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【山本五十六】 「司令官は最前線へ」の伝統が原因？ 旧日本海軍の連合艦隊トップ戦死の2大事件 [朝一から閉店までφ★]
- 1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/04/18(月) 06:56:27.79 ID:HFXHUjfZ9.net
- 2022.04.18 時実雅信（軍事ライター、編集者、翻訳家）
軍のトップが最前線で戦ってこそ兵の士気を高められるという伝統は、いまなお根強いものです。そのようななか、時代の変化に逆らい、この伝統にこだわった旧日本海軍は、山本五十六長官を失うこととなりました。
https://trafficnews.jp/post/117694
連合艦隊司令長官の戦死は一式陸攻のせい？
太平洋戦争中の1943（昭和18）年4月18日、当時、旧日本海軍の連合艦隊司令長官であった山本五十六大将が、南太平洋ソロモン諸島にあるブーゲンビル島上空でアメリカ軍機に銃撃され戦死しました。前線の将兵を鼓舞するため、一式陸上攻撃機（通称一式陸攻）でラバウルから隣のブーゲンビル島へ向かう途中のことです。
これはアメリカ軍が事前に司令長官訪問の情報を暗号解読し、戦闘機の待ち伏せ攻撃によって挙げた戦果で、これにより長官機は墜落、2番機は不時着して宇垣 纒（まとめ）参謀長が重傷を負いました。この出来事はのちに海軍甲事件と呼ばれます。
旧日本海軍の作戦を実行する連合艦隊のトップが機上で戦死するという異常事態はなぜ起こったのか、その背景には作戦指揮のあり方に問題がありました。この事件の原因といえるその部分を、くわしく見ていきましょう。
そもそも、一式陸攻はアメリカ軍将兵から「ワンショットライター」と揶揄されていたため、その低速でかつ撃たれると炎上しやすい機体設計が、山本五十六の乗機が撃墜された大きな原因――というイメージがあるかもしれません。
しかし、彼が乗った初期の一式陸攻11型でも、燃料タンクの一部に防弾ゴムがあり消火装置も装備していました。11型以降の改良型では、さらに防弾版が追加されるなどして防御力が強化されています。
一方、ヨーロッパ戦線で活躍したアメリカのB-17爆撃機は、戦争後期に護衛戦闘機が付くまで、ドイツの迎撃機に多大な被害を出しています。
一式陸攻は終戦まで旧日本海軍の主力陸上攻撃機として、爆撃だけでなく人員の輸送も行っています。一式陸攻が打たれ弱かったとされるのは、航空機の性能以前に、国力を背景にした消耗戦で日本はアメリカに押されていた、というのが本当の理由でしょう。
戦場の空域を支配する「航空優勢」がなければ、陸海空の戦いは不利になります。山本五十六の戦死は、航空優勢が取れていない中を、連合艦隊の最高指揮官が最前線に出かけたことが大きな原因でした。
このような行為は、旗艦で指揮をしながら砲撃戦をするのに比べて格段に危険が大きくなります。航空機の優位性を唱えた彼が、空で戦死したのは皮肉な話です。
では、なぜ旧日本海軍と山本五十六は、そのような危険な行為に及んだのでしょうか。
【次ページ】 「指揮官先頭」を捨てられなかった旧日本海軍
https://trafficnews.jp/post/117694/2
【次ページ】 またしても起こった「長官機墜落」
https://trafficnews.jp/post/117694/3
【写真】山本五十六の生前最後の姿ほか
https://trafficnews.jp/photo/117694
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 06:57:04.48 ID:3sRSXEB10.net
- ちんぽ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 06:57:20.27 ID:Q4U1CgCQ0.net
- トップで生きざまを見せたから都市伝説になったんだろ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 06:57:25.26 ID:8PhRHbS+0.net
- 部下に殺されたんじゃね？
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 06:57:41.59 ID:CfgBI2tn0.net
- 日本海軍連合艦隊って今の自衛艦隊のようなもの？
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 06:58:08.36 ID:5Y7H78Ui0.net
- スパイがバレそうになってアメリカが殺したんやろ 山本にしたら撃たれないとおもてたかな
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 06:58:40.21 ID:zGVkq1aS0.net
- それは、暗号を解読されていたことに全く気がついてなくて、しかも最前線を視察に行けばこうなっちゃうよ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:00:30.97 ID:MmO/j1YW0.net
- 政治の責任で戦争が起こるんだから、政治家こそ最前線に行けや
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:03:13.77 ID:naDGbg4S0.net
- 護衛の零戦6機の搭乗員たちはその後、
懲罰として激烈な最前線に配置され続けられた(戦後まで生き残り1名)
海軍はこんなのばかり
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:03:26.25 ID:Q5sCcO800.net
- 五十六は逃げた。
死んだのは身代わりだ。
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:04:04.01 ID:+q2Lw/ti0.net
- 司令官が最後方でヌクヌクしててもね。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:05:39 ID:YNkWvJYg0.net
- 必要無い奴程、自分の必要性をアピールして作成本部に居ようとする。
それを容認した日本と容認しなかったアメリカ。
戦力だけでなく司令官のレベルでぶっちぎられてる日本に勝ち目は無かった。
今も日本は変わらない。
賄賂しか興味無い二階、昼行灯の岸田、茂木とか上に上げるなよ。
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:05:42 ID:9cF9vSSf0.net
- 司令官は前線へ
とは言っても当時は通信状態も良くないから
前線近くに行かないと状況把握できないし
しゃーない。
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:06:08 ID:10CH+x9M0.net
- >>5
海軍省…政治工作
軍令部…作戦を立てる
連合艦隊…実際に戦う
(´・ω・｀)
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:06:15 ID:5cLoBC5Z0.net
- いいえ
山本の自決ですよ
もう戦争始まる前に負けるのわかってたから
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:06:24 ID:fDKi0RkZ0.net
- 露助はただ弱いだけで幹部が氏んでる
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:07:36 ID:5cLoBC5Z0.net
- フィリピン戦での山下大将も同じく
負けるのわかってました
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:08:11 ID:YuyzpZDM0.net
- >>11
ほんとそれ
現場に出てこない若造の作戦参謀がぬくぬくしてるの現場の人間は苦々しく思ってたやろな
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:08:14 ID:XGi6dDY90.net
- 徳仁がプーチンブチ殺して千島樺太撮ってこい
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:08:37 ID:5cLoBC5Z0.net
- わかってないのは大本営のボンボン連中だけ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:08:54 ID:CiK1sg6c0.net
- 紫暗号つつ抜けで視察スケジュールそっくり知られてたからだろ
相手に手札を見せながらやるトランプと同じで、勝てるわけない
なんでだかこの点言う奴少ないよな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:08:55 ID:QCEEQH1n0.net
- >>9
将軍の護衛なんだから優秀なベテランパイロットだったんだろ？
終戦まで生き残ったのが1/6ってそんなに低いと思えないんだが
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:10:44.79 ID:k/bLvOOk0.net
- 安全なところでステーキ食って指示だけしてるよりはマシ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:11:15.00 ID:d/V0CJSz0.net
- アメリカだって航空優勢化の沖縄戦でバックナー中将が前線で戦死してるし伝統もなにも無いだろ。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:11:27.15 ID:xaey/EKc0.net
- ロシアの事？
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:11:43.97 ID:EAgClNB/0.net
- 剣槍弓持って戦う時代じゃねぇんだからよー
司令官が最前線なんて別に行かなくてもいいんですわ、不合理なんですわ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:12:45 ID:6JC608O80.net
- ゼレンスキーは絶対に死なない
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:12:57 ID:cyrbkW850.net
- >>20
ぼんぼんといえば安倍ちゃん
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:13:10 ID:XqzpFMy40.net
- >>22
優秀なパイロット？その通りやで
しかし厳しい状況に置かれたのは事実だったみたいやぞ「長官を守りきれなかった」という理由で
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:13:25 ID:5UosZ/yL0.net
- むしろ死んだからあまり悪く言われなかった
かなりの無能だったにもかかわらず
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:13:36 ID:xaey/EKc0.net
- モスクワに司令官が乗っていたて一番ニュースで聞いたけど続報無いな
例の狂犬が死んだのかな
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:14:24 ID:YV7o1qGr0.net
- >>24
作戦を実施する部隊の指揮官が現場にいるのと
各部隊を統合して運用する責任者が現場うろうろする必要があるのか、ってのは別の問題だろ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:14:40 ID:kn20wi0F0.net
- https://youtube.com/shorts/Ky5jJPT1IM4?feature=share
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:14:47 ID:5cLoBC5Z0.net
- 山下がトップならそもそもあんな戦争始めないから
あほじゃないんだから
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:15:12 ID:gkgckfY60.net
- >>10
私はたぶん５６人目だと思うから
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:15:33 ID:362MPR7x0.net
- 安全圏から的確な指示ができるかよ
戦場の風と危険を感じないと
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:16:05 ID:7tV944u10.net
- なぜ突然８０年前の話？
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:16:06 ID:NdX+pbMR0.net
- あぁ、今日は4月18日か…
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:16:38 ID:+UMUafZ90.net
- 山本五十六が戦死しなくても敗戦は変わらんし、最終的には東京裁判で死刑確定だからな
英雄として国葬で送られただけ幸せなほうだろう
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:17:48 ID:xaey/EKc0.net
- >>37
共産社会主義の雛形が旧日本軍だからじゃね
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:19:14 ID:FifACqpk0.net
- 司令官は後方でいい、最前線行けとか言う奴はただのバカ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:19:55 ID:e1TJ4J9J0.net
- >>6
ミッドウェー海戦なんて、空母運用不慣れな南雲に全委任し、自分は囲碁に興じて大敗してるからな。
あれ、わざと負けたよな。
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:20:44 ID:5cLoBC5Z0.net
- >>41
自決すらできない司令官になんて誰もついていかない
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:21:52 ID:jkl//bCH0.net
- 問題はそこじゃなくて、暗号解読されたこと
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:22:20 ID:cGy0/iLB0.net
- 現場を自分の目で見たところで戦況を的確に把握できるわけじゃないからな
現場の空気を見るくらいしか意味無いし下っ端にとっては
うるせー偉いさんが来たとしか思わん
本部でふんぞり返ってもらってたほうがいい
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:22:22 ID:vdjaksnD0.net
- ロンメル「ふーん」
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:22:32 ID:5cLoBC5Z0.net
- >>44
解読されようがされまいが
負ける運命
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:22:52 ID:XqzpFMy40.net
- >>42
そんな訳ねーだろ？適当過ぎること書くなよ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:23:11 ID:/AWFfFxa0.net
- >>4
売られたんだろう
日本軍の暗号はいつもバレてるし
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:23:49 ID:GGbhbpjx0.net
- アメリカは
旧 佐世保 無線電信所(針尾送信所)を
あえて爆撃せずに、無傷で残すことで
終戦になるまで無線を傍受し続けたなんて
日本の哀れなことよ...
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:23:53 ID:Vq7PZEzx0.net
- 士気が高まるような名将なんかほんの一握りだろう
あとは成績優秀なだけで自己保身に長けるだけの軍事官僚
そんな連中に自分の生殺与奪を預けて人殺しをしなければならない
そうなったら結局すべてが博打だし人生捨ててヤケクソの域だろう
戦争になったときの準備をするより
まず戦争にならないように全力を尽くすことが今やらねばならないことじゃないかね
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:23:58 ID:5HD6X8J/0.net
- >>9
名を残したパイロットでもほとんど死んでるけどな
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:24:50 ID:GESmnaAc0.net
- 当時は直接現場に行かないと姿見せられなかったんだろうから仕方ない
今なら遠方からタブレット越しに鼓舞できる
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:25:44 ID:XqzpFMy40.net
- >>43
流石に当時の軍隊組織がそんな事ないから
自決は部下のためにするものじゃないからな？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:26:23 ID:hsk1f8bC0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=smMjyIJPMNI
作戦の詳細を見ると長距離で冒険的過ぎる・・・
暗号で行動掴んでいたとはいえこれを実行できる米軍の凄さよ
B-25の空母搭載とかもだな
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:26:52 ID:5cLoBC5Z0.net
- 軍部の一部の阿保が権力握って好き放題始めただけの戦争
猫の国状態でみんな最前線に出て自決したんだよ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:27:02 ID:X2xWwiEy0.net
- 三笠の露天艦橋に大挙して詰める将校たち
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:27:04 ID:Xl7KldSu0.net
- >>1
はあ？
山本五十六は戦線の遥か後方に引きこもってたクズ野郎だぞ
戦艦大和は「大和ホテル」って兵士のたちから揶揄されてたくらいだしな
てか山本五十六は、なぜ無謀な真珠湾攻撃を強行に押し進めたのか？
アメリカに留学していた山本五十六は誰よりも日米の軍事力の差がわかっていたはずなのに。
なぜ全員の反対を押し切って強引に真珠湾攻撃を遂行したのか？
それは、山本五十六がアメリカのスパイだったからだ！
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:27:06 ID:V8LG0lzp0.net
- CIAの工作員として真珠湾攻撃をやらかした山本五十六が日本海軍のトップにいるんだから勝てるワケがないよな
しかも近衛文麿は共産主義者の政権でメチャクチャやってる
ふたりとも戦後はなかった
工作員は用済みになると始末されるのが世の常
明治以降の日本の政府には、英米の工作員が大量にいて日本を苦しめてきたが、今もそれは変わりない
今は竹中平蔵だろうな
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:27:27 ID:kn0vncMc0.net
- 山本は過剰評価されてると思う
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:27:33 ID:5HD6X8J/0.net
- >>45
牟田口「それな」
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:27:52 ID:5cLoBC5Z0.net
- >>54
東条
腹も切れない
ピストル与えられても頭打ちぬく勇気もない
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:28:08 ID:trHLzd8S0.net
- アメリカ軍も沖縄戦で中将がやられとるがな。
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:28:49 ID:XqzpFMy40.net
- >>56
もう少し色々調べてから書いたら？
妄想はいい加減にしたら？
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:28:56 ID:Q5sCcO800.net
- そもそもが、ナチスを支援していたのは
アメリカの反ユダヤ勢力で、
名だたる大企業や大銀行が
ナチスに資金提供して、
ナチスのヨーロッパ侵攻を支援していた。
それを覆してアメリカをヨーロッパ戦線に参戦させるためには、
日本をドイツと同盟させて、
日本にアメリカを攻めさせるしかないというのが、
チャーチルとルーズベルトのたてた戦略で、
マッカラム覚書の通りにその作戦が実行され、
アメリカがヨーロッパ戦線に引きずり出されたのが歴史の事実。
五十六は日本で作戦を遂行するユダヤのスパイであり、
身代わりが死んで、自身はユダヤを救った英雄として余生を全うした。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:29:00 ID:5HD6X8J/0.net
- >>58
頭がおかしい
妄想はほどほどにな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:29:12 ID:8cuJn1sN0.net
- >>1
よく「ハワイ戦は山本五十六の独断」て言われるけど
ハワイ戦やらなくて南進だけなら日本勝ててたの？
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:29:44 ID:4Z5uGlz20.net
- >>37
今日はなんの日
山本長官の命日
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:29:47 ID:5cLoBC5Z0.net
- >>64
東条の最後もわからない阿保に言われたくないわｗ
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:31:08.32 ID:M5MDujFf0.net
- 私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:31:42.07 ID:Xl7KldSu0.net
- >>10
いやアメリカのスパイだった山本五十六は
口封じのためにアメリカに殺されたのだと思う
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:31:50.56 ID:LiZEhp8o.net
- >>1
愚将・山本五十六は死ぬより、ミッドウェーの大敗を公表し、
責任を取って辞任、失脚した方がはるかに日本のためになったよ┐(ﾟ～ﾟ)┌
・山本五十六の個人プレー、独善的な思い込み・執着で、海軍内でも反対の多かった真珠湾攻撃を強行
・山本本人も認める短期的な足止め効果しかない「真珠湾の騙し討ち」で日本人に半永久的な汚名を着させた
・対日戦にアメリカ議会も世論も反対だったのに、アメリカの交戦意思を固め、
和議を不可能にし、本土空襲・原爆・ソ連の侵略まで呼び込んだ
・「真珠湾の騙し討ち」がなければ、どれだけ遅くとも硫黄島で和議になっていた、
アメリカは大義のない戦争で戦死者を出すことに耐えられない（ベトナム戦争はじめ枚挙に暇がない）
・ミッドウェーの大敗を隠蔽した、それによって、その後の大日本帝国の政策決定を大きく誤らせた
隠蔽されなければ、陸軍の長期持久戦略に回帰し、
ガダルカナルの愚かな大消耗もなかったと考えられているのだから
・自分は何の責任も取らずに最後までポストにしがみ付き、戦艦大和で唯我独尊
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:31:57.17 ID:xaey/EKc0.net
- >>60
DJ56だしな
親しみ易かったのかもしれん
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:32:49.25 ID:dJvmpbbA0.net
- 後ろの安全なところから口だけ出されるのがムカつくから
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:33:11.91 ID:1vuV725m0.net
- >>11
智将牟田口「せやろか」
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:33:45.71 ID:/AWFfFxa0.net
- >>70
ゼレ公は本当にキーウにいるんだろうか
ディープフェイク時代の謎になるのかな
金正恩は3人いるのかなぁ プーチンはクローン？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:34:04.29 ID:bNJQxHvn0.net
- ウクラナイナでも前線にいるロシアの将官狙い撃ちされてるからやはり前には出てはいかんのでは？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:34:11.28 ID:hsk1f8bC0.net
- >>66
いや、山本五十六はスパイかアメリカに個人的な恨みがあったかのどっちかだろ
艦隊派として日本海海戦以来の大勝利を演出したかったっていうのもあるか
海軍はアメリカに日中戦争の停戦仲介を頼んでおきながら
アメリカに南部仏印に進駐したらアメリカは禁輸する！って言われたのをむしろ逆に利用して
進駐→禁輸をその通り喰らってそれを真珠湾の理由にしてる
とにかく山本としては自分の育てた機動部隊と魚雷でアメリカの船沈めることだけがやりたかったし
海軍も全力でそこだけに向かって突っ走ってる
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:34:27.98 ID:XqzpFMy40.net
- >>58
お前も嘘と真実を交えて本当らしく書くなよ？
当時の作戦立案は連合艦隊司令長官じゃなくて大本営や参謀本部だろ？
山本が心の中で反対しても『ヤレ』と言われればやるだけ軍隊組織てそういうものだろ？
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:34:33.75 ID:maD3H8AY0.net
- 泥々に汚れたものをいきなり綺麗なウエスで拭くのはバカである
大雑把に泥を落とすのはクソ汚れたボロ雑巾で充分
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:34:50 ID:RrW2JkQl0.net
- 銀河帝国の艦隊司令官も最前線に立っていた
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:35:26.20 ID:CyXJyRdx0.net
- 制服組が現場も知らんで手前勝手な命令を押し付けんなって風潮はあったかもなあ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:36:03.61 ID:V8LG0lzp0.net
- 真珠湾攻撃を指示した国賊の山本が何故か外国やマスゴミ界隈で英雄として描かれる不思議
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:37:04.10 ID:dURoqbEA0.net
- シャアやクルーゼは指揮官だけどすぐ前線に出てたな
「私も出る」
一方、ロボス元帥は後方のイゼルローン要塞に引きこもって昼寝してた
「敵襲意外は起こすな」
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:37:28.35 ID:tptYaMhD0.net
- 山本五十六の功績はハワイ奇襲だけと書いてあるけど、戦艦より空母の戦略的優位性を見抜いていたことが最大の功績だろ。海軍の多くは戦艦主義だったなかでさ。
もし海軍が山本五十六のような見る目を持っていたらもう少し戦えてたろ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:38:09.55 ID:96R9TJcI0.net
- 井伊直政でも目指したんか？
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:38:09.85 ID:Xl7KldSu0.net
- >>72
うむ。
当時のアメリカ大統領は「絶対に参戦しない」というマニフェストを掲げて
大統領に当選した人だからな。
だけどどうしても戦争をしたかったアメリカは、真珠湾攻撃でアメリカを奇襲攻撃するように
スパイだった山本五十六に命じたのが真実だと思う
調べるとアメリカはそういう捏造ばっかやってる。ナイラの証言や9.11もね
- 88 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2022/04/18(月) 07:38:16.94 ID:TcmAdN030.net
- 死に場所を求めてたってのはあるかもね
山本五十六の中では自分の戦いは既に終わった
後は余生を送るのみ
戦場で死ぬか病院で死ぬか自宅で死ぬかの三択
軍人として戦場で死ぬことを選んだ形になった
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:38:35.24 ID:hsk1f8bC0.net
- >>79
日中戦争が4年続いてるんだわ、対英米開戦直前に
それで陸軍は絶大な権力を動かすようになって
さらに「解決のためにはドイツと一緒に対ソ連戦やって助けてもらおう！！」って言い出したの
だから海軍が「いやいや敵は英米でしょ！！」って勢力の釣り合い取るために言い出して
会議でもそれでいこうってなったんだろう
全体を見ないと分からんよ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:38:40.58 ID:4Z5uGlz20.net
- >>83
つまりあんたが無知
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:38:44.33 ID:LiZEhp8o.net
- >>1
愚将・山本五十六の場合は、ミッドウェーの大敗とその隠蔽、隠蔽によるガダルカナルの大消耗で、
前線に出てパフォーマンスしないと、海軍内の敵対派閥からの攻撃をもはやかわせなかった、
もはや求心力を維持できなかったんだろうよ（少なくとも本人はそう考えた）┐(ﾟ～ﾟ)┌
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:39:09.88 ID:5HD6X8J/0.net
- 五毛なのか左翼なのか
朝から元気だな
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:39:23.28 ID:62doEO6z0.net
- 普通に何やっても負けてたやろ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:39:27.35 ID:piwfdq2B0.net
- 日本伝統の上層部程無能ポンコツだったんじゃね？
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:39:40.32 ID:vMwuUgfJ0.net
- >>1
今も昔も日本は上に行けば行くほどデタラメになる。
現場の指揮官が複数、偶然に優秀で政治力がある場合にのみ稀に大躍進することがある両極端。
でも、デタラメな上層部が滅茶苦茶にして、声だけでかいバカな愚民の一部がそれを熱烈に支持して壊滅的大打撃を被ってドカンパー、いまの日本がその状態。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:39:42.23 ID:LiZEhp8o.net
- >>85
「真珠湾の騙し討ち」はS級戦犯・愚将・山本五十六の大罪だよｗ
奴の栄典はすべて褫奪（剥奪）すべきなのだ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:40:11.31 ID:hsk1f8bC0.net
- >>85
日本は実際には開戦してからはもう空母しか大型艦は造ってないし
航空機に真っ先に資源予算も配分してる
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:40:59.22 ID:Xl7KldSu0.net
- >>79
無知ですね。
真珠湾攻撃作戦を発案したのは、連合艦隊司令長官の山本五十六だと言われていますよ。
もちろん実際はアメリカからの命令だったのでしょうが。
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:41:06.66 ID:um1/ZTTU0.net
- プーチンが先頭に立たないからダラダラやってんだなロシア軍
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:41:18.74 ID:tptYaMhD0.net
- >>96
宣戦布告をわざと遅らせた記録はないでしょ。それにその範疇は山本五十六の権限を遥かに凌駕してる内容だし
見方がかなり一方的すぎるわな
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:41:40.72 ID:tV/PoiD+0.net
- 五十六フリーメイソン説
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:41:45.24 ID:RO7IUDnU0.net
- アメリカが強かっただけで
中国やロシアやイギリスに勝ったんだからすごいもんだわな
ドイツ敗戦後も半年ぐらい全世界VS日本（＋タイ）で戦ったのもすごいわ
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:41:59.31 ID:y2weabXP0.net
- 確か、五十六の愛銃は
アメリカ留学時に米の将兵から送られた1911コルトガバメントだったか？
相手の国力を知り、一年は戦えるとは言ったが
ソレでも祖国の国策に従うしかない漢の苦悩があったとか
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:42:08.16 ID:bW9OkWrW0.net
- 状況判断が甘かったんだよ。
ソロモン諸島の制空権がなくなってることにも気付かないアホ。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:42:48.20 ID:+rMBr/8r0.net
- >>48
適当が過ぎたなら不適当だろバカチョン
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:42:52.92 ID:hsk1f8bC0.net
- 日帝がダメなのは航空時代が分からなかったことではなくて
陸海の資源配分すらもめて一元管理できなかったことだ
大東亜戦争だって陸軍海軍の争いの末の妥協みたいなもんだし
統合参謀本部みたいなものが最後までなかった
各国はWW1の時点であるんだよ
というか、海軍は陸軍より下の国しかないんだが
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:43:10.61 ID:KHKUcY0J0.net
- 宣戦布告だけして米国側に先手攻勢をとらせて彼らの太平洋艦隊をこちらが迎え撃つが正解だったろうにな、小手先の奇襲なんかしやがったし
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:43:36.99 ID:5Fr+UJBm0.net
- YMI56
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:44:00.41 ID:5f7XREFw0.net
