「私が在任中なら露の侵攻なかった」　トランプ氏が現政権を批判 ★3 [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2022/05/19(木) 12:40:40.42 ID:pluq39139.net

　トランプ前米大統領が、ロシアによるウクライナ侵攻を巡り、バイデン大統領への批判を強めている。上下両院選や州知事選などの中間選挙を2022年11月に控え、選挙戦の材料にしたい考えだ。ただ、現職時代と同様にプーチン露大統領への批判は抑制している。

　「ウラジーミル・プーチンにどう対処すればいいのか分かっていない。私が在任中なら100％起きなかったことだ」。トランプ氏は5月6日、東部ペンシルベニア州で開いた集会で演説し、バイデン政権のロシアへの対応を批判した。21年夏にアフガニスタンから米軍が撤収した際の混乱を見てプーチン氏がウクライナ侵攻を決断したとの見方を披露し、「本当に間抜けだ」とバイデン政権をこき下ろした。

　トランプ氏は、ロシアが侵攻前にウクライナ国境付近に部隊を集結させていた時期から「トランプ政権下では起こり得ない事態だ」と主張していた。バイデン政権は、プーチン氏がウクライナ東部の親ロシア派実効支配地域の「独立」を一方的に承認した後、ようやく親露派支配地域への投資禁止などの制裁を科した。トランプ氏はこうした消極的な姿勢について「他国を乗っ取ろうとしている国（ロシア）に対する制裁としては弱い」と批判。「強さと厳しさを見せる代わりに、地球温暖化というでっち上げが『安全保障の最大の脅威』などと言っていた」と述べ、地球温暖化に懐疑的な持論を交えて政権批判を強めた。

　一方で、「よく知っている」というプーチン氏に対しては称賛するような言動をしてきた。ロシアによるウクライナ侵攻の開始直前には、親ロシア派実効支配地域の「独立」を承認したプーチン氏について、ラジオ番組で「天才的だ」「抜け目がない」と評価。批判されても「交渉を優位に進めるために、ウクライナ周辺に部隊を集結させたことを天才的だと言った」と強弁した。（以下ソースで）

毎日新聞　2022/5/18 23:42
https://mainichi.jp/articles/20220518/k00/00m/030/392000c
★1　2022/05/19(木) 00:03:15.20
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652906123/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:41:10.03 ID:/PvhDeiV0.net

2024年トランプ大統領ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:41:53.03 ID:198kdO6W0.net

パヨクどうするのこれ？

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:42:06.85 ID:ENF1hLQS0.net

ネトウヨどうすんのこれ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:42:14.74 ID:7p3ckLQw0.net

トランプちゃんのテーマ　
https://youtu.be/T3jh8wdLl2s

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:42:37.13 ID:racSPd280.net

侵攻しなかったじゃなくて叩き潰せよ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:43:22.98 ID:Jy+vy2JO0.net

くだらんタラレバ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:43:39.31 ID:Kn8dkC5H0.net

実際にそうだからな
そもそも世界的な有事に米軍動かしません宣言とかしないしトランプ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:43:52.85 ID:ZQB2U0As0.net

安倍「俺が総理大臣だったら侵攻なかった」

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:43:54.42 ID:XETwNWQB0.net

ifの話をされても

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:44:24.90 ID:W6mvx7MA0.net

無理だろ
ウクライナ諦めてねゴメンチ( ･`ω･´)ってやるのか

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:44:28.83 ID:A/ICKWRv0.net

黙って差し出すだけだからな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:45:09.65 ID:CMEpiYdl0.net

ネット軍師みたいなこと言うな

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:45:13.76 ID:ZQB2U0As0.net

>>8
間違ってますよ？

動かしません宣言しないし動かしもしないトランプ

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:45:26.28 ID:qvdSkZge0.net

ハシゲと変わらんね

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:45:27.34 ID:Ol9zRhOV0.net

結果的にロシアの弱体化と中国に対する警告になった
ロシアの軍事力を政権維持に使ってる国も雪崩式に西側に転がってくるだろう

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:45:58.13 ID:tzz1sdOZ0.net

トランプの時代が一番平和だった

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:46:05.63 ID:eodEok6t0.net

口だけおじさん

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:46:10.24 ID:ZQB2U0As0.net

５ちゃんのウクライナスレにもこんな奴ようけおるわww

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:46:43.04 ID:S76oEdRO0.net

この状態にするために
あんな見え見えの選挙不正をやったんだろな
きっちり現物でのリカウント含め、腫瘍の除去やってくれ
とは言うものの、アメリカは民主党が本体にして本質で、共和党がオマケみたいなもんだからな
どうなることやら

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:47:29.17 ID:qHEXww/H0.net

>>3
臭そう

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:47:49.27 ID:aTJf4tAx0.net

インチキ大統領が現政権やってるからな。
トランプ大統領の復活を希望。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:48:15.58 ID:mEUCWMvv0.net

侵攻した後でも称賛してるくせに何言ってるんだ

＞トランプ氏は以前からプーチン大統領への賞賛を表明しており
＞ウクライナでの彼の戦略を｢素晴らしい｣｢天才的｣と表現した

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:48:26.92 ID:6W+1I0290.net

トラ▲プはロシアのエージェントだろ？
ロシアンギャルにキ▲タマを握られてるから言われるがまま～。

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:49:03.64 ID:0GEojELb0.net

プーチンには死んでもらうのが世界のため。
親ロシアの政治家も粛清。
時計の針は戻らない。

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:49:23.54 ID:FZ2SI8Oo0.net

トランプと安倍はプーチンの思い通りに動いていたからな

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:49:30.91 ID:pVwTXt7s0.net

トランプになったらオバマの時はずっと続いてたテロもなくなったしあながち妄想でもない

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:49:41.19 ID:7gjirZ+f0.net

だろな。これは否定できまい。

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:49:52.56 ID:K2fV385Z0.net

後出しジャンケン

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:50:00.99 ID:ytb8Q9PX0.net

むしろプーチンをサポートしてそう

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:50:08.09 ID:7gjirZ+f0.net

実際バイデンの暴言とかみちゃうと

やっぱりそうだよなぁって思わざるおえない

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:50:14.99 ID:X1Ve7hp70.net

オバマがクリミア併合をあっさり許してしまったせいでロシアが増長した
今回バイデンが「アメリカは派兵しない」と早々に表明したこともロシアを勢いづかせた

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:50:19.99 ID:FZ2SI8Oo0.net

プーチンがウクライナ侵攻しても安倍なら経済協力継続していただろう

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:50:27.14 ID:MuhLiT3L0.net

　


タラレバー


　

　
　

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:50:28.18 ID:ArtuCy+q0.net

仮定の話ならなんとでも言えるな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:50:45.58 ID:7gjirZ+f0.net

かもね。バイデンはやっぱり頼りない。
トランプだからいいとはおもわんが
はやく別の大統領に変わってほしい

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:51:40.09 ID:7gjirZ+f0.net

侵攻を止めていただと？
スーパーヒーローかよトランプ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:52:32.00 ID:Bb1Fp5A30.net

まぁ戦前にNATOが挑発的対応を続けた事は事実だからな
大義名分も無しに攻め込んだロシアが一番悪いがそこまで追い込んだNATOにも責任がないわけではない

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:52:42.42 ID:7gjirZ+f0.net

嘆かわしいな。アメリカも老いたということだ。
人が死にすぎて心が痛まない以前に破壊され尽くしてる

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:53:24 ID:7gjirZ+f0.net

今いちばんほッとしてるかもよ
アメリカが戦争に巻き込まれなくて
日本？しるかよ！　生きてるだけありがたいんだよ！

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:53:27 ID:i7ryleh60.net

トランプ+安倍政権なら止められただろうね

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:53:35 ID:yNJnu96b0.net

岡目八目

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:54:14 ID:+zg4KSfS0.net

バイデンみたいに煽らないからたしかにそうかもな
やばい奴を読めるのは同じやばい奴だけ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:54:15 ID:7gjirZ+f0.net

アメリカもいろいろと事件が起こりすぎだ
日本？だからしるかよ。数十年後も存在してたら讃えてやるよ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:54:23 ID:uIO6Fjx80.net

共和党がくそだからなー
クリミア併合も共和党だった

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:54:26 ID:tbqsnrxt0.net

ボルトン「２期目に入れば、彼はNATOから脱退しただろう。プーチンもそれを待っていたと思う」

https://www.mashupreporter.com/john-bolton-putin-was-waiting-for-us-withdrawal-from-nato/

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:54:37 ID:PCKNH4Vg0.net

アメリカは初動対応をミスしたからな
ウクライナがここまで戦うと思ってなくて慌てて支援し始めたけど微妙に遅い
ロシアが思ったより弱くてキーウとハリコフを守ったからなんとか格好はつけてるけど

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:55:30 ID:G28yslUM0.net

実際そうだったとしてもいま自分で言うのはカコワルイ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:56:09 ID:+zg4KSfS0.net

トランプの時は戦争起こらなかった事実が残ったからな

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:56:48 ID:g+cPbvee0.net

北朝鮮の核実験はまだか？
またバイデン政権の訪日前の危機煽りか？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:57:05 ID:YbTr0nhU0.net

安倍ちゃんもこれ言ってみて

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:57:38 ID:5NKyKWvo0.net

バイデンみたいなボケ老人じゃ駄目ってことは確か

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:57:39 ID:Bb1Fp5A30.net

白人の外交ってチキンレースみたいに一切譲らなずとことんやるパターンが多いが、だからこそ戦争まで行ってしまう事が多々あるよね
アジア人だったら多分戦争にならなかったと思えてしまう

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:57:49 ID:1QKLtAt30.net

トランプはただの商売人だからな

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:58:21 ID:7gjirZ+f0.net

トランプも俺たちもずいぶん年をとったよな
さすがアメリカというべきか。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:58:23 ID:y+4VTXWF0.net

大統領選挙で不正があったかどうかの見解の相違で日本の保守界隈が分断された現象が興味深かった
上念司は虎ノ門のレギュラーを降板
KAZUYAと渡瀬裕哉は参政党のボードメンバーから降りた
あの選挙をどう見るか、一種のリトマス試験紙になっている

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 12:59:01 ID:VimEonlG0.net

まあトランプならモスクワ乗り込んで会談して、プーチンとの衝突回避することをやってくれそうな雰囲気はある

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:01:04 ID:bWkl+aLT0.net

開戦から2週間くらいずっとロシアのプロパガンダそのままオウム返しに垂れ流してたのにか？

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:02:25 ID:7v0QaLbo0.net

まあ確かに何やるかわからん奴がアメリカ大統領だとさすがのプーチンも迂闊に動けんだろうなあ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:02:33 ID:IofESzrR0.net

トランプならなんとか阻止しようとしたのはわかる
できたかどうかは……難しいんじゃ？

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:03:19 ID:BwxFk1R/0.net

まあバイデンのアフガン撤退の際の失策と治安維持出動しないという発言が
ウクライナ侵攻を招く要因の一つと言われてるからな
起こらなかった可能性は十分にあっただろう

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:03:45 ID:HqyteolB0.net

その通りかもしれんけど
侵攻があったらあったで放置してそう

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:04:43 ID:fHVprIvb0.net

バイデンってボケてるから好戦的なのかな

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:06:43 ID:f8+j2lxz0.net

こういう事を言うやつ本当にキライなんだが
政権取り返す為に必死なんだろうな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:06:46 ID:m1rVlaJ30.net

>>5
グロ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:09:09 ID:LS2RL4820.net

なんかやったらぶん殴るぞ！っていう威圧がないとこうなるんだなってわかりました
在任中は正直乱暴で短絡的で嫌いだったけど

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:09:22 ID:Om9n8R0/0.net

おい、ジジイ
お前はクーデターもどきの事をやって、
女を射殺されたろう

その時点で能力はない事が確定している。
出てくるなと。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:10:48 ID:7gjirZ+f0.net

バイデンのせいで舐められまくりだよなアメリカも

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:12:01 ID:B5nh55ex0.net

おや、裏でなんか決まったのか？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:12:04 ID:F6DfSVl90.net

反ワク反ウクプーアノントランプ信者が傷を舐め合うスレ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:12:18 ID:LQfeaOzF0.net

