【維新はグリーン車利用維持】JR無料パス『電子化を』 吉村洋文府知事、元議員の詐取事件受け訴え [孤高の旅人★]

1 ：孤高の旅人 ★：2022/05/10(火) 13:32:40.70 ID:g4mH+J9f9.net

JR無料パス『電子化を』 吉村洋文府知事、元議員の詐取事件受け訴え 「維新から立憲に提案すれば良い」
5/10(火) 12:57配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d597205867eb984e769f0f0d78c7b9e4a13b8aa8

　大阪府の吉村洋文知事（46）が10日、ツイッターを更新。元衆院・参院議員が無効の「鉄道乗車証（通称・JR無料パス）」を使って新幹線の切符を詐取した事件について、パスの電子化を訴えた。

　吉村知事は元衆院・参院議員で立憲民主党岐阜県連常任顧問の会社役員、山下八洲夫容疑者（79）が8日に逮捕されたニュースをリツイート。「維新から議員パスの電子化を立憲に提案すれば良い。立憲ものるだろう」と提案し、「立憲がのれば自民も動かざるを得ない」と予想した。

　さらに「電子化すれば使用履歴も使用実態も明らかになる。国民への説明責任も果たせる。不正利用もしにくい」とその意義を強調し、「ペラペラのプラスチックカードがまかり通っている方がおかしい」と旧態依然の制度を批判した。

　知事のツイートにフォロワーからも「確かに、プラスチックだと何でもできますよね。電子化、賛成です」「マイナンバーを活用してみてください。まずは政治家から」と賛同の声があがった。

関連スレ
【5月定例会に提出】「グリーン車利用は自己負担で」　自民党大阪府議団が条例改正案を提出の方針 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652155156/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:37:09.20 ID:Ay5vlTD10.net

黙れイソジン野郎

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:37:23.84 ID:tFFrvvpd0.net

Suicaに組み込めんの？

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:37:26.11 ID:kyO02jdi0.net

>>1
身を切る改革(自分の身を切るとは言っていない)

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:37:48.47 ID:PIjGaDwU0.net

維新はゴミ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:38:34.14 ID:v3qmxp3m0.net

さすが吉村はんやで

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:40:53.04 ID:vAnv0PEi0.net

これは立憲民主党岐阜県連常任顧問という役職に就いている民間人の個人的犯行であり、立憲民主党に責任はありません。但し、民間人が自民党の国会議員に繰り返しなりすましたのですからセキュリティ上の大問題です。立憲民主党は国会で政府を思う存分追及して下さい（笑

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:41:00.39 ID:6WK8XNkS0.net

すぐ話題に飛びつくいつものパターン
電子化はテレビで橋下が言ってただろ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:42:00.46 ID:9VfWEco80.net

電子化したら自動改札使って
対面チェックの機会が減るから
ますます悪用が楽になるような

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:42:03.95 ID:N/EIuW9u0.net

今もできるだろ黙認しやがって

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:42:29.02 ID:1KeGMtyt0.net

上海電力wwwww

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:43:42.57 ID:uQt3+Aj50.net

吉村洋文
『他人の嫌な部分は粗を見つけネチネチ言い続けます、そして我が党の関係すること橋下徹氏と上海電力の関係はスルーします、これが維新流です』

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:43:43.69 ID:5bbF6Ro90.net

社民系かと思ったら、旧同盟＝民社党系だったか。まあ連合傘下なのは同じだろうが。

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:43:55.19 ID:M2mFJziK0.net

指紋認証とか静脈認証でやろう
個人識別で困るのは犯罪者だけだし

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:43:58.54 ID:WjtHtihm0.net

電子化よりも、こういうのは顔写真と名前が一致しないと使えない様にする事だろと。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:46:37.11 ID:e+yWrueD0.net

心臓か頭にチップ埋め込んどけよ
不正したら爆発

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:48:35.00 ID:JsqNEkPt0.net

(身びいきを)ようやっとる！

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:49:06.78 ID:L4igv4B20.net

>>1
何故このスレタイになったのか説明しろよ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:49:11.58 ID:GoDNXI8Q0.net

一刻も早く吉村知事を総理に格上げしてくれ！
このままだと失われた40年50年になってしまう！
https://i.imgur.com/CderTUK.jpg

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:49:43.50 ID:Xt3+c1Os0.net

電子化すればいいんじゃね、って言ってるだけのことに、触れてもいない他党のグリーン車辞めようって話をくっつけるのはフェイクニュースとしても悪質やな
そこは肯定も否定もしてないやろ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:50:01.45 ID:z5amJHUR0.net

