NY図書館、禁書4作品貸し出し　「ライ麦畑でつかまえて」も(4/13~5月末) [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2022/04/19(火) 09:10:32.94 ID:tWg2mWF/9.net

※共同通信

NY図書館、禁書4作品貸し出し　「ライ麦畑でつかまえて」も
https://nordot.app/888674839289151488

2022/4/18 15:44 (JST)
4/18 15:53 (JST)updated

【ニューヨーク共同】全米最大の地域図書館であるニューヨーク市のニューヨーク公共図書館が、米国内の学校や図書館で禁書とされた書籍4作品を、ネットを通じて米国のどこからでも借りられるようにする活動を始めた。今月13日から5月末まで。

　米国では最近、人種や歴史、性的少数者問題などをテーマにした本を排除する動きが強まっている。貸し出し対象には、性に関する描写などを理由に一部の州で過去に禁書となった故J・D・サリンジャー氏の有名な青春小説「ライ麦畑でつかまえて」も含まれる。

　トニー・マークス館長は（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。


https://cdn-d8.nypl.org/s3fs-public/styles/2_1_1440/public/2022-04/image1.png

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:10:47.40 ID:MSRg0z910.net

ﾆｯ(´∀｀)ノシ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:12:56.95 ID:m8zmmApx0.net

インデックス

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:13:06.74 ID:Z4/AvDx00.net

ちゃんと「ライ麦畑の捕手」って訳せよ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:13:10.27 ID:B1Al4YGx0.net

ライ麦畑で捕まえてはとんだとばっちりだったな

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:13:15.16 ID:pvJUa3Mt0.net

なんで禁書？
キャッチャー・イン・ザ・ライなんて何が問題なんだ？

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:13:26.01 ID:T4EbyBGM0.net

ちびくろサンボもアカンの?

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:13:27.52 ID:GbO8NIc/0.net

禁書？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:13:29.17 ID:5lj07rM50.net

なんかそういう名前のラノベの話かと

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:13:45.15 ID:CzdFilZS0.net

>>4
フィールド・オブ・ドリームズっぽいんｓ

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:14:01.84 ID:xepGkTlv0.net

なんで「故」ってつけるのか
故モーツァルトとか故ウォルトディズニーとかつけんだろ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:14:14.24 ID:fdX1aed60.net

キャッチャー・イン・ザ・ライ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:14:42.76 ID:lPbWr2mT0.net

>>6
性的描写

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:15:15.38 ID:289idG/y0.net

また言葉狩りか
禁書にしたら差別なくなるんか?

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:16:05.03 ID:n9Ui3Yb+0.net

官能小説読ませたい

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:16:13.48 ID:SRpgr9Mb0.net

>>11
故キリストとか見ないよな

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:16:48.27 ID:v5A45kWI0.net

禁書なんてあるのは歴史の浅い証拠なんだかね

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:17:16.39 ID:Ms7qugBl0.net

まぁインディアンを虐殺した歴史について詳しく書いたりしたら禁書なんだろな
リンカーンなんて半分キチガイだし

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:17:20.50 ID:WPE841s90.net

>>6
おまんこしよう！

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:17:42.48 ID:+vYbBHEf0.net

ライ病の中の保守

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:18:11.46 ID:z7BbIKod0.net

ライ麦畑でつかまえてってエロ小説だったのかよ
学生時代、小説に無関係な奴がこれを持っていたので長年不思議に思っていたんだわ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:18:16.68 ID:d1LdmLBC0.net

その幻想をぶち壊す

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:18:25.75 ID:ow5+lCpv0.net

>>1

自分が住んでる街の図書館は普通に団鬼六の『花と蛇』があったりするゾ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:18:26.36 ID:v5A45kWI0.net

>性に関する描写などを

読んでないけどそんなエロい話なの？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:18:41.89 ID:dCr5R2I00.net

エロ小説書いてる自称ノーベル文学賞候補さんの本も
世界各国の図書館からエロいということで拒否されてるんだろうな
そりゃノーベル文学賞取れないわ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:19:20.79 ID:Z4/AvDx00.net

1952年、橋本福夫の翻訳により『危険な年齢』と題され、ダヴィッド社より刊行された。
1964年、野崎孝の翻訳により『ライ麦畑でつかまえて』と題され、白水社より刊行。
1967年、繁尾久により『ライ麦畑の捕手』と題され、英潮社より刊行。
2003年、村上春樹による新訳『キャッチャー・イン・ザ・ライ』が白水社より刊行。

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:19:48.80 ID:OeHFTYcI0.net

アメリカ憲法も奴隷前提で策定されたから発禁じゃん

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:20:01.71 ID:B1Al4YGx0.net

>>25
はるきは気持ち悪い
性癖こじらせおじさん

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:20:08.77 ID:NIpyNUDB0.net

攻殻機動隊S.A.C.をすぐに連想する・・・

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:20:28.02 ID:NcmU8+xL0.net

タイトルしか知らないが、エロ小説なんだっけ？

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:20:45.38 ID:uYthAG3y0.net

ライ麦は禁書目録にあったんだ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:20:56.05 ID:v5A45kWI0.net

>>18
いやそういうのは結構ある
ベトナムで凹んでた頃はいっぱい出た

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:21:07.21 ID:eJe1alTW0.net

ほんとポリこれの闇は不快な

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:21:38.13 ID:t4iMtaiO0.net

>>26
そこまで行くなら
カタカナやめて英語でいいわw

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:22:03 ID:4ycds0uv0.net

村上春樹翻訳だっけ

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:22:18 ID:WPV7vmZr0.net

>>13
そんなんで禁書扱いになってるのか！
アメリカも表現の自由とは程遠い国なのね。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:22:29 ID:t4iMtaiO0.net

ここまでこの本読んだ人0

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:22:34.73 ID:kZZCYBTs0.net

インデックスか

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:22:39.73 ID:SKnFkqQO0.net

>>12
>キャッチャー・イン・ザ・ライ

ピッチャー・イン・ザ・コーン

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:22:55.86 ID:4G7Jp9Rp0.net

ライ麦畑なんて高校生の必読書だろ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:23:13.48 ID:xYri/obm0.net

ニューヨークでもインデックスちゃんは人気ですか

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:23:24.55 ID:t4iMtaiO0.net

>>13
そんなのあったっけ？

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:23:32.36 ID:e0sr6ycz0.net

サリンジャー「F*ck U」

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:23:37.15 ID:v5A45kWI0.net

まあキリスト教圏はな〜
古事記の国生みや天岩戸も「エロい」から訳せなかったそーだし

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:23:48 ID:xMbrodpf0.net

wikiで概要見たけど何のこっちゃよく分かんねえな
言語とか文化の基礎が抜けてるせいだろうけど

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:23:49 ID:ZvTWTN3q0.net

>>13
日本ではキャッチャーインザライ
中学校の教科書で紹介されてんだけど

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:23:54 ID:QhiFBepY0.net

サリンジャーは暗殺に使われたから駄目なのかと思ってたわ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:24:15 ID:QKDO4ODT0.net

>性に関する描写
ああ、だから村上が訳したのか

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:24:57.00 ID:4bddo8Ko0.net

源氏物語とか大丈夫なん

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:25:22.22 ID:29YtBpMG0.net

気ちがい、が暴漢に書き換えられています
https://stat.ameba.jp/user_images/20190920/00/akane-shinjo-accessflash/5b/a1/j/o0300035914593295818.jpg?caw=800

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:25:23.31 ID:LtN/FtwO0.net

捕まえたあとはどうなんの？

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:25:28.37 ID:bw6LS/7h0.net

ハルキが勃起しながら翻訳してたよね

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:25:33.03 ID:t4iMtaiO0.net

>>13
誰かわかったら教えて

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:25:36.38 ID:ypA43FE50.net

とーまとーま

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:25:52.52 ID:Iuy8Zs4F0.net

>>18
吸血鬼ハンターでもあったらしいで

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:26:35.99 ID:WOGGyGf80.net

>>11
存命かどうか一瞥してわからんだろ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:26:57.33 ID:5aWygsuf0.net

厨二病の主人公の一人称目線で進む話
ホモ教師に手を出されるけど大した描写ではなく別段腐女子萌え要素はない＞ライ麦畑

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:27:05.81 ID:fcTNfr4N0.net

サリンジャーってファンの女の子を手紙でナンパしてたんだよね
今だったらLINEでセクハラみたいな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:27:59 ID:jva5KzSJ0.net

ジョニーも禁書扱いかな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:28:01 ID:A961JoEl0.net

こんなのも禁書になるんだなアメリカのおかしなところだね

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:28:03 ID:7vjuJTeg0.net

禁じられると逆に興味がわくというのが
心理学でカリギュラ効果とも言われてるからな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:28:53 ID:Edtl3hEG0.net

キャンセルカルチャーは怖すぎるわ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:28:54 ID:dCr5R2I00.net

>>36
コンビニにエロ本が売られてたりする国は日本ぐらいしかないとかいうしな
いくら表現の自由でもHENTAI国の常識が通じないこともあるということだな

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:29:04 ID:dwvVpPVJ0.net

ライ麦畑でつかまえて

読んだ事すらないがアハハウフフ物語だと思うが禁書指定

ナタを振り回す男が最後に幼馴染をライ麦畑に追い詰める
そんなストーリーだね

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:29:39.88 ID:D6bYRFt30.net

目隠し将棋なら自信ある
しかし逆か
捨てる
雪で隠れるよりはマシ

詩　気理のレク意縁使用技

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:30:05.49 ID:Ms7qugBl0.net

「信頼できる恩師だと思っていたらホモ野郎でショックを受けて逃走」ってのが引っかかるのかね
青春で屈折しても良い妹がいたら勝ち組って小説だろ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:30:12.06 ID:FSRs5J1q0.net