トラだったら米露中でNATOを潰して西側問題存在しない事にするかも
で後はお互いWINWINでって事のブックを書きそう

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:14:13 ID:Wo62+BFL0.net

トランプ大統領なら戦争は起きなかっただろうな

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:14:58 ID:CSx+2lEv0.net

バイデン政権　頭良さそうにしているジャイアン
トランプ政権　ガチジャイアン
プーチン　パワー系池沼ジャイアン
ブリカス　ガチクズ系ジャイアン
近平中国　マフィア系ジャイアン

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:15:23 ID:l/YVnfGi0.net

確かになかった気はするが長期的な対ロシアという点ではバイデンの方が上手くやってるな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:15:33 ID:Jy7VpHcl0.net

なんで自分から評価を下げにいくの

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:16:18 ID:Xvs/0jbW0.net

こいつなにやるか分からんかったからな
バイデンは伝統的民主党だから読めやすい
本当に数日で片を付けることができたら、クリミア侵攻程度の制裁で済んだし

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:19:38 ID:uSws63gX0.net

たらればで語る奴はバカだって死んだじいさんが言ってた

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:20:46 ID:NfpkI0/80.net

確かに在任中にロシア侵攻はなかったな
事実を言ってるだけやｗ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:21:05 ID:GU0VMNB+0.net

実際トランプの軍事援助でウクライナは持ち堪えてたからな
国境終結時に軍事援助バンバンやってたかも

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:23:04 ID:jrB+++uV0.net

強制的に同じ方向向かせてたからな
やめた途端そっぽ向いた

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:23:06 ID:eUhLy5G/0.net

世界中の為政者の間で勃発した“過去の栄光よ再び”路線を刺激したのはトランプだろ
プーチンだってその潮流に唆されたように見えなくもないんだよ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:25:50 ID:X2rMk6SJ0.net

>>1
核戦争になってたよ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:26:40 ID:Om9n8R0/0.net

何も無ければ２期当選が普通のアメリカで
一期で下ろされてしまったトランプはん

よっぽど嫌われてたんですよ
認めましょーやm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:27:04 ID:4P/jAhKR0.net

トランプならウクライナのNATO入りをTwitterで否定して終わったんだろうな
バイデンみたいに入る入る詐偽はやってなかったよ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:27:29 ID:1Ag/knia0.net

>>1
まあそれは事実だろうな
良くも悪くも二大独裁共産国に睨みを効かせてたからな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:28:56 ID:+1M37pAt0.net

トランプは内政はそうとうこき下ろされたけど
国際的にはそんなに害なかったんだよなあ確かに

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:30:06 ID:tzz1sdOZ0.net

>>86
内政もバイデンと比較すれば遥かにマシじゃね？

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:31:16 ID:VVUtdFTm0.net

どゆこと？
ロシアの工作員なの？

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:31:36 ID:mFlgGUhE0.net

トランプ政権時代にマリウポリの自治区化で手を打てと言われて
プーチンがそれじゃ不満だと反対したって話がもう出てるじゃんwww
プーチンはバイデンを待ち望んでこんなクダラナイ戦争始めたけど結局トランプの提示した条件以下になってしまったバカwww

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:32:06 ID:5Tw0c0us0.net

実際に日本を巻き込もうと必死な在日ウクライナ人のツイッタラーおじさんもバイデンならロシアがウクライナに来ると必死だったからな
もう来ちゃったから今はバイデンの靴を舐めてるのか知らんが

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:32:56 ID:KYdPj9k70.net

>>88

正解。

　-

- トランプの「プーチンは天才」発言、保守系ラジオ番組で前大統領が語った内容
_ 2022年2月24日
https://rollingstonejapan.com/articles/detail/37235

- トランプ氏、プーチン大統領を再び称賛 / ｢責任はバイデン大統領とNATO諸国にある｣
_ 2022年2月28日
https://www.businessinsider.jp/post-251114

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:34:05 ID:LL4+tlAf0.net

トランプは生まれつきの富裕層で金に汚くない、WinWinの交渉とホンネで動く。
バイデンは一般エリート層出身で金に汚い、私利私欲と建前で動く。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:34:27 ID:ZaKguDU90.net

プーチン、トランプ、安倍で仲良くレッドチームだったからなぁ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:34:44 ID:5Tw0c0us0.net

>>84
冷静に考えれば一か国でも反対すれば無理だから無理なのに　いけるいけると煽ったアメリカの腹黒さよ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:36:29 ID:t70B9Ytr0.net

自分もそう思う。バイデンだから起きた。強行姿勢は支持者に
受けるのだろうが、ギリギリのラインを見切れないと今回見たいな
事になる。でも、現状は、バイデンの一人勝ちだけどね。
ウクライナ国内で勝手にロシアが弱体化してるし、焦土化するのは
ウクライナだけ。アメリカは、武器は売れるわ、在庫処分できるわで、
笑い止まんない状態だけどな。

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:37:04 ID:GU0VMNB+0.net

トランプ外交はセールスしてただけ
と思えばそんな難しくない
武器も商品の一つ

誰かを称賛したり仲が良いとかはトランプにとっては重要ではないだろ
セールスセールス

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:37:14 ID:p6gdOKx90.net

>>93
あの頃は平和で良かったわ。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:37:37 ID:KYdPj9k70.net

>>92

おまえみたいなのって、
「俺（たち）は勘違いしてたんじゃない」
と自分に言い聞かせて、
自分の自我を守る事だけしか考えてないだろ。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:38:06 ID:G+0B8SpX0.net

詐欺師がよく使う手

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:38:11 ID:sxPJCodM0.net

バイデンとトランプが合体すれば丁度いい感じになりそおう
トラデン大統領

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:38:58 ID:KYdPj9k70.net

>>96

おまえみたいなのって、
「俺（たち）は勘違いしてたんじゃない」
と自分に言い聞かせて、
自分の自我を守る事だけしか考えてないだろ。

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:39:33 ID:LL4+tlAf0.net

>>89
それでいいんだよ
「争いも辞さない！」って本気になってる相手に対しては
一部譲歩で思いとどまらせて一旦様子見にする

調停の基本でしょ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:39:36 ID:c2Q7rUwX0.net

ロシアが平和的（）にウクライナを併合していた

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:40:38 ID:mFlgGUhE0.net

>>102
トランプが間違えてたなんて言ってないですけど

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:40:45 ID:q4qECxBm0.net

参院選はもうすぐだね

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:43:36 ID:WgaIpBZd0.net

民主政権時代の戦争っていつも泥沼になるからな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:45:19 ID:GU0VMNB+0.net

>>101
>自分の自我

頭痛が痛い的な

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:45:20 ID:y+4VTXWF0.net

バイデン大統領来日は今度の日曜日
5/22-24　バイデン大統領来日
5/24　日・米・豪・印　４ヵ国首脳会義　「クアッド」

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:46:05 ID:KYdPj9k70.net

>>107

国語辞典くらい買えよ。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:46:09 ID:Z7suZQb70.net

>>1
だろうなぁ
バイデンのセガレなんてウクライナに居たんだしなー
それなのにコレってバイデンが噛んでるんだろ。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:46:22 ID:zUOubggE0.net

まぁバイデンは煽りすぎだとは思った。
「NATOよ、アメリカは帰ってきた！」は無駄に煽りすぎだなとは思ったわ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:46:30 ID:tzz1sdOZ0.net

>>108
来るな！
塩まいとけ

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:46:34 ID:9F5KoUv80.net

これはあるな
バイデン舐められすぎ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:46:49 ID:8l0oO1fk0.net

ロシア侵攻の為にウクライナ利用してる国がよく言うよな

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:49:08 ID:zUOubggE0.net

バイデンは最初は強気だったのに
ロシアが本気だとわかると引っ込むから
ロシアも引くに引けない状態になって攻撃したんじゃないかなと思うわ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:49:47 ID:krTNfgo00.net

そもそも今回の戦争もバイデンがロシア挑発しまくった結果だしな
裏工作してウクライナに欧米派閥作って争わせてたしな
これをちゃんと報道したのは今のところテレビ東京だけやね

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:50:48 ID:T7SWXN4+0.net

トランプを肯定するわけじゃないが、これは事実

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:51:27 ID:rv9Uk7ZJ0.net

次期ロシア大統領のトランプが？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:51:36 ID:ZVlrG7210.net

ウクライナは元々隣ロシアの国だった
おかしくなったのはアメリカの大統領がオバマの頃だろ
ウクライナでクーデターが起こって頭部と内戦になった時だよよ
クリミア併合をその時だ
今のマスコミはその辺のこととかやらないからな
だから信用でいない

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:52:15 ID:Iul4r8Tw0.net

>>113
アメリカの利益になること以外やらなそうに見えてキレてなにするかわからん雰囲気あるよね

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:53:22 ID:RQQgCgyk0.net

>>14
何をするかわからないのがトランプ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 13:54:18 ID:Fw3x8d4L0.net

>>57
金正恩と会談しちゃうくらいだもな
プーチンならアポなしで行きそう

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:00:46 ID:1ceC9nBc0.net

プーチンの仲間だもんな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:02:47 ID:Qw+GTctJ0.net

民主党になってまた革命騒ぎが起きるのかという懸念が暴発を誘ったとは言えるとは思うな
トランプは他国を民主化してコントロールしようなんて思ってもないだろうし

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:07:06 ID:dOb0M7LA0.net

トランプはバカだろ。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:07:59 ID:8l0oO1fk0.net

>>116
こういうこと他所で書くと痛烈に批判されるのたがやっぱ何か有るのかな

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:09:35 ID:hKEB/jHQ0.net

>>93
平和だったなwww

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:10:09 ID:hKEB/jHQ0.net

>>125
お前よりは頭いいだろう
たぶんw

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:11:05 ID:IZyoapgY0.net

トランプが大統領だったら
確かにプーチンはやめたかもな

何するか予測できないから

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:14:02 ID:zUOubggE0.net

>>125
「（滅茶苦茶言ったことを）マジでやりかねない」ってところはチキンレースには強そうな気はする

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:14:46 ID:LL4+tlAf0.net

強引トランプ、糞真面目メルケル、策士プーチンでバランスが取れてたんだよ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:15:35 ID:MNYXC2f10.net

仕返しですぐ核打ちかねないからな

非常識には非常識が抑止力になる

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:16:52 ID:QOtIa17T0.net

確かに習近平もトランプにはタジタジだからな
https://i.imgur.com/mENqBP8.gif

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:17:43 ID:OtzRchnR0.net

でも侵攻したおかげで堂々とロシアの戦力削れるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカからしたら最高の展開だよｗ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:18:21 ID:WlK+AmiE0.net

口ばかりで実際は何もしないのバレてたから
ロシアはトランプ政権のほうが良かったのは確か

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:18:25 ID:Fw3x8d4L0.net

>>131
漫画の生徒会役員とかに出てきそうなキャラ付けだな

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:22:10 ID:PEKyDv050.net

在任中もロシアはクリミアを併合してたわけだからトランプは何かすれば良かったと思うのだが何もしなかったな

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:23:46 ID:3DhS+D1E0.net

俺はオール沖縄に投票して海外にいるか族はハントラでなんだか、投票センスないわ我が一族

沖縄県知事選挙は行かないセンスないし

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:27:19 ID:YehgoNtw0.net

>>126
日本人はパラドックス的な議論、２国間、善悪でしか国際政治を分析できないからね。。。
なのでどうしても感情的な批判になってしまう

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:38:13 ID:n5cnaqcc0.net

「アメリカファースト」って言ってたやつが何を寝ぼけたことを
軍需産業ウマウマな現状よりいい方向にもっていけたとは思えん

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:39:57 ID:hKEB/jHQ0.net

>>140
余計な介入して戦争になってしまったwww

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 14:58:46 ID:KLI1e0MJ0.net

今晩19時からテレグラムでトランプが何か発表するそうだけど、でくらす？

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:07:11.91 ID:+rNBt6qo0.net

いきなり核撃つのがトランプ

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:10:39.90 ID:KLI1e0MJ0.net

トランプの悪口が好物のガッカリ会

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:12:11.36 ID:QOtIa17T0.net

雄弁は銀沈黙は金
https://i.imgur.com/uiJPwn0.jpg

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:30:28.33 ID:3043jjqe0.net

>>1
日ソ平和条約の締結を邪魔したくせによく言うわ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:30:49.61 ID:0MXDobl90.net

事実やん

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:33:39.46 ID:RXMUiObj0.net

だから降ろされたんだろw
戦争は儲かるんだわ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:34:52.04 ID:0MXDobl90.net