どっかで見た既視感が有ると思ったら
文書通信交通滞在費 →　調査研究広報滞在費
の時と同じ流れか

あの時は、維新のおかげで合法的に使用する範囲が広がったよね
ありがとう維新

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:50:05.38 ID:c+uprNtm0.net

上海電力と橋下徹の関係
　上海電力と橋下徹の関係
　　上海電力と橋下徹の関係
　　　上海電力と橋下徹の関係

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:52:52.38 ID:GoDNXI8Q0.net

■大阪・西成　→　星野リゾートホテルオープン
■東京・山谷　→　相変わらずスラム街
■横浜・寿町　→　相変わらずスラム街

なぜ維新は愛されるのか？暗い街だった大阪を笑顔が溢れる明るい街に変えてくれたから！

【政治の質が向上すれば都市の質も向上する】

■かつて暴動が多発していた西成に星野リゾートホテルが完成！https://i.imgur.com/LseN7Ls.jpg

■かつて違法青空カラオケやホームレスのブルーシートが拡がっていた天王寺公園に芝生広場(てんしば)が誕生！
https://i.imgur.com/GwbfAxw.jpg

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:53:29.68 ID:vAnv0PEi0.net

>>22

https://i.imgur.com/22WbWiO.jpg

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:59:06.24 ID:eBkP03/v0.net

電子化の前に何で無料で乗れるんだ？

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 13:59:41.54 ID:r2TJOusR0.net

>>1
元記事には【】内の元となった文がないのだけれど

27 ：ただのとおりすがり：2022/05/10(火) 13:59:53.27 ID:JNfvc23C0.net

議員の無料パスは国鉄時代の産物
民営化されても旧態依然なのがおかしい

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:00:15.36 ID:ZTfj6Po80.net

電子化しない不正止まらないのか？🤗

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:00:34.18 ID:zYLXdvKy0.net

府知事の仕事と全く関係ない話題で目立とうとしてるだけじゃんw

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:01:43.43 ID:LpfxVl770.net

議員報酬から出せよ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:02:07.00 ID:zYLXdvKy0.net

システム導入で莫大なカネを使わないでもいいだろ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:04:56.51 ID:UZEIP7Po0.net

>>1
維新は私腹を肥やす改革しか興味がない

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:10:40.14 ID:bL6He7yb0.net

>>26
元記事はこれみたい
yahoo.co.jp/articles/e9f3439b90e3c07c81f1027f1ba1983a014a5cc5

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:12:01.96 ID:3HQACTn50.net

それはそれで余計なコストがかかるだろ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:13:03.99 ID:3/MmI7OY0.net

ICカード乗車券で何処まで乗れるワケじゃないし
在来線特急や新幹線まで対応しているのは東日本の一部のみ
マルスに物理的な読み取り装置なんてないだろうしな
一番現実的なのは使用制限を設定したクレカか

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:29:24.48 ID:6XT2BHT50.net

>>1
素晴らしい考えですね
テメーのポケットマネーで開発しろ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:31:26.58 ID:CPwbs9NO0.net

無料パスへの顔写真添付で有人改札通過でいいだろ
今のパスは顔写真の添付さえないんだろ？

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:32:41.80 ID:y9vJU6V/0.net

>>1
政治資金のマイナンバー化すりゃいいよ。
いつどこで金使ったのか全部公表しろｗｗ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:32:54.90 ID:bL6He7yb0.net

橋下 の上海電力の件を めくらまそうと 必死ですな

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:32:55.76 ID:+cMwCkjf0.net

廃止しろ
払えない金額じゃねーだろ舐めんな

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:39:13.80 ID:Xt3+c1Os0.net

>>37
今回のは本人のヤツを有効期限切れで使用だから、顔写真だけじゃ防ぎきれないかと
まあ流石に10年前のだと顔変わっててバレたかもしれないがw

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:39:55.97 ID:dco4QZW50.net

とりあえず東海道・山陽新幹線を使う議員はEXICにしれ
んで議員活動の分は後から申請して、請求先を議院へ変更。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:41:24.15 ID:dco4QZW50.net

>>35
そう
コーポレートカード的なやつおすすめ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:43:38.33 ID:j7sInNPI0.net

国鉄民営化したのになぜ上場一般企業のJRだけ？
文書交通費に含めろよ
もっと包括して、遠方だからと言うなら単純に距離加算を乗せれば？
飛行機だ高速道路だ新幹線だと、そもそも公平にはならない

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:50:06.76 ID:lpA2C5290.net

なんかおかしくねえ？
普通に領収書確認にすればイイだろうに
履歴というけど誰がチェックすんだよ？
個人情報だろうに

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 14:50:09.68 ID:7TWSjXGy0.net