- でも安全な場所から国のために死ねと言われても人は付いてこない
まぁ洗脳されてりゃそうでもないけど
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:44:04.57 ID:y2weabXP0.net
- >>107
健在状態の太平洋艦隊を正面から打破できる様な戦力あったかね？
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:44:26.14 ID:tptYaMhD0.net
- >>97
例えば信濃なんかは大和型戦艦として作られてたのをミッドウェー海戦以降に急遽空母に作り上げたものだぞ
本来は真珠湾（更にもっと前がいい）時点で空母化を計画しておかなきゃダメだった。潜水艦に沈められた信濃1隻で2,3隻の正規空母作れるしさ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:45:48.23 ID:XqzpFMy40.net
- >>78
なんかいろいろ間違えてないか？
陸軍の事や海軍の事や大本営についてもう少し調べてから書いたら？ごちゃごちゃになってる
確かに真珠湾攻撃に関しては半年前ぐらいから訓練はされていたが外交交渉によっては回避される可能性が数日前まであった
そもそも山本五十六は海軍ではアメリカの戦争は反対の立場だったのになんで真珠湾攻撃を押し進めるみたいな話になってるんだ？
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:45:54.55 ID:LiZEhp8o.net
- >>100
宣戦布告が攻撃30分前だろうが、数時間前だろうが、意味ないよ
不意打ちは不意打ちなのだから
何より、日本の空母機動部隊は（悪名高い）ハル・ノートが手交される前に
すでに択捉島の単冠湾を出撃していたから、
アメリカ側に戦争責任は一切ないということになってるのだから┐(ﾟ～ﾟ)┌
すべては個人的な思い込み・執着から個人プレーに走った、
真珠湾攻撃を強行した愚将・山本五十六が悪い
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:46:22.24 ID:p00JweV10.net
- 日本軍内部の対立・確執が原因だよ。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:46:34.68 ID:xg6A3bX50.net
- >>1
玉砕覚悟か。。。まるで旧日本軍の硫黄島での戦いだな。
そこまでやる必要があるのか疑問だ。全員死ぬ。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:46:37.82 ID:O4fkcbKl0.net
- てか、そもそも日本軍の情報が筒抜けだった時点で
将官の行動も逐一把握されてるんだから技術力の差だよ
つまり、国力も戦力も技術力も情報力も完全にアメリカの方が上だった
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:47:10.24 ID:T7z+y/zl0.net
- 政○家がトップで戦え！
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:47:46.52 ID:tptYaMhD0.net
- >>113
嫌だから宣戦布告をわざと遅らせるような政治権限は山本五十六にはないでしょって。山本五十六に与えられていた権限は命令が降った際にアメリカを攻撃する戦争計画立案と実行であって、陰謀首謀者になり得る程の権限は与えられてないでしょ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:47:56.20 ID:hsk1f8bC0.net
- >>110
何十年毎年予算付けて準備やってきたことすらできないなら海軍の存在意義なんかないでしょ
真珠湾でパリ不戦条約無視して先制侵略やって
アメリカの最大の権力であるアメリカ議会を「もうジャップ潰すまで終わらんからな！！」って怒らせて
何がやりたかったの？
やった理由として「真珠湾で船何隻か沈めたらアメリカはビビッて講和するよ！！」だったんだが？
ぜんぜん講和しないじゃんｗ
逆になってんじゃん
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:48:25.15 ID:jN9HV2ku0.net
- 自分の身を守ろうとしてるバカ自公がいる。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:48:26.81 ID:DyGzIzIX0.net
- 当然議員と公務員が最前線
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:48:35.49 ID:AdmvBAaz0.net
- インパールを白骨で舗装してる間、芸者を上げて宴会していた陸軍を見習うべき
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:48:36.82 ID:XqzpFMy40.net
- >>98
発案しても
ソレを承認や実行命令を出すのは違うだろ？
まさか山本五十六単独でやったのか？w
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:48:37.25 ID:XqzpFMy40.net
- >>98
発案しても
ソレを承認や実行命令を出すのは違うだろ？
まさか山本五十六単独でやったのか？w
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:48:38.20 ID:Us5OWMLK0.net
- プーチンと同じアメリカに誘導されて戦争始めた馬鹿がなんだって～？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:48:47.06 ID:Xl7KldSu0.net
- 異説だけど
大東亜戦争は真珠湾攻撃から原爆投下までの全ての流れが
日米両政府の合意のもとに行われた経済活動だと思うのですよ。
なにしろ日本はアメリカの戦争するための資金をアメリカの政府筋の銀行から借りていたことが判明したからね。
日本が戦線を拡大して泥沼にハマるほど天皇家もアメリカも儲かったという筋書きです
実際に天皇家はこの戦争で莫大な蓄財をしたことも判明してますね。すべて台本ありのやらせだったかと。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:49:06.19 ID:DyGzIzIX0.net
- >>117
決めたヤツがやれ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:49:13.74 ID:azvY7VQI0.net
- 文化の差だな、日本で尊敬される経営者は率先して働く人で、欧米は平日からゴルフ行ったり遊ぶ人(^_^;)
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:49:23.32 ID:y2weabXP0.net
- >>119
太平洋艦隊を正面から打破すれば講和に持ち込めたのかい？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:49:41.64 ID:fO44B5ma0.net
- 植民地なんか作る国は収支計算できないドアホ
侵略戦争なんかやる奴はキチガイ
って西側諸国がロシアを一斉に叩いてる今の価値観で見たら
ハルノートなんかこんなの受け入れちゃえばいいじゃんって思えるけど
当時の価値観からしたらトヨタとソニーは解散しなさい
海外法人は米国企業にしなさい、くらいの要求に見えたんだからしゃーない
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:50:12.40 ID:4Z5uGlz20.net
- >>107
ABCDで禁輸して持久戦すりゃ勝てるのに何で艦隊を危険海域に進めにゃいかんの
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:50:34.51 ID:LiZEhp8o.net
- >>118
日本語理解してるか？大丈夫か？
宣戦布告が間に合おうが、遅れようが、
真珠湾攻撃の本質は変わらない、「不意打ち」（騙し討ち）であることは変わらないってこと┐(ﾟ～ﾟ)┌
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:50:36.88 ID:XqzpFMy40.net
- >>113
単独プレイとかアホか？w
山本五十六は最高指揮官じゃねーだろ？
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:50:44.63 ID:AdmvBAaz0.net
- >>126
異説も何も誰も得をしないのに物事が始まる訳が無い
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:50:57.92 ID:DyGzIzIX0.net
- >>128
日本は結果関係ないだけ
二代めとか学歴とか実力関係ないとこで決める
文化の差は実力関係ないかどうか
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:51:13.29 ID:6+ST9R4o0.net
- >>9
ミッドウェー海戦の生き残りも同じ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:51:35.51 ID:O4fkcbKl0.net
- 将官が最前線まで行って兵隊を鼓舞しなきゃならないほどに
現実的に日本は大劣勢だと上層部は認識してたんだよな
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:52:20.75 ID:rNFCGrp40.net
- 真珠湾が無ければ欧州で米ソ冷戦が始まり日本はソ連陣営に加わって居たかもなぁ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:52:26.02 ID:tptYaMhD0.net
- >>132
真珠湾攻撃は山本五十六の計画だったが、宣戦布告を遅らせたりその最終判断権限は彼にはなかったというだけの話をしてるんだよ
多分このスレで理解できてないのお前だけだぞw
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:52:33.85 ID:hxWa61Os0.net
- 山本五十六連合艦隊司令長官
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:52:36.19 ID:wg/aYB7d0.net
- アメ公は昔も今も用無しになったら口封じも兼ねて消すよなｗ
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:52:51.61 ID:zSsHBRL/0.net
- 伏見宮博恭王が前線に出てきたらよかったのに
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:53:16.83 ID:ECvVbr1s0.net
- 時間に正確だったのを米軍に悟られてた
遅刻常習犯だったヒトラーは何度も爆殺免れてる
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:53:19.34 ID:v6+kqRKT0.net
- 五十六は海軍左派三羽烏で一番博打打ちだったから
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:53:28.73 ID:tptYaMhD0.net
- >>137
大劣勢って戦争前から理解してたからな。1年は勝てるかもしれんがその後は負けますってのが当時の判断
でも戦争に突っ走ったのはやばい
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:53:31.24 ID:XqzpFMy40.net
- >>129
どうなってるか知らないが
そういう艦隊決戦思想が海軍内にまだあった事は事実だぞ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:54:00.58 ID:/AWFfFxa0.net
- >>112
いや山本は数年前からアメリカ艦隊に空爆する作戦を立案していた
軍縮会議で艦隊は抑え込まれたが戦闘機の数は決まらなかった
ズルい山本は戦闘機爆撃機の運用を必死に考えとんでもない近代戦術を生み出した
だが大本営は認めず戦艦大和の大砲での戦果を求めた やる気無し山本
アメリカは真珠湾作戦の効果を認め大量の民間船を空母に改造して武蔵・大和を爆撃した
山本が推し進めたのは戦争形態そのもの アメリカ軍の見本
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:54:07.91 ID:hsk1f8bC0.net
- >>129
アメリカ議会は非戦派だったんだからアメリカに宣戦布告しなかったらいいだけだろう
ドイツが英国を占領するかもしれないのに
アメリカ議会は非戦派だった
日本も英国だけに宣戦布告すればよかっただけ
その場合ドイツと協力してインドの対ソ連援助ルート止めるのも簡単だろう
スエズ運河すら破壊できたかもしれん、真珠湾よりよっぽど意味がある
真珠湾やったのは単に山本たちの派閥が「航空と魚雷で日本海海戦やりてえ！！」ってだけ
その後のことなんか知ったこっちゃない
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:54:17.54 ID:Q5sCcO800.net
- ドイツのヨーロッパ侵攻を
70％のアメリカ人が支持していたのが当時の実情で、
そのアメリカをヨーロッパ戦線に引きずり込む為には、
日本が悪役を買って出るしか方法が無かったのが歴史の事実である。
最初から卑怯な日本人を演じて、
アメリカ人の反日感情を沸騰させるのが
作戦の目的であって、
宣戦布告が実行されないのは、
作戦の中の中核の中核事項なのは
アタリマエの事。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:54:27.23 ID:AdmvBAaz0.net
- >>9
2.26で命令に従わされただけの兵卒も最前線送り
四国あたりから徴兵された人が中心で作ってた隊だったらしいけど戦死率が異常だとか
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:54:51.41 ID:Xl7KldSu0.net
- >>133
お前馬鹿だろ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:55:06.52 ID:75+JZuIV0.net
- ノブレス・オブリージュを律儀にやって
皇族を台湾で亡くしたしな
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:55:13.86 ID:zSsHBRL/0.net
- >>96
対米覚書の手交が遅れたのは奥村勝蔵が前日送別会開いて寝坊してタイプライター使うような間抜けだったからでしょ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:55:16.74 ID:a/sPa1qk0.net
- 開戦前に何度も尾崎ほつみや共産主義者と打合せしてた山本五十六
敗戦させるための真珠湾攻撃断行
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:55:50.06 ID:7Y7RZe2h0.net
- 真珠湾攻撃は部下の南雲に丸投げ
ミッドウェーは遥か後方で将棋を指して待機
こいつ一回も前線で指揮をとってないじゃんw
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:56:06.69 ID:nfgmJzrS0.net
- >>21
暗号なんとかしないとな
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:56:19.21 ID:hsk1f8bC0.net
- >>145
＞1年は勝てるかもしれんがその後は負けますってのが
これ大嘘です
単に「空母と魚雷で大戦果上げて俺も東郷提督みたいなりてえ！！」だけ
そのためにできる理由があとからでっち上げられた
実に役人根性の塊と言える
戦後になってから「実は1年しか無理って分かってました！！」とかいう嘘っぱちの神話が造られたの
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:56:37.45 ID:iWT83Wun0.net
- >>10
怪しげな情報を鵜呑みにして陰謀論をそのまま信じる奴って糖質に多いけどお前その自覚ある？
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:56:53.30 ID:tptYaMhD0.net
- >>148
アメリカ主導で中国支援を行なってアメリカ主導でABCD包囲網を築かれてアメリカがハルノートを突きつけてきた
こんな中で対英戦をすればアメリカは出てこないというのは判断しづらいでしょ。アメリカが参戦して無傷の太平洋艦隊にボコボコにされたら目も当てられん
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:56:54.85 ID:XqzpFMy40.net
- >>147
別にそんな事はどうでもいいんだが
アメリカのスパイがどうとか俺は触れてないけど
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:56:59.55 ID:AdmvBAaz0.net
- >>155
開戦に反対してたからそうなったんだろうな
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:57:10.97 ID:ntXWaNFp0.net
- かたや陸軍は牟田口廉也とか木村兵太郎とか
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:57:50.95 ID:g95UWZ5L0.net
- ↑
カーク艦長が
コンボイ司令官が
↓
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:57:52.61 ID:a/sPa1qk0.net
- 今のロシアと同じだよ
ロスチャイルドに開戦するしかない状況に追い込まれた
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:57:59.77 ID:BOfvVMCb0.net
- >>7
どうなんだろう、山本五十六本人はアメリカの能力を熟知してたから、いづれそうなることは予見してたという説なかった？
いつ、とはわからないけれど狙われると
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:58:04.20 ID:y2weabXP0.net
- >>139
どんなに素晴らしいプランやプロジェクトを発案し
手際の良いプレゼンをかましても
稟議が通るかどうかは別問題だからな
その上で、いくら現場がオンスケで頑張っても
もっと早く、もっと効率良くと言ってくる無能が多すぎる
コレをやられると当初の計画など必要ないって話になる
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:58:10.26 ID:9CCf9LVT0.net
- それ以前に負け戦だからだろｗ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:58:40.01 ID:7Y7RZe2h0.net
- そもそもこいつが「1年は存分に暴れてやります」なんて言ったのが間違い
最初から勝ち目がありませんと言えば良かった
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:58:40.36 ID:tptYaMhD0.net
- >>157
当時の軍部がやってたシミュレーションやらを調べてみるといいよ。本が好きなら昭和16年の敗戦って本とか読んでみるといい
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:58:43.92 ID:Q56XigLr0.net
- >>58
新説だな
是非とも出版化して恥かいて欲しい
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:58:49.09 ID:Us5OWMLK0.net
- 今もむかしも役人や議員が馬鹿なのが日本の伝統ｗｗｗ
何故か民間だけ優秀
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 07:58:53.60 ID:y2weabXP0.net
- >>146
講和に至らなかったと批判してるのだから
講和に持ち込めただろうと言う話をしてくれなきゃなあ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:00:58.98 ID:9CCf9LVT0.net
- >>161
反対はしてないぞ？戦って勝てる相手でないと言いそれでも陛下が戦うというなら全力で戦う的な事言ってただけ
中立（日和見）通してたから開戦派じゃないという事で何故か反戦派だったことにされてるだけ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:01:07.88 ID:hsk1f8bC0.net
- >>159
出てこれんよ、アメリカの政治の仕組みがそうなってるんだから
英と米って仲いいってわけじゃないんだよ
戦争して独立したんやで、元はｗ
ホワイトハウス焼いて白く塗らないといけなくしたのは英国やで？？
米の上層部はナチスドイツの野望が本気って分かってたから
どうにかして議会を欧州参戦させたかったけど無理だったんだよ
どっかの国が真珠湾攻撃してきてドイツまで米に宣戦布告してくるまではな・・・
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:01:15.40 ID:fQ9S9O460.net
- 五十六さんの場合は海軍の暗号が丸ごとバレてたのがいかんでしょ。
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:01:18.54 ID:ECvVbr1s0.net
- >>142
東郷平八郎も晩節汚したよな
今のロシア軍も軍制改革を推し進めてたロシア初の文民出身国防大臣がいたが
脳筋艦隊派みたいな連中に糾弾されて
2011年に大角人事みたいな人事で更迭
2014年のクリミア併合を成功させた脳筋ロシア軍は調子ぶっこいて
今次大戦だからな
プーチンは今伏見宮かもしれん
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:01:23.31 ID:xaey/EKc0.net
- >>164
軍資金は今は無きリーマンだしな
オルガルヒーてどこ系何だろう
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:01:23.83 ID:tV/PoiD+0.net
- ドイツ軍がスターリングラードで壊滅的敗北を喫したのに真珠湾攻撃をしたオバカな五十六
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:01:50.64 ID:AMRbNMzt0.net
- >>168
陸軍との予算分捕り合戦で、海軍は「アメリカとの戦争に備えて、戦艦も空母も必要だ！」と散々煽った手前、いざとなったらアメリカと戦って勝てませんとは言えなかったんだよ。この辺は、海軍反省会で言われてる。
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:01:54.81 ID:Xl7KldSu0.net
- 山本五十六はアメリカのスパイで、アメリカが戦争に参加するために、
アメリカの命令のもと山本五十六が真珠湾攻撃作戦を立案、指揮したのは間違いないが
山本五十六は永野修身の言いなりだったと思う。
この永野は連合艦隊司令長官、海軍大臣、軍司令部総長を全て経験した唯一の軍人だ。
でこいつがハーバード留学時代にアメリカのスパイになったと。
山本五十六もハーバード留学の時にアメリカののスパイに抜擢されたと
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:02:07.65 ID:zSsHBRL/0.net
- >>151
軍令トップは伏見宮博恭王や永野修身軍令部総長だし連合艦隊司令長官は逆らえないかと
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:02:29.03 ID:tV/PoiD+0.net
- >>180
イルミナティの策謀
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:02:47.81 ID:C8xCsl1C0.net
- 有利な側が死ぬならともかく
大日本帝国は実質全滅だろ
何いってんだ？
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:02:57.99 ID:I+2TUcM30.net
- 山本と比べて古賀の無名さは何なのだろう
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:03:05.29 ID:tptYaMhD0.net
- >>174
フィリピンはアメリカ領土だったし南進論を決断した時点でアメリカとの対決は免れないと判断するのが普通よ。ABCD包囲網って南仏進駐への対抗で作られたんだけど、南仏進駐ではアメリカへの脅威はなかったからね
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:03:36.45 ID:VmBiDRAh0.net
- >>58
軍令部内にアメリカのスパイがいたのは有名な話
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:03:49.31 ID:v7BIWJOJ0.net
- ウラジミール
同じ夢を見ようか！
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:03:55.77 ID:Xl7KldSu0.net
- >>170
もうすでに山本五十六スパイ説は歴史研究家たちが何冊も書籍化してる
新説ではなくお前が無知なだけ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:03:58.01 ID:hsk1f8bC0.net
- >>178
スターリングラードは1年あとやで
1941はソ連の冬季のモスクワ反抗だよ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:04:11.27 ID:FkZPSmCj0.net
- 五十六がスパイとかww
君たちワクチン打って無いでしょ？w
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:04:24.45 ID:XqzpFMy40.net
- >>172
いやいやあんたの文書は疑問系になってるやん？
だからそういう発想があったと説明をしただけだが？
アレの文章だけで批判〜て言われてもねー
だからどうなるか知らんけどと書いたんだが
あんたの文章が悪いんじゃね？
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:04:42.38 ID:Q5sCcO800.net
- >>158
私の書き込みは全て歴史の事実に基づいており、
それらの情報を統合して出された必然的な結論が、
理路整然と書き込まれているだけでしかない。
70％のアメリカ人がナチスのヨーロッパ侵攻を支持し、
大企業大銀行がナチスに資金提供していたのを、
覆してアメリカをヨーロッパ戦線に引きずり込む為の
重要な作戦を山本五十六が指揮していた
というのが歴史の事実である。
それ以外にアメリカをヨーロッパ戦線に引きずり込む理由は無いのだから、
五十六がユダヤのスパイであったのは、
歴史の必然として明らかである。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:04:42.40 ID:wg/aYB7d0.net
- >>141
追記
あの長州田布施一族はまだ利用価値あるみたいだなｗ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:04:49.25 ID:PO7gc6/L0.net
- 艦隊司令長官が空で死ぬとか恥ずかしいな･･･
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:05:10.49 ID:tptYaMhD0.net
- >>168
それ言い換えると2年目は勝てませんってことだろ
そらそうで。日本が飛行機を1機作る間にアメリカは20機以上作れてたから。勝てるはずがないというやは誰もが理解してた。
だから早期和平が閉ざされた時点でどうにもならんかった
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:05:26.62 ID:xaey/EKc0.net
- >>188
と言うか百歩譲って交渉窓口じゃないの？
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:05:29.52 ID:a4hEoA8F0.net
- >>173
だな
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:05:33.22 ID:9CCf9LVT0.net
- >>151
当時は軍の上には天皇家があることが前提（名目上）だから天皇が何か言えば逆らうことはできない
陸・海軍共にトップは天皇だよ
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:05:42.28 ID:Xl7KldSu0.net
- >>186
うむ。それは知ってる。
広島と長崎に原爆を落とされた時も、大本営は事前に原爆投下を知っていたのに空襲警報を出さなかったからね
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:05:54.67 ID:SaIUJLvQ0.net
- 旗艦モスクワの撃沈時に 海軍大将も死んでるだろう
すぐ逮捕とかｗ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:06:12.67 ID:2dWr5gmm0.net
- もし生きてて残存艦隊を指揮して勝つ見込みあったのですか？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:06:12.74 ID:hsk1f8bC0.net
- >>180
俺はスパイ論は十分あり得ると思う
真珠湾はアメリカにとって都合のいいことばっかり起こり過ぎてる
日帝海軍にとっても都合がいいけどな
米と海軍は利益が共通してる
山本五十六だって悲劇の英雄だろ？
実際は組織の利益優先で日本人300万人以上死ぬことになったのを招いたし
日本にとっても大犯罪者なのに
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:06:55.19 ID:QsMJzw0s0.net
- 凄いなあ
80年前の太平洋でアメリカと大規模な海戦をやってたなんて聞いただけでも胸熱
あとにも先にも大日本帝国軍だけでしょ こんなことできるの
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:07:10.76 ID:3M52xH1l0.net
- >>1
最前線と言ってもブーゲンビル島など敵に占領されては居なかったが
制空権が混じってると言うか双方の航空機戦闘機が
行きかう環境だったから。
前線を指揮官がリスクを犯して視察する事はそう珍しい事では無い。WWⅡなど
双方の将軍が何度か視察している。山本の場合は日本軍の暗号が米軍に解読され
日程が分かっていた事と、それでも2機の試乗爆撃機に護衛戦闘機を6機しか
つけなかったところを十数機の敵の新型戦闘機に有利なポジションで待ち伏せされ
空中戦で十分に守り切れなかった。
視察に関し前線の士官達は最低でも倍の12機、場合によっては24機程の度護衛
戦闘機を完全護衛の為付けるべきと進言したが、山本は前線の貴重な戦闘機を
自分の義衛に割き過ぎては迷惑をかけ良く無いから、と護衛6機で出発。
するように言った。結果は2機の爆撃機のうち山本の乘る機が被撃墜、副官らが
乘る機が小破で助かった。山本の戦死は米国でも哀悼の意で報道され
日本では本土で国葬が行われ双方でその死を惜しんだ。
その辺は最近のゼレンスキーウクライナとはやや違う作法だったと言えるだろう
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:07:50.29 ID:tV/PoiD+0.net
- >>203
16万人以上のアメリカ兵を殺害した。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:08:00.51 ID:tptYaMhD0.net
- >>201
ない。ちなみにミッドウェー海戦で日本が勝ってたとしても結果は変わらない
生産力が20倍くらいある国には勝つには個々の戦闘成績を20倍以上にしないと勝てないけど、戦後の分析では日本が記録した最高記録が硫黄島の戦いでの5倍くらい
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:08:05.57 ID:Ltnv1lv/0.net
- 戦略的に無理のある米豪分断作戦を選択し、結果的にソロモン諸島を決戦の地としてしまったのが最大のつまづきでしょう。
戦局挽回のためにも無理して戦地に行かざるを得なかった。
戦略的失敗が原因だろうな。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:08:06.57 ID:PO7gc6/L0.net
- >>199
今の日本政府も核弾頭が本土へ向けて飛んできても警報は出さないだろうね
海に落ちるのが分かってる時は光の速さで情報公開するだろうけど
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:08:07.35 ID:VmBiDRAh0.net
- >>199
ちなみにそのスパイは俺の親族
死後遺品整理してたら手記や日記読み解いたら恐ろしい事実がわかった
これを知ってるのは俺を含め親族の数人
存命者は俺だけになった
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:08:35.64 ID:QsMJzw0s0.net
- >>205
うふふ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:08:36.67 ID:hxWa61Os0.net
- https://i.imgur.com/2hxIFHZ.jpg
https://i.imgur.com/2MZZMwB.jpg
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:09:02.16 ID:Us5OWMLK0.net
- いつの時代も竹中みたいなスパイはおるんやなｗ
日本人の場合はスパイってより私腹や日本での地位をあげる為に売国かｗ
そしてアメリカにとことん利用される
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:09:18.51 ID:Xl7KldSu0.net
- >>198
大東亜戦争開戦前、日本の大本営のいた人のほとんどがアメリカに寝返っていたと思う。
恐れ多くも昭和天皇も例外ではない。もしくはアメリカのスパイだった山本五十六に丸め込まれたか
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:09:38.14 ID:tV/PoiD+0.net
- 日本人死者300万人
アメリカ兵死者16万人
日本人19人でアメリカ兵1人を殺害した計算
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:10:06.71 ID:ei1DpSel0.net
- 当時は戦陣訓なんかがまかりと通っていた時代
現代的な戦争観なんてほど遠い
