net
- 企業「新卒一括採用は聖域です。」
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:37:59.57 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)ジョブディスクリプションには最後に
その他業務に関係することに対応すること
ってちょろっと書かれて結局全方位担当
どこがジョブだよw
- 418 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:37:59.85 ID:09FSv8nd0.net
- >>398
いまも下請けが大手の犠牲になってることは変わらんが
www(´・・ω` つ )
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:05.73 ID:hocuSvWJ0.net
- ジョブ型雇用ができる人材がいない。
アメリカや中国みたいな努力主義なんてパヨクは嫌うだろ
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:08.51 ID:AiWZCFtT0.net
- ほんと人を育てない社会になった
その上でジョブだなんだと…
そしてそのジョブを得るのは「自己責任」
ほんとに日本の社会は終わるよ
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:15.21 ID:Lvqk4MS30.net
- >>381
一方で、カエサルが歴史に出てきたのは43才からであった
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:33.79 ID:x5aNrrLu0.net
- >>394
同じ技術系ITやってる、
俺程度の無能でも1000万近くもらってる
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:35.66 ID:J+ajenr10.net
- >>380
報酬欲しいエンジニアなら銀行のサーバーエンジニアでもやってろ
目的が違う
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:41.81 ID:6/VnD62d0.net
- つまり、社内のエクセル名人は実はジョブ型の敵とw
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:42.47 ID:ai622wJq0.net
- 上 山裕寛、親父さんが草葉で泣いてるぜ?
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:44.00 ID:ARW+81mh0.net
- >>393
(´・ω・`)ほんま
声のデカいだけの丸投げ無能管理職しかおらん・・・
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:48.11 ID:jGXI1jTj0.net
- >>387
うちの会社もそう
能力給になってギスギスしてきた
後輩に教えてもパワハラやセクハラや言われて、挙句自分を超えて自分がリストラされる
そんな空気が蔓延してる数年
でもみんなで仲良くやってた方が成績いいのに、経営者は気付いていないフリ
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:53.57 ID:BkCoNT8f0.net
- うん
まずジョブ型で経済発展という前提が成り立ってねーからな。アメリカみたいに移民を多数入れるってならわかるがアメリカ以外には国家構造的に無理だ。中国にもな。
で欧州はというと言うほど進んでいない。というか経済だけに偏重したら国民の生活レベルが低下するからバランスとっている。経済はあくまで人口増などの需要があってこそで流動性上げても発展しない。
都合の良いイノベーションなんてそう起きるもんじゃないから堅実に行っといたほうが良い。
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:54.49 ID:9egKF9Hb0.net
- ■DSの拠点 東京タワー周辺■
https://www.dailymotion.com/video/x7zr26k
■ラスベガスの闇■
https://www.dailymotion.com/video/x7zqlon
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:38:57.65 ID:hocuSvWJ0.net
- プロ野球で言うと2割以下でも首にならないチーム
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:39:03.53 ID:UAXIlTAS0.net
- 竹中の言うとおり
にやってたら
日本は衰退するばかり
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:39:06.43 ID:q20U41Np0.net
- 耐え抜いた氷河期会社会社員(9割)がようやく恩恵預かれると思ったらw
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:39:07.90 ID:nRvnOBmm0.net
- >>371
タダでは教えないだろうな
企業は金払っててでも教育係として雇用せざるを得なくなる
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:39:09.45 ID:fhMb3ec/0.net
- >>393
おっしゃる通り
- 435 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:39:15.14 ID:09FSv8nd0.net
- >>420
どこの会社も新人に即戦力即戦力てウケるwww
即戦力なんて実際に業務しないと付くわけねえ!!
www(´・・ω` つ )
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:39:17.83 ID:PrpDDbIr0.net
- >>371
期待する職掌に後進育成入れてダメならそれを理由にクビや
教えられてませんの一言で35歳以上は考課が下がる
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:39:23.24 ID:ii+jRGm90.net
- 企業は65歳まで法的な雇用義務があるんだから
退職勧奨という名の脱法行為は
雇用と言う極めて大事な点に関する重大なコンプライアンス違反
したがってリストラする企業はコンプライアンス違反
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:39:25.00 ID:jFb5AXnq0.net
- 結局いかに人件費を抑えるかしか考えてないんでしょ
- 439 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:39:52.78 ID:09FSv8nd0.net
- >>422
まじかよ
ソフトウェア?
おれハード系なんだよな(´・・ω` つ )
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:02.68 ID:BKkROmSm0.net
- 公的な保険はちゃんと管理しないと
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:05.84 ID:hocuSvWJ0.net
- 日本は中国より共産主義だよ雇用は
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:09.26 ID:z2xuh+DV0.net
- >>406
1945年の戦後から1995年当たりの50年が資本主義と共産主義の良いところどり。その頃。ちょうどバブル弾けて、資本主義と共産主義の悪いところどりに逆回転。2045年までそんな感じじゃないかな。氷河期がちょうど60歳位になるのがその頃だし。
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:12.91 ID:y8eE20+00.net
- >>371
出来る奴が増えたらそいつらに振る仕事を持ってくるやろ
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:37.72 ID:J+ajenr10.net
- >>420
結果、出せない人材が増加してる。
ぬくぬく生きてける程この業界甘くないぞ。
てめぇ一人の人月負担考えろってはなし。
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:38.29 ID:fhMb3ec/0.net
- >>438
そらそうでしょうよ
会社で1番コストがかかるのが人件費なんだから
人件費をいかに削るかは経営者としての命題だぞ
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:46.53 ID:XIqNJiKP0.net
- 新卒に実務経験を要求する時代がまた来るのか
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:49.43 ID:9egKF9Hb0.net
- ■尾崎豊移民を語る■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34962453
■暗躍する黒幕たち■
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39185313
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:52.48 ID:RW2XQnVD0.net
- >>383
アベちゃんがGHQが導入するも何故か運用されてこなかった
公務員のジョブ型制度を廃止して年功序列にお墨付きを与えてしまったからな
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:40:56.66 ID:g5O63W9A0.net
- 何がジョブ型だよ 中抜きのいいわけだろそんなの
金持ちが他のやつの何十倍設けてもソイツが何十倍も飯食ったり何十倍もなんか買ったりするわけじゃないから経済がおかしくなるんだよ
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:01.16 ID:a1+bLrnm0.net
- それを言うなら、履歴書には職歴と資格のみ記載するようにしなきゃな
年齢も性別も必要ない
学歴は書いても良いが、卒業年数は記載禁止
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:02.08 ID:FAJv3iOZ0.net
- 45歳定年に備えるために、
2、3年前には事前に予告がほしい。
突然言われても準備ができない。
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:05.79 ID:6NMwGE3Y0.net
- もうすぐ定年で逃げ切ろうとしてる世代が終身雇用を維持しようとしてるfだけで
若者世代は終身雇用なんかあてにしてない
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:13.77 ID:z2xuh+DV0.net
- >>437
そんなの余裕で回避してくるよ
一部のホワイト大企業以外は
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:16.86 ID:6/VnD62d0.net
- ジョブ型をするなら社内教育と言うなの統一オペレーションが
非常に重要なのに、経営者は変な経営コンサルタントに騙されるとw
経営コンサルタントの良し悪しを見極める経営コンサルタントが必要w
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:27.28 ID:YXyw8Nc7O.net
- >>362
教育費も高すぎるんだよね
勉強以外の習い事とかもさて大学進学まで考えたら資金面で一人育てるのが精一杯だったりする
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:29.53 ID:A4K7Nab+0.net
- >>438
どんどん人を削って行った結果が企業にももうすぐ現れるだろう
人口は転換点を通り過ぎて減少期に入ってるからな
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:30.44 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)この国はもう収入になるものを生み出せないから、
あとは単に切る売る支出を減らすの消耗戦をして延命後に破綻するのみ
- 458 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:41:35.33 ID:09FSv8nd0.net
- >>444
いま流行りのZ世代くんたちの実力はいかほどなんだろうwww
いろんな社会のしばりに捕らわれない生き方がポリシーらしいけど
www(´・・ω` つ )
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:40.25 ID:WaEnoeas0.net
- 子供が高校〜大学行く頃に一番お金かかるわけで、そこを見越してみんな働いてんでしょ。
一生同じ給料で誰が働こうというインセンティブがわくのだろう?
ヨーロッパなんかは大学無料だからいいけど
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:45.34 ID:Oqw/seRC0.net
- 無能が社内にいても世界でシェア取ってたからやっていけた
もう日本では競争できる産業は殆ど無いんだわ
なら今後は個人が頑張る方向に変わるのも羽前じゃね?
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:46.28 ID:Lvqk4MS30.net
- >>420
ジョブ型ってのは人材育成に割く金を優秀な人材に振り分けてこそ優秀な人材が集まって強いチームが作られるのだけれど、日本の場合そこら辺勘違いしてると思うよね
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:41:56.16 ID:gkteb4Za0.net
- また企業ピンハネが横行するだけ。
こいつらのいうこと聞いて、国民が豊かになったことねーだろ。
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:00.18 ID:fhMb3ec/0.net
- >>449
小さな部分で言えば、技術者や現業が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:06.68 ID:wr7xe7AY0.net
- >>357
でもまあ今でも、業務のうちの一部は、そうやって棚卸をして、
この業務はA社に、この業務はB社に、と外注委託してるわけじゃん。
それを社員一人一人に適用が大変なのは分かるが、そこまで無理筋な話でも
って気もする。
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:09.64 ID:1quqLLBX0.net
- 定期的にこういう話題出してリストラ推進したいってのが見え見えなんだよ
まぁそろそろ使えないゆとり世代正社員が企業に溜まってきてるだろうから
気の毒だとは思うが
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:19.33 ID:ZHKwVReu0.net
- ならない。
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:20.83 ID:hNz/GQQP0.net
- >>437
そもそも雇用しなくなると思うよ
応募してきた人材を選考して短期プロジェクトにアサインする
これを繰り返すだけだから管理以外で固定人材が存在しなくなる
そのうち管理人材もジョブ型化するんだろうけど
ジョブ型は国民総派遣社員化よ、どこが得するってそりゃあ
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:32.05 ID:y3CeWzdf0.net
- まあ実際仕事なんかすぐ覚えられるし、いつまでも上司や先輩の顔は立てられんよな。
立場を利用して嫉妬されたり攻撃されたりうざ過ぎ。
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:36.96 ID:+xoM9OOq0.net
- なぜか経営者は自分は安泰だと思ってるが
一人親方化する未来しか見えないんですが
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:47.23 ID:ivqla/tn0.net
- 会社員が全員派遣みたいになるってことかな
ジョブ型になったところで給料が上がる想像が出来ないや
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:49.42 ID:fhMb3ec/0.net
- >>454
草
またどこから湧いて出たのか分からない自称コンサルが増えるなw
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:52.62 ID:u2YFZIWf0.net
- そういう改革をするのはいいが企業がうっかり忘れてるのは
「能力の高い奴はお前の会社に居続けるとは限らない」という根本的な部分
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:52.84 ID:z2xuh+DV0.net
- >>450
年齢で切るからな日本というか東アジアは総じて
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:42:54.96 ID:8kqPDcGa0.net
- >>371
教育なら教育というジョブで定義される。
嫌ならそのジョブにアサインしない。
ただし、そのジョブが高報酬なら、他の誰かがアサインするだろうな。
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:07.65 ID:2WceT4XT0.net
- >>420
まあ人材育成業務なんて罰ゲームにも程があるから成果主義ならやらないやつら爆増で仕方なくねと思う
マネージャーがやるべきと思うけど、マネージャーが現場の仕事知らないこと多すぎて草
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:09.39 ID:6/VnD62d0.net
- まぁ、ジョブ型になったら本当の意味での自分の価値を上げる
自己啓発の勉強やスキルアップの意味が分かるかもなぁ
今の趣味の域を出ない自己啓発じゃなく
- 477 :毎日いっくん5ちゃんねら:2022/05/22(日) 12:43:10.64 ID:mP0R0GMg0.net
- https://youtube.com/shorts/pTJiP_-6C1w?feature=share
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:11.69 ID:J+ajenr10.net
- >>458
まあうち初めからジョブ型何で30代でも普通に切り捨てられるしな
今生き残ってる現役50代はこの業界でもかなり優秀でとこ行ってもその技術でやってける
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:12.60 ID:zhq2wcym0.net
- >>406
バブルとバブル崩壊で自滅しただけなんだよなあ
美化するのは勝手だが敗戦処理すらまともに出来ん無能しかいなかった事実ぐらい受け止めろよ
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:12.88 ID:1vbH01v50.net
- >>420
人材開発は難しいというか、そもそもほぼ不可能。
それを明確にして潔く捨てる戦略を取ったんだろう。
- 481 :反ワクひらめん:2022/05/22(日) 12:43:12.97 ID:09FSv8nd0.net
- >>457
観光と売春がこれからの稼ぎ柱だからねwww
なんか昔の東南アジアみたいだけど
www(´・・ω` つ )
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:13.23 ID:PrpDDbIr0.net
- 公務員だけには死んでもなりたくないわってヤツ増えたらええんやけどな
実際地方から国家まで、あれは人の待遇ではない
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:13.74 ID:lVPIL2gh0.net
- 人件費をコストと思ってる限りは
日本は果てしなく沈んでいくだろうな
企業は即戦力求めすぎ
アカデミックですらそうだから目も当てられんわ
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:15.24 ID:2+qlZC4K0.net
- 無能なのに年齢とか血縁で役員とか社長になってるからな
そら衰退するわ
最低100回は転職しないと半人前
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:19.05 ID:Lvqk4MS30.net
- >>427
アメリカでも同じ理由で能力給やめ出してるよね
評価と報酬の切り離し
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:19.61 ID:o6LjAIFf0.net
- >>432
去年の総選挙が恐らく最大最後のチャンスだったけど
ご存知の投票率だし・・・
この夏の参院選でもボケーっとしてるなら氷河期の未来は極寒になる予感
座して死を待つ覚悟さえあるのか?この世代
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:20.68 ID:2EuWgXyQ0.net
- 成果主義の評価すらまともにできてないのに
ジョブ型雇用の評価ができると思ってんのか糞が
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:26.40 ID:gAIbQXxV0.net
-
273 ニューノーマルの名無しさん 2022/05/03(火) 22:16:09.15 ID:97ps85Et0
結婚しない。子供作らない。増税は嫌。移民は嫌。
何なのお前ら?!