日本も源氏物語が性的描写を理由に禁書扱いされた時代があった

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:30:25.31 ID:dkDGoa0K0.net

ビクトリア朝のイギリスではピアノの足すらカバーをつけたそうだが
そういう極端なエロ排除に社会が向かっているように思える

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:30:27.64 ID:D6bYRFt30.net

ロキック

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:30:40.97 ID:wqPzoJkE0.net

キャッチャー・イン・ザ・ライはアメリカの学校の教科書にも載ってるよ
嘘つくな

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:30:51.85 ID:3drBaX5A0.net

転生した俺の妹がライ麦畑でつかまるわけない件について

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:31:02.39 ID:D6bYRFt30.net

借り盾

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:31:15.95 ID:I2N0pcNX0.net

アメリカって自由の国なのに禁書なんてあるんだな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:31:29.53 ID:7vjuJTeg0.net

>>44
天岩戸も女の神様がストリップしてお股をおっびろげてマンコ丸出しにしたら
他の神々はそれを見て爆笑だからな
日本はほほえましい国ってことなのにな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:31:34.43 ID:oUhVxD5T0.net

ライって嘘のことか？

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:31:34.89 ID:NrhTmjMx0.net

ホモだから？ロリだから？
まあそういうのを期待して読むとガカーリするがｗ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:31:47.83 ID:fu5FNJ1H0.net

借りるとテロリスト予備軍としてマークされる
って映画あったな
結構面白かった

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:31:58.09 ID:Y7RBbPuP0.net

あの程度で性的描写なんて言われたら
日本の薄い本を見たらどうなるんだよ、ってレベル

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:00.27 ID:D6bYRFt30.net

サアモングラフに釣り合う勘湯とりすぎた

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:06.49 ID:/b3Bis0H0.net

普通の麦畑ではいかんの？

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:17.81 ID:c7XkWig00.net

知らなかったwww
わいが工房の頃は必読書やわ

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:21.41 ID:wqPzoJkE0.net

>>73
州によって違うよ
進化論教えるのが禁止のところだってあるし

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:39.21 ID:NrhTmjMx0.net

>>67
あれは立派な宮廷ポルノ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:45.56 ID:CAC4bpwy0.net

ポップコーン畑でつかまえて

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:56.21 ID:27x83Fvs0.net

>>14
アメリカ南部では差別した側が差別した歴史を消して差別されたという意識を持たせるなって方向なんだよ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:32:58.18 ID:irrd/MiV0.net

イカなんとかさん

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:33:11.71 ID:Ms7qugBl0.net

>>73
60年ぐらい前まで黒人と白人の結婚が違法だったりしたジユウノクニにはそりゃタブーは色々ありますよ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:33:14.30 ID:D6bYRFt30.net

高揚グムカム

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:33:18.51 ID:fcTNfr4N0.net

あれがダメならハルキ・ムラカミは大丈夫なのか

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:33:44.40 ID:wqPzoJkE0.net

学校の壁にファックって書いたやつを殺そうとする場面のことか？

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:33:57.15 ID:27x83Fvs0.net

>>67
帝が実子でなくて間男の子というのが禁忌だった

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:34:07.21 ID:3J8TCgNE0.net

>>56
存命かどうかなんて問題じゃないだろアホ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:34:19.51 ID:eJe1alTW0.net

>>63
ヨーロッパじゃ普通に本屋の平台とか駅の売店でエロ本置いてるけどな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:34:36.79 ID:xMbrodpf0.net

性描写は許せないとか
フェミに反するから許せないとか
LGBTに反するから許せないとか
ごちゃごちゃ言いながら言論を封殺する手段なんか今も山のようにあるんだよね
しかもこれらを実際に運用してんのは政治団体

おそらくこいつも性描写云々はただの建前で
主人公のホールデンとやらに思想的に全面否定された政治団体がやったんじゃね

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:34:58 ID:8JQhOeby0.net

藤子Aの「魔太郎がくる」の完全版を
出してくれよ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:35:24 ID:RcC8eE2g0.net

左利き用のキャッチャーグローブ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:35:39.55 ID:0g54+9f70.net

ライ麦畑は何で禁書なの？
俺日本語版持ってるんだけど

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:35:51.61 ID:D6bYRFt30.net

未成年の女のコの食欲が落ちた地域は、
土佐日記と霧の川、三角州だったら修羅。

詩　どこの黄泉

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:36:02 ID:VUjNILx50.net

>>93
既得権益ってことか

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:36:08 ID:FSRs5J1q0.net

谷崎潤一郎の作品もSMネタ満載ですが発禁にならない

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:36:27 ID:u2s79Pw+0.net

スクエアを精神的に乗り越えたというか
見下ろしたからかもね
姿を消したから伝説みたいなった

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:36:38.76 ID:wqPzoJkE0.net

>>97
有名な暗殺犯の愛読書だから

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:36:51 ID:D6bYRFt30.net

アメリカ映画でコミカルな突然死が

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:37:05 ID:1Pj5N9EH0.net

>>4
これだからやきう脳は
UFO捕手って呼んでるのかよw

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:37:13 ID:EwBVPvlP0.net

進化論が禁書になってる州もあると聞いた

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:37:40 ID:TntiOlGV0.net

個別の11人を貸してください

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:37:43 ID:D6bYRFt30.net

谷崎潤一郎は北大路魯山人と

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:38:25.30 ID:StU69e6a0.net

>米国では最近、人種や歴史、性的少数者問題などをテーマにした本を排除する動きが強まっている。
そのうち華氏451みたいな世界になるんじゃないかこれ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:38:27.43 ID:151xII/h0.net

サリンジャーの遺作5作品ってどうなったん？
ライ麦の後日談もあるんだろ？

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:38:30.81 ID:D6bYRFt30.net

サーベルタイガーは象なのか

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:38:33.23 ID:1XBw5RbW0.net

>>59
記憶屋ジョニーか

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:39:10 ID:Ms7qugBl0.net

「ライ麦畑でつかまえて」は翻訳の妙だな
捕手とかカタカナそのままにしてるのは雑魚、センスがない

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:39:11 ID:0g54+9f70.net

>>102
そんなんで禁書にしたのか、アメってのはバカか

確かこれ、村上春樹も訳してたと思う
どう思ってるのか聞いてみたい

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:39:58.08 ID:NrhTmjMx0.net

>>11
サリンジャーは隠遁生活していて、生きているのか死んでいるのか長いこと分からんかったからじゃないの

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:40:04.29 ID:O3o5P+kT0.net

ヒットエンドラーン
ヒットエンドラーン

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:40:44.94 ID:Z4/AvDx00.net

>>55
映画ではリンカーン秘密の書とかいう変な題になってたな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:41:38 ID:Z4/AvDx00.net

>>112
でも「つかまえて」だと主／客が分かりづらい

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:41:51 ID:3drBaX5A0.net

ホッチ：『ライ麦畑でつかまえて』の登場人物だ
リード：ソシオパスの愛読書として有名だよ。ジョンレノンを殺したチャップマンも読んでたよ
ホッチ：ソシオパスは主人公の疎外感と孤立感に共鳴するんだ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:42:33.39 ID:Z4/AvDx00.net

翻訳におけるリバー・ランズ・スルー・イット問題

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:42:55.05 ID:2bcB7z2M0.net

>>7
ちびくろサンボは大分前から問題になってる

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:42:57.39 ID:3drBaX5A0.net

サリンじゃあ！

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:43:43.91 ID:7armHf2L0.net

攻殻機動隊の草薙素子のセリフしか知らん

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:43:58.27 ID:8JQhOeby0.net

ネクロのミコちゃん

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:44:10.49 ID:FjoMKjGo0.net

大した小説じゃないのにな
原文だとまた違うのか

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:44:33.92 ID:Z4/AvDx00.net

>>120
問題にしたのってたった数名だったらしいがBLMの先取りとして再評価されるんだろうか

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:44:53.28 ID:6kAtAbGY0.net

昔は右翼が表現規制したものだが、今は左翼が表現規制頑張ってるんだよな
ライ麦畑でつかまえても最初は右に規制され、今は左からの規制だろう

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:45:11.40 ID:RZ0KJkWF0.net

>>59
ニ時間待ってたと

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:46:07.17 ID:t0E+nYG20.net

吉野家の早稲田の講師みたいなのに嫌気がさして世捨人になる主人公の物語

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:46:08.93 ID:0g54+9f70.net

原題がThe Catcher in the Ryeってなってるけど
ライ麦畑で捕手　とか
ライ麦畑で捕まえる人　とかにした人はいないのか？

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:46:10.02 ID:NrhTmjMx0.net

俺がサリンジャーで一番好きなのは「バナナフィッシュ日和」だが、あれはロリだしＤＶだし拳銃自殺だしもっと不味いんじゃないかと思うがｗ
悲劇がやって来るのを淡々と待つ恐ろしさ、ハードボイルドとして面白い、

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:47:22.12 ID:X8LX0ok00.net

禁書じゃなく焚書しとけ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:48:01.58 ID:2ZLvAKut0.net