マスコミは乱暴者って事にしたいみたいだけど、
世界を良く見ていたし、緻密で悪者でも扱いが
上手かった。それにバイデンになってからは
世界はおろか米国内でさえ荒れている事実。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:36:38.01 ID:0jsQco8B0.net

かもしれないけど、たらればだわな

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:37:30.01 ID:lfd5U63S0.net

だから不正選挙で売電にしたんだろ。分かり切ったことを
全部シナリオ通りなんだろうな。何だかんだでトランプの間は戦争無かったからな

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:47:25.60 ID:AIIH8h8X0.net

最も戦争しなかった大統領だな。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:48:32.01 ID:N5RB71+40.net

>>129
普段は偉そうなこと言ってるけど引き際を知ってるのがトランプ
弱いと見られたくないから引ききれないのがバイデン

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:49:11.91 ID:+Txm6m7f0.net

アメリカ第一主義掲げて
いつも西側諸国とケンカしてた奴が
ウクライナを守るなんて有り得ない

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:52:37.13 ID:AIIH8h8X0.net

>>153
寧ろ煽っているのがバイデン

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:53:09.86 ID:jG6S17tZ0.net

ほんと口だけな奴

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:53:38.44 ID:AIIH8h8X0.net

>>146
安倍が北方領土に米軍基地をおかないという確約をとれなかったからだろ。

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:54:24.93 ID:dBZAPM1R0.net

ドナルドだったらなと、
世界中が思ってる。
カッコばかりの後期高齢者の
ばいでん。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:55:31.65 ID:WBwvYrJJ0.net

そりゃ、トランプはロシアと仲良しだからな
そのかわりヨーロッパとの関係がもっとめちゃくちゃになってただろうけど

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 15:57:19.19 ID:Lj/j4P390.net

>>133
ワロタ
なんやねんこれ

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:00:27.79 ID:WBwvYrJJ0.net

>>153
引き際知ってたら欧州との関係もうちょっと改善しとるやろ
トランプは所詮商売人気質で、自分にとって得か損かでしか外交をやらないのがよくわかった
だから、トランプが大統領時代は、ロシアと中国が大儲けしてた
そのロシアに対してだからそりゃ強いことも言えるわな

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:01:08.05 ID:AIIH8h8X0.net

>>156
北朝鮮を電撃訪問したり口だけの安倍とは大違いだったと思うが。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:01:09.90 ID:IuRYO2Jz0.net

てかバイデン選挙前よりヨボヨボになってないか？
いっちゃ悪いがいつ亡くなってもおかしく無いぐらい老衰してんじゃん

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:01:22.66 ID:tpnQ7OUw0.net

シリア撤退決めたのトランプじゃなかった？
撤退したからトルコが攻撃したんじゃないの？

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:01:34.53 ID:b2g9r4er0.net

オバマが悪いってことにしておこう

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:01:51.48 ID:NcSHm1Ti0.net

まぁ事実だろうけど
力溜めるだけでいつかは起きていた
トランプが消えて一番のネックはインドの態度の豹変
あの国がロシア侵攻の鍵握っている

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:02:50.97 ID:9ug7epum0.net

これはちょっと頷けるわｗ

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:02:55.24 ID:AIIH8h8X0.net

>>161
トランプはNATO脱退まで言及していた。

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:03:06.45 ID:N5RB71+40.net

>>161
自国の利益を追及するのはアメリカ合衆国大統領の仕事なんだからしあないだろw

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:07:40.92 ID:on1vICFB0.net

トランプならウクライナのNATO入りなんてなさそうだな
その恩を売ってロシアからなんか貰ってそうだわ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:09:24.17 ID:cJlJX5tj0.net

トランプのほうが何しでかすかわからない怖さはある
バイデンは第三次世界大戦が嫌だなんて言ったら甘く見られるよ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:11:44.75 ID:AIIH8h8X0.net

トランプのほうが米露関係は友好的だったな。

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:16:06.36 ID:m2LiUMXs0.net

ポルノハブの件も追及してくれ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:17:11.30 ID:IbeNMErN0.net

>>1
それってつまり「ロシアと繋がってたから」ってことか。なるほど。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:18:23.61 ID:WBwvYrJJ0.net

>>169
自国の利益じゃなく、中国とロシアの利益を追求してたってことやで
中国なんて、トランプが大統領時代に過去最高の対米貿易黒字でウハウハやん

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:20:32.11 ID:Klij/yCU0.net

トランプはロシアの支援うけていた
トランプを勝たせたのもロシア・プーチン

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:34:25.27 ID:3043jjqe0.net

>>157
自民党はアメポチだから仕方がないね
北方領土が返還される訳ないわね
リベラルの売国奴
日本をぶっ潰す

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:36:23.35 ID:6gV7iIud0.net

これは、ホントそう思う

トランプだったら先制核攻撃しそうで、恐ろしすぎて無理

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:42:03.19 ID:on1vICFB0.net

>>176
続投時はむしろ反撃食らってた
米露会談でトランプが面合わせて選挙の邪魔をするな、と
はっきり言っている会見動画がある

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:46:20.29 ID:3D7duJxA0.net

でもアメリカにとってこの事態はむしろ好都合だったんじゃねーの？
自国の旧式兵器を一気に処分できるし、人民の犠牲を1人も出すことなくロシアの戦力把握と衰退をリモートで観察できるんだしｗ

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:47:59.84 ID:j3Ebgfas0.net

仮定の話で　強がる輩は　信用できないし
プーチンは天才だって　喜んでた奴が　偉そうにねえ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:48:33.38 ID:QOtIa17T0.net

>>160
トランプ「チラッ」
キンペー「ヒエェ…」
キンペー嫁「何日和ってるのよ駄目亭主！」
キンペー「そんな事言うなよぉ～」

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:48:53.83 ID:BlTdBTKx0.net

霧の侵攻に見えた。

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:51:07.76 ID:SVp1vYaF0.net

>>14

ISIS潰したのはトランプだが

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:53:08.09 ID:Z7hw7Yu80.net

ここまでハンターバイデンなしとは

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:53:13.92 ID:9dlBLrvk0.net

>>133
w

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:55:01.24 ID:3043jjqe0.net

>>152
トランプがシリアに夥しい数のミサイル撃ち込んだ事はなかった事になってんの？

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:55:49.68 ID:3043jjqe0.net

>>184
ISとアゾフを訓練したのはアメリカだよ

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 16:56:14.00 ID:Z7hw7Yu80.net

>>116
マイダン革命も流血闘争実行したのは
どの野党も知らなかった謎のフーリガンだしな

https://www.afpbb.com/articles/-/3007180
流血のウクライナ反政権デモ、過激化の裏に謎の右翼集団

【1月24日 AFP】ウクライナで昨年11月から続く親ロシア政権に対する抗議デモは19日、デモ隊と治安部隊との流血の衝突へと激化した。この衝突の背後にいたのは2か月にわたるデモを率いてきた野党指導者ではなく、これまで知られていなかった「右セクター（Pravy Sektor）」と呼ばれる極右連合だった。

 首都キエフ（Kiev）でデモを展開してきた野党の指導者3人は19日、突然発生した衝突に驚き、政府当局を非難する一方、暴力的な衝突からは距離を置く姿勢を見せた。

 この衝突で主要な役割を果たした謎めいた集団「右セクター」は、ビクトル・ヤヌコビッチ（Viktor Yanukovych）大統領の「占領」政権の転覆を公然と目標に掲げ、そのためなら暴力の行使も辞さないと主張している

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 17:07:00.88 ID:PpnkV6qw0.net

>>183
ミストは後味悪い映画だったわ。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 17:34:52.95 ID:czDcP/4m0.net

いや、普通に侵攻してるし
トランプは黙認するよ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 17:50:42 ID:ZQB2U0As0.net

トランプだったらプーさんと一緒になって侵攻してたかもな

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 17:55:00 ID:pFDx9IFW0.net

>>191
トランプ「ディールだ」

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 17:56:19 ID:Fw3x8d4L0.net

トランプはゼレンスキーのこと何て呼んだかは気になるな
ロケットマン並みにナイスなアダ名つけたろうに

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 17:57:03 ID:XAiUMhbg0.net

さすがにうざいわ

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:09:23 ID:dj6SILph0.net

>>154
トランプはNATO東方拡大を試みないから、そもそもロシアが攻める気起こさないって事だよ
バイデンがゼレンスキーけしかけてドローン攻撃するまでは、ドネツクルガンスク独立承認すらしてなかったからな
ウクライナの国内問題って事で収めてやる気だった

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:10:50 ID:osKdYRHt0.net

そもそもアメリカが出張る理由、
条約も同盟もねーのにロシアを止められる理由が、
アメリカ大統領には無いんだよな。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:12:07 ID:ESIlcbZ00.net

>>1
もう、蚊帳の外だから

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:20:45 ID:84BNVTO10.net

ある意味正しい
なぜならアメリカ大統領を決める支配者層が、シナリオに適した人物を大統領にするから
トランプが大統領のときは戦争は起きないシナリオ下だったってだけ

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:29:54 ID:XRlFkG3z0.net

パヨリベは軍需産業がバックだからか
米の戦争の大部分は民主党が始めているのはそれが理由だろ
しかもきっかけを捏造して
全部捏造だもんな

大統領選挙盗むぐらい平気ｗ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:32:40 ID:3B2oeylZ0.net

どうかな
アサドの化学兵器をお咎めなしにしてしまった事
アフガンから尻尾を巻いて逃げ帰った事がプーチンの判断に影響してる
前者はオバマの失点だが後者は他ならぬトランプが決めたこと。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:34:58 ID:wKpdXkFC0.net

>>1
具体的にトランプならどのようにしてロシアの侵攻を防いだんだ？

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:36:39 ID:kS/GP9zm0.net

>>1
負け犬の遠吠え

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:38:33 ID:AIIH8h8X0.net

>>202
NATOからアメリカが脱退

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 18:51:15 ID:r+gL9Urw0.net

まあ毒をもって毒を制すだからな
バイデンはアメリカ人の血をこれ以上流したくなくてアフガンから撤退したけど、クルド人やアフガン人でアメリカに協力してきた人々を見殺しにする事には考えが及ばなかった
ましてや世界全体に目を向けてロシアが牙を剥いてる事にも気がつかなかった
そのくせ他国人の血を流して自国の軍需産業を潤す事には余念がなかった
善人の見せる狡猾さにはぞっとするよね

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:01:29 ID:397e5p250.net

西側支援があったとはいえ、ロシアはご近所の小国１つ滅ぼせなかったということだもんね。
いかなる戦争でも核を打つは別次元だし

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:02:44 ID:397e5p250.net

>>32
小浜と売電はノーマル
キ相手にノーマルでは戦えん
キにはキを

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:05:31 ID:RQQgCgyk0.net

また絵に描いた餅の話か
米下層民はいいかげん資産家のトランプがお前等の仲間じゃない事に気づけよｗ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:06:15 ID:Ebmrw+2p0.net

トランプだって派兵しないでしょw
ただ、バイデンのようにウクライナに武器を送らず、足元みて高値で売りつけてたかもしれないとは思う

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:16:29 ID:thux7yi90.net

一理ある

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:20:39 ID:63okpy1Y0.net

ロシアの弱さが露呈してからいうのは卑怯や出

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:24:52.34 ID:I8FNpQOw0.net

おめぇが露助に取り込まれたのが
今の結果だろ、、何言ってんだ、バカ、、、

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:32:45.90 ID:dIlKKAfQ0.net

>>1
お前が「やれ！」って言えば、とんでもない事になるだろ。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:37:35.83 ID:XRlFkG3z0.net

トランプはやっぱ運がいいというか神様のご加護あるよな
こういうめぐり合わせみていると
１１月にはトランプ共和党が両院制覇
その頃にはロシアは敗戦国として裁かれてるし

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:50:03.78 ID:aex5rr7W0.net

トランプが日本に来た時は大フィーバーだったけどバイデンはどうだろうね
熱烈歓迎となるか

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 19:55:45.71 ID:30dALaJp0.net

>>1
確かにあんたの在任中には無かったわw

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 20:20:04.00 ID:7rhpZ6c00.net

早く帰ってきてくれよ
今の世界を救えるのはトランプしかいない

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 20:24:39.08 ID:pLydaonC0.net

