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【日経ビジネス】坂本龍馬の大活躍は間違い 薩長同盟や大政奉還への貢献伝説でなく、第三の道に焦点を★2 [みの★]
- 1 :みの ★:2022/04/08(金) 20:25:55.09 ID:hrJNeWq39.net
- 今回は幕末の志士の一人、坂本龍馬を取り上げます。小説やドラマにより、幕末維新の時期に大活躍したというイメージが広まっており、人気が高い人物です。しかし実際には、「その知名度ほどには日本史に影響を与えていなかった」と筆者の加来耕三氏は指摘します。創作の世界が生んだ“伝説”が独り歩きしている龍馬の実像に迫ります。
「幕末に大活躍した」というイメージが世間に広まっている坂本龍馬。司馬遼太郎(しばりょうたろう/遼は、正しくはしんにょうの上部分が「 ゛」。以下同)の『竜馬がゆく』などの小説を読んで、「薩長同盟を締結できたのは龍馬がいたからだ」「大政奉還の立役者だった」と思い込んでいる方も多いかもしれません。
しかし歴史学の観点に立つと、実態はぜんぜん違います。上記のような彼の業績とされるものは、あれもウソだ、これもウソだといった感じで、「ほとんど真実がない」と言っても言い過ぎではないでしょう。
実際には、坂本龍馬は日本史にほとんど影響を与えなかった人物でした。もちろん司馬さんも、小説の主人公と歴史上の人物を区別して考えていました。
龍馬ファンに人気がある高知県の坂本龍馬記念館においても、司馬さんは歴史上の人物の「龍馬」と小説の「竜馬」を区別していた、と書かれています。それでも同記念館の展示は、基本的に司馬遼太郎の龍馬観=“司馬史観”に寄っている印象があります。すなわち、多くの日本人がイメージする「龍馬」は「小説の世界の竜馬」と言えます。
問題は、司馬遼太郎の作品の面白さに引っ張られてしまい、小説の内容が“史実”だと思っている人が多いことです。多くの人は小説に合わない歴史的な事実を受け入れず、跳ね返してしまいます。
それでは、歴史上の坂本龍馬はどのような人物だったのでしょうか。小説において、「竜馬」が果たした価値、すなわち“司馬史観”では「薩長同盟の締結において中心的な役割を果たした」ことになっています。ほかにも、「大政奉還に貢献した」といった扱いもなされています。
しかし、歴史学の世界でこれらは完全に否定されています。教科書からも龍馬の名は、あやうく消えるところでした。結局、ファンと称する方々が陳情を行うなどして、名前は残ることになりましたが、なぜ教科書から消えかけたのかが重要です。歴史学の見解として、坂本龍馬は日本史にさほど影響を与えなかったということになったからです。
…続きはソースで。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e752d96217aab63b60d5de2c304c2b6cd02c6519
2022年4月7日 6時00分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649390239/
★1が立った日時:2022/04/08(金) 12:57:19.21
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:26:48.06 ID:2tpuzu7t0.net
- 歴史的には安倍晋三の方が遥かに歴史を動かした偉人
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:26:54.95 ID:aXff9Qyi0.net
- 歴史も統計も公文書も何もかもが捏造の国ニッポン
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:27:28.91 ID:SqMKdqi90.net
- 妙な小説が文献みたなことになってるからな
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:28:08.83 ID:QKU/fTcJ0.net
- 日本史はほとんど嘘だろ
あと天皇家の歴史も明治に作られた
一からやり直せ
- 6 :づら:2022/04/08(金) 20:28:33.89 ID:hItu7U/y0.net
- ふかしに遭った女!
https://
whowatch.tv/sp/viewer/29317685
- 7 :ぴーす:2022/04/08(金) 20:28:37.88 ID:PUlrPoAu0.net
- 今でも政治家のブレーン気取り多いからね
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:28:48.11 ID:ibC1Fi960.net
- 史実の実績皆無で創作の中では最強になる前田慶次
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:29:31.83 ID:tY4AGzBt0.net
- 司馬遼太郎の作品、小説として読むのはいいんだけどね
創作あり脚色ありの小説の記述を歴史的事実と混同する人が結構多い
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:29:56.46 ID:e0Y2eF6M0.net
- 都合悪い奴がいるの?
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:30:02.58 ID:aXff9Qyi0.net
- 将来の天皇になろうかという人が作文を捏造して裏口入学するような捏造国家だからなあ
本当に何もかもが偽物の国だな。本物は詐欺師ぐらいだ
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:31:01.34 ID:u3vSJiIB0.net
- そもそも架空の人物なのにジャップ笑える
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:31:55.23 ID:rM59I0g10.net
- 坂本龍馬とブルース・リーは前から過大評価だと思ってたわ。
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:32:24.80 ID:rlZEAahY0.net
- 四国にはなにも偉人がいなかったからバランスをとるって意味はあった
まあそれでも坂本龍馬の思想はもっとも先進的で未来の日本の道を示していたがな
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:32:25.20 ID:SKZWXpLI0.net
- 司馬遼太郎が漫画家だったらこんな事にならなかったかもなあ
読んでるとリアルに調べて書いたように読めるからある意味悪質だよな
でも薩長が嫌いなのは同意
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:33:32.49 ID:8adu/qhB0.net
- >>2
>あれもウソだ、これもウソだといった感じで、「ほとんど真実がない」と言っても言い過ぎではないでしょう。
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:33:49.66 ID:hrJNeWq30.net
- >>13 ジャッキー・チェンは?ジャッキーの評価は順当なの?
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:33:57.58 ID:JluLhlOl0.net
- 散々持ち上げておいて今更違いましたとか
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:34:16.89 ID:V/4i4K4T0.net
- 高知県民ワロス
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:34:19.10 ID:YTsPZYVF0.net
- あちこちに英国製の銃を売って儲けようとしていた人
のイメージ
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:34:40.88 ID:SKZWXpLI0.net
- ブルース・リーはまじ格好いいじゃん
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:36:32.92 ID:pjJ7Evq80.net
- 高知なら板垣退助のほうがもっと評価されて良いんでは
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:37:05.27 ID:vn1KPQ/H0.net
- 坂本龍馬が神格化されたのは日露戦争の時に昭憲皇太后の夢枕に立ったという噂を流されたあたりからだな
武田鉄矢みたいな龍馬信者はめんどくさい人たちのイメージ
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:37:12.21 ID:E4pP8aSv0.net
- >>22
👎
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:37:50.49 ID:VO5BWmUE0.net
- >>14
普通に岩崎弥太郎でよかったんじゃね?