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:10:10.91 ID:2xL5UX680.net
- >>203
そうなんだけど、負けちゃあなあ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:10:19.45 ID:hsk1f8bC0.net
- >>207
ソロモン諸島だと海軍や船が絶対に必要になって陸軍に主導権取られないでしょ？
戦略以前に組織の争いの結果で出された案なんだよ
これも統合司令部が無い日本の欠点
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:11:03.94 ID:WG9OD7pt0.net
- 司令官の死生観
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:11:17.88 ID:DyGzIzIX0.net
- >>212
長州藩とかな
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:11:18.11 ID:c3D88MKD0.net
- にばんかんは
>>5
ちゃう自衛艦隊は1個
連合艦隊は複数の艦隊
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:12:54.00 ID:EG/Gag++0.net
- ミッドウェーでは後方の大和ホテルでノンビリしてたんじゃないのか？
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:13:37.79 ID:sYHVVM4e0.net
- ロシア軍でもそうだけどさあ、指揮官1人死んだからって1人昇進して引き継げば良いだけだからたいして問題なくね？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:13:46.36 ID:O4fkcbKl0.net
- >>201
ない
開戦する前から日本の敗北はほぼ確実だった
それを見越して馬鹿な首脳部は短期決戦で講和しようと考えていたがアメリカを甘くみてたよね
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:13:59.88 ID:/AWFfFxa0.net
- >>193
だからさ山本は東北出身で戊辰戦争の相手だから信用してないし
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:14:07.34 ID:ez99p04e0.net
- 暗号解読されてて行動も読まれていたんだから狙われて当たり前
ただそれだけのことに今から何を付け加えようというのか
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:14:23.79 ID:Xl7KldSu0.net
- >>190
でも現実はそういうもんだよ
今のウクライナ戦争でもウクライナ側の代表団にロシアのスパイがいて射殺されたでしょ
戦争前に相手の首脳陣にスパイを送り込むことは当たり前ってこと
それが大東亜戦争では山本五十六やさらに黒幕の永野修身だったわけで
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:14:33 ID:hsk1f8bC0.net
- >>185
どうしても米が対日戦やりたかったら米西戦争みたいなでっち上げしかない
実際には日帝海軍内のスパイが使われたということではないか？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:15:20 ID:hxWa61Os0.net
- >>222
アホかお前は。司令官によって勝ち負けが決まるんだよ。牟田口廉也でググれカス
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:15:26 ID:5lcoqsbg0.net
- >>214
日本人の死者は６０％以上が餓死、病死と特殊。
捕虜になるのを禁止したので万歳突撃など自殺も多数。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:15:32 ID:GOIYQjtz0.net
- >>164
ロシアの開戦理由詳しく
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:15:47 ID:v+vZoqyO0.net
- 逝って見せて。ヤラせてみる
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:16:04 ID:LqZfLOQV0.net
- >>6
>>42
自分も同じ見解
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:16:07 ID:Q5sCcO800.net
- 後に大統領になる反ユダヤ主義者のフォード議員も、
日本の攻撃によって、
アメリカがヨーロッパ戦線に引きずり込まれるという情報を既に持っていた様で、
それらの事実が全て消されて、
軍国主義によってハワイに攻撃したという嘘を、
吹き込まれているのが日本人なのである。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:16:47.33 ID:tV/PoiD+0.net
- >>230
プーチン大統領によるウクライナ宣戦布告演説の全文日本語訳 (2022.2.24)
https://note.com/orogongon/n/n10bb6edabda4
米国の政治家、政治学者、ジャーナリストは、近年、米国内に正真正銘の「嘘の帝国」が築かれた、と書いている。これには異論はない。本当にそうなのだ。
しかし、アメリカは依然として偉大な国であり、システムを形成する大国であることに変わりはない。その衛星国はすべて、わずかな口実で謙虚に従順にイエスと答え、オウム返しをするだけでなく、その行動を模倣し、アメリカが提示するルールを熱狂的に受け入れているのである。
したがって、米国が自らのイメージと似姿に似せて形成したいわゆる西側ブロック全体が、全体として、まさに同じ "嘘の帝国 "であると、正当な理由と確信を持って言うことができる。
世界支配を目指す者たちは、ロシアを公然と敵として指定した。彼らはそれを平然と行った。間違ってはいけないのは、彼らがこのような行動を取る理由はないということだ。確かに彼らは相当な資金力、科学技術力、軍事力を持っている。
↑
プーチンはイルミナティ・国際金融資本・ディープステートに宣戦布告した。
プーチンは死を覚悟して名指しでイルミナティ・国際金融資本・ディープステートと戦うつもりだろう。
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:16:56.59 ID:QsMJzw0s0.net
- >>216
うん だけどいざと言うときには死んでも国を守るって姿勢は尊敬します＾＾
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:17:45.03 ID:nfTN/2gU0.net
- ロ軍以上のアホ軍隊w
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:17:50.80 ID:u3sxEwG30.net
- ドラマの世界では戦国時代の将が先頭で兵隊率いてて直ぐ殺されそうな目立つとこにいるけど敵兵も忖度して将は殺さないようにしてるの？
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:19:28.50 ID:tV/PoiD+0.net
- ドイツ軍の勝利をアテにしてたのにスターリングラードでドイツ軍が壊滅したのに気づかない日本軍はバカ
ググればドイツ軍が負けたの分かったはず
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:20:17.23 ID:KLC1hX4j0.net
- 山本閣下はともかく古賀はなぁ。福留が捕虜になって暗号とられたけどしらばっくれる。こっちの方が大問題だろ
>>224
新潟だけど
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:20:22.26 ID:/AWFfFxa0.net
- >>213
マジで誰に聞いても勝てないって言ってるもんな
早期講話するって何の計画もなく攻撃ですよね
あたおかって言葉は当時存在しなかったんだろう
そしてアメリカ開戦時 日本国民喜びに震えて歓喜の歌嬉しすぎ皆勝てるとは思ってない
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:20:28.44 ID:v4hLitgG0.net
- なんか、生粋の中二病を患ってるボクちゃんの中の歴史事実を語るお花畑が少なくなくてビックリ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:22:20.68 ID:ehWfire30.net
- >>1
これ書いたの素人だろ
山本五十六は連合艦隊の司令なのでそもそも現場の責任者
軍のトップは別だし、戦争指導は参謀本部がやってる
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:22:56 ID:Us5OWMLK0.net
- 日本はいまだにスパイ防止法やCIAのような国際諜報局などがない
日本は情報戦に不向きな民族なんや
情報戦得意なアメリカに踊らされるのは仕方ない
日本は性善説がいまだに主流だしｗｗｗ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:23:21 ID:550L41ZR0.net
- 暗号解読されて待ち伏せされたからで
前線視察はロンメルもマンシュタインも
やってたから
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:23:38 ID:9WMnUafl0.net
- お？なんかあたまおかしいの湧いてるw
自衛隊のお偉いさんの名前知らないな。
尖閣防衛戦ってどうなるんでしょ。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:25:01.14 ID:KLC1hX4j0.net
- >>242
参謀本部は陸軍。海軍は軍令部
なお山本閣下、ニミッツはハワイで作戦指揮してるのに、なんで俺はこんなところまで出張るんだ？って愚痴言った模様
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:26:39.26 ID:lRFOkhlL0.net
- パープル暗号の過信が原因だろ
長官の行動が筒抜け
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:27:02.90 ID:2xL5UX680.net
- >>242
参謀本部は陸軍の機関だぞ、大丈夫か？
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:27:04.47 ID:S470nWry0.net
- 山本五十六は、ミッドウェー海戦やっている中、後方艦隊で呑気に将棋をやっていたクズやん
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:27:23.34 ID:QsMJzw0s0.net
- 日本人には神勅が聞こえるもん
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:27:47.58 ID:wg/aYB7d0.net
- >>219
薩摩高麗町の大久保もなｗ
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:28:44.88 ID:vruD7HkK0.net
- 五十六さんは死に場所を探してただけで、司令官どうこうは関係ないよ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:28:53.19 ID:3M52xH1l0.net
- >>214
日本は満州中国など多方面で闘って本土無差別空襲や原爆2発で軍死者212万
ＷＷⅡの米軍死者は欧州も入れて41万な。 中国は人海戦術便衣兵も使い1500万
同様な露は2000万人以上。ドイツは680万程。中露は勝って負けたようなものだと
良く言われる。特に中国は終戦日まで日本軍の大陸打通作戦で負けていたので
米露英のお陰終戦でなんとか首が繋がった。
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:29:52.23 ID:P7m4Z9s20.net
- >>1
司令部が後方なためボロクソに負けた乃木希典
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:29:58.23 ID:tptYaMhD0.net
- >>227
もちろんイギリスオランダオーストラリアのみと戦争ってのが日本にとって理想だけど、アメリカの参戦はないと判断する合理的理由はないと思うぞ。ハルノートってそれだけの内容だったし
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:31:02.79 ID:KDLiQZaP0.net
- >>42
半藤一利の「山本五十六」から
そんな風に読み解くとは面白い解釈だな
大間違いだけどなww
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:31:10.28 ID:kFIxnOBZ0.net
- >>1
ノーブレスオブリージュ知らんのか？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:31:43.72 ID:RtrEZsnZ0.net
- >>252
空の上で死ぬなよ笑
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:32:30.78 ID:2xL5UX680.net
- >>42
将棋を指してたって聞いたけど、囲碁だったのか？
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:32:58.93 ID:D2KUcui10.net
- 苦しいこともあるだろう
言いたいこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣きたいこともあるだろう
これらをじっとこらえてゆくのが
ストレスの原因である
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:33:23.27 ID:KDLiQZaP0.net
- >>192
それでもハルノートが必要だったと？
駐米中華民国大使館の役割は？
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:33:51.64 ID:3K4XmxPl0.net
- >>1
ラインハルトに怒られるぞ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:35:29 ID:I5wzcpO00.net
- 東京裁判で絞首刑にされるよりもよかっただろ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:35:38 ID:Q2hmBuJq0.net
- 実際後方にいると戦況が掴めず的確な指示が出しにくいんじゃね
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:36:00 ID:0CIrmMjW0.net
- 海軍甲乙事件
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:36:07 ID:3M52xH1l0.net
- >>1
日本軍の暗号が解読されていた事と山本が護衛戦闘機の数を少なくしていいと
言った事が長官死亡の原因と言えるが、暗号解読自体は当時そう珍しい
事でもない。ドイツでも高度な暗号装置であったエニグマや暗号書が敵の手に
渡ったり解読で、途中からＵボートの待ち伏せ被害が増大したりしたからね。
逆に連合軍内の情報が枢軸側に齎され対戦中盤から末期でも枢軸側の作戦が
成功した例もあった。
- 267 ：ただのとおりすがり：2022/04/18(月) 08:36:39 ID:k2otJqoy0.net
- ビニールハウスに住んでりゃ快適！みたいなもの
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:36:42 ID:QNmidjhs0.net
- 司令官が最前線とかナポレオンの時代で終わりだろ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:37:39.21 ID:tzoH3X9N0.net
- 最前線に行ってそのまま敵地に突入せんと保護して貰えんだろ
スパイは
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:39:09.10 ID:oybCTkiy0.net
- 真珠湾攻撃の時には呉で愛人と遊んでいただろ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:39:20.51 ID:b/QfQDgO0.net
- 最後まで責任もって指揮すべきなのに、
負け戦になったからもうアカンて半ば自殺しに行ったイメージ。
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:40:19.35 ID:I5wzcpO00.net
- もはや負け戦が確定している時期だ。敵の虜になってA級戦犯にされるよりも名誉の戦死を遂げて国民から惜しまれる道を選んだだけの話。
自殺だよ
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:40:26.27 ID:3M52xH1l0.net
- >>269
戦後のべレンコ中尉やWWⅡのヘス副総統じゃないんだから
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:40:36.51 ID:Q5sCcO800.net
- 当時のアメリカ人の70％に指示され、
アメリカの大企業や大銀行に資金提供されて、
ヨーロッパ侵攻を行っていたナチスが、
そのアメリカと戦うハメになった、
歴史の大転換点はどこにあったかといえば、
山本五十六の真珠湾攻撃であることは、
誰が見ても明らかであり、
歴史の必然として、
山本五十六がユダヤ支援日本支部で、その役割を果たしたとしか言いようがない。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:41:21.10 ID:apYM+7z30.net
- シャアもダース・ベイダーも前線へ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:41:35.40 ID:KLC1hX4j0.net
- >>268
日露戦争での東郷閣下の例がな
まぁネルソンや東郷閣下の頃とは違うのに、それをWW2まで引き摺ってるのが問題ではあったんだろうな
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:41:44.57 ID:5JhrRJk/0.net
- 山本五十六はコミンテルンのエージェントで責任取って自殺じゃないかな
元々の作戦で台湾と日本の防衛線引いて戦えば勝てた可能性あった訳でコイツときたら
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:41:56.41 ID:Kal2dhNC0.net
- やってみせ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば人は育たじ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:42:17.37 ID:xEqp3Hmo0.net
- 死に場所を求めてたんやろ。これからアメリカの圧倒的な物量による反撃で地獄の作戦指揮を求められるのは目に見えてたから。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:43:25.55 ID:w8Z8+5580.net
- >>8
バカじゃね？
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:43:32.30 ID:oybCTkiy0.net
- >>277
それ。
石油の確保だけしてたら、なんとかなった
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:44:39.10 ID:FN0Oh7mu0.net
- >>5
第一艦隊と第二艦隊があったとしてそれぞれの現場の艦隊司令官の上の人間は地上の司令官になっちゃうところを
第一と第二をまとめて海から指揮できるようにしたのが連合艦隊
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:46:26.37 ID:JIUMfpIl0.net
- 生きて裁判にかけて欲しかった
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:47:41 ID:q9L3sgII0.net
- アメリカの大統領もアフガン行ってたよ
日本だけの行為ではない
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:48:51 ID:4bi8eaOu0.net
- >>27
軍の司令官じゃねーだろ
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:49:10 ID:Q4U1CgCQ0.net
- で、五十六の子供はどうなった
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:49:29 ID:5JhrRJk/0.net
- >>281
石油確保しても輸送線を断たれると、昭和16の夏の敗戦で結論出ていた
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:49:45 ID:K+7Mgi8J0.net
- 映画だとP38に撃たれて墜落する前に死んでるけどあれ本当なの？
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:49:48 ID:76EcywSu0.net
- ハゲ★ドクシン
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:50:43 ID:bjb2ntzI0.net
- >>152
太平洋戦争で戦死した皇族軍人はいないと思うよ
臣籍降下した元皇族で戦死した人はいたけど
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:51:56 ID:Tma0M/kd0.net
- 山本五十六
１ 引責自殺
２ アメリカへ亡命
指揮官を前線に出すのが間違いとか、そういう問題ではない。
指揮官は前線に出るのが当然だ、逃げるな！卑怯者！
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:51:59 ID:TUIAG1W80.net
- 政治家を最前線へ送れば？
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:52:04 ID:KLC1hX4j0.net
- >>288
遺体は回収されてる。脇腹から頭にかけて貫通銃創があったらしいよ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:52:27 ID:8uoaVvVJ0.net
- 古賀峯一だって死んだだろう
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:53:00 ID:/VG35B4r0.net
- 後方に引きこもってたら引きこもってたでホテルとか言って馬鹿にするやん
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:54:31 ID:qOXjRQmK0.net
- >>238
せっかくのドイツ軍不利情報を握り潰した。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:55:54 ID:slXWbwHS0.net
- >>268
司令官にも前線司令官に軍司令部や参謀本部、総司令官と色々あって
佐官将官は前線にも視察に行く
>>277
結論から言えば、戦略的には愚策だった
旧式戦艦を1年足止めしただけで、その戦艦も真珠湾の底が浅いせいですぐ復帰したし
空母を沈めることもできなかった
アメリカは連合国に入ってないし
東南アジアの資源目的なら英蘭豪連合国だけに宣戦布告するべきだった
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:57:00 ID:gEGXpFaF0.net
- 撃ち落とされて亡くなった山本五十六さんが戦争前の時代に生き返ってアメリカやドイツをボコボコにする紺碧の艦隊って漫画ガチクソ面白い
あの漫画に出てくる前原ってイケメンは最高にクールな指揮官だけど誰の生まれ変わりなんだろう
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:57:01 ID:TNSTRRml0.net
- >>281
石油はあっても飛行機作るジュラルミン/アルミニウムの
原料が枯渇して終戦間際は木製飛行機で特攻ということになってきてたな
船を作る鉄不足にもなって木製の船とかも
とにかく末期は資源がない
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:57:21 ID:o5nP90SW0.net
- >>228
全幹部にちゃんと教育しておけばいつ置き換わってもいいじゃん
司令官殺したら戦力ダウンというのはもっともらしい話だけど、現実では嘘だと思うね
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:57:27 ID:8uoaVvVJ0.net
- 海軍乙事件の真相は 未だに行方不明のまま
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:57:34 ID:dKV91ZuM0.net
- 上杉謙信なんか大将みずから敵大将に突っ込んで行っただろ
ゼレンスキーもプーチン狙いに行けや
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:57:40 ID:OvfNaSO00.net
- >>1
山本五十六はフリーメイソンで、アメリカのスパイだろ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:57:52 ID:g4iboRFa0.net
- 何時のソロモン海戦の田中提督見たら分かるだろ司令が先頭じゃ無いと叩かれる
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:59:23 ID:zSsHBRL/0.net
- >>198
補足すると宮様の長老格だった伏見宮博恭王には天皇ですら口出しできなかった
本来お飾りの宮様がやる気出して現場に口出しし続けて誰も抑制できなくなったのが戦前海軍の艦隊派
さらに東郷の腰巾着の小笠原長生が東郷平八郎に余計なこと吹き込んで言質を引き出して
「東郷のお言葉」として艦隊派を擁護していたのだから始末が悪い
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 08:59:34 ID:OvfNaSO00.net
- >>296
それな
信じたい事しか信じないネトウヨバイアスが、当時のアホ軍部の連中にも見られる
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:00:06 ID:slXWbwHS0.net
- そもそも英蘭豪の相手なら勝算はあったし
援蒋ラインを断つ目的も達成できた
フィリピンやグアムが欲しいわけでもなく、戦争した所で得られる土地も資源もない米国に全面宣戦布告した意味が分からないわな
イランや北朝鮮やソ連だって貿易制限された程度で勝てない戦争するほど間抜けじゃないし
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:00:25 ID:AXlSpihB0.net
- 五十六は自殺説さもなくば、宇垣ほか一緒に乗機してた者もろとも消された説にが濃厚。
開戦からこいつのやったことは、ハワイも含め「わざと日本が負ける作戦」ばかりだった。
大方こいつもコミンテルンのスパイだったんだろう。上司の永野修身もな。
永野は終戦後、巣鴨に収監中にこれまたほぼわざと病死させられた。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:00:49 ID:OvfNaSO00.net
- >>305
そりゃ、皇族を軍の偉いポストなんかに付けたら誰も止められなくなるわ
本当にアホのやり方だよな
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:01:26 ID:qGsiKIjh0.net
- ミッドウェー海戦でも暗号解読されてたからなw
情報戦で負けてるのだよw
今回も露助の司令官の居場所は把握されてるのだろうよw米英が居場所教えてあぼーんさせまくってるのだろうねw
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:02:18 ID:OQgIbXxq0.net
- 航空戦力がと言いつつ漸減邀撃作戦の
艦隊決戦思想を捨てられなかったし
ミッドウェー海戦で負けようが
アメリカ軍みたいに作戦の反省も
しない、黒島みたいな参謀を重用
し続ける。
井上成美は戦下手とか言われてたけど
山本も海軍大臣の方が適所だったろう。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:02:41 ID:3M52xH1l0.net
- 国力10倍の米国に日本が勝てる訳がなかったニダアルよと言う人がおり
成る程たまにはまともな事を言うと思われがちだが、日露戦争では当時
日本の国力11倍のロシアに陸海と勝っている。特に日本海海戦は
海戦史上類を見ないような完勝。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:02:43 ID:OvfNaSO00.net
- >>308
その通り
山本五十六を筆頭に海軍上層部はアメリカ留学中にフリーメイソンに取り込まれて、アメリカのスパイになった奴ばっかり
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:03:10 ID:zSsHBRL/0.net
- >>219
本来反省すべきところを全く関係ないところに責任転嫁して目を背けるのは実に愚か
長州閥なんて田中義一を最後に陸軍の主軸からとっくに外れている
海軍にしても末次信正は艦隊派、沢本頼雄は嶋田の腰巾着で長州閥という括りには紐づけできない
もしも海軍を長州閥が仕切っていたら田中頼三提督が冷遇されることもなかろう
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:03:41 ID:qGsiKIjh0.net
- >>307
お仲間のアングロやられてアメリカが何時までも黙ってると思ってる？
ドイツ片付けたら総力上げて日本だよw
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:03:55 ID:Y0h5ZP1w0.net
- >>245
今の自衛隊は旧軍の陸海バラバラな作戦を反省して
統合任務部隊JTF を設置して指揮命令系統を統合してる
陸海空、宇宙も統括するが統括の範囲は作戦規模による
過去最大な統括は東日本震災統合任務部隊
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:04:15 ID:OvfNaSO00.net
- >>312
バルチック艦隊を当時の日英同盟のイギリス植民地が、一切寄港の許可を与えないアシストがあったからだぞ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:04:50 ID:3M52xH1l0.net
- また陰謀論者が沸いてるな
陰謀論は反ワクチンくらいにしたほうが良い。
体調その他でノーワクチンのＶＩＰが重症化で氏んでいるぞ
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:05:15 ID:qOXjRQmK0.net
- >>277
永野修身と五十六は裏切り者説だね。
真珠湾をやらせてくれなければ司令長官を辞めると言ってた。
五十六は真珠湾をやりたがっていた。
それにOk出したのが永野修身だ。
満州の北方に、東南アジアの南方に、
真珠湾の東方にと、三正面作戦じゃ負けるよ。
それをやったのが近衛公と側近共産主義者に五十六永野修身。
コイツラは共産主義者と握ってたよ。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:05:27 ID:57XxB7mA0.net
- 暗号解読、一式陸攻の防御と護衛戦闘機不足
米軍の諜報情報力など複合的な要素かと
護衛戦闘機のパイロットたちが
その後、最前線に送られて戦死を強要された事も含めて
旧軍の無能さは日本史の汚点でしかない
何せ秋篠宮のような無能な皇族
伏見宮博恭王が海軍のトップだったのだから
まともに戦えるわけがない
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:05:44.12 ID:OvfNaSO00.net
- >>314
陸軍より対米開戦を主導したフリーメイソン海軍が戦犯だけどね
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:06:12.20 ID:wDQjGAAP0.net
- >>9
他のパイロットと出撃のペースは変わらなかったし日本には二人が帰還してる
終戦間際に一人が戦死したけど別に懲罰というわけではない
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:06:24.76 ID:OvfNaSO00.net
- >>319
フリーメイソンだよ、まあコミンテルンと同義か
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:06:44.93 ID:HjvbGU9E0.net
- >>297
旧式旧式というがそもそもアメリカの新型戦艦なんて竣工ほやほやで慣熟訓練中のノースカロライナ級2隻しかないんだからそれが主力と判定するのはしょうがない
日本も開戦時大和以外は全部旧式だ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:06:56.60 ID:ZeyDs7aS0.net
- 五十六って女みたいな名前だな
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:07:53.28 ID:Tma0M/kd0.net
- 司令官が前線へ出ず後方の安全な場所で命令だけするようになれば、
より兵隊を使い捨てしやすくなるねｗ
さいて～
大平洋戦争では、昭和天皇というサイテ～なクズ野郎が生き残ってのうのうと長生きしたからな～
マッカーサーに命乞い！
皇室天皇は日本の恥
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:07:54.72 ID:OvfNaSO00.net
- >>320
海軍の暗号はフリーメイソン海軍がアメリカに筒抜けにしていた
陸軍の暗号は解読されてないのも有るが、海軍の暗号は100%解読されてたからな
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:09:15.80 ID:wa5Av2Mz0.net
- 山本はスパイ説が出るほどアメリカに利する事をやった
最後は自殺に近い
自分のミスで何千人もの部下が死んだので
生きてる心地がしなかっただろう
早く楽になりたかったんじゃないかな
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:09:16.48 ID:jwXgxmhW0.net
- 東京は居心地が悪かったのかもよ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:10:52.26 ID:1S59FUBY0.net