廃止しろよ
何のために歳費もらってんだよ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:24:22 ID:oHfP+Neh0.net

こういう用途でこそマイナンバーカードの出番だろう。顔写真付いてるし議員のヤバい個人情報もダダ漏れで見える化出来るじゃん。まさに民主主義。

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:24:23 ID:/PON6T8Z0.net

>>3
> Suicaに組み込めんの？

特定IDのカードはフリーパスに出来るやろが、、
議員さんを性善説で扱えんから、貸し出しがなぁ、、

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:27:19 ID:e4Cp7tTS0.net

立憲民主党岐阜県連常任顧問

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:27:20 ID:L3toZRmP0.net

電子化はいいけど、そのシステムを作る金は誰が出すんだ？

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:32:20 ID:0+VYLZMj0.net

選択肢としては
・廃止
・立替清算
・普通車
・絶対グリーン車

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:40:21 ID:tk9RJW5U0.net

無料パス廃止する時期にきてる
毎月非課税でもらってる１００万の中から使うべき

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:45:09 ID:CPwbs9NO0.net

もしかして氷山の一角じゃないよな
議員以外が日常的に使っているとか

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:45:23 ID:EXNrUu/J0.net

システムはタダじゃないんだよ。
なんでマイナンバーのクソシステムと連携せなならんのかって話だよ。
議員側からシステムに対する提案とか本当にありえない話だよ。ふざけてるにもほどがある。
党でクレカ作って実費で買えよ。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:46:46 ID:EXNrUu/J0.net

>>50
こんなゴミみたいな制度を電子化するメリットなんかないわ。利用者も少ない特例なのにふざけてる。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:48:20 ID:UxQu75lz0.net

グリーン券やめようって言わない党は所詮口だけ
蓮舫はなんもいをんのかー

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:53:00 ID:RNqjdBPW0.net

>>52
新幹線の距離の地域選出の議員にはパスを与えてもいいだろ？
議場が東京にあるんだから。
ただしグリーン料金は自己負担にすることと不正できないシステムにしろ。

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 15:55:33 ID:g7pknrUU0.net

JRは国営じゃないのになんでこんなの押し付けられるの？

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:01:04 ID:Rr3jQYOs0.net

これ実は国会議員のあるあるだろ　落選した奴らみんなやってる
で今回たまたまJRの発券ミスで明るみになっただけ
政治活動費で毎日の豪華な飲食をしてる方がおかしい　そっちも詐欺だろうに

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:02:45 ID:U12kwZrg0.net

>>56
マジコン蓮舫に何を期待するのか
パソナ維新も言うに及ばず

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:03:08 ID:L3toZRmP0.net

電子化と言えばウケると思ってるんだろ
議員数は700人のチョットで、全員がパスを使う訳でもない
そんな小数の為にシステム構築するなら、紙の証明書で確認を強化した方が効率が良い

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:06:01 ID:L3toZRmP0.net

>>58
国鉄の制度の踏襲だろう

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:06:21 ID:vPJSLo4a0.net

廃止すべき

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:07:08 ID:9k95+wgK0.net

何をがんばるの？
https://i.imgur.com/WGXkTls.jpg
https://i.imgur.com/7R25y4x.jpg

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:10:23 ID:eIahh3190.net

いや廃止しろよ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:10:53 ID:r2TJOusR0.net

JR社員に渡されてる自社線有効のパスみたいに
会社線全線有効のパス渡せばいいだけだと思うけど

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:14:38 ID:I8/HdXT50.net

在日立憲は

税金で

立憲マスク

返納

68 ：キチョチン：2022/05/10(火) 16:17:33 .net

>>1
「維新から議員パスの電子化を立憲に提案すれば良い。立憲ものるだろう」
「立憲がのれば自民も動かざるを得ない」と予想

。
部落維新：「僕ね僕ね立憲を叩いてたんだ」
↓
部落維新：「僕ね僕ね立憲と協力したら自民が動くと思うんだ」

.
部落政党の維新は立憲を叩いてたのに今度は立憲にすり寄りかｗ
なさけな〜
.