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:38:26.61 ID:iLKgx2Jf0.net
- 戊辰戦争で戦ったわけでも、新政府の制度作りに関わってもない、
ただの武器の調達係をここまで有名にした司馬のストーリーテリングは偉大やね。
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:38:42.03 ID:ibC1Fi960.net
- 宮本武蔵も
漫画とかだと一人旅で孤高の剣士だけど
実際はゾロゾロ弟子引き連れて大名から食い扶持得るために売名していたんだったか?
最後の大きな戦となった島原の乱では投石ぶち当てられ負傷して実戦では剣術は役に立たなかった
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:38:44.19 ID:jy352DIY0.net
- 山内容堂が必要なくなって坂本龍馬と中岡慎太郎が不要だから
暗殺という仮説なら
坂本龍馬と中岡慎太郎は。仕事してるじゃんw
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:38:58.78 ID:vn1KPQ/H0.net
- >>22
あの人中央での権力闘争に敗れて追放されたので自由民権とか言ってみただけのイメージ
まだ後藤象二郎の方がいいや
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:41:21.87 ID:hrJNeWq30.net
- >>22 板垣は白髪白髭ジジイのイメージが強すぎるんだろ。(´・ω・`)
あとは、映像ドラマ的にウケがいいのは、言論で戦った自由民権運動より、刀で戦った幕末動乱の方だというのはあるだろうが。
板垣は戊辰戦争で活躍したとはいえ、メインはやっぱり自由民権運動になっちゃうからな。
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:41:27.55 ID:klw02AsT0.net
- 裏書するのは重要人物やろ
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:41:50.79 ID:NXSuvZwj0.net
- >>9
大河ドラマもな
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:42:02.51 ID:j8H8kEjK0.net
- 維新の会がクレームつけそうな内容やなw
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:42:58.09 ID:RB9kO0/y0.net
- 薩長同盟で暗躍した脱藩浪人は何人もいた。木戸高杉西郷小松にとって非合法で動ける素浪人は何人いても重宝した。一會桑政権と江戸の幕閣、雄藩のパワーゲームにキャスティングボードを握っていたのは薩摩藩だったからな。
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:43:27.36 ID:qLMneDjb0.net
- 坂本龍馬は若くして散ったから英雄化できた
もし長生きしてたら、無名で終わってたと思う
後世ここまで評価されたのには、あの世で本人もびっくりだろう
ある意味幸せな人生でした
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:43:36.51 ID:ltBvNKG30.net
- 司馬史観かぁ・・・
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:43:54.04 ID:13HUg+0J0.net
- つまり獅子の時代の文太だった
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:44:33.66 ID:IVtJN7Yk0.net
- >>1
坂本龍馬は韓国人な
海援隊は抗日のための軍隊なんだよな
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:44:42.12 ID:3/kt8ybm0.net
- 歴史なんてわからんことだらけだしストーリーないとどんどんつまらなくなっていくのも問題ではあるでしょ
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:44:43.19 ID:vn1KPQ/H0.net
- >>35
経済人として成功して岩崎弥太郎や渋沢栄一のライバルになってたかもよ
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:45:23.71 ID:HtN3J9jX0.net
- 吉川英治著の宮本武蔵もそう
実際には木刀を常に持ち歩いていた風変わりな浮浪者だったらしい
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:45:33.69 ID:7gX+m81K0.net
- 日本人になりすました中国人司馬遼太郎
愛人の自称通訳の女は人民解放軍の軍人一家の娘
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:46:00.92 ID:SKZWXpLI0.net
- >>35
立派な資本家になってたとは思う
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:46:57.09 ID:uC+ficSa0.net
- ネトウヨって山県有朋とか好きそう
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:47:16.02 ID:VAGDgYDh0.net
- 坂本龍馬は自由主義者だから司馬の作った伝説はすべてうち壊す!
盛りすぎだから壊すのはいいけど自由主義者だからとかイデオロギーは抜きにしてね
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:47:29.24 ID:3mLOXLpp0.net
- 夢壊すなあ。散々悪人でしたの松永久秀が実は忠臣とか誰得やねん
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:47:57.21 ID:o34GKxQQ0.net
- 日本三大フェイク
・源義経が後のチンギス・ハン
・明智光秀が後の南光坊天海
・桂小五郎が後の木戸孝允
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:48:12.43 ID:O1Q/rLO60.net
- いや司馬遼太郎の小説の中だけの話だろ坂本龍馬ってw
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:49:08.47 ID:IjEdSWfd0.net
- 徳田新之介が上様というのもフィクションなのか?
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:49:21.32 ID:hrJNeWq30.net
- >>40
てか、坂本が生きてたら、岩崎は世に出れなかったんじゃね?
岩崎が坂本を失脚させてたなら、世に出られたかもしれんが。
土佐藩を基盤にする坂本と岩崎が並び立つのは不可能だったのではないだろうか?
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:49:36.21 ID:z7LqTXix0.net
- それじゃウリナラファンタジーと変わらんじゃんw
つまり武市ってヤツが善玉だったってこと?(マンガ脳)
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:49:44.65 ID:2NJjUkiU0.net
- 都合の良い登場人物がいないと話がまとまらない・進まない
その役回りを司馬が竜馬にあてがったんだろ
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:49:46.18 ID:SKZWXpLI0.net
- 最初に読んだ司馬遼太郎が燃えよ剣か龍馬が行くで派閥別れるぐらいインパクトあるよなあ
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:50:30.86 ID:lwW8n6dz0.net
- 過去の植民地支配や戦争犯罪を隠蔽したり美化したりする日本人らしい話だな
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:50:54.41 ID:qOoNa+750.net
- 元記事の後半見たら龍馬暗殺犯は後藤象二郎じゃないかとか言ってて目眩がした
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:51:02.38 ID:2y3vkR7g0.net
- 独眼竜政宗の領国やおしんの郷土を搾取しまくってた大阪商人のプロパガンダの主力司馬遼太郎の作り物なんて教科書からとっとと消え去るべき。
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:51:10.38 ID:VAGDgYDh0.net
- 徳田新之介が剣豪将軍・足利義輝だったらもうちょっとのリアリティーがあったのかな
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:51:22.12 ID:gTfOLYpK0.net
- 諸葛孔明は天気操ってビーム出す
これを信じてるのと似たようなもん
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:51:50.86 ID:AaO53/Ys0.net
- 土佐出身の西原理恵子が竜馬なんて
司馬遼太郎のフカしで単なる商売人って
15年前に断言してたから何を今更だな。
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:51:54.20 ID:hrJNeWq30.net
- >>51 ファンタジー歴史なんてどんだけでもある。韓国に固有だと思ってたのか?