- >>8
統帥権干犯！
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:11:24 ID:TDb/DDGQ0.net
- 転生して名前変わってたな
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:11:54 ID:C4DDJmo40.net
- 何十年も前の話。
もう昔ゼロ戦を作った日本だからMRJも作れるって発想か？
もうアジアの盟主でも何でもないし、国民から意識を変えないと
失敗ばかり大損の連続、致命傷って流れから脱出できないのでは？
泥沼だよ、根本的に意識変えないと
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:12:19 ID:wWR78hIp0.net
- 山本五十六は事実上の自決だろ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:12:21 ID:9gAOPQtWO.net
- >>328
ラバウル視察の時は暗号使わず平電で到着時刻を打電させたからな
フリーソーメン最低だな
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:12:23 ID:1S59FUBY0.net
- >>15
ここで自決なら、ミッドウエーで、本体ひきいて作戦水域に殴り込めばよかったのに
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:13:17.36 ID:VEi9e94S0.net
- >>309
あれ陸軍が先に閑院宮遠参謀総長に据えたから海軍も対抗上伏見宮を軍令部長に担ぎ出した 陸軍大臣の荒木貞夫が自分の権力強化でロボット宮様を参謀総長のしたのが悪い 天皇もこういうことには毎度御懸念を示すだけでなんらブレーキかけられない
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:13:26.41 ID:8uoaVvVJ0.net
- 高野五十六
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:13:44.81 ID:y4U8L9M20.net
- 近年評価が急落した山本とロンメル
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:13:55.43 ID:qOXjRQmK0.net
- >>315
FDRは米国の青年を戦場に送らないと約束して四選した。
だから米国が参戦することは無かった、武器貸与法はあっても。
そのFDR米国を参戦させたのが真珠湾だ。
第二次大戦は真珠湾前と真珠湾後に分かれる…裏切られた自由より
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:14:38 ID:AXlSpihB0.net
- >>319
対米開戦やむなしの空気になってからも、陸軍秋丸機関の調査によれば日本にはまだワンチャンあった。
対米はフィリピンだけに留め、元々参戦反対の世論が圧倒的だったアメリカを参戦に誘導したいルーズベルトの思惑を不発に終わらせる。
そして、東南アジアに進出した後は迷わずインド洋に出て、大西洋で優勢なドイツと合わせてイギリスを干上がらせる。
もちろん絶対条件として、気が狂っても真珠湾攻撃とかやってはダメだった。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:15:01.60 ID:KLC1hX4j0.net
- >>329 >>311
否戦派で陸にいるとウヨに暗殺されるから海にだしたって米内閣下が言ってるからな
いまでもウヨは陰謀論でフリーメーソンとかコミンテルンいいだしてるし、いつの時代もどうしようもないんだよ、ウヨ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:15:13.49 ID:9gAOPQtWO.net
- 上級は低級ジャップ支配のために米軍を国内に引き入れたんだよ
日本海軍ほど俺をイラつかせるイルミナティの犬はいないわ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:16:45 ID:+aDalCly0.net
- >>340
真珠湾やらなければアメリカ太平洋艦隊が健在だから
インド洋にはでられないけど？
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:16:50 ID:qOXjRQmK0.net
- >>328
五十六ら裏切り者のお陰で、
310万人の国民が殺された。
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:17:07 ID:VEi9e94S0.net
- >>317
日英同盟がなければ普通に負けてたな
海戦どうこう以前にロンドンで戦費調達出来ずに破産
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:18:14.96 ID:I5wzcpO00.net
- >>338
阿川弘之とか、あのへんが逝っちゃったし
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:18:58.04 ID:AXlSpihB0.net
- >>338
元より、五十六名将論とか海軍善玉陸軍悪玉論自体がGHQ史観だから。
さもなくば、阿川佐和子のDV親父が垂れ流した与太話w
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:19:35.97 ID:I5wzcpO00.net
- >>345
満洲をアメリカと共同経営しとけば、日本帝国は延命できたかもねえ
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:19:55.87 ID:ile/tAKs0.net
- 軍のトップが最前線で戦ってこそ兵の士気を高められるという伝統は、いまなお根強いものです。
そのようななか、時代の変化に逆らい、この伝統にこだわった旧日本海軍は、山本五十六長官を失うこととなりました。
日本語がおかしいだろw
「いまなお根強い」なら「時代の変化」とつながらないじゃねえか
なんやこの記事は
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:20:01.39 ID:2YJeIqyT0.net
- 海戦は航空戦闘機時代になると予見して真っ先に実践したのにも関わらずに
時代錯誤の巨艦で戦わされた可哀想な人
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:21:14.65 ID:2YJeIqyT0.net
- >>349
コタツ記者が使うコタツ文法ですよ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:21:17.56 ID:/HrUkZxB0.net
- 兵站蔑ろにしてる時点で揃って無能だろよ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:22:02.59 ID:362MPR7x0.net
- 次の指揮官を用意しとけばいいのよ
死にたがりにはさっさと死んでもらって
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:22:23.92 ID:qGsiKIjh0.net
- >>339
半永久的にその方針が維持されるとは思えないねw
オーストラリアに手を出すのも目に見えてるしw導火線に火を点けるたのは間違いないけどw
関東軍のバカ共のクビ差し出してごめんなさい満洲国返しますやれば解決だったよw
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:22:59.57 ID:k1J+49d60.net
- 後世世界に呼ばれただけやな
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:23:53.90 ID:5KHk2E0N0.net
- 天皇も最前線で戦うべきだったし
皇族も政治家も特攻するのは当たり前
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:23:54.39 ID:wa5Av2Mz0.net
- 戦後に山本五十六が殊更に美化されるようになったのは
阿川弘之の影響が大きいと言われる
部下想いの人格者で海軍では大人気だったのは事実のようだが…
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:24:11.03 ID:AXlSpihB0.net
- >>343
典型的56厨の刷り込みだな。
元より軍令部の対米戦略は、フィリピンで来冦迎撃戦略で、それで正解だった。
太平洋はその距離ゆえに、防者優勢は揺るがない。
その大戦略を一年か半年の付け焼き刃で、ひっくり返したのが真珠湾攻撃。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:24:11.65 ID:Z8me1L190.net
- まあこれはマヌケだよね
↓
ネトウヨ「准将とか少将とか将官が戦死するロシア軍よえーーｗｗｗ」
山本五十六「大将なのに戦死してすまんのう」
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:25:07.59 ID:qOXjRQmK0.net
- >>343
出られるよ、
米国はやられなければ、参戦して来ないんだ。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:25:53 ID:qGsiKIjh0.net
- そもそも白人様の植民地にちょっかい出すのが間違いw
調子に乗りすぎだねwプーチンと同じ経済制裁で懲らしめる対象になったのだよw
資源無いからロシアより立場悪いんだけどw
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:25:56 ID:3HGyqFRE0.net
- そんな伝統ねえよ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:26:55 ID:0R34K7HS0.net
- 今の時代核シェルターに隠れていなきゃどこでも同じ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:27:06 ID:ygOuOX7l0.net
- >>9
その生き残った一名に取材した吉村昭の小説面白かった
山本長官機を襲撃したライトニング一機撃墜してるんだよな
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:28:43.24 ID:ZAYWEFbg0.net
- >>359
自国軍隊が弱かったらロシア軍の弱さを嗤ってはいかん！なんて理屈もあるまい？
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:29:07.61 ID:pVMnJDoo0.net
- 山本五十六は即死ではなく、墜落後、従者とともにしばらく生きてたようだな。発見時、遺体の腐敗がほとんどなかったようだ。放り出された座席に座っていたのも従者が世話したから。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:30:36 ID:3DOIKtN30.net
- 犬死だな
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:31:08 ID:+aDalCly0.net
- >>360
フィリピンはアメリカ領だぞ。アメリカ陸軍も駐留してるから
100％アメリカ海軍が救援にいくよ。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:33:53.50 ID:aM2hwC+20.net
- スパイが扇動して玉砕
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:34:27.65 ID:qOXjRQmK0.net
- >>354
半永久的って何？
米大統領は四年だ。
野党共和党には
「日本は共産主義と戦っているから
戦費を米国が負担すべきだ」もあった…裏切られた自由？
民主党FDRと側近共産主義者が
戦争したくてしょうがなかった。
日本の共産主義者達もね。
今回のバイデンもケネディもFDRも
民主党の戦争屋なんだよ。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:34:51.60 ID:wl4GTpbI0.net
- 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」
って湯呑み茶碗に書いて売ってるから前線に行かないと炎上するし仕方ないだろ☺
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:35:02.11 ID:OQgIbXxq0.net
- 山口多聞も早く死んだから実際名将かは
分からないよ(´･ω･`)
小沢治三郎辺りも過大評価されてると思う。
アウトレンジ戦法も机上の空論だし
実際に通用しなかった。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:36:19.13 ID:Xl7KldSu0.net
- >>312
日露戦争に日本軍が勝てたのはユダヤ財閥が日本に莫大な資金援助したせいじゃないかな。
もちろんドイツ皇帝に「一人で20万人に匹敵する成果」と言わしめた明石元二郎という傑物の活躍も要因だが
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:36:37.96 ID:qOXjRQmK0.net
- >>368
素通りしろよｗ
それくらい運転できるだろう。
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:38:00.02 ID:qGsiKIjh0.net
- >>370
そんなアメリカ民主に不信感じてるならルーズベルトの都合の良い部分だけ切り取って真に受けて信じるとか止めたほうが良いと思うのだけどねw
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:39:05.99 ID:yYwxRsFC0.net
- 無能プーチン最前線にでてこいよ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:40:12.73 ID:qOXjRQmK0.net
- >>375
んで、お前は民主党FDRマンセーかいｗ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:40:29.45 ID:OvfNaSO00.net
- >>357
アメリカの影響でしょ
アメリカに戦犯として裁かれたのは陸軍関係者ばっかりの時点で気づかないと
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:40:43.70 ID:Y0h5ZP1w0.net
- >>376
ロシア軍も大角人事モドキの改革派排除で
脳筋だらけになったの今回で良く判ったわ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:41:48.93 ID:I5wzcpO00.net
- >>372
日本大好きチェスターニミッツが小澤艦隊に勝ったこと自慢してたからOK
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:42:01.91 ID:qOXjRQmK0.net
- >>373
両建てだろ、ユダ金は。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:44:08.44 ID:qGsiKIjh0.net
- >>377
お調子者集団の関東軍の首出せば解決だよw民主が戦争屋ならにこっちもウェーイのバカ抱いてるのは相性最悪だからねw
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:44:52.27 ID:uQ0jYCto0.net
- >>360
真珠湾攻撃前に大西洋ではUボートと米駆逐艦で戦闘があって米駆逐艦が撃沈されていて米独は紛争状態だったが、かと言ってルーズベルトが本格参戦できるかといえばできない アメリカ国民の孤立主義は極めて強かったしね
第一次大戦で教科書じゃルシタニア撃沈がアメリカ参戦の要因の一つ的に書かれているが撃沈から参戦まで2年もかかっている その上志願兵が全く集まらないから徴兵制に切り替えなきゃならない
士気高揚のキャンペーン張りまくってなんとか国民のやる気を引っ張り出したウィルソンの苦闘 比べてルーズベルトは楽なものだよ
日本がキャンペーン肩代わりしてくれて第一次と違って志願兵が押すな押すなの大盛況 全米のキャンパスが空になる事態
山本五十六はアメリカ人を全然分かってなかった
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:45:41.69 ID:OvfNaSO00.net
- >>251
薩長の倒幕の資金をロスチャイルドが出してる時点で、薩長はスパイ確定なんよな
明治維新以降は、事実上のイギリスの傀儡国家みたいなポジションに堕したのが日本
未だに明治維新を美化するクソ共が多い事にイラつくよね
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:46:55.44 ID:iWT83Wun0.net
- >>192
＞それ以外にアメリカをヨーロッパ戦線に引きずり込む理由は無いのだから、
五十六がユダヤのスパイであったのは、
歴史の必然として明らかである。
典型的な統合失調症ですね、ありがとうございました。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:47:33.98 ID:OvfNaSO00.net
- >>381
アメリカ民主党にもアメリカ共和党にもユダヤの息は掛かりまくってるのに、アメリカ民主党だけ槍玉に上げてる奴もアホよな
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:47:45.50 ID:6v023mpB0.net
- 連絡手段が貧弱だったからでは
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:48:00.91 ID:3dYXXBEq0.net
- >>372
山口多聞は平時では兵を鍛えて陰湿なイジメするくらいなら真っ当な訓練を行えと指導した
ミッドウェーの時航空戦の展開スピードを理解し雷爆換装をせず即時発艦を具申したが却下された
自分の職責内で真っ当な仕事してたと思うよ
艦と運命を共にしたとは当時の価値観からしたら逃れられないかもしれんかったけど生き恥さらしても生き残って後進の指導してほしかった
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:48:06.71 ID:Xl7KldSu0.net
- >>381
そうだね。あいつらは両陣営にBETする
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:48:16.16 ID:7+7y3jBe0.net
- >>105
馬鹿そう
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:51:15.18 ID:bFrWiq2c0.net
- 戦争になったら
日本の国会議員が先ずは最前線へ
小沢とかムネオが先頭
その後ろが９条信者、自衛隊とアメリカに反対してた連中
で、その後ろがネトウヨとアホ日本人とお前ら あ、俺もそこらへん
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:53:50.66 ID:Qqcu/DZ80.net
- 部下からの偵察報告を信用していないからだろ、しかも陸軍だからw
山本云々の話より帝国陸海軍の組織そのものの問題ですw
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:54:30.00 ID:wa5Av2Mz0.net
- ロシアのウクライナ侵攻を真珠湾に重ねる意見もあるが
真珠湾ではなくポーランド侵攻やバルバロッサに近いだろう
米国は直接手を出せない状況
プーチンが今後絶対やってはいけない悪手は米軍に直接戦う口実を与えること
それが真珠湾に相当する
要するにww2の日本の敗戦というのは
失敗例として非常に参考になるということだな
我々として複雑だけど
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:55:45.46 ID:3M52xH1l0.net
- フィンランドがNATO入りかあ
どうするんだろうな、ロシア。 多方面に割く戦力は無いだろうし
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:57:21 ID:Xl7KldSu0.net
- >>384
うむ。
明治維新で日本を滅ぼした逆賊どもが
いまも日本の政治中枢に居座っているのは豪腹だな
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:57:29 ID:ueuWFl0O0.net
- >>391
やっぱりネトウヨって卑怯者なんだな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:58:09 ID:o5nP90SW0.net
- 軍事バランス変えんなよ
戦争を引き起こしたのは欧米諸国だよ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:59:08 ID:Qqcu/DZ80.net
- 「先か後」なんて軍隊に入ってからの話という事に、無職のこどおじは全く気づかないあたりが面白いのであるw
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 09:59:37 ID:j2eROVvR0.net
- >>29
他の(ベテラン)パイロットとの境遇の比較が必要やな
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:00:08.80 ID:3M52xH1l0.net
- >>393
米軍は真珠湾ずっと以前からシナ馬賊を軍事物資支援したり
フライングタイガースで自ら日本と戦闘していたからね。
日本側の外交を無視してハルノートに至った経緯も帝国植民地主義そのもの
流石はインディアンを北米で950万殺戮後、ハワイ王朝も侵略虐殺しフィリピンまで
侵攻していた国だけの事はある。米国は日本が攻撃する前に日本やチョーセン、台湾
を空爆して侵略する作戦もたてていた。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:00:29.25 ID:9cBCvap20.net
- 照和に転生したかったんだろ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:00:31.00 ID:qYzVTGaZ0.net
- ドズル中将も前線で戦ってたぞ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:02:12.58 ID:I5wzcpO00.net
- >>402
戦いは数だよ兄さん
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:03:09.24 ID:1xb8cutt0.net
- 山本五十六のはただの自殺よな。
無謀に戦線を拡大させて補給を崩壊させた上になんの戦果もあげられず
起死回生を狙ったミドウェイで大敗北し、本命の伊４００計画は凍結され、
司令長官を解任して本土に戻す流れが出来ていたが、もともと山本は
本土で暗殺の対象になっていて刺客から身を守る為に洋上に出たわけで、
つまり帰る本土なんか存在しないから前線で自殺しただけ。
美化されすぎ。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:04:38.35 ID:qYzVTGaZ0.net
- ガルマ 親の七光りだと思われたくないから前線に出てシャアに図られて戦死
ドズル ソロモン陥落間際最後のあがきでビグザムに搭乗「やらせはせん」と言いながら戦死
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:04:44.95 ID:9T0oUayH0.net
- まあヤケクソで視察しにいって死んだようにしか見えない。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:07:56 ID:04Wby3CY0.net
- 山本五十六アメリカスパイ説有るよね
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:08:10 ID:3M52xH1l0.net
- ロシア国営タス通信によると、ウクライナ軍海兵隊の司令官の遺体が南東部マリウポリ
で見つかった。親ロシア派幹部が17日、明らかにした。海兵隊は11日夜～12日未明、
ロシア軍に包囲されていた同市のイリイチ製鉄所の封鎖を突破しようとして阻まれていたという。
マリウポリ終わったな。アゾフ連隊も相当撃ち減らされ海兵隊同様投降者が続出だそうだ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:09:04 ID:S401wWPC0.net
- 当時の状況なら前線で指揮してたほうがまだマシだったろう
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:10:12 ID:hmEtUxIb0.net
- 牟田口は陸軍？
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:10:29 ID:Qqcu/DZ80.net
- 外洋侵略作戦は海軍が担当していたから、あくまでも中国の侵略作戦であり反対していた陸軍の兵隊を政治的解決で使っていた経緯があるからな
外洋進出を目論んで侵略を後押しし、戦後は知らんぷりしている海軍お抱え業者の関係もあるのだろう
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:10:34 ID:3tLVzBcY0.net
- >>388
山口が艦と運命を共にする必要は当時の価値観でもなかったと思うよ 加来が残ったのは艦長だから仕方がない 艦を失った艦長に厳しいのは日本だけじゃない
だけど山口は航空戦隊司令官で司令部はいわば飛龍に間借りしていたに過ぎない 南雲や栗田、小澤や古村啓蔵も旗艦が沈んで生還し別に懲罰もない
強いて言えば指揮下の二航戦はこの時飛龍と蒼龍の2隻だけで駆逐戦隊は出向してたから指揮すべき艦はないということはあったかもしれないが 大体まだ空母は多数残っていてこっちが沈めたと信ずる米空母数を差し引いた残存米空母と比較すればまだまだ優勢でここで死んでどうすると思う
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:12:55 ID:uxJQuyEm0.net
- ミッドウェーで負け確定したからね 仕方ないね
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:13:23 ID:qYzVTGaZ0.net
- 機関銃持って一攻の屋根に上がって「やらせはせん。やらせはせんぞ」と言いながら戦死
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:13:52 ID:/sDpJXFt0.net
- ｙｔｒ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:14:17 ID:KLC1hX4j0.net
- >>402
中将は海軍だと艦隊司令官、陸軍だと軍司令官だからな。それこそバタバタ死んでるぞ、日本軍
栗林閣下もそうだし、南雲も艦がない艦隊司令長官で陸に上がってサイパンで死んだ
死なないのは威勢のいい牟田口とか富永だな。ウヨと一緒
>>412
あそこで死ねるから多聞閣下は人気があるんだよ
惜しいと思われるときに命を捨てられるところ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:15:18 ID:3tLVzBcY0.net
- >>393
今のロシアは日中戦争中の日本が一番近いと思うよ
特殊権益と居留民保護の名目で侵攻
結果経済制裁をくらい西側列強がギリギリの軍事支援
ゼレンスキーは蒋介石そのものだ
ロシアは引けば制裁は解けるがメンツ上絶対引けない
日本もまた同様に防共駐兵は譲れないだの面子にこだわりにっちもさっちも行かず対米戦に打って出た
プーチンが当時の日本政府と同様なら熱核戦争に突入 惨禍を撒き散らした挙句ロシアは敗北する
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:15:55 ID:mDrVzriW0.net
- 情報戦、日本も決して負けてなかったけど狡猾さが敵さんのが上だったのは確か。
その戦時中と比べて現代で成長してるのか不安はあるが、むしろ国民が易易と内情を知ってる方が怖い。
とりあえず国内で戦火があがれば敗北したんだなくらいには思うくらい。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:17:23 ID:Qqcu/DZ80.net
- >>417
大義名分が、日本の侵略戦争と同じだと言っているだけw
日本の侵略戦争と同じなら、ロシアはあのような侵攻作戦にはならないw
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:20:23 ID:Xl7KldSu0.net
- 戦争前から負け確定でしょ
アメリカは1930年代にフーバーダムを完成させた。たった5年間の工期でね。
ちなみにフーバーダムの貯水量は日本の全ダムの総貯水量より多い。
何が言いたいかというと日本とは生産力が桁違い。
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:22:07 ID:OvfNaSO00.net
- >>417
確かに似ている
ただ大きく違うのはロシアには戦争に必要な資源が豊富にあり、世界最大の核保有国という事
だから負ける時は欧米も核戦争で道連れとなる可能性が高い
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:25:16 ID:Qqcu/DZ80.net
- >>420
日本が一番繁栄している国家である、と99.9％が信じていた時代にダムの話なんてわかるわけが無いw
今の日本ですら、ネトウヨなんかは海外未経験だぞw
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:25:38 ID:rCgVD3rv0.net
- あそこで死んでないとA級戦犯で絞首刑の
可能性が高いな
どのみち逮捕される前に自決したかもしれんが
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:28:58.97 ID:xpIr3Bx/0.net
- 指揮官先頭は我が国も伝統だし
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:30:13.96 ID:1S59FUBY0.net
- >>423
共同謀議の補強に使われたかもだね
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:31:17 ID:dMmKi2RD0.net
- やってみせ は座右の銘になってる
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:32:10.44 ID:TJ9KZOpO0.net
- >>11
山本五十六はこれを体現した、最高司令官。https://dotup.org/uploda/dotup.org2778994.jpg
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:32:51.95 ID:Qqcu/DZ80.net
- ロシアの資源の心配するより、日本の心配をしたほうがいいんじゃないか？ネトウヨはw
満州も朝鮮も台湾も委任統治領も租借地も、今の日本は無いぞw
どうやって資源を確保するのかね？w
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:33:38.43 ID:TJ9KZOpO0.net
- >>407
それは戦前の軍縮会議でも言われた話であって、史実とは異なる。
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:34:26.21 ID:TCK5Q/Ih0.net
- みんな書いてるけど自殺説に賛成。真珠湾で米を本気にさせミッドウェーの負けで大転換が起き将官として生きる道はなくなった。
戦線縮小をせざるを得なくなり、同時に日本兵を見捨てる島々が多くあることも覚悟してたしな。兵員輸送は困難だった。あそこで死ぬしかなかったんだよ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:37:31 ID:nuJQwpL80.net
- >>427
お前んとこの社長はどうなん？つーか、日本企業の社長は真逆だよね。ｗ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:37:45 ID:TJ9KZOpO0.net
- >>424
うむ。すぐに抜刀して突撃してしまう！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2778997.jpg
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:39:42.20 ID:Kj6L9/Bz0.net
- 大日本帝国も負けてるのに勝ってると嘘つきまくってたり、
無能な軍ってやることが同じなんだな
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:40:38 ID:dwP80sn90.net
- この時代にジャベリンとスティンガーばらまき撒くったらアメリカに勝てるんだろうか？
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:43:51.85 ID:vGxcOHrl0.net
- 帆船時代は海外の海軍も指揮官が乗る旗艦が先頭だろ。
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:43:59.62 ID:RxcMiVgY0.net
- 親は何を思って56なんて名前つけたの？
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:45:40.86 ID:mGkSkt2s0.net
- >>420
ダムの工期は当時の日本でもそんなものだよ
鴨緑江の水豊ダムは日本が大和型戦艦に匹敵する巨費を投じ1937-1941年の工期で完成した
総貯水容量約116億tは現在の日本のあらゆるダムを超え計画発電容量70万kwも当時日本最大
今でも北朝鮮の主力発電所であり国章にまでなっている
北朝鮮国民で日本が作ったと埼玉お疲れ様です知っている人はほぼいないだろうけど
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:46:39.22 ID:PUDM8tEb0.net
- >>429
でもお前もよっぽどの馬鹿じゃなきゃ
史実とされている物事が事実とは全く違う場合もあることは認めるだろ？
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:47:42.47 ID:Zabm1v2U0.net
- 牟田口もインパール作戦では常に最前線にいたんだよ
栗田もレイテ戦で最前線で指揮していた
だから葬儀の時は6000人以上が集まっていた
豆な
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:50:42.94 ID:BH6C9XAO0.net
- >>436
親父が56歳のときにできた子供やで
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:51:35.84 ID:+XSu1QWv0.net