>>50
キリヤマ隊長の「キチガイ病院」発言は今でもNHKがそのまま流すのになw

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:48:44 ID:151xII/h0.net

>>124
スラングだらけ
son of the bitchとか

日本語訳はそのへん省略されたり
(不適切な言葉)みたいにぼかされてる

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:49:02 ID:0g54+9f70.net

アメリカの文学ってパッとしないのは
こういうのが原因なのか？

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:50:49.82 ID:3JfYhzXh0.net

>>129
1967年に「ライ麦畑の捕手」で出ているらしい
意味からするとこっちの方が原文に正確なんだけど

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:50:58.10 ID:RBkWJfpp0.net

cunt

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:51:19.45 ID:Z4/AvDx00.net

>>129
>>26
1967年、繁尾久により『ライ麦畑の捕手』と題され、英潮社より刊行

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:52:05.56 ID:lG+hj4X80.net

>>17
焚書といえば秦だぞ
日本よりはるかに古い時代の出来事

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:52:08.30 ID:0g54+9f70.net

>>135
ああ　ライ麦畑の捕手　こっちの方がしっくりくるかも
昔から、「つかまえて」ってなんかこう違うんじゃないのか？って思ってた

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:53:08 ID:0g54+9f70.net

>>137
失礼しました、上レスに出てたんですね

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:53:28 ID:3drBaX5A0.net

キャッチ22

田淵捕手の活躍を描いた名作

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:54:03 ID:RIYS8sC+0.net

「ろりともだち」
「わんぴいす」

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:54:38 ID:nLhtzc3g0.net

浣腸畑でつかまえてってスカトロ系のAVが強烈だった
翌日は朝飯が食えなかった

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:55:03.89 ID:RbLqx8kg0.net

>>90
ホテルに10ドルで女の子呼ぶとこじゃ?

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:56:25 ID:wqPzoJkE0.net

キャッチャーって言っても野球と全く関係ないからな
フェンシング部のマネージャーだし

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:57:24 ID:sgFlQCBu0.net

歴史の書き換えが始まってるんだよ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:57:33.22 ID:2bcB7z2M0.net

>>125
その辺はよく知らんが差別的だって問題になって黒人の有名人がこれなら差別的じゃ無いって出したバージョンが問題になったのと区別が付かなかったりして色々グチャグチャになってるって聞いた

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:58:05.30 ID:u2s79Pw+0.net

動物園の象的なニュースなのかもしれない

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:58:37.97 ID:aVAMFimR0.net

>>143
なぜ見ようと思った

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:59:01.18 ID:yXyXT4Tp0.net

すごい魔導書では無いの？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:59:15.17 ID:3drBaX5A0.net

ライ麦畑でチャンバも走る♪

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:59:19.05 ID:R8+vXlrf0.net

>>143
蒟蒻畑みたいだな

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:59:26.58 ID:wqPzoJkE0.net

>>144
どこが問題なんだ？

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:00:06.60 ID:cbGO9Ot40.net

>>153
ペドフェリアは欧米だと非常に厳格に取り締まられるよ

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:00:55.37 ID:wqPzoJkE0.net

今分かった
例のホモっぽい先生のシーンだわ
寝てる時に襲われて逃げるやつ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:01:24.67 ID:4ebnP/ov0.net

ライ麦畑あかんのかいな

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:02:09.22 ID:ugpvEPKn0.net

>>6
ジョン・レノンを撃ったやつがいつも読んでた

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:02:12.76 ID:wqPzoJkE0.net

>>154
お前は読んでないな
黙っとけ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:02:52.01 ID:+CHyLqPn0.net

>>63
以前のアメリカじゃあコンビニみたいな小さい本屋が沢山あって無修整エロ本たくさん売ってた

買うときにはID見せろと言われたけど

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:03:02.20 ID:jva5KzSJ0.net

大豆畑でつかまえて
砂糖黍畑でつかまえて
玉蜀黍畑でつかまえて
田圃でつかまえて

なんかどれも合わないね

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:05:21 ID:WVd7m89d0.net

４文字言葉の落書きにショック受けるような純朴な少年が昔はいました

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:05:29 ID:0g54+9f70.net

サリンジャーって2010まで生きてたことにびっくり

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:06:11 ID:e7bbOvfr0.net

読んだことないから
「つかまえて」というのは女の子が私を誘惑してという恋愛感情を表現した題名なのかと思ってた

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:06:18 ID:D45uRsun0.net

>>68
ハイソックス？

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:07:46.89 ID:wqPzoJkE0.net

>>163
違うんだよ
純真無垢な子供たちを汚い大人から守る保護者という視点の小説

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:08:48 ID:F239x1oS0.net

>>163
違うよ
アントリーニっておっさんがホールデン少年のチ　ソ　コを咥える描写だよ
ショタのおっさんが少年の寝込みを襲う話た

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:09:46.41 ID:0g54+9f70.net

読む前は、ライ麦を刈り取ったあと野球をやる話だと思ってた

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:10:01.34 ID:t4iMtaiO0.net

>>129
つかまえては捕まえ手
って意味も含んでる

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:10:19 ID:jOH83yMN0.net

禁書という言葉が難しくしてるけど
出版禁止でなく
図書館に置かない、あっても貸し出さないであって本屋通販で普通に買える
今どき若者の直情的な行動暴力売春があって教育的に良くないって
まぁキリスト教的な倫理観
ハリウッド映画はええんかいとかツッコミはあるけど

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:10:56 ID:cbGO9Ot40.net

>>165
そう、それがペドフェリアの気持ち悪い自意識だからダメなわけ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:11:40 ID:ZmtltnCY0.net

人種や歴史に関する本を禁書扱いって、社会がみとめた価値観にそった情報しか流させないってことか

911が無かったらきちんとリベラルが仕事してそういう禁書とかやらせないようにしてたかもな
社会の正義・道徳とされるものに対抗する本当のリベラルが
いまじゃ宗教由来などの古い道徳を押し付けるコンサバと、自称リベラルな20世紀末に形になった新しい道徳を押し付ける別の形のコンサバしかいねえ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:11:56 ID:cbGO9Ot40.net

ロリコンは自分たちが純粋なものを追及してるだけだと言い張るけど、
それがこどもに対するステレオタイプ的な暴力なんだよ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:12:20 ID:Gv+MER4y0.net

弁護士業が忙しすぎて借りるヒマがねンだわ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:12:48.99 ID:wqPzoJkE0.net

>>171
ウルトラオーソドックス超保守主義というのもある

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:14:26 ID:wqPzoJkE0.net

>>172
キミは本を読んでない上に的はずれな主張を繰り返してるけど何なの？

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:15:50 ID:CMvXFZPv0.net

>>41
アメリカ人の禁書シリーズファンには不人気、人気順は一方通行、黒子、佐天

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:16:29.46 ID:cbGO9Ot40.net

>>175
読んでるよ
ライ麦畑で捕まえては、日本人の差別主義者がやってるような典型的なことをたくさんしてる

まずこどもに対する加害者サイドなのに自分が見守ってる視点だと主張する
それから身体障碍者として暮らすと楽なんだろうな、という意識も終盤で透けて見える

こういうのは５ちゃんでもよくある自称弱者男性の差別意識で、
そういう意味では先進的なのだろうけどね

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:18:10.86 ID:wqPzoJkE0.net

>>177
完全な誤読だね
当時のアメリカの社会背景が何一つ分かっていない

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:18:45 ID:r+rojZRU0.net

新約で投げたわ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:18:56 ID:m48+ee8f0.net

やれやれ、僕は射精した

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:19:06 ID:cbGO9Ot40.net

>>178
自称弱者の白人男性が現代マズいと言われてることの集大成みたいなもんだよ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:19:06 ID:r8i5yHB+0.net

ライ麦畑は禁書にしておいたほうがいい
この本は心の中の開かないほうが社会のためになる扉を開く魔書

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:20:18 ID:90eZvSMT0.net

ライ麦畑にエロ描写なんてあったっけ？
そもそも恋愛の描写すらなかった気がするが…
女が出てたのも小さい妹の話くらいしか記憶にない

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:20:29 ID:wqPzoJkE0.net

>>181
いや私は原書で読んでるんですよ
キミは訳者のバイアスがかかった訳本を読んでいるだけであって

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:21:26 ID:cbGO9Ot40.net

読んだことないひとは一回読むといいと
現代の自称弱者男性が共通してやってる差別、つまり、

自分のことすらまともにできないのに弱者に対する保護者的マウンティング
女性蔑視
障碍者に対する嫉妬
ホモフォビア

全部入ってるからな

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:22:30.41 ID:fULJh1f/0.net

読んだ事ないけどライ麦畑は犯罪スイッチでもついてるのか？
連続殺人鬼が読んでるイメージ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:23:14.90 ID:cbGO9Ot40.net

>>184
自称弱者白人男性のナルシズム的な誘導に引っかかってるだけだね
この主人公は自分が一般家庭の白人少年に生まれているのに、
わけのわからない自己意識で社会のもっと弱い存在にやつあたりしてる、
という点を見逃すとなにが問題なのかわからなくなる

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:23:39.04 ID:OTKRdWXJ0.net

>>1
ライ麦畑で徴兵される話だっけ?