↑
非正規雇用を拡大させたのはジミン党
それによって格差社会が広がり、家庭を持つことが困難になった
すべてジミン党による売国政策によるものだ
https://i.momicha.net/politics/1651583913894.jpg
https://i.momicha.net/politics/1651583888517.jpg
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:39.16 ID:geUfDto20.net
- 氷河期だけど年をとっても給料上がらず成果を上げても給料上がらずでもうどうしようもない
これで若い連中は給料上げるとかやるなら最早日本は終わり
今のままでも終わりで詰んでる
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:40.25 ID:ot1SNHJh0.net
- 日本の人事はそんなに有能かな?効率とクオリティ落ちるだけ。
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:42.02 ID:gAIbQXxV0.net
-
非正規雇用を増やして、所得を減らして家庭を持てなくして、移民を入れよう
それが売国自民党の正体です
こいつらはグローバリストの売国奴なのです
https://i.momicha.net/politics/1651896037719.jpg
https://i.momicha.net/politics/1651895966500.jpg
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:43.05 ID:ii+jRGm90.net
- >>445
人件費でつぶれた会社はない
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:43.42 ID:jGXI1jTj0.net
- >>444
パワハラ云々言われて誰も注意しないんだから、無能が増えても仕方ない。
それでオッサンは無能とか言ってる若者が多いのが日本企業。
末期状態です現場は。
ジョブ型で優秀ぽいのが増産されて、ますます違う方向に進んでいくだろうね日本は。
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:43:59.90 ID:gAIbQXxV0.net
-
非正規雇用を増やして、所得を減らして家庭を持てなくして、移民を入れよう
それが売国自民党の正体です
こいつらはグローバリストの売国奴なのです
https://i.momicha.net/politics/1651895966500.jpg
https://i.momicha.net/politics/1651895993649.jpg
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:09.30 ID:/IlspDPc0.net
- 奨学金や住宅ローンを組んだら
人生終了
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:27.10 ID:5zAJS1NJ0.net
- >>14
年俸マックス1000万しか貰えないプロ野球だったらどうなる?
今財界がやろうとしてるのはそういうこと。
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:28.05 ID:/coeOBvh0.net
- >>437
法的な雇用義務と減給の制限があるせいで終身雇用年功序列になっているのでやめた方が若者の賃金は上がる
結果出せなければ下がるけど
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:30.02 ID:ii+jRGm90.net
- >>487
富士通に成果評価を導入して大失敗した城という男は
いまだに人事コンサルタントやってるから笑う
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:31.36 ID:C4n/IUo+0.net
- 流石嘘つき新羅w
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:38.21 ID:kXlaHmk/0.net
- 年功序列で給料だけ高い使えないおっさんの給料下げたいね
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:40.47 ID:lVPIL2gh0.net
- >>371
うちの上司がまさにそれ
ミーティングでも基本的なこと教えないんだよ
んで自分は仕事してるふり
死ねばいいのにって思う
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:47.72 ID:9h9Eqz0l0.net
- パソコンひとつまともに触れない無能クソバカ団塊でも食べて威張れる年功序列終身雇用だったから景気が良かったし、道路を掘ったり埋めたりすることしか出来ない脳筋も稼げていたから景気が良かったんだよ。
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:48.74 ID:6/VnD62d0.net
- >>471
そろそろジョブ型経営コンサルタントって名前の看板に
変えないとって思ってる胡散臭い経コンいそうw
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:48.78 ID:4VYoEsDy0.net
- パソナが儲かるシステムになるだけ
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:44:51.39 ID:gkteb4Za0.net
- >>462
今はできるやつを集められるが、数年ごには育成されたことがない奴らだけになり崩壊、海外からできるやつを輸入して、国民は低賃金でこき使われる未来しかない。ピンハネで搾取している分は、本来は社員を育成するのに使うべき。
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:05.74 ID:ro9xdoN80.net
- 前もそれで成果主義とか言ってスタンドプレー続いてすぐ辞めたじゃん
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:07.05 ID:ii+jRGm90.net
- ジョブ型雇用、って評価しないのが原則なのだが
日本の場合は全く違う制度の導入が進んでる
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:09.50 ID:C4n/IUo+0.net
- そもそもギリシャだろwこの国
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:15.61 ID:/M9Om+L80.net
- コミュ障や発達はデフォで分数すらできない大卒が増えてる時点で、
ジョブ型になんかなったら、
年収がバイトレベルの無能量産で内需が死ぬな
まあそれでもいいけど
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:16.60 ID:luEZOXaI0.net
- 単なる人件費削減
若い社員は晩年に貰うハズだった賃金を
前倒しで貰うだけだから
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:17.16 ID:fhMb3ec/0.net
- >>484
文句は垂れ流ししつつも、そんな会社でせっせと働く労働者がいるんだからせわないわな
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:29.32 ID:m9tzjqK00.net
- どっちでもいいけど
労働者諸君は
一生搾取される運命なんだよー
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:31.30 ID:PrpDDbIr0.net
- >>486
支持率盤石やぞ
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:45:53.90 ID:Lvqk4MS30.net
- >>507
評価と報酬の切り離しだもんね
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:01.30 ID:Paur6Pd30.net
- 世の中にはいろんな人がいるからな
支え合って行かないと
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:07.49 ID:PZxy0jD70.net
- ジョブ型では管理職が業務全体と部下全員をマネジメントしないといけないが、
このマネジメントって日本人が一番苦手なやつじゃん
役割分担を曖昧にして全員で神輿を担ぐメンバーシップ型のが日本人には向いてる働き方だろう
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:17.68 ID:wr7xe7AY0.net
- >>470
全員が派遣と言うより、全員が個人事業主の方が近そう。
左官屋、電気工事等々、様々な職種の個人事業主(職人)が集まって、
家を建てるようなもんかな、と想像してる。
当然、電気工事が遅れてるからと言って、左官屋が手伝うことはなく、
左官屋は左官のことしかやらない。
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:23.31 ID:co2A2Z640.net
- 共産主義革命が起きるかもな
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:32.34 ID:UjNrkFKh0.net
- 個人的には保身できる定年プラス延長雇用を望んでいるが、会社ではジョブ型化の急先鋒になってる自分がいる。
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:36.67 ID:ClP+rVqf0.net
- >>423
いや、いいわ
適当にやってても給与保障されてるし
代わりはいくらでもいると言いつつ、代わりがいないのは知ってるし、クビにはならんから適当にやらせてもらうわww
氷河期がんばれwwwwww
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:43.80 ID:C4n/IUo+0.net
- チャイナは二度と復活しません by 藤井厳喜
シラーギ?(゚Д゚)∣ժ̅ぁ?
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:50.41 ID:sM5XPIFY0.net
- 年功序列で散々おいしい思いをしてきた世代が楽に逃げ切れるくそな社会
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:52.23 ID:J+ajenr10.net
- >>493
優秀な奴に仕事が集まるから社内ニート増加中だな
結果マネージメント層の負担が増えてる。
ネットフリックスなら即切る見たいな流れなんだろうな
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:53.89 ID:fhMb3ec/0.net
- >>503
自称コンサルなんてパチンコ必勝法売ってる連中と一緒やでw
言ってることがホンマに儲かるなら自分で会社立ててやるっちゅーねんw
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:46:55.03 ID:RW2XQnVD0.net
- >>459
戦後の労働運動で生活給を要求して勝ち取ってしまったからの
企業毎の労働者分断と雇用に紐づいた企業丸投げの社会保障制度
生活給を勝ちった連中が日本の労働運動を主導してきた悪影響は甚大
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:01.93 ID:7rj2JrWU0.net
- >>516
管理でなく監視がマネージャーの仕事だと思ってるのもいるしな
曖昧目標で収益上げろしか言わない
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:02.29 ID:jGXI1jTj0.net
- >>501
教えてもウザイと思う若者が多すぎて
教えるのがリスクだと思ってるんだよ
若者は自己評価が高すぎてオッサン連中世代とギャップがある
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:07.53 ID:Lvqk4MS30.net
- >>515
結局そこだよね
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:08.91 ID:A4K7Nab+0.net
- >>512
搾取しすぎて人いなくなってるけどな、内需はどんどん減少するから企業もどんどん海外に行かなきゃな
それで海外に資金を全部当時で立派な外国企業になってくれw
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:09.07 ID:Qh2FInHZ0.net
- 日本にはジョブ型にする歴史も下地もない。
問題多発してどうするか
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:17.88 ID:ai+mxThj0.net
- 正社員と書いて
鎖に繋がれたポチ
死ぬまで飼い主に虐待されるだけ
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:21.06 ID:1vbH01v50.net
- >>518
ジョブ型は労働者が知識資本家になるということだよ。
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:21.82 ID:PrpDDbIr0.net
- コンサル屋にも未だに炎のコンサルの聖典掲げて乗り込んでくるのがおるからなぁ
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:42.47 ID:/BS8H5Eb0.net
- 年功序列って無能には心地いいだろうね
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:42.77 ID:zhq2wcym0.net
- >>442
よかったと言われる50年で無茶苦茶してたのも事実なんだよなあ
例えば破綻した山一証券なんか握り営業とかしてた訳で
無茶してたツケがきただけなんだよなあ
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:47:58.31 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)日本型ジョブ型雇用って言ってくれ
海外とは全然中身が違う
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:02.24 ID:cNYhyhKm0.net
- 人を雇うのも面倒にしているのは国だろ
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:13.23 ID:u2YFZIWf0.net
- バブル崩壊以降、人件費削減というのを本当にやろうとしている事を隠しつつ
欧米の雇用形態を導入して「これからの日本社会は(以下略」を繰り返しやっているだけ
結局、数十年経っても年功序列終身雇用と言っているんだから、不思議なもんだw
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:21.94 ID:C4n/IUo+0.net
- 横入りして一位になってるしw
🇨🇳中国と🇷🇺ロシアは流石考える事違う
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:27.03 ID:PgYMc1Hh0.net
- >>427
リーマンショックのころIT派遣してたけど
先輩まじで何にも教えてくれなかったな~w
知識出し惜しみに薄々気づいてはいたが。
自分が一番大事だからね、、
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:27.72 ID:fhMb3ec/0.net
- >>531
労働者側がどんなに叩かれても必死に組織にしがみつこうとして辞めないんだから、そりゃ経営者は増長するわな
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:30.67 ID:BkCoNT8f0.net
- >>508
ギリシャと中国韓国ならギリシャに住むわw
民度の低いところには住みたくありません。
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:31.65 ID:zgHzF3Bi0.net
- 正しく運用出来るならありかもだけど
日本人経営者はいつも通り経費削減の道具としてしか見ないだろうからな、失敗するわ
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:34.20 ID:zXAd/wtR0.net
- クビにできたら意味ねえな
範囲外の仕事までサービスでやってくれる奴が優位になって
結局みんなやらざるを得なくなる
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:36.57 ID:gedrAxVj0.net
- >>338
自分は良貨だと思ってたら
年取ったら悪貨だと判明しました
こんなのだらけになるぞ
死ぬまでフルアクセルとかホモサピエンス滅ぶわ
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:52.64 ID:/M9Om+L80.net
- >>523
ネットフリックスは一応退職金払ってるからな
日本も一、二か月程度の退職金払って無能にはお引き取りいただくやり方になるだろう
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:48:56.51 ID:5ZYvqaB00.net
- >>489
俺も成果上げても1円も給料上がらなかったから転職した
会社に忠義を尽くす時代でもないしな
何よりなにも報いない会社に忠義を尽くす義理もクソもない
ちな成果を出すために私的な時間を費やしたから教育して貰った恩義もない
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:03.39 ID:nL9Jn6Ub0.net
- 何にせよどん底の今よりは良くなるだろうさ
日本には変化が必要
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:05.53 ID:8kqPDcGa0.net
- >>516
マネジメントと評価は別。
日本はぼんやりとした職務定義だから、個々人を評価しなければならない。
ジョブ型は同じジョブにアサインされている十把一絡げを評価しない。
賃金は決まっているところから、始まっている。
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:13.74 ID:gkteb4Za0.net
- 年功序列で、自分の番を想像できない馬鹿ばかりだな。
ある程度年功がないと、仕事が適当なやつが多くなったり、そこそこできる奴が辞めていなくなったりする。年功序列ですら上がれない馬鹿が騒いでるのか?
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:16.48 ID:4VYoEsDy0.net
- 正しいと思うなら公務員からどうぞ
まずは財務省から
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:27.49 ID:Lvqk4MS30.net
- >>516
ニトリもアメリカの会社真似てやったけど結局人事は日本型だもんね
なんでもかんでも真似りゃ良いもんじゃないよね、
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:27.76 ID:T/IkPVxa0.net
- 勝手に限界にするなよクソメディア
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:33.19 ID:2+qlZC4K0.net
- 二階派が強かったしな
もう限界の年功序列
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:33.66 ID:J+ajenr10.net
- >>520
少なくともウチにそういう人材要らんわ
パワハラでも何とでも言ってくれ。
確実にマイクロソフト連合やEA、騰訊、中国企業、韓国企業、欧州企業に負けるだろ…
勝つ気がないやつは初めから来るな
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:37.34 ID:0Ss/TpHN0.net
- ジョブ型じゃない先進国ってないもんな
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:48.50 ID:2EuWgXyQ0.net
- ジョブ型雇用ジョブ型雇用いってる奴の何割が
「手が空いてるならこれもやっといてね」
ができなくなるっての理解してるんだろうな
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:48.77 ID:rHWkC1Pw0.net
- 年功序列を廃止してジョブ型雇用へ移行するなら、
当然、ジョブ型雇用者への報酬額も
最初から相当な高額でなければ話が釣り合わないと思うのだが?
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:49:59.46 ID:7rj2JrWU0.net
- 日本の株式公開してない中小なんて全体収益も社員に教えないからな。どの位厳しい、儲かってるを教えない。だから上向かない。
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:03.45 ID:A4K7Nab+0.net
- >>548
今が底だとなぜ思うんだい?
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:06.37 ID:rgTJdaQX0.net
- >>513
岸田の支持層って左翼とか立憲支持からスライドしてきた層だよな
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:14.89 ID:VgUkxfKA0.net
- ジョブ型は本来は評価するのは社員側なんだけどね
自分の実力が今のポジションとサラリーを追い越したと思ったら転職を考えるんだが
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:16.94 ID:FCLEo3xN0.net
- 日本人は信用できない、終身雇用破壊してどうなりましたっけ?
