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【岐阜新聞】幻の岐阜モノレール構想　路面電車の代替輸送網として持ち上がったが、巨額建設費で断念 [みの★]

1 ：みの ★：2022/04/24(日) 06:38:13 ID:VaG/hJXC9.net
　今から半世紀前。岐阜市内にモノレールを通す構想があったのをご存じだろうか。人口が急増した１９７０年代、市内を走っていた名古屋鉄道（名鉄）の路面電車に代わる大量輸送網として持ち上がった。その路面電車も廃線になった今となっては夢のような話。当時は熱心に議論されたが、実現することはなかった。どんな構想で、なぜ断念したのか。岐阜市ならではの事情や、当時の時代背景を探った。

■　モノレールが一番

　「モノレールが最適　岐阜市将来の交通　（昭和）４９年着工へ準備」。１９７２（昭和４７）年９月２１日の岐阜日日新聞（現岐阜新聞）は、岐阜市によるモノレール整備の動きを大きな見出しでこう伝えている。計画では、７９年の開通をめどとしており、７３年５月１２日の新聞には、懸垂式のモノレールが宙を走る完成イメージ図が掲載されている。

　有識者などでつくる市都市交通研究会が市に出した意見書によると、市の人口が膨れ上がり、郊外の居住人口が増えるドーナツ化現象が起きると予測。ラッシュ時には市中心部で交通渋滞が起きるため、バスや路面電車では増える通勤・通学者をさばききれず、モノレールなどの新たな交通機関が必要だとしている。

　実は当時、地下鉄という案もあったが、市街地は地下水の水位が高く、建設が困難とまとめている

…続きはソースで。
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/59269
2022年4月23日　12時00分

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:38:52 ID:rgqa7hsS0.net
どうでもいい

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:39:48 ID:9hfA2/N20.net
>>1
　
モノレール造れよ
リニアも長崎新幹線もだ！

もちろん財源は国の大型財政出動な！

バーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:40:03 ID:qJr347kv0.net
リニア造ろうというマジ基地国家があってだなあｗ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:40:49 ID:bhChTiFT0.net
名古屋の金をあてにした計画？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:40:52 ID:9hfA2/N20.net
>>1

財源は、都道府県地債→日銀引き受け
つまり関節的には国債が財源！
この、政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカではすでに行われてる手法。

日本は未だコアコアCPIがマイナスでデフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが40兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも40兆円の大型財政出動をしなければならない。

現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金" をする（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出する）からこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？を変えるだけ。

それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:41:45 ID:bhChTiFT0.net
岐阜ごときが自分の財政でどうにか出来るものではないことぐらいカッペでも分りそうなものなのに

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:43:13 ID:WbMqSgRb0.net
>>7
名古屋が出してあげればいいんじゃないの

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:44:04 ID:JnjmR1FG0.net
巨根に見えた
おまえ等も見えたろ？な？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:45:27.14 ID:z0RUbxuV0.net
https://youtu.be/mkqg4XixBgs

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:45:29.54 ID:PDzVut4z0.net
名鉄の岐阜駅を建て替えて
そのビルの1階に市内線が乗り入れる構想も有ったからな

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:45:45.96 ID:pgQmc7tK0.net
モノレールにも乗れーる

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:48:18.19 ID:FzH2QwYW0.net
モノレールも乗れーる

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:48:42.61 ID:ZoQ4xRLD0.net
多摩にあるよね
関東じゃ浜松町と羽田の間にしか無いと思っていたから驚いた
千葉にもあってさらに驚いた

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:48:40.74 ID:zYMeOMpt0.net
>>1
路面電車網を追い出した愚阜市に未来は無い
巨大商店街は寂れ、駅だけ駅な町に堕ちている

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:50:19 ID:WBSBAtJz0.net
岐阜って名古屋に近いのに、なぜか全体的にオシャレなんだよな

なんでだ？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:50:45 ID:FzH2QwYW0.net
インフラさえあれば栄えると考えるのは田舎共通のアレだよな。ハードがあってもソフトがダメだったらどのみち廃墟

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:50:53 ID:oucx1drw0.net
路面電車を剥がすような岐阜だし
野田聖子を国政に送り込むような土地柄

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:51:42 ID:+SWTTMaV0.net
作らなくてよかった
確実に小牧のピーチライナーの二の舞になってたわ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:51:43 ID:4BG9PaO/0.net
> 実は当時、地下鉄という案もあった

作らなくて良かったね　京都市みたいになってたかも

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:52:49 ID:wTciiUTt0.net
速報性がない地方紙の回顧記事をソースにして需要あるんかね
ローカルニュース板でスレ建てた方がいいんじゃないの

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:53:14 ID:vnr89teH0.net
ギフト岐阜！

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:53:16 ID:WBSBAtJz0.net
トヨタ系列と相談して、オシャレな自動運転車を、つらなって自動運転させて走らせちゃえば？

先頭だけ運転手つきで、残りは自動運転車が電車のようについていけば、連結車のように内輪差で対向車線にでることもなく
複数台レトロな自動運転車と、レトロで京都風な電動スクーターも用意して、オシャレにいこう

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:53:58 ID:7XA6hsqX0.net
まあ頓挫してよかったじゃん
70年代80年代にイケイケドンドンで作った地下鉄はあちこちで重荷になってるし

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:54:03 ID:ojkAsaGB0.net
今は極一部を除いてシャッター街なのに

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:54:08 ID:EQrdggJS0.net
>>16
ただ陰湿だよ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:54:25 ID:eOklWlkm0.net
あれ？岐阜市内って柳ヶ瀬もシャッター通りで閑散としてるのに何故にモノレール？と思ったら半世紀も前の話なのね
アホな事やらなくて良かった

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:54:23 ID:wcYvKSsY0.net
>>7
信じられんかもしれんがこの構想が誕生した頃の岐阜は問屋街で一世を風靡してたんやで。今はゴミやが当時ならこういう話が出てくる事は何もおかしくない

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:54:37 ID:GtB5AlZV0.net
路面電車を廃止しなきゃよかったじゃん。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:55:04 ID:8z+8tTmO0.net
路面電車はエコだしお洒落
信号で止まらなければ完璧なのに

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:55:20 ID:0P7iyXzI0.net
岐阜市は名古屋市岐阜区に成った方が良いな
割とマジで

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:56:30 ID:JnjmR1FG0.net
岐阜って名古屋に超近いよな
東京と品川くらい近いんじゃないかと

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:56:41 ID:RorHJMep0.net
広島にモノレールを作って欲しかったわ
路面電車では遅すぎる

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:56:50 ID:wcYvKSsY0.net
>>24
そういうことだわな
地下鉄やらモノレールやらあれば多少廃れるスピードが遅くなってたかもしれんがいずれにせよ岐阜には抱えきれないもんになってた

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:57:09 ID:Pp67QN2t0.net
北九州の失敗見れば無理なのわかるだろ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:57:26 ID:6sLochl80.net
路面電車と共に岐阜の街は終わった

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:58:54.87 ID:RorHJMep0.net
>>30
余りにも本数が多すぎると信号で止まらなくても
先行車両で渋滞して止まるよ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:59:21.77 ID:iA/Rz4Cf0.net
>33
アストラムラインがあるぞ
広島の「ゆりかもめ」
まあ主に郊外を走ってるけどな

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:59:55 ID:qp6Pg4++0.net
>>23
ほう
電車を配線して線路を走るといいかも
個人空間で移動できるからね

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:59:58 ID:6sLochl80.net
長良川河口堰は必要ないだろ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:00:00 ID:loyu5UTd0.net
ヨーロッパのトラム（路面電車）はお洒落で街に溶け込んでるのに日本のトラムはダサいのはなんでだ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:00:04 ID:rcwJkUV80.net
せっかく路面電車あったのに
全線廃止とかバカだろう。
岐阜市民はバカw

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:00:09 ID:+ikDanfE0.net
>>32
そこまでは近くない
東京と川崎ぐらい

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:00:21 ID:oucx1drw0.net
>>31
江戸時代は尾張藩の飛び地だったから
そんな感じだった

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:01:00 ID:RivfFINo0.net
電車廃止時、車社会を推す声が2chに溢れてたけど
早く便利に遠くへ行けるとは、逆に他県に金が吸い取られるというジレンマ
岐阜という立地は、名古屋はじめ京都大阪へもバイパスで行けるなら岐阜に金を落とす理由がない