ネトウヨなんか、ファンタジーをバラまきまくっとるやろ。
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:52:07.92 ID:vn1KPQ/H0.net
- >>50
岩崎は明治政府御用達、坂本は海外商社
みたいに棲み分けできたかもしれない
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:52:54.56 ID:QcJKsbWb0.net
- ってことは大政奉還って徳川慶喜が考えたってことか
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:53:26.09 ID:ajrs22cd0.net
- よくわからんがフランスの手先として国内の内戦を煽ってた結社の人物てことではあるんだろ
才能あるじゃんか
晴れてフランスの植民地になったらウハウハで
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:53:59.04 ID:r+wBU3sf0.net
- すごい人なんやろうけど、
お登りさんである感が否めない
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:54:33.02 ID:7gX+m81K0.net
- 【悲報】坂本龍馬、教科書から削除 学者「日本人は小説と史実の区別がつかず都合悪い史実は改竄する」 [127398796]
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:54:38.85 ID:z7LqTXix0.net
- >>60
チョン国の歴史ファンタジーは酷すぎるなw
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:54:58.70 ID:R1Dxvz4p0.net
- 勝海舟伝も嘘って事?
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:55:07.83 ID:VO5BWmUE0.net
- >>61
仲悪かったらしいから無理じゃね
主導権争いで分解しそうw
それこそ夢のまた夢だな
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:55:09.97 ID:d0O6xCGF0.net
- 武器商人でしょ?
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:55:57.57 ID:LJGSgOwl0.net
- 坂本龍馬は司馬史観で得した人物の筆頭格だと思う
逆に気の毒なのは乃木希典や伊地知幸介
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:56:14.58 ID:0GZv6FkI0.net
- わしゃあ汁まででちゅうがぜよ
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:56:19.17 ID:mI7W+1cb0.net
- 南方しぇんしぇいが居るから
わしゃ死なん
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:56:48.51 ID:ibC1Fi960.net
- >>46
取り立ててくれた主君を裏切ったガチの悪人は明智光秀だし
松永も藤堂も取り立ててくれた主君は裏切ってないからな
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:57:01.12 ID:54Zzm8ZU0.net
- 坂本龍馬は歴史に影響を与えているから人気あるわけじゃないだろ
手紙とかからキャラが立ってるから人気なんであって
新選組とか宮本武蔵とかだって有名だけど政治に関わってないから歴史には何の関係もない
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:57:03.40 ID:jy352DIY0.net
- 出世したい岩崎弥太郎がノコノコ土佐から飛躍したいのはわかるけど
徳川に義理がある山内容堂が単独で幕府をつぶす理由がわからない
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:57:30.74 ID:yBM9o7670.net
- 暗殺される程度には重要人物
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:57:47.21 ID:VAGDgYDh0.net
- 竜馬人気は司馬からだからね
戦前は皇后が夢に見た、すげー、でもそれ誰?知らないだからね
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:58:11.32 ID:5uXpUQ/x0.net
- >>25
元勲クラスではないからね
武市が生きてたらワンチャンあったかもしれないが
あの脇の甘さだと藩閥の政争で負けてそうな気もする
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:58:28.19 ID:acyo7ZEH0.net
- 「尊敬する人は坂本竜馬です」とか言ってるバカ全員死刑でいいよ
見たことも会ったことも無いやつを尊敬てwww
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:59:13.04 ID:R1Dxvz4p0.net
- 陸奥宗光よりも大物だろ?
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:59:14.65 ID:mf5ssVhN0.net
- >>1
変な記事
竜馬含めて維新の志士とか言って神格化するのは馬鹿げてる
けどこの記事じゃあ商人として薩長の間の商社役やったことも
わざと過小評価するような書き方になってるし
船中八策にしてもオリジナリティはほぼないのはその通りだけど
重要な人物たちが読んでることもちゃんと挙げないと
逆張りバカ的な記事になってる
それから誰が殺したか確定はしてないが
見廻組の今井が最有力候補ってのは揺るがないだろう
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 20:59:35.61 ID:VO5BWmUE0.net
- >>78
武市は頭が硬すぎたんだろうなあw
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:00:01.02 ID:R1Dxvz4p0.net
- 高杉晋作こそ過大評価
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:00:18.28 ID:5uXpUQ/x0.net
- >>63
グラバーの手先やからイギリスやな
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:00:29.74 ID:uXoNNEhL0.net
- そんなこと言ったら高知県がかわいそう
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:01:44.42 ID:7gX+m81K0.net
- ネットで初めて田布施や大室寅之佑の話題が出始めた当時は
「田布施も大室寅之佑も存在しない!!」と断言していたのに
最近はジワジワと「大室寅之佑は由緒正しい南朝の末裔」と言い始めた。
先日、
【男系】「今上は神武天皇と同じY染色体!」自民・古屋圭司の投稿はデマか…宮内庁「遺体発見されてない」 科学雑誌「そんな記事無い」 [ramune★]
というスレが立っていたが、保守派の中で混乱が始まっているようだな。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:01:54.67 ID:hrJNeWq30.net
- 同郷の板垣退助の話題が出たので、ついでにこっちにもどぞ。
【岐阜新聞】「板垣死すとも自由は死せず」の岐阜遭難事件 「血染めのシャツ」の血量少なく、実は軽傷 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649222693/
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:03:34.01 ID:5uXpUQ/x0.net
- >>87
板垣「そんなこと言った覚えがない…」
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:03:40.16 ID:VAGDgYDh0.net
- >>87
軽傷は事件当時の事実で何をいまさら
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:03:43.71 ID:LJGSgOwl0.net
- >>87
そりゃ重傷だったら喋れんやろ
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:04:39.04 ID:jy352DIY0.net
- 高杉晋作は、もともと身分が高くて食える人
自分で船買って、アヘン中国に偵察に行き、すごいよね
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:04:41.89 ID:54Zzm8ZU0.net
- >>87
板垣は柔術の達人だったから咄嗟に当て身を入れて深手を負わなかった
これが史学だよ
- 93 :ぴーす:2022/04/08(金) 21:06:31.72 ID:PUlrPoAu0.net
- 実際には「板垣」でなく「我死せりとも」らしい。スパイがメモ残してた
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:08:25.37 ID:OIZaNup30.net
- 赤松小三郎はもっと評価されていい
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:13:38.88 ID:Lwpo1Vmx0.net
- 西郷やら勝海舟やら陸奥宗光やらの逸話も全て嘘なの?全部なかったの?
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:14:22.00 ID:o1A7Z+4D0.net
- >>3
在日ウンコリアンは何でそんな国に寄生して帰らないの?
無能で怠惰で矜持がないからか?