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:32.48 ID:ClP+rVqf0.net
- >>555
そこらへんに勝ちたいならこんなとこに書き込む暇あるなら勉強しろよwwwwww
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:42.26 ID:ss7zZD8T0.net
- >>371
それジョブ型じゃなくてメンバーシップ形の特徴じゃね?
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:47.68 ID:0STaaVmk0.net
- もうめんどくさいから、国民総公務員で良いんじゃない?
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:50:56.25 ID:1RPWM1C/0.net
- バカに踊らされてジョブ型マンセーして
年取ってどこも雇ってくれなくなる人続出する未来が見える
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:14.55 ID:tg06/Nca0.net
- 今頃こんなこと言ってんのか
小泉竹中の頃にバッサリ行ったぞ
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:16.77 ID:i2ZrediR0.net
- 若いうちは年功序列で低賃金に抑え、40くらいになったらジョブ型で賃金を抑える
これが日本式ジョブ型雇用
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:21.32 ID:yZOrumS50.net
- バイト先が注文受付が電話、FAX、メール、郵便バラバラ、HPからのバラバラなんでサイト入力に統一しろよって思うけどしねーんだよな
ミスが多発する原因が入力する人間の聞き間違い、入力間違い、客の言い間違い等だっていうのに。
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:25.65 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)制度を悪用して運用して
さらに沈んでいくのが日本流
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:26.40 ID:0Ss/TpHN0.net
- >>557
労働者目線ならいいことでしかないやん
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:35.53 ID:vCf6r1VT0.net
- は?何これ20年前のニュースですか?
それを謳い文句に氷河期爪弾きにして日本の未来を潰したんやろ
いつまで言ってんだ、ボケ老人かよ
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:40.32 ID:gedrAxVj0.net
- ジョブ型推進派は独立すりゃあいいだけじゃん
何で企業に居るの?
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:45.33 ID:H4CeMv6+0.net
- >>1 ジョブ型とか年功序列とかどうでもいい 令和4年5月の今どき団塊ジュニアや氷河期から年金やら雇用やら賃金を搾取するのをやめろ!!お前ら老害やそれらを支援する奴らには必ず天誅を下すからな!!!
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:45.57 ID:KDF5I5Dd0.net
- >>3
マジで優秀
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:48.36 ID:nSSc/R/Y0.net
- >>559
日本だけなんだ?笑
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:51.19 ID:nL9Jn6Ub0.net
- >>560
そうだねこのままだとさらに悪化するかもだね
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:51.94 ID:SnJ1A/mD0.net
- ゴキブリジャップ絶滅
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:52.06 ID:PrpDDbIr0.net
- >>534
無能ってかビビリが生きやすい制度
世の中無能でも立場さえ弁えたらかなりの部分何とかなる
挑戦出来ないヤツがしばかれるようになるだけや
1番ぶん殴られるのは今まで安泰やった土地持ちなんやがね
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:56.58 ID:IyEFUkru0.net
- 生まれながらに管理職ジョブが自社製品を一回も見ずに
管理職になり、役員になり、世の中全て思い通りと勘違いしながら大往生し
立場は息子に引き継ぐ素敵な世襲系社会にようこそ!
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:57.84 ID:ii+jRGm90.net
- 労働者派遣法ができたころ
「会社に縛られない自由な働き方」をもてはやす報道がたくさんあった
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:51:59.49 ID:fhMb3ec/0.net
- 日本人は労働者なりたがり症候群だしなw
どんなにブラック勤務させようが必死に組織にしがみつこうとして働くんだから、そりゃ経営者からすれば最高の国よ
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:14.10 ID:OExOoxl30.net
- 日本の生産性の無さは異常だよ
ジョブ型、フリーランス、45歳定年等やってみよう!
ガラガラポンしよう!
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:19.24 ID:u2YFZIWf0.net
- >>569
40らへんでクビ切りと言われてる南の企業よりは良心的だなw
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:26.10 ID:2EuWgXyQ0.net
- >>572
いやジョブ型雇用いってる経営者側の話
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:27.32 ID:wsMMH0rz0.net
- >>427
年功序列でも教えてもらえんよ
みんな自分の仕事増えるの嫌なんだよ
新人教育しても評価が上がらない仕組みが悪いんで能力給が悪い訳じゃないんじゃないの
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:30.43 ID:KDF5I5Dd0.net
- >>4
パヨクは日本の強国化を妨害したいから、ある意味関係あるぞ
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:33.63 ID:GzJj678T0.net
- とりあえず竹中はよ死ねや
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:34.94 ID:O0SXrwfQ0.net
- 簡単に解雇できないから無用な労働者にもコストかけなきゃいけないからね。
優秀な人材の待遇が抑制される原因だし、優秀な人材が外資に流出するのも仕方がない。
日本人は正社員でも平均年収500万円しかない低所得者だらけ。
みんな低所得だから恥ずかしくもないのかもね。
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:34.90 ID:/M9Om+L80.net
- >>562
360度評価しても、助かりますとか良い人でしたとか、クソみたいな事しか書かないくせに
本人のいない場では陰口はバリバリ言うみたいな奴ばっかだから、フィードバック文化は日本人には無理じゃね?
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:56.67 ID:rgTJdaQX0.net
- おんなの評価体系とかモデルキャリアって10年前につくらなきゃなかったよな
いま職場に溢れてるのってクソわがままなヒロイン型女子だけど、それをロールモデルにするのかね
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:57.62 ID:4VYoEsDy0.net
- >>585
でも目指してるのはそっちだよ
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:57.83 ID:J+ajenr10.net
- >>564
ジョブ型のスレだからツイツイ
慶応も国立もレベル下がってるぞ
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:52:59.32 ID:y3CeWzdf0.net
- まあ実際仕事なんかすぐ覚えられるし、いつまでも上司や先輩の顔は立てられんよな。
立場を利用して嫉妬されたり攻撃されたりうざ過ぎ。
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:01.11 ID:gID2OyFZ0.net
- >>1
ニュー速板プラスのアホどもは
為政者や大企業側の提示する改革は
中流以下には毒にしかならんのは
小泉改革で学ばなかったのか
それとアメリカの現状を知ったら
今の日本がアメリカの中流以下の惨状を後追いしているのが
認識できる、わかれば日本よりアメリカがいいとか言う事が
バカの妄想なのがよくわかる
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:08.34 ID:0OaMR0Nl0.net
- 日本は共産主義ではないからね
年功序列とか終身雇用とか
共産思想丸出しのことはやめようや
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:21.01 ID:AiWZCFtT0.net
- 年功賃金はメリットもあるのだが
労使ともにデメリットしか見ていない人があまりにも多すぎるのが
悪い賃金制度に突っ走る原因になってる気がする
どの賃金制度採用するにしても、
その特性を見極められずにコロコロ変えるんだから
社会が滅茶苦茶になるのは当然だよ
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:22.25 ID:+Z/JISVl0.net
- 一生同じテンションで働けと言うこと
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:33.75 ID:NTAYAK1x0.net
- 中抜き&消費税という真因を見ないふりするこの国に未来は無いな
今の子どもたちの一部は東南アジアなどに出稼ぎに行くことになるだろう
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:40.89 ID:TYi4ZnLD0.net
- ジョブ型雇用?
パソナ型雇用って事か
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:46.73 ID:O0SXrwfQ0.net
- >>583
無能だから転職できないわけで、そんなゴミばかり抱えてるとも言えるよね
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:51.16 ID:J+ajenr10.net
- >>564
楽して稼げる仕事は沢山世の中あるからそっち行った方が良いよ。
日本代表やりたいならうちこいって話
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:52.81 ID:PZxy0jD70.net
- 人件費って意味では年功序列・終身雇用のが安く済むけどな
メンバシップー型では役割分担が曖昧だから賃金据え置きで色々こき使えるが、ジャブ型ではそうはいかなくなる
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:57.56 ID:bNpsqlzE0.net
- そもそも日本の企業の収益向上=日本国民の幸せなの?
手段と目的がいつの間にか入れ替わっていることに誰も気づかないの?
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:53:58.84 ID:ivqla/tn0.net
- >>517
なるほど。まさに自分がそういった業種なのでわかりやすい
私らのような現場職ですらギスギスして時には手が出るくらいなのに
もっと細分化されてる事務職の方は雰囲気最悪になりそうですね
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:02.83 ID:MhbW0UJN0.net
- ジョブ型するなら、来年度以降の新入社員から適用したらいいわな
採用時点で仕事をがっちり固めて相応の高給を支払い、その代わりに一年ごとの査定で基準点達成できなきゃ即クビ
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:23.13 ID:UzBYUwML0.net
- >>310
だもんで、社会のほとんどを占める無能な人間は自分を保護する仕組みを危機にさらす考えとしてこれをとらえろって話よ
人間は自分が思うほど有能ではないってのが常だし、人からの評価はそれに輪をかけて下がるもんだし
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:24.22 ID:4VYoEsDy0.net
- 支配層以外はただのパーツになる
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:44.36 ID:wr7xe7AY0.net
- >>583
雇用の流動化が進めば、そんなブラックに応募する労働者も居なくなって、
経営者側も考えを改めざるを得なくなるんだけどね。
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:45.25 ID:PrpDDbIr0.net
- >>561
連合内の左寄りががっつり分かれてどっか行きそうやし、
むしろ麻生みたく株やらでせこせこ資産作らなくても良い純粋な保守層が支持層っぽいがな
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:46.88 ID:cNYhyhKm0.net
- 騙されたら騙し返せばいいんだよ
時間は平等
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:48.05 ID:aTzs2z6w0.net
- >>513
氷河期は勝ち組は当然の事、負け組もパヨク老人憎しで自民党支持
黙ってても自民党支持で団結しないから氷河期のための政策は行われないというw
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:54:57.74 ID:AiWZCFtT0.net
- >>587
自分の立場も危うくなると思ってる人がほとんどだろうしね
会社がそこを是正できないのなら
そこまでのレベルの会社だよ
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:08.06 ID:yMIlxt9p0.net
- >>1
どうなろうが俺は年収400万円以下だから割とどうでもいい
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:15.52 ID:4VYoEsDy0.net
- >>610
全部がブラックになる、とは考えないのか
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:36.60 ID:HQmtEIlp0.net
- ジョブ型が適してるのは派遣にやらせるような単純作業なのに
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:39.39 ID:BD9TRuTe0.net
- 日本は終身雇用でいいんだよアホ
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:41.91 ID:2+qlZC4K0.net
- >>427
成績いいっても中年以降の高給支えられるほどじゃないだろ
結局リストラなり再雇用なりしないと潰れる運命の会社
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:44.17 ID:oK6oSbpp0.net
- 無能で何もできん俺オワタ。15だけど、真面目に自殺考えなかんな。もう嫌や
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:50.15 ID:zXAd/wtR0.net
- 人夫出しの虚業禁止したらいいのに
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:55.58 ID:ii+jRGm90.net
- 今の若い人は、本当にかわいそうだね…
こんな日本じゃなかったんだけどね…
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:55:58.85 ID:o6LjAIFf0.net
- ジョブ型ならフリーランスに転向してやるわと考えている人へ
インボイスという制度が始まります
元勤めていた会社や新たに開拓した取引先と報酬金額の消費税について
不利益にならないように話し合う必要があります
あまり話題にはなりませんがとても重要な事です
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:07.11 ID:pffRNgL60.net
- 日本の場合、どうせ低賃金長時間奴隷労働させたいだけの制度変更だからな
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:07.53 ID:lgRIM/R40.net
- 上念が言ってたようサラリーマンで安定を求めるなら、会社は400万円しか払えないよって言うこと。
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:08.16 ID:tg06/Nca0.net
- 50手前で切ってあとはバイトみたいな賃金でこき使える
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:14.75 ID:FCLEo3xN0.net
- パソナと電痛、リクルート系がコンサルタント(笑)として政府のコネでアテンドされるんだな
知ってる
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:20.04 ID:ilkLC/ko0.net
- >>19
高齢法知ってる?
定年は60歳下まわれないんだけど?w
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:30.31 ID:Dul4hhr+0.net
- 終身雇用やめて非正規派遣だらけにしたから終わったのでは?
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:37.62 ID:1vbH01v50.net
- 終身雇用年功序列ではITの内製化もできない。
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:38.61 ID:fhMb3ec/0.net
- >>616
経営者「嫌なら辞めて自分の理想郷の会社を作れば?奴隷なんていくらでも列を作って並んでいるんだし」
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:49.86 ID:xWM5gyhV0.net
- >>607
まぁ、大手でも3年離職率数%なんて少ないから
ある意味目減り分加味で新卒取ってるからなぁ
段々余ってくると出向させて間引くけどw
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:51.59 ID:8kqPDcGa0.net
- >>598
そうだな。
年功要素を「生活給」としてそのまま受け入れてりゃよかったんだ。
あほうが、年功というものを、能力に読替えたのが間違いの始まりで、すべての国民が不幸になった。
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:55.22 ID:/2sggHG40.net
- >>604
そこを契約書でこき使えるようにするんじゃない?(´・ω・`)
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:56:55.41 ID:6aWdJiJ70.net
- 中学卒業後全員に介護実習させるのはどうだろう
介護施設で3年働いたら高校入学許可証を与える
高校卒業後に中小企業で働きながら大学卒業を目指す
専業学生は禁止
こうすれば地方や中小企業が蘇るし介護の人手不足も解消できる
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:57:13.28 ID:wsMMH0rz0.net
- 昔は高齢者少なかったから年功序列終身雇用で少数の高賃金高齢者多数の低賃金若者でうまくいったけど今の日本の平均年齢50歳とかでしょ
年功序列で一番金が貰える年齢が平均年齢
大量に増えすぎた高齢者に高賃金払うの無理だよ
年功序列終身雇用って年金みたいにねずみ講みたいな制度だったんじゃないの
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:57:25.85 ID:ilkLC/ko0.net
- >>371
ジョブ型ってただの職務給なんだよ
意味わかるか?