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:01:09 ID:+HKSHx4y0.net
岐阜商業出身が最強エリート扱いで
国立大卒がイビられて逃げ出すお土地柄なので

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:01:47.22 ID:VLqdGp8U0.net
>>1
林業とかのヤツと勘違いしてねえか？
地べたに高架設備追加で敷設しなならんのに安くつくはずなかろ

土地が有り余っとるような地域に高架物とか高層建築とか意味不明WWW

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:02:11.19 ID:fthyAyJs0.net
路面電車って利用側からはすごい便利だと思うけど
車運転する側からはちょっと怖いよね

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:02:59.13 ID:TVnA9cGe0.net
>>3
株を買っても何もなこらないからね。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:03:06.33 ID:RDYJ2Mtt0.net
岐阜ってそんな都会なんか
必要ねーだろｗ

51 ：ただのとおりすがり：2022/04/24(日) 07:04:12 ID:E2WUy5jY0.net
岐阜みたいな規模で地下鉄（苦笑）

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:04:53 ID:loyu5UTd0.net
あと海外の路面電車は中心部は無料だったりするから本当に便利

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:05:08.46 ID:iA/Rz4Cf0.net
広島の風景

路面電車　紙屋町西
https://youtu.be/ndg4OGRzMEI?t=2
路面電車　原爆ドーム前
https://youtu.be/GtwOYEwwv4Q?t=35

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:08:33.55 ID:VaG/hJXC0.net
>>42　岐阜の路面電車は狭い道路を通ってたんだよ。

だから、渋滞の原因にもなるし、ホームも整備されなくて乗客にも不便。あの状況が続く限りは、あっても仕方ないわ。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:08:35.92 ID:2bdCmFfr0.net
岐阜で渋滞？

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:09:15.54 ID:I9Afin5D0.net
>>45
県外から金が落ちるのがソープしかないから金津園を潰せないんだよな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:10:08.06 ID:2bdCmFfr0.net
路面電車をなくすだけで渋滞解消になりそうだけどな
なんか利権作りたいだけだろ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:10:08.36 ID:laO9IZrj0.net
>>14
多摩よか千葉の方が遥かに昔からあった
大阪の伊丹門真間よか古い

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:10:37.46 ID:/iNJltD00.net
モノレールそのものが時代遅れだろ、莫大な建設費を注ぎ込めるバブル時代じゃなきゃ作れんぞ。
それに遅いし輸送量も少ないからあんまりメリットない。既存の物を延伸とかならともかく新規は無謀過ぎる。

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:10:55.30 ID:laO9IZrj0.net
>>1
　
モノレール造れよ
リニアも長崎新幹線もだ！

もちろん財源は国の大型財政出動な！

バーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:11:08.96 ID:jSdDBK1Q0.net
そんなもの作ったとて誰が乗るのか車が無いと不便な土地だろう

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:11:39 ID:laO9IZrj0.net
>>1

財源は、都道府県地債→日銀引き受け！
政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカでは既に行われてる手法。

日本は未だコアコアCPIがマイナスでデフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが40兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも40兆円の大型財政出動をしなければならない。

現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金" をする（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出する）からこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？を変えるだけ。

それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:11:45 ID:jf9Xh8nQ0.net
大変や！！
俺のモノがレールにはさまった！！

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:13:10 ID:rvOyTjQm0.net
観光客向けにロープウェイにでもしたら?
岐阜城と駅を結ぶ感じで。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:14:19 ID:zXZy0z2k0.net
路面電車の代替ならバスで必要にして十分だと思うが

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:15:11 ID:62J0dEQw0.net
当時はそれだけ活気があったからな
今となっては維持費とか考えたら作らなくて正解ではあるが

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:16:54.52 ID:6xfwxT+q0.net
岐大バイパスってなんで大学が出てくるんだよ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:17:03.84 ID:9Maamnl/0.net
岐阜はお得な店が多いんだよな
実際愛知の人は名古屋じゃなくて岐南や岐阜市あたりに買い物や食事に行ってる

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:18:35.86 ID:tyDWUxo80.net
1970～90年代は今の世界的な路面電車への回帰なんて想像もできなかったよな
まあ岐阜は車社会だし名古屋に近すぎて職住完結のコンパクトシティが成立しないから
いま路面電車があっても採算取れないよね

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:18:40.55 ID:Uck8ZHJ30.net
>>68
大垣のモーニングが有名な所は
一宮ナンバーのクルマがいっぱいおるわ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:19:52.85 ID:qfCwaUyd0.net
まさに今、宇都宮市が路面電車の工事やってるぞ　内情は酷いらしいが

72 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2022/04/24(日) 07:20:51 ID:xf45n7Q40.net
>>67
マジな話、岐阜市と大垣市を繋ぐってことで岐大って名称になった

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:22:51.55 ID:2sLuOuiv0.net
岐阜の人間は根性が捻まがっとる
街も山で糞詰まりで発展性皆無

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:23:09.35 ID:KtIZtIsd0.net
名鉄も新岐阜じゃなく柳ケ瀬辺りが駅だったらよかったのに

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:24:09.12 ID:PSsP229h0.net
90年代の岐阜ならともかく今は本当に何もない
名古屋から電車で30分なのにね
もうあきらめて駅前ほとんど戸建ての住宅地にすれば名古屋から多少はきてくれるだろうに

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:24:20.65 ID:6xfwxT+q0.net
>>72
じゃあ大岐バイパスでいいだろ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:26:03.51 ID:lOjj7DsM0.net
岐阜の駅前とか結構好きな感じだけど
街は寂れてるよね
良い感じの街なんだけどなー

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:26:55.16 ID:f9Xao+PC0.net
モノレールに使う予算を黄金の信長像につぎ込んだのか

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:32:33.33 ID:Pt4F7BsH0.net
そんなに寂れてんのか…
ま、名古屋に通勤する目的なら住みやすい新しい街がいくらでもあるし
新陳代謝の衰えた古い街はどこも厳しいか

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:35:01.65 ID:89SFMoCN0.net
岐阜ってほぼ何もなくね？
かっぺ根性くらい？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:36:19.44 ID:LL5qSkXj0.net
最近やたらタワマン増えてる

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:36:59.87 ID:MA3hW0PB0.net
>>12,13
オマイラ結婚汁

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:38:24.50 ID:MMbfu2iU0.net
>>79
さびれ倒して建物の寿命がきたけっか
建て替えが始まりつつあるが
柳ヶ瀬商店街はそれすら厳しいなあ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:38:28.25 ID:LBCZ+daI0.net
二十年位前まで路面電車走ってたのにな

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:39:50.40 ID:85hFQ1mv0.net
実際に実現してたらアニメのラッピング車両とか走ってたかも
岐阜はたくさんアニメの舞台になってるからな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:40:37.27 ID:4LLeRx/G0.net
ギフハブ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:40:37.62 ID:tutl4oBJ0.net
>>80
金津園

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:40:57.81 ID:uqQY6mSj0.net
夢のモノレール
岐阜って人口増えてるの？

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:41:32.07 ID:7tH6pVpL0.net
路面電車維持しないと町寂れるぞって言われてたのに
廃止したからな、自業自得

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:41:52.22 ID:HZOPfwRi0.net
東京モノレールも名古屋鉄道が経営に参加してたよな
モンキーパークのモノレールが基礎になって東京モノレールができた

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:41:54.65 ID:KZEcCXsQ0.net
思いとどまって良かったじゃん
作ってたら今頃とんでもねえ赤字抱えてるところだったよ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:43:03.74 ID:CvLv1vfj0.net
>>71
建設費増で費用対効果の目算が狂ったんだよな、確か30年で0.8切っちゃった
一番見込みのあった宇都宮があんなだと新設する自治体はもう出てきそうにない

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:43:21.07 ID:7tH6pVpL0.net
>>90
日立物流が維持してたがＪＲが買い取って
東京モノレールはＪＲ東日本になって
京急と競争してる

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:44:00.40 ID:gHGV71oO0.net
>>87
なにそれ？
焼肉屋？

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:44:02.22 ID:iA/Rz4Cf0.net
岐阜といえば野口五郎

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:45:10.53 ID:W1O03wn20.net
岐阜の路面電車はよそ者の名鉄運営だったから
市や警察までが非協力的
廃線まで安全地帯がない停留所も多かった
地上側は改善しようがないから車両だけは新しいのを入れてたが

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:45:27.94 ID:7tH6pVpL0.net
車社会と言われてるが国民の大半が70歳に成った時こそ
岐阜の路面電車は有効活用出来たのに