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:23:58.02 ID:wqPzoJkE0.net

キリスト教の素養がない人が英米文学に手を出したらいけない典型例だね
完全に誤読している

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:24:42.85 ID:cbGO9Ot40.net

>>189
キリスト教自体が女性蔑視、ホモフォビアなんだから、
キリスト教が背景にあるっていうので言い訳になるわけないだろ
もうちょっと現代文学的な読み方をしなさいよ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:25:02.37 ID:I4s41suD0.net

ついに「協会」が動き出したか…

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:25:10.30 ID:90eZvSMT0.net

>>185
そもそも小説の主人公とは作者の主張の代弁者でもなんでもないし
どんな主人公の小説を書こうが表現の自由の範疇だと思うけどね…
主人公に感情移入しすぎる読者がいたとしてそれは小説自体が悪いわけでも何でもない

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:25:46 ID:wqPzoJkE0.net

>>190
キミがキリスト教について何の知識も無いことは知ってたよ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:26:03 ID:zjpOIj4e0.net

>>186
ジョン・レノンを射殺した気違いも殺人現場で読んでたね。

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:26:27 ID:cbGO9Ot40.net

>>192
俺がどこで作者の主張の代弁って書いてるの？
主人公の行動がフェミニズム批評などではどうなるのか、
というのを説明してるだけ

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:27:06 ID:cbGO9Ot40.net

>>193
ようするに現代的な批評の文脈が分からないわけだろ

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:27:24 ID:JxJxESGN0.net

ちゃんと「ライ病の捕手」って訳せよ

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:28:14 ID:wqPzoJkE0.net

ロシア文学とりわけドストエフスキーなんてのもキリスト教の知識が無い者には読んでもチンプンカンプンで彼のように誤読する人が出てくる

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:28:43 ID:90eZvSMT0.net

>>195
仮にライ麦畑の主人公が君の言うような人物造形だったとしても一切問題などないと言っている

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:29:22 ID:cbGO9Ot40.net

>>198
だからこれまで白人男性が文化の名のもとに書いてれば肯定されていた、
というのが現代ではそもそも問題視されているわけだよ
だからキリスト教がどうこう言っても「キリスト教はホモフォビアを助長してた側で、
それで正当化しようとしてもムダ」なわけ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:29:42 ID:cbGO9Ot40.net

>>199
じゃあ現代のアメリカにおける社会問題がそもそも理解出来てないんじゃん

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:30:56 ID:6PZeitzq0.net

中２病女子がだいたい愛読書に挙げるヤツ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:32:37 ID:90eZvSMT0.net

>>201
主人公を批判批評するのはいくらでもありだ
作品と作者を批判するのがアホだと言っている
結局お前は作者作品の思想と主人公の思想を混同してるじゃねえか

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:33:23 ID:WPE841s90.net

異邦人のムルソーとライ麦のホールデンがなぜか被る

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:33:51 ID:wqPzoJkE0.net

>>204
底本だから

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:34:12.99 ID:cbGO9Ot40.net

>>203
作品も批評の対象になるよ
そして主人公の思想なんてのはなくてテクストの問題なのだから、
ロラン・バルトが言ってるように作者の死なわけだ
だから現代的な読み方で読まれることを拒否できない

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:35:58.05 ID:KU2ygtJ90.net

どうでもいいわ　アメリカはトムとジェリーの頃が最高なんだよ
中国人は細いひげはやして爆発したら黒人に変身する　
作品に差別とかいいだしたらもう終わり

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:37:10 ID:6uZn/K4V0.net

>>104
訳としては捕手の方が正しい
少なくとも「〜でつかまえて」では原題と意味が異なる
直訳は「ライ麦畑の捕まえ手」

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:38:15 ID:kV9+NpMg0.net

チャタレイ夫人の恋人はどうですか？

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:40:11 ID:i0jo4Q/d0.net

オマンコシヨウ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:41:11.09 ID:B9d2mA0s0.net

ライ　グダグダが延々と続く禁書でおｋ

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:41:36.42 ID:90eZvSMT0.net

>>206
そうじゃなくてぐだぐだ言ってるけど結局
君のはホールデンの思考＝作品の思想
とあまりにも単純に捉えてるじゃないかよ
ホールデンが現実社会から肯定などされてないことも含めての作品思想だろ
アウトサイダーを小説の主人公にしてはダメなのか？
犯罪者が主人公の小説は？
広く読まれて影響力が大きな小説だから色々言われるだけだろうに
そもそもロックやらジャズやらサブカル文学やらってそもそもアウトサイダーのためのものみたいなもんだろ

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:42:37 ID:151xII/h0.net

>>186
自分が不幸のは周りのせい(実際は自分のせい)ってエピソード満点だからな
割りと5chやってるヤツは共感しそうw
自分では大人だと思ってるけど他人からガキ扱いしかされないところとか

ちなみに作者は狙ってそういう主人公像を作ってるからね

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:44:17 ID:cbGO9Ot40.net

>>212
テキストに現れてるホールディングの行動ね
でこれまでは青春小説だとして読まれていたわけだが、
社会問題の広がりで「単なる青春小説」としては読めなくなったってこと

犯罪者が主人公の小説は？というのはなにも反論になっていない
その犯罪小説のテキストから差別的メッセージを読み取れるかどうか、
だからね
まあ最近はそれもちゃんと考慮されているので、
ステレオタイプ的犯罪は書かれなくなってるわけで

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:44:45 ID:cbGO9Ot40.net

>>214
訂正：ホールデン

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:44:51 ID:jjfOp9WH0.net

誰がために〜とか風と共に〜とかは

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:46:37.26 ID:cbGO9Ot40.net

ようするにこれまでは「現実社会に溶け込めない青年」として読まれていたけど、
白人の一般家庭に生まれた時点で勝ち組なのに、
それを弱者だと称して黒人差別などをしているトランプ信者などが出てきた以上、
そういう読み方を変える運動が出てきてるわけだよ

白人の自己意識の尊重というものが問題視されるわけだから

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:48:27.85 ID:wqPzoJkE0.net

変える必要が無い

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:49:30.02 ID:90eZvSMT0.net

>>214
くだらねえ
じゃあ書かれた時代背景も全部無視してディケンズやマークトウェインとか現代の価値観でぜんぶ排除すんのか？
テキストに差別思想が含まれてるからと
お前らみたいなやつが仏像燃やすんだろうな

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:50:46 ID:cbGO9Ot40.net

>>219
書かれた時代背景があるから差別的メッセージを発していてもいい、
というのは現代のアメリカでは受け入れられていない
だからこそ風と共に去りぬも上映が抑制されている

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:51:54 ID:jT8PVBAm0.net

BL本か

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:52:49.58 ID:wqPzoJkE0.net

歴史修正主義者か？
まんま1984の世界だよな
あー怖い怖い

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:53:03.07 ID:o0Vs1MNf0.net

ライってなんなの

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:54:06.71 ID:90eZvSMT0.net

>>220
まあその流れは完全に生きすぎてると俺は思ってるから10年後にはまた変わってると思ってるよ
現代アメリカの潮流がどうこうは別として
差別主義者が主人公の小説だって堂々と書かれるべきだと思ってる
書かれなければ論ずることもできない

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:56:03.79 ID:0g54+9f70.net

>>223
小麦よりやっすい麦、日本では食用としてほとんど出回ってないと思う

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:58:14 ID:ZmtltnCY0.net

>>178
当時の社会背景も加味した作品自体への評価と、今の価値観をもとにした読者への影響の考察は別物じゃね？

読者への影響を恐れての焚書を是とするかどうかは別問題として

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:58:55 ID:cbGO9Ot40.net

>>224
そういうのは創作を途中に挟めばなんでも言っていい、
という状態になるので元に戻らないと俺は思ってるね
創作物は差別主義者が隠れ蓑にするためのツールではない、
という考えは今後も維持されるんじゃないか

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:02:50.96 ID:yczj7CHX0.net

ヒトラー「消すと神格化します」

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:06:01.13 ID:WVd7m89d0.net

>>204
俺はダグ・スポールディングがごっちゃになる

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:06:17.31 ID:90eZvSMT0.net

>>227
現実に生きている社会底辺層の多くは現実に根っこに差別意識だっていくらでも抱えて生きてるわけで
じゃあリアルな人物造形を持ったリアリズム的な小説は何も書けなくなるな

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:07:35.29 ID:/J7pVgFJ0.net

キャッチャーインザゲイ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:12:38 ID:SiLofsh60.net

>>106
童貞ですか

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:20:01.76 ID:bOGsOVJ+0.net

>>225
パン作るのにライ麦買うけど高いで

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:23:07 ID:WVd7m89d0.net

>>223
ありのままにさくはな

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:27:40.73 ID:+nlu3Hco0.net

そういや、禁書目録って、まだ続いてるの？
終わったと聞かないから続いてるんだろうな
最初は面白くても風呂敷の畳み方を知らない人が書くと
ダラダラ続くだけの作品に落ちぶれる

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:33:08 ID:xepGkTlv0.net

>>28
やれやれ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:36:40 ID:2bcB7z2M0.net

>>235
禁書はまだ続いてるよ俺は新約で嫌になったけど今は創約ってシリーズになってて未だに新刊は売り上げ一位になったりしてるはず

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:41:56 ID:LesgRISl0.net

>>1
日本語タイトルなのに英語しかないとはいかに

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:45:52 ID:I9wtWGN00.net

めんどくせー世の中だな
建前だらけで息苦しいわ

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:46:11 ID:+g2To/Qe0.net

あんなもんのどこが禁書なんだ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:48:05.50 ID:tXd0BVwu0.net