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:57:28.29 ID:wQLAGiNn0.net
- 昔は転勤で引っ越すとかあったけど、今なら会社辞めて地元に残るのも全然ありだけどな
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:57:29.08 ID:wPs4HAlO0.net
- 職務記述書をどういう感じで記載するのかに興味あるわ。例えば上司から何か指示があったときに、部下から職務記述書に書いてないのでやりません、ってのが連発すると業務が回らないわけで。
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:57:40.37 ID:8+tLYUYR0.net
- 案の定 野口だった
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:57:49.78 ID:ii+jRGm90.net
- >>628
65歳ですw
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:57:57.60 ID:PrpDDbIr0.net
- >>623
今このタイミングでフリーランス選ぶアホはどの道長続きせんやろ
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:01.90 ID:J+ajenr10.net
- >>604
エンジニアレベルで言ったら一人の天才が無能で一生手が届かないレベルというか…
新卒ガチャヤバくね?
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:10.99 ID:zhq2wcym0.net
- >>557
外資だが進行状況は毎日チェックされるが与えられた仕事しかしないでいいからそういう点では楽だぞ
合う合わないは人によるかもしれんがな
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:13.30 ID:A4K7Nab+0.net
- ジョブ型は給料上がるとか言ってるけど、派遣も日本ではただの低賃金労働者とかしてる現状見るに
怪しいものだけどな、日本だと人がさらに消えていくと思うけどな
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:14.94 ID:zMhxphBk0.net
- 年功序列ってもうないでしょw
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:18.81 ID:cNYhyhKm0.net
- モヒカンにして鋲を買ってくればいい
そこで終わり
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:21.66 ID:EtM/Ltn/0.net
-
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁!
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①~③がスパイラル化
だろ(゚Д゚)ゴルァ!
全て円高のせいだ!(怒り)
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁!!
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ!!
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:38.00 ID:oDbNSLib0.net
- >>1
つまり経営者と非正規派遣だけの会社を作るってことだよな
それで上手く業務回るの?
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:43.92 ID:xWM5gyhV0.net
- >>636
集団就職の金の卵かぁw
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:47.49 ID:PNoXULJV0.net
- ジョブ型って言っても本当にジョブディスクリプションを作成しているところって少ないんじゃない。
法律的にメンバシップ引きずるしかないし、ジョブディスクリプション書けるわけでもない。
なので、ミッション型というちょっと曖昧な形式を導入している。
これは、こんなような役割をやってねという忖度だらけの成果主義。
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:51.25 ID:+Z/JISVl0.net
- どれだけ会社に貢献しても毎年リセットされゼロから始まる
大変ですねサラリーマンは
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:53.94 ID:yZOrumS50.net
- 最近、阿武町とか知床の能無し運営の報道で俺の考えが正しかったわかったらしくバイトの俺のほうが能無し正職員よりでかい態度でいるわw
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:58:59.25 ID:GWAE4JfR0.net
- >>1
ジョブ型雇用という名の
一億総「期間労働者」「派遣労働者」化にしたいだけだろうが
笑わせんな
日本の経済、社会評論家って
正社員を親の仇のように叩くけど
「経営者」「公務員」はぜってー叩かないからな
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:02.06 ID:XRS6LnxY0.net
- 新卒一括採用は継続だと詰むなw
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:03.65 ID:jO5GA+ML0.net
- 男は兵役2年、女は介護役4年とかしないと破綻しそうだな。
男は大卒後、女は高卒後
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:10.95 ID:ii+jRGm90.net
- >>637
全くの誤解
ジョブデイスクリプションをこなすという委託作業に近い
だから評価もない
職務給は職能給に対する言葉
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:16.80 ID:FCLEo3xN0.net
- >>630
HAKENだらけにしてスッカスカにしたから内製化もろくに出来なくなったのでは?(笑)
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:20.38 ID:pffRNgL60.net
- >>620
団塊の世代は、無能でもまじめに一生懸命働きさえすれば
誰でも生涯平均年収500万で退職金1500万で60歳から年金月18万もらえたのにな。
だからみんながそれなりに一生懸命働いて社会がそれなりにうまく回った。
そもそも人間は、無能側の人間が8割なのだからさ。
なぜまじめに一生懸命働くのがバカらしくなる社会にしたのか謎。
竹中さんと小泉さんのせいか?
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:26.25 ID:hNz/GQQP0.net
- >>626
20代は職能ないから薄給で仕事覚える
30代~40代は厳正な職能給で稼げない奴が悪い
50代以降はピーク過ぎてるから評価低くなって稼ぎ減らされる、教育側に行けたら御の字
30代~40代を馬車馬のごとく走らせる為の仕組みがジョブ型
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:27.45 ID:TYC4nBAV0.net
- 輸入、外国人労働者に頼らないよう一次産業をある程度手厚く保護してジョブ型雇用から外れた層の受け皿として雇用を守ってくれんか?
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:30.00 ID:y+DoZ0zZ0.net
- ジョブ型に変えるってことは新卒一括採用もやめらのかしら
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:31.82 ID:lVPIL2gh0.net
- >>622
どう足掻いてもマイノリティの若い世代
寄ってたかって食い物にしてるからな
流石に気の毒だわ
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:32.36 ID:6aWdJiJ70.net
- 高卒は金の卵
文句言うずに黙々と働く
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:35.51 ID:BkCoNT8f0.net
- 何にせよ
ジョブ型で流動性上げれば経済発展とかはただの根拠のないデマだわな。流動性で発展できるならアフリカあたりの国でイノベーション起きて先進国になってる
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:38.79 ID:hocuSvWJ0.net
- じゃあ山本太郎を応援して誰でも氷河期は地方公務員になれる制度支持すればいい
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:51.71 ID:A4K7Nab+0.net
- 人口7000万人割って阿鼻叫喚、後悔が渦巻いてる姿が早く見たいぜw
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:52.27 ID:PZxy0jD70.net
- 日本型MBOも成果主義の導入って名目だったけど成果主義なんて導入されず単に賃金抑える口実でしかなかった
どうせ実態はジョブ型じゃないのに「ジョブ型」と言い張って賃金抑える口実にするだけだろ
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:54.87 ID:ilkLC/ko0.net
- >>641
それは定年後の継続雇用義務だろ
法の立て付けも知らん奴ばっかw
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 12:59:55.71 ID:MNo35eeW0.net
- 終身雇用の時代は会社が責任を持って新入社員を教育して一人前にしていた
だが、もう企業にそれだけの負担と将来性が望めない時代には、職業訓練の場が必要になってくる
そしてはそれは自己責任において自分のキャリアを構築していくということだ
人間は企業の所有物ではないのだから技能やキャリアも独立的に持つ時代にすべきだ
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:00:08.87 ID:0PVIhBSt0.net
- まずは公務員から試してみようぜ
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:00:22.86 ID:3e5M4dmH0.net
- いろいろ言われてるけど
少ない給料で不安定な雇用にしようって話やんな
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:00:32.07 ID:tSM8yQXf0.net
- 先ずは公務員から廃止だな
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:00:50.10 ID:2EuWgXyQ0.net
- >>644
(日本の)経営側の話や
ジョブ型雇用導入したら社員が自分の仕事しかしなくなった(当たり前)
と騒ぎ出す未来が見える
というか富士通が成果主義導入でやった
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:00.35 ID:hocuSvWJ0.net
- 無理 アメリカや中国みたいに向上心のないやつばかりでやっても無駄
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:03.75 ID:fhMb3ec/0.net
- >>661
正しいんだが、日本人は内勤ホワイトカラーに拘泥するからな
大卒になれば尚更大卒プライドが湧いて一次産業に就けない
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:21.08 ID:gID2OyFZ0.net
- >>625
上念を今更ありがたがる哀れな自民党工作員
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:25.47 ID:oDbNSLib0.net
- >>662
それだと企業が儲からない
若いうちは日本型でこきつかって中高年になったらジョブ型で給料下げるのが目的
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:25.95 ID:9FYvUypF0.net
- 今日の引きこもりネラ~
ID:1vbH01v50 hissi.org/read.php/newsplus/20220522/MXZiSDAxdjUw.html
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:28.34 ID:GDTrfu5P0.net
- 何型でもいいだけどさー
人は誰でも歳をとり衰える
年金は遠く
社会主義は嫌だけれども
努力と才能があれば・・・なんてのも極一部の夢物がたりでしかないんだよね
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:42.33 ID:hocuSvWJ0.net
- >>677
そこで英雄山本太郎ですよ
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:01:49.28 ID:wgQvubdz0.net
- >>661
もう無理やろ
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:13.67 ID:oK6oSbpp0.net
- >>124
お前が無理心中でよろ
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:18.41 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)そもそも無能管理職が
ジョブディスクリプションなんて書けるわけがない
自身のビジョンすら何もなく、上から言われたことを下に丸投げしてるだけで
現場が何してるかすら知らんし、業界内でのスキルもないから
新人の相手すらできんやろ
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:21.03 ID:gID2OyFZ0.net
- >>675
アメリカって凄いよな
あそこまで中流以下に情がない国も中々ないわ
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:25.19 ID:xWM5gyhV0.net
- >>659
小泉が時価会計導入し持ち合い株、護送船団方式を破壊し
派遣法改正し、国立大学の法人化で研究レベルの低下の
成果が今の日本だなw
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:25.69 ID:GR86KqAk0.net
- 成果主義も随分前から言われながら結局根付かなかった
日本人は他人に対して異様に厳しいので100点満点でも人並み扱いで高額の特別報酬があるわけでもない
むしろ数点でも失点があったらそこをネチネチ言われる
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:35.84 ID:h3azKNvY0.net
- 70年以上も続いてきたシステムをそう簡単に変えられるかよ
日本が戦後一人勝ちのように経済を謳歌できた理由の一つが終身雇用システムだが
今は阻害要因でしかないのは百も承知。
しかしやろうにも他の一体化システムとのがんじがらめで出来ないんだよ
少子高齢化の進行、人口減
新興国の台頭、国際競争力の低下
これらすべてが時代の流れの束として進行しており
実質賃金の低下や物価の上昇は末端の現れで、根本原因はもっと根深い。
アベノミクスで雇用数や企業収益など景気の上昇過程にあるのに
実質賃金が下降するという経済史上未曾有の事態となっている。
これらは日本が世界初の『衰退途上国』であるという証左である
現在の悪循環を善循環に変える方法はおそらく存在しない。
日本の衰退は不可避の運命のようなもの。
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:51.99 ID:9FYvUypF0.net
- >>620
尻の穴使えばええやん
新宿二丁目界隈で
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:54.03 ID:ilkLC/ko0.net
- >>657
言葉遊びおつ
どちらも法定のワードじゃないんだよ
欧米はジョブ型で職務給じゃないんか?w
あほか
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:54.32 ID:gID2OyFZ0.net
- >>681
れいわは真面目な話候補者がクソばかりじゃねえか
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:02:54.85 ID:bkbr5l3X0.net
- 小泉の時にへいぞーと方針決めた時から、そうなってんだろ
でも、やるなら公務員からなんだよ。何もかも滅茶苦茶自民政治
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:03:13.02 ID:wgQvubdz0.net
- 6レスで必死言われる時代なんだなw
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:03:35.70 ID:pffRNgL60.net
- 今の日本の会社って、社員が自分の契約にある仕事しかしなくなったら
仕事なんて回らなくなるじゃん。経営者は分かってるのか?
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:03:46.56 ID:9FYvUypF0.net
- >>685
ええやん、マックジョブで生活が保障(それ以上を望まなければ)されているんだからね
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:03:53.33 ID:M3hTFdcA0.net
- 仕事に見合った給料出すなら大賛成だけど減らすことしか考えてないだろ
働きざかりは今まで通り、歳を取るごとに給与削減
ほんと日本終わってるよ
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:03:54.97 ID:RW2XQnVD0.net
- >>598
年功職能給は労組が企業別の御用組合になって
ゼネストのような連帯運動ができなくなる弊害がデカすぎるだろ
労働者分断でメリットが有るのは多重下請け構造ピラミッドの上層側住人だけ
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:03:58.45 ID:PrpDDbIr0.net
- >>613
団結とか1番強要された世代やしな
当たり前の様に皆一緒でないと駄目って価値観が崩れつつあり、
これに違和感覚えた上記の価値観の中で生きた当時の中年が無理矢理団結や協力を公教育で当時の若年に強制した結果や
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:06.37 ID:2+qlZC4K0.net
- 低成長の日本では無理ってこと
また高度経済成長期にでもできればいけるか
一旦リセットして初任給15万円くらいからにしよう
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:13.05 ID:iEla+5Mz0.net
- >>635
学力が大分下がるから、研究とか開発関係が凄い弱くなる
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:18.33 ID:AiWZCFtT0.net
- >>633
俺も大学で賃金制度の課題学ぶ時まで
年功賃金の経験者確保というシンプルなメリットさえ理解できてなかった
今の年功賃金の叩かれ方は見当違いも良いところで、
他人の言ったことをそのまま鵜呑みにしてるようなレベルだなと。
まともな議論になってない
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:29.19 ID:9FYvUypF0.net
- 結局『働いたら負け』を予言した通りになってて草!
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:41.71 ID:oDbNSLib0.net
- >>684
まあ業務が上手く回るように自分でジョブディスクリプション作れって部下に丸投げするのが目に浮かぶなw
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:48.46 ID:X48qXb1v0.net
- >>694
外国人なんか入れたら回らなくなるよな。
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:49.78 ID:VgUkxfKA0.net
- >>639
エントリーレベルの未経験者が欲しいときは
ジョブディスクリプションに先輩のアシスタント・サポートとか曖昧に書いてあるもんだよ
未経験者は具体的なこと出来ないし
- 706 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:04:59.24 ID:1vbH01v50.net
- >>658
派遣というより下請け丸投げだな。
派遣はだいたい下請けに派遣されているわけだし。
そして日本のITは下請け多すぎるし、企業の数だけ間接部門を養ったり、ピンハネ増えるしで全体では無駄が多い構造。
これって、メンバーシップ型雇用が生んだ制度上のバグの回避でこうなったのだろう。
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:05:24.22 ID:wgQvubdz0.net
- >>702
働かずにデイトレしてた人らが今や雲の上の存在よ
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:05:40.42 ID:WZK0oGu80.net
- 役員意外で見たことないんだが?
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:00.15 ID:v5zXGKBk0.net
- 気にすんな
日本人なんてほとんどが無能
自分から率先して動ける奴なんてごく少数しかいないから
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:00.43 ID:I2lDml9i0.net
- 無期雇用と終身雇用は異なる
無期雇用は定年を設けず退職金なし
終身雇用は定年が設定されており、期日到来で退職金を受け取れる
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:04.84 ID:9FYvUypF0.net
- >>635
>介護施設で3年働いたら高校入学許可証を与える
>高校卒業後に中小企業で働きながら大学卒業を目指す
>専業学生は禁止
文科利権の侵害になるから即アウト!