プリウスの年寄り暴走がまだしばらく続く

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:47:39.41 ID:g6d/+h+z0.net
>>89
道細くて車渋滞酷い所は、日本中どこでも邪魔な路面電車を廃止する時代だったし仕方ない
地価高騰で道路拡幅を伴う再開発ができる時代でもなかったし

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:48:01.13 ID:AyQ09tmJ0.net
>>96
排他的なかっぺ魂

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:49:30.05 ID:MA3hW0PB0.net
なぜロープウェーという発想がねぇんだ？
山の上通せるんだから町中でも通せるだろうに

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:50:12.61 ID:SJpe+N+t0.net
なぜか岐阜はかわいい女の子が多いイメージ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:50:28.70 ID:M0JOQZnv0.net
姫路市民ディスってる？

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:54:06.99 ID:lek5jJB/0.net
GIF

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:55:20.98 ID:FdkswL050.net
岐阜は地下鉄すら走っていないが
無くても問題ないレベルの街だから、モノレールなんて作らずに正解

そもそも岐阜に電車で来る客のほとんどがソープ街目的で
そのソープ街が駅から徒歩圏内で完結してる

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:56:51.16 ID:tutl4oBJ0.net
>>94
風呂屋だよ。
正確には風呂屋が集まる地域。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:00:35.97 ID:KZnCG+NK0.net
岐阜と大垣の風俗をモノレールで繋げば一大観光スポットとして収益が見込めるのにな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:00:37.18 ID:6DaN7EZk0.net
>>100
輸送力がないし車両数は固定で柔軟性もない
同時に動かす車両を増やすとケーブルがどんどん太くなってウィンチも巨大になる
モノレールにした方がはるかに安上がり
発想があっても誰もやらない、ってのはちゃんと理由があるってこった

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:02:30.16 ID:WBSBAtJz0.net
路面電車をなくしてむしろ良かったのかも
吹っ切れよ、京都を思わせるオシャレな自動運転車を電車のように隊列走行させよう

路面電車やＬＲＴと異なり、隊列走行なら単なる連なる普通車の列であって、内輪差がないから、既存の道路でそのままいける

金は自動運転車にかけるだけ、オシャレな路面電車を超える見た目の自動運転車なら、住民もリスクをとってくれる地域

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:03:42.07 ID:sp1oPGq30.net
>>14
藤沢にもあるだろ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:07:45.87 ID:WBSBAtJz0.net
>>88
路面電車はレール設備大変、ＬＲＴは連結ゆえの内輪差のために、既存の道路では活用できず、道路を専用に作らなきゃならない

先頭だけ運転手つきの、10台程度の自動運転連結車両なら、単なる普通車の列で内輪差もなく既存道路でそのままいける

路面電車やＬＲＴを超えるめちゃくちゃオシャレな自動運転車にすればいいだけで、コストもそれほどかからない

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:10:17.23 ID:RzbK/N4m0.net
路面電車がある都市をよそ者が車を運転して通行するの難易度が上がるからやめてほしい

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:11:31 ID:4MtBdBDY0.net
まさご座

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:12:12 ID:WBSBAtJz0.net
めちゃくちゃオシャレな和風の自動運転連結車なら、住民も県警もリスクをとってくれるだろ
いけるいける、オシャレな連結自動運転車と、和風な電動スクーターで一気に道路を最先端かつ京都以上の和風感漂う街に変えてしまおう

岐阜は市場もでかい。人口200万人で仙台をかかえる盛岡県より人口も多く、周辺人口を考えると広島県より人口も多い

和風の自動運転車さえととのえば、人口230万人の名古屋市、周辺人口160万人のトヨタ西三河市、周辺人口120万人の桑名四日市地帯あたりからの利用客も見込める

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:12:42 ID:WBSBAtJz0.net
すまぬ宮城県だった

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:12:56 ID:P2vFeWH30.net
自動運転じゃないがベンツの連接バスが走ってるぞ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:13:00 ID:lNF0q/PZ0.net
>>14
これだからお上りさんはw

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:13:12 ID:ESkdNDaQ0.net
市電残しておけばよかったのに
揖斐線も結構乗ってただろうに

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:13:25.88 ID:vnr89teH0.net
>>41
ほんとアジアってセンスないよな

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:15:16.37 ID:WBSBAtJz0.net
>>115
あんなもんすぐに捨てなきゃ、連結車は内輪差もあって使いにくいんだよ、普通車ではないから事前調整など手続きも大変、連結してるから内輪差もあって専用道路も必要

路面電車と同じで結局高くつく

自動車のみに投資を特化して、連なって走る電車にすべきだわ。既存の岐阜市の道路をそのまま使い、めちゃくちゃ和風でオシャレな連動自動運転車をガンガン走らせちゃえばいい

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:15:16.39 ID:lNF0q/PZ0.net
>>110
何を書いてるのか意味が分かんないんで、処方薬はちゃんと飲もうな

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:15:56.93 ID:F9oveAb10.net
姫路モノレールの惨状をみて

「やめといてよかた」　といってるひと多いだろうね

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:16:28.82 ID:M87OmqKu0.net
>>113
あたをか

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:18:47.26 ID:P2vFeWH30.net
もう走ってるのに専用道路てw

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:19:29.85 ID:WBSBAtJz0.net
>>120
あなたが頭が悪いから、イメージできないんだよ

岐阜に来てみりゃわかるベンツの連接バスは長いんだよ、交差点で曲がるときに、めちゃくちゃスペースとるんだよ
あんなもん見た目だけでつかいもんにならない
ベンツのあれは道が広い岐阜の主要通路しか通れない

でも自動運転でつらなって走らせると、「単なる普通車がつらなった、見た目は路面電車のようなオシャレな普通車の隊列走行」なので、岐阜市内全てを走らせることが可能になる

実用的かつ輸送量も多く、見た目もよく、既存道路に何も金をかけることなく、岐阜市内を走る自動車を変えるだけで、めちゃくちゃオシャレな街並みに変えることが可能になる

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:20:45.75 ID:Kiq1owHr0.net
>>67
岐阜大垣バイパスだから岐大バイパス

名古屋岐阜バイパスは名岐バイパス

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:21:37.64 ID:F9oveAb10.net
>>120
意味わららないのはアンタの知識がないだけ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:21:42.62 ID:WBSBAtJz0.net
>>123
ベンツの連接、知ってるのか？めちゃくちゃ事前調整して、走らせるルートも制限くらって、他の車両の通行を邪魔しながら
見た目のためだけに無理して走らせてるだけ、実用的じゃないんだよ、あれに未来はない
ＬＲＴにも未来はない

岐阜市内全ての道路を走ることができなきゃ意味ないでしょ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:21:57.45 ID:ikK2vbvR0.net
路面電車を残し、一部区間でも近代建築物を辞めて楽市楽座の風情を出したなら観光名所になった可能性もあったのに。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:22:02.62 ID:F9oveAb10.net
>>120
意味わからないのはアンタの知識がないだけ

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:24:33.01 ID:civPdfOj0.net
駅の横にソープランド街が広がる岐阜
福岡も中洲のなか
札幌もすすきのだけ
岐阜はおかしい

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:24:44.67 ID:W1O03wn20.net
モノレールは規格競争が激しくて
先走ってマイナー規格を導入した所はみんな消えている
日本車輌みたいな大手でも失敗してるしな

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:25:52.09 ID:ZoQ4xRLD0.net
>>130
大垣市民「いい風俗しりませんかね？」

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:25:57.69 ID:fthyAyJs0.net
>>130
しかも女の子は20歳以上が普通のなか
ここだけ18歳がいるんだっけ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:26:33.51 ID:WBSBAtJz0.net
神様が岐阜のために路面電車を捨てさせたとしか思えない
路面電車に変わる、めちゃくちゃオシャレで和風な自動運転の隊列走行

路面電車に理解のある岐阜市民と岐阜県警は必ずリスクをとって許容してくれる
岐阜県の人口200万人、仙台をかかえる宮城県より実は人口も多く
近場に名古屋やトヨタ西三河の客も見込める新しい試みに耐えられる圏域人口は持っている

チャレンジあるのみ、市内全域を走る路面電車のような自動運転の隊列走行

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:26:53.95 ID:P2vFeWH30.net
>>127
全ての道路を走れる必要なくない？
需要があるようにも思わないしバスでいい