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:14:45.84 ID:4z4IsQUe0.net
- 日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国支持を公言してるどっかの宗教政党もいるしね
https://i.imgur.com/nAGMRil.png
https://i.imgur.com/8kqxPRK.jpg
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:15:54.72 ID:UG7L+COg0.net
- 政権転覆して不平等な貿易押し付けたいイギリスの、ただのエージェントだろ。
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:16:24.14 ID:PQ3AAki90.net
- 高知の偉人が広末涼子しかいなくなる
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:17:42.95 ID:Ux+p2rrC0.net
- 龍馬って、名前のカッコよさで印象上がってるよな絶対
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:17:58.30 ID:QOOCsPF60.net
- 板垣とか龍馬を持ち上げた発言残してる偉人多いが?
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:18:11.44 ID:6oTLeETN0.net
- >>80
陸奥宗光は日本人の中でも実績が別格だぞ。
日清戦争でのイギリス等の中立化、不平等条約の撤廃、日本初の平等条約等、歴代外務大臣全員足しても陸奥宗光が勝つレベル。
外務省敷地内に陸奥宗光神社作って外務大臣に毎日参拝を強制しても良いと思う。
こんな陸奥宗光を相手にした田中正造は可哀想だと思う。次元が違う。
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:18:23.35 ID:B9ceLtJ40.net
- 3英傑か龍馬かのマウント合戦やろこれ
そもそも日本の偉人の否定から始まってるやろ。
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:18:33.32 ID:vs79AWea0.net
- 単なるテロリスト
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:19:15.89 ID:eU609HFY0.net
- >>77
その夢も田中の捏造
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:19:47.29 ID:sGmjoBUq0.net
- >>1
いやいや
竜馬がゆくを読んでもそんな風に思ったことは一度もないわ
実家が商家のせいかわからんけど
なんての、商人の目というか先見というか
そういう方向で鋭い人だなと
あと人と人を繋ぐような感じ
商人が商売広げるために人脈作る過程、みたいな
そんな印象しかなかったです
当然異論は認める、ハイ
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:21:00.23 ID:zXWxdgHd0.net
- 三菱グループの真の創始者
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:44:38.42 ID:Drv0CujEd
- 司馬遼太郎の罪は、新撰組を持ち上げたことにもある。
司馬以前は京の迷惑チンピラ集団だったのが、司馬以降は憂国の志士として褒めそやされるようになった。
ただ司馬のおかげで、新撰組に苦しめられた京の町衆が損害を取り戻せたのも事実。
伏見なんか、司馬がいなけりゃどんなに寂れてたことか。
誰もが嘘とわかってるけど、お龍さんが風呂から裸で飛び出して龍馬に急を告げる場面なくしては、街を語ることができなくなってしまった。
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:23:08.01 ID:LM7oM1NW0.net
- NHKも龍馬英雄化を思いっきり助長したな
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:23:48.05 ID:z8oz/xXs0.net
- 小説と史実をごっちゃにするバカがここまで多いとは
司馬さんも思わなかっただろうな
司馬史観とかアホかよ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:23:57.30 ID:54Zzm8ZU0.net
- >>103
三英傑とか誰かの財産を相続した政治家に過ぎんでしょ
安倍晋三みたいなもの
坂本龍馬は実際S&Wで人を撃ち殺してるし強いよ
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:26:02.50 ID:UG7L+COg0.net
- >>109
NHKは国民から金を巻き上げて、アメリカの言うとおりに放送する洗脳装置だからな。
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:26:25.44 ID:40428TjH0.net
- 維新と明治政府の方向性に大きな影響を与えたのは
高杉晋作だと思う
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:30:55.56 ID:iGkOiHsJ0.net
- 子供の時におーい龍馬読んだから俺の中であれで固定されてる
岡田以蔵も好き
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:32:33.17 ID:XrUJF1R90.net
- >>3
司馬遼太郎の坂の上の雲の影響だよ。
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:32:36.04 ID:Ux+p2rrC0.net
- >>113
でも一番は松陰先生だろ
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:34:21.72 ID:v0AuLRD00.net
- >>116
いや水戸黄門だな
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:35:16.97 ID:0GxCnvq30.net
- 司馬小説の信憑性はともかく、勝海舟の方はどうなの?
弟子の功績を盛ったってことかな?
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:39:04.14 ID:Tu/W+rhf0.net
- 中岡慎太郎
評価されるべき
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:39:54.35 ID:pfnls1La0.net
- >>118
盛ったも何も実際に活躍してるだろう
大政奉還なんかは紛れもなく坂本の影響だ
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:40:14.39 ID:d6K1FfRD0.net
- >>23
尊敬する人を坂本龍馬という経営者のいる会社とも取引をご遠慮したいところ
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:41:06.55 ID:40428TjH0.net
- >>116
高杉はバカにも判る様に、日本が大変なことになると
示してくれた松蔭先生は難解だったと思う
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:45:37.80 ID:d6K1FfRD0.net
- >>116
吉田松陰を祭り上げるのも竜馬を祭り上げるのと似てると思うよ
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:50:00 ID:EEdeMf1v0.net
- 確かに過大評価
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:50:45 ID:T6h4/yjl0.net
- グラバーの代理人
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:51:22 ID:pfnls1La0.net
- >>124
なにが理由でそう思うのかな?
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:52:06 ID:0GxCnvq30.net
- 薩長同盟も大政奉還も大したことない。なんて言ってもなんの説得力も無いわな。
薩長同盟には中岡慎太郎、小松帯刀の、
大政奉還には後藤象二郎の尽力も大きかったとかならまあ分かるんだが。
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 21:55:20 ID:FtiqOcHd0.net
- >>125
そういう肩書がないと脱藩浪人が薩摩と長州の藩主に会うことすらできない。
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:01:57.93 ID:SPP6rzvw0.net
- 西郷の戦略を叩き潰した谷干城も持ち上げまくってるからしゃーない
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:04:52 ID:nPjJug9N0.net
- 陸奥宗光の兄貴分になる程度には傑物だったんだろ
でなきゃただのシスコン
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:09:41.75 ID:0GxCnvq30.net
- 坂本龍馬を過大評価とするには勝海舟の
薩長同盟、大政奉還は龍馬の仕掛けによるものだったとの証言を否定せにゃならんのだが・・・・
できんの?
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:15:25.19 ID:tM/u9mUt0.net
- 戦中のどさくさに現れた死の商人のイメージ
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:17:43.57 ID:hrJNeWq30.net
- >>131 勝海舟ってのが曲者なんだよね。
アイツの本読んでると、俺スゲーみたいなことばっか書いてある。
勝なら、俺の弟子スゲー=俺スゲーな感覚で盛って書いてても、納得する。
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:18:46.17 ID:sGmjoBUq0.net
- 個人的な好き嫌いなら勝海舟の方が好きだすw
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:22:12.74 ID:NmxXibTm0.net
- 坂本龍馬は武器を商売に金儲けをする死の商人であり、テロリスト
コレは間違いない
違うというなら、坂本龍馬の生涯を書いてみ?