69 ：キチョチン：2022/05/10(火) 16:18:42 .net

>>1
同和政党の維新は元山健組(元ヤクザ)を公認候補にして維新から出馬させたよな
.
「部落解放同盟」、「同和行政」を擁護し続けた維新
大阪府が同和対策として投入してきた予算はほとんどが焦げつき、大阪府の財政圧迫の原因にもなってきた

.
同和団体、維新、ヤクザ＝同じ
.
同和金融公社に70億円余りのの公金が投入されたが23億円を外債の購入にあてるなど「マネーゲーム」に使われる等財テクに使われ、返済契約を結んだものの、結局完済までに216年もかかる

.
人権相談事業
相談とする費用は平均4万3676円、電話相談一件での最高額は96万円

.
同和政党の維新：「同和問題は全く解決されていないから税金投入しまくるわｗ」

.
公共工事に寄生する「部落解放同盟」！
維新の部落解放同盟を特別扱いにする「政治とカネ」の問題がダブル選挙のさなかに明るみに

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:19:20 ID:Q8XJSYRY0.net

乗るなよ馬鹿たれ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:20:12 ID:JUE2XgC10.net

太陽光でこっそりソフバンと結託した民主と
中国と結託した維新で似た者同士
まるで兄弟

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:23:17 ID:S7aqAPK4.net

>>9
ガチで何言ってるか意味不明
本人に付与された電子データを他人が勝手に使ったら、横領や詐欺なんだが??
本人が違法を承知で使わせたらそれもまた犯罪だぞ?

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:23:18 ID:cmRRW8iS0.net

無料化をやめてかかった費用を後日精算すれば良いだろ

なんでこうなる

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:24:45 ID:0t1pvIFf0.net

グリーン券なんか廃止にしろ月100万円から出せよ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:24:55 ID:9IxYRPqE0.net

たかだか1000人のためにJRに負担をかけんなよ
一般の会社と同じように旅費精算すればいいだけ

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:25:27 ID:Z9xI1Jil0.net

ちゃんと確認すればいいだけ。
馬鹿過ぎる。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:27:12 ID:SqaNE0Ys0.net

議員パスの電子化の前に株主優待券を電子化しろ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:29:01 ID:6dT2X2hQ0.net

くいだおれアプリはどうなったの？
https://www.sankei.com/article/20200602-A6DBWYGUXBM7LERLPG6ZBHOA2M/

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:36:44 ID:7XBIvm030.net

議員の顔を顔認証に登録して
改札にカメラ設置して顔認証で通せばいい
これがホンマの顔パス

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:37:35 ID:w7/wSp+z0.net

こんなもの実費精算にすればいらない

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:41:08 ID:IbEBXEMB0.net

議員会館に発券窓口を作って、その窓口で発券すれば無料で
駅の窓口などで購入した場合は後精算でええやん

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:41:49 ID:/+HXld3d0.net

システム化に金取りそうだがらビューカードのクレカ発行して履歴取り込めば

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:45:52 ID:ncKEuoEV0.net

>>79
マイナンバーなんてカードじゃ半端で駄目
中国並みの生体認証でないと

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:46:31 ID:57ueDha+0.net

そっちの方が危なくないか？

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:51:53 ID:HwylsW880.net

指紋認証にしろやボケ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:51:54 ID:enPbO36b0.net

それは勿論、大阪を50年以上
事実上放置していた大阪自民党から維新に変わった途端に
10年そこらで結果出してきたらDappiでも五毛でも使って
ネガティブキャンペーン展開するわな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:53:52 ID:HwylsW880.net

立憲は他にも似たような事して
沖縄と各地の航空運賃とかやってないだろうな？

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:55:20 ID:mM2mWo370.net

>>1
視察でグリーン車は不適切、自民大阪府議団が改正案
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6eebd086fc27dc552b33409ac5201980d341b5e


吉村府知事は、ドバイ視察の会計報告を出すべき

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:55:27 ID:9VfWEco80.net

>>72
紙ベースでも違法だし捕まったし何言いたいの？

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:56:26 ID:lZYs0MFr0.net

システム改修にかかる費用を国が負担するなら、JRも受け入れるだろうが

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:56:36 ID:HwylsW880.net

せやから指紋認証しろってば

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:58:16 ID:h+aGva6e0.net

>>86
経済低迷の大阪の結果が誇りなの？w

変わってるね、キミ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 16:58:20 ID:bV4JqGVf0.net

>>3
東急の株主優待パスは
パスモに組み込めるからできるんとちゃうか

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:00:22 ID:AzTaCDcV0.net

たぶん名義貸しが昔から流行ってたろうな
スタッフやらの切符を議員名義で搾取しまくってるだろ

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:05:33 ID:GoDNXI8Q0.net

>>92
経済が低迷しているのは東京です
(飯田泰之Twitter)
｢東京一極集中が日本を救っている｣論の誤りは過去2010年以降東京の経済成長率は全国平均以下（つまりは脚を引っ張っている）で，一人当たりで全国40位台であることを指摘すればたる．
｢東京が潤えば地方も栄える｣論は転倒していて，東京圏の利益は主に地方からの本社所得に依存している．要は地方から稼いでいるのが東京．話が逆ではないかと．
https://i.imgur.com/iDYjJc3.jpg