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:07.29 ID:X48qXb1v0.net
- >>707
デイトレがなんでも上手くいってる訳では無い。
ほとんどが屍。
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:28.90 ID:xWM5gyhV0.net
- しかし、日本の持ち合い株・護送船団方式で
強敵アメリカに勝ってきたのに、それを小泉により
バラバラにされ一つ一つ潰されていき、最後ほとんどの
日本企業を潰されたのは痛恨だなw
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:29.35 ID:2EuWgXyQ0.net
- >>704
IT土方でオフショア(海外に発注)とかやったけどそれで失敗したな
外人は契約書に書かれたことしかやらん(怒)
とかそらそーだろ
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:36.03 ID:kVdz/CnE0.net
- ワクチン’2回まで’しか打ってない人は↓を確認ください。
コロナにかかりワクチン打ってない人(ワクチン2回目から半年以上経って効果を失った人も同様)の
3人に1人は再入院、8人に1人は5ヶ月以内に 死亡しています(イギリス 国家統計局およびレスター大学調査 ソースは下記)
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。以降は自己責任で生きてくことになります。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、莫大な資産がない限りワクチンなしで生きていくのは難しいです。その資産家すらコロナワクチンを既に打っています。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人がコロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチン普及する前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をやめた方ももう一度だけ接種を再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が重要です。命と健康を、詐欺師に預けないでください。
>>1-3
>>1000
Long COVID(後遺症)
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の1/3は5ヶ月以内に再入院し、8人に一人が亡くなる実態も明らかになった(https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/)。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:36.25 ID:wQLAGiNn0.net
- もっと分かりやすい目標たてれば勝手に動くだろ
かっこつけすぎなんだって、
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:45.67 ID:wgQvubdz0.net
- >>712
それは普通に働いても同じ事
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:50.74 ID:9FYvUypF0.net
- >>707
>働かずにデイトレしてた人らが今や雲の上の存在よ
ファイナル・アンサー?
常に勝ち続けられるトレーダーが居たらという話だねw
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:06:52.50 ID:6aWdJiJ70.net
- >>700
学校の勉強なんていらんぞ
読み書きそろばんができりゃいい
人手不足の中小企業と介護業界を救え
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:07:15.62 ID:zhq2wcym0.net
- >>659
先進国になっただけ
人件費が上がって高付加価値商品で勝負しなきゃいけない段階なのに移行出来ないだけ
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:07:21.05 ID:hNz/GQQP0.net
- >>639
それで仕事まわるようにするのが欧米式のジョブ型で
それじゃ仕事まわらないだろって暗黙の了解を作り出すのが日本式のジョブ型だと思う
日本式で職務区分と責任範囲の明確化なんて出来るとは思えない
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:07:24.42 ID:WZK0oGu80.net
- >>694
ゴーンも技能研修生も変わらんよね
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:07:36.48 ID:9FYvUypF0.net
- >>714
>外人は契約書に書かれたことしかやらん(怒)
海外では、行間を読むエンジニアは違法です(マヂで)
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:00.02 ID:KPopnTfk0.net
- >>502
無駄な延命だったわけよ
それらが
だから日本は三十年欧米から遅れた
アナログくず団塊ゴミを生かすために
日本が犠牲になった
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:00.44 ID:wr7xe7AY0.net
- >>702
同じ給料で、ポンコツ同僚の尻拭いさせられてるやつは、負けだろうなあ
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:04.71 ID:MhbW0UJN0.net
- そういや、ジョブ型雇用が主流の欧米ってどうやってゼネラリストを育ててるんだろうな
ジョブ型社員を取りまとめる仕事ってジョブ型育成じゃ育たないと思うんだよね〜
どこかが育てた人材を争奪戦するだけじゃ早々限界くるって当然常識的な社会人ならみんなわかってると思うけど
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:05.81 ID:Yrec8aXN0.net
- 人件費下げるための年功序列・終身雇用が、人件費下げるために廃止議論されるのが末期だな
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:09.10 ID:Dy3vDzwB0.net
- 日立富士通は成功してるの?
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:11.85 ID:xWM5gyhV0.net
- まぁ、韓国も財閥解体され経済ボロボロにされたし、
アメリカはやる時はホント殺るねぇw
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:24.71 ID:oqXcu4id0.net
- うちは年功序列の終身だわ
まあ楽な仕事だから、ぬくぬく働いて土日休みで30代で月収50ホワイトカラーだから、無難な人生
トラック激務とか見てると可哀想だな
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:33.70 ID:WZK0oGu80.net
- >>1 企業が雇用契約変えるには労使双方の同意がいるんやで?勿論同意をえるには書面での契約書や現日付の規定がいる 用意できてるんか?
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:49.52 ID:29sLLrWK0.net
- この記事書いた奴は馬鹿だろ。
「1億総中流」と「終身雇用」が、かってダメリカも恐れた日本経済の強さだった。
・1億総中流による消費者の旺盛な購買力による内需。
・終身雇用で生涯年収の目途が立った。
いつ結婚し、いつ家を買い、いつ車を買い、子供は3人作って、そのための貯金はいくら貯めて…という人生設計が容易に立てられた。
また銀行も、雇用が保証されてることから長期ローンを安心して貸し付けられ、日本経済が回ってた。
これに恐れおののいたダメリカが日本経済を滅茶苦茶に破壊するために送った刺客がコイズミ-タケナカ路線。
この2匹の悪魔により、日本の強さだった「1億総中流」と「終身雇用制」は破壊され、ダメリカ流「勝ち組・負け組」社会になった。
ここから日本経済の弱体化が始まった。
少数の富裕層と、多くの非正規貧困層が誕生
「和」の精神だったのが、勝ち組・負け組の二極化へ分断。
終身雇用の弊害をいうバカがいるが。戦後終身雇用制になっても才能ある者はカネを貯め、会社を辞職して起業してた。
戦後の新興企業はコレ。
「終身雇用があると起業しなくなるー!」とすぐ馬鹿はほざくが、これは嘘。
だいたい起業なんて今でも成功するのはほんの一握りであり、凡人が起業しても5年以内に潰れる。
それは終身雇用があろうとなかろうと同じで、才能と運を兼ね備えたほんの一握りしか成功しない。
だから「終身雇用があると起業できなーい!」とほざいてるのは嘘。
それより多くの凡人のために、終身雇用の受け皿がある方が大切。
凡人も消費者であるのだから、給料与えて自社製品を買わせれ。
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:52.68 ID:A4K7Nab+0.net
- >>716
そんな目標ないんだよ、売り上げを増やす算段がないから社員の給料が重荷、経営陣が社員が無能だから
ジョブ型にすればって逃げてるだけだろうからなw
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:54.13 ID:fhMb3ec/0.net
- >>711
Fラン大学は天下り官僚を教授で送り込む利権だしな
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:54.86 ID:zs0OpGD80.net
- もっと貧乏になるだろこれ
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:08:55.29 ID:wgQvubdz0.net
- >>718
シコシコ派遣で低賃金で働くより遥かにマシだって事だろうね
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:04.05 ID:9FYvUypF0.net
- >>725
>ポンコツ同僚の尻拭いさせられてる
それは介護職
職場の介護職で無資格でなれる職種だからある意味勝ち組且つ名誉職(利権)だね()
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:15.17 ID:X48qXb1v0.net
- >>717
真面目に働いても明日はない。
相当なラッキーが働いた人間だけだな。
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:15.83 ID:/BS8H5Eb0.net
- ここで文句言ってるやつって優秀な人材におんぶしてもらってる無能な社員でしょw
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:26.64 ID:6aWdJiJ70.net
- >>726
欧米は貴族おるじゃろ
エリートの貴族が支配している
日本は財閥解体や華族制度の廃止で弱体化
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:37.43 ID:/coeOBvh0.net
- 終戦時に7200万人から1億2000万人まで人口増えたからこそ内需が拡大して高度経済成長したんだからもう無理
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:38.23 ID:BJ9c2xE/0.net
- それだと若くても給料いっぱい払わなきゃいけないけどそれも嫌なんでしょ?w
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:38.47 ID:KPopnTfk0.net
- >>725
無駄なこだわりでいちゃもんつけてるだけやん
効率考えない団塊ごみ
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:47.60 ID:9FYvUypF0.net
- >>736
なら生保で金の心配をしないで生きるのは殿上人になるのw?
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:09:50.78 ID:xWM5gyhV0.net
- >>726
欧米はそれをリベラルアーツの大学院でやってたりするな
日本じゃリベラルアーツなんてなんのメリットも無いけどw
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:00.17 ID:wgQvubdz0.net
- >>738
つまり働いたら負けやな
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:17.05 ID:hocuSvWJ0.net
- 50代のおっさんが必死にタケナカがー
もう猫の前で勝利のれいわダンスして山本太郎を応援してろ
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:17.08 ID:iEla+5Mz0.net
- >>719
普通の労働者になるならな
研究と開発するような仕事は常に最先端の知識や技術を勉強するからな
3年の遅れは結構致命的
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:30.03 ID:b6zNkL5y0.net
- >>726
360度評価とかやってマネージャー能力の査定しつつ昇進要件に加えるだけじゃね
とにかく外資は査定がシビアよ
日本は内定までは厳しいが内部はぬるま湯もいいとこ
大学入学と同じことを企業もやってる
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:41.67 ID:wgQvubdz0.net
- >>744
金の心配しない程度の生保掛けれるレベルならそうなんじゃないかな
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:42.25 ID:SVobMx+t0.net
- 年功序列·終身雇用は若手の時の給料を抑えつつ、年功序列の給料形態や退職金で若手の時に抑えた分の給料を出していく形
雇用されにくいという労働者のメリットばかりクローズアップされるが、企業にもメリットがあるし、そもそも、年功序列よ終身雇用で募集して雇用しているのは企業側
ジョブ型にするなら、初任給を上げたり、それまで若手の時に抑えてた分の給料を精算した上でやらないと労働者側が損をするだけ
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:47.86 ID:2P1t/MdD0.net
- ゲンダイでしたw
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:51.02 ID:pffRNgL60.net
- >>714
日本の下請けは、契約にないことでも必要なことや仕様書の間違いや抜けは
指摘してなんとかしないといけない強迫観念があって結局やるからな。
それを出来なくてプロジェクトがうまくいかないと下請けのせいになるからな。
が、そのノリで単価が安いからと外国に下請けに出して日本のITの受注開発の現場は
大失敗したよな。20年前くらいのことだけどさ。
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:51.70 ID:AiWZCFtT0.net
- >>732
プラザ合意とか庶民のほとんどは知らんだろうから上辺だけの議論が多くなるのが良くないね
ほとんど日本を弱体化させたいアメリカの意向なのに。
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:59.19 ID:oDbNSLib0.net
- >>726
欧米だとゼネラリストは一部のエリートだけだし育成とかはしないんだ
大学で資格とってなるもんだし
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:10:59.84 ID:GWAE4JfR0.net
- >>655
大学という物が就職予備校化している以上
新卒一括採用をやめたら大学行く意味無くなって大学が詰む
まぁ別に詰んでも構わないんだけど
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:11:04.51 ID:9FYvUypF0.net
- >>719
ところでご自身は
算盤出来るの?
所謂、算盤だよw
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:11:25.82 ID:F9xiCMR00.net
- この国でジョブ型とか無理だろ
パワハラしかなさそう
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:11:31.14 ID:MTid2RSm0.net
- これわかる人も多いと思うけどバブル時代に雇ったのが使えない人材が多いんだよね 使えないのに給料だけ高いから企業はとにかく切りたいんだけど本人は無能って知ってるから絶対辞めない
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:11:45.97 ID:wgQvubdz0.net
- >>744
あぁ、ナマポのことかwもちろん勝ち組よ
箇所分時間が段違いだからね
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:11:46.32 ID:9FYvUypF0.net
- >>750
>金の心配しない程度の生保掛けれるレベル
ってどのレベルw?
生保って生命保険?生活保護?
どっちなのさw?
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:11:47.66 ID:stKcI+4i0.net
- マスクや自粛に見られるように協調社会の日本には向いていない
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:11:55.84 ID:dSdNtvsO0.net
- 終身雇用は忠誠心が問われたわけだけど
ジョブ型雇用は何が問われるんだ?
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:08.58 ID:xWM5gyhV0.net
- >>749
360度評価といえばYahooだな
一時は最先端の人事評価で女性部長もよく雑誌に載ってたな
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:13.76 ID:wgQvubdz0.net
- >>761
それ俺に聞いちゃう?w
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:19.11 ID:9FYvUypF0.net
- >>760
>箇所分
誤字も大概になw!
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:27.29 ID:6aWdJiJ70.net
- >>748
お前働いてないだろw
日本の強みは改良だ
欧米人は雑だから細かい作業が出来ない
理系は企業で職人技を学ぶべし
一子相伝の技術が中小企業受け継がれているんだ
そういう技術を絶やしてはいけない
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:33.77 ID:hocuSvWJ0.net
- >>763
青色ダイオード
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:35.56 ID:9smB5gBi0.net
- 今54でそこそこ貰っているが来年から役職無くなり年収は2割強減
そして61以降も働くならそこからほぼ半額
まあ恵まれた日本でも終わりゆく終身雇用の身なんだから不平不満無しであと6年は働くわ
61からは精神的に無理だろな
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:45.24 ID:X48qXb1v0.net
- >>739
織田信長が農民無くして天下をとれましたかね。歴史を作ってきたのは常に民衆ですよ
土着の民を苦しめて使えなくなったら外国人を入れて同じ結果を出そうとしたら上手くいかんでござるの巻。
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:45.78 ID:9FYvUypF0.net
- >>765
言い出した責任は感じないのw?