確かにトランプならロシアは動かなかっただろう。

ただプーチンが調子に乗りすぎたせいで、ロシア中国の横暴を世界は許容しなくなったのは予想外の成果。

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 20:25:31.99 ID:pBK+0F9I0.net

>>214
大統領選挙でトランプ信者の当たらない予言には飽き飽きなんですがｗ

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 20:31:16.30 ID:dxda1FRg0.net

これはあるよな
バイデンだから足元見られたんだよ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 20:41:16.51 ID:zJChEVBG0.net

楽しかったあの頃😢
https://i.imgur.com/wKTFPIM.jpg

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 20:49:59.90 ID:t70B9Ytr0.net

>>206
人口4000万が、小国とは思わんな。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:08:59 ID:m2M63PKR0.net

>>1
うぜえなコイツ
コイツならウクライナを売り飛ばしただろな

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:12:01 ID:eT2ZlAxR0.net

>>49
トランプ政権関係なしにロシアが裏で手を引いてる新露派とウクライナ軍はずっとドンパチやってたわ
それでクリミアに続いて新露派が支配下においたドネツク、ルガンスクが勝手に独立言い出しても仏独は賛同するロシアの顔色伺ってばかりだった
それが引き金だよ
トランプだったら防げたとか片腹痛い

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:12:50 ID:0wCJu9nS0.net

ところで今の金正恩は本物なのか？
病気の時に何も言わなかったが

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:15:35 ID:UUF7S56b0.net

ロシアゲートってなんだったんだろ
ペンタゴンは全部知ってたけど
トランプがロ助スパイすぎて遠回しの表現だったのかな

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:15:45 ID:ZRLwVgoh0.net

>>95
同意だね、個人的にはトランプ在任中にはもうウクライナで大稼ぎする絵が出来てて、無理やりバイデン当選させてサッサとアフガン撤退して、準備万端からのロシア煽りまくりって思ってる。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:18:32 ID:qlzmlI/n0.net

よくいう
ビッグディールとか寝言ほざいてたくせに
お前には何もできなかったよ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:24:18 ID:ReEol5GW0.net

>>49
その通り。
トランプの時は戦争が無かった。
北○○○もミサイル打たなくなった。

戦争屋バイデン民主党になってから
ミサイルやら戦争やらが次々と起きている。

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:27:15 ID:UUF7S56b0.net

コイツが復活したらウクライナは見捨てられるかもな
ISIL掃討作戦で散々協力したしたクルド人は見捨てられロ助についちゃったし
シリア政府もロ助についちゃったし
このバカのせいで安倍が3千億も出す羽目になったからな
完全にロ助のスパイだわ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:27:46 ID:ReEol5GW0.net

>>214
今のところその予定らしいね。
上下両院が共和党優勢になる。
バイデンは中間選挙過ぎたら用済み。

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:29:50 ID:ReEol5GW0.net

>>230
中近東はロシアに任せたそうだ、トランプは。
シェールオイルがバンバン出て、中東の重要性が減った。
でもバイデンはシュール開発を一切禁止ｗ

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:31:48 ID:ReEol5GW0.net

>>32
その意見に大賛成だ。
民主党は戦争屋だよ。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:44:05 ID:Xo5zpF+70.net

んなこたぁない

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 21:53:16.68 ID:zMLLjKFn0.net

選挙で負けたオッサンが私が在任中ならとか哀れだな。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 22:15:22.36 ID:nToe4AGB0.net

大統領の息子のハンターバイデンがウクライナで
やった違法な大統領選の資金集めがウクライナを
増長させた結果、ロシアを怒らせて戦争になった。
トランプが勝っていれば、ウクライナ問題は
起きなかったのは間違いない。

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 22:27:57 ID:5ZAKTn640.net

正直これはありそうだしトランプなら参戦しそうだけどな

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/19(木) 23:41:21 ID:r3SqAKdy0.net

トランプ政権のときからプーチンは侵攻準備をしてたんだが。
あんた大統領の地位にいたのに止めなかったよね。

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:11:15.21 ID:SUMAuhwO0.net

確かにトランプなら戦争は起こらなそう、本音で話すタイプだし提案する時は相手にもメリットがあるような交渉するもんね、ただ裏切ったら容赦なさそうで怖いけど

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:12:00.29 ID:dX9CYi310.net

まあ、そんな気はするねｗ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:23:21.05 ID:SUMAuhwO0.net

>>238
そもそも選挙で当選したヤヌコビッチ政権がいきなりアメリカに鍛えられたアゾフの暴力革命で追い出されたから起こった事だから、ロシアからしたら親ロ派政権じゃなくなってアメリカがバックについた自称民主主義政権が発足したらクリミアにあるロシア海軍基地が取り上げられてしまう危機だからと急いで侵攻した、機密情報やら武器やら港やら取られたら国家の一大事だからね、こう言う裏工作みたいなのをやって戦争を画策するのが民主党、トランプならプーチンと話をし、ゼレンスキーも大人しくさせドンバス戦争も停戦させてたと思う。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:23:51.12 ID:KA6oCPtA0.net

アベウヨ大興奮ｗ

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:27:21.12 ID:hH1cgfIR0.net

ロシアに科した経済制裁は、G7はもとよりG20にまでモノ不足インフレを招いた。
経済制裁は果たして良かったのだろうか…

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:40:19.43 ID:clcQr/JQ0.net

いやいや

クリミア

ろんぱ

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:42:59.98 ID:GXBSLAS/0.net

世界の警察とか言う基地外みたいなことを平気で言うバイデンになってから
世界は滅茶苦茶になりつつあるよなｗ

そういう俺の正義の押し付けのせいで紛争だらけになってるのにｗ

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:44:13.74 ID:GXBSLAS/0.net

>>241
正しい認識やねｗ

トランプならもっと目に見える形で解決したろうなｗ
基地外バイデンが昔プーチンにやられたことで
個人的復讐してるだけだわなｗ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:44:53.65 ID:GXBSLAS/0.net

>>244
クリミアは正当な手続きでロシアに編入されてるよｗ
コソボと同じ。

無知ｗ

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:45:40.45 ID:Hxayii300.net

売電のせいで一日2000人以上の不法移民が流入し続けさらに加速、しかも政権が何も対策せず。
米国、かなーりヤバい状況だぞ。

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:48:50.61 ID:GgJfqQsB0.net

安倍、トランプ、メルケルがいたらどうなってたんだろうなほんと。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:49:51.73 ID:ASQQv0di0.net

バイデンはトランプのこの発言を利用するんだよ
中間選挙で勝つためにね。

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:50:32.90 ID:i3xQLnk20.net

次の選挙で共和党の代表になれるのか？
高齢トランプ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 00:56:12.24 ID:GXBSLAS/0.net

>>249
メルケルプーチンが有能過ぎて
平和なままだったらロシアドイツ中国という
英米から観れば悪の枢軸が世界をリードすることになっただろう

バイデンは昔プーチンにやられた私情の恨みもあったし
EU離脱してぼっちのジョンソンと組んで戦争起こして
英米の衰退を阻止したという単純な話ｗ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 01:08:39.65 ID:MzlTdcmi0.net

プーチンのおかげで大統領になった雑魚、乙ｗ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 02:18:10 ID:oqNs7u2e0.net

トランプならNATOから脱退してたけどな

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 02:23:43 ID:iwN3T4I90.net

Twitterがオープンソース化されるのが楽しみでならない

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 02:28:19 ID:QsqzQRKZ0.net

米民主党が碌でもないのは連日伝わって来る
まず2014年ソチ五輪の最中にクーデター政権はやべーわな
それ以前から入り込んでたんだろう

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 02:32:28 ID:QsqzQRKZ0.net

正当にガスや穀物レアアース等貿易してたら米国に何故か敵視されたロシア
大昔の価値観過ぎないかバイデン

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 02:32:41 ID:FQsGnTqJ0.net

トランプもバイデンもなめられてると思うけどな
軍備の実力差がわかってなかった上に、トップが腰抜けと思われてたから暴走した

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 02:45:05 ID:VYLQ5IYw0.net

結果的にロシア弱体化で中国潰せるようになったからよかったじゃん

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 02:54:06 ID:ZqlgUM7I0.net

トランプからバイデンに代わってプーチンのロシアが侵攻する国だとわかった
スエーデン　フィンランドがNATOに入ってくれて良かった

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 03:14:07 ID:JvMAlQiJ0.net

ロシアと繋がってるからなw

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 03:19:30 ID:3uXM0cQo0.net

>>1
日本バカウヨ「プーチンさんと安倍ちゃんとトランプさんとQアノンさんと統一教会さんと幸福の科学さんと自民党さんと五毛さんと維新さんとアメリカ共和党さんとFoxテレビとタリバンさんを信じれば間違いない！
マスクとワクチンとゼレンスキーとバイデンとアメリカ民主党とNATOと人権とアノニマスとアンティファとCNNとアゾフ大隊とPCR検査はディープステートのパヨクのナチスだから信じちゃダメ！
何だかんだでワル系大国と権力者とネオコンさんは良くやってくれてる。バイデンが勝ったのは不正選挙だからアメリカ議会襲撃は正しかった！
ウクライナの女子供が殺されたら、どっちもどっち！」


つまり「ウラジミールと同じ未来をつっぱしる安倍」
にかかわるネトウヨはみんな思考が
統一教会的になり
ロシア擁護に走るんだよな

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 03:21:33 ID:KhTfpvoq0.net

今週末、バイデン初来日するんだけど全然話題になってない

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 03:30:39 ID:3uXM0cQo0.net

>>263
共和党なら自民党の中抜き利権があるから話題にするようメディアに圧力かけてたからだろ

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 03:32:46 ID:83nW7Rkr0.net

これをしたかったからトランプ落としたんだろ

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 03:39:41 ID:FTW2Fm3y0.net

中国潰しのきっかけを軍事力によらずに実現したのは感心する

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 07:28:25 ID:Up1DqqWc0.net

あの時100万のNATO軍をポーランドに集結させてたらプーチンも諦めたかもね

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 07:56:59 ID:F652LRJz0.net

そもそもバイデン一派の目的は破壊と混乱、ロシアの衰退、それに伴うEUのアメリカ依存だからな。

トランプのように戦争は無駄として最初から排除する考えはない。

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 07:59:26 ID:F652LRJz0.net

>>37
トランプは戦争しないでディールするからな。
案外交渉毎はまともである程度は落とし所持ってく商売人。

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 07:59:52 ID:6Faq1pgK0.net

んまあ、確かにそう

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 08:03:58 ID:X0EMH53r0.net

バイデンとゼレンスキーは故意に戦争を起こした
バックはもちろんユダヤ人銀行家
ユダヤ人銀行家は私企業FRBの持ち主
アメリカの武器支援も計画どおり

日本は100兆円以上搾られるぞ

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 08:04:55 ID:0kQXAAQf0.net

自己評価高杉じゃね？

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:03:48.74 ID:t4Z/b5Y10.net

これはそう思う

だがそれではドンドン強くなってしまったロシアを相手にすることになる
どこかでぶつかるとは思う

中国なんて人民服着ている時代に潰しときゃ
キルレシオ０：10000とかだっただろうな

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:05:30.00 ID:cU+RUNYn0.net

まあトランプならうまく妥協点出してたかもな、あいつ強いこと言うけど妥協おじさんだからな

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:08:00.25 ID:G0bz+1Mm0.net

こいつだったらNATOは今のように結束できなかったろうし、武器供与すらしなかったんじゃないのか
今のようなロシアへの厳しい制裁も出来ず今頃ロシアは高笑いでウクライナ攻め落としてたろうな

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:09:52.25 ID:qXVp3jV+0.net

>>1
https://twitter.com/kohyu1952/status/1517519060828704769?t=UEFod7iTyDkKL9Z8kt38KA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:10:50.90 ID:DBbk6nNU0.net

相手に先に手を出させるのは米国の常套手段じゃないか
バイデンいつも通りの方法でロシアをはめただけ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:20:17.97 ID:B7KUkhIl0.net

>>275
そのほうが犠牲者も少なくてインフレとか無くて良かったのに

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:49:32.67 ID:X0EMH53r0.net

>>277
そう
石油禁輸して真珠湾攻撃させたのと同じ事

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 09:54:11.24 ID:ZqlgUM7I0.net