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:28:55.33 ID:WBSBAtJz0.net
>>135
街のプライドだよ、岐阜はオシャレなんだ

名古屋と仲良くありながら、街に和風の心が残ってる
街のブランドに理解があるんだ、過去は路面電車だったオシャレな街、普通のバスではない街づくりに市民も県警も理解がある

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:30:33.76 ID:gK68OybB0.net
>>41
ほんと何故だろうな

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:33:38.25 ID:ixzYddDc0.net
>>14
数年前まで上野にもあった

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:34:26.58 ID:0rDcR4+X0.net
ID:WBSBAtJz0
伊奈波地区の方ですか？お疲れさまです。
君の案は信号機のシステムと連動させないと難しくね？
実現には少し早い気がする。

岐阜市は地区の貴賎がマダラなんだよね。
マトモなのは空襲でやられた地域ぐらい。
時代に合わないから再開発しないと改善は厳しいが、金がない。


まずは駅前から司町の間だな。
主要道が繁華街の真ん中を走っているのと、南北の渋滞をなんとかしてほしいね。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:34:54.53 ID:/KlSCLSz0.net
>>4
中国の事ですか？

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:35:58.89 ID:xAzKQLnM0.net
JR岐阜駅と名鉄岐阜駅を結ぶ立体歩行のデッキ、中途半端なんだよなんで名鉄のところで途切れてるんだよ
デッキの上を歩かせてそのまま名鉄の2階に入れるように直結させればいいのに

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:36:15.45 ID:WBSBAtJz0.net
>>137
ヨーロッパのあれ、歩行者天国のような歩行者が通る広い幹線道路に、車両の曲がりの軌跡を何も考えてないＬＲＴだけが、だだっぴろい歩道での走行を許されてるだけだからな

ＬＲＴや路面電車教の連中は、バカ何じゃないのかと思えてくる

未来を考えれば自動運転の隊列走行以外の手はない、隊列走行は単なる普通車の列なので
ＬＲＴや路面電車と異なり岐阜市内全域を走ることができ、見た目を路面電車やＬＲＴにしながら、単なる普通車として余計な手続きなく自由に走らせることも可能
うまくいけば街ごとモデルで輸出できるから名鉄やトヨタ系列のどこかものってくる

多分いける、岐阜は復活できる

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:38:24.00 ID:rGcOqr1F0.net
岐阜って山と川と宿場町以外に何かあるの？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:40:23.64 ID:WBSBAtJz0.net
>>143
岐阜の人口200万人、仙台より圏域人口は多い
南部に名古屋230万人とトヨタ西三河160万人、桑名四日市120万人の人口をかかえる

や利用しだい、和風でめちゃくちゃオシャレな自動運転の隊列走行。和風の電動スクーターをベースに、市民と県警でリスクをとって街を仕切り直せば

問題なく復活可能

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:41:56.40 ID:TEZLvAoq0.net
川の上を飛行するといいさ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:43:05.84 ID:F/5RUcNC0.net
>>143
基本それって飛騨地区だから
美濃には繊維街とか陶都とか数多の産業遺産が目白押し

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:44:30.69 ID:w2Q1Ir7o0.net
愛地球博で環境が～ってやってるときに廃止にしたんだよな

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:44:49.52 ID:9vl8atye0.net
>>144
ID真っ赤にしてオシャレ連呼の妄想撒き散らすのはその辺にしとけ
とりあえずかかり付けの心療内科行って強めの薬貰って来い

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:45:02.57 ID:WBSBAtJz0.net
「できないという心」

ここが岐阜の一番の課題

基本的に岐阜の街は全体的にオシャレ、名古屋と全然違う文化資本がある
圏域人口も多く産業的にも名鉄とトヨタが全面協力してくれる
市民と県警に路面電車を無くしてしまった思いがあり、リスクを取ってくれる下地がある

ポテンシャルはある、問題なく復活可能

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:49:45.21 ID:MEwmThKD0.net
>>67
ヤ・ナ・ゲ・ン！
岐大ホームセンター♪

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:52:27 ID:pYx3+KMp0.net
モノレールは敷設費用がかかりそうだが、
川土手を走らせると
土地の取得費用が浮くので
電車敷設とあまり変わらないんじゃないか

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:55:02 ID:g5Q+ybb20.net
この手のモノレール話は全国あちこちにあるな。
今のこってるのはその残骸だろう。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:56:51 ID:YroHiZRa0.net
路面電車が走ってた頃に何度か使ったけど乗客少なかった
街中の移動手段として路面電車は便利だけど歩いて行けばタダだしな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:58:35 ID:D0p5+PEf0.net
金津園ってまだあるの？

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:58:43 ID:lra3EoXj0.net
>>1
　
モノレール造れよ
リニアも長崎新幹線もだ！

もちろん財源は国の大型財政出動な！

バーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:59:06 ID:lra3EoXj0.net
>>1

財源は、都道府県地債→日銀引き受け！
政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカでは既に行われてる手法。

日本は未だコアコアCPIがマイナスでデフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが40兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも40兆円の大型財政出動をしなければならない。

現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金" をする（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出する）からこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？を変えるだけ。

それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:01:46 ID:WBSBAtJz0.net
路面電車やＬＲＴができないのは、単に頭が悪いだけの話
欧州のあれは広い歩行者専用道路があり、ＬＲＴのみが走行を認められているから

それを真似てどうするアホかねというところで
ドイツ製のアレを無理やり走らせてる岐阜市が一番良く分かってるはず

まず走らせるならモノレールや路面電車など道路側の修繕が必要なものは論外
普通車でなければならない
ＬＲＴなど走行経路に難があるものも論外

少し考えれば、岐阜の未来は
警察の信号機と調整した隊列走行しかないことはわかってくるはず

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:04:47 ID:jzpqkSPh0.net
さっき伊丹空港行くのに人生はじめてモノレール乗ったけど地下鉄より静かだった

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:06:19 ID:oPFChG/Z0.net
結果、現状バスで充分だったよね

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:06:53 ID:WBSBAtJz0.net
>>159
岐阜の誇りは？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:07:49.76 ID:r8Tye8Q30.net
>>14
江ノ島に行くモノレールは道路の上を走ってて面白いよ

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:08:01.59 ID:oPFChG/Z0.net
>>40
愛知用水に配水しているので
渇水心配なくなったんよね

木曽川から切り替えての味の心配してたのに
誰も忘れてるし

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:08:44.29 ID:oPFChG/Z0.net
>>45
市電は他県に行くためではないが

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:10:31.82 ID:2/KbLRZ90.net
今は関方面に新しく道路作ってる
156は渋滞激しいので、バイパスが必要

結局、大都市圏でなけりゃ道路整備したほうがコスパいいんやな

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:11:00.05 ID:H7GyIQF70.net
那覇のモノレールは便利
コロナ前はラッシュ時は１時間14本で昼間は８本で需要もかなりあるみたいだった
国内有数の人口密度で国内屈指の南国リゾートだから維持出来る需要だけど、沖縄に出来てから半端な都市の「おらが村にもモノレール」って声が煩くなった

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:11:26.20 ID:oPFChG/Z0.net
>>48
愛知県豊橋の市電は事故多い
ルール分からない素人が入り込む
なにせ国道1号に市電が走ってる怖い状態

https://livedoor.blogimg.jp/kaz823ad/imgs/7/2/72a7079b.jpg

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:12:52.85 ID:Vr+bEIC30.net
幻のモノレール
ドリームランド線の事かｗｗｗ

高度成長期の日本を美化してる馬鹿が居るけど、
今の中国よりも酷いのが昭和ｗ

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:13:05.91 ID:oPFChG/Z0.net
>>160
岐阜城と長良川鵜飼いと金津園？

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:13:56.50 ID:OQ+D1GPb0.net
また岐阜が迷惑をかけて申し訳ない…

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:14:12 ID:kV/TQawy0.net
>>48
黄色の矢印信号とか見たこと無い人の方が多いだろうね

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:16:23 ID:oPFChG/Z0.net
>>153
まだスマホないころ
岡山市表町で数週間の宿泊研修あって
市電利用してみたかったが
乗り方行き先が分けわかめだった
結局徒歩で移動してた

最終日、新幹線駅までつかってみたが

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:17:17.47 ID:r8Tye8Q30.net
今新しい交通手段として小さなモノレールが研究中なんだよね
どこかの大学のベンチャーが頑張ってる

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:17:42.09 ID:oPFChG/Z0.net
>>149
シャッター街になんの未来が