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:06:47 ID:GoDNXI8Q0.net

東京が地方からヒト・モノ・カネを吸い上げてそれを2倍3倍に増やせる能力がある都市だったら東京一極集中は正しいとなるが、実際増やせていない。東京が経済成長している部分は地方から吸い上げた分が積み重なっているだけ。…
地方は東京に吸い上げらた分マイナスになっているので、国全体としてはプラマイゼロの状態。日本経済が成長できないのは東京一極集中が最大の原因。
https://i.imgur.com/81UFCPQ.jpg

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:14:42 ID:8V25jZTK0.net

システムを変更する費用は鉄道会社持ちか？
金出さずに言うだけならクレーマーと同じだぞ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:15:38 ID:dzgtFX2q0.net

文書交通費で払ってるの？

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:17:08 ID:Jv6upq+t0.net

いやいや議員特権を廃止しろよ。グリーン車に乗りたければてめえの金で乗れ。

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:18:37 ID:h+aGva6e0.net

>>95
東京経済が低迷と、大阪経済が低迷は全く別の話しだが
バカなのかなw

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:29:21 ID:WJIWb1R60.net

>>25
地元と東京との往復の為

交通費って意外とばかにならないから

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:30:29 ID:ywkWoFrj0.net

うがい薬は、自由席の通路に立って移動せい。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:38:00 ID:OalXAsXt0.net

廃止した方が鉄道会社側も国側も経費掛からなくてベストでは？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:39:46 ID:lclB5q5h0.net

>>101
それこそ「交通費は毎月領収書を添付して費用請求」でエエやろ。
普通のサラリーマンが全員やっている事や、議員先生が出来ないなんて事はあってはならない

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:43:05 ID:H3ILdOpD0.net

そもそもタダってのがおかしいんだよ
乗車券はタダでもグリーンは自腹だろ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:45:20 ID:4ezlNOJW0.net

つか廃止して金払えばええだけやな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:52:08 ID:lsKkhPJc0.net

>>1
元衆院・参院議員が無効の「鉄道乗車証（通称・JR無料パス）」を使ってじょ新幹線を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸　バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸　バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸　バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸　バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:52:42 ID:lsKkhPJc0.net

>>1
元衆院・参院議員が無効の「鉄道乗車証（通称・JR無料パス）」を使って乗車した新幹線を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸　バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸　バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸　バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸　バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:55:57 ID:6dT2X2hQ0.net

>>105
昭和と違ってテレワークでできることもあるから、無料をやめれば良いと思う

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 17:59:48 ID:mM2mWo370.net

>>109
まず国会法を改正しないとな

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:11:11 ID:g7pknrUU0.net

>>62
国鉄じゃなくなった時点で廃止するべきだったな

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:14:56 ID:g7pknrUU0.net

まずはグリーン車と呼ぶのをやめてゴージャス車と呼ぶことにしよう

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:26:03 ID:eS7ckz/c0.net

>>72
奥さんや兄弟や子供とかに貸せるだろ。

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:28:00 ID:eS7ckz/c0.net

>>111
国費から支払っているから
JRとしてはむしろ助かっている。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:40:30 ID:dco4QZW50.net

>>58
一応、国が金払ってますわ。
そもそも航空会社は国鉄当時から民営だし。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:40:34 ID:g7pknrUU0.net

>>114
申請書とかパスを目で見て確かめなきゃいけないなんて面倒くさいじゃん
こんな例外的なことでも窓口にいる人全員が処理できるようにしなけりゃならないのだから
教育コストもバカにならない
普通に切符を買ってあとで領収書を提出して国費で清算したってJRは同じ収入を得られるのだから

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:46:11 ID:ybyiiGJ+0.net

こんなもん名前をデータベースにしとくだけでよくね？

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:46:14 ID:pHblBhKo0.net

会社の経費精算厳しくなったし庶民の給料下がってるんだから維新も廃止しろや

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:47:37 ID:g6WKqUU90.net

利権の維新

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:50:27 ID:7Qmau1720.net

ズルするにはIT駆使しないとならんようにするのはIT音痴どもにはいいかもね

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 18:53:12 ID:ZcAtGA2A0.net

>>116
窓口専用の受付は他の販売でもあるので
特例の一つでおぼえるのだから
大した手間ではない。
単価は高いんだからビジネス客より割はいいだろ。
最近のビジネス客はICカードに移っているだろうけど