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:22:24.03 ID:s7C16vQU0.net
- 吉田松陰も欧米列強にヒステリー起こして右往左往しただけの
思想性皆無の日本人の典型で、教科書から名前を削るべき
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:23:14.65 ID:shxA0AYP0.net
- 司馬遼太郎が泣きながら↓
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:29:02.05 ID:J5EgkddW0.net
- >>21
ワシも大好き。ソースは俺
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:29:18.38 ID:INXz6cRK0.net
- 実際に大政奉還したのは徳川慶喜であって
坂本龍馬とはいっさい通じてないからなあ
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:29:27.00 ID:Q9ScTxBy0.net
- 月形洗蔵が筑薩長同盟を推進していたが粛正されて福岡藩が佐幕化
龍馬より中岡慎太郎の方が薩長同盟に尽力したし先鞭をつけたのは前述の福岡藩の月形洗蔵
また島津斉彬は黒田長溥の2歳年下の大叔父で長溥と兄弟のような関係で親しかった
龍馬が裏書きしたから功績が全て龍馬のものになったんだよ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:31:24.77 ID:R8M9HDmd0.net
- >>81
わかる
大衆は司馬に騙され過ぎ→啓蒙しなければ→龍馬はザコ
みたいな逆張り歴史研究家みたいなの多くてうんざりする
普通に考えてお前よりは遥かに司馬も龍馬も凡庸ではないよっていう
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:32:27 ID:Dlb9UJ6u0.net
- これまで龍馬とキリスト教の関係があまり言われてないのが不思議
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:35:46 ID:nUTUFInf0.net
- 歴史学者が見る幕末の超重要人物は「孝明天皇、徳川慶喜、島津久光、岩倉具視、西郷隆盛、大久保利通」あたりだよ。
小御所会議やら王政復古やら大政奉還やら鳥羽伏見やらの流れ見ても
小松帯刀も今後再評価されるかもしれんね
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:37:38.79 ID:IkLw6W6S0.net
- 日本人で初めて西洋式革靴を履いた人物。
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:39:00.93 ID:D+cgDK5T0.net
- 坂本龍馬って商売のために体制の転覆を企んだアナーキストやん
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:39:35 ID:Q9ScTxBy0.net
- >>143
一会桑政権や四賢公は重要ではないのか……
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:41:11 ID:Dq5uSaa00.net
- 名前がカッコいいだけの人
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:41:32 ID:THk3ge960.net
- みんな知っとるやろブロパガンダで持ち上げてただけやろ
これからも続くやろうな
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:42:17.18 ID:hrJNeWq30.net
- >>143 長州人が一人もおらん…
まぁ長州の場合、だれを中心人物と呼んでいいのかわからん難しさはあるが。
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:42:34.03 ID:5JZipixJ0.net
- >>146
ロシアの扱いに苦慮してる今こそ川路聖謨が注目されるべき
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:44:05 ID:5JZipixJ0.net
- >>149
長州は過激派が禁門の変で一掃されて処世術に長けたのが明治政府で活躍するようになるからな
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:44:24 ID:s7C16vQU0.net
- そもそも薩長同盟自体が過大評価。開国したのは幕府だし、明治維新は要らんかった。
尊王攘夷なんて考えは幕府はとっくの昔に捨てて頭脳明晰な開国派が主流だったし、
田舎浪士は黒船ヒステリーで発作を起こして酒飲んで暴れてただけ。
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:46:17.70 ID:qJEeFyIB0.net
- よく分からないというのが正確だろうね。
影響がなかったと断言するのも無理。
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:47:05.92 ID:Q9ScTxBy0.net
- >>150
ロシア外交での川路聖謨は評価されるべきだよね
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:49:14.31 ID:Q9ScTxBy0.net
- >>153
日清戦争の頃には明確に薩長>>土肥になっていた
だから土佐系は龍馬をプロパガンダに使った
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:49:44.84 ID:kDSR/ijz0.net
- 司馬遼太郎さんしか収集できなかった書籍も公開されているようですし、暇な人がその道の専門家が裏取りしてくれるでしょう
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:51:30 ID:OpF8N/Vm0.net
- 30歳若造に何ができる。せいぜい御用聞きか使い走りくらいなもんだ
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:51:49 ID:80xL27pM0.net
- 文学的に面白い人物なのは確か
でも西郷が居なくても勝が居なくても明治になったよ
世界がどう動いていた、お金の流れ、パワーバランスなどの方が重要
学校ではそこ教えてないから
今の教科書は科学的歴史観は今まで通り教えず
文学的にも龍馬をハブることで詰まらなくなった
と言える
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:52:19 ID:uimCVYCf0.net
- 鳥羽伏見の戦いで佐々木只三郎が致命傷を負ったのは山崎の戦いだった?