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:17:49.04 ID:3gvmjNb70.net
モノレールは遅いのが最大の弱点

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:18:43.79 ID:QiB6ahsf0.net
懸垂式ってことは三菱か

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:19:13.42 ID:oPFChG/Z0.net
時代は都市型新高速リニモ

だと2005年の頃はおもた
赤字なのに頑張ってるリニモ
ジブリランドオープンなのでまたつかってください

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:19:21.54 ID:r8Tye8Q30.net
>>171
岡山の市電はいいほうの市電だよ
駅から城の当たりかどこかまでとそれ以上乗るかで運賃が変わるだけ
何よりも屋根付きの停車場なので雨が降っても濡れない

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:19:46 ID:QiB6ahsf0.net
>>16
駅前がきらびやかだもんな

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:22:42.74 ID:F9oveAb10.net
>>171

広島や鹿児島も同様でわかりづらい
岡山はまだ簡単なほう

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:22:47.04 ID:oPFChG/Z0.net
>>177
いまはバスも市電もスマホで経路調べられる時代

よそ者には正直、ローカル乗り物は難しいんよ
定額か距離制か、
先払いか後払いか、
手持ちの交通カード使えるか
まだタクシーのほうがまし

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:22:49.11 ID:QiB6ahsf0.net
>>100
せっかくだからゴンドラリフト

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:23:44.16 ID:BHHL5NFQ0.net
>>178
黄金の信長像の事かな!?

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:24:24.73 ID:g3NKmzEs0.net
ロープウェイはもうあるな岐阜

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:25:07.15 ID:r8Tye8Q30.net
>>180
いやあ俺もよそ者で一度乗っただけだし
青春18きっぷで色々行ったけど大体駅で聞けば全部教えてくれる

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:25:50.70 ID:oPFChG/Z0.net
>>177
スマホない時代だったからな

岡山城のぼってしょぼいなと思った愛知県人なので
ついでによった後楽園マジ感激したが
またいつか行きたい

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:26:08.02 ID:TrV0BpY40.net
岐阜市の交通網がしょぼい。
岐阜駅まで行けば名古屋へのアクセスはいいんだけど岐阜駅に行くのにバスくらいしか公共交通機関がない。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:27:20 ID:oPFChG/Z0.net
>>184
岡山市で話しかけると
時折関西弁でこわい
岡山弁も語尾が肯定なのか否定なのか判断つきかねる

コミュ症にはきびしいす

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:27:38 ID:W1O03wn20.net
>>163
同じ名鉄だから運賃合算でJRやバスより安くなり
市電を好んで乗った人も多いだろう
廃線にしたら名鉄本線もシェア減ったし

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:28:35.80 ID:r8Tye8Q30.net
>>187
岡山の人は優しいよ
白杖持った人が多くてそういう人に新設にしてたから多分みんないい人だよ

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:31:12 ID:r8Tye8Q30.net
また青春18きっぷでどこか貧乏旅行行きたいな
もう年を取ってしまったから満喫で一泊はつらいかな…

九州に行きたかったけどもう厳しいのだろうか…

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:34:25 ID:oPFChG/Z0.net
>>188
名鉄市電はまじおかしいらしから廃線必至だったのでは

https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/13/a1/6a8c506e38d1b8fa8509d9f39a5eb827.jpg

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:34:31 ID:DMNLkyY10.net
>>188
名鉄市電はまじおかしいらしから廃線必至だったのでは

https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/13/a1/6a8c506e38d1b8fa8509d9f39a5eb827.jpg

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:34:32 ID:zyYqgNDF0.net
>>16
駅の近くに女性が多数働くエリアがあるからねぇ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:34:39 ID:NhlsjVXe0.net
>>190
東海道線、山陽本線近辺以外はどこも分断されてしまって18きっぷ旅もし難くなってしまったな

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:35:43 ID:pZ3DvgAm0.net
名鉄で岐阜に行ったことあるが、JRより遅くて高いじゃん
あれは名古屋岐阜を乗り通すものじゃないってこと？

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:39:00 ID:oPFChG/Z0.net
>>195
新岐阜、じゃなかった名鉄岐阜駅は終点

名古屋人はあまりJR乗らないし

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:39:41 ID:UTJ226jx0.net
公共交通なんか作らなくてよかったね
地方はみんな公共交通なんか利用しないもん

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:40:13 ID:SOqEbxSU0.net
>>136>>147
ごく簡単にわかり易く書くと
岐阜市はJR岐阜駅高架事業ににじゅうねんの歳月と多額の債務を抱えて
他の再開発はあきらめざるを得なかった
それもバブル時代の話であってもそこまでの資金しかなかった

>>141
現在のJR岐阜駅敷地はJR東海の資産
名鉄に名鉄岐阜駅をJR岐阜駅東側に移転を打診した事もあるが
JR東海に名鉄が土地賃貸借契約をする内容で
名鉄は新岐阜駅からの移転を拒絶して今に至る

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:42:30.60 ID:SOqEbxSU0.net
>>197
昭和時代の岐阜市は
岐阜市営バスと民営岐阜バスが競合して走っていた
バブル時代崩壊後直ちに岐阜市営バスは民営岐阜バスに事業譲渡して消滅した

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:46:59 ID:PVsrjEQf0.net
>>15
その前から衰退してただろ
路面電車無くなったおかげで市内運転しやすくなったのでは？

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:47:58 ID:uqQY6mSj0.net
鹿児島は簡単だよ、２系統しかないし
中央駅なら２系統に乗ればいいし
ただ１系統と２系統が重なる区間は間違う可能性があるかも
鹿児島駅前に観光案内所つくらないのが鹿児島市な怠慢

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:50:58.69 ID:iIVMY4Tq0.net
>>141
それは思った
立川駅みたいにペデストリアンデッキで繋いで欲しい
あの一旦地平まで降りてまた昇るって構造で距離以上にめんどくさく感じる

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:52:02 ID:SdtQBwkj0.net
>>200
全然変わらねーよ。
朝なんてバスだらけ、バイパスも渋滞で論外。
一応裏道あるけど教えない。

茜部と名鉄の高架化が最後の一手かな。
それでダメならいい加減街中に手を着けないとヤバいだろうね。

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:56:53 ID:0CWnuur60.net
ヨーロッパは一般車乗り入れ禁止で
路面電車やら自転車道作ってるからなあ
車に頼らない街づくりで発想が違う

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:00:02 ID:PVsrjEQf0.net
>>203
いや、俺愛知県民だからw

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:01:55.11 ID:kHQHO32/0.net
>>143
ソープ

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:03:46.05 ID:6fQRPUxO0.net
交通システムみたいな街づくりのインフラは
採算とかこだわってると話だけで終ってしまうよ
赤字あたり前の覚悟なければ街はジリ貧

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:05:03.23 ID:7nt+38yE0.net
バブルが続いてたらなあ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:06:13 ID:wKflczq30.net
>>161
ちょっとしたアトラクションだよなw

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:09:20 ID:SdtQBwkj0.net
>>205
愛知県から岐阜への出勤だとマシな気がする。
逆は渋滞ヤバいよね。

岐阜は住宅用として使える土地が少なすぎるよね。
安すぎて、まず地主が手放さない。
それに、金持ち時代の移民が多すぎて治安も良くない。

衰退は簡単に止まらんよ。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:13:41 ID:PVsrjEQf0.net
岐阜市はとりあえず、岐阜駅周辺の人口が増えて、そこから中心部のお店とかが再充実するのを待つしかないような
市街地が無駄に広いし

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:19:09.68 ID:oucx1drw0.net
大野伴睦に何とかしてもらうべきだった
田んぼの真ん中に無理やり岐阜羽島駅を作ったみたいに

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:23:09 ID:T8KrkojR0.net
姫路みたいにならんで良かったな

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:24:11.45 ID:yhoHynyK0.net
岐阜は美濃町線を廃止した先見の明の無さは呆れる。
絶望しかないな。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:26:15 ID:SOqEbxSU0.net
>>212
あれは俗話だな
関ヶ原雪害の退避駅を羽島駅に格上げしただけ
岐阜駅は新幹線ルートから外れ過ぎ
大垣駅は当時の土木技術では軟弱地盤に高架駅建設は不可能だったそうだが

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:28:12 ID:thhy4BhL0.net
路面電車走らせるには、広島くらいの道路幅がないとな
https://i.imgur.com/hG8SiOt.png
https://i.imgur.com/TT2fWt0.png
停留所もいるし