禁書薄い本

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:54:13.16 ID:stk2+7gb0.net

なんどでもいうが村上春樹訳は駄作

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:55:06 ID:zpCk1c710.net

らい病患者よ捕まえて

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:56:30 ID:IICupcHI0.net

>>1
アメリカではユダヤ人が反対してるから進化論や我が闘争も禁書

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:58:09 ID:+NCYE1eC0.net

>>21
幼女とかは出てくるよな

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:58:33 ID:WVd7m89d0.net

オーウェルならどう評したか
Prevention of Literature では強権におもねって自粛するのがまずいと言ってたかな
「リベラル」側からのポリコレ的抑圧が湧いてくることなど予測できただろうか

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:58:53 ID:kRYIAdqV0.net

攻殻で笑い男が読んでたやつ？

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:59:05 ID:M60VrwRB0.net

キャッチャー・イン・ザ・フライは野球物じゃないのか

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:59:26 ID:M60VrwRB0.net

>>247
へい

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:00:06 ID:Vxc49Ro/0.net

あんまりかっこよくない禁書だな

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:01:10.88 ID:gtw7/E8r0.net

ライ病の保守の話

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:04:30.23 ID:/bS5SCTV0.net

>>1
禁書と言えばベアトクリス

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:06:29 ID:odLBv6+/0.net

大学生の頃攻殻機動隊の影響で読んだがあまり印象に残ってない😰

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:10:15.39 ID:KMUHFF7M0.net

>>59
ドルトン・トランボ著
『ジョニーは戦場に行った』

トランボは映画『ローマの休日』の脚本家。マッカーサーの赤狩りの対象人物で当時はトランボの名前をだせなかった。

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:11:06.65 ID:3gmICT9U0.net

やりすぎやな

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:12:27.03 ID:N+mwxGe40.net

白鯨(モビーディツク)も当然発禁だろうな

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:13:40 ID:n+KkVf4e0.net

禁書とか厨二心をくすぐるんですが

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:20:20 ID:WJTS9ghr0.net

インなんとかさん

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:22:07.92 ID:WJTS9ghr0.net

>>154
そして偉い人だけがエプスタイン島で楽しんでた

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:24:00.47 ID:WJTS9ghr0.net

>>172
本の中の世界と現実は区別つけなよ
思想警察は良くないぞ

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:29:34 ID:X3dyUK5o0.net

>>39
ダンサー・イン・ザ・ダーク

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:30:02 ID:Z4/AvDx00.net

>>184
外国人が原著で読んでもその文化圏で育ってなければニュアンスが伝わらず翻訳読むより伝わらないよ
翻訳はそれを加味してニュアンスを伝えようとするから

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:35:27.97 ID:Gg34a2UR0.net

やっぱりタイトルがヤリマンの野外エッチみたいだから良くないよな

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:36:14 ID:Z4/AvDx00.net

>>246
ニーチェ「怪物と戦う者は自らが怪物とならぬよう・・・」
アドルノ「人類はなぜ理性的に進歩せず野蛮へと回帰するのか」

浅薄なリベラルは自己反省能力が欠落してるんです

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:40:23 ID:YOJkYpdz0.net

>>125
言い出しっぺは九州の親子らしいな

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:45:45.85 ID:FXqBYRKe0.net

>>108
それ。Qドロップで見たことあるけど、『華氏451度』とオルダス・ハクスリーの『素晴らしい新世界』はまんま、『1984年』と同じテーマ。歴史と書物が存在しない、脳死状態の共産主義社会。『素晴らしい〜』にいたっては結婚制度がなくフリーセックスが当然。それがイルミナティ(DS)の望む奴隷社会。一般人を共産主義奴隷化して、エリートだけが自由を謳歌する社会が彼らの理想。反グローバリズムのプーチン大統領がダボス会議で演説した「共産主義は間違っている。鶏を共有する社会はいずれ女性も共有するようになる。家庭とそれぞれの宗教観を基本とした世界に戻そう」って彼のガチ本音なんだな、と思った。

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:45:54.66 ID:90eZvSMT0.net

>>263
原題がそもそも
誰かさんと誰かさんが麦畑ー
と歌のタイトルをもじってると思うのであながち間違いでもないし
そう考えれば「ライ麦畑の捕手」の方が適訳とも言えない

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:51:42 ID:kkLxSblw0.net

ライ麦とアルジャーノンはイキった厨房の愛読書。

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:52:07 ID:NSd1C9xV0.net

ライ麦畑でつかまえてはamazonで普通に買えた

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:52:30 ID:Bjma2AQo0.net

ライ麦畑なんでダメなの？

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:54:37 ID:FXqBYRKe0.net

>>108
それ。Qドロップで見たけど『華氏451度』とオルダス・ハクスリーの『素晴らしい新世界』は『1984年』と同じテーマ。歴史と書物が存在しない脳死状態の共産主義社会。『素晴らしい〜』にいたっては結婚制度の存在しないフリーすぎる社会。イルミナティ(DS)の理想とする社会は5億人に削減された人々を何も考えない共産主義奴隷にして、エリートだけが自由を謳歌する世界。反グローバリズムのプーチン大統領がダボス会議で演説した「共産主義は間違っている。鶏を共有する社会は女性を共有するようになる。古典的な家庭と宗教を基盤とした世界に戻すべき」は、ガチ本音だな、と思った。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:54:39 ID:AuoYr8fK0.net

若い時に読むといいのかな
サリンジャーは有名だからと何冊か読んだけどふーんって感じだった
または英語で読むべきなんだろうか
同じく日本語でしか読んでないがフィッツジェラルドは心に残ると思った

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:57:18.06 ID:151xII/h0.net

>>272
子供の頃に読んで主人公に共感し
大人になってもう一度読んで主人公を批判するようになって
自身の成長を実感するためのもの

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:59:06 ID:uUby01eY0.net

ツイッターやFacebookなんて
ビックリするほど言論弾圧してるよな

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:02:36 ID:An8QatAP0.net

ライ麦畑の捕まえ手　だよな

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:03:25 ID:heDIlbjd0.net

>>13
高校生が売春婦を見下してるくだりかね

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:04:32 ID:bgasNBVm0.net

>>7
虎バターは動物虐待

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:07:22 ID:aaexfISt0.net

ちゃんと禁書目録作っておかないと駄目だろ

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:07:46 ID:e+RceZcB0.net

障子をチン子で突き破るのはいいの？

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:08:12 ID:CyASr2p+0.net

今のところ4冊だけだがいずれ10万3千冊の禁書が・・・

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:10:49 ID:zrfmC/fE0.net

ネクロノミコンかしてください

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:11:04 ID:BAQTyPrh0.net

超電磁砲を図書館に置け

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:15:06.62 ID:odbvJ33b0.net

実は発禁本持ってる
発禁前に買った毒草の本

これで連続保険金殺人やった馬鹿が出たせいで

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:17:29.63 ID:AegFghGe0.net

＞ライ麦畑でつかまえて

市橋が逃亡中、肌見離さず持ってた愛読書
これ豆な

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:23:27.83 ID:lSLF6/rW0.net

そういやTwitterで話題になってたな
いまアメリカではポリコレ団体によって「お姫様」が登場する本の焚書が流行してて、それに対抗するため組織された図書館防衛隊との間で抗争になってるって

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:24:07.39 ID:Bg70dtJv0.net

>>1
そもそも禁書にするほど悪影響はない

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:25:00.24 ID:Z4/AvDx00.net

>>285
差別を絶対悪にすると最終的に人間否定になる
リベラルポリコレはそれをわかってない

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:25:16.00 ID:Bg70dtJv0.net

>>270
主人公が、デモデモダッテ、悪いのは僕じゃない世間なんだ、だから

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:25:20.86 ID:2Nm1CsYq0.net

禁書ってまるで独裁国だな。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:25:34.34 ID:IInAt9Pd0.net

黒子はどうなってるんだ？

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:26:38.74 ID:IInAt9Pd0.net

富士見ロマン文庫が無事なら良い

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:28:19.46 ID:iCazErKG0.net

英訳するとindexだっけか
そういえば「一方通行」と「（車の）アクセル」を意味するのが同じ単語だったりして、そういう不規則な訳も暗記しないといけないから英語の勉強は大変だ

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:35:10 ID:VktDn/f/0.net

公立のNY図書館が禁書にしただけで、アマゾンとかなら普通に買えるんだろ？

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:39:07 ID:hTu4osXL0.net

>>6

60年前？の当時の社会的には許容されなかっただけ
今はひどい問題もないけどずっと禁書にされてる

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:44:34 ID:Ct7AynIM0.net

>>11
2010年まで生きてたからな

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:19:02.83 ID:v6BStrFT0.net

キリスト教徒の一部は、キリスト教の名の下に言葉狩りとか魔女狩りとかするよね。
何が気に入らないんだか。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:58:33 ID:Ex8o5St70.net