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 19:03:26 ID:g7pknrUU0.net

>>121
「大した手間ではない」などとうそぶいて
こんな簡単にデジタル化できるようなものまで人手でやっているから
人件費垂れ流しの高コスト体質になって日本の競争力がゼロになり開発途上国に落ちぶれてしまった
グリーン車料金にこだわるならグリーン車の切符しか清算しないことにすればいいんだよ、国民からは大批判が出るだろうけど

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 19:12:56 ID:2x3f30Dh0.net

>>122
むしろ、野党が役所仕事ほ電子化にイチャモンつけて
そうなっているから
何でここから始めないといけないだろうと言う感じ。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 19:15:58 ID:93Cc7vMA0.net

ＪＲ東日本社員様 
職務乗車証 
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料 
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料 
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。 
購入券システム 
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額 
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額 
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額 
一族総割引＼(^_^)／ 
おまいらは買えよ、無割引でな！(^^)

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 19:18:06 ID:/OQxO4ED0.net

いや議員資格なくなったら返せよ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 19:22:58 ID:EAp38eVO0.net

月100万円も文書交通費もらってんだから無料パスなんて廃止しろよ
ちっとは身銭を切るくらいのことしろやクズ議員共

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:16:53.75 ID:cFbTl0KZ0.net

言ってることとやってることが真逆の集団

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:22:33.22 ID:rVpsJ/Vt0.net

衆参合わせて高々1000人のためだけに電子化するのかよwww
無駄の極地。不正したら取り上げて、キセルと一緒で過去全ての代金の3倍請求すれば良いんだよ。所属政党にww

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:35:14.86 ID:IKCFDR/w0.net

鉄ヲタの石破はフル活用だろうな

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:35:49.33 ID:9nVfz5sv0.net

>>1
どうやって、電子の状態で固定化するんだよ。

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:37:03.02 ID:iRwdTUBB0.net

元議員とか会社役員ばっかりであんまり立憲の名前出さないんだなぁ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:39:44.23 ID:640swQpC0.net

>>1
そしたら議員辞めても使い続ける不正するじゃん

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:47:58.79 ID:P6yNsnEP0.net

専用の顔写真入りICカード(Suicaベース)作ればいい。これだとIC使えない提示でもつかえる。
東海道山陽新幹線は専用EXICを使い予約はEX予約を利用。

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 20:55:29.91 ID:7Yo1DLuO0.net

パスなんか不必要
議員報酬から出せ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:11:36.56 ID:OZMznPwu0.net

吉村次の選挙で落とすから覚悟しとけよ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:12:44.46 ID:OZMznPwu0.net

もう維新全員で落とそうぜこいつら許さん

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:14:14.69 ID:0Ou1dkyh0.net

上海電力
ようやっとる

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:14:17.50 ID:ySh9tuMl0.net

>>126
激しく同意！

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:20:12.31 ID:TrIbWcr40.net

むしろ廃止しろよと
文書費やら沢山金を貰っているのに

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:21:30.91 ID:CE6F9UIy0.net

廃止で

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:25:54.55 ID:FllcHCmN0.net

維新が手をつけた西成は今やチャイナタウン
上海電力の件といい維新は中華には優しいね
IRは日本人の金がMGMに行くんやろ？
維新は素晴らしい愛国保守勢力だよ

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:32:43 ID:yl1VRBQM0.net

維新は立憲と自民批判するネタが出来てよかったなｗ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:38:39 ID:g+fjlsfU0.net

元議員は終生グリーン車乗り放題利権じゃないのか？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 21:46:56 ID:rx3XX1k90.net

ポピュリストの面目躍如
すぐに人気取りに走る悪癖は治らんな

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 22:23:20.32 ID:lYjaQv9m0.net

維新は反社会的組織みたいなもんだからな

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 22:43:38.06 ID:6LrTu6DB0.net

東北新幹線のグランクラスが除外された時にぼやてた輩いたよね？

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 22:45:50.99 ID:6LrTu6DB0.net

10年前だから時効にしてヨシ！
無料航空券支給の国会議員　自分を特権階級と思い威張る例も｜NEWSポストセブン
//www.news-postseven.com/archives/20120211_86477.html
2012.02.11 07:00
平山誠・参院議員（埼玉出身）は宮崎を地方住所に届け、宮崎が拠点の横峯良郎・参院議員は
沖縄を地方住所にしてより多くのクーポンを受け取っていた。議員辞職した後藤英友・前民主党代議士の場合は
本人しか使えないクーポンを妻が利用していたことが発覚している。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 22:52:30.78 ID:QBwStalM0.net

自民はグリーン車やめろときたのに
維新ときたら・・・・

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 22:53:19.39 ID:QBwStalM0.net

>>145

山口組と一緒で
吉村松井が移動するときは新幹線グリーン車１両貸し切りにするんだろ

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/10(火) 23:33:07.62 ID:lYjaQv9m0.net