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:32:10 ID:rcwJkUV80.net
岐阜は路面電車無くなって
よけい道路渋滞してるやろw
まぁ残念な町だよな。寂れまくってw

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:32:31 ID:d3Ue46Fx0.net
>>1
　
モノレール造れよ
リニアも長崎新幹線もだ！

もちろん財源は国の大型財政出動な！

バーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:32:44 ID:d3Ue46Fx0.net
>>1

財源は、都道府県地債→日銀引き受け！
政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカでは既に行われてる手法。

日本は未だコアコアCPIがマイナスでデフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが40兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも40兆円の大型財政出動をしなければならない。

現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金" をする（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出する）からこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？を変えるだけ。

それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:35:40 ID:thhy4BhL0.net
大阪　6つある「なんば駅」と「難波駅」が離れている本当の理由
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650759555/
難波には地名にちなんだ6つの駅がある

南海線なんば駅
近鉄・阪神大阪難波駅
千日前線なんば駅、
地下鉄 御堂筋線なんば駅、
四つ橋線なんば駅、
JR難波駅

各駅はそれぞれ少しずつ離れた場所に設けられており、
JR難波駅以外の5駅は徒歩で 1～5分の距離にある。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:40:00 ID:8cNywIZ40.net
岐阜に一度行ってみたい
水まんじゅう食いに

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:40:35.10 ID:rcwJkUV80.net
>>216
あか抜けてんじゃんw
ま、いいとこ写真とってるんだろうけどw

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:40:37.43 ID:SJ4E/J2r0.net
>>85
アニメより信長や濃姫だよ
実際ラッピングバスは信長や濃姫ばかり
のうりんのラッピングバスもわずかにあったけど
ひそねとまそたんは隣の各務ヶ原だからか自衛隊の協力本部の車にしかなかったし

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:40:46.65 ID:SOqEbxSU0.net
>>221
それ水都大垣名物

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:43:58.66 ID:PVsrjEQf0.net
>>215
岐阜市と大垣市が仲悪いから、新幹線の駅を作られたくなかったのでは？

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:46:15.51 ID:SOqEbxSU0.net
>>225
大垣市在住ならご当地の地盤の悪さは知っているはず
岐阜駅新幹線構想は地元財界が紛糾するほど熱心だったが
新幹線予定表ルートを外してまで造る価値がなかった

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:46:28.69 ID:tTkSuc0l0.net
岐阜駅はバスに転換することで、お金を掛けずに衰退出来たんだ。
お金をかけて衰退した事例なんて当時は沢山あった。
後は歩く歩道を柳ヶ瀬まで作るだけ。

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:48:22.02 ID:SJ4E/J2r0.net
>>198
岐阜市はむしろ財政的には日本有数の自治体だよ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:49:06.28 ID:oPFChG/Z0.net
>>216
地下鉄にすればいいのに

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:52:21.91 ID:ChvK6WZX0.net
名鉄岐阜とJRの岐阜駅が離れすぎ
何で一緒の場所にしなかったのか

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:53:10 ID:oPFChG/Z0.net
>>223
信長は国際的資料に足跡あるからまだいいけど
濃姫って途中から行方不明
元々政略結婚だったせいかな

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:53:33 ID:jW2gTlhJ0.net
名古屋の千葉的ポジションにはなれなかった

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:54:04 ID:oPFChG/Z0.net
>>230
JRが威張った国鉄だったせい

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:55:22.94 ID:oPFChG/Z0.net
>>232
名古屋からみた千葉は半島付き豊橋

岐阜はさいたまを目指すべき

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:58:28.70 ID:SOqEbxSU0.net
>>234
さいたまには西武鉄道が有ったが
岐阜の民鉄は小規模ばかりで旧美濃電は現在の岐阜バスだ
そういうことなんだ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:01:37.83 ID:Umqh2tky0.net
↓地域偏重 市政の私物化
西岐阜駅、柳津駅にすら無いのに

シェアサイクルで岐阜巡ろう　スマホと連動、24時間利用可
2022年4月23日 5時5分

これまで市が運行していた「ぎふ・まちなかレンタサイクル」は五カ所に限られていた。岐阜公園、旅館などサイクルポートは二十カ所に増え、二十四時間利用できるようになった
⑪岐阜公園南
⑫岐阜公園北
⑬ホテルパーク
⑭十八桜
⑮石金
⑯鵜匠のいえすぎやま
⑰長良川うかいミュージアム
⑱長良川防災・健康ステーション
⑲長良川国際交流会議場北
⑳長良公園
https://www.chunichi.co.jp/article/458284?rct=gifu

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:02:18.66 ID:thhy4BhL0.net
>229
広島規模の都市で地下鉄はオーバースペックだ

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:03:56 ID:tTkSuc0l0.net
>>230
加納駅と茶屋駅潰して新駅作る。

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:04:31.95 ID:8PxGxAnt0.net
モノレールは用地少なめでコストの安い都市型交通って話じゃないの？

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:04:47.13 ID:tTkSuc0l0.net
>>236
そんな松屋駅にはいらんわ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:05:13.37 ID:SOqEbxSU0.net
>>230　っ>>198

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:18:17.26 ID:KSqD5Xnx0.net
>>21
ローカル+はもともと美人ニュースだったのでオアシススレしか扱わない
https://egg.5ch.net/femnewsplus/

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:21:24.22 ID:QnMbZQAr0.net
>>141
名鉄岐阜駅に隣接する商業施設は再開発計画が確定するまでの仮設扱い
そんなのに歩行者用デッキを繋ぐわけにはいかなかったんだろ
（昔の呼び名で言うところの）電車通りバス乗り場のアーケードを撤去してデッキ造れと思うけど

非常に不便で殺意湧くわ

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:21:57.11 ID:SgTuOzU70.net
まず名鉄線が要らない。全部高速にすりゃいいのに

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:31:06 ID:kKZfQeiC0.net
田舎は大人しく人力車で我慢してろ

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:32:19 ID:tTkSuc0l0.net
>>244
JR独占すると中央線になるから必要

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:32:26 ID:0giRD0Q+0.net
岐阜の町は再開発とかデッキとか以前に
駅前ソープ街がどうなのかな？
昔ほど華やかでもないし中途半端に残存してる。もういっそのことソープ街で売り込めば早くないかw

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:33:00.49 ID:O1MPXU4d0.net
>>1
　
モノレール造れよ
リニアも長崎新幹線もだ！

もちろん財源は国の大型財政出動な！

バーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:33:12.61 ID:O1MPXU4d0.net
>>1

財源は、都道府県地債→日銀引き受け！
政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカでは既に行われてる手法。

日本は未だコアコアCPIがマイナスでデフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが40兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも40兆円の大型財政出動をしなければならない。

現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金" をする（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出する）からこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？を変えるだけ。

それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:34:05.30 ID:tTkSuc0l0.net
>>247
既に岐阜市の観光名所は柳ヶ瀬じゃなくて金津

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:56:13.86 ID:f/bWSfjC0.net
何十年も川沿いの渋滞を解消出来ない無能な行政

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:26:35.25 ID:MA3hW0PB0.net
>>113
盛岡県
オマイがバカなのは確信した

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:29:54.69 ID:MA3hW0PB0.net
>>189
でもウィンカーは点きません

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:30:37.39 ID:pYx3+KMp0.net
岡山はJRと組んで市電が
何年ごかに環状線になるみたいだね

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:34:21.82 ID:MA3hW0PB0.net
>>244
そうだよ、高速にぶら下げりゃいいんだよ
あるもん使えよ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:50:15.20 ID:VaG/hJXC0.net
>>195　名鉄の方が駅を細かく設置しているので、その駅付近の住民やそういうところに行く事情がある人用。

名古屋⇔岐阜間だけで名鉄を使うのは、得策ではないね。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:50:52.56 ID:VaG/hJXC0.net
>>199　名鉄バスも競合してたけど、なくなったな。(´･ω･｀)

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:57:14.99 ID:PDzVut4z0.net
>>199
岐阜市営バスが無くなったのは2005年なので、バブル崩壊よりもずっと後だぞ

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:23:21 ID:ryqhRFaz0.net
>>54
渋滞の原因はマイカーやろあほ

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:28:24 ID:RivfFINo0.net
>>163
車の話だよ
電車を廃止して道路を整備し車の利便性を上げろという輩がいるわけ
道路が便利になれば岐阜で買い物する必然性が薄れるという皮肉