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:49.12 ID:+tDoRP/H0.net
- こんなの就職氷河期の00年代前半にとっくにほうかいしてんじゃんか
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:51.71 ID:wgQvubdz0.net
- >>766
お、誤字脱字警察お疲れ様です!爆笑
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:12:55.14 ID:8kqPDcGa0.net
- >>701
ああ。
なんでも「日本は間違っていた」「海外に正解はある」と思ってしまう欧米礼賛主義が、どうしても日本人には強い。
敗戦以来の洗脳が解けていないのだろう。
自分たちの頭で考え、自分たちの未来のための労働制度を作り上げてほしい。
結局は、それが強い日本を作り、海外からくる労働者にとっても魅力的であれば、さらに日本は強くなる要素になるのだから。
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:07.99 ID:wgQvubdz0.net
- さ、必死言われる前にID変えよ
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:15.23 ID:xWM5gyhV0.net
- >>763
個人の能力やスキル
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:18.21 ID:Yrec8aXN0.net
- ジョブ型って同一のジョブなら会社変わろうが同一労働同一賃金が明確になってないと無理だろう
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:19.61 ID:lY3RgSh80.net
- ジョブ型なんて自己表現が苦手な日本人には逆効果だろ
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:19.82 ID:6aWdJiJ70.net
- 経営者視点で物事を考えろ
企業はファミリー
社長は親
社員は子供
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:28.28 ID:9FYvUypF0.net
- >>767
>理系は企業で職人技を学ぶべし
はい、ダウト!
理系出身でもないのに騙るとこうなる見本w
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:30.50 ID:2EuWgXyQ0.net
- >>753
このコーデイングじゃ動かないだろ!!→そーですね
何でわかってるのに直さなかったの!!→仕様書がそーなってたから
何で仕様書の間違い指摘しないの!!→それは契約にはいってないから
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:39.39 ID:pffRNgL60.net
- >>725
年功序列・終身雇用ならそれで良かったのだけどね。
下の面倒を見たり尻ぬぐいしたり自分の技術を全て教え込むとか
それで自分が損することはない。
日本人には文化的に民族的に年功序列・終身雇用な働き方が合ってたはずだ。
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:41.41 ID:iEla+5Mz0.net
- >>759
一緒に働いてみて思うのは世の中舐めてる感じがする
新卒のやつらと頭の中身が変わってない
これはバブル期のみだけで、他の世代には見られない特徴
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:13:52.45 ID:R1VC1VYg0.net
- 無能な経営陣が多すぎるのが問題だろ
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:14:01.93 ID:SBsPpnbf0.net
- 失敗しなかった人が年功序列で上がって組織作られてるのが現状。
成功出来る人は他に行くケースも少なくないし、失敗すればその責任取ってそのまま離脱も多い。
で、どうなるかというと、何も判断できなくて何も決められない組織が出来上がる。
結果、下に丸投げで結果だけを求めるので、成果主義だのジョブ型だのという話になる。
関係ないけど、自社株買いはやめようね。自分で売買できないし、経営に口出すこともできない。
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:14:30.16 ID:06zIt+k/0.net
- 会社だって本音を言えば社員を優秀な人だけにしたいよな
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:14:32.25 ID:5DliGn5J0.net
- >>6
フリーランスなら労働者として保護する必要もないからな
底辺の似非フリーランスは、定額で使い放題の奴隷労働
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:14:32.37 ID:RW2XQnVD0.net
- >>722
ゴーンはミシュランに新卒で入社した時から
非労働者階級の年俸制で働く経営側マネジメント人材のゼネラリスト
技能実習生とは真逆の存在だよ
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:14:34.39 ID:r8dHvIx60.net
- 日本では何しても給料下げ圧力にしかならんという
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:14:36.31 ID:7j5Q9EkF0.net
- 日曜日からID真っ赤な奴らで草
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:14:53.42 ID:uK6/isfK0.net
- 50代以上がそれ以下の10倍はいるのに革新性の欠片も無いからな
僅かな40代は役職への条件締め付けで裏切られ
それ以下は非正規で搾取され正規は数えるほどしかいない
労働組合は腐敗し労基は役に立たず法律は紙屑のまま
変わらない減点方式の転職形態は旧来と全く同じ機能不全の状態
年功序列・終身雇用・ジョブ型と名前を変えて思考放棄したところで機能するわけがない
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:04.74 ID:9FYvUypF0.net
- >>781
コーディングをすることが契約内容なら
何をどうコーディングしようが契約料は支払わなければならない
海外の厳しい現実w!
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:11.95 ID:AiWZCFtT0.net
- >>774
敗戦を機に欧米にまんまとやられた感じがするけど
日本人は本当の意味で立ち直れるのかねえ…
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:12.38 ID:kBMujH7H0.net
- ならねーよ
長中期的な社員教育を諦めただけでしょ
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:13.93 ID:vzsDwNkj0.net
- ようするに一般国民は
さらに貧しくなるってこったw
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:16.68 ID:KPopnTfk0.net
- ヤフーの社員は輝いてるって
ぼう大物が言うてたね
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:24.55 ID:GOBbWqhD0.net
- 社畜というライフスタイル終了のお知らせ
サラリーマン メーデー ベア ボーナス 退職金も死語となる
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:32.91 ID:6aWdJiJ70.net
- テレワーク禁止させないとアカンよ
まずコミュニケーション
テレワークなんて仕事じゃねーのよ
コンピュータの前で座るだけ女の仕事
男なら営業で外を駆け回るか工場で汗水垂らして働け
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:50.11 ID:3P4zK7Cx0.net
- 「会社に保護してほしい」という考えが、
もう時代遅れのガラパゴスな情けない考えなんだよ。
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:51.30 ID:9FYvUypF0.net
- 一億層底辺時代の幕開ぜよ!
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:15:51.84 ID:F9xiCMR00.net
- とりあえず先に公務員からジョブ型に変えて貰わないと困る
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:16:27.17 ID:7j5Q9EkF0.net
- 今日の引きこもりネラー
ID:9FYvUypF0
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:16:29.47 ID:hocuSvWJ0.net
- 文句とやる前から否定は一人前だからサンデーモーニングの評論家になればいいだろうなネット民は
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:16:41.14 ID:/BS8H5Eb0.net
- とりあえず無能を解雇しやすくしてほしいわ
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:16:45.41 ID:9FYvUypF0.net
- セクハラ加害者発見
ID:6aWdJiJ70
>コンピュータの前で座るだけ女の仕事
>男なら営業で外を駆け回るか工場で汗水垂らして働け
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:16:45.86 ID:pffRNgL60.net
- >>786
バカで無能な経営者はそう思ってるが
優秀なヤツだけ雇っても仕事はうまくいかないもの。
優秀な経営者はそれを良く知ってる。
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:17:12.91 ID:PrpDDbIr0.net
- マナー講師がどうやって食っていくか見ものやね
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:17:17.94 ID:X48qXb1v0.net
- >>798
確かにテレワークを先駆けて廃止した企業が成績伸ばすと思うわ。
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:17:20.54 ID:Iu7yPX5o0.net
- 長くいるだけで偉そうにして気に入らない部下をいじめ殺すジジイが減るのは社会にとって良い事だと思う
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:17:39.39 ID:egprNq3K0.net
- どちらにせよ今駄目なヤツはジョブ型になっても駄目なままだよ
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:17:42.26 ID:WZK0oGu80.net
- >>788
それなのに日本に来て犯罪すんだからねって言ってんだよ
能力や立場、出自の優劣関係ない
むしろ文化の違いから問題起こしやすいよね
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:17:45.49 ID:9FYvUypF0.net
- ID:7j5Q9EkF0 hissi.org/read.php/newsplus/20220522/N2o1UTlFa0Yw.html
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:17:47.28 ID:zhq2wcym0.net
- >>769
> 61からは精神的に無理だろな
後輩が上司になるから耐えられんって人も結構見たな
爺さんって無駄にプライドが高すぎる人が多くて心の中で草生えわ
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:18:10.24 ID:SNlddsdx0.net
- 欧米ではゼネラリストの管理職は貴族の仕事
貴族の手足をジョブ型の下民がやる
貴族と下民の社会がジョブ型の前提
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:18:15.57 ID:6aWdJiJ70.net
- 事務は女の仕事やぞ
社長の奥さんが事務やっとるやろ
男の仕事で花形は営業だ
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:18:26.65 ID:2FhpBlxg0.net
- まあ無能がいつまでもでかい顔してふんぞり返ってた結果が今の日本だよな
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:18:36.57 ID:cHSPRACz0.net
- ある意味自然淘汰ということ?能力ないものは切り捨て年寄りも切り捨て
格差拡がるなあw
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:18:44.04 ID:X48qXb1v0.net
- >>809
派遣が多い職場では既に爺や婆は駆逐されて見ませんよ。
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:18:49.66 ID:vCf6r1VT0.net
- >>610
単純にクビにしやすくしても労働力の使い捨てが助長されるだけだわ
規制を撤廃して好き勝手に経済活動すれば見えざる手によって調整され経済は発展していくとかいう新自由主義の理屈に含まれるんだろう
結果は世界は極々一部の富裕層とその他大勢の貧困層になった
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:18:50.52 ID:9FYvUypF0.net
- 今日の老害ネラ~
ID:6aWdJiJ70 hissi.org/read.php/newsplus/20220522/NmFXZEppSjcw.html
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:04.48 ID:R1VC1VYg0.net
- 法人税減税、多額の補助金、安い人件費
これでやっていけない無能な経営陣はさっさと退場したほうが日本の為だろ
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:06.98 ID:F9xiCMR00.net
- 無敵の人が増えるな
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:08.17 ID:/QgaGk+j0.net
- >>798
老害乙
もう二度と出社なんかしねぇ
引退するまでリモートの仕事しかしねぇ
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:08.80 ID:8kqPDcGa0.net
- >>793
あきらめるな!
諦めこそ、まさに日本を貶めたい国々の思うツボだ。
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:18.46 ID:4VYoEsDy0.net
- >>786
優秀なやつは使いにくいぞw
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:22.38 ID:o6LjAIFf0.net
- >>754
プラザ合意、日米半導体協定
あれが癌なのにな
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:33.90 ID:oDbNSLib0.net
- >>799
そうは言ってもこれまで社蓄として先払い貢献した分は今後守ってもらわなくちゃ契約不履行だからね
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:55.81 ID:3EPqKeD50.net
- ふふふ
あのなぁ
職務をこなしても評価する側がこなしてないと判断すれば首を切れるって事だろ
結局人件費を抑えるための詭弁に過ぎないんだわ
外国は知らないが日本の体質にに合わないと思うぞ
ただでさえ評価する側の能力不足でおかしな事になってるのに
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:19:57.60 ID:iEla+5Mz0.net
- >>767
高度な仕事をしている人がいて、この人たちは日進月歩で進化する知識や技術についていく必要あるんだよ
さっきも書いたけど普通の労働者になるなら、お前の言い分もわかるけど一律にすると他に大きなマイナスが生まれる
あと基礎学力って大事で、大卒と高卒ではそこら辺が違ってる
仕事してればわかるけど、大卒と高卒だと仕事の習得スピードとか理解力に差がある
これは個人の頭の回転もあるけど、基礎学力差がでかい
基本がわからないと文章読んでも理解が遅くなるし、ちょっと複雑なデータや計算も難しくなる
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:20:03.42 ID:PwffaSlL0.net
- 年功序列・終身雇用が無くなると
労働者の信用がさらに低下して
金融機関でローンが組めるのは公務員だけになる
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:20:09.76 ID:JW4jeWPs0.net
- >>794
消極的ジョブ型だからな
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:20:17.76 ID:9FYvUypF0.net
- >>786
会社の言う優秀=黙って命令に従う従順な奴隷
だから
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:20:19.74 ID:3P4zK7Cx0.net
- >>827
契約条項に有ればなw
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:20:20.78 ID:HnsW8c3K0.net
- 派遣ばかりにしたくせに何言ってんだよ
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:20:54.58 ID:9FYvUypF0.net
- >>827
雇用契約書にそう記載されているならね()
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:20:55.40 ID:wiI+le6U0.net
- 格差は どんどん広がり
企業に就職したければ最初からスキルを持ってないと採用されない時代が来る
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:04.32 ID:7j5Q9EkF0.net
- 今日の引きこもりネラーw
9FYvUypF0
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:07.27 ID:KPopnTfk0.net
- >>809
同感
長くいるだけで偉いって
儒教だよねだから日本衰退した
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:08.92 ID:r8dHvIx60.net
- >>813
そんなメンタルで年下や部下にあれこれ偉そうなこと言ってきたのかと思うと笑えるな
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:33.03 ID:JZTnCJZn0.net
- >>1
では、今まで終身雇用をぶら下げて安い給与だったんだから、
終身雇用が守られないなら契約不履行で、本来支払われる給与を全額利子含めて払えよ。
約束を違えたのはお前らなんだから、即刻払え
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:34.05 ID:GOBbWqhD0.net
- 1番終わるのは高卒で大手企業の工場に就職して職制として特権階級の真似事して非正規虐めてた連中
高卒ブルーワーカーは真っ先に切り捨てられる
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:42.87 ID:034uH+OB0.net
- まず公務員からボーナス無し退職金無しを始めるといいよ。
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:50.27 ID:qwxAW1M+0.net
- 氷河期に安寧はないと
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:50.81 ID:kJU88Hc80.net
- >>1 年功序列終身雇用のボーナスや退職金を非正規に配分してからの話だな 減らす事ばかりじゃ同意は得られんよ
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:21:58.58 ID:SBsPpnbf0.net
- 新卒で目指すなら公務員かな。
少なくとも経営層の連中を食わすために働いている感はなさそうね。
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:01.04 ID:/QgaGk+j0.net
- >>832
それマネージャーに部下を納得させる能力が無いということだから
会社のレベルが低いということだだぞ
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:11.67 ID:Wn3QP1vD0.net
- 労働力を安く搾取出来るお陰で限界を超えてる企業がなかなか淘汰されない事が問題だと思う
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:28.39 ID:+fWFyM2g0.net
- まあ非正規の下地があるし...
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:28.67 ID:YPRhCFx10.net
- 職が安定しないと金使わんし使えん
年金でないから尚更安定せず金つかわん
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:41.58 ID:X48qXb1v0.net
- >>799
完全週休二日制って週に2日休ませれば正月休みも夏休みも有給休暇も無くても契約上成り立つって知ってました?