昔のABCD包囲網の日本を見てるみたい

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 12:49:38 ID:8H30dI130.net

>>278
ウクライナだけで終わるとでも？

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 12:53:13 ID:uyQv4YNm0.net

>>278
確かに、ロシア+中国+アメリカ、の連合だからある意味最強かもしれんな
ただ、それが果たして正しいのかどうかって話だわな

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 12:53:43 ID:uyQv4YNm0.net

>>271
すごいなあ
ゼレンスキーがどうやってロシアを操ったのか、ぜひおせーて？

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 12:57:40 ID:N+2GmrB70.net

取り敢えずあべ政権が続いていても何も
関係なかったんだなw

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 13:09:18 ID:nSGGkMhg0.net

>>277
ウクライナに武器渡して訓練して
ロシアに大量にスパイ送り込んでな
楽にクリミア取り返してプーチンを始末するシナリオだった

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 13:44:03 ID:B+6jjQFn0.net

トランプ帰ってくる前にチャイナも叩き潰さんとなぁ
金平も重い病気らしいからプーチン同様先は長くない。
なんかギリギリのタイミングで世の中が変わりつつあるね

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 13:50:38 ID:gLC/JXzI0.net

>>285
今思うとロシアのテレビで抗議した女も米英スパイっぽい

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 13:52:05 ID:gLC/JXzI0.net

>>283
文盲すぎて草

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:06:17 ID:jIrYG4F40.net

プーチンを絶賛していたくせにw

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:07:49 ID:EJF4hh2l0.net

トランプ大統領爆誕

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:17:34.94 ID:RWFe8NlK0.net

トランプが大統領になったら北のミサイル発射が止まったのは事実
1年だけだけど

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:29:12.74 ID:8H30dI130.net

>>291
違いますよ。
日本の総選挙前に、たまたま北がミサイルを発射するんです。

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:29:50.98 ID:MqJqt9k20.net

確かにそうだな
トランプは何しでかすかわからない迫力がある
政治家はそのくらいじゃないといかん

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:30:46.13 ID:MqJqt9k20.net

>>263
ふーん

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:31:27.41 ID:MqJqt9k20.net

>>225
本物なら腹が破裂して死んだぞ

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:39:17 ID:zJeykVuT0.net

>>260
「現実を見るべきだ」ロシア退役軍人が生放送で国営メディアを批判 [蚤の市★]

「現実を見るべきだ」ロシア退役軍人が生放送で国営メディアを批判　自軍の苦境指摘し「報道は事実でない」

　ロシアのウクライナ侵攻について、１６日に生放送されたロシア国営テレビの政治討論番組で、軍事評論家でもあるホダリョノク退役大佐（６８）が、ウクライナ軍の善戦によってロシア軍が苦境に陥っているとして「現実を見るべきだ」と訴えた。討論番組はプーチン政権のプロパガンダに利用されており、軍事作戦への批判は異例だ。
◆「ウクライナ軍は最後の１人まで戦うだろう」
　ホダリョノク氏は、ウクライナ兵の敵前逃亡や士気の低さに関するロシア国営メディアの報道について、「事実に即していない」と断じた。「ウクライナ軍は１００万人を武装させることが可能」とし、欧米からの軍事支援を受けたウクライナ軍が「最後の１人まで戦うだろう」と述べた。
　また「ロシアの同盟国は少ない。全世界がロシアと敵対し、ロシア軍は軍事的、政治的な問題に直面している」とも指摘した。ホダリョノク氏は２０１４年のウクライナ南部クリミア半島併合後、ロシアの孤立に懸念を示してきた。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/178175

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:47:01 ID:TJb9Gc1E0.net

>>1
🦚 Fayray🤍for k ☻☺︎🥥🌴 fully vaccinated💉
@FayeOceanblue
ロシアの新興財閥やロシア系のアメリカ人富豪が尽くトランプに寄付してる。W.ブッシュ大統領は彼等がロシア政府と繋がっている為に寄付を断ったんだな。

the artist, Mitchell Dewain Stein
@MitchellDStein1

And many more
https://up.gc-img.net/post_img/2022/05/vc4MFWVGaKPmrKP_y98OM_202.jpeg

「トランプ自伝−不動産王にビジネスを学ぶ」より

・ソ連を相手にビジネスをしているある著名な実業家から電話がある。モスクワで私が手がけようと考えている建設プロジェクトについての情報を教えてくれるためだ。私がこのプロジェクトに興味を持ったのは、エステー・ローダーの息子である有能な実業家レナード・ローダー主催の昼食会で、ソ連大使ユーリ・ドゥビーニンの隣に座ったことがきっかけだった。話しているうちに、ドゥビーニンの娘がトランプ・タワーについて読んだことがあり、それについてよく知っていることがわかった。そんなことから話が発展し、私がソ連政府と共同で、クレムリンから道路を隔てたところに大きな豪華ホテルを建てるという案が生まれた。私はソ連政府の招きで７月にモスクワに行くことになっている。

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:47:30 ID:2UboQhMD0.net

>>297
｢KGBはトランプ前大統領を『協力者』として育成してきた｣元諜報員が証言。英ガーディアン報道
businessinsider
2021/02/01

証言したユーリ・シュヴェツは、過去数十年にわたるトランプ氏とロシアの関係を詳細に描いた、ジャーナリストのクレイグ・アンガーの新著『アメリカン・コンプロマット』の主要なネタ元だ。

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:48:18 ID:kG4ZSG5+0.net

>>1
「プーチンの戦争」シナリオにトランプが深く関与か
キーウ陥落できなければプランBで南東部を「香港化」せよ
JBpress
2022.4.25

　トランプ氏と側近たちが今回のロシアのウクライナ侵攻作戦に深いかかわりがあったとする論文が軍事情報専門サイト「スパイトーク」4月21、22日付に公表された。
　執筆したのは米中央情報局（CIA）で軍事情報分析官だったフランク・スネップ氏。

プーチンに弱みを握られているトランプ
　スネップ論文は、同氏がベトナム戦争当時、CIA分析官として「サイゴン陥落」に至る経緯を徹底調査した体験を生かして、これまでのメディア情報や未公開の機密情報を精査したものだ。
　ベトナム情勢を分析して著した「Decent Interval」は高い評価を得ている。米軍事外交専門家の一人はこうコメントしている。

「凄い分析だ。ただプーチンが最低限、手に入れたいのは（モルドバ東部を流れるドニエストル川とウクライナ国境との間の細長い土地にある）トランスニストリア＊5だというのが通説になりつつある。今ロシア軍が行っている戦略はほぼそれに沿ったものだ」

＊5＝公式には沿ドニエストル・モルドバ共和国。国際的にはモルドバの一部と認められている分離国家。ソビエト連邦解体後の「凍結した紛争」地帯でロシア、モルトバ、ウクライナ三者合同調整委員会が安全保障体制を監督している。人口の半数はロシア国籍者。

「スネップ論文で気になるのは、トランプ自身がそこまでウクライナ情勢について分かっているかどうかだ。トランプはウクライナがどこにあるかも知らないのではないのか（笑）」

「トランプがロシア、特にプーチンに特別の配慮をしているのは何か。借りがあるからだ。弱みを握られているのだろう」

「それがトランプの言動に表れている。それはスネップ氏の分析テーマとは別の次元の話だ」

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:51:18 ID:ZXdfJ/4S0.net

何回か書いたけど
トランプの顔、嫌いだし
あの気持ち悪いかすれ声ももう聞きたくない

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 14:53:05 ID:W/mmJNyl0.net

>>1
プーチンがウクライナへの戦争を開始したのはプーチンの事情だからな
頭の病気で判断能力が低下し、さらに余命が見えてきたので残りの時間はもう殆どない
最後にコロナに負けて経済がボロボロになった状況で逝くよりも大ロシアという妄想を実現しようと賭けに出たって感じ

トランプであっても戦争は始まったんだよ、トランプにプーチンを止められる訳がなく

そして、トランプが大統領だったら欧州との連携もできず、ウクライナに支援もしないだろう
今頃ウクライナがロシアに支配され、モルドバかバルト三国、フィンランドなどの北欧が次ぎの餌食になっていたって

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 15:45:33 ID:5abZNHSB0.net

というかトランプが種を巻いたんだよ

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 16:14:36 ID:cUXn1IU10.net

たらればwww

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 16:34:22 ID:0t0lZXSd0.net

これは当初から言われていたこと。
更に言うと、共和党は早い段階から軍隊をちらつかせて脅すから、結果戦争になりにくい。（例：2017年の北朝鮮危機）
民主党はギリギリまで軍隊を使おうとしないから、結果戦争にい陥ってしまう。
今回もバイデンが早い段階で米軍は介入しないと言ったから、これがプーチンを後押ししたも言われている。
イラク戦争の時も「アメリカはイラク・クェートの国境問題に関与しない」と発言していた。（イラク戦争はブッシュのときだけど）

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 16:42:25 ID:r7wGQikX0.net

>>1
そらそうだろう
タマをがっちり握られてて身動き取れないんだから

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 17:35:20 ID:XXQ86K9y0.net

それはそうだろ
ロシアのハッキングによって大統領の椅子を手に入れたトランプは、
ある意味プーチンの犬なんだから、ウクライナに介入して、新ロシア
政権に転換させるか、圧力をかけてウクライナをロシアに併合させていたのでは？

そうなればロシアのウクライナ侵攻は無かっただろうなｗｗ

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 17:36:02 ID:GS6Ec5QZ0.net

侵攻した時、プーチンは天才って言ってたよね？

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 17:55:42.73 ID:5gHvFy9o0.net

世界から嫌われるプーチンとロシア。
侵略戦争してもウクライナと黒海が欲しい強欲のプーチン。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 17:56:18.73 ID:HiQuvg720.net

後出しでたられば言うやつは大抵クズ

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 17:59:39.62 ID:XXQ86K9y0.net

トランプが無知蒙昧のハクチなのは知っていたが、中国利権のポリコレヒラリーや、
ボケ老人バイデンよりかはましかなと思っていたが、こいつには全く学習能力も
反省も出来ないアホだったんだな

共和党にはこんなアホ以外に、まともな政治家はいないのかよｗ

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 18:06:34 ID:xu5jvJVw0.net

ヒラリー・クリントンが大統領になったら確かに中東やウクライナで戦争になっただろう
北朝鮮も攻撃しただろう

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 18:09:42 ID:SxhucedM0.net

昨年12月8日に行われた米露オンライン首脳会談の翌日の報道

バイデン氏、ウクライナへの米軍派遣「テーブルにない」　ロシア侵攻なら経済制裁
https://www.cnn.co.jp/usa/35180603.html
ウクライナ国境に集結するロシア軍が攻撃に踏み切った場合、
「彼が見たことがないような」制裁を科すとプーチン氏に警告したことを明らかにした。

http://i.imgur.com/UMmssEt.jpg

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 18:11:17 ID:8qRS8Yyx0.net

これは事実だろう
トランプはバイデンよりもうまく立ち回れたのが想像できる

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 18:22:10 ID:SMGxekVN0.net

アメリカファーストだっけか。
ロシア侵攻しても無視じゃないの？

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 18:37:28 ID:MqA/rNyb0.net

ある意味正解
トランプさんはプーチン以上に何するか分からんから、さすがのプーチンも芋引くだろう

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 18:45:07 ID:kQ+5WHOG0.net

代わりにアメリカがロシアに侵攻してプーチンビックリ
プーさん卒倒

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/20(金) 18:53:22 ID:KlAQjx4f0.net

そうなんだよねデカイこと起きるときは民主党政権のときよね

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 00:24:51.75 ID:ldOdZH/Q0.net

>>301
そもそもアメリカに鍛えられたアゾフがクーデター起こさなきゃ今回のトラブル自体起こらなかったんだよ、クリミア併合はいきなりクーデターでアメリカ寄りの政権になり、しかも強硬派だった為クリミアに大規模な軍事基地と兵士を駐留させていたロシアは急いでクリミアを取りに行った、仲良くやってさえいれば親ロシア派地域の人々だって独立運動なんてしないだろうし戦争は無かった

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 00:45:44.74 ID:mER/MozT0.net

>>318
日本はロシアが基地外という偏向洗脳報道を続けてるからなぁｗ
ロシアはいつだって後手後手で先に手を出したのはウクライナだし
日本だしフィンランドなのになｗ