- >>412
なんで、句読点が存在しないの？
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:52:33.56 ID:y78SCA5a0.net
- 関羽は義を見てせざるは勇無きなり
と曹操を見逃したからなぁ
て何のこっちゃ
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:52:38.22 ID:GN6tqivL0.net
- 現場担当なんだから仕方ないだろう
海軍大臣や軍令部総長で戦死っているんか？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:55:55.74 ID:LALbAoWG0.net
- >>436
お父さんが年甲斐もなく56で子供作ったので自戒のためとか面倒臭いから適当につけた
当時は子供が多く考えるのが面倒だと犬猫レベルの適当な命名は珍しくないのである
陸軍の安達二十三中将は明治23年に生まれたから二十三、兄も十六、十九という輪をかけた適当さ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:57:41.26 ID:Js2QrdH10.net
- でもお前らは司令が前線でにらみきかせてないとすぐ逃げ出すからな
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 10:59:39.52 ID:BpLAnp1d0.net
- アメリカを戦争に引き込んだアホ
日本のせいで枢軸は負けた
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:01:20.50 ID:mDrVzriW0.net
- >>444
昔の名前さらうとマジで数字入りの名前多くて笑う
女子ならこれで最後にするつもりの「トメ」だし
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:02:44.63 ID:F4zvKtJa0.net
- 太平洋戦争で日本人の優秀な遺伝子がどれだけ失われたことか。それで守り通した皇族が今の酷いありさま。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:10:06.01 ID:mkkQnL8x0.net
- 陸軍や内閣も知らないうちに真珠湾を攻撃したのが山本
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:10:30.63 ID:8jYfJ6IV0.net
- 山口多聞は幼少期から「軍人は早く死ね」だったんじゃないつけ
生き残っても後半の制空や防空に対応できたかは微妙
小沢にしても同様だし、最近は過大評価はされていない
と言うよりアメリカが質も量も強すぎる（うえに日本側がわかっていない）
そもそも>>1にしても結論ありきの記事になってるし
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:14:33.31 ID:5PjYh3qH0.net
- 死んでなかったらそんなにその後変わってた？何にも変わらなかったと思うけど
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:14:38.31 ID:aMw3TCjO0.net
- >>75
正しくは、恥将牟田口
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:18:58.85 ID:/dGBCp010.net
- 伝統を壊すだけの電子技術が無かった
情報伝達用の機器の出力問題で遠距離通信の質が悪すぎた
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:19:56 ID:8jYfJ6IV0.net
- 陸攻の防御力も弱いって話もよく言われるし反論も多いけど
実はぼかしてる部分が多い
被害の数字を見ると、米軍の対空砲火は地上基地より艦の方が強いとか
陸攻1機あたりの乗員が多いし補充が遅い、米軍戦闘機は防弾や救助がしっかりしてるしそもそも基地設備が充実してるから戦意は高いし疲労も少ない
当時海軍の総力を集めたラバウルですら、ガ島より基地設備も補充量もぜんぜんショボい
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:23:23 ID:yaBzGqaZ0.net
- 最前線とかそんな問題じゃなくて当時から情報がダダ漏れだったせいじゃないか
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:26:46.66 ID:k4uw8fC50.net
- 皇族軍人は将官クラスで作戦に口出ししまくってたけど前線いってねーんだよな
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:27:00.87 ID:sb9YvzCx0.net
- 実際そうだよ
安全な後方から動かない人の指揮には従えないよ
だから前線で指揮をとる司令官を任命して安全な後方で結果を待つんだ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:27:47 ID:hkoS+qmi0.net
- 軍靴の足音が聞こえてくる
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:28:09 ID:8jYfJ6IV0.net
- と言ってもダダ漏れの証拠は無いし
何より日本側には国力格差から短期決戦しか選択肢が無い
軍縮下で人員も不足で判断基準の情報戦の立て直しする余裕も無い
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:28:20 ID:CyC6QTFv0.net
- >>9
未だに海軍と陸軍仲悪いのかよ。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:28:50.80 ID:TUIAG1W80.net
- >>427
なお最近はこれ俺の仕事じゃないっすよねー？？
と言われる模様
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:32:37.22 ID:ICll38vH0.net
- >>1
櫂大佐を蔑ろにするから(´･ω･`)
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:33:50 ID:6nUC716W0.net
- >>82
背広組の間違いだろ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:35:27 ID:0elOVhBf0.net
- 指揮官が最前線に立つのは日本だけじゃないだろ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:35:58 ID:LKe6ToU50.net
- 最前線に行けよ
後方でふんぞり返ってるなんて許さんよ
自分は安全とかふざけんな
- 466 ：ただのとおりすがり：2022/04/18(月) 11:38:09.58 ID:k2otJqoy0.net
- 護衛艦50隻に対して潜水艦がたったの22隻の国は頭の中がまったく進歩していない大艦巨砲主義レベル
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:38:52.50 ID:qOXjRQmK0.net
- >>340
結構勝てるチャンスがあったね。
チャーチルは
「独ソ戦の時に日本が北進してれば勝てた」と言ってる。
ところが近衛公は北進論の松岡洋右を第三次内閣で切り捨てて
南進に舵を切りやがった。
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:39:49.37 ID:zbFMSCSO0.net
- >>8
だな
役に立ってないから、弾除けくらいにはなれよって事だね
- 469 ：ただのとおりすがり：2022/04/18(月) 11:40:57.39 ID:k2otJqoy0.net
- >>467
そんなバカ相手にすんな
燃料確保のためにはインドネシア(ブルネイ含む)が必須だったのだよ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:41:06.24 ID:21Hco7jn0.net
- 公約通り一年間暴れまわって、あとは敗北必至だから
死に場所探しだったんだろうなぁ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:42:41.19 ID:qOXjRQmK0.net
- >>382
関東軍の首を出すって事は何？
満州は古来からずっと満州人の土地だ。
万里の長城の北にあるのが満州だ。
だから、満州はそもそも支那じゃなく、当然だが満州だ。
宣統帝溥儀は中華民国を認めて退位し、
大清帝国は終了し、中華民国が誕生した、ラストエンペラーだ。
これで満州人は自分の国をなくしてしまった。
その後、いろいろあって
溥儀は満州でもう一度皇帝になりたいと言っていた（復辟）。
満洲人も満州建国に賛成で、これは満洲人の民族自決の大義だ。
その満洲人の民族自決の大義を関東軍が助けた。
もちろん満洲国建国が日本の国益にも合致していた。
だから溥儀も満州人も日本人も満州国建国を支持した。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:45:22.78 ID:qOXjRQmK0.net
- >>471
しかし蒋介石、毛沢東、スターリン、日本国内国外の共産主義者に
容共FDRは満州建国を支持せず、満州人の民族自決を妨害した。
満州人と無関係な奴らが、満洲国の民族自決を邪魔していた。
共産主義者は偽りの国ソ連の隣に満州国を建国されたくなかった。
満州国は国際的に22カ国に認められて承認され
多数の外国の領事館も設けられた。
お隣のモンゴル人民共和国はソ連の傀儡で
一カ国からしか承認されなかったけど、最後は戦勝国側になった。
もし蒋介石が満州国を承認していたら、今頃の中国は中華民国で、
満州は溥儀の満州帝国で平和だった。
平和が戦争に負けてしまったんだよ。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:45:25.23 ID:8jYfJ6IV0.net
- 個人的にだけど
国力格差知ってたし
ラバウルとガ島の基地の現状知って
日本側の国力限界とアメリカの本腰反撃確認して
諦めたんじゃないかと思ってる
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:47:17.59 ID:cHRcPET60.net
- しかし軍部は戦争やめたくて仕方なかったのに、国民世論がそれを許さなかったとは切ないわ
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:48:55.17 ID:04Wby3CY0.net
- >>474
朝日新聞と犬HKが煽りまくったから引くに引けなくなった
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:51:09.28 ID:4RuaD2DF0.net
- >>50
ほんとピエロもいいとこだよねぇwww
情けないったりゃありゃしないが
それは今も同じか
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:51:38.33 ID:MQAAWFLR0.net
- >>467
北進論なんか夢物語だろ
勝てるわけがない
満州一つでさえ兵站維持ができていなかったのに
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:51:44.16 ID:Y1M4GwXQ0.net
- 大本営の意見聞かない奴が放り込まれただけだろ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:54:11.03 ID:qOXjRQmK0.net
- >>383
五十六がわかってなかったのかも知れない。
それ以外にFDR政権内部の共産守護者と握っていた可能性はある。
五十六は風見章とも仲良しだったと、何かで読んだな。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:54:40.28 ID:4mz0D1/z0.net
- まあある程度は現場も知らないと
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:55:57 ID:PUDM8tEb0.net
- 巨大地震のあとに「地震の次は何をお見舞いしましょうか」ってアメリカがビラを撒いたって話はガチなの？
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:56:10 ID:DylIxUY/0.net
- ガダルカナルの基地は勝手に乗り込んで勝手に作った基地なのにそれで劣勢の原因作るのはアホ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:56:16 ID:Nq2NDpQf0.net
- NHKの映像の世紀見ても当時のアメリカに戦争仕掛ける、或いは開戦するなんて馬鹿の極み。
勝てるはずもない戦争を自ら仕掛けておいてあれが原因、これが敗因と語ることほど滑稽なものはない。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 11:56:32 ID:qOXjRQmK0.net
- >>469
コラコラ、
北樺太には日本が開発した油田があったというよ。
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:01:30 ID:qOXjRQmK0.net
- >>477
あのよ～、日本が言ってるんじゃない。
戦勝国のチャーチル様だよ、この紋所が見えないの。
帝国陸軍も関特演をやっていた。
松岡と陸軍はマトモだった。
基地外なのは近衛公、共産主義者、永野修身、五十六だ。
誰かが書いてたけど、
ドイツを負けさせたのは真珠湾の五十六だ。
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:01:59.11 ID:i5t/5DZJ0.net
- 米軍が迫ると司令官は芸者連れて東京に逃げるのが日本軍
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:04:10.46 ID:zvQJW8Xn0.net
- パールハーバーアタックの時は思いっきり後方にいた
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:06:38 ID:i5t/5DZJ0.net
- >>483
あの戦争やったお陰で軍部壊滅でこの繁栄
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:10:36 ID:dXZs6p2S0.net
- 前線視察は黄金仮面の発案だったらしいがね
渋る山本を無理に引っ張り出した
自分も同行の末撃墜されたからよかった?がそうじゃなけりゃ反りの合わない上官の謀殺が疑われる状況だ
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:11:17 ID:qOXjRQmK0.net
- >>488
日本は汚名を着せられて
海外領土を全部奪われて
北方領土を奪われて
竹島と全国駅前一等地を不法占拠されて
底のでパチ賭博20兆円以上だ。
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:11:31 ID:UiBgX+1Z0.net
- ミッドウェー海戦の時、後ろの安全な海域で将棋して遊んでたのバレたんじゃねえの？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:12:26 ID:CEOi2PEA0.net
- >>485
そのまともな陸軍参謀本部が情報部の独ソ戦推移のは情勢判断から北進は無理と判断、対ソ戦を中止した
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:12:33 ID:5zQcoCUl0.net
- 戦争っての意地と誇りでやるもんよ
俺は支持している
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:13:22 ID:Nq2NDpQf0.net
- >>488
そこは結果論として評価していいかも。
ただそのせいで近代の危機にはさっぱり立ち向かえなくなったが
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:16:07 ID:7wbdCBW70.net
- 古賀行方不明で福留がゲリラに捕まって機密文書奪われたけどおとがめ無しというのが上級には甘い日本軍を象徴してる
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:16:15 ID:zvQJW8Xn0.net
- 不時着後山本は逃げようとしたとこを撃たれたという説もあるね
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:16:37 ID:qOXjRQmK0.net
- 五十六は真珠湾以外に結果出していないだろ。
その真珠湾は、FDR政権は、日本大使館より先に知っていて握りつぶした。
現地司令官に教えなかった。
日本は裏切り者だらけだったんだ。
たぶん暗号も機密も、トップから、指導者層から敵に漏れていたと思う。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:16:45 ID:7LB9oJZI0.net
- 護衛機を少なくするよう指示したのは山本。
時間厳守の性格が災いして時間通りに行動した結果待ち伏せを食らった。
日本側勢力圏内で許された敵側の持ち時間は15分しかなかったから、30分遅れで出発してたら
会敵することはなかった。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:17:38 ID:kFH3aEly0.net
- 操縦が下手やったんやろ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:18:42 ID:LiZEhp8o.net
- >>133
S級戦犯・愚将・山本五十六の個人的な思い付きが結果として通ったのは歴史的事実ですよ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:19:09 ID:UP+e8e9g0.net
- >>483
日露戦争が終わると桂・ハリマン協定破棄など日米関係が悪くなるような事態が起き
「次はアメリカと戦争になるんじゃないか？」という予想が政治家や軍部、世論の間に広がり
「アメリカに負けたら男は金玉抜かれて北米大陸の炭鉱へ送られ、女は女学生から人妻までアメ公の肉便器にされる！」と不安を煽るような国士様まで出てくるようになる
↓
日露戦争が終わって予算確保のお題目が無くなった海軍の一部の派閥(後の艦隊派)はこの対米戦争の不安に乗じて
「今のままではアメリカに負ける！もっと戦艦を作ろう！」と建艦競争を煽る
↓
しかし実態は対米戦争を想定とか国防のためではなく
「新しい艦艇が増えたら新造艦の艦長、航海長などの幹部職の椅子が増え、更に新しい艦隊や戦隊の司令部(司令官や幕僚の椅子)も増やせれば海軍内部の派閥争いで優位に立てる」
という省益や派閥の利権確保のためだった
↓
無制限の建艦競争による日米関係の悪化や日米の戦力差の拡大、国家財政の圧迫を憂慮した日米協調路線派、海軍条約賛成派も艦隊派に対抗して声を上げたが
東郷平八郎や伏見宮博恭王を味方に付けた艦隊派はこれらの意見を「帝国の軍備増強を妨害する米英の工作員」「米英に与する反日売国奴」と糾弾し
海軍大臣に直訴して粛清人事を敢行し、日米協調路線派や条約派の人間を予備役送り、閑職送りにする(大角人事)
↓
満州事変、日華事変、三国同盟締結、ABCD包囲陣などで本当に日米関係が悪化してくるが
「予算確保、利権のためだけに戦艦を増やしましたｗアメリカに勝てっこねーだろｗ」なんて口が裂けても言えないので
「個人的には反対だが海軍としてはやれと言われればやる」「戦はやってみないとわからない」「今ならワンチャン勝てるかも？」と曖昧な意見しか出さず
明確に開戦反対を唱えなかった(艦隊派の力が強すぎて海軍大臣や軍令部総長など海軍の幹部ですらハッキリと「対米戦は反対」とは言えなかった)
↓
戦後になると政財界や出版業界に潜り込んだ海軍OBが回顧録や証言集などで
「実は海軍は太平洋戦争に反対していたのです！しかし大陸で暴走した陸助のバカや戦争を煽ったマスゴミや馬鹿な国民ガー」と海軍善玉論を流すようになる
前に別のスレにも書いたが海軍さんは大体こんな感じだった
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:19:36 ID:LiZEhp8o.net
- >>139
日本語が理解できないらしいが、宣戦布告が間に合っていても「騙し討ち」だから
発想が間違ってるということだ
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:21:08 ID:qo4UCrTb0.net
- >>1
最前線にいく必要はないけど、大和の冷房効いた中で、ラムネウマーしてるだけではダメなのです。
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:21:31 ID:zvQJW8Xn0.net
- 東條もびっくりの奇襲だからね
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:21:50 ID:qOXjRQmK0.net
- >>492
いつもそういう方に流れるね、
なんでだろう？
とにかく今でも戦争したいのばかりだねｗ
ソ連と開戦する必要はない。
目的はソ連が二正面作戦になれば良いだけだ。
開戦のほかにもやり方があるだろ。
国境線が長いんだよ。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:22:25.59 ID:qo4UCrTb0.net
- >>497
トラトラトラは、暗号知ってたアメリカ側が発信したと言う話もあったよな。
いつの間にか握りつぶされてるけど。
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:22:55.60 ID:qo4UCrTb0.net
- >>491
冷房効いた部屋でラムネウマーってやりながらな。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:25:39.12 ID:zvQJW8Xn0.net
- >>506
戦後アメリカにとって都合の悪い文書はすべて押収されたんだろうな
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:25:41.63 ID:UP+e8e9g0.net
- >>496
陸軍の捜索隊(この時は山本五十六が乗っているとは知らなかった)が4月19日午後に墜落現場に着いた時にはパイロットなど搭乗者の遺体は南方の気候で腐敗が進み蛆虫などが集っていたのに
山本五十六の遺体はそこまで腐敗しておらず、実は墜落後もしばらく(半日～1日)は生きていたんじゃないかって証言もある
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:25:45.22 ID:6/dwOfnF0.net
- 伝統なのか知らんが
伝統といえば連合艦隊トップなんてふだんは合同演習の時しか出番のない名誉職
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:26:07.15 ID:qOXjRQmK0.net
- >>506
それは初耳だ。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:27:30 ID:LLIYWFrA0.net
- >>507
空母全滅を聞いても将棋を指し続けたって話を聞いて、
華氏911のブッシュ思い出した。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:29:05 ID:QODjIPUh0.net
- >>8
正論やな
政治家がうまく交渉すりゃ避けられた戦争は多いはず
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:38:57 ID:qOXjRQmK0.net
- >>502
敗戦したから騙し討ちと言われる。
勝ってればそうじゃない、それだけだ。
ハワイを奇襲攻撃したのは米国が最初で
日本は二番目だ。
クーデターで米国海軍が来てハワイ王国を倒した。
それ以来100年以上、米国は負けていないんだよ。
日本は負けたけど。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:42:59 ID:dXZs6p2S0.net
- >>512
それは全くのデマ
ミッドウェーの山本は寄生虫による腹痛で食事も喉を通らない状態
それはそれで問題だが
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:53:34 ID:7co/UK050.net
- 山本五十六は今後の戦争の展望に絶望して自殺したと思われる
古賀長官が墜落死した件については幕僚が捕虜になったり
機密文書が敵に渡ったりで、
山本の死よりも悪影響は大きかった
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 12:56:13 ID:9b+eegoS0.net
- >>501
当時から今も何も変わってないなw
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 13:10:49.33 ID:cgR/T0oC0.net
- 陸軍の林機関だったっけ？米国とはフィリピン以外戦わずブリカスを徹底的にやるシミュレーションしたの
ちな世界の傑作機によると五十六さん乗ってた一式陸輸は内装が豪華絢爛だったって書いてあった
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 13:35:02.78 ID:caAM5H+w0.net
- 東大に入るより難しい
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 13:38:32.03 ID:k+uoK0mb0.net
- 後方にいたら「司令部は安全地帯でぬくぬくと〜」と言われるし。
どうしろと？
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 13:50:38 ID:+Ulyx9Jj0.net
- 凡将 山本五十六
これ名著
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 13:54:10.24 ID:rLbSQGqm0.net
- https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/82/82910AB9E236w894h1100.jpeg
https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/2F/2FE5D49B565Cw894h1100.jpeg
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:03:15 ID:HouDru7q0.net
- >>8
直人「俺は専門家だから」
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:03:34 ID:WcdbslPO0.net
- 一～五十五はどこいったんや？
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:04:49.07 ID:A9BK/LwX0.net
- >>524
山本さんは、親父さんが５６歳と時に生まれたから五十六と付けたんだとか聞いたが
本当なんだろか・・・
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:06:07 ID:lh13wuor0.net
- 一番戦争したい奴が
一番うしろにいる矛盾よ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:12:39.82 ID:yTN7Sd3W0.net
- 後方でぬくぬくしている奴よりマシだろう
もうこの戦局だと司令官云々いっても仕方がないよな
まあ山本は作戦本部にいなかっただけマシって事
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:13:28.03 ID:GXoatoQ70.net
- >>525
実父・高野貞吉 (1829~1913)
山本五十六 (1884~1943)
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:17:23.88 ID:L2o8BV/z0.net
- 戦争を指揮した人間は敗戦したら生き残ってはいけない
少なくとも全てを失うぐらいのレベルでなければダメだ
中途半端に生きながらえば勝利へのモチベーションがなくなる
負ける方向で自分のポジションを維持する方が楽だということになってしまう
そんな国が戦争に勝てるわけない
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:19:56.21 ID:SdZ6M8K/0.net
- てか
米国に戦争を仕掛けた時に負けは決まっていたんだよ
トラトラトラから耐え難きを耐えまでの間の話は
どうでも良いって言えばどうでもいいんだよ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:20:09.73 ID:jfDAnl7y0.net
- 山本五十六は当時、1929年の大恐慌で経済力がボロボロになり大日本帝国の20分の1の経済力の共産主義国となってたアメリカ（アメリカは大恐慌で半分以下になり日本の100分の1の経済力の説もあり）のハーバード大学に留学し、
コミンテルンつまり共産主義者だらけのハーバード大学で洗脳されて、コミンテルンのメンバーとなり、コミンテルンのメンバーのルーズベルト大統領とアメリカ中枢が共産主義者だらけの奴らと交遊し、コミンテルンつまり共産主義のスパイとして日本に帰国した。
コミンテルンのメンバー山本五十六は共産革命を起こし大日本帝国海軍を率いて五十五事件の共産革命クーデターを実行した主犯である。
共産革命クーデターは失敗した。
その後の大日本帝国陸軍による、ニニ六事件に繋がった。
大東亜戦争では、アメリカとの戦争は避けるという作戦であった。
しかし、コミンテルンのメンバーの山本五十六とコミンテルンのメンバーのルーズベルト大統領とのコラボで真珠湾攻撃というコミンテルンつまり共産主義者による
自作自演で、90%以上のアメリカ国民の戦争不参加の民意をモンロー主義を
180度ひっくり返しアメリカ参戦とコミンテルンメンバー山本五十六による敗戦革命という共産革命を実行した。
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:20:34.44 ID:ximhX1TD0.net
- ロシアと同じやろwww
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:23:23.20 ID:MOrQJUjn0.net
- プーチンが死ねば終わるのに一番後ろだからたちが悪い
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:40:54.34 ID:lUBOOHgc0.net
- 東郷は前線で指揮とったけど五十六は後方にいただろ
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:48:50.34 ID:mHC+QxJD0.net
- P38の航続距離をもってしてもギリギリだから、交戦時間が長ければ逃げられたかも
圧倒的な敵の制空圏のなかを飛んだわけではないのにね
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 14:58:23.22 ID:6q0DA8JR0.net
- トップは偉そうにしていないで最前線で戦え、
とか言い出すアホっているよね
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 15:30:10.87 ID:lUBOOHgc0.net
- >>536
五十六は後方で将棋やってたし、陸軍の寺内は芸者かなんかと後方で遊びながら指揮してたんだろ？
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:15:41.10 ID:Kmi7uFL30.net
- >>102
インパール作戦の相手はイギリス
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:23:56.27 ID:+Ko1+X2P0.net
- いそっち無能だから微妙
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:25:28.29 ID:xnRZda1z0.net
- >>515
違うよ、ラムネ飲み過ぎで腹壊したんだよ
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:36:18.98 ID:W/0sg9bm0.net
- >1
は？
ミッドウェーで空母機動部隊を守ることもせず
優秀なレーダーをもっていて、装備も充実した大和が
機動部隊の後方で大事に保護されてるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:37:16 ID:W/0sg9bm0.net
- >>534
これな
明治軍人と昭和軍人を一緒にするから問題ある
明治の有能な軍人と一緒にしちゃうから
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:47:43 ID:qUCL6a/30.net
- 諸々の作戦失敗に責任を感じ
自殺のために前線視察に行ったらしいな
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:50:49 ID:R1WMiGjX0.net
- まー安全に行けなかった時点で察しろという事だ。
日本の司令官は行けー！しか言わないじゃないか。
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:55:42.49 ID:wzVK07EZ0.net
- 指揮官最前線なんかじゃないよ
真珠湾もミッドウェイも五十六は前線に出ず愛人の河合千代子にのんきに恋文なんか送ってた
ブーゲンビル視察も自分の作戦が成功してこの方面の米軍は壊滅状態と勘違いしてノコノコ出かけて待ち伏せされた
暗号が解読されていることも気づかなかった
そもそもこいつの真珠湾攻撃のせいで今も日本人の卑劣さの象徴みたいに非難されてる
日本の10倍の工業力を持つアメリカ相手に航空消耗戦をしかけて大和や武蔵という最強の戦艦を使わずに負け続けた
天下の愚将だよ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 16:59:16.14 ID:SD7c4LDQ0.net
- ロシア、ウクライナより中国を意識しといた方が良いと思う
与党に中国追従を隠そうともしない政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/zLEUs8o.png
https://i.imgur.com/hTTQEaF.png
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:06:02 ID:SD7c4LDQ0.net
- ロシア、ウクライナより中国を意識しといた方が良いと思う
与党に中国追従を隠そうともしない政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/XW2SCsk.png
https://i.imgur.com/vYLqWCl.png
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:06:45 ID:LwibE4es0.net
- 後世に転生できたからいいんじゃね?