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:45.64 ID:SNlddsdx0.net
- >>847
そうだな
失業率5%を超えないと新規産業は出てこない
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:47.58 ID:KPopnTfk0.net
- >>836
アメリカではエンジニアは価値ない
博士でやっと人間て言ってた
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:49.17 ID:z+AOTfC30.net
- スーパーマンだけ百万超える給料で、それ以外の会社回してた一般人は職責やら内容が狭まるから賃金ダウンねーって感じだよなおそらく
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:49.95 ID:7fS6h7Z60.net
- 出来るだけ金を払いたくないという大前提が存在する日本では無理です
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:53.45 ID:SVobMx+t0.net
- >>816
無能な経営者が無能な労働者を切れないからと言い訳してふんぞり返っている結果だな
雇用も社員教育も軽視している経営者側が無能を雇って、教育もせずに無能な社員がーと喚いている
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:22:53.94 ID:7j5Q9EkF0.net
- 今日の引きこもりネラーw
ID:9FYvUypF0
ヒキオタ発狂中!ww
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:23:03.13 ID:9FYvUypF0.net
- >>845
本物のアホだね
その経営層が貧しくなったら公共サービスの質を落とさざるを得ない=公務員の非正規化
なんだが()
そこまで見えていないの?
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:23:16.17 ID:r8dHvIx60.net
- >>847
これよな
ゾンビ企業だらけで競争力のある企業が生えてこないし
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:23:29.84 ID:JZTnCJZn0.net
- >>844
派遣社員の雇用主は派遣会社なの分かってないのか…
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:23:30.23 ID:WZK0oGu80.net
- リストラ加速させた結果が今の経済だろ?
経済再生の突破口にならず、少子高齢化で結果出しただろ?
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:23:40.35 ID:9FYvUypF0.net
- >>846
日本にそんなレベルの高い会社があるんだ?
引きこもりの脳内以外でw!
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:23:44.77 ID:PwffaSlL0.net
- 年功序列・終身雇用が無くなると
労働者の信用がさらに低下して
住宅や、マイカーなどのローンを組めないアルバイトと同じになり
景気がさらに悪化するぞ
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:04.72 ID:X48qXb1v0.net
- >>852
他の人が作ったプログラムコピってパラメーター変えるだけの仕事は事務職に分類すべき。
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:08.02 ID:dcOFzLKd0.net
- ないない
いくらもらって記事書いた
奴隷つくるだけ
欧米がそうだろ
しかし
馬鹿日本人はこの記事読んで信じるだよね
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:19.81 ID:OH+SuD600.net
- 俺はもう逃げ切れそうだから関係ねえや
頑張れよジョブ
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:21.71 ID:b6uKkuVN0.net
- >>854
結局はそこだね
人件費=無駄という意識が無くならない限りどうにもならない
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:25.92 ID:8kqPDcGa0.net
- >>808
それはどうかな?
企業の効率優先はある意味正当に聞こえるが、それはテレワークによって労働者が得られる効率や生活の安全性を犠牲にして成り立っている。
つまり、労働者の権利欲求を蔑ろにして、利益追求を行う企業に、どれだけ労働者、とりわけ優秀な労働者がその力を捧げるだろうか?
俺は、バランスを考慮しないアンフェアな企業は淘汰されると考える。
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:33.24 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)日本の凋落が加速すること間違いなし
老人経営層は人件費削減で何とか逃げ切り
自分の会社じゃない雇われ身分の経営層なんて
その後、会社がどうなろうと知ったっこっちゃねーしな
いつも場当たり対応、その場しのぎが日本流
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:37.38 ID:7j5Q9EkF0.net
- 本日の引きこもりネラーw
ID:9FYvUypF0
レス乞食ヒキオタwwwww
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:43.52 ID:9FYvUypF0.net
- >>862
>住宅や、マイカーなどのローンを組めないアルバイトと同じになり
それが普通の世界なんだけど?
バブル以前の日本を知らない若年層なの?
- 871 :名無し募集中。。。:2022/05/22(日) 13:24:49.20 ID:KMrY9vwz0.net
- 給料据え置きで解雇規制だけ緩めるジャップ型雇用の間違いだろ
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:24:55.48 ID:A4K7Nab+0.net
- 給料を削り、節約サイレントテロがさらに進み、みんなで貧しく成ろう作戦は順調すぎるぐらいに進んでるな
だれにも止められない、生きてるうちに先進国落ちする姿が見れそうだw
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:04.21 ID:jVNTrCx20.net
- 年功序列も終身雇用ももうすぐコロナ終わって各種バラマキが終わったら全部壊滅だろ
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:08.22 ID:9FYvUypF0.net
- >>869
ID赤くなってるけど大丈夫w?
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:11.80 ID:oDbNSLib0.net
- >>835
これは法律の一般原則で保護されてる権利だからな
日本で解雇が大変なのはこのせいだし
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:16.43 ID:+9yh7PbX0.net
- 年功序列・終身雇用が悪いんじゃなくって
無計画にバブルのアホを大量雇用して組織が崩壊してるだけ
監督・コーチ・選手・スポンサーの揃ったプロ野球チームに、50ジジイの趣味草野球チームで挑んでいるのが日本
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:21.24 ID:aT8C7SH00.net
- ケケ中
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:22.16 ID:AiWZCFtT0.net
- >>829
ブルーカラーだけど現場の大卒へのコンプレックスは凄まじいよ
100%言いがかり
自ら能力が無いと認めているようなもの
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:28.63 ID:gID2OyFZ0.net
- >>695
俺は日本の方がまだマシだわ
でも着実に日本もアメリカと同じになろうとしている
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:31.14 ID:4VYoEsDy0.net
- 21世紀の農奴制度
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:36.59 ID:PwffaSlL0.net
- 年功序列・終身雇用が無くなると
労働者の信用がさらに低下して
住宅や、マイカーなどのローンを組めないアルバイトと同じになり
景気がさらに悪化して
優秀な社員を雇用するための利益も無くなる
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:37.52 ID:GWAE4JfR0.net
- >>753
へたしたら仕様書に保留項目がある状態でも平気で発注するのが日本企業
計画書上のケツから逆算したら今発注しないと間に合わないからとにかく発注しろ
と、上司が担当社員に圧をかける
仕事受けた外注は保留項目がどっち転んでもいいように冗長性を持たせて仕事をする
そういうアクロバットで日本社会は成り立っているのだが・・
・・それをジョブ型雇用ってw
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:37.75 ID:0TBjMVVq0.net
- >>865
俺は逃げ切れそうにないから実家手伝うわ
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:37.90 ID:SBsPpnbf0.net
- >>836
そうなると、スキル高い人ほど数少なくて取り合いになりしかも高給。
中小にまともな人来なくなって潰れまくりそう。
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:41.31 ID:9FYvUypF0.net
- >>875
>これは法律の一般原則で保護されてる権利だからな
ソースよろしくw
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:47.02 ID:/coeOBvh0.net
- >>850
今の法律だと自由に使える有休5日は出さないとアウトだけど?
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:50.00 ID:hocuSvWJ0.net
- >>810
青木理みたいなコメンテーターになれる!
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:25:53.08 ID:t0FcEZnH0.net
- >>862
中古ビジネスやシェアリングエコノミーが育つ
みんな新築・新車を保有しなきゃという束縛から離れられる
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:26:12.49 ID:3P4zK7Cx0.net
- >>864
右肩下がりが続いて、ますますひどくなってる。
年功序列・終身雇用などという、能天気な制度を企業が維持できなくなってるだけの話。
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:26:17.00 ID:/QgaGk+j0.net
- >>861
優秀な若手を扱える会社が一つもないわけがないだろう
お前のレベルが低いからお前の視界に入る会社のレベルも低いんだぞ
>引きこもりの脳内以外でw!
このスレで引きこもりネラーと評判のお前が言っても説得力ねぇよw
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:26:33.01 ID:oDbNSLib0.net
- >>885
なんだそんなことも知らないのか?
契約の基本だぞ
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:26:35.00 ID:9FYvUypF0.net
- >>879
セイユー(ウォルマート)の便所掃除で飯が食えるならそっちの方が楽やろ!
違うかw?
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:26:56.80 ID:Xa/m2eJx0.net
- 「年功序列と終身雇用」 → 悪
「ジョブ型雇用」 → 正
こんな考え方で動いてると、どんどんダメになるぞ
それぞれ一長一短ある制度なんだから、自社にあってるのはどんな制度なのか考えないと
流行に流されるだけではいけない
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:03.51 ID:ODwDlnBA0.net
- ジョブ型雇用は高齢者だけじゃなくて20代、30代のポンコツの給料も下がるぞー
むしろ若手のポンコツの方がタチが悪いからな
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:07.10 ID:4VYoEsDy0.net
- >>685
日本や竹中が目指してるのはそれなんですが
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:09.80 ID:6aWdJiJ70.net
- 文科省とハローワークは地方の中小企業で就職させるように指導しろ
地方国立大学や公立大学卒業して東京で就職したら無意味だ
何のための税金だ
その地方で就職させろ
地方が死ぬぞ
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:12.16 ID:7j5Q9EkF0.net
- 本日の引きこもりネラーw
ID:9FYvUypF0
レス乞食ヒキオタNG推奨w
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:35.12 ID:qYE1scJA0.net
- 長期の住宅ローンも異常だよ。
住宅ローン控除とか廃止すればいいのに。
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:43.68 ID:X48qXb1v0.net
- >>886
来月から契約しません。
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:44.57 ID:pffRNgL60.net
- >>864
サービス残業するような国民性だから
契約どうこうで形式的にこうなってる、とか言うだけで
どうせ社員どもは目の前にやらないと仕事が回らない何かがあれば
勝手にやるだろ、って経営者どもは思ってるからな。
で、それをやらないヤツは無能のレッテルを貼って出世させないとかクビにする。
俺には、そこまで見えるぞ。
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:27:49.75 ID:9FYvUypF0.net
- >>891
それは民法?会社法?とかの何条に出ているのw?
ソース出せよw、キチガイ!
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:28:21.05 ID:+9yh7PbX0.net
- >>860
>リストラ加速させた結果が今の経済だろ?
リストラなんかしてませんぜ?
氷河期で滅茶苦茶したから 今の一般的な企業はこんな感じ
業務が回るわけがない
https://www.ktv.jp/news/wp-content/uploads/sites/2/2020/10/1591586131970.jpg
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:28:25.12 ID:UOsAsAOX0.net
- 相応の報酬なんか出す気もないくせに何がジョブ型だ馬鹿らしい
- 904 :名無し募集中。。。:2022/05/22(日) 13:28:33.36 ID:KMrY9vwz0.net
- >>892
西友がウォルマートだなんて情報が古すぎのバカ
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:28:40.06 ID:7j5Q9EkF0.net
- 本日の引きこもりネラーw
ID:9FYvUypF0
レス乞食警報~wNG推奨wwww
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:28:55.85 ID:KdtxSSUV0.net
- >>890
一つあればいいってもんではないし、少ないというのではダメだからな
大半はレベルの高い管理能力を持つ会社でなくてはならないが、
現状の日本ではほど遠すぎる
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:28:57.18 ID:9FYvUypF0.net
- >>900
現実にそれやって人手不足に陥った会社を知ってる()
何処とは言わないが...
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:01.84 ID:3P4zK7Cx0.net
- 会社が儲からないから、仕方なく変化して行くだけの話。
文句を言っても、駄々を捏ねてもどうにもならない話だ。
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:11.95 ID:b6zNkL5y0.net
- >>893
そもそも日本のジョブ型と言い訳をして昇給を抑えているだけだぞ
ジョブ型は今の日本の経営者にとって都合のいい道具でしかない
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:18.80 ID:e0b+8gnI0.net
- >>900
あるあるw
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:21.66 ID:OY8ehQme0.net
- また消費が冷え込む
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:31.77 ID:SQ/9+axn0.net
- こういうデマ記事に騙されるなよw
大手企業は既に年功序列廃止してる。
やってないのは中小零細や公務員や団体だよw
ベアもなく出世しなければ永遠に給料が上がらない競争がいいか
長く無難に勤めていればそれなりに昇給していくのがいいか。
さあ選べ。
ジョブ型なんて非正規の亜種ぐらいの使い捨てでしかないw
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:33.51 ID:9FYvUypF0.net
- >>904
で、今は何処なのw?
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:34.00 ID:w85kOJTb0.net
- いぇぁ!
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:37.74 ID:ODwDlnBA0.net
- >>896
地方はそのうち無くなるから誰も就職しないだろ
10年以内に大半の地方は消滅するって話だし
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:38.47 ID:X48qXb1v0.net
- >>901
法律が事の善悪を決める訳では無い。人間の善悪を持って法律は決められていく。
法律バカ〇ね。
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:39.49 ID:t0FcEZnH0.net
- >>904
西友へ買い物行くたびに、楽天ポイントの歌で洗脳されそう
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:46.61 ID:GWAE4JfR0.net
- 企業に取り合いされるような有能な人間かコネあり人間以外
車も持てない、家も建てられない、家庭も築けない
それって国力がまっ逆さまに落ちてくんでないの?
そんなんでいいのか?
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:29:58.92 ID:PwffaSlL0.net
- >>870
おまえはなにを言ってるの(笑)
バブル崩壊以前の日本は
終身雇用と年功序列のおかげで
金融機関の信用がかなり高く
(クビにならないし、給料は自動的に必ず上がっていくし)
高卒の町工場のあんちゃんですらローン組放題
(高額消費をバンバンして景気を支えていた)
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:30:03.09 ID:7j5Q9EkF0.net
- 本日の引きこもりネラーw
ID:9FYvUypF0
レス乞食発狂中~wwwwNG推奨wwww
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:30:22.79 ID:X48qXb1v0.net
- >>867
今後の世の中を注視してみよう。
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:30:23.60 ID:A4K7Nab+0.net
- >>908
変化と言うか逃げな、問題の根幹から目を背け他に責任と被せてるだけだろうから
さらに落ちてくと思ってるw
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:30:30.84 ID:huVov7/m0.net
- シーフとものまね士しかいないぞ
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:30:32.07 ID:/coeOBvh0.net
- >>899
派遣の話?
期間の定めのない雇用契約は会社から簡単に契約破棄できない
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:30:39.94 ID:9FYvUypF0.net
- >>916
>人間の善悪を持って法律は決められていく。
ダウト!
悪法も法なり!
だねw
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:31:08.52 ID:7j5Q9EkF0.net
- さ、ID変えよっと爆笑
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:31:23.53 ID:yu+y2SnD0.net
- どの道衰退するだけだよ
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:31:39.16 ID:9FYvUypF0.net
- >>919
>(高額消費をバンバンして景気を支えていた)
ダウト!