日本人は論理的思考力がない馬鹿だと思うｗ
お前らが先に一方的にロシアに経済制裁という戦争行為を仕掛けたくせに
ロシアが日本を攻めて来るぞーとか言ってるｗ
先に手を出したのは日本ｗｗ

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 04:21:24 ID:KWsyyJxC0.net

今回の件に繋がってるクリミア侵攻批判する所かロシアゲートで寧ろ仲良くしとったお前が言うな

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 04:59:32 ID:iVQybyU40.net

>>319
その論理的思考力って大事なんだよ
プーチンとトランプは仲間ではない
だけど同じ側の人間、つまり保守
そうすると動きがおかしな奴が1人いて
ジョンソンがそうだよね
そう言えばイギリスはNATOだけどEUではない
そうするとこの3人は仲間ではないけど目指す方向は同じ
EUもNATOも潰して新しい秩序を作ろうとしている
そう考えると未来が見えて来るんだわ
岸田さんは反核だかなんだか知らないけどとんでもない連中を敵にまわしてしまったんだと思う

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 05:27:46.73 ID:6qBp5xns0.net

バイデンは何万人のウクライナ人を殺したんだ？

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 05:34:07 ID:/d3fv6dX0.net

>>179
でも今プーチン助けてえ〜ってしてるやん
みっともねえw

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 05:34:10 ID:T1+N0J4F0.net

今回のロシアによるウクライナ侵攻は、ゼレンスキーがウクライナのNATO加盟を言い出し、それをバイデンが支持したことにプーチンの堪忍袋の緒が切れたのが原因だからな
トランプはNATOを軽視してアメリカがNATOに関わること自体否定的だったから、ゼレンスキーによるウクライナのNATO加盟発言も放置して、今回のような問題は起きなかっただろう

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 05:39:28 ID:6qBp5xns0.net

>>324
違う

バイデンがチンポ芸人に言わせてたんだが

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 05:59:40 ID:02ECUbT80.net

今回のロシア包囲網はイラクとリビアに続く例のレジームチェンジ（政権転覆）だからな
ネオコンの言いなりにならないトランプなら至極当然の発言ですわ

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 06:09:31 ID:k8zNf3ts0.net

トランプ「プーチンは天才！」

まぁ、プーのおかげで大統領になれたようなモンだから
こうなるだろうな

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 06:51:22.63 ID:57w43+cP0.net

さすが安倍友

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 08:26:53.89 ID:iVQybyU40.net

>>327
トランプがどのタイミングで天才と言ったかが重要
バイデンに騙されてウクライナに侵攻した後
バイデンが仕込んだジャベリンとかで猛反撃を受け
経済制裁とCIAによるクーデター作戦が実行される
これに対しプーチンは侵攻には苦労しながら
クーデターは華麗にスルー
経済制裁はデフォルトを回避、天然ガスや石油、資源は未だに輸出をコントロールしているそれか見えて来たタイミングだった。
仲間だったら天才とか言わないと思うな

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 08:29:04.80 ID:FR7zeJP20.net

タラレバ語るようになったら政治家もおしまい

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 09:30:34 ID:iOVlozTJ0.net

なぜならアメリカがウクライナに親交するからロシアは手を出せない

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 10:14:14 ID:v1Nzd5bJ0.net

トランプが大統領だったらアゾフはネオナチ認定されたままだったんじゃないか

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 13:53:23 ID:3P5WMoxI0.net

私が在任中ならｗ
在任中ではない人はなんとでも言える。

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 15:21:40 ID:7a8u6OeB0.net

俺が総理大臣だったら、愛国者全員に毎月十万円を給付してる。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/21(土) 17:09:24 ID:Vuo4LXEH0.net

トランプの間なら控えたかもしれないな
トランプは目先の損得でNATOをボロボロにしてくれてたから
わざわざ攻撃して欧米に危機感を抱かせるようなことはせず
NATOが崩壊するまで待ったかもしれない
その結果はウクライナ戦争ではなく、ヨーロッパ大戦だけど

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:25:48.02 ID:anCy1lHn0.net

>>255
打油（だゆ）
@dayou_jiongtu

何故ウクライナが世界からここまで支持されるかは、ウクライナの副大統領がイーロン・マスク氏にツイートしてわずか10時間半で提供されたスターリンクにより継続的にネット接続出来ている事とこの様な衛生画像が報道陣に公開される事で戦況が可視化されている事が大きいと思う

afpbb.com
ブチャの民間人遺体、衛星画像でも確認 ロシア主張に矛盾

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:27:11.91 ID:HY52pUjm0.net

>>1
トランプ再選なら侵攻容易だった　ジョン・ボルトン氏
「いまトランプ氏が大統領だったら、ウクライナ侵攻は阻止できたとの指摘は間違いだ。（トランプ政権下で侵攻しなかったのは）彼を恐れていたからではなく、目的を達成するための最も安上がりな方法を探していたから。」
https://twitter.com/kanamaruyuji/status/1527801761477832704?t=jw0tOWbnZMdonzF-ujJG4w&s=19

「もしトランプ氏が再選しNATO脱退に動いていたら、ロシアのウクライナ侵攻はより容易になっていた」
――ボルトン元大統領補佐官
(deleted an unsolicited ad)

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:29:56.34 ID:L8yduqcB0.net

>>298
トランプ氏はロシア協力者の「可能性あり」 前FBI副長官 - CNN.co.jp
2019/02/20

「Ｔｈｅ　Ｔｈｒｅａｔ（原題）」では、在任中にトランプ政権幹部や司法省高官らとどのようなやり取りがあったかを詳細に明かしている。同書は発売と同時にベストセラーとなった。

マケイブ氏は２０１７年５月にＦＢＩのコミー長官（当時）が解任された後、一時的にＦＢＩ長官代行を務めた。トランプ氏はロシア疑惑の捜査をやめさせる目的でコミー氏を解任した疑いがあったため、マケイブ氏がトランプ氏による司法妨害疑惑を捜査するよう指示を出したとされる。同氏は１７日放送のＣＢＳテレビの番組で、捜査開始に至った経緯を説明していた。

１９日のインタビューでも、トランプ氏は捜査当局や情報当局に悪影響を及ぼし続け、米政府機関の能力を弱らせているとして厳しく批判した。

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:30:53.21 ID:ro0qxm0h0.net

>>298
ポンペオ米国務長官、政府機関へのサイバー攻撃にはロシアが関与と　BBC
2020年12月20日

アメリカのマイク・ポンペオ国務長官は18日、アメリカ政府に対する史上最悪ともいわれるサイバー攻撃について、ロシアが関与していると批判した。一方でドナルド・トランプ米大統領はロシア関与を疑問視している。

ポンペオ国務長官はラジオ番組に出演し、「この活動に携わったのはロシアだと、かなりはっきり言える」と述べた。

米ソフトウェア会社「ソーラーウィンズ」（本社･テキサス州）が開発したソフトウエアを狙ったサイバー攻撃は数カ月前から続いていたが、先週になって発覚したばかり。ソーラーウィンズ社製のソフトはアメリカのさまざまな政府機関が利用しており、標的にされた中には核兵器を管理するエネルギー省の国家核安全保障局も含まれているという。

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:31:29.51 ID:k1wGR4RG0.net

トランプで全面核戦争か？ｗ

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:32:24.85 ID:sVvURvp20.net

>>1
トランプ大統領、「統一教会」の力を借りて再選狙った!? “隠し票田”の存在発覚、記者が米大統領選の超タブーを暴露！
tocana.jp
2020.11.05

統一協会系大規模集会で安倍前首相、トランプ前大統領らが基調講演　〜「平和統一に努力」韓鶴子総裁を称賛〜
cult110.info
2021/09/13

9月12日、統一協会（天の父母様聖会/世界平和統一家庭連合、代表：韓鶴子）の組織「天宙平和連合（UPF）」が開催した大規模イベント「神統一韓国のためのTHINK TANK 2022 希望前進大会」に、安倍晋三前首相がドナルド・トランプ米国前大統領らと共にリモートで基調講演した。

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:33:09.66 ID:4N4W7C4f0.net

>>341
旧・統一協会のオンライン世界大会　前・米副大統領ペンス氏が出演
cult110.info
2021/03/02

今回は、前アメリカ副大統領マイク・ペンス氏がオンライン（録画と思われる）でゲスト出演した。ペンス氏は米福音派層から強い支持を得る人物。前トランプ政権を全面的に補佐してきた。このペンス氏が、聖書から福音と平和について語り、最後には韓鶴子氏の偉業を讃えるメッセージを送った。彼の口から「神」や「キリスト」ではなく、「鶴子」が讃えられたことは異様な光景だった。事実上、ペンス氏は自称再臨のメシアを『彼女』と認めたと言っても過言ではない発言だ。

統一協会にとってこのような人物を招き、祝辞を述べさせることは最大の宣伝となる。自分たちの「健全性」と国際的な「力」を誇示することが狙いだからだ。今回も各国の有名政治家や新型コロナワクチン開発責任者まで登場。出演料の有無などは不明だが、この大会のために韓国では全信者宛に献金を催促する通達が本部から発信された。本紙が独自に入手した情報だ。また日本からの献金も相当額送金されたと言われている。

文鮮明生誕100周年を記念したビッグイベント（2020年2月5日から9日）では、統一協会が掲げてきた地上天国が完成する日にあたり、本来なら全宇宙で宗教が統一し、戦争が終結し韓鶴子というメシアのもと「神の国」が訪れるはずだった。当日、イベントに出演した鶴子氏は、預言が外れたことを何も悪びれる様子もなく平然と「摂理」（統一協会が教える神の計画）が先延ばされたと宣言。神の国完成は「2027年」に変更された。このイベントに潘基文（パン・ギムン）前国連事務総長が出席。鶴子氏から世界平和に貢献した人物として表彰され「平和賞」が手渡された。

統一協会側の報道によると潘基文氏には表彰状と共に功労金として5千万円が贈られたという。このように出演者と統一協会の金の関係は単なる疑惑ではなく現実に起きている。こうした金も信者からかき集めたものだ。霊感商法事件や望まない相手との結婚（合同結婚）、信者も関わる人たちも深刻な人権侵害にさらされている。

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:34:01.39 ID:mXyHnq+50.net

>>341
日韓トンネルは世界平和統一家庭連合(元統一教会)が進めようとしており、現在掘削されているのは私有地だと聞きました。少なくとも公共事業として掘削はされていません。また、韓国側は現在の与党が経済発展のためと言って、度々日韓海底トンネルを公約に挙げていますが、反対の声が大きいです。
https://twitter.com/TIOffoa1Iny67ll/status/1525179303796740096?t=J3NdD1qcYHTu9O44-J8mCA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:34:42.92 ID:MWk2xnX20.net

>>343
日韓トンネルは統一教会が推進していると説明しないと、全国霊感商法対策弁護士連絡会から抗議されるかもしれませんよ。#テレビ東京 #やりすぎ都市伝説
https://twitter.com/kumiko_kaso/status/1520006639994433542?t=K3SykX2Ui-f0idl09K1Wmg&s=19
(deleted an unsolicited ad)

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:35:15.49 ID:eHQHd2t40.net

>>344
霊感商法対策の弁護士団体が安倍晋三前首相に公開抗議文 - やや日刊カルト新聞
2021/09/17

会見で弁連事務局長の川井康雄弁護士は、「1987年から2020年までの統一教会による金銭被害の総額は1,234億円にのぼる」と報告。

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:35:53.24 ID:a1VfNsrQ0.net

>>341
宗教学ではキリスト教系の新宗教とされ[8][9]、文化庁が発行している宗教年鑑では、キリスト教系の単立に分類されている[10]が、異端・カルト110番によると異端・カルトである[11]。また、日本カトリック司教団が1985年6月22日に出した世界基督教統一神霊協会に関する声明では、キリスト教ではなく、ましてやカトリックでもないことを示し、キリスト教一致運動としてのエキュメニズムの対象にもなり得ないことを明確に宣言とある[12]。

略称は家庭連合であるが、主要メディアでは一般的に、旧略称の統一教会[13][4]（Unification Church[14]）と呼ばれる。以下、便宜的に統一教会と表記する。
Wikipedia