維新後も存命だったら竜馬暗殺の真相も幾分めくれてたろうな。
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:53:06 ID:2vcnOgcR0.net
- 幕末は政治陰謀ばかりなので、
決定的な場面での重要な決定に関われるかで、
歴史への寄与が決まるという感がある。
人物としては久坂や武市のほうが大人物だったのだろうが、
大事な局面に関われないまま
結果的に間違った判断をした結果死んだ。
龍馬は歴史の転換点の薩長同盟に少しでも関われたので、
その点でそこそこの大物なのだと思う。
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:54:03.75 ID:Q9ScTxBy0.net
- 司馬遼太郎が天才と評したのは大村益次郎、福地桜痴
高杉もそう評価したかもしれないが忘れた
もっとも高杉が生き残ったら井上馨のような評価になっていたかもしれない
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:55:09.65 ID:xm+97v950.net
- >>110
司馬史観というのは司馬遼太郎の生前から普通に言われてた事で
本人はもちろん否定することも無く
歴史家みたいな顔してあっちこっちで偉そうに歴史を語ってたよ
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:55:36.65 ID:80xL27pM0.net
- >>143
世界史として見れば
その全員ぜレンスキーと同レベルのうんこ
代わりがいくらでもいる
本当の意味で幕末に偉人なんて居ない
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:56:48.38 ID:Q9ScTxBy0.net
- >>160
久坂よりも武市半平太、月形洗蔵だよ
戦後の銀幕映画では月形半平太が主役だったことでも分かる
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:56:58.35 ID:kgvTnee/0.net
- 5ch坂本龍馬はパシリスレ
昔、ちょっとハマって面白かった思い出がある
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 22:59:59 ID:DvJrSsiy0.net
- 村松藩の菊園岩持の活躍のほうが龍馬よりも大きいのにまったく知られてない。
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:01:55 ID:uimCVYCf0.net
- 大政奉還後の公武合体派は、徳川家の影響力保持を狙う慶喜の政治工作くらいで、松平春嶽も山内容堂も単なる穏健派だもんな。
大久保利通や岩倉具視みたいなギラギラした謀略家に太刀打ちできるわけない。
幕末維新は色々あるが、結局この大政奉還〜戊辰戦争までの政治ゲームの中だね、キーマンは。
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:02:35 ID:80xL27pM0.net
- 明治維新は日本が国際金融資本支配の道に入った
いわば国賊の歴史の始まり
横井小楠が正しかったが
龍馬も小楠の思想を古くて硬いと断じた
徳川幕府は倒しちゃいけなかったが弱かった
日本はまだ維新の途上だよ
江戸時代に戻さなきゃいけない
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:03:01 ID:Q9ScTxBy0.net
- 俺のご先祖は高杉を支援した人に嫁いでいるので福岡藩が攘夷派を粛正した悲劇を知っている
司馬遼太郎は福岡藩は佐幕で眠っていたとかふざけなことを書いていて非常に心外だ
そもそも高杉を看取った野村望東尼は福岡藩士の未亡人だ
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:05:20.77 ID:hrJNeWq30.net
- >>169 幕末は、たいていの藩で尊攘派と佐幕派の抗争があるよね。特に西日本はね。
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:06:35.59 ID:KPp8qJKV0.net
- 漫画の影響が強すぎる
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:06:49.82 ID:Zwdui6wo0.net
- >>1
マジメに坂本龍馬 が何をやったのかさっぱりわからん
ただのその他大勢の内の一人でしょ
意味わからん過大評価されているだけ
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:08:40.50 ID:uimCVYCf0.net
- んで鳥羽伏見の開戦初日は、倒薩表のお手紙をパシリに来た徳川軍vs薩長の2藩。
土佐藩は殿がアレで参戦できてない。
明治維新の天下分け目がこの日とするなら、主役はこの戦場(現在の京都南インター)に居合わせた者達。
薩長同盟が無かったら?との歴史のIFで竜馬の貢献度をどう見るかで評価が分かれるね。
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:09:05.70 ID:Q9ScTxBy0.net
- >>170
司馬遼太郎が天才と評したのは戊辰戦争の常勝板垣退助も含まれていたような
維新後の板垣退助評は180度違うが
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:09:52 ID:qE4flUMm0.net
- 明治維新初期においては、小松の決済がないと薩摩藩は動けないのだから、西郷、大久保でさえ小物。坂本なんてお前誰のレベル。
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:10:08 ID:kNl1DDc40.net
- >>102
陸奥が坂本を絶賛したのは土佐閥が奮わない当てつけかなんかだろうか。
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:11:16.21 ID:80xL27pM0.net
- 龍馬もグラバーも武器商人だけど命張って夢も持ってた
一方支配者は母国でぬくぬくと暮し、その先の支配を考えてた
維新志士は全員マリオネットだったということ
イギリスが新政府、フランスが幕府
元辿れば英仏の出資者どちらもロスチャイルド
これが陰謀論って言われるんだから上手くやってるわ
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:14:06.09 ID:uimCVYCf0.net
- 南紀派vs一橋派、新選組vs尊王の志士。
これらは全て前哨戦に過ぎず、大政奉還後がクライマックスと思ってる。
つまり幕藩体制の終焉での貢献度でよいのでは?
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:15:23 ID:Q9ScTxBy0.net
- >>175
西郷大久保を擁護する訳ではないが慶喜は小松とともにこの二人を知っており脅威に感じていたよ
主に岩倉絡みかもしれないがね
この点は後藤象二郎と龍馬の関係とは明確に違う
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:15:25 ID:80xL27pM0.net
- 明治維新の主役はロスチャイルド
明治維新で流れる血を減らした人が偉いが
それは当時の日本人全員
日本人はみな愛国者でまともだった
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:16:17 ID:qE4flUMm0.net
- >>102
陸奥はいずれ対露戦は避けられないと予想し、わざと三国干渉させることにより国民の対露感情を悪化させ、臥薪嘗胆のスローガンのもとに10年間対露戦準備に国民を誘導した。あの頃の日本の指導者は神レベル。
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:16:20 ID:xMpGFkdy0.net
- 薩長土肥のうち最もマイナーな佐賀の妖怪やその部下たちももっと盛られていいのにな
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:19:03.52 ID:Q9ScTxBy0.net
- >>178
幕藩体制の終焉という視点なら四賢公は外れるね、
しかし一会桑はどうだろう
尤も慶喜一人に帰するとも言えなくもないが
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:19:23.67 ID:gQBdya1R0.net
- >>1
坂本龍馬は実在しない空想上の人物だよ
YouTubeで真実の歴史を勉強しなさい
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:24:15.92 ID:5JZipixJ0.net
- >>183
一会桑政権の間は政治の中心が江戸から京に移ったわけだし幕藩体制を変容させたのはたしかじゃね
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:25:58 ID:0BK5Bdjy0.net
- だんだん徳川幕府による近代化の想定の実態が
わかってくるにつけ長州や薩摩のやったことが
いかに日本の国益を破壊したかが明るみになって
くるだろう。
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:29:21 ID:DfxkBzXY0.net
- 開国か。安倍が徳川と島津にやれと言った不可解な出来事が。
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:30:20 ID:GGlDLOhI0.net
- 商売人のイメージ。
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:31:16 ID:fM1vNi8x0.net
- まあ、学会誌や薩摩の私兵で、あちこちにいい顔してた人という印象はあるな
名前とルックスがなんとなく大衆受けするから
明治になって三菱で成功した岩崎弥太郎の回顧録で
「うちの地元にこんなやついてさ」と書いたことで知られたらしいし。
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:34:23.47 ID:SPdWIOy90.net
- 明治になって坂本像落成するとき四国に元勲集まったとかちゃうの?
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:38:49.30 ID:1fVb2FA40.net
- 龍馬がいなければ、未だにちょんまげだったんだよね
ありがとう、坂本龍馬🥳
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:43:22.69 ID:dBKMX3yj0.net
- エラいのは日本の統治機構の基礎を作った大久保利通、その次に実質倒幕を主導した西郷だろ。
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:46:22.59 ID:pfnls1La0.net
- >>186
北海道をフランスに叩き売って徳川の命脈を保つことだけが目的だった幕府がなんだって??