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:11:45 ID:PwhY9M090.net
- >>20
ポッポ「せやな」
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:27:28 ID:yTN7Sd3W0.net
- >>536
もう敗戦確定な状態だからな
せめて命かけろよって事だろう
敗戦する作戦決めて後ろで引きこもるとかふざけんなだよ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:29:36 ID:/qzyTCPK0.net
- 日本軍が負けていなかった中国戦線の話題はよほど都合が悪いのか、全然見かけることがない
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:42:03.75 ID:r2VrFY560.net
- >>541
無能五十六は後方でラムネウマーしててもいいけど、大和は前に出すべきだったよな。
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:43:05.27 ID:r2VrFY560.net
- >>536
こういう戦争と会社経営の違いすらわからないバカっているよね
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:46:14.87 ID:pznfwF3U0.net
- >>548
高野五十六は、上手くやったな。
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:50:25 ID:5Q8vn4LA0.net
- >>513
日本じゃ軍人が政党に請われて総裁に就任するから政治家と軍人のボーダーラインなどないに等しい
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:51:47 ID:Ilhsc2120.net
- 後方の安全な場所に居ても五十六は戦後、A級戦犯で処刑だろ。
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:53:44 ID:ip5fG5Cc0.net
- 戦争した国の国家運営者は陣営に関わらず事が落ち着いたら全員殺処分で良いと思う。
それくらいは腹括って舵取りしてくれよ。いっぱい死ぬの平民なんだし平民として頑張るからさ。
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:56:18 ID:XkHkBzKo0.net
- >>4
暗号が解読されていたから売られる必要すらなかった。
（自分も後でNHKの番組で知ったのだが）完全に米軍の作戦に組み込まれてた。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 17:59:45 ID:XkHkBzKo0.net
- >>554
あれは雑過ぎて逆に
「日本はたとえ全て未来を先読みしてもやはりアメリカには勝てない運命だったんだなあ」
と理解できたｗ
最後の方なんて「魁男塾」レベルの話だったやん。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:13:40.00 ID:XkHkBzKo0.net
- 一応根拠資料貼っとく
海軍甲事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E7%94%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アメリカ側名称はヴェンジェンス作戦（英語: Operation Vengeance）
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:37:24.34 ID:rHUMCgpu0.net
- 山本は戦況に救いがないと絶望してたんではないかな、最初からだけど、益々光がなくなった
生き恥を晒すまいと
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:44:12 ID:SKL6qf+00.net
- 大昔から最高責任者は最前線で陣頭指揮をするのは常識
そうしないと部下が本気で戦う訳が無い
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:46:03 ID:oB36rK3l0.net
- >>560
海軍は別に上下関係がないものに何故か甲乙の符号をつける癖がある 陸軍にもないとは言わんが海軍はちょっとおかしい
イロハとか123とかにしとけばいいのに海軍乙事件と甲事件もだし、戦闘機や駆逐艦に甲型乙型丙型とか付けてみたり、果ては予科練に甲乙丙とかつけて学生の不満が爆発する
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:48:50.81 ID:1Q4rySjB0.net
- >>541
優秀なレーダー
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:49:18.95 ID:HYFLnFk00.net
- >>562
関ヶ原の徳川家康と毛利輝元 大坂の陣の徳川家康と豊臣秀頼
なるほどいずれも大将が大坂城に引っ込んでいては勝てるものも勝てぬ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:50:43.84 ID:FFFu//G20.net
- ＞軍のトップが最前線で戦ってこそ兵の士気を高められるという伝統は、
ガンダムの見すぎ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:56:45.15 ID:1Q4rySjB0.net
- >>562
指揮官とかバイタルパートの一番奥にいるもんだが
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 18:57:48 ID:1Q4rySjB0.net
- >>563
当時の成績って甲乙丙丁戊で付けてなかったっけ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:03:04.17 ID:pdQ0Eeja0.net
- >>568
そう だから乙は甲に劣り丙は乙に劣ると認識される
なのにそういう関係にないものに甲乙つけるもんだから混乱を招く
零戦の甲型とか乙型とか聞くと甲型がハイスペック見たいな感じになるけど全然そんな事じゃない ただの分類なんだからタイプAとかbでいいのに
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:10:44.81 ID:CjxNThpa0.net
- >>1
阿呆なんだよ山本五十六は
聯合艦隊司令長官ならハワイ真珠湾攻撃で赤城に乗れよ馬鹿六！
それとミッドウェー海戦でも赤城に乗らなくて聯合艦隊司令長官を名乗るな馬鹿六！
東郷平八郎を見よ！
この一戦の時は最前線の艦橋に立って年寄りだから死んでも良い覚悟を決めてたんだぞ
それなのに肝心の時にはるか後方の大和にいる役立たず！
インパール作戦の牟田口廉也なみに卑怯
この一戦なら先頭に立てよ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:20:25.13 ID:JrRODcmQ0.net
- >>427
この山本五十六の言葉が好きだという管理職がいたが
実際は自分のやるべきことも何でも部下に押し付け
失敗は人のせい、成功は自分の手柄として客に胡麻するしか能がないクソだったな
中途で管理職として入ったが最終的に降格させられて辞めてったわ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:21:41 ID:dlvpOr2z0.net
- 山本権兵衛が運が良い男ですからと上奏し連合艦隊司令長官となった東郷平八郎
平賀譲にあいつは博才があるあいつがやるならと評された山本五十六
だが山本の博才は陸軍の今村均といい勝負してる程度のただのトーシロでこんな博才に国家の命運を託さなきゃならんという事態
昭和海軍に人はおらなんだのである
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:23:58.16 ID:UP+e8e9g0.net
- >>541
ミッドウェーの段階では大和はまだレーダーを積んでなかった
積んでたのは伊勢か日向だったはず
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:24:26.78 ID:+aDalCly0.net
- >>556
微妙だな。真珠湾攻撃で言うと山本は開戦直後に空母でハワイをたたくという作戦を立てただけで
宣戦布告をしないと決めたのは東條らもっと軍の上層部なんで、処刑まではいかんのではないか
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:28:02.05 ID:c/DujS3p0.net
- 接待が上手いだけの戦争下手な無能がトップなのがそもそも不幸の始まりじゃ
共産主義者と仲も良く戦艦に招いてたりしたし、そもそも作戦を最初から無視して真珠湾に攻めて負け確定させた戦犯山本
近衛が悪いのに東條が悪者にされてるし
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:29:15.27 ID:aMw3TCjO0.net
- >>1
軍の高官が戦死する事はなにも悪い事ではない
前線に大将がいないでなぜ戦えるというのか
だが山本五十六が死亡したあとの日本海軍は別次元
海軍首脳が遭難した挙句に機密情報が敵に渡ったにも関わらず知らんぷりしてた
そしてそれがおそらくはその後の海軍壊滅につながる
海軍乙事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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海軍乙事件（かいぐんおつじけん）とは、太平洋戦争中の1944年（昭和19年）3月31日、連合艦隊司令長官 古賀峯一海軍大将が搭乗機の遭難により行方不明となりその後殉職扱いとなった事件および、
古賀大将に随伴した参謀長福留繁中将が搭乗機（古賀大将搭乗機とは別機体）の不時着によりフィリピンゲリラの捕虜となった事件。この事件の際に福留中将が保持していた日本軍の最重要軍事機密文書がアメリカ軍に渡った。行方不明となった古賀大将搭乗機の残骸など手がかりは未だに発見されていない。
…
戦陣訓に見られるように、当時の日本では敵の捕虜となることをこの上ない恥としており、福留がゲリラに捕縛されたことを敵の捕虜になったとみなすかどうかが問題となった[12]が、「戦時は捕虜にならなかった」という見地で不問になった[13]。福留は海軍上層部の擁護もあり、軍法会議にかけられることも、予備役に退かされることもなく、第二航空艦隊司令長官に着任し、海軍内の要路に留まった。福留は、けっきょく事件直後からその最期まで軍機を奪われたことを認めようとはしなかった。戦後、福留がGHQで戦史編纂の仕事をしていた大井篤のところに出向き、「君や千早が機密書類が盗まれたと言っており、迷惑している。こんな事実は全くないんだ。」と述べたところ、大井は「盗まれたのは事実です。お帰り下さい。」と追い返したと言う[14]。
戦後、海軍は身内に甘い体質を持つと批判されたが、その理由として本件を挙げられることがある[15]。
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:36:15.64 ID:OKibSe920.net
- ホラウヨはホラ吹いたの何処まで修正するんだろうね。
天皇って祭祀による影響が弱まって平安時代には源平の公家が前に出た。
そして室町時代には公家も弱体化し、群雄割拠の戦国時代には無視される程度。
徳川家の支配に至って禁中並公家諸法度を出されて序列を確認するくらいで
キリシタンより危険度は低いと認識されてた。天皇ではなく禁中なんだし。
それが何百年経ってヒョッコリ息を吹き返してガンになるとかさ。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:36:52.00 ID:GOb/Hzfp0.net
- >>574
レーダーやデーニッツも畑俊六も死刑にはなってないしな
ブラウヒッチュや寺内寿一は裁判までに死んだが多分死刑にはならんなかったんでは 山本もその辺で折り合ったんじゃないの
嶋田や永野でさえ死刑じゃないし
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:39:06.57 ID:OKibSe920.net
- 違うね、平安時代までで源平は当然鎌倉か。
まぁどうでも良いんだけどな。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:42:33.56 ID:OKibSe920.net
- んでチョンが神道ごと乗っ取ったから
明治初年に廃仏毀釈やって寺社仏閣を破壊した。
以降、終始不正やりたい放題でツケが貯まった状態。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:44:59.33 ID:OKibSe920.net
- 誰かさんの映画とか見れば分かるよな。
神道関係者でチョン混血のヤクザだらけとかさ。
本当に今更だけど。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:48:01 ID:rXQcClUZO.net
- >>563 陽炎と秋月と島風と松。吹雪も入れて良いかもしれんけど全然違うと思うんだよ。
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:49:06 ID:dtuf7Spc0.net
- >>1
コレ確か山本イソロクの行動を平文で打ってんだよね。敵に「やって下さい」と言ってるようなモノ
ソレとは離れるケド、山本イソロクは死に場所を探してたように思えてならない。タテマエはともかく、ホンネでは賢者イソロクも万策尽きた状態だったろうから。
しかし、東日本大震災で当時の首相であるカンガンスが現地入りしたトキ「こいつ馬鹿だな。最高指揮官が危険な所にノコノコ出かけて行って死んだらドーすんのよ」と思ったけど、今考えると山本五十六が死んだら日本が困るけれど、別に無能な首相が死んだ所で代わり立つだけで誰も困らないから、アレはアレで正解だったのかな、と思えるようになってきた。
戦後日本のリーダーで山本五十六みたいに「死なれたら困る」という人物は、いったいどれだけ居るのか。。。
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:53:42.55 ID:JutQfhmv0.net
- 一方ソ連のヴォロシーロフ元帥はレニングラードで突撃した
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:56:02 ID:dRCN+2Gs0.net
- >>9
懲罰言うても戦争指導が下手くそだから負けたんだろうが。
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 19:56:57 ID:GOb/Hzfp0.net
- >>582
違うのはわかるよ
普通甲乙丙丁というのは学校の成績でも徴兵検査でも順位を示す
普通聞いたら甲の方が乙より上って思う
でも海軍の甲乙のつけ方は序列とか全然関係ない
当時の普通の日本人が丙方駆逐艦なんて聞いたら甲型のモンキーモデルかと誤解するわ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:04:49.12 ID:u5OIm2Lt0.net
- WW2時のドイツ軍
装甲師団の師団長(少将)は最前線で指揮をとった
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:11:06.17 ID:POneyCut0.net
- >>42
当時の帝国海軍に空母運用に慣れた司令官とかいたの？
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:21:25.11 ID:jbyuHOwi0.net
- >>587
慣れ不慣れはともかく山口多聞や小沢治三郎なんかは南雲などよりはるかにセンスよかったろ。
南雲が選ばれたのは兵学校の期の問題。
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:21:36.79 ID:Nq2NDpQf0.net
- >>560
山本のような有名人を殺害することは、日本国内に政治的反動（山本殺害による対米憎悪の増大や、それに伴う戦意の高揚）を引き起こす懸念もあり、慎重になる必要があった。
リンク先にこのような文言があったけど、こんなことまで配慮しながら要人の始末を考えてるんだな。
戦後ならともかく戦時中なのに裁き方を考える余裕というか、当たり前だけど追い込まれた側とはまったく違う景色を見てるね。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:22:21.96 ID:wl4GTpbI0.net
- 安倍晋三宇宙元帥「責任を取ればいいというものではない！」
なるほどノコノコ大将が前線に出て行って
責任を取って死んだ山本は愚将😡
晋さんを見習えよ🤗
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:23:51 ID:oA3ygRg30.net
- 最前線で指揮をとったって、ドイツアフリカ軍団のロンメル大将も同じだが？
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:31:40.12 ID:UP+e8e9g0.net
- >>589
小沢は航空戦力のことを「射程距離の伸びた魚雷」みたいにパイロットや航空機を消耗品として認識していた節があり
山口はミッドウェーのように自分の航空隊を使い潰すこと前提で攻撃を仕掛けるので
南雲が指揮を執るより戦果は増えただろうがパイロットの消耗も南雲以上になって
海軍航空隊は史実より早く戦力枯渇に陥っていたみたいな推測は前に見たな
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:34:51.52 ID:TB64gL9O0.net
- 他国を侵略したがる国にありがち
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 20:43:21.10 ID:JutQfhmv0.net
- >>589
南雲の下には源田が参謀についていたから源田は飛行士上がりだから熟練のパイロットの犠牲を惜しで積極的な作戦を控えた
小沢は飛行機のことあまり知らないからマリアナでやったアウトレンジは敵空母にたどり着く前に道に迷ったりたどり着いても疲労困憊でまともに戦えない状態
南雲が戦ってた頃は空母対空母戦を経験した人間がほとんどいない状態
南雲はその後南太平洋海戦では損害大きいけど米軍に勝ってはいる
一度も戦果あげてない小沢が南雲より優秀かは疑問
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 21:36:58.65 ID:zGVkq1aS0.net
- >>590
もっと優秀な将軍が後任になったら困るかもと検討したようだが、そんな奴はいないから大丈夫という結論になったそうだ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 21:42:40.43 ID:lxf9Km6g0.net
- それよりもインテリジェンスだろ暗号解読されてんだから陸軍からも海軍の暗号解読されてんじゃないかって言われてたのに放置だもんな
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 22:16:43.97 ID:e1TJ4J9J0.net
- >>313
その点、栗林中将はアメリカ留学経験あったのに、最後までスパイにならずに奮闘したな。
アメリカの強大さとともに、アメリカは戦況が不利になったときに世論が弱気になるという事もしっかり理解してたし。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 23:20:06.55 ID:hfZImMpR0.net
- 山口多聞ならミッドウェー海戦に勝ってた
彼は三空母が炎上して敗北必至の状況のなかでもパイロットたちを鼓舞し俺も後から逝くとし、ヨークタウンを大破へ追い込んだ
山本五十六も南雲忠一も他の提督もまったく駄目
一人山口多聞だけが天からの配剤で東郷平八郎の代わりになる人材
明治の山本権兵衛海相なら先輩たちを総退陣させて山口多聞を連合艦隊司令長官にしていただろうしかし昭和の時代にそれをやる人がいなかった
山口多聞を連合艦隊司令長官にして赤城加賀を任せ、角田覚治に蒼龍飛龍を任せてたらミッドウェー海戦でも圧勝する
まあそれでも最後にはアメリカの鉄量で日本が負けるのは確実だ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 23:24:24 ID:zfqfrD400.net
- 一般国民を死の戦場に送るだけで自分たちは安全な銃後で贅沢三昧だった戦犯の血を引く安倍晋三と仲間の自民一味が卑怯なのは遺伝なんだね
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 23:32:09.56 ID:jQR3mJJ20.net
- >>427
たぶん教官としては優秀なんだろうけど実戦までやって見せなくて良かったのよ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 23:35:12.15 ID:qOXjRQmK0.net
- >>67
南進だけでも北の中国と二正面作戦だから微妙だ。
けど、勝てたというのが林千勝。
五十六は二正面に加えて東方の真珠湾をやった。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 23:39:42.68 ID:chclmJiq0.net
- >>599
確か山本五十六を撃墜する作戦前に
連合軍では彼が死んだ後もっと有能な人物が司令官になる可能性は無いか心配したが
山本多聞がいたが既に戦死してるから問題ないと作戦にGoサイン出してるもんな
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/18(月) 23:40:50.33 ID:b4sg0beR0.net
- 戦闘の後、波しぶきで濡れた甲板に東郷の足跡だけくっきり残っていたりしたら、男の子は士気が上がるんでしょ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:34:45.26 ID:dsa9uL6f0.net
- >>603
アメリカは日本軍の人事制度をよく知っていた
日本軍は陸海軍ともコチコチに硬直した年功序列かつ陸士海兵の卒業成績、陸大をでたか恩賜か これで決定される
だから山本の後の連合艦隊司令官候補などごく僅かな人数だからいとも簡単に限定できる 精々将官を押さえとけばいいんだから
これがドイツ軍であれば、ブッセやヴェンクやシェルナーのように開戦時中佐大佐みたいなのが数年後には上級大将とか元帥になってたりする ソ連軍も似たようなもので誰が出てくるか全く分からない
アイゼンハワーだって第二次世界大戦が始まった時中佐に過ぎないのにそれが元帥 日本の大将なんて全員ヨボヨボのおじいちゃんなんだから
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:35:28.68 ID:AZKa+bhC0.net
- >>558
これを知ったのは「暗号戦争」（1968年早川書房、後に文庫）
解読した日本語原文が掲載されている。
日本は暗号が滅茶苦茶。
対米開戦暗号もそうだが、ミッドウェー作戦の暗号、在米日本大使館のスパイの実名での評価電報など
解読文が多すぎて翻訳が間に合わなくなったほど。
（真珠湾の吉川少尉の電報は、低位暗号だったので放置されていた）
これは伝統。「敵艦隊見ユ」の暗号なんか俺でも5分で解読出来る簡単なもの。
現代日本の暗号のレベルの低さは、良くは知らないが、垣間見える。
あのエシュロンが日本の暗号解読をニュージーランドの担当にしたくらいだ。
（中国なんかはNSA本部直轄、ミルトン・ザスローとか超大物がやっていた）
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:40:06.91 ID:I2NVvjOH0.net
- >>1
もうちょい勉強した上で語るべき
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:48:00.03 ID:AZKa+bhC0.net
- >>605
最近よく見る軍事パレード(特に5月9日）の時に、プーチンの周りにいる将軍達を見てみろ(退役か？？）。
ショイグ国防相（６６）とかが若手に見える。
ゴルシコフ海軍総司令官は46歳で就任し、75歳まで現役、その後も監察総監として現役だった。
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:57:48 ID:bh2m6A0u0.net
- >>608
昇進が早いのと昇進してから長いのはまた別な話だろう
ゴルシコフは30そこそこで将官だろう 日本軍じゃこの年で将官なんて戦死後二階級特進でも不可能
マッカーサーも将官になるのは早くて将官になってからの軍歴がめちゃ長い 優秀な軍人は早よ上げて長く活躍してもらうのが合理的というものだろう
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:58:57 ID:8bN+OM800.net
- >>6
あんたは日本人として誇りをもてない奴だな
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:59:07 ID:amYjdwJT0.net
- 論外中の論外
ラバウルでずっと指揮とってればよかった
最前線基地の視察などナンセンス
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 00:59:46 ID:YMfNYuiu0.net
- >>604
潮で濡れたオマンコの跡がパンティにクッキリ残っいたりするとチンポコが勃起して上に上がるんですよね☺
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:00:10 ID:AZKa+bhC0.net
- >>604
日本海海戦の時、東郷はブリッジの上の露天にいたという。
戦艦三笠記念館に行くと分かるが、今の感覚だととても小さい船だ。
ついでに言うと、当時の船の大砲の命中率（特にロシア）は非常に低く、直撃を食らう恐れは小さかった。
日本海軍は猛訓練で命中率を上げ、敵前回頭(本当は山屋他人の発案らしい）しても犠牲が最小限で
日本が命中出来ると考え、その通りになった。
ただし危険もある。山本五十六は尉候補生のまま装甲巡洋艦「日進」配属となり、5月27日の日本海海戦に参加する。
この海戦において、左手の人差指と中指を欠損、左大腿部に重傷を負う
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:01:22 ID:amYjdwJT0.net
- 戦争責任は陸海軍統帥部双方にある
陸軍が開戦を主張したため開戦に至ったという論調がおおよそまかり通っているが、
海軍も統帥部として責任を免れることはできない
戦犯かどうかは知らんが、日本国民に対し、海軍統帥部も開戦と敗戦の責任をとらなくてはならない
御前会議で海軍統帥部が「海軍としては開戦に絶対反対である。全く勝算の見込み無し。
軍艦も飛行機も弾も石油も足りない。どうやって戦争するのか」
この一言で開戦は回避された。その場で腹を切る覚悟で天皇に申し上げるべきだった
「絶対に勝てる、とは言えぬがやってみなければわからない。ただ一つ言えるのは時が過ぎれはますます勝算がなくなる」とか
こんな奏上してること自体、天皇そして国民に対する大きな背信といわれても仕方がない
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:02:19.30 ID:AZKa+bhC0.net
- >>611
ロシア軍の将官の以上に高い死亡率
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:04:15.85 ID:8bN+OM800.net
- >>603
山本ではなく山口多聞
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:04:56.95 ID:amYjdwJT0.net
- >>615
ロシア軍はアタマおかしいからｗ
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:06:21.72 ID:amYjdwJT0.net
- 当時の日本軍に言いたいこと
伝統では戦争は勝てない
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:08:06.91 ID:mukWeXXZ0.net
- モスクワの艦長は？
陣地に引き篭もっていたのに、遠隔ミサイルでやられちゃいました
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:12:11.57 ID:8bN+OM800.net
- >>591
安倍は愚ん人の鏡
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:23:52.92 ID:AZKa+bhC0.net
- >>603
アイゼンハワーの軍歴：（１８９０年生）１９２０－３６少佐、1941少将、1944大将、1953年大統領
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:27:04 ID:5O9aYY0O0.net
- 山口多聞が異世界にいるくらいだから山本五十六もどこかで生きてんじゃね？
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:32:53 ID:zGrZtVQw0.net
- >>1
まぁ時代に逆らったのではなく兵員を危険にさらしてまで命を永らえたくなかったんじゃなかろうか それが提督としての美学っての？
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:33:12 ID:AZKa+bhC0.net
- >>614
及川が海軍大臣になったことで開戦は決まっていた。
その責任は東郷、山縣までさかのぼるだろうが。またそんな言上をしても無駄だっただろう。
昭和天皇は田中義一の件で及び腰になっており、２２６と５１５で両手を縛られていた。
また各種利権は政府・宮中中枢部にまで及んでおり、仮に天皇がその気になったとしても無理だっただろう。
終戦の録音版奪取計画、近衛師団長暗殺なんて大逆罪そのもの、それが出来た。
大きな歴史の流れは、天皇や大統領一人でどうにかなるものではない。
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 01:35:45 ID:+VVRRTKx0.net
- 山本五十六を擁護するとしたら
対米開戦がもう致命的な戦略ミスという事だな
頑なに対米戦に反対していたという点で山本は圧倒的に正しかった
決まってしまった以上日本はどう転んんでも破滅するしかなかった
真珠湾やミッドウェイはただの戦術ミスでしかない
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 03:06:11 ID:1iI9nQ6q0.net
- >>1
単なる奇矯論。
進路を予め敵に知られたら、9・11に避難した大統領専用機だって撃墜される。
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 04:01:20 ID:amYjdwJT0.net
- >>625
開戦が決まった以上、もう現場でできることはない
派手に戦って死ぬのみ
負けの状態で始めた戦争、勝てるわけがない(´・ω・｀)
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 04:03:28.48 ID:amYjdwJT0.net
- 真珠湾で勝ったからって、その後どうなるものでもない
どう転んでもいずれ負ける
3年戦いました、ってだけ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 04:05:04.77 ID:amYjdwJT0.net
- もう1年目から作戦が破綻してた。
南方行って、それで終わり。
その後のプランなし。
相手の反攻待って、予定通り負け。
何なのあの戦争(´・ω・｀)
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 05:20:55.93 ID:aaTT/NBz0.net
- 負け始めると思考停止して突撃玉砕命令出しちゃうのが日本軍の上官
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 07:12:15.17 ID:rX0zFTTl0.net
- >>618
バカでは勝てない、じゃね。
旧日本軍って、なんであんなウルトラバカばっか大量に発生したんだろ。
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 07:15:56.96 ID:znR/SA++0.net
- >>1
日帝の将軍達は三国志の読みすぎなんだよ
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 07:18:04.70 ID:mteeL2n40.net