文学が破壊される時代

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:03:56 ID:Ex8o5St70.net

てか、読んたこと無いけど、面白い？
面白いなら読む

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:04:30 ID:NJGQunXi0.net

聖書も禁止になるのか？

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:16:20.03 ID:17KprNdX0.net

娼婦をホテルに呼んだが手を出せずお話しようと言ったらなにこのガキとバカにされ女衒のホテルマンからは約束より高い額を請求され文句言ったら殴られた

でもフィービーがかわいいからEverything is OK

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:17:08.63 ID:McyPXTcT0.net

なんだ18禁ってだけやんか　大騒ぎだなアホなのかな

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:19:55.13 ID:eUppuPp60.net

>>285
アメちゃんは何かと理由をつけて身内で争うのが好きだな

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:20:45.37 ID:0vf0sdrk0.net

芸術扱いにすればいんじゃね？ｗ

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:22:20.48 ID:17KprNdX0.net

>>298
イノセンスの敗北とかそういうテーマが好きならまず面白く読める
アメリカ文学のど真ん中からはちょっと外れるが日本人にはむしろ合ってる感もある

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:24:13.95 ID:Ex8o5St70.net

>>304
イノセンスの敗北ってなんだよw
無垢なる者が畑でパコパコとか、そういう話？w

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:26:32.26 ID:17KprNdX0.net

>>305
エロから離れろバカ
少年的純粋性だよ
お前には無理そうだ

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:31:37.35 ID:Ex8o5St70.net

>>306
いた、Wikiのあらすじ読んできた
無垢なる者の敗北の意味がわかったよ
現代風にリライトしても行けそうだな
Fラン大の落第生が主人公、学資ローン返済に追われて、最後は風俗店の店員かな

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:31:40.33 ID:gZG998na0.net

>>66
ホモ野郎を毛嫌いするシーンがホモ組織に目をつけられたっぽいな

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:42:56.92 ID:C+P9EDFM0.net

>>262
それは無理のある主張だ。

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:53:59 ID:BQ7zH3TC0.net

本を焼く者はいずれ人をも焼く様になる

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:57:02.62 ID:IPlbxvJB0.net

アメリカなのにスタインベックが2冊もあるのか
知らんかったわ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:03:03.46 ID:jRBr4ao60.net

当麻当麻、お腹空いた

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:07:15.97 ID:RJVZjsN/0.net

主人公のホールデンは大人は胡散臭いと反発しながらカッコいい大人には憧れるという二律背反した傾向の少年なんだよ
例えば
カッコいい大人はホテルに娼婦を呼んで然るべきと背伸びするが娼婦がやって来ると気後れしておしゃべりしか出来ずに馬鹿にされ、女衒からはぶん殴られる
ホールデン的純粋さは現実世界では通用しない
だけど最後に登場する妹のフィービーがホールデンより純粋であると同時にホールデンより大人であることによって作品としては救われている

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:09:47.64 ID:v2J3xSyr0.net

大学のころ読んだけど、まったく内容を思い出せない

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:10:15.15 ID:R8jbAP340.net

高校の時、一部抜粋したのリーダーでやったな
著作権なんかガン無視だったんだろう

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:12:22 ID:iQW5dNCx0.net

ハルキムラカミも禁書になってたりするんかね

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:34:07.24 ID:0g54+9f70.net

いまじゃ　ローマのカトリックでも禁書目録は無くなったってのに
なんなんだとなってしまう

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:37:25.71 ID:RS2OAD6U0.net

内容自体は中二病でしかも別にすごい犯罪を犯すわけでもなく幸せを見つけ思いとどまる

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:39:08.78 ID:z3N9JKuB0.net

ハリーポッターも魔術を肯定的に書いているって理由で禁書になっている学校が多くある
それと有色人種、非プロテスタント、社会的不適合者を肯定的に書いたらダメ

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:49:12.60 ID:0v1VKCPA0.net

まだ禁書だったのか？？(ﾟДﾟ;)
ライ麦で問題にされたのはfuckとクレイジーな主人公の性格が一つとされるが
ほんとにまずいのは明るくて公正なはずのアメリカ人が実はいんちきだと架空の子供に言い当てられることなんかな

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:30:20 ID:Wot3lxnh0.net

>>310
ハイネの言葉ね。
ハイネがロス茶の系統と知って😱

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:32:41.82 ID:Wot3lxnh0.net

>>319
ロシアで『DEATH NOTE』が禁止なのはやっぱり宗教的な理由なのかな❓

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:40:56 ID:BN3xhvSZ0.net

>>1
自由がなくなってて草

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:41:42 ID:S2KxYEmP0.net

ライ麦って性的描写あんの？
最初の１０Pくらいで読むの諦めたんだよな
結構本を読む子で途中で折れることはほぼなかったのに
なぜかあれはダメだった
２０代か１０代後半か覚えてないけど、そのころ
なぜ読むの辞めたのか、最初の１０Pがどんな内容だったかすら覚えてない
俺の本能がこれ読まんでいいと呟いたとしか
未だに不思議
薄っすらウザそうって印象は残ってる
春樹繋がりで言えばギャッツビーの方は読了してる
嫌いな本ではない、原書でも読んだし

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:42:34 ID:BN3xhvSZ0.net

村上春樹が翻訳するくらいだから
エロ小説なんだろ

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:44:12 ID:yT4ZfP350.net

ライ麦畑でつかまえてのあらすじたのむ

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:45:52.35 ID:q9lKVMzD0.net

catcher in the Ryeでなんでライ麦畑でつかまえてなんだろうな
ライ麦畑の捕獲者の方が訳として正しいよな？

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:03:49 ID:0v1VKCPA0.net

>>326
ニューヨークの少年がプレップスクールの同級生に嫌気さして寮を飛び出してニューヨークの街を徘徊
大人の汚らしいところをいちいち見てしまい鬱になって
妹のところに帰って「キャッチャーインザライになりたい」＝子供だけの世界にいたい
両親に見つかって精神病院へGO

違ってたら補足たのむ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:09:35 ID:OCOOTImr0.net

｢キャッチャー・イン・ザ・ライ｣とは、まともに訳す気がないと宣言しているような題名だな。

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:15:52.33 ID:ib/bNJCt0.net

>>327
野崎はライ麦畑の捕まえ手と訳したのに編集が意味がわからなかったから自分に意味が分かるように変えたとか聞いたことある

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:18:52.63 ID:Z4/AvDx00.net

>>309
そんなことはない
例えば話に方言が入ってる場合は単に原著で読んでもそこにある差異(田舎者だったり移民のニュアンス)がわからない
それを翻訳するときに東北弁などに置き換えると現地での置かれた状況が伝わりやすくなる

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:28:44 ID:QhLfBpp30.net

たきしょ

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:36:54.59 ID:R8jbAP340.net

>>331
それって田舎者はみんな東北弁とかのステロタイプになるって批判がずっとある
それに原書で読む人ってそれなりに予備知識備わってる場合が多いからそのへん学習してる人も多い
いくらなんでも読み手の知性を舐め過ぎ、自分はカシコイつもりなんだろけど

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:56:54.35 ID:p8LJle9E0.net

>>47
デリンジャーか

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:59:10.36 ID:iQW5dNCx0.net

捕まえ手ｗｗｗ

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:13:17 ID:wiXD26pL0.net

>>1
トグサ｢ざけんなよ！｣

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:28:45.89 ID:wqPzoJkE0.net

>>328
精神病院では無いよ
特殊学級みたいなやつ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:59:32 ID:zXJU1z+90.net

>>１
>性に関する描写などを理由に一部の州で過去に禁書となった故J・D・サリンジャー氏の有名な青春小説「ライ麦畑でつかまえて」も含まれる。
抜けるのか？

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:15:23.64 ID:Aeg2kTQc0.net

>>6
原題知ってることをひけらかしたかったんですね

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:29:17 ID:DOGsU4sp0.net

やさぐれ主人公にも優しくしてくれてた教師がホモでショック受けるシーンがポリコリ的にまずいんだろうな
アホらしい

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:37:12.91 ID:szmcm9Iz0.net

ライ麦程度の描写がダメなら
アントニーバージェスの時計仕掛けのオレンジなんか絶対ダメだろうな

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:42:08.65 ID:gpvFwoBV0.net

ライ麦とカフカの変身は中学生の時に読んだがさっぱり理解できんかったぞ
どちらも頭のおかしな主人公という記憶しかないな
もう一度読み返す気さえおきん

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:54:09 ID:ghrGCpVj0.net

性的描写アカンとかわーくにの古事記はどないするん？

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 23:01:51 ID:uhvO0lYk0.net

日本語訳のやつよんだけと、言い回しが特徴的だったね、本当なんだ

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 23:27:52.14 ID:6NAbPnLM0.net

読んだことは覚えているがストーリーをまったく思い出せない
ただ文字を追ってただけってことなのかな

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 23:28:21.16 ID:6NAbPnLM0.net

>>344
やれやれ

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 23:28:59.98 ID:ENCoGWyk0.net

俺もSACで馴染みはあるな

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 23:44:48.08 ID:ZB5rlgYi0.net

>>168
野崎孝はお洒落だよね。
英語翻訳は野崎が好きだわ。

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 00:06:08.42 ID:EdCIvElx0.net

>>58
サリンジャーって私生活を隠して家にこもってたんじゃ
なかったっけ？

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 00:08:00.76 ID:EdCIvElx0.net

>>87
今でも住むところが別れてるんだよ。
土地を買おうにも近所の人の推薦状がいるとかで。

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 00:09:40.86 ID:EdCIvElx0.net

>>141
嘘つけ

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 00:27:35.92 ID:ZM7VLfwI0.net

>>254
マッカーシーだろ
マッカーサーではGHQの有名な方だと勘違いする人が出てくるだろうが

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:02:01.16 ID:cXFg1Igo0.net

【超悲報】 高校の時モテモテだった美少女、3年後バケモノになってしまう…（画像あり）
http://doir.webredirect.org/3755/OX84bB73V.html