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:48:07.00 ID:jJhb7Tyu0.net
- 偉い人が自分では動けないから攘夷にのぼせ上がった精神異常者や脱藩者や売国奴を手足にしてた
英仏バックの意図的内戦で旧偉い人が落ちぶれ手足のチンピラが英国と直につるんで酋長クラスに出世
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 23:52:59.61 ID:kbZZKKey0.net
- >>187
ベッベッべー アベベのベー
阿倍がワルいー アベベのベッベッべー
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:14:31.86 ID:lKShQTGO0.net
- >>1
それで龍馬って何をした人なの?
Wikiをみてもいまいちすごいと思えん
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:17:29.80 ID:pFmCt3c50.net
- 坂本龍馬=トーマス・グラバーのパシリ
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:18:11.58 ID:XqeygWnX0.net
- 日本で一番過大評価されてるのって織田信長だよな
三好が評価されないのになんで信長なんだ?
戦争に弱く革新的でもないのに真逆の評価はなんで?
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:18:23.50 ID:NO+PQF8w0.net
- 薩長藩閥から政党政治に移行しだして軍人も藩士出身から軍学校出身になって日本がおかしくなったから芝良太郎の薩長批判は的外れ。
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:20:39.87 ID:/EkD0Nf20.net
- こういう日本史の嘘を探すの大好き
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:21:30.38 ID:uUAbx32V0.net
- 脱藩浪人わりに人脈が凄い
いくら北辰一刀流の免許皆伝で塾頭とはいえ
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:22:49.22 ID:K0+vEg7k0.net
- >>53
坂の上の雲なんだがどうしよう?
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:23:31.08 ID:pFmCt3c50.net
- 司馬遼太郎の創作は龍馬でなく竜馬という架空の人物という逃げ道を最初から作ってる
実際の坂本龍馬は、単なるフリーメーソンの威を借る売国奴エージェント
要するに侵略勢力のパシリ
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:24:42.16 ID:PrQ6mgJU0.net
- 岩崎弥太郎のでっち上げ乙です^^
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:24:52.65 ID:A0tNSQKV0.net
- >>201
マセソン商会の長崎支店のパシリだもの
ちなみに横浜支店のパシリが長州攘夷派ね
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:25:56.74 ID:PrQ6mgJU0.net
- どうせ三菱の宣伝だよ
意味ねえ
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:26:15.86 ID:lKShQTGO0.net
- >>198
天下統一の基礎を作ったのは信長
秀吉はそのあとを継いだだけ
家康はただの後継者争いに勝ったに過ぎない
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:28:32.56 ID:Z2Ie7fn90.net
- >>53
俺は「項羽と劉邦」だったわ
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:28:44.07 ID:SQ+MdnOi0.net
- 鳥羽伏見をみると、長州がいなくても薩摩だけで討幕は成功した
薩長同盟自体が必要なかった
なので、たとえ龍馬が同盟の立役者であったとしても大した事はないといえばそうだ
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:29:09.04 ID:VcnE4AvW0.net
- >>1
日本人で初めて新婚旅行をしたではないか!
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:29:53.92 ID:0svoA+tt0.net
- 一浪人が色々なツテを作って、それを利用して長崎に商会作って、薩摩が長州に大量の最新式の銃を秘密裏に渡すのに関わった
普通にすげぇよな
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:32:38.20 ID:NO+PQF8w0.net
- >>53
翔ぶが如くが多いんじゃね?大河でやったから。俺は花神だけど。
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:33:50.55 ID:SQ+MdnOi0.net
- 薩長っていうけど、明治維新時の長州は空気よ
薩摩が西南戦争で勝手に内戦して人材不足になり、その空席を長州人が埋めていっただけ
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:34:17.54 ID:3uNy0M7Y0.net
- 5chおじさん自身の自己評価とどちらが過大評価されてるのですか?
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:35:11.57 ID:pFmCt3c50.net
- >>214
圧倒的に坂本龍馬
おそらく日本史で最も過大評価されている人物
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:36:49.16 ID:3uNy0M7Y0.net
- 龍馬先生は今で言うと時の人ガーシーみたいな存在なのかな?
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:37:30.44 ID:gwzoT2AA0.net
- やはりチョン州が悪徳公卿の岩倉具視の妹
堀河紀子を使ってが孝明天皇を暗殺したのが大きかったね
あれで流れが変わった
坂本龍馬なんてザコは全体から見ればハエみたいなもんやな
(´・ω・`)
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:38:01.70 ID:NO+PQF8w0.net
- >>213
薩長藩閥政治って習っただろ。
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:38:33.39 ID:lDYKCcD/0.net
- >>14
板垣退助あたりが言い始めたんだっけ?
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:39:37.28 ID:4TnAy9tu0.net
- 坂本龍馬と司馬遼本龍馬(フィクション)は別人やで
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:41:21.61 ID:A0tNSQKV0.net
- 頭のおかしい攘夷派に武器を売り捌くヤバい商売を白人は自分ではしないということ
今でも世界中の紛争地帯で同じことしてるじゃね
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:42:21.72 ID:rMMAYcg10.net
- >>17
映画の中ではヒーロー、現実世界ではクズの代表だろ
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:45:39.83 ID:5izjiGGt0.net
- >>213 天誅が流行した頃から第二次長州征伐までは、長州メインの政局やん。
大政奉還の頃から西南戦争を経て、大久保暗殺の頃までは、ちと影が薄いけど。
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:46:26.24 ID:yvBaoY2s0.net
- 俺は20年前から2チャンネルでそう書いてたけどな
イギリスの武器商人が日本に武器売りに来て
日本に大きな戦争をさせたかった
そのパシリとして動いたのが坂本龍馬
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:46:47.07 ID:LWONFrby0.net
- 後付け捏造韓国レベル
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:46:47.37 ID:RFWLeYZZ0.net
- >>21
ブルースリーは反日
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:49:32.30 ID:pFmCt3c50.net
- >>224
トーマス・グラバーは長崎でバイトをずっと探してた
パシリの売国武器商人
そこに自分から志願してパシリになったのが坂本龍馬
それだけ
司馬遼太郎の竜馬という人物は完全創作の架空の人物
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:50:41.27 ID:Es9eLhw80.net
- イギリスとがっつり繋がってたらしいからな
売国奴だよ
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:52:14.44 ID:Es9eLhw80.net
- 明治政府はイギリスから戦艦買ったり武器買ったり、いいお客さん
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:53:06.89 ID:A0tNSQKV0.net
- もっと大きな内戦の予定だが勝手に和議しよったから白人は激オコだったはず
まあその後傀儡政権として死ぬほどコキ使ってモトを取ったけどw