- >>609
ソ連の将官が若いのは粛清の結果だよ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 07:30:52.58 ID:Sv3VmJ6L0.net
- >>67
勝てもしないが負けもしない長期戦になっただろうね。東南アジア取られてインドで大乱が起きたら英国は日本に対して単独講和は申し出た可能性はあるよ。1943年までにアメリカ参戦が遅れればだが
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 07:39:59.26 ID:mteeL2n40.net
- >>634
フィリピンどうするの？
コレヒドールは無視？
結局アメリカは参戦してくるんじゃね
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:17:55.67 ID:/FI2QPu40.net
- 英蘭に限定して開戦した場合アメリカは即時参戦は無理
つい最近中立を訴えて対抗馬ので対枢軸強硬派のはウィルキーを再選を果たしたばかりで世論には参戦なんてそんな空気はない
英蘭の本土は侵攻されても参戦という雰囲気がないのにたかが地に果ての極東植民地が追加侵攻されても参戦はない 少なくとも即時参戦は
アメリカが中立の貴重な時間で日独伊枢軸で一気にイギリスを追い込み講和に持っていく イギリスと講和できてしまえば後は対ソ戦だけでレンドリースもなくなったらソ連なら東西挟撃でなんとかなるかもしれない
というのが英米可分の思想
あのイギリスが折れるとは思えないので実際には実現性はないと思う
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 09:38:05 ID:RWb1uZqq0.net
- >>474
いつも国民に対して威張っていたせいだ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:01:30.83 ID:WdadXMbZ0.net
- >>271
> 負け戦になったからもうアカンて半ば自殺しに行ったイメージ
だよな。
撃たれることを望んで前線視察したのでは？と思えてくる。
墜落後も生きていたが拳銃自殺した、という説も有力。
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:02:11.86 ID:WdadXMbZ0.net
- >>288
どの映画？
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:02:44.44 ID:WdadXMbZ0.net
- >>294
あれは移動中に行方不明
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:23:55 ID:HgOiSu+d0.net
- 安全地帯に引き篭もってる司令官の軍隊で働きたい奴なんて居ないしな、司令官が主に出ない軍は指揮が上がらず弱い
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:47:38.79 ID:qPV5vZFX0.net
- >>288
色んな伝説があるね
山本五十六の遺体は一式陸攻の座席で前を見据えしっかりと軍刀を握り腐って無かったとか
山本五十六の遺体は機体の外で前向きに倒れており背中から撃たれた銃傷があったとか
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:54:09.01 ID:aamd7Gy60.net
- 真珠湾もミッドウエーも世界最強の戦艦群が
最前線で捨て石になっていればあんな事には
ならなかった。
アイスクリーム食ってのんびり大和ホテル草
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 10:57:08.22 ID:/7/WqL7H0.net
- ロンメルはバリバリに戦線視察して指揮してましたが。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:19:38 ID:aM5QWVVN0.net
- >>593
南雲は空母艦隊の指揮官としては無能だが艦隊の指揮官としては結構優秀だったと思う。海軍の先輩後輩制が諸悪の根源。
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 11:27:41.55 ID:yu1TwWVO0.net
- 無謀な戦争に見えるが、近衛文麿とそのブレーンたちは日本の国体を破壊したかっただけ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:13:19 ID:B7SnD3BZ0.net
- 旧日本海軍は連合艦隊司令長官の指揮官先頭はちゃんと捨てたよ
古賀の跡を継いだ豊田副武がさ
マリアナ沖海戦では大淀に座乗し瀬戸内の柱島という超安全地帯で総指揮
レイテ沖海戦や大和特攻時に至っては慶應大の日吉校舎で丘カッパ
これが理想という事なわけだ
ちゃんとそこまで書きなさいよ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:20:20 ID:SiwUGDZZ0.net
- >>625
反対ならその本当の理由を正直に言えば良かった。仏印進駐前ぐらいにね。
できない事をできると言われても、担当分野でなければ信じるしかない。それがメンツの為だとしても知るよしがない。
対米開戦が不可避になって、1,2年は暴れられると言われても、前と言ってた事と違うんじゃないかと思っただろうね。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:21:57.44 ID:cFVbVD3/0.net
- 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」
いや、それだけやっても俺は動かんぞ？
「働いたら負け」
は俺の座右の銘
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:23:34.79 ID:Cw/Pw2Pj0.net
- 大和は戦艦と言うより超高級ホテル
勝てなくて当たり前
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:28:15 ID:RF4ItM9t0.net
- >>650
米艦艇はもっと快適
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:31:19 ID:MQhMHjI90.net
- 素朴な疑問なんだけど
連合艦隊司令長官が艦隊を離れて何をやってたん？
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:37:25 ID:mcWCSx9p0.net
- 艦隊司令長官(大将)は海軍のトップじゃなくね元帥になったのも死後だし
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 12:51:42 ID:7ilDS/Wx0.net
- >>649
最近の若いのはなやって見せたら自分もやらされると思うから見ようとすらしないんだよ
あっ俺は良いですってなもんだよ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:01:50.04 ID:6aciiGGm0.net
- >>647
ニミッツってハワイから前線に出たことあったっけ？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:33:59 ID:15RzC6Jh0.net
- >>655
司令官は最前線ででいいんだよ
死んだら次のがいる
司令官が安全で情報の入らないようなところにいたら
インパール作戦のようなのを
いつまでも続ける
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:34:29 ID:15RzC6Jh0.net
- >>656
アンカー間違い>>1
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:40:52.04 ID:15RzC6Jh0.net
- >>652
海軍には艦隊からじゃなく陸上基地から発進する攻撃隊というものがある
当時そのひとつがラバウルにあったから連合艦隊司令長官が現地に行ってたんだよ
一式陸攻が空母から発艦するのはミズホだけ
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:47:22.90 ID:15RzC6Jh0.net
- >>593
アホか
山口のやり方ならそもそもミッドウェーは勝ってた
真珠湾からして山口にやらせていたら
ミッドウェーの時点では米空母はほぼなくなってて大規模な戦闘そのものが必要なかったレベル
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 13:56:26 ID:amEbsx4f0.net
- >>659
山口がやろうと誰がやろうといない空母は撃沈できない
奇跡が起きてエンプラとレキシントンの2隻をなんとかできるかってところ
サンディエゴに殴り込みかけなきゃヨークタウンは撃沈できない
ワスプ、ホーネット、ヨークタウンにレンジャーはそもそも大西洋で手出しなんか全くできない
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:19:35.66 ID:6aciiGGm0.net
- >>659
艦爆を援護無しで出したら艦爆隊は戦果も上げられず
壊滅。第一次攻撃隊の二航戦は燃料切れで全機海没。
どの道史実通りの攻撃は避けられないとすれば
格納庫が空の蒼龍は助かるが赤城加賀は大火災。
飛龍の艦攻は海没済みなのでこれで終了。蒼龍と飛龍は
助かるが搭乗員の損害は史実を上回り戦果はヨーキー
が損傷にとどまる。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:23:59 ID:6D9zUQD30.net
- >>4
アメリカが調べた結果五十六より優秀なやつがいなかったんで殺された。
五十六より優秀なやつがいて後任司令官になったら大変だからですって
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:25:39 ID:6D9zUQD30.net
- >>10
逃げてどこでどうしたの？
山梨とかで雑貨屋したとか？
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:28:55 ID:ggbMg1X90.net
- >>658
ハルゼーがミッチェルでやったがな
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:52:21.31 ID:15RzC6Jh0.net
- >>660
できるわ
あの時ハワイには日本の空母が６隻行ってた
一方いたかもしれない米空母は最大でも３隻
真珠湾の飛行場は既に叩いていたから
真珠湾に居なかった米空母がそのままどこかに逃げなかったら決戦になって１、２隻は撃沈できた
ミッドウェーでの不利な状況でも空母決戦を挑んできた米海軍が
このとき逃げるはずはない
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 14:54:47 ID:15RzC6Jh0.net
- >>661
だからそんなのは米空母にとっても同じことだ
同条件で最悪でも６対３の決戦だぞ
そこがわかってるのか？
アホｗ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:01:36 ID:OB/XU/6R0.net
- >>665
最大3隻も何もﾊﾜｲ近海にそもそも2隻しかいない
米本土からおっとり刀の空母が駆けつけるまで機動部隊はハワイで待ってんの？
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:14:04.00 ID:15RzC6Jh0.net
- >>667
２隻で十分
向かって来るのだけでも沈めときゃいいんだよ
その後の展開が楽になるわ
南雲はそこから不必要に逃げた
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:21:37.23 ID:ilRVcfKE0.net
- >>668
そう、戦いは数ではない
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:26:06.84 ID:5jQPKSJQ0.net
- >莫大な国費を費やして軍備を拡張してきた経緯から、「アメリカ相手の戦争はできない」と軍人が言うことは難しい。56はそれでも「勝算はない」と暗に示唆したのだ。
56...
文藝春秋って校正しないのかな
(他にもあった)
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:30:26.30 ID:5jQPKSJQ0.net
- >>21
充分有名だろ
この記事はひどいが
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:35:48 ID:qMV8syUk0.net
- 義経も謙信も項羽もグスタフ・アドルフも自ら前線に立って突撃してたぞ
グスタフ・アドルフは戦死したけど
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:39:01 ID:aaTT/NBz0.net
- 真珠湾攻撃で全艦撃沈させてたとしても、アメリカから次から次に最新鋭艦が大量にやってくるんだもん
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 15:52:03.82 ID:faQeoqLo0.net
- どれだけ太平洋で連合艦隊が勝とうが、欧州の戦闘が終われば
欧州に投入されていた米軍やソ連軍が参戦してくる。どのみち日本の負け
日本が勝つ道は、欧州でナチスドイツがイギリスやソ連を屈服させた場合のみ
所詮は欧州の戦乱に乗じた火事場泥棒。火事が鎮火しちゃったらお手上げｗ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:00:21 ID:+2vE0wqU0.net
- >>37 山本五十六スレなんて、5chで定期的に立つだろ。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:02:02 ID:IWw5RFn60.net
- また日本の偉人を貶めるシナチョンのプロパガンダか
聖徳太子も厩戸王とかに変えようと工作
上杉謙信、武田信玄も歴史教科書から無くそうと工作
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:21:44.78 ID:a+F8JvPh0.net
- >>676
癬酷不精は要らね
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:25:45.49 ID:0AuanixU0.net
- >>677
どういう意味？
お前日本人？
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:26:18.28 ID:DDfpxtrR0.net
- >>676
謙信と信玄は別に要らんだろ
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:27:18.47 ID:v45fICOa0.net
- >>679
お前らシナチョンからすればな
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:27:47.58 ID:B9Gse33u0.net
- ジオンが連邦軍に戦いを挑むぐらい無謀な行為
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:28:51 ID:v45fICOa0.net
- 最近は日本の武士や武士道を貶めるために武士はホモだらけとプロパガンダしてる
寄生虫シナチョンのプロパガンダにはご用心
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 16:47:12 ID:wrFKwIvR0.net
- >>676 山本五十六を下げるのに誰よりも熱心なのは、日本人の陸軍シンパなんだが。
5chの戦争スレにしょっちゅう出入りしてれば、そんなことわかろうに。
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:01:51.85 ID:SqxwjbYZ0.net
- >>680
信玄と謙信が天下統一したんか？
歴史もまともに知らんネトウヨはチョン・チャンに喧嘩売っても返り討ちになるだけ
足手まといだから氏んどけ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:02:45.76 ID:a1m6u/Mk0.net
- >>682
そこで謙信と信玄の名前しか出ない時点で無双ゲーしかやってないニワカ丸出し
チャンコロの方がお前より日本史詳しいわ
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:05:28.57 ID:aCtDhJAi0.net
- >>676
山本五十六の何が偉人だ？
アメリカ怒らせて日本敗戦の原因を作った国賊じゃねーか
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:06:40 ID:uC+6Rj8D0.net
- 山本はそんなに有能じゃないというイメージ、優勢だったミッドウェイで完敗したからなあ。
しかも戦場では、指揮系統がバラバラの連合艦隊のまとめ役を放棄し、碁を打って遊んでいたという。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:13:06 ID:ggbMg1X90.net
- >>674
欧州の戦争が終戦してもソ連が居る以上全戦力引き上げなんて出来るわけねぇ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:16:34 ID:z3puGzFm0.net
- >>683
昔の2chでは海軍age陸軍sageばっかだったのに今の5chでは陸軍age海軍sageばっかになってて面食らう
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:19:02.34 ID:wrFKwIvR0.net
- >>673 アメリカが立ち直る前に講和するというのが山本の考え方だったんだろうが、その考え方が東条首相に全く共有されてなかったのが運の尽き。
結局、長期持久戦を目指すのか、短期講和を目指すのか、統一的な方針が当時の首脳部で決められていなかったことが致命的だった。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:24:32 ID:Zx3/bN1v0.net
- 日本の戦闘機以外はオンボロだったからな
後半ではすでにそれにも追いつかれて負けていた
まあ大艦巨砲主義にとらわれていた時点ですでに負けていたよ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:27:56 ID:DDMBFhcx0.net
- >>676
聖徳太子を消したがってんのは藤原かもな。
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:30:14 ID:pNftSrE00.net
- >>691
いやいや、空母打撃群がすでに世界最高レベルですが、古い将校には使いこなせない代物だった。
当然戦艦だけでは負けるだろう。ただし、ミサイル発想がない時代では大鑑巨砲は極めて正しい思想です
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:31:27 ID:HZtrbWIu0.net
- この掲示板は山本五十六嫌いな奴多いな(笑)
それはそうと、対米開戦の責任を山本に着せるのは難しいだろ
実際に決断したのは海相島田や軍令部総長永野だろうに
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:33:09.85 ID:mkIswM5q0.net
- >>220
自衛艦隊司令？
護衛艦隊司令？
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:33:31.56 ID:1FcWdgl60.net
- よくよく考えると
銀英伝とかおかしいもんな
皇帝親征とか、ねえよ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:36:38.87 ID:DDMBFhcx0.net
- >>694
海軍は最初から反対だろ。陸軍が南部仏印進駐しちゃって仕方なくやらされた。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:37:38.78 ID:HZtrbWIu0.net
- >>696
田中芳樹が銀英伝に参考にしたのは後金のヌルハチとかだからな
そこはしかたない
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:39:44.80 ID:Zx3/bN1v0.net
- >>693
それってやはり日本海軍がダメなだけだったんじゃ？
軍組織の合理性が欠如していた
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:41:24.74 ID:ZOf6pIaw0.net
- ドラマチックに味付けするなら「真珠湾で先陣切ったおれがやられるときは潮時」って指導部にメッセージ込めてたんだろ
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 17:56:54.35 ID:+IuoBWzK0.net
- >>690
アメリカが立ち直る前に講和する？山本五十六て馬鹿なの？
アメリカが講和するわけないじゃん
早期講和するつもりなら真珠湾やっちゃ駄目
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:02:07.39 ID:HZtrbWIu0.net
- >>701
真珠湾は確かに山本が指示して作戦が策定されたが、
対米開戦は御前会議で決定したことだ
真珠湾が無くてもフィリピンには12月8日に攻撃しているから
対米開戦は山本の責任じゃないぞ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:04:06 ID:aCtDhJAi0.net
- >>701
意味の分からない戦略なんだよね
一発かまして相手が日和って石油売りますなんてなるか？普通
より制裁が苛烈になるだけで出口がない
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:10:16.60 ID:saEHYo0R0.net
- >>690
開戦前の大本営政府連絡会議でこの戦争は長期自給自足体制を取るとちゃんと決まってたよ
アメリカ世論はあんまり怒らせないようにしようねって事も確認している
海軍大臣も軍令部総長も出席して決めた事なのに海軍は全くこの方針に従わなかった
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:10:19.47 ID:wrFKwIvR0.net
- >>701 講和するわけないじゃんって、講和交渉すら一切してないのにわかるわけない。
もちろん、日本の占領地をそのまま認めてくれって条件なら、講和は成立しないだろうけどね。
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:26:26 ID:HZtrbWIu0.net
- >>703
日本海軍には決戦思想があったからね。
日露戦争の日本海海戦のような圧倒的勝利によって戦争終結を目指したのよ
山本は航空戦力により決戦を行おうとし、
軍令部は大艦巨砲によって決着をつけようとしたわけだ
だから意味は大いにある戦略だよ。
だが、外交上の日本のポカと米大統領のルーズベルトの宣伝の上手さによって
真珠湾作戦は裏目に出てしまっただけ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:26:53 ID:CJyli18s0.net
- >>690
東條どころか海軍でさえ共有してなかった
結果米豪遮断は陸軍も乗り気だったが山本周辺だけが南下じゃなくて東進をゴリ押しして虻蜂取らずになった
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:29:38.88 ID:+IuoBWzK0.net
- >>661
違う違うそこじゃない、もっと前！
最初に日本機動部隊によるミッドウェーの空港爆撃に不十分との報告を受けて、再度空港の爆撃のために機動部隊が残存航空機を爆装にしてたところで偵察機から「艦隊発見…その後方に空母らしきもの見ゆ」のときに南雲司令部が下手打ったんだよ
東郷や山口の天才レベルなら直ぐ戦闘機そして爆装のまま攻撃機を続けて発艦して勝負なんだよ
ミッドウェーは動かないんだから後回しも後回し
お互い空母を叩くか叩かれるか
もしその時点で発艦しておけば爆弾は整理された状態であり敵機に襲われても回避運動にも支障がない(実戦では爆装にしたあと大急ぎで雷装に戻したため爆弾が床にゴロゴロで誘爆オワの原因になる)
昔から兵は拙速を尊ぶと言うとおりにグズグズしてたらチャンスの女神は逃げてしまう
南雲はあまりにもチャンスを逃しすぎた、山口が飛竜だけは爆装のままでいたから飛竜が残った、山口が機動部隊の司令官なら最初の空母らしきでとりあえず戦闘機と爆撃機(爆装)で発艦させて向かわせてるよ
それに推測なんだが敵機の命中率は恐ろしく低かったのに急に命中したのはもしかしたら命中ではなく急ぎの兵装転換で残った爆弾が空母の回避運動で転がり誘爆したんじゃないのか？と考えてしまうわ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:37:06.86 ID:saEHYo0R0.net
- たかが空母4隻が沈んだだけで戦局の転換とか言われる国力でアメリカと勝負になるわけがない
ミッドウェーに勝ったところで敗戦までの期間ががちょっと伸びるだけ その分落とされる原爆が増え、ソ連の占領地が増え、死者が増大しただけだろう
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:38:23.01 ID:8QOEiLlK0.net
- >>692
藤原氏は厩戸皇子を聖徳太子として聖化祀り上げた側だろう
というのが梅原猛「隠された十字架」だったな
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:41:30 ID:zXJU1z+90.net
- >>701
その通りだな
アメリカってか当時のアメリカ人が講和とかするはずない、勝つまで戦うわ
かわいい白人の彼女が居てアメリカの男に嫉妬されるほどアメリカに深入りしていたおれにはよく分る
かといって真珠湾をやらなかったら日本はヘタすると現在他のアジア諸国と同じレベルの国として扱われてるかもな
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:45:20.69 ID:HZtrbWIu0.net
- >>709
太平洋戦争開戦当時のアメリカ太平洋艦隊の空母は3隻なんだけど、、、
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:45:25.78 ID:zXJU1z+90.net
- >>693
大艦巨砲が正しいとか、アホか
その証拠に戦艦、とくに武蔵と大和は戦局に何の貢献もしてない
資源の無駄遣いでしかなかった
どころか大和はミッドウェーでは戦闘の足すら引っ張ってる
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:47:06 ID:+IuoBWzK0.net
- >>709
最終的に日本が負けるというのは同意
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:48:25 ID:mteeL2n40.net
- >>703
日和らせても売ってもらおうとは思って無かったと思うが
アメリカの両腕へし折っとけば蘭印の石油取ってきても邪魔できねぇって考えたんじゃないか？
んで利き手の戦艦叩いたが左手の空母逃してジャブであしらわれるうちにサウスポーバリに左の使い方が上手くなってKO
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:50:25 ID:+IuoBWzK0.net
- >>713同意
大艦巨砲主義は日本人の駄目なところ
いつも利権を守ることに必死になっているためイノベーションができないのが日本人
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:51:26.19 ID:zXJU1z+90.net
- >>708
てか山口がやってたら
そもそも索敵機が米空母艦隊を見落とすとかの
あきれた弛みは発生し無いくいらいにキッチリ指揮をしたただろうな
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:51:38.43 ID:saEHYo0R0.net
- >>712
大西洋艦隊にも空母はあるしヴィクトリアスをレンタルしたように英国海軍の空母もある
何より既に両洋艦隊法が通っていて少し待てば空母は続々エントリー
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:54:34.53 ID:HZtrbWIu0.net
- >>718
いや、そういう話じゃない
空母4隻ってのが太平洋戦争開戦当時にどれだけ貴重な戦力なのかって、こと。
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:56:27.81 ID:+IuoBWzK0.net
- >>711そう
もはやドカ貧になるか、ジリ貧になるかしかない状況まできてしまったから
三国同盟が非常に不味かった
孤立回避するため近衛と松岡が早まった
もっと前なら満州事変が大失敗で孤立を招いた
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:58:15.70 ID:+IuoBWzK0.net
- >>717そう思う
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 18:59:14.48 ID:decjIW830.net
- >>714
それはわかる だけど4隻程度アメリカはリカバリーできる
もうバンバン作ってるんだから
日本は次の正規空母の大鳳が開戦から2年以上も後でしかも後が続かない 空母が重要とわかっていてこの建艦ペース サボってたわけじゃない 頑張ってこの程度の生産力なんだからもう話にならない
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:00:07.76 ID:decjIW830.net
- >>722
ごめん>>719ね
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:08:03.10 ID:HZtrbWIu0.net
- >>722
いや、別に俺はミッドウェーに勝っていれば！とか言ってるわけじゃない
後世の我々から見て勝てない国力差であることは明らかなんだから。
それにあなたの言う強大なアメリカの国力を持ってしても
稼働空母が0隻になったこともあるくらいだからね
ただ、それでもミッドウエーは当時の戦力バランスでいえば
重要な局面であったことは間違いない
空母4隻沈没のインパクトというのはでかすぎると思う
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:09:00.81 ID:SDq1c06G0.net
- 国力が疲弊気味の英はともかく米は日本が比較にならないほどゴリゴリの大艦巨砲主義だったんだがな
互いに主敵と定めてたんだからどうにもならん
むしろ真珠湾での空母集中使用とぎりぎり成功した英戦艦撃沈が過大評価されすぎ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:13:26.63 ID:apiiGyfk0.net
- 安全な後方でふんぞり返ってるなんて許される訳ないだろ
司令官は最前線は当たり前
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:14:19.40 ID:9olXIeBZ0.net
- >>590
だよなあ、どう転んでも日本はアメリカに勝てなかったと思う。
仮に国力が拮抗していて、アメリカが核開発に失敗していてもね。
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:22:15 ID:SDq1c06G0.net
- >>727
想定がおかしいぞ
国力が米に比肩するほどならそもそも追い込まれてない
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:41:40.53 ID:t4l17V5Y0.net
- >>474
昭和恐慌からの日本国内は凶作だ、農村で娘(姉、妹)が女郎に売られた、銀行が倒産したと暗いニュースが多かった(これが2.26事件の遠因にもなっている)
それ以外にも海軍軍縮条約や満洲国関係の欧米列強との揉め事などがあって、一部新聞はそれらを「欧米列強の日本イジメ」のように報道
世論も暗いニュースでストレスが溜まってたので「米英討つべし」「欧米列強の日本イジメを許すな」と煽る右翼の扇動にノセられるようなのも出てきた