グリーン車利用区間を東海道線、湘南新宿ライン、上野東京ライン、横須賀総武線内に限定すべき。それ以外は新幹線、在来線共に議員歳費から捻出すること。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 00:41:29.02 ID:95x0RO9e0.net

>>1
【橋下徹研究①】橋下徹と中国資本との長い歴史｜山口敬之【永田町インサイド WEB第1回】
https://hanada-plus.jp/articles/993

【橋下徹研究②】上海電力「ステルス参入」の怪｜山口敬之【永田町インサイド WEB第2回】
https://hanada-plus.jp/articles/1008

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 00:41:57.24 ID:95x0RO9e0.net

>>151
【橋下徹研究③】上海電力、深まる謎　橋下徹の説明責任｜山口敬之【永田町インサイド WEB第3回】
https://hanada-plus.jp/articles/1012

【橋下徹研究④】上海電力による日本侵略｜山口敬之【永田町インサイド WEB第4回】
https://hanada-plus.jp/articles/1024

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 00:42:19.86 ID:95x0RO9e0.net

>>152
【橋下徹研究⑤】独断で日本を一帯一路に引きずり込んだ橋下徹｜山口敬之【永田町インサイド WEB第5回】
https://hanada-plus.jp/articles/1026

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 02:02:32 ID:rtPvXe/x0.net

電子化と言っても、国会議員用の無料利用のシステムを新たに作らないといけないと思うが

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 03:20:10.58 ID:oitIQVK60.net

選良と　呼ばれるはずが　不良品

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 04:31:24 ID:j4SI9Gzp0.net

新幹線はともかく地下鉄や在来線のは返せよ。どうせ車移動だろ

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 07:29:45.36 ID:ivs49ocF0.net

なんで国会議員の不正対策のためだけにそんなことしなくちゃならねえんだよ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 07:41:12.90 ID:FBV5iR4r0.net

維新から同じ不正を行ってるやつが見つかるところまで定期かな

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 08:55:29.74 ID:WE54cbSH0.net

>>154
「交通費に自由に使っていいよ、お金は国の口座で払うから」って言って
クレジットカードを１枚ずつ渡せばいいだけ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 10:49:56.77 ID:oYGJN14b0.net

まともな意見だか、お前が言う話ではない。松井が言うならとにかく

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 13:52:43.89 ID:7frNHSkn0.net

>>1
きっかけはウクライナへのロシア侵攻を巡っての数々のトンデモ発言の連発
↓
決定打はテレビでの「中国にお土産」発言
ツイッターでも同様の書き込みをしたことで更に炎上
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1503639932509642753?t=uvtpuBeymsdD3EYwm9KLoA&s=09
↓
明らかに中国を利する発言を繰り返す橋下に不信感を抱いた山口敬之が取材&記事>>151-153を出した
↓
橋下のツイッターリプ欄が上海電力で埋まったにも関わらず完全無視
↓
ようやくAbemaの自分の番組で北村弁護士相手に番組終了間際に捻り出したアリバイ的な言い訳が、事実と反する「入札」連呼
↓
これを受けての【公開質問状】も出るが返答せず維新議員のブログを引用してお茶を濁して更に炎上
↓
今現在【公開質問状】への返答なし

自国のインフラを敵性国家に意図的に売り渡した疑惑が浮上していることに真摯に答えるべき
とにかく説明責任がある

【公開質問状】
https://twitter.com/nyam72/status/1523093227653730304?t=RSkaxVlN3oLeQ_GLCn_Fgw&s=09
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162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 14:05:50.00 ID:Xtwd+UJV0.net

発行したら終わりって言うならそれでいいけど、駅や車内で確認できなくて困るだろ。
大阪府が装置の費用負担してくれるの。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 14:33:58 ID:R5VENsLO0.net

>>1
入札数えてみた！w

https://twitter.com/laO7RZod4gvFbJj/status/1524060855520075778?t=n7cRzvr0p-wMmsodyhjyKg&s=09
(deleted an unsolicited ad)

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 14:49:07.40 ID:rZjJPQJm0.net

文書交通費貰ってるだろう
無料パス自体不要

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 15:18:50.29 ID:DaK3JySx0.net

売国維新は全員クビでいいよ
さっさと潰れるべき

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 15:20:39.80 ID:0WuLq3A20.net

JRが予算組んで作るの？やだよそんなの

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 15:35:49.00 ID:vGIpBVIE0.net

国会議員の「お金と特権」その実態を知っていますか、JR無料パス不正利用で逮捕された元国会議員の不届き（東洋経済オンライン）
➡︎これら国会議員の特権は酷すぎる。全部税金。政治資金も政党交付金も非課税。文通費の使い道を厳格化して公開することくらいとっととやれ！