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:28:46 ID:Yz10u9F40.net
小さい頃、高蔵寺の桃花台のユニーみたいなとこ行くのに
ピーチライナーみたいな名のやつ乗った憶えがあったが
いつの間にか、なくなってた・・

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:34:09 ID:Bk5Zwq4A0.net
>>19
姫路のような残骸を残す醜態をさらさせてよかったよなｗ

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:52:07.26 ID:lOjj7DsM0.net
名古屋から東海道本線で岐阜に向かうと
橋を越えたあたりで左手に凄じい廃墟？があるんだが
あれはスラムかなんかの跡地かね？
ゴミは散乱しまくってるし、怖いわ。

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:52:29.21 ID:bnMk7UNd0.net
>>16
ノブナガ公のおちからで・・・　ほら、あの人派手好きだったから！？

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:53:56.42 ID:bnMk7UNd0.net
>>29
>>42
路面良かったのになぁ　あの頃から岐阜市行政は迷走してるよ　ちょっとお庭でお札燃やしていたりｗ
豊橋はまだ頑張って走っててかわいいよ

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 13:55:45.10 ID:RRZVQ+e60.net
道狭いんだから邪魔やろw

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 14:11:13.87 ID:QnMbZQAr0.net
>>263
名古屋～岐阜間で何回橋を越えると思ってるんだ

枇杷島のチューインガム工場を
＞橋を越えたあたりで左手に凄じい廃墟？があるんだが
＞あれはスラムかなんかの跡地かね？
なんて書いたらその会社から訴えられても文句言えんわw

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 14:49:08.46 ID:7nt+38yE0.net
岐阜県のリニア駅は東部の中津川だからなあ
岐阜市経由で、名古屋と金沢を結ぶ高速鉄道計画もあればいいのだけど
コスト的に無理か

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 15:07:32.96 ID:LbQaZf4z0.net
懐かしいのぉ
当時の行政役場と地主系不動産会社が用地買収で建設予定周辺を国政議員と国政政党の幹部が裏で仕切ってわしらのような連中にカネばら撒いて土地略奪してたもんじゃ
役場なんてどこも今でも地盤の地主連中の為に働くから当時は一件追い出して60万円貰えたから頑張ったもんしゃ

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 15:29:05 ID:W1O03wn20.net
>>267
たぶん馬を飼っている所だろう

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 15:34:18.52 ID:Y+q3/pfe0.net
岐阜新聞といえば90年に掲載したコロナ予言
https://i.imgur.com/DWB7GdQ.jpg

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 15:36:07.17 ID:FuoYfGjZ0.net
中途半端なモノレールなんかやめて正解ｗ

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 15:52:03.40 ID:x3LxWR1X0.net
モノレールって
空飛ぶクルマが飛び回っている所でないと
ダメだわね

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 16:00:02 ID:MmJBumiN0.net
【緊急速報】 小室眞子さん、離婚を決意した模様ｗｗｗｗｗｗｗ
http://one-1-news.freeddns.org/2132/2g48D9Wz5.html

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 16:05:09.04 ID:NY6LUa1d0.net
岐阜もなあ……。なんというか全体にチグハグなんだよ。
柳ヶ瀬もなんかパッとしないし。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 18:35:34.66 ID:8xmg6odQ0.net
>>191
その写真、岐阜でもないし市電でもないぞ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 18:49:26.31 ID:8xmg6odQ0.net
>>195
名古屋～岐阜間でJRと名鉄では駅の数が3倍違う
沿線でJRで拾い切れない住民を名鉄が拾ってる

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 20:15:29 ID:TwdgPJK70.net
数年前にJR岐阜駅から岐阜城までバスに乗ったら降りるときにSuicaが使えなくて困った。今は使える?。市独自のカードだけだったみたいだけど、そこを融通が利くようにしないと観光客は使いづらい

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 20:24:14 ID:PDzVut4z0.net
>>278
その辺は未だに変わってないぞ

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 20:32:53.09 ID:L/xm/3fe0.net
北朝鮮ではよくある話だ

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 20:37:29.48 ID:BksGQTuc0.net
>>19
この記事を見て
すぐ桃花台が思い浮かんだわw

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 21:08:38.69 ID:nNFr+waz0.net
今の長良川球場の前の岐阜県営球場での巨人のオープン戦行く時に、長良橋まで名鉄の路面電車で行った事が有る。40年前かな。
長良橋から球場まで遠いので、長良川を横切ってすぐ長良川球場に行けるモノレールが出来たら有難かったが。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 21:49:01.62 ID:cD/wBUWM0.net
>>279
一時期住んでた事あったけどアユカだったっけな
カードの中身は同じFeliCaチップ入ってるけど
他の交通系ICカードと互換性は皆無というｗ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 22:20:46.84 ID:z+k/tnAO0.net
大垣から近鉄を岐阜まで伸ばす計画があって途中川に橋も架けたと聞いたが

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 22:33:51.24 ID:s60TETRH0.net
>>284
今でも有るぞ、県道31号の長良大橋と揖斐大橋な
どちらも中途半端に幅広なのは、犬山橋みたいな鉄道と道路の併用橋になる筈だった名残

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 22:47:41 ID:JvI5DwsQ0.net
地方民だが
千葉に行った時、懸垂式モノレールが走ってて
都会はやっぱスゲーなあと感動したわ
記念に1回乗ったけど宙づり感がなんとも言えなかった

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 23:11:33.40 ID:Y3PtG8ME0.net
>>1
　
モノレール造れよ
リニアも長崎新幹線もだ！

もちろん財源は国の大型財政出動な！

バーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 23:11:57.50 ID:Y3PtG8ME0.net
>>1

財源は、都道府県の地方債→日銀引き受け！
政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカでは既に行われてる手法。

日本は未だコアコアCPIがマイナスでデフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが40兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも40兆円の大型財政出動をしなければならない。

現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金" をする（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出する）からこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？を変えるだけ。

それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 12:32:34 ID:4psws7ix0.net
美濃電買収した名岐鉄道憎しから始まる名鉄・岐阜バス潰しでこんな計画あったんだな。
それもわざわざ名鉄と被らないように懸垂式でか。
川崎の地元なんだからロッキード式って選択もあったんだろうが、姫路と向ヶ丘遊園じゃ成功例無かったのと同じだからな。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 14:25:54 ID:RL0mhld20.net
>>286
千葉モノレールはちょっと感覚が変で面白いよな
コロナで利用者が激減するまでは黒字が続いていたのも立派なこと

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 14:29:08 ID:WCfcFaba0.net
渋滞ひどいもんなぁ

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 14:34:03 ID:pn+CB6EC0.net
>1
>実は当時、地下鉄という案もあったが、市街地は地下水の水位が高く、建設が困難とまとめている

これ、多くの中途半端な地方都市で同じような議論になってモノレール構想が浮かんだ。

そのまま突っ走っちゃったのが北九州市

俺が知ってる潰れたのは静岡市

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 16:06:06 ID:YSBYb6Db0.net
岐阜は信長死後は長期低迷中なのでモノレールとかとんでもない
馬車鉄道で十分だ

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 16:42:56 ID:WQafN1060.net
今になってLRTが中規模都市交通のトレンドになるなんて廃止した頃は予想出来なかったからなあ
もったいなかったね

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 18:40:19 ID:J8ArvfPP0.net
>>294
名鉄交えてモノレール線から名鉄新岐阜駅から長良福光(岐阜メモリアルセンター長良川球場)延長計画まで何年も検討していた
工期工費見積もりに腰抜かして国道県道拡張工事だけに予算を廻した経緯がある

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 19:06:27 ID:Pu7jCbeC0.net
>>43
JRの快速が所要20分前後とバカっ速いからあれだけど、距離だけは30km、つまり東京からだと横浜ぐらいある。


元々経済の中心だった繊維産業が衰退したのに加えて、名古屋までのアクセス最高だから名古屋に全て吸い取られてるからな。
今じゃ岐阜の裏の主要産業な金津もメイン客はトヨタ系はじめとした愛知からなんだろうけど、経営者も嬢も稼いだ金の殆どは名古屋に落とすんだろうな。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 21:25:32.38 ID:ztLZc9kt0.net
>>279
Suicaが使えたら気軽に途中で降りて商店街散策できたのに。普段小銭持ち歩かないから困った。岐阜って狭い盆地と思ってたら濃尾平野に面してて岐阜駅から城の近くまでずっと商店街が続いててビックリした。人通りは少なかったけど。