陸軍が大陸に侵攻すると「支那討伐」「暴支膺懲」「無敵皇軍」という景気の良い題字が新聞や雑誌の紙面を飾り(景気のいいニュースが載っていないと新聞や雑誌も売れなかった)
現代でも見られる「日本よい国強い国」「世界に冠たる日本の文化」のような雑誌や書籍も多数出版されるようになった
景気のいい記事を載せないと検閲で弾かれるとか軍からの圧力もあったけど
当時の時代背景というか世の中の空気が戦争を推し進めたのも一つの原因だろうね
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:44:02.00 ID:9olXIeBZ0.net
- >>712
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000152468
＞一九四〇年のアメリカ海軍の建艦割合だけで、日本海軍の過去一〇年分の建艦予算を上回るものであった。一九四三年に日本のドッグで建造中の空母はわずか三隻であったが、アメリカでは二二隻が建造されていた。日本の航空機生産はアメリカの二〇パーセントにすぎなかった。一九四二年中、アメリカは四万九〇〇〇機の航空機をつくったが、日本はたったの九〇〇〇機であった。戦争の全期間に、アメリカは三二万五〇〇〇機の戦闘機を作ったが、日本は七万六〇〇〇機だけであった。
月に二隻ペースで空母を建造出来て、さらにそれに載せる航空機もあったんだわ。
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:47:32.45 ID:t4l17V5Y0.net
- >>645
ミッドウェー海戦のときには敵機の襲来で面食らってアタフタする赤城の艦長から操艦を貰い
魚雷を立て続けに9本避けたというエピソードを読んだことがあるな
機動部隊じゃなくて水雷戦隊の司令官あたりに任命すればソロモン海域の海戦で活躍したのでは？と思わんでもない
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:49:32.42 ID:9olXIeBZ0.net
- >>728
いや、あくまで極端な仮定の話だよ。
「仮にその状況であっても」日本はアメリカに勝てなかった。
まして追い詰められる日本は勝てるはずもない。
他の人が言ってるけど真珠湾の戦果が少なくてミッドウェーで大敗して早々にボロボロになったおかげで、
原爆が2発で済んだんだと思ってるよ。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:52:10.33 ID:0EmBgvyi0.net
- >>696
ナポレオン時代あたりまでは皇帝親征もあった
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:54:41.81 ID:SDq1c06G0.net
- >>732
だからそういう経済的繁栄には国際情勢が当然セットになってる
その仮想日本は非常に上手く立ち回る能力があると考えざるを得ない
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:56:50.34 ID:lt289+GH0.net
- >>731
操艦が上手いと言われたのはレイテ沖海戦時の大和艦長の森下信衛もだがどっちが上手いかな
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:56:58.96 ID:HZtrbWIu0.net
- >>733
その甥のナポレオン三世は親征して虜囚となったがな(笑)
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 19:58:48.83 ID:SDq1c06G0.net
- >>735
彼我の状況を考えれば文句なしで森下
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:03:12.92 ID:t4l17V5Y0.net
- >>735
戦前に山城の艦長をやってた頃の艦隊演習で突っ込んできた神通と衝突しそうになり
座乗していた近藤信竹GF参謀長が「取舵！取舵！早く！」と連呼したが
南雲は「山城の指揮権は俺にある！」と一括して面舵を指示し衝突を避けたというエピソードもある
森下信衛とどっちが上手いかは分からんが操艦能力は結構高かったみたいね
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:10:28.32 ID:r0T8V40s0.net
- >>733
歴史上一番偉い人が最前線と言えばビザンツ帝国最後の皇帝コンスタンティノス11世
自ら部下を率いてオスマンの大軍に最後の突撃を敢行 ローマ帝国の掉尾飾るに相応しい最後であった
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:13:42.61 ID:2I9K+RkJ0.net
- でも特攻隊を提唱した司令官たちは後方にいたんでしょ
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:19:09.22 ID:r0T8V40s0.net
- 玉砕玉砕の島嶼戦でも指揮官は後方で切腹というのが多い
自ら兵を率いて突撃というのはアッツの山崎保代など少数派
捕虜のリスクがあるからどうしても自決を選択しがち
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:26:10.71 ID:HZtrbWIu0.net
- >>739
ヨーロッパや中国、中東だと王や皇帝の親征なんてたいして珍しくなく
結構事例はたくさんあるんたけど、
意外と日本が少ないんだよなぁ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:32:23.23 ID:dwXGHHn10.net
- 暗号ばれてたんだからそこが一番の問題だろ
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:45:24 ID:a+F8JvPh0.net
- >>678
この国は皇国
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:48:07 ID:a+F8JvPh0.net
- >>742
女帝斉明しかない！？
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:48:29 ID:xQvgLJ6r0.net
- 君子危うきに近寄らず
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:50:10 ID:giUaKV7A0.net
- >>742
まず外征が少ない
伝説の神功皇后ぐらいじゃないかな外征した君主なんて
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:51:31 ID:pSbFdCkW0.net
- >>727
そもそも勝つ気なんてない戦いだしw
軍部を潰すために天皇が対米戦争に追い込んだというお話
だからこそソ連参戦直後に降伏した
(広島に落とされても全く降伏案は出ていないんだわ)
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:57:10.29 ID:Nb3rLs/Z0.net
- ヤンは勝てない戦いはしなかった
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 20:57:51.51 ID:Nb3rLs/Z0.net
- >>716
日本人に合理的な考え方、判断はできない。それは現在まで続いてる。
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:03:00.60 ID:zXJU1z+90.net
- >>687
ミッドウエーは数多くの連続した過ちの結果だから
山本が（もっと）有能だったらその連続を彼の立場でも断ち切ることはできたからなあ
例えば大和に乗って戦場に出てくるということをしなかったら
無線封鎖も不要で陸上から必要な情報を空母部隊に伝えることが出来、
足を引っ張らずに済んだってこともあるわな
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:04:48 ID:zXJU1z+90.net
- >>751
もしくは無線封鎖を破るという手もあった
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:05:09.16 ID:+0N49WYd0.net
- 山本五十六の真珠湾攻撃が典型だけど、
日本社会で、皆で議論して決めてた段取りや方針を、
声のでかいやつ、偉い奴が、
俺はこうしたいんだ、やれないなら俺はやめると駄々をこねて、
上官や周囲の者が、
お前がそこまで言うのなら仕方がない、
やらせてやろうと、
強引に結論やプランを差し替えてしまうケースは、
たいがい惨憺たる結果に終わる。
小村寿太郎の満鉄共同経営破棄もそうだった。
そもそもそういうごり押しを図るような奴は、
実際には浅博で無能な人物である場合が多い。
無能が駄々をこね振り回した挙句大火事に至らしめてしまう。
空気を読む社会も問題だが、空気をぶち壊す奴も問題である。
2022/04/12
「戦艦大和」はこうして滅びた…3056人の命を奪った、無能なエリート「神重徳」の正体
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/94182
満鉄をめぐるハリマンと小村寿太郎の対決
http://ktymtskz.my.coocan.jp/cabinet/hariman.htm
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:08:27.68 ID:HZtrbWIu0.net
- >>753
満鉄共同経営破棄はまさに小村のワガママだからな。
もし、桂ハリマン協定から実際に共同経営までいけてれば
太平洋戦争は回避できていた可能性もある
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:10:43.44 ID:zXJU1z+90.net
- >>702
>真珠湾は確かに山本が指示して作戦が策定されたが、
>対米開戦は御前会議で決定したことだ
馬鹿か
それなら法律の内容の不備の理由は
書いた官僚じゃなく国会議員にあるのかよｗ
>真珠湾が無くてもフィリピンには12月8日に攻撃しているから
>対米開戦は山本の責任じゃないぞ
フィリピン攻撃は真珠湾にあわせた物だ
真珠湾がなかったら攻撃はしなかったか、少なくとも同じ日程にはなってない
馬鹿ｗ
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:13:43.35 ID:zXJU1z+90.net
- >>753
しかし真珠湾以外のまともな作戦が進んでいた訳ではぜんぜん無いが
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:18:29.94 ID:HZtrbWIu0.net
- >>755
どうした、カルシウム足りないのか？？
山本は現場指揮官に過ぎない
いや、満州事変みたいに独断かつ統帥権侵犯で実行したのならともかく
海軍軍令部の承認も取った作戦だ
対米開戦の責任を山本に求めるのは筋違い
フィリピンの件は事実を言ってるにすぎない
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:20:13 ID:l+fswcST0.net
- 山本五十六はキチガイ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:27:14.78 ID:9olXIeBZ0.net
- >>734
幼稚で知能の低いなやっちゃな。
仮定に対してそんなアスペルガー丸出しの書きこみすんなやｗ
そんな事言い出したら世間のフィクション（特に戦記物）の殆どがアウトだわ。
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:28:09.57 ID:zXJU1z+90.net
- >>757
真珠湾は山本の作った作戦だ
誰が裁可しようが
その功罪は山本にあるわ
馬鹿ｗ
>フィリピンの件は事実を言ってるにすぎない
フィリピン攻撃は真珠湾にあわせた物だから
お前の言ってるのは事実にはなり得ないんだよ
ド馬鹿ｗ
それとおれに足りないのは亜鉛だ
この馬鹿ｗｗｗ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:33:35.50 ID:a+F8JvPh0.net
- >>747
しかもそれ皇后で、天皇ではないし
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:34:00.04 ID:HZtrbWIu0.net
- >>760
わかったわかった。
とりあえず山本が嫌いということね
じゃあ嶋田や永野、及川、伊藤なんかについてはどう思ってるの？
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:35:58.95 ID:a+F8JvPh0.net
- >>750
ハイハイ
朝鮮人にはできるのですね
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:37:35.06 ID:OeHFTYcI0.net
- 尉官が前線に行くのはタブー
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 21:45:28.98 ID:EwFL6Dtu0.net
- >>753
俺の意見が通らなきゃ辞める という辞任脅迫戦法は山本権兵衛が得意とし斎藤実に引き継がれ山本五十六へと続いた
この戦法は自分の価値を見誤るとあーはいはいお疲れ様でしたになるので使い方に注意を要する
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:03:25.99 ID:DTsyIyra0.net
- >>753
いやいや、神重徳は、艦隊決戦派の海軍省の中に有って、唯一、フネによる陸上目標に対する艦砲射撃がもっとも有効に使えると見出だした人だよ。
米軍が戦艦部隊をもっぱら艦砲射撃に使って成功したよりも早く理解してる。
ソロモンもレイテも大和特攻も、艦砲射撃の為の作戦。米軍と違ったのは、神が作戦参謀になった時には既に戦局は日本に制空権が無かった不運が有る。
なお、米軍が神のレイテ作戦を高く評価しているのは、小沢艦隊が米機動艦隊を釣りだして、まんまと主力部隊を突入させかけたから。栗田が反転しなければ、マッカーサーは大量物資と共に死んでたよ。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:08:00 ID:t4l17V5Y0.net
- >>753
トップやお偉いさんが「これで行こうじゃありませんか！」「この道しか無い！」とノリノリだと
周りの参謀や部下たちは「それどうみても無理ゲーですやん」「絶対失敗するわ」と思っていても
肩たたきや左遷、最前線送りを恐れて意見を出さず消極的賛成に周り、外野から見てると「全員の一致した意見で意思決定した」ように見える
いざ作戦が実行に移されると周りが懸念していた通りの欠陥や綻びが出てくるが
現場の人間も「なにか言って鉄拳制裁を食らっても嫌なので上の言う通りにやればヨシッ！」と意見を出さない
当のお偉いさんも内心やべえとは思いつつも「自分が考えた作戦を自分で中止するなんてメンツや名誉、経歴に関わる」として
逆に意固地になって作戦を推し進める
結果的に大惨敗を喫するが作戦の総括や結果の見直しをせず「実は自分も反対だったが立場上言えなかった。部下には察してほしかった」
「自分は最初から失敗すると思ってましたが？(ドヤッ」「作戦は完璧だったが現場指揮官の〇〇がミスったせい」と責任の押し付け合いばかりに終止し
ナアナアで終わらせてしまう
戦後の海軍反省会でも指摘された「やましき沈黙」という現象
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:08:45 ID:flHr1JNF0.net
- 総大将の仕事は、逃げ回ること、死なないこと、凡庸であること。将軍と違うだ。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:29:49 ID:DDMBFhcx0.net
- >>742
聖徳太子の時代に権力を切り離したからな。それまでだとヤマトタケルくらいか。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:32:27 ID:zXJU1z+90.net
- >>762
どこまで馬鹿なんだよてめえ
「功罪」の意味も知らねえのか
この馬鹿ｗ
>じゃあ嶋田や永野、及川、伊藤なんかについてはどう思ってるの？
知るか
馬鹿
まずは自分で言え
カスｗ
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:41:42 ID:SoQRnhPp0.net
- >>768
でもそれ実践した豊田副武の評価は・・・
終戦直後のゴタゴタは軍令部総長のコイツがはっきりとした停戦命令出さなかったのが原因だし
よく批判される宇垣の玉音特攻にしても軍令部からの停戦命令が出てないんだから命令違反ではない
結局豊田が完全な停戦命令出したのは8月18日。この間に別の海軍航空隊が連合国の戦闘機や輸送機を銃撃してしまってる
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:49:26.37 ID:HZtrbWIu0.net
- >>769
天皇だけじゃなく将軍家や得宗でも驚くほど少ないんだよね
足利義稙とか位でホントに少ない
>>770
ちゃんとご飯食べました？
亜鉛もカルシウムも摂ってね
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:55:25.88 ID:zXJU1z+90.net
- >>772
馬鹿は黙ってろ
カスｗ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/19(火) 22:59:31.21 ID:HZtrbWIu0.net
- >>773
一応相手はしてくれるのね(笑)
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 00:09:16.79 ID:o6EpO+i30.net
- >>774
ペッ
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:15:29.45 ID:GaPgfiGw0.net
- >>665
ミッドウエイの話なんだが？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:16:11.25 ID:GaPgfiGw0.net
- >>666
ミッドウエイの話をしてたのにアホはおまえ
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 01:30:46.93 ID:GaPgfiGw0.net
- >>708
０４０５ ミッドウエイ基地からB-26とTBFが飛来､南雲艦隊に攻撃を開始
０４１５ 基地攻撃用に兵装転換作業開始
０４２８ エンタープライズ ホーネットより計117機が南雲艦隊に向け発艦
０４２８ 利根四号機 米艦隊発見
０４５３ ミッドウエイ基地からSBD16機飛来
０５００ 第一次攻撃隊 帰還 上空待機
０５１０ ミッドウエイ基地B-17が１６機､ビンディケーター11機飛来
０５３０ 利根四号機より空母発見電受信 再度兵装転換開始
０５３７ 第一次攻撃隊収容開始
０６１８ 敵空母から敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊 ＴＢＤ１５機）０６３７終了
０６３０ 第一次攻撃隊収容完了
０６４０ 同（エンタープライズ第六雷撃中隊 ＴＢＤ１４機）０７００終了
０７１３ 同（ヨークタウン第三雷撃中隊 ＴＢＤ１２機 第三戦闘機隊F４F ６機）来襲
０７２２ 同（エンタープライズ第六爆撃中隊 ＳＢＤ３１機）来襲
０７２３ 加賀被弾
０７２４ 赤城被弾
０７２５ 同（ヨークタウン第三爆撃中隊 ＳＢＤ１５機）蒼龍被弾
０７２６ ヨークタウン第三雷撃中隊 飛龍雷撃
艦爆が0428の報告を元に直ぐに出せるとでも？格納庫から飛行甲板に
上げて試運転するまでに一時間はかかるよ？それ帰還したと一次攻撃隊は
海没させるの？
二航戦が爆装のままなのは第二次攻撃隊は艦爆担当だから当然だし大半は
対艦用爆弾に換装していた。
爆弾には安全装置が備えてあるから転がった程度では爆発しない。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 07:32:23.71 ID:9uYIg3os0.net
- >>766
既に戦局は日本に制空権が無かった不運が有る。
不運で済ませるのか
制空権の無いのは既に前提条件だろう
米軍が神を評価してるならそれはブルズランの失態を認めたくないからじゃないのか？
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:06:45 ID:666Wq+fK0.net
- >>778
対艦と陸用の爆弾があってな
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:21:58 ID:iberes+m0.net
- 情報が筒抜けだったからだよ。
暗号はバレバレだったし。
昔から情報には弱い
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:24:06.37 ID:iberes+m0.net
- 山本がアメリカ側の協力者説まであるよな。
白洲次郎とかも。
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:25:41.69 ID:M0i3fMO10.net
- まぁ山本は置いといても
日本が短期間で空母運用をできたのがすごいけどなｗ
普通に海で敵を見つけてそれを叩きにいくだけでも大変な作業
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:35:14.59 ID:IfHpRVcj0.net
- >>776 >>777
ミッドウェーの話だったと？
現状と違いすぎるだろうが
だから真珠湾のことだろうと思っただけだ
ミッドウェーなら山口がやってたら
米空母は３艦撃沈だ馬鹿
例えば当時艦隊で蔓延していた戦勝気分と油断を戒め
偵察の準備もキッチリしてただろう
発艦が出来なかったり、米艦隊の上空を通過しても下に居たはずのそれを発見できなかったとかもない
発見して総攻撃をかけていたら練度に勝る日本の圧勝だ
あの不利な状況でも１隻撃沈してるから、有利な状況なら
１度では無理でも反復攻撃で全艦撃沈だ
いったいなんでミッドウェーで負けたのか分ってない馬鹿だろお前らｗ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 08:53:10.58 ID:tRer/dkE0.net
- >>763
チョンの話なんかしてないだろキチガイネトウヨ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:24:52 ID:VIVOhbR50.net
- >>781
防諜もダメ
索敵もダメ
戦果算定は誇大報告だらけでそれをベースにするから敵戦力の算定も適当
情報が得られても分析ができない、というか都合の悪い情報は無視
そもそも海軍において情報部は腐れ士官の捨て所 こうなるのは必然
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:30:25.67 ID:FiIlbsli0.net
- >>784
山口の作戦だとリング中佐（ホーネット飛行長）の予想ルート通りになるのでもっと早く壊滅してたよ
南雲の急な進路変更でホーネットの攻撃は空振りしてるんだから
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:31:08.78 ID:6SlBGKSv0.net
- >>7
暗号が解読されているのではという疑いは当時の司令部にはすでにあったが
偽の内容を入れた暗号電文にアメリカ側が反応しなかったので確信が持てなかった
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 09:44:46.33 ID:27RT+gLE0.net
- >>781
海軍が使用していたD暗号の改訂版はミッドウェー作戦の前に出来上がっていたが
海軍の全艦艇と全部隊に改訂版の暗号書や乱数表を配布する時間が無かったので
従来の暗号のままだったって話を海軍関係の戦記で読んだな
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 10:40:14 ID:QGdzcYhg0.net
- >>768
安倍晋三総大将日本一ィ！！誉🙄
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 12:32:10 ID:fRrNK7980.net
- インパール作戦って司令官は前線にいたっけか
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 12:54:16.23 ID:KK9xmB5T0.net
- >>791 師団長は前線にいただろ。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 13:58:44.48 ID:t0RGEBT00.net
- >>791
後方で芸者上げてどんちゃんしてたよ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 14:05:34.51 ID:IfHpRVcj0.net
- >>787
なことはない
何のための制空隊だ
馬鹿ｗ
>南雲の急な進路変更でホーネットの攻撃は空振りしてるんだから
４隻撃沈されて何言ってるんだよ
馬鹿ｗ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 16:59:02 ID:fGXv4S3Y0.net
- >>791
一説によれば本作戦の主体である第15軍司令部は軍司令官ともに遥か後方のメイミョーにいて上級司令部や参謀本部からもっと前に司令部を出せと督促を喰らっていたと言われる
軍司令官と言えばマレーの山下、ジャワの今村、ガダルカナルの百武、ニューギニアの安達二十三、沖縄の牛島などなど全て前線後方近くで戦況が把握でき指示命令伝達も容易な位置に司令部を置いた
こんな上から前へ行けなんてみっともない司令官はそういないだろう
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 17:40:02 ID:eue5YSII0.net
- >>794
ホーネットの戦闘機隊と爆撃隊は攻撃には一切参加出来てないぞ
日本艦隊との接触に失敗してそのまま燃料切れで着水してる
あとヨークタウン雷撃隊VT-3を護衛してた戦闘機隊VF-3がたった6機で24機の直衛戦闘機を翻弄して4機落として1機も欠けずに生還してる
まぁ雷撃隊は守りきれなかったけど。この戦闘機隊の隊長はジョン・サッチ少佐。何者かは言うまでもなかろう
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/20(水) 19:01:02.74 ID:M2+edxo00.net
- 司令、司令官、司令長官
ちゃんと区別して記事書けよ。
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 03:16:19.10 ID:5Tw6I7g50.net
- 珊瑚海の戦訓を活かせなかった
というか、翔鶴だか瑞鶴のどちらかをミッドウェーに投入しろ
飛行機を空母に固定するなと
南雲司令の兵装転換は、既にインド洋でやってる。切るならその時だった
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 07:27:10.74 ID:bjpj0mgw0.net
- >「指揮官先頭」を捨てられなかった旧日本海軍
日吉の地下壕に潜ったのは評価されるべき
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 07:43:17 ID:G+Ko6bNG0.net
- >>798
ホントそれ。日本海軍はフレキシブルな編成ができなかったから負けた
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 07:45:17.28 ID:G+Ko6bNG0.net
- 戦争はどうせ負け確だけど、
山口多聞が機動部隊司令官やってたら、もっと面白いことになってただろう
勝ちは倍で、負けは半分だったろう
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 07:49:12 ID:G+Ko6bNG0.net
- ミッドウエーは現実では空母4隻喪失なので、
他の誰がどうやっても、それよりはいい結果があった
山口が即時発進を具申して、その通りにしてたら、
攻撃隊は大きな犠牲を出しながらも、先制攻撃は何とか成功していただろう
空母も空船となってたら被弾しても大火災は免れたかもしれない
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 12:16:31.33 ID:vcWAdLYe0.net
- >>802
まだまだ
戦艦も巡洋艦も上陸部隊乗せた輸送船団も無傷だ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:01:56.34 ID:0QLrj23r0.net
- 南雲て択捉への途上で無線封止破ってるんでしょ？話にならんわ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:05:45.26 ID:2zsEroOn0.net
- 外務小村寿太郎
陸軍石原莞爾
海軍山本五十六
日本を滅ぼした独断先行の三馬鹿
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:18:59 ID:bDt7ib7u0.net
- >>805
大戦犯、近衛文麿を入れろよ
海軍は山本じゃなくて及川だろ
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:23:38.95 ID:ws95tCfZ0.net
- >>806 近衛よりも東條の方が重罪。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:23:50.97 ID:RO5N06k30.net
- >>806
近衛段階では対米戦争確定してない
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:25:59 ID:RO5N06k30.net
- 近衛は対中和平予定だったのに陸軍が首都南京陥落させて潰してしまった
東條の方が悪に決まってる
近衛は無能非力だっただけ
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:33:11 ID:l2h1SnD50.net
- でも最前線に司令官がいるのは当然だと思うんだわ
布陣の最後方だとしても見える位置に
まったく見えない知らんところからあーだこーだ言われたら士気があがらんわね
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:33:20 ID:knPc5Gd/0.net
- 大将が戦場に居ないと士気があがらんのよ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:38:34.32 ID:ws95tCfZ0.net
- >>809 南京陥落の頃の東條は関東軍参謀長でしかないので、それほど責任は重くないがな。
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 14:51:59 ID:YKDOho720.net
- >>802
即時発進と言っても格納庫内の機体を飛行甲板に上げて発艦できるまで
約一時間を要する。
裸で出した36機の艦爆はレーダー誘導された35機のF4Fによって壊滅。
艦爆発艦作業のために空中待機中の二航戦一次攻撃隊は全機海没で終了。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 15:34:41.02 ID:rzuLfvzv0.net
- >>810
そのために中間結節の指揮官が何段階もおるやろ
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 18:54:13.09 ID:XYU0cKdz0.net
- >>814
上にもあるロンメルは自身偵察機で視察してたなぁ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/22(金) 20:13:16.44 ID:ZKAtLcwH0.net
- >>805
赦された松岡洋右
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/23(土) 06:06:53.69 ID:S/5Qi9IS0.net
- >>816
松岡は日独ソの３国同盟を志向してて独ソ戦は想定外だった
独ソ戦が勃発して、慌ててソ連侵攻論をぶち上げるも相手にされず
見通しは誤ったが、それによって破局とはなってない
独ソ戦を機にして南部仏印に進駐した、つまり南方進出を国策にしたのがおかしい
北進の構えだけを見せてたら違う展開になってる
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