どうしてこういう余計なセンテンス入れちゃうかな!
- 929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:31:44.39 ID:qFUrCss50.net
- >>854
まあね 社員より仕事ができるパートの時給を上げるとかはしないんだよね 全然スキル重視の査定してない
- 930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:31:47.16 ID:ODwDlnBA0.net
- 出来るやつは今日も仕事したり、勉強したりしてる
お前ら、そう言うことだ
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:31:55.00 ID:A4K7Nab+0.net
- ジョブ型にすればってどうやって売り上げ伸ばすんですかーw
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:32:09.33 ID:hocuSvWJ0.net
- 山本太郎総理にして派遣逮捕法作れ(笑)
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:32:21.56 ID:0TK0wJyv0.net
- 役立たずの居場所が
すなわちお前らの居場所が
無くなるぞw
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:32:25.41 ID:RW2XQnVD0.net
- まずゼネラリストを労働者階級(労働組合)から追放して
労働組合を企業横断型の職業ギルドにしないとな
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:32:36.70 ID:9FYvUypF0.net
- >>930
そういうお前は何しているの?
性器を弄る以外で
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:32:37.44 ID:X48qXb1v0.net
- >>925
コロナ対応で今の立法府には憲法改正等無理と分かった。
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:01.05 ID:fmo5s5Y90.net
- >>933
自己紹介おつw
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:04.63 ID:eDza63Zd0.net
- うんジョブ型になれば住宅は売れなくなるね
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:11.62 ID:9FYvUypF0.net
- >>934
そして反社の凌ぎにする訳ですね()
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:12.20 ID:oZ7Hp1a70.net
- いきなりこれは無いんじゃない?
来年以降の新卒から始めるべきでしょ。
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:13.88 ID:Yxgam/mz0.net
- 安心がないと日本人は金を使わんだろ
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:26.53 ID:Xa/m2eJx0.net
- >>913
これだろ
KKRと楽天、ウォルマートから西友株式を取得
https://corp.rakuten.co.jp/news/press/2020/1116_01.html
西友入ると楽天への勧誘がすごいよ
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:30.76 ID:3P4zK7Cx0.net
- >>922
そして、あんたがどう思おうと何も変らない。
変らない事に愚痴を言っても仕方が無い。
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:37.22 ID:hocuSvWJ0.net
- 無理無理 ジョブ型なんてしたら無能窓際族に妬みの対象になる。高技能の新卒1000万みたいなの。
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:51.16 ID:AiWZCFtT0.net
- まあ、ここでグダグダ言っても
もはや労働者はお互いを信用せず
団結権とかを行使しなくなったんだから
悪くなるしかないわ
メトロン星人も狙わない国
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:33:53.68 ID:MYHzCjc90.net
- こういうのに昔から日本人は騙され続けてきた
- 947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:00.93 ID:b4jOnAoa0.net
- (◜ω◝)
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:10.78 ID:R/Qye1oJ0.net
- 終身雇用無くしたらローンが組めなくなって住宅や車なんかが売れなくなるのは確実
将来の不安から貯蓄が更に進み消費が冷え込み景気はドン底
借金が膨らみ日本経済は必ず崩壊する
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:11.17 ID:SQ/9+axn0.net
- >>909
ワイの今の勤め先は日本では数少ない半導体産業の生き残り。
典型的なメンバーシップ型雇用で、事業計画の急変で業務経験がない奴を
好きき勝手に異動させる。ジョブ型なんてぜってーむり。
こんど台湾の工場が隣にできるってんでその募集の報酬の高さに
ざわついてるよw
日本はもう給料でも東南アジアにさえ負け始めた。
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:16.12 ID:9FYvUypF0.net
- >>942
西友なんて使わないから()
結構高いしね()
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:25.07 ID:/BS8H5Eb0.net
- >>944
大丈夫
窓際族はリストラだよw
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:27.05 ID:59+8QUxb0.net
- これ以上日本を痛めつけてどうする
日本のGDPもう15年ぐらい横ばいだぞ
派遣労働ってピンハネ構造せい
普通に働いて家が買えるような賃金体系に戻せ
何で普通に働いて衣食住の住(一番大きい買い物)が買えないの?
基本的におかしいんだよ
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:38.85 ID:mBzAV/0L0.net
- これをやるなら国家が生きる権利の保証をしないと無理なんだわ。もしくはアメリカみたいに銃を持たせて何でも自分でやれ。というスタイルにしないと無理。
社会保障を企業に丸投げしている日本のスタイルでは成立しない。
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:46.99 ID:PwffaSlL0.net
- >>870
おまえはなにを言ってるの(笑)
バブル崩壊以前の日本は
終身雇用と年功序列のおかげで
金融機関の信用がかなり高く
(クビにならないし、給料は自動的に必ず上がっていくし)
高卒の町工場のあんちゃんですらローン組放題
(高額消費をバンバンして景気を支えていた)
マイカーローンで新車購入して、
2年乗ったら別の新車に買い換えるから
車検なんか受けたことがないのが普通だった
(山ほどクルマが売れた)
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:34:57.70 ID:pffRNgL60.net
- >>908
雇われ労働者は会社と契約して自分の働いた分の金を貰ってるだけで
会社が儲かろうが儲からなかろうが本来は関係ない話だけどな。
会社の儲けがどうこうを考えるのは経営者の問題だ。
日本人の労働者は勘違いしてるヤツが多いけど、給料は会社の儲けから貰ってるのじゃなくて
最初から入ってる原価の方から貰ってるのだぜ。
会社が儲からなかったら給料が安くて良いとか貰えないとか盛大な勘違いだ。
逆に会社が大儲けしたからもっと給料よこせも間違った話だ。
それが雇われ労働者ってものだ。
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:01.15 ID:8I38B7Ct0.net
- また偉そうなこと言ってるけど
やりたいのは成果主義のとき同様人件費の切り崩しでしょ
問題なく負担できるならイチイチこんなこと言い出さないし
誰がどんな基準で評価するのか知らぬまま
期待に胸膨らませるとか気の毒としか言いようがない
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:03.78 ID:R1VC1VYg0.net
- 一方、内部留保は右肩上がり
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:07.24 ID:A4K7Nab+0.net
- >>943
売り上げ伸ばせないから派遣等で人件費を削り、次はジョブ型雇用ですか?経営陣は逃げるのがうまいなぁw
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:10.06 ID:/QgaGk+j0.net
- >>906
バカの浅知恵は自らの無能を証明するだけだな
↓のレスに対しては一つでも存在すれ反証は成立する
861 返信:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2022/05/22(日) 13:23:40.35 ID:9FYvUypF0 [24/31]
>>846
日本にそんなレベルの高い会社があるんだ?
引きこもりの脳内以外でw!
もちろん実際には一つなんてこともないのだが
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:21.79 ID:t0FcEZnH0.net
- >>950
西友が高いって…底辺すぎる
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:47.18 ID:hocuSvWJ0.net
- 山本太郎を総理にしろ。
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:53.84 ID:YPRhCFx10.net
- 今の職場は毎年給与上がるし年功序列だが、コンプライアンス気にしてどんどん業務の首締めて管理職かひーひーいってるわ。
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:35:57.76 ID:9FYvUypF0.net
- >>952
スノーピークのテント位ローンを組まなくても買えるよ
後は、ホムセンで発電機買えば住宅の確保は出来るでしょ
河川敷という国有地でな()
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:36:10.09 ID:fmo5s5Y90.net
- >>961
バカじゃないの?
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:36:18.92 ID:a6TzT9Rf0.net
- 終身雇用は終わっただの、実力主義が何ちゃらかんちゃらなんて三十年近く前から言われてたのに未だに言ってるんだもんな
今度もマスコミや意識高い人が騒いでるだけ
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:36:35.42 ID:e0b+8gnI0.net
- 結局、モノマネ国家には本質が無いんだろうね
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:37:14.31 ID:hocuSvWJ0.net
- バカの自民党が無職対策とか言って派遣開放したのが悪い。無職は自己責任にしとけよ
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:37:23.90 ID:eDza63Zd0.net
- ジョブ型定着したら教育もガラッと変えてかないと
専門性の無い大学入学したら完全な負け組決定だし
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:37:39.92 ID:GOBbWqhD0.net
- >>940
いきなり全世代一斉に始める
45定年事実上の40歳定年で氷河期世代含む40歳以上がいきなり正規の特権だった退職金も廃止で失くされてリストラで放り出されて割食うことになる
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:37:44.08 ID:9FYvUypF0.net
- >>967
>自民党が無職対策とか言って派遣開放した
初耳
ソース出してね!
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:38:02.16 ID:X48qXb1v0.net
- >>924
世の中を現実をよく見ろ。
監査のない上場企業以外は仕事で精神を病んだ人間をあたかも体を壊したお前が悪いみたいな事を言ってバンバン解雇してますよ。
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:38:15.12 ID:hocuSvWJ0.net
- 派遣開放せずにどんどん潰れたほうが新陳代謝してたわ。
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:38:45.68 ID:9FYvUypF0.net
- >>972
だね
無駄に派遣会社を増やさずに済んだし
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:38:48.56 ID:/QgaGk+j0.net
- >>950
自分で例に挙げておいて
使わないから知らないと開き直るって
5chでも珍しいレべルの恥知らずだわw
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:39:08.20 ID:X48qXb1v0.net
- >>972
少なくともあんなに急激にやる必要は無かった。小泉〇ね。
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:39:17.85 ID:PwffaSlL0.net
- >>928
かわいそうに、バブル崩壊前を知らないのか
終身雇用と年功序列は、悪いことじゃねーんだよ
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:39:32.48 ID:hocuSvWJ0.net
- >>970
小泉の派遣の単純労働開放は失業対策だし。
左翼もいってるよなワーキングプアが増えたとあんなもんやる必要なかった
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:39:37.05 ID:VgUkxfKA0.net
- ジョブ型だと、NYの法律事務所でパシリしてる小室圭みたいに
ひとまずインターンだと思うが実務経験をつんで資格をとれば
次にいいポジションいいサラリー取れるかもしれないよw
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:39:41.65 ID:SQ/9+axn0.net
- ちなみに大手企業ほど複雑怪奇な業務システムになってて
人に依存する業務が多い。狭い業務知識だけではやっていけない。
入社して一週間たってもごみ捨てさえ満足にできないような環境。
なぜ人材の流動化が進まないのか実態を知らない奴が
受け売りでいい加減なことうぃうw
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:39:42.33 ID:9FYvUypF0.net
- >>974
>5chでも珍しいレべルの恥知らずだわw
重度のネラ~自己紹介乙です!
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:39:57.59 ID:RFB+lNjw0.net
- なんだかんだ引退するまでは終身雇用がいい
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:40:06.36 ID:/QgaGk+j0.net
- >>971
精神壊す前に転職するべき
いつでも転職できるだけのスキルを維持していないなら自業自得
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:40:11.25 ID:8I38B7Ct0.net
- 消費だの投資だの呼びかける側が投資してないし
民間だって積極的に動かないことで
ここまで生き残ったのばかりだろうからこんなもんだよな
凄い怪しいけど一応継承者ってことになってる岸田は
否定はしても引き締めや負担増やらない約束もしないし
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:40:20.19 ID:X8spigdU0.net
- >>955 なら契約時に儲からなくなったから移動やくびは違法?
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:40:32.25 ID:E2MwH0hD0.net
- これやると格差社会がますます進むよ
出来の悪いやつは低賃金で一生過ごさないといけないから
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:40:39.73 ID:hocuSvWJ0.net
- 派遣開放こそ流動化を止める愚策。
あれは俺たち潰れかけの会社を持たせるための政策
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:07.99 ID:9FYvUypF0.net
- >>977
無職対策として出したのソースは
って聞いているのに余計な事レスするな
アホ!
>>976
>バブル崩壊前
に不況がなかったような言い方に聞こえるけど?
ファイナル・アンサー?
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:11.27 ID:wPs4HAlO0.net
- >>705
結局は曖昧に書くしかないんだろうなーとは思ってた
>>721
言ってることはわかる。欧米式は暗黙の了解が発生しないよう職務記述書を作成してる気がする。
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:17.31 ID:khULrFwC0.net
- >>985
違う才能が開けるかもしれんけどね
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:24.96 ID:hocuSvWJ0.net
- >>985
格差がある方がマシ
むしろ日本はみんな地盤沈下
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:26.85 ID:EBHIx9JS0.net
- 45歳定年まで、あと少し
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:27.70 ID:/QgaGk+j0.net
- >>985
頑張った人が報われる公平な社会じゃん
怠惰な奴が底辺に落ちるのは自業自得
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:34.46 ID:PwffaSlL0.net
- >>928
かわいそうに、バブル崩壊前を知らないのか・・・
終身雇用と年功序列は、悪いことじゃねーんだよ
バブル崩壊以前の日本は
終身雇用と年功序列のおかげで
金融機関の信用がかなり高く
(クビにならないし、給料は自動的に必ず上がっていくし)
高卒の町工場のあんちゃんですら住宅ローン組放題
(〇〇ニュータウンが全国各地で売れ放題)
マイカーローンで新車購入して、
2年乗ったら別の新車に買い換えるから
車検なんか受けたことがないのが普通だった
(山ほどクルマが売れた)
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:53.37 ID:VgUkxfKA0.net
- >>979
複雑怪奇な業務を整理しろよ
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:58.71 ID:t0FcEZnH0.net
- 安心しろ、こんな所で何十レスしてる人は間違いなく無能だ
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:41:59.55 ID:B9Zx//480.net
- 結論はやっぱり
新卒は年功序列
壮年はジョブ型雇用
老年は実力主義
で人件費カットということです。
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:42:18.79 ID:SQ/9+axn0.net
- 大手企業でも例えば事務所の清掃は社員がやったりする。
時給観山すると5000円とか余裕の技術職が時給1000円もいかない
清掃員と同じことをしてる。
それ出来なくなるよw
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:42:19.51 ID:IXXaE2yL0.net
- といいつつ、なかなか無くならないな
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:42:20.55 ID:hocuSvWJ0.net
- >>987
もともと胡散臭いドヤ街日雇いの失業対策だったのが大手がやりだだけ
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/22(日) 13:42:26.01 ID:ARW+81mh0.net
- (´・ω・`)どんなに優秀だろうと
仕事少なくなればジョブ自体がなくなり
次探してねって言われてポイだから
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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