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:37:41.87 ID:CjwO5Hvt0.net

>>262
幸福の科学や参政党関係者や支持者も同じ傾向が。
また、左側の連中をターゲットにする場合、ロシア擁護、反ワクに加え、米国、ユダヤ敵視。
これは、れいわ新選組や社民、新左翼系の連中も同じ傾向。
どちらの側も、ユダヤ陰謀論ベースの陰謀論が特徴（国際金融資本、ロスチャ、グローバリズム等）
https://twitter.com/tetsulovebird/status/1513814860764573696?t=0DuP302evEyRHHhLvL1SbA&s=19

極端なまでの親露です。
幸福の科学はプーチンとトランプを光の戦士と呼んでおります。
左のれいわ新選組とワクチン、ロシアに関しては同じ。
https://twitter.com/tetsulovebird/status/1522800171465121793?t=j_kTwICKRat5_0qsMnU09Q&s=19
(deleted an unsolicited ad)

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:38:37.11 ID:m7nascT30.net

>>347
0288 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/17 17:51:59

https://i.imgur.com/C6HpG5g.jpg
https://i.imgur.com/TfUL0Ea.jpg

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:39:19.54 ID:CxwsoQBd0.net

闇の戦士
統一教会ネトウヨ
ユダヤに利用され捨てられるアホウヨｗ

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:41:33.23 ID:Iou6Gb9o0.net

>>348
アメリカの極右を扇動してきた「Qアノン」の裏にいるのは何者なのか 米有力紙の調査報道 | 長きにわたる言語学的調査でついに発見

よく神真都Qのイチベイが「世界には17億人の”Q”がいる」と豪語していたが、実際はポール・ファーバーとロンワトキンス、2人だけなんだよな。

courrier.jp
https://twitter.com/nakanoi_miaki/status/1521239950225641474?t=cY_mBMd-9B-tVBz7bHzoag&s=19
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351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:42:16.02 ID:PjV7fi6R0.net

>>348
不正選挙陰謀論にしても地震兵器陰謀論にしてもワクチン陰謀論にしても、疑問を呈しつつ相対化で糞情報に価値を与えようとするクズが山本太郎とれいわ。

れいわ新選組山本代表が紹介した「英紙デイリー・テレグラフ」の記事はスプートニクによるものだった - OCEP第五電算室
https://twitter.com/damdamj/status/1510494786045689865?t=44SkbDe0fulwHHFgdNyEgw&s=19
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352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:43:41.77 ID:rZoSpvtc0.net

>>350
0029 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/16 10:11:48
責任を転嫁させる方針が固まったのか

【極右系陰謀論】ジム・ワトキンス氏がインタビューに応じる「Qアノンは日本が生み出したとも言える」 [ニョキニョキ★]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647392826/

Amazonプライムで、

アメリカでトランプ支持Qアノンを支えるカルト、統一教会の分派サンクチュアリ教会の特集番組があった。

文鮮明の息子が率いる、黙示録の最終戦争に備え、合同結婚式を、銃武装で行う団体。子供に殺人術を教える団体。
https://twitter.com/eA07i0okyfQRshU/status/1352666085699457025?t=0O4WSGh0QwhSbt5eW_z9zQ&s=19

（統一協会分派）文亨進氏、サンクチュアリ協会米ペンシルベニアチャーチから信者に向けてライブメッセージ警察との銃撃戦を示唆　
カルト110番

｢トランプ大統領のために死ぬ準備ができている｣

日本国内では東京都文京区の某ビルに本部を構えるが一般にはまったく知られていない。およそ90の支部教会をもつといわれるが正確な所在地は不明だ。信者の自宅などを開放して集会を行なっている模様だ。このような理由から日本サンクチュアリ協会は地下組織的な存在だといえる。迷彩柄のミリタリーグッズを愛好する信者が多く、本部周辺でも確認されたことがある。群馬県某所で軍事訓練に励んでいるという情報もある。
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353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:44:42.89 ID:INu9Hhrd0.net

選挙に負けたんだからしゃーないだろ

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:44:43.08 ID:Q4eGcvFJ0.net

>>352
【5ちゃんねるの皆さんへ】ジム・ワトキンスがどれほど危険人物かお伝えします、フレデリック・ブレナンより
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603629031/
私は、2015年から2018年までRace Queen社員として2ちゃんねるでの仕事に取り組んでいました。キャップ名はホット・ホイールズ★です。お絵かき機能を作ったのは私です。お絵描きLOADをクリックして「？」を押すと、私が従業員であったことを確認できます。 私の名前が見えます。

皆さんにお伝えしたいことがいくつかあります。

私は日本語が上手く話せず、ワトキンスが私に対して話したことを信じていたので、私がしていることのほとんどが許可されていないことを知りませんでした。 例えば、ワトキンスは、自分が2chを作ったと私に言いました。

*ジム・ワトキンスは、ヒロユキさんから2ちゃんねるを盗み、法的な影響を避けるために5ちゃんねるに名前を変更しました。 ひろゆきさんはいい人ではありませんが、盗むのは間違っています。

*ジムワトキンスは極右の人種差別主義者です。 彼は日本人が大嫌いです。 彼は自分をペリー提督だと思っていると私に言った。 彼には日本の最大のウェブサイトを所有する権利がありません。 彼は5ちゃんねるや5ちゃんねるのユーザーについてはまったく気にせず、お金が欲しいだけです。

ジムとロン・ワトキンスを信じないでください。 彼らは泥棒で、悪党で、そして嘘つきです。

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:45:19.85 ID:yguYQGps0.net

>>354
ロン・ワトキンス（Ronald Arthur "Ron" Watkins）は、陰謀論者でアメリカ合衆国の匿名画像掲示板「8chan」元管理人[3][4]。2ちゃんねると8chanの所有者および運営者であるジム・ワトキンスの息子[5]。

1987年生まれ[21]。ロンの母親、トンスン・ワトキンスは韓国出身である[2]。

幼少期は、米軍に勤務する父親の都合で、米国内で転居を繰り返した[21]。西部ワシントン州の高校卒業後は、通信セキュリティを大学で勉強するため、中華人民共和国に引っ越している[21]。2010年代前半はフィリピンのマニラで父のジム・ワトキンスと共に暮らしており、父が運営している匿名掲示板「2ちゃんねる」と「8chan」の業務に従事していた[5][12]。その後、2ちゃんねるの広告代理店に就職し[22]、2015年頃から2021年秋まで日本の札幌市南区定山渓に居住していた[17][21][23][24]。
Wikipedia

2015年頃から2021年秋まで日本の札幌市南区定山渓に居住していた


オウム真理教から改称した「アレフ」の国内最大拠点とされる施設と、オウム真理教の元幹部、上祐史浩氏が設立した「ひかりの輪」の施設も札幌にある↓

【オウム死刑執行】アレフ国内最大の札幌市の施設も騒然　産経
2018.7.6

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:46:35.34 ID:9AFUhgE20.net

>>352
インディペンデント(イギリス)

トランプは、9.11記念日に物議を醸す宗教的な「カルト」にリンクされたイベントに仮想スピーチを与えます
マイク・ペンスやマイク・ポンペオなどの著名な共和党幹部も、世界平和統一家庭連合にリンクしている天宙平和連合のイベントに出演していま
す。
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-moonies-speech-unifaction-church-b1918750.html

統一教会の歴史と洗脳　BBCドキュメンタリー 英国放送協会は、イギリスの公共放送局です。
https://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201311040000-amp/

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:47:44.91 ID:dL5OU2cu0.net

>>348
れいわ新選組山本太郎代表、オウム真理教を正しいと言う陰謀論者兼レイシストの発言を紹介してしまい、そいつの本に帯文まで書いてしまう
note

山本太郎と『神との対話』｜よしみん@ホームレスお父さん｜note

「だけど何か違う」、そう感じたのが二十一歳。
　ちょうどその頃、姉がヨーガを習い始めた。僕と同様、悩みが多くやんちゃだった姉なのに、ヨーガを深め、精神世界に興味を持つにつれ、驚いたことに、会うたびにまるで薄紙が剥がれていくように内面の輝きが増していくのが見てとれた。
　姉とは気が合わず、よく衝突していた母が、そんな姉の変容を見て、「私もそうなりたい」とヨーガを習い始めた。母には膠原病という持病があったのだが、ヨーガを始めてからは徐々にその症状も安定し、どちらかというと、物質至上主義だった母が、姉の影響でいつしか精神世界へと⋯⋯。そして、母の内面もそれまで以上に輝きを増し、大家族の愛と絆が深まった。そして、これは効果がある、と僕もヨーガを習いに芝の増上寺に通うようになった。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:48:17.94 ID:donQBLfX0.net

>>357
オス猫の「マース君」とメス猫の「サニー君」を飼っていた。麻原曰くマース君は死後、阿修羅界に転生したという[278]。またオウムには動物の入信制度があり、捨て猫の「キタロウ」「ミンミン」などがオウムの一員となっていた。いろいろ持ってこられるので「オウムは動物園じゃないぞ」と怒ってもいたが、気がつくと飼っていたという[279]。
Wikipedia

れいわ新選組の政党ロゴに肉球が入っているワケ　

公式YouTubeチャンネル – 山本太郎（れいわ新選組代表）街頭記者会見 大阪駅 2019年12月5日
抜粋
あ、党首が猫ちゃん好きだからです(笑) 　猫ちゃんって凄いんですよ皆さん。
猫ちゃんの素晴らしいところって、こんなこと言ったら猫ちゃんに怒られるかもしれませんけど、特に何もやってませんね。何であんなにもう、地球の中で自分が偉いという、姿勢を貫けるのかって事なんですよ。だからもうみんな猫みたいになろうぜって話なんですよ。全員が猫みたいになったらね、こんな生きやすい社会ないですよ。でね、全員が猫みたいな社会になった時に困るのは誰かって言ったら、自分勝手な事を出来なくなる政府なんですよね。権力者達なんですよ。イヤなことはイヤだ！って爪を立て、ね、シャーッて(笑)。で、自分の意思をしっかりと伝えられる。ならんものはならんというような、ひとりひとりが自分が大事で、自分の一番気持ち良い状態でいるんだ！って事を貫けるような人間達が多くなってくると困るのは、権力者なんですよ。コントロールしづらいじゃないですか。ね、だからみんな猫になりましょ。猫ちゃんみたいに生きましょ。

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:49:04.83 ID:Uu2mDpA+0.net

>>357
直撃　アレフって何？
警視庁公安部長に聞いてみた
2022年3月18日

https://youtu.be/Qv6pMF57Jno

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:49:52.37 ID:1cQgUmCw0.net

>>357
オウムは反米親露

上祐　Wikipedia

BC兵器開発
オウム真理教の兵器開発にも携わっており、生物兵器風船爆弾開発、ホスゲン爆弾計画、第7サティアンサリンプラント計画、亀戸異臭事件に関わっていた。
特に1993年6月〜7月の亀戸異臭事件では炭疽菌培養のまとめ役を担当した。1993年1月（亀戸異臭事件の前）に行われた以後のテロ活動に関する謀議では、参加はしていたものの肯定的でなかったことから麻原に叱責を受けたと語るが[4]、野田成人によると、どうせ失敗するのではと考える他の信者をよそに「絶対にこのプロジェクトは成功させるからな！」と張り切っていたという[18]。
ロシア支部へ
1992年よりロシア支部に派遣されている[19]。早川紀代秀曰くロシアでの上祐は「グルのようで、小麻原みたいになっていた」[20]。1994年以降は麻原に「日本にいると身に災いが及ぶ」と言われほとんどをロシア連邦で過ごしていたが、一時的に日本に戻った際に教団による薬物を使ったイニシエーションを受け、麻原への帰依を深めることとなった[4]。
地下鉄サリン事件後
1995年、地下鉄サリン事件が発生して間もなく、麻原から「広報活動をしてほしい」との電話が届き、日本へ帰国する。
サリン事件後、教団の広報責任者として、青山吉伸や村井秀夫らと共に、連日朝から晩までテレビのワイドショーやニュース番組やラジオに出演し、オウムに批判的なあらゆる意見に対して徹底的に反論、数々の疑惑事件は○価学会や米軍、自衛隊を初めとする国家権力の陰謀であり、サリン被害を受けているのはオウムだとの見解を示し続けた。海外メディアに対しても堪能な英語で反論した[注釈 6]。なお、青山も村井も上祐もサリンに関わっていた。