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:09:46.08 ID:tDpnZhcj0.net

銀英伝も禁書になってんだっけ？

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:13:08.55 ID:AjUP2rrr0.net

>>265
堺だ

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:16:03.44 ID:8+h5XBNU0.net

「ライ麦畑でつかまえて」を借りるとFBIの要注意人物リストに載るとかいうネタは映画だかドラマだかでやってたな

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:22:13 ID:iMtlwj5B0.net

>>324
性描写じゃ無くて暴力表現の方だろうけどな
まあ妹が兄と擬似恋愛になってるからと言うのもある
この兄は他の短編で自殺してしまうし
色々な理由で若者にどうかと思われたんだろうな
まあこの頃って他の小説でも似た様な設定多いけど

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:32:49.31 ID:85mkPX/20.net

>>356
クリミナルマインド

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:33:53.81 ID:AxtLlv6F0.net

「禁書」 と指定されると　なにやら惹かれるものがある

　探究心？　チラリズム？

　人は、本当の真実を確かめたくなる知性が存在する

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:35:24.76 ID:iMtlwj5B0.net

あ、一瞬バナナフィッシュと勘違いしてたww
こっちはホールデンの話だな

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:35:41.73 ID:AxtLlv6F0.net

「ライ麦畑で」の中に　「暗号が隠されている」　みたいな話があったっけね？

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:37:36.72 ID:AofMUgLf0.net

ライ麦に規制されるほどの性描写や暴力表現なんて無かったと思うが

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:37:46.44 ID:iMtlwj5B0.net

>>359
それは知性じゃ無いけどな
知性と言うのはクリティシズムとクリエティズムを
1人の人間が自分で自問自答出来る所に起きるもので
好奇心と知性は全然別な物だ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:40:32 ID:afLt2OXC0.net

インデックス可愛いよね、一緒にお風呂入りたい(´・ω・`)

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:40:49 ID:iMtlwj5B0.net

>>362
主人公はドロッパー、今読むと多分少し発達障害の毛がありそうな設定
あと、出てくる言葉が普通でピー！な言語満載
落ちこぼれの青春話だった気がする
エロ表現ならアーヴィングの方が多い気がする

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:45:55 ID:t24ODXLt0.net

>>63
んなことはないやろ
AVSPでも、妊婦にエイリアンの子供を妊娠させるというマニアックプレイしてたやん

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:47:38.09 ID:AofMUgLf0.net

ライ麦はアメリカ最大の中二病文学
日本で言ったら文学よりもエヴァンゲリオンが感覚的に一番近い

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:56:48.87 ID:qn17hfjb0.net

>>4
「ライ麦畑でつかまえて」は誤訳なのか、名訳なのか意見が分かれるところ

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:56:49.60 ID:cPv2dr+30.net

このライ麦畑でつかまえての名前を聞くと作品そのものより、60年代の映画のコレクターって作品思い出すの自分だけかな

蝶マニアの女子大生監禁した主人公が、監禁した女の子に「ライ麦畑でつかまえてがどうして面白いのか自分には全然わからないんだ、どうして面白いか教えてほしい」と主人公が嘆くシーンが何故か頭に残ってる

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:13:19.09 ID:sziXzAky0.net

キャッチャーインザライより
ライ麦畑でつかまえて
の方がいいよね

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:15:06.81 ID:KciQ53ns0.net

>>4
日本語訳版の題名としてはこの最も広く知られたもの[1]の他にも、『ライ麦畑の捕手』（ライむぎばたけのほしゅ）[2]、『キャッチャー・イン・ザ・ライ』[3]、『危険な年齢』（きけんなねんれい）[4]などがある。

ライ麦畑の捕手で合ってる

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:22:58 ID:hEhBLbVB0.net

キャッチャーインザライアー

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:24:36 ID:cSHdPl6e0.net

ライ麦畑でついに迷子

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:25:06 ID:hEhBLbVB0.net

サリンジャーだっけ？
サリンジャーの作品って基本キチガイだよな
嫌いじゃないけど
今の人ってこういう世界文学読むのかね？

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:25:23 ID:cSHdPl6e0.net

奴さん

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:26:10 ID:YSUSL4cX0.net

とある魔術の

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:43:14.51 ID:Xlsr1fUL0.net

きゃっちゃー
きゃっちあっ(プ

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 02:57:49.79 ID:OXNceF2y0.net

トーマ！トーマ！

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 03:05:09.42 ID:nKNBr8+n0.net

ロシア、ウクライナより中国を意識しといた方が良いと思う

与党に中国追従を隠そうともしない政党もいるしね🤤


https://i.imgur.com/FopX53F.png
https://i.imgur.com/YksBEcF.png

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 03:11:19.33 ID:AsAV/Q+V0.net

いちご畑でつかまえてなら知ってる

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 04:32:36 ID:++48qWfR0.net

>>380
あのオサーン亡くなったね

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 04:46:28 ID:jIAy1E320.net

高校入りたての頃読んだけど、これが名作？って感じの薄い内容だったな
あと「気が滅入る」って日本語訳の表現がダサかった

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 04:53:58 ID:BGm0KG/U0.net

ギギギ本なんかキチガイのオンパレード

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 05:03:10 ID:JeKIxgOe0.net

攻殻機動隊でもネタにされてたけど、なんか不思議だね
メンヘラの原点ってことなのかね？

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 05:04:10 ID:7Wn88PhQ0.net

とある図書館の禁書目録

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 05:19:21.42 ID:BI2vQ2Ak0.net

鬼ごっこをしてるんじゃなかったっけ？
キャッチャー＝捕手って冗談やろ

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 05:29:19.05 ID:asngc2sG0.net

「捕まえて」だと
逃げる方が捕まることを望んでいるみたいだな

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 05:50:43.58 ID:oZRhJfTP0.net

サリンジャーはBANANA FISHで知った

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 07:27:47 ID:M0yeJj3L0.net

>>1大日本帝国が発禁した霊能者が書いた本読むか！？
https://reikaimonogatari.net/index.php?obc=os

https://reikaimonogatari.net/index.php?obc=B195501c22031

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 07:29:12 ID:M0yeJj3L0.net

>>1大日本帝国が怖れた本
https://www.onisavulo.jp/modules/ond/index.php?content_id=16

391 ：　：2022/04/20(水) 07:47:02 ID:I9PtH6Aj0.net

>>24
むしろどこにエロ要素があったんだって感じ

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 07:52:05 ID:pABHCzoL0.net

>>381
オサーンて大瀧詠一の事か(;_;)

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:41:39 ID:ubYuz5SQ0.net

>>292
英語は単語数が少ないから1語がいろんな意味を持つのはやむを得ない

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:43:20 ID:ubYuz5SQ0.net

>>322
でも元ネタと言ってもいい罪と罰が禁止されてないのは理解できん

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:43:41 ID:559M+TUn0.net

ライ麦畑の中の日本人の描き方が酷くて驚いた

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:57:55 ID:ZM7VLfwI0.net

>>395
戦後すぐの作品だぜ、当然だろうよ。お前ロシアとかどう思ってる？このぐらい書いてもいいと思ってるだろ？
状況や直接戦争していることを考えると今のロシア以上かもしれんわな

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:58:14 ID:Ed9tB6Sv0.net

これ面白いの？

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:58:44 ID:HEIIUpei0.net

>>393
逆だ逆
英語の方が語彙は多い
日本語の5倍は軽くある

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:59:38 ID:EbTEeg3/0.net

禁漫画みたいな奴か？ANGELか？いけないルナ先生か？燃えるお兄さんか？

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:00:28 ID:sNI080/t0.net

スターボーは、たんぽぽ畑

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:02:31.42 ID:xQJFsyOp0.net

アメリカの議員がぶち切れた悪魔か何かとセクロスする本は貸してくれますか？

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:03:59.44 ID:xQJFsyOp0.net

>>397
20年くらい前。高校生くらいの時に読んだけど覚えてない
自分の中では空くらいの本だな

攻殻機動隊はおぼえとるんやけど

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:05:16.37 ID:8c73fHfw0.net

>>114
シューレディンガーの猫か

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:11:17.44 ID:FiCYj66s0.net

>>388
あー俺も

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 10:12:23 ID:pOpDWLyh0.net

ピュアに敏感かどうかで感想がだいぶ変わりそう

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 10:36:28.15 ID:JuXetLTW0.net

このままじゃワタル死んじゃう

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 14:13:42 ID:tDpnZhcj0.net

高校ん頃、フィールドオブドリームスが話題になって
その流れでサリンジャーとか読んでみたけど正直意味が判らなかった。
同時期に読んだ村上春樹のノルウェイの森と同レベルだと思ったわ

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 15:32:25 ID:Z7WMfTzO0.net

これ映画にはなったの？読むの疲れるから映像で見るわ

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 15:33:50 ID:Mru6yadV0.net

ワクワクして読んだら今では3流ホラー以下

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 15:34:31 ID:4YqFznLr0.net

>>407
ライ麦畑か、やれやれ

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 15:35:38 ID:Mru6yadV0.net

人を狂わせたり廃人にする小説だと思っていたｗ

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 16:02:30 ID:2HBJexhQ0.net

>>130
京アニの青葉をハードに掘ると知恵の樹に辿り着くなんて俺は絶対に書込めない

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 16:10:11.01 ID:QobpPNKJ0.net