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/25(月) 23:33:51.22 ID:RW3IEuFh0.net
>>278
決済利権が結構形骸化してるからね。

岐阜は失敗した街。

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 00:02:26.52 ID:TPFFe4M70.net
>>294
路面電車廃止報道時の名鉄記者会見の台詞
『路面電車の輸送力は乗合バスと変わらない』
余程上手い利権誘導(固定資産税免税)確約しないと
誰も路面電車刷新なんてやらないよ
岐阜市と岐阜県は再開発を道路拡張に絞って
岐阜市周辺山間地の宅地化を選んだ

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 00:06:16.46 ID:Qw+AHEJY0.net
>>294
名鉄岐阜市内線が廃止されたのは2005年
すでに21世紀や
そんなに古いことやない

1990年代からとっくにLRTはトレンドになってる

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 00:21:11 ID:D3fKpKq80.net
>>299
路面電車は、子供を2回ほどひいて死なせてしまってたからな。
お取り潰しもやむなし。

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 02:25:03 ID:L6gtIqEo0.net
>>283
アユカを作った岐阜市役所のメンツを踏みにじれないんだろ、岐阜バスは
市の税金でベンツ製連接バスをプレゼントしてもらってるし
市の税金だから岐阜駅から東海道線以南へは一切走れない
北方向ばかり

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 02:43:51 ID:L6gtIqEo0.net
富山市を見習い、第2、第3の岐阜市にだけはならない様に岐阜県内の自治体も鉄道だけは守り抜いてほしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/84132a79051ebac280c11330575460ba4ac311fc?page=1

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 04:48:37.02 ID:41sCrMT/0.net
>>303
>富山市を見習い

もうすでに失敗しているようだが？
https://i.imgur.com/vBv1Bp6.jpg

車がかなり普及していて 地域として豊かな
富山では色々と難しいのでは
https://i.imgur.com/IQjk4nF.jpg

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 06:58:22.41 ID:Sqj+7+Qa0.net
>>1
　
モノレール造れよ
リニアも長崎新幹線もだ！

もちろん財源は国の大型財政出動な！

バーナンキ
「金（国債）を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも、ケチャップでも何でも買ってしまえ！」

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 06:58:34.00 ID:Sqj+7+Qa0.net
>>1

財源は、都道府県の地方債→日銀引き受け！
政府中央銀行による地方債引き受けは、イギリスやアメリカでは既に行われてる手法。

日本は未だコアコアCPIがマイナスでデフレスパイラル不況の真っ只中！
GDPギャップが40兆円もあるのに民間の消費と設備投資が冷え切ってるので、政府が民間に代わって、最低でも40兆円の大型財政出動をしなければならない。

現代資本主義は、「政府」と「民間」の双方が "いわゆる借金" をする（＝政府は財政出動、民間は設備投資。どちらも有効需要を創出する）からこそ、乗数効果が働き経済成長できる！
ただ景気の調子によって、「政府」「民間」でどちらが主体になるか？を変えるだけ。

それを看過したのがケインズに並ぶ近代経済学の巨人でMMTのネタ元、ラーナー。
「自国通貨建ての内債の場合、国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 08:26:49.01 ID:P/F2S72D0.net
鉄ヲタとしとはとても寂しい事だが
市内線廃止とバス転換は正しかったと思ってる
主だった路線くらいは他所者でも一目瞭然にする事とあゆか廃止とTOICAかmanacaに切り替えるのが今後の課題かな

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 13:00:50.25 ID:r0xPiCIy0.net
陸の孤島柳ヶ瀬庇護の為にJR岐阜駅前には2度と三越進出計画が無い様に駅前を植物園と天安門前広場(信長ゆめ広場)で封鎖

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 13:11:05.38 ID:Sufd2jWl0.net
新幹線を東海道線岐阜駅隣接が価値がないと蹴られた経緯
大野伴睦は岐阜県財界と岐阜市財界を抑え込むため
国鉄指針の羽島駅計画を呑ませる盾となった

そういう経緯は百も承知だったのなら
名鉄名古屋本線を名鉄新岐阜駅から長良福光まで高架延長すれば素晴らしいインフラになったであろう

岐阜市住民の気質では不可能だったらしい

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 09:16:21.47 ID:0dbY833p0.net
>>42
道路が狭すぎ。片側二車線分しか無いから渋滞の原因
だし電停は安全地帯がないペイントのみだから夜間は
特に危険。せっかく米軍機が焼き払ってくれたのに
道路を拡幅せずに復興したからな。他の路面電車が
走っている都市は片側二車線分に複線線路が確保され
ているから事情が異なる。

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 10:32:05 ID:3uJf9ST00.net
「せっかく」焼き払ってくれたという言い方には引っかかるけど
建物疎開後のままで神田町通りを拡幅しておけば平和通りより広いんだよね

あわせて伊奈波通より先も手を入れておけば
カーブの都合で小型車オンリーとか安全地帯の無い危険な電車とか一切無かったわけで
未来博と称しつつ目玉が山東竜の化石というふざけた田舎博覧会の観客輸送でも
シャトルバスなんか使わず市内電車で充分賄えたかもね

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 16:49:03 ID:USYJhgAI0.net
>>310　路面電車が国鉄駅から旧平和通りを北上するルートを取ってたら、渋滞にも対処できたはずだけど、経営してたのが名鉄だから、そういう変更はあり得なかったんやろなぁ…

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 16:53:48 ID:jY19MHRP0.net
もし、モノレールを作っていたら、姫路の二の舞になったと思う。

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 16:54:53 ID:jY19MHRP0.net
>>224
大垣駅で降りて食べたけど、すごくおいしかった。

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 17:34:32 ID:ZC8Ir3Tc0.net
>>313
大将軍駅はもう…(´･ω･`)

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 18:57:34 ID:Q2STyNGK0.net
予算無いなら遊園地にあるベダルを漕ぐ自転車型モノレールで良いんじゃないか

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 19:13:39 ID:eiyjLIqp0.net
関まで行く電車が無くなってしまったからな
バスより電車の方が安かったのに
アル中としては公共交通機関が充実してる方が助かるんで
美濃太田で乗り換えて長良川鉄道って
誰も使わないよね

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 19:16:22 ID:qMgifTBf0.net
>>3
増えたら価値が下がるだろアホ

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 19:28:42 ID:Q9bRh8650.net
モノレールなら犬山あたりになかったか

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 19:36:13.68 ID:h7NvW45i0.net
>>319
名鉄モンキーパークモノレール線は事実上東京モノレール実験線
日本跨座式(ゴムタイヤでコンクリート製のレール上を走行する日立アルウェーグ式による日本初の跨座式モノレール)
開業当初は、動物園駅から博物館明治村や高蔵寺への延伸や犬山遊園駅から関線（中濃新線）のルートで美濃まで延伸する構想もあったが、複線化できず実現しなかった
2008年12月27日の最終列車で営業を終了した

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 19:45:10.06 ID:p+7FdpVL0.net
姫路で盛大に大失敗した過去も計画中止に影響しているのかな？ｗ

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 19:48:31.21 ID:h7NvW45i0.net
>>321
無いとは言えないが
名鉄が旅客予想数と運賃設定を普通に計算して非採算と拒否したのだろう
これが旧国鉄や第三セクターなら地域振興だの補助金だの難癖浸けて実現しようとしたのだろうけどね

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 19:57:09.84 ID:h7NvW45i0.net
路線用地と高架建築を岐阜県公金で建設
名鉄に路線使用レンタル契約でもしなければ乗り入れる私鉄は存在しなかっただろうね
バブル時代もヘッタクレもない民間企業ダメ出し案件であったと

それが鉄ヲタに係るとファンタジー全開となる

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/28(木) 20:00:37.44 ID:gWsAxfFm0.net
都市交通用ジェットコースター、エコライド
http://www.senyo.co.jp/newbiz/1052/

建設コストはLRTと同等
移動エネルギーは鉄道の半分

325 ：名無しさん＠１３周年：2022/06/25(土) 16:30:47.56 ID:itHy4qCaX
天下りどもがダサいセンスの無い箱もの作る金で
モノレールなんかアッという間に作れるわ

326 ：名無しさん＠１３周年：2022/06/25(土) 18:10:27.31 ID:uxHAp/JlU
岐阜にモノレール？
無駄なモノ増えーる

総レス数 326
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