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:50:41.90 ID:1IKk3csL0.net

>>360
地下鉄サリン25年､オウム後継団体が蓄財の謎
主流派アレフの資産は13億円､賠償は停滞…
2020/03/20
東洋経済オンライン

公安調査庁によると、現在の信者数は約1650人。ロシアにも信者がいて、数年前には約460人と報告されている。
だが、それ以上に驚かされるのは、教団の保有する資産だ。
昨年10月末の時点で、教団の持つ現金、預貯金、貸付金などの資産は、12億9100万円と報告され、そのほとんどがアレフのものにあたる。

実は、教団の資産は毎年のように約1億円ずつ増えている。主な収入は、信者による”お布施”だ。もともと出家制度を敷いていた教団では、いまでも出家信者たちがいて、教団施設から一般人と同じように、毎日働きに出ている。その給与をそのまま教団にお布施してしまうのだ。
その代わりオウム時代から変わらず、出家信者には、「業財」という生活に必要なものを買う小遣いが教団から与えられる。その額は月に8000円という。
また、事件当時は20代、30代だった出家信者も高齢化が進む。それと同じようにその両親も歳をとるから、遺産が舞い込んでくる機会も増えた。それをそっくり教団にお布施してしまう。さらにイベントなどの参加費用が加われば、年間1億円の収入も頷ける。

ところが、それだけの資産を集めながら、地下鉄サリン事件の被害者などへの賠償金を支払っていないのだ。それでも、以前はわずかながらも被害者弁償を続けていたのだが、教祖の死刑が執行された2018年からは、まったく支払わなくなった。一方で上祐派は昨年、支払いをしているが、それも280万円にすぎない。資産に比べるとわずかなものだ。

いまアレフでは、地下鉄サリン事件を知らない若い世代が新たに入信している。公安調査庁によると、毎年約100人が入信し、そのうち7割近くは34歳以下とされる。それも教団名を隠して、街頭での声かけやSNSでの交流から、ヨーガ教室や勉強会などのイベントに参加させ、人間関係を構築したうえで入信を断りにくい状況に追い込んでいく、いわばマインドコントロールの手法が用いられている。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:51:26.85 ID:eK3+5KgA0.net

>>360
気になる沿線火災…

【速報】JR山手線が運転再開　沿線火災の影響で およそ2時間止まる　乗客5万4000人に影響
4/15(金) FNN

午前8時45分ごろ、東京・新宿区百人町のマンションから出火。東京消防庁のポンプ車など32台が出動し、消火活動が行われた。
調べによると、マンションの物置場から火が出たとみられていて、警視庁などが出火原因を調べている。

4月15日 - Wikipedia
1995年 - オウム真理教によって新宿に異変と予言されていた日（4月15日予言）だったため、新宿全域で厳戒態勢が敷かれる。

1995年4月15日

特に新宿が危ないとされたため、この日のルミネとマイシティ（現・ルミネエスト新宿）は全館休業し、警察が厳戒体制をとった[1]。さらに、この日公開の映画『クレヨンしんちゃん 雲黒斎の野望』の新宿コマ東宝での公開初日の初回上映時の観客動員数が2人にとどまった[3]。

この日は特に何も起こらなかったが[1]、半月後の4月30日、5月3日、5月5日にオウム真理教はテロ未遂事件（新宿駅青酸ガス事件）を起こすことになった。

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 01:53:10.25 ID:jWbFQTE30.net

いつもどおりの口だけの男だな

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:02:05.72 ID:Jq5lGp/z0.net

>>358
変なダンスをしてるよ↓

私の素敵スキップ🌱😚　

＃れいわスキップ運動
＃よだかれん
https://twitter.com/Musikmusik7/status/1522701979432235010?t=spBxQ9-gpWoqiBtMernn2g&s=19
私の素敵スキップその２
https://twitter.com/Musikmusik7/status/1522712883775254529?t=Gu5JLiz5d0-Yq6OG6R1J_g&s=19

𝓖𝓱𝓲𝓭𝓸𝓻𝓪𝓱
@MonsterGhidorah
猫がかわいそう
阿吽 老眼
@0nrFxcziHNjTvgV
動物虐待？
Anna
@strayanna2004
してはいけない猫の抱き方です。飼い主を選べない猫、かわいそう。
白パパゲーノ🐶pizzicato😸
@opernwelt1
猫が迷惑！ペットボトルでも持って踊ってください。れいわが嫌になった。
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365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:08:38.18 ID:s1GFhMXN0.net

ほんとそう思う

売電息子の悪事もちゃんと明らかになったろうし

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:13:19.26 ID:lnygJZoC0.net

マスク氏にセクハラ疑惑　3200万円で口止めか、本人否定　日経
2022年5月21日

米ツイッターの買収などで注目を集める米起業家のイーロン・マスク氏にセクハラ疑惑が浮上した。米ネットメディアのインサイダーが19日、同氏が率いる宇宙開発スタートアップの米スペースXで働いていた女性が被害を訴えたあと、会社側が口止め料として25万ドル（約3200万円）の退職金を払ったと報じた。本人は否定している。
インサイダーは女性から相談を受けた友人の証言などを基に報じ...

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:14:53.61 ID:CHdYmBq90.net

>>366
口止めに応じたんなら、お金返さないとwwww

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:14:54.80 ID:9Pd0W2e20.net

>>364
れいわの集会が、オウムとイメージが重なるのは私だけ？？？

これは宗教団体なの？カルト集団なの？
https://twitter.com/aikokushugimama/status/1523787729984946178?t=xYRnCIO-GrgEPQyhQYOTww&s=19
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369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:15:34.83 ID:jwxOwfRA0.net

てかアメリカ必死やな
バイデンは息子共々ウクライナゲートだの疑惑があるが政権守る為に公私混同してんじゃないだろうな

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:26:45.38 ID:WgwEmfU40.net

バイデンが終了する話がやたら目につく　

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:31:15.34 ID:DTrbdmg60.net

>>370
バイデンが終了する前にロシアをどうにかしてほしい

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:42:31 ID:vnc73l7Q0.net

安倍が「私なら311の被害は抑えられた」って言うみたいなもんじゃ？後出しで俺なら上手くやれてたって言うのは卑怯だろ
トランプってコロナ軽視して選挙で負けたり議事堂での暴動煽ったりクソすぎるね、よくQはこんなのを崇拝してるよ

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:48:55 ID:J+WRlUAj0.net

>>6
ほんとこれ
結果から言えば、バイデンのやったことのほうが大正解
あと数年もすれば、ロシアは見る影もなく落ちぶれる

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:51:17 ID:J+WRlUAj0.net

>>14
「北朝鮮相手ですら空爆一つできず、独裁者と笑顔で首脳会談したヘタレ」
というのがアメリカでのトランプの評価だったりする。
実行する胆力のない口先男。

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 02:51:33 ID:wQO0p4dO0.net

トランプ大統領だったら、けん制攻撃をロシア以外にやっちまってるところじゃないかなーｗ

>>369 バイデン周辺の不穏な話から、耳目をそらすための工作の一環なのかもなｗ

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 11:05:47.00 ID:CY96UNlk0.net

最近トランプ出てきてるな

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 12:54:27 ID:50u6rDb70.net

>>376

この5ちゃんねるが、
マスコミがちょっとでもトランプを取り上げてる記事があったら目ざとく見つけて、
あえてソレを選択して （勝手に違法無断コピペして）スレッドにしている -
というだけの話だが。

大麻がドーノコーノとか、パチンコがドーノコーノとか、
そういう記事にしたって、
実際の新聞紙面では片隅に小さく出てるだけなのに、
この5ちゃんねる（だけ）では、そのニュースに日本中みんなが注目しているかのように勘違いされている。

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 14:11:06 ID:1LB0ZMqg0.net

>>377
ID:50u6rDb70 [8/8]
＝通称「マンコ連呼ジジィ」「スカトロ議長」「ウンコBot」

日雇い系底辺ワードで脳内語彙が占められている、中国共産党シンパ。
中共とその手駒勢に都合の悪いスレで、全方位イチャモン付けで埋め立てを図る５ちゃん荒らし。
呆れ果てることに丸八年前からコピペ荒らしを続ける２ちゃん中毒。ほぼ毎日一年中、朝から晩まで一日中張り付いているのが確認できる。
一日中5chに張り付いているのが恥ずかしいと認識はできるらしいが、行動は改めずにIDコロコロで御魔化そうとする姑息っぷり。
地頭が悪いようで言葉に窮した場合、または老人らしく体力が尽きてきた場合、「マンコ」か「死ね(自殺しろ)」、「病院いけ」の連打になる。

・還暦超え確定
・未だにゲバ棒学生運動の夢想に浸りきった時代遅れ
・あさま山荘事件スレが立つと熱弁をふるいたがる
・芦田愛菜とチャオ・ジャーミンが性欲のぶつけ先

2014年01月09日 > 2 位/21374 ID中 em58Hufo0 hissi.org/read.php/newsplus/20140109/ZW01OEh1Zm8w.html

ヒキコモリ歴８年以上の廃人なので、まともな応答能力会話機能は喪失している模様
ほぼほぼ手動Bot

とにかくシモ絡みの下品な話題を好む、絵に描いたようなロリコン変態ジジィ。


　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


254 名前：ニューノーマルの名無しさん　[]　投稿日：2022/01/19(水) 03:50:47.84 ID:j+SScGcv0 [8/8] 　

>>221
>>248

中国の女の子って、
一カ月洗ってないパンティも、いい香りがしそうだよねえ。

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 23:29:42.32 ID:4o90Fs0c0.net

>>373
11月には結果が出るよ
元々ゼレンスキーもバイデンも支持率が下がって、起死回生のためにやった作戦だからね

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 23:32:50.20 ID:3kVWkJhH0.net

>>379

ウクライナは、「奇襲作戦で侵攻された側」なんだが。
（しかも、いまだに宣戦布告も出ていない）

なのに何で、「起死回生のためにやった作戦」なんて言葉が出てくんの？

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 23:44:07.68 ID:ZRyljkQh0.net

>>1
お前はクリミア侵攻を放置していた癖に｡

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 23:51:22.18 ID:UjNrkFKh0.net

>>1
「トランプなら」ではなく「共和党政権なら」だわ。
トランプはバカだが取り巻きは優秀だった。どんどんクビになったがよくやっていた。

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 23:52:44.36 ID:UjNrkFKh0.net

>>381
2014年のおかしな革命のせいだ。しかもウクライナ側の暴走にハンターバイデンが暗躍しているし。

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 23:58:28.27 ID:xIKM14JZ0.net

そう思うけどこれはなんでだろうね

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/23(月) 00:21:10.99 ID:6utoFFAt0.net

そりゃプーチンの介入で成立した政権だから
どれくらいコントロール出来たか知らんが

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/23(月) 02:19:42.27 ID:HDx+hq9F0.net

>>380
アメリカの支援を背景にロシアを挑発し捲った結果の侵攻な
要するにロシアに先に手を出させて反撃で叩き潰そうと言う作戦。それに加えてロシア側でクーデターを起こし、経済制裁をする作戦。
全部失敗したけど、それぐらいは見てれば分かるでしょ
アゾフが全滅して、小麦も石油も天然ガスガスも全部押さえられちゃってるでしょ。こりゃ米軍が直接参戦しないと勝てないよ。
残念なのはこうなるの分かってたのに加担しちゃった我国政府だね。辛い思いをさせられるのは何も知らされない国民の皆さんなんだけどね

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/23(月) 02:26:11.81 ID:mloPKxLV0.net

>>41
平和が続いてたかもな

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/23(月) 15:07:21.18 ID:qe+tr9Ga0.net

>>380
去年10月のドローン攻撃が明らかにミンスク合意違反って事でね
偶発的な衝突と言い訳できる範囲超えとる

で、停戦合意が形骸化したら事態は当然エスカレーションする
相手はサンドバッグじゃないからな

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/23(月) 15:30:56 ID:d8fCidI00.net

>>388
２０１７年にウクライナの弾薬庫が無人機攻撃されて大爆発してるよ
ロシアウクライナ間ではもっと前から応酬しあってて
去年のドローン攻撃でミンスク合意がとか草生えるわ

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 04:36:33 ID:XtS+Pf4P0.net

ほんとうそうだよね

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/24(火) 07:31:20.73 ID:N/ogVg8Y0.net

今年はフランスが旱魃、ロシアも不作、インドは輸出禁止
既に大変なことになっている
ウクライナまでロシアに握られたらどうするのかね