>>130
See more glass.だっけ
もっと鏡見てちゃん

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 16:17:29 ID:QobpPNKJ0.net

エズミに捧ぐのエズミに萌えた記憶が
とにかくどの作品も子どもを描くのが上手だったな

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 16:19:59 ID:YzIN/WGX0.net

借りたままのサリンジャー　山崎美喜

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 16:32:11.33 ID:3Uq4INm90.net

高校生くらいの時に読んで，内容はほとんど覚えていないのに
職場の文学好きのパートのおばさんに
「結構感動しましたよ」と適当なことを言ったら
とても引かれてしまったのはそういうことだったのか

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 16:47:27.05 ID:PWhRbnYW0.net

>>242
村上春樹の翻訳って出版社的にも読者的にもアレで本当にOKなのかね？
彼の訳したグレート・ギャツビーを読んだけど、中学生が宿題慌てて仕上げたみたいな糞直訳文でまったく読んだ気がしなかったんだが

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 18:00:46.23 ID:siw61G0v0.net

>>1
なんでこぉーなるの！

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 20:26:52.47 ID:XoXWjtcE0.net

こうやって思考を統一させ金太郎飴状態に人類を退化させる計画だな

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 20:43:25.01 ID:x0SX3VHZ0.net

これアメリカの恥部を罵られてるからアメリカ人はクソ面白くないんだと思うわ
日本でいうと大日本帝国はfuckな戦争しやがってとか
読みたくもねぇし子供に見せたくもねぇし図書館に置くなみたいな
アメリカ以外の国では禁書になってないしアメリカ人だけが気に障る作品なんだよ

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 20:47:41.46 ID:cUnWCp050.net

>>7
フハハハハお前もパンケーキにしてやろうか！

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 22:18:33.43 ID:w2P8KRcn0.net

>>4
だよね。
無駄にロマンチックっぽくなってる。

本当はそんな話じゃないのにね。少なくとも

ライ麦畑「の」捕まえ「手」

にして欲しかった。

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 23:09:45 ID:w2P8KRcn0.net

>>111
多分戦場に行く方

>>163
だよなあ。
もっとも俺はダメ人間の現実逃避にしか読めなかったが。（人間経験値が足りなかった）

十数年後、自分がダメリーマンになった時に同じ気持ちになっている事に気づいて愕然とした。
ちなみにロリペドではないのでそちら方面の解釈はよーわからん。

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/21(木) 04:40:16.36 ID:aAojJXJD0.net

読む気がしないのでこのスレは参考になった

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/21(木) 12:56:52.12 ID:4XPrX8T40.net

聖書も禁書にしろよｗあんな馬鹿話

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/21(木) 13:06:43.67 ID:mVjMmS0h0.net

アメリカも本当にカルトな教団国家だね。ありもしない聖書に誓いを立てるとか裁判の場とかでだよ（；^ω^）

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/21(木) 20:20:17.51 ID:MvtNkCNo0.net

サリンジャー？

バリンジャーというミステリ作家なら、幾作か読んでる。
ミステリなのに、幻想的な作品ばかりでした。

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/21(木) 20:22:45.92 ID:UcptZWRk0.net

ラノベ？

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/21(木) 21:34:13.88 ID:t/6LDxOY0.net

サリンジャーの英語は読みやすいよ

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 16:23:38 ID:SYLKHZ7I0.net

過疎スレ
文学なんか興味無いもんな

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 16:35:10.90 ID:pOaQGwAL0.net

読んでみたけど合わなかったなぁ。こういうのって受ける時代背景もあるんじゃないかと思う。
今の時代には合わない気がする。

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 16:36:06.94 ID:ZjKrfBCx0.net

♪借りたままの　サリンジャー

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 16:45:11.80 ID:cIFLU14+0.net

>>285
図書館戦争かよｗ

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 18:07:40 ID:sITbnysX0.net

図書館戦争だったらフェミの味方しそう

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 18:30:27.27 ID:KVjso9Sa0.net

>>382
＞高校入りたての頃読んだけど、これが名作？って感じの薄い内容だったな
＞あと「気が滅入る」って日本語訳の表現がダサかった

定まった評価を蔑もうと気張ってみたり
小さな部分に引っかかって否定してみたり
ライ麦畑みたいじゃん

真っ最中で認められなかったのか
自分を見てるようで辛かったのか
自分を認識できてないバカなのか

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 18:33:52.75 ID:ZdobMaol0.net

>>424
何の参考にもならないよw

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 19:40:41 ID:+fo4qVds0.net

『ライ麦畑の反逆児』っていう映画で、この小説が書かれた背景がわかるんだけど、サリンジャーがいちばん大切にしてるのは「無垢」なんだけど、それが分かるかどうかで読み方が変わると思う。カポーティのティファニーで朝食を、好きな人は好きなんじゃないかなぁっておもうんだけど。

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 19:41:29 ID:+fo4qVds0.net

>>437
だけど、入れすぎたw

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 09:17:23.77 ID:5Epfe2Y00.net

>>1
「日本語が出来ると、世界中の書物が読める」という意味が分かった。
出版にタブーが全く無いから。

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 16:05:00.78 ID:wRQvK4a90.net

>>4
「ライ麦畑の捕まえ役」と「ライ麦畑でつかまえて」のタイトルは両方正しいと思う

・ライ麦畑で走ってるうちに崖から落ちそうになってる子供をつかまえてあげたい→「ライ麦畑の捕まえ役」
・じつはその子供とは自分のことなので誰かにつかまえてほしい→「ライ麦畑でつかまえて」

ホールデンはNYで悪態ついてるけど本当は大人の世界に投げ出されてどこを走ってるかわからなくなって泣いてる子供

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 04:22:44 ID:MfAE8tFT0.net

ライ王のテラスは禁書？

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 04:35:36.90 ID:ZoQ4xRLD0.net

やっぱ、みんな高校生くらいの時に読んでるのね
同時期に読んだ本の内容はうろ覚えでも覚えてるのに、この本は表紙が青かったくらいしか覚えてない

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 04:37:56 ID:ZoQ4xRLD0.net

>>426
アマプラでバーニングーオーシャンをみたんやけど
みんなで神さまにお祈り捧げているのをみて、やっぱこういう国なんだなって思った

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 04:39:39 ID:z7jfQZDq0.net

https://reikaimonogatari.net/index.php?obc=B195501c22021

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 05:03:59 ID:z7jfQZDq0.net

https://reikaimonogatari.net/index.php?obc=os018

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 05:11:28 ID:z7jfQZDq0.net

>>1
https://i.imgur.com/geFOdk4.png

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 05:35:36 ID:6Xm99vbm0.net

まじかよ
村上春樹の本なんか全部禁書になるじゃん

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:10:55.50 ID:FfXUHE+n0.net

盗撮容疑でつかまった

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:24:06.98 ID:MfAE8tFT0.net

>>447
それは良いこと

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:33:38 ID:+nXw3FDF0.net

春樹の翻訳はタイトルが悪いな
ライと聞いてライ麦畑だとすぐわかる人あまりいないと思う
ライ麦畑でつかまえてはなかなかの名訳だよ

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:37:18.42 ID:a3C3nXzr0.net

知ってる知ってる
夢のお告げでライ麦畑を球場にしたら、亡くなったはずの往年のスター達が集まって球宴が開かれる話だろ

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 06:49:34 ID:1t7QVrUy0.net

そのうちマークトゥエインも禁書焚書になるんじゃね？

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:45:09.98 ID:ulJBTDyO0.net

>>440
ライ麦畑を読んで考察したことある人の共通認識だと思ってたけどな、それが

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:48:46.63 ID:WzRDlF8j0.net

アメリカの文学者って、どうせフリーメイソンなんだろ、と思っちゃうから、まず読もうという気がしないんだよなあ
どうしても下に見ちゃう

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 07:50:02.65 ID:AX8wv/lw0.net

皆さん、割礼って知ってるか？

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:05:48.58 ID:+eOEMlPM0.net

読んだことないけどなんで禁書になってるのかもよくわからんな

日本語訳ではわからんけど原書ではスラングてんこ盛りだからなんてのもあったけど
まあ、日本が恵まれすぎてるってことなのかね

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:19:31.53 ID:heJENlL80.net

プーチン閣下の国では
ソルジェニーツィンの収容所群島とかどうなってんだろうな？
プーチン国はソビエト連邦に回帰していってんだろ

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:24:40.15 ID:epqObxqD0.net

>>1
むしろ禁書が図書館にあったことが驚きだわ
アニメ化された最初の4巻くらいか？

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:24:59.99 ID:f0mPZhsL0.net

英語教師に言われて原書で読んだけどぶっちゃけジャンキーがラリって書いたのかってぐらい理解できなっかった

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:49:48.00 ID:kwti3xSU0.net

アメリカはきちがいの国。
こんな国は滅ぼせ。

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:55:36.07 ID:WDFQqWFQ0.net

>>277
ああ動物愛護上の理由なら仕方がないね

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:56:49.45 ID:azvKpssc0.net

ハックルベリーフィンの冒険も禁書なんだっけ？

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:59:00.89 ID:jI0xqRj00.net

原秀則のやったろうじゃんも禁書なの？

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:02:13 ID:AX8wv/lw0.net

ニルヴァーナのNEVERMINDのジャケットを見て、一言どーぞ。

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:04:41 ID:AX8wv/lw0.net

児童ポルノ&乳幼児虐待の証拠写真。

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:05:37 ID:AX8wv/lw0.net

ちんこの皮剥いて、お咎めなしってどういう事だ？

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:06:14.24 ID:AX8wv/lw0.net

世界人権団体は何か言え。