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 15:48:32.02 ID:BimycHJX0.net

>>48
現物なくても無効化できるから、アリかも。

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 15:53:08.06 ID:dbek01mo0.net

維新は徒歩か自転車で移動しろ。

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 16:20:31.90 ID:NmNwON5g0.net

廃止でいいよ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 17:12:16.54 ID:+5vZm5b70.net

示現舎見たらやっぱ部落解放同盟岐阜県連と繋がりあるんやなこの爺さま
まあ旧社会党議員なら解放同盟とズブズブなのはお察しだけどなｗ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 17:26:46.49 ID:zxJV0WOa0.net

>>1
入札で押しきるつもり！
https://
youtu.be/uJLiRj8f7Kk

橋下と維新とは関係ないといいつつなんで音喜多に喋らせてんの？？
公開質問状への返事はまだ～～～？？

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 17:28:21.40 ID:7jyvv4TB0.net

いまだに紙で申請してるってのがもうね。日本人ならFAX使えよ。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 17:48:50.71 ID:wrnEnFNK0.net

そこは廃止しろ何特権維持しようとしてんねや

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 17:58:28.92 ID:/w5gQWfv0.net

じゃあ文書交通費廃止な、あれ？今はそういう名称じゃないんだったかな？

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 18:02:29.32 ID:CAN3BqEy0.net

>>1
電子化したところで元情報が嘘なら意味ないじゃん
議員用に無料パスつくるわけにもいかんしな
そもそもとして公務に使うから経費にならないわけで、
本件の問題は立民自体が違法性が高いだけなんだけど

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 18:07:47.65 ID:yFDCT+DW0.net

>>1
ようやっと『相関図』が完成😅
上海電力疑獄の背後に広がる『メガソーラー転売スキーム』と相関図を概説。伸和工業以外にも外資転売で法すれすれで荒稼ぎしている国内再エネ事業者たちが無数にある。人民日報の理事長が仙台市の市長補佐官に起用された件ともつながる件 https://twitter.com/kaneko_zemi/status/1524305123270610945?t=b94sFwZ3q7ccr1DGwDR-vw&s=09
(deleted an unsolicited ad)

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 18:10:51.74 ID:yOU4A3uz0.net

飛行機もJRも無料なら文通費なんていらんやん

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/11(水) 18:33:24.56 ID:iqckr2190.net

これの電子化はもちろんのこと、全ての議員の金の出し入れについて、公表しろよ。

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/12(木) 08:25:28.59 ID:XnngwcPL0.net

開発費と維持費は不正利用分をペイできるんか？
なんでもシステム化すりゃ解決ってイソジン並の単細胞だな
ああ、イソジンか

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/12(木) 20:11:11 ID:6D59J3sg0.net

他人の事をどーこー言ってる暇があるなら自分の心配しろよ

吉村には大阪を背負うだけの器が無いだろ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/12(木) 20:20:06 ID:1YB4zH/b0.net

>>181
これを報道させない維新
https://i.imgur.com/0Mmzya3.jpg
https://i.imgur.com/9UrEhUz.jpg

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/13(金) 19:08:10.67 ID:nh9Mxqym0.net

>>145
反社を応援する関西放送局

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/13(金) 19:19:39.66 ID:q8jvD4Fs0.net

もらえるもんは離しまへん

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/14(土) 01:02:59 ID:VxdDR7my0.net

>>113
使用期限切れのプラカード使い回しできるより悪用範囲が狭まるな

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/14(土) 09:54:46.08 ID:cKwi7FQG0.net

>>185
>>180

コスト意識の無い政治家は無能

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/15(日) 07:48:01 ID:h24sD2OW0.net

なんでカードの名前と申込用紙にかかれた名前が違うのに気づかんのよ。。。
というか使用履歴自体はJRが保管しとるだろ。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/15(日) 08:12:55 ID:h24sD2OW0.net

>>126
それはJRに言うべき話。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/15(日) 09:01:30 ID:3GIIYWcJ0.net

>>188
JRは国にお金貰ってやってるだけ
まさか民間企業のJRが議員様に忖度して無料にしてるとでも？
学生さん？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/15(日) 10:59:15.82 ID:mxo49Pag0.net

>>187
見落としてもJRにとっては儲かるだけだから

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/15(日) 11:05:41.20 ID:P2/Zu0Fy0.net

使用期限書いておくべきだよな
衆院参院とも議員でいられる最大年数が存在するんだから

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/15(日) 12:53:34.87 ID:4vdopPW00.net

その前に無料中止したらよくね