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:54:43.26 ID:NO+PQF8w0.net
- 長崎のグラバー園を個人で持ってたんだからな。
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:55:51.91 ID:4hi4fnhs0.net
- 来年の155年に向けてのアンチ工作かw
てか会津プロパガンダやれよ
会津こそ幕末に蛮行三昧で売国まで企て
現代では会津プロパガンダで人を騙し続けてんだからw
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:57:11.65 ID:SQ+MdnOi0.net
- >>218
山口人は馬鹿ゆえか、歴史の捏造が過ぎるよ
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:57:47.34 ID:RFWLeYZZ0.net
- >>200
野口英世も過大評価
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 00:58:48.44 ID:pFmCt3c50.net
- >>234
ロックフェラーに魂を売った売国奴だしね
このパターンは多い
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:00:16.43 ID:SQ+MdnOi0.net
- >>223
長州は防戦一方で反攻も何もできてない
薩摩が鳥羽伏見で勝利して幕府側が寝返って大勢が決した
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:02:39.65 ID:NO+PQF8w0.net
- >>233
お前が勝手に言ってるだけだろうが。
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:04:06.92 ID:A0tNSQKV0.net
- >>234
ロックフェラー研究所の基盤作りに貢献した大スター
むしろ過小評価とすら言える
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:04:16.47 ID:PrQ6mgJU0.net
- 女にモテたという龍馬に嫉妬wwww
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:04:49.64 ID:K0kkZQMh0.net
- >>214
5chおじさんに決まってんだろ…
無学を自覚して学びに行く人物と、ただ知った気になってる奴とでは天と地ほども違う
坂本が人から学ぶ人物だったというのは氷川清話を読んでいるならばわかる事だ
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:05:17.80 ID:SQ+MdnOi0.net
- >>237
いんにゃ
お前が不登校で、小学校くらいで習う歴史をずっと引き摺ってるだけ
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:05:30.29 ID:8Fq1K1TU0.net
- だからわざわざ「竜馬」にしたって,
司馬遼太郎本人が言ってたやんか
何を自分が言い出したみたく言ってるんだ
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:05:41.98 ID:vyeQ3dzo0.net
- >>33
明治維新って、結局は武力クーデターだからな
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:07:23.22 ID:NO+PQF8w0.net
- >>241
ならお前は小学校すら不登校の引きこもりバカだろw
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:08:11.97 ID:SQ+MdnOi0.net
- >>244
一応、上位国立大出てるよ、ぼくちゃん
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:08:14.03 ID:2v80Wvgz0.net
- 日本史の3大ミステリー、邪馬台国の場所の真相、明智光秀謀反の真相、坂本龍馬暗殺の真相
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:08:39.94 ID:LoI1es0c0.net
- >>196
簡単言うと薩長同盟と大政奉還など倒幕の流れを作った人
龍馬オリジナルの考えではないが実際に薩長土の要人に近づき信頼され行動して実現したのは事実
また当時としては先進的な思想を持っていたのも事実
小説を事実ろだと見るのもおかしいが殊更に反動で過小評価するのもおかしい
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:10:36.58 ID:NO+PQF8w0.net
- >>245
はいはいw引きこもり僕ちゃんの脳内ヒストリーはチラ裏に書いとけ。邪魔。
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:13:14.84 ID:SQ+MdnOi0.net
- >>248
図星つれたからって発狂すな
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:16:00.41 ID:SQ+MdnOi0.net
- 小学生の講談から、後は小説で全てを学んだと豪語してるやつがいるとは思わなんだわ
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:16:04.91 ID:0AkT0OIN0.net
- 福沢諭吉は慶應義塾大学
大隈重信は早稲田大学
坂本龍馬は何大学?
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:17:12.22 ID:oaUo6VP00.net
- ウィキペディアを見ると
西郷とか勝海舟とか大久保一翁とかの竜馬評があるけど
あれもウソなの?
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:18:24.38 ID:NO+PQF8w0.net
- >>249
そりゃお前だよバカ。
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:21:09.86 ID:Y03v0Pw50.net
- ジョン万は本物
ジョン万をもっと知ろう
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:26:20.43 ID:SXaoayHY0.net
- 龍馬そのものもだが
龍馬好きな奴が本当に嫌い
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:27:24.62 ID:LoI1es0c0.net
- 史実的にはあくまで龍馬は裏側の倒幕の立役者ではある
西郷や桂や後藤などが表の立役者で龍馬は黒子的な感じというか
ただ取り上げたのは司馬がはじめではなく同時代人も持ち上げてはいる
司馬以前でも小説や映画になった人物で幕末では西郷についで二番目だった
司馬がより魅力的なキャラクターで人気者に昇華したのでその反動も強くなっている
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:37:48.02 ID:YByDcXI50.net
- >>198
足利義昭追放して室町幕府を終わらせたからだろ
戦争は普通に強いし
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:38:33.37 ID:jHeYup9Q0.net
- 明治16年に汗血千里駒っていう小説が出てベストセラーになってる
まだ龍馬が死んで16年で当時は龍馬を知ってる同じ時代の人間もたくさん生きてる時だ
既に民主派からは英雄扱いされてる
>>1が司馬と同時代で司馬の影響受けただけだろ
龍馬自体の評価は別に司馬遼太郎の影響ではない
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:41:41.53 ID:H5aFQ7Gb0.net
- そのうち不存在説が出そうなノリだなw
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 01:59:38.41 ID:tZBLRlF60.net
- また日本の歴史を改ざんしようとしてるのか
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 02:06:01.21 ID:Qwh/PVLT0.net
- >>198
三好は既に評価され始めてるだろ
別に革新的じゃないから無能ってことにはならんでしょ
信長は戦も別に弱くないし
例えば武田滅亡の一年前の高天神城の戦いの時の信長書状見ると信長の卓越した戦略眼が見て取れる
(天正9年)1581年1月25日付水野忠重宛織田信長朱印状(下総結城水野家文書)読んでみなよ
本当に戦が下手なら目の前の利益にすぐ飛びついて、こういう考えにはまず至らないから
この時点での家康と信長の戦略眼の違いも見て取れるし面白い文書だよ
実際信長の目論見通り武田は一年で滅亡してるし
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 02:24:13.22 ID:5QvaFxsM0.net
- これな
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 02:24:40.18 ID:Q6LDWHQZ0.net
- 気になるのは土佐の上士郷士の身分差がどれくらいあったのか
お〜い竜馬レベルだったらマジですげえと思うけどw
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 02:38:37.92 ID:h1CkJoh90.net
- 薩摩だと下っ端役人が貧乏すぎて郷士のままがいいと言い出す始末やから分からんな
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 02:41:24.78 ID:5QvaFxsM0.net
- >>198
戦が下手なのは政宗だろ
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 02:53:10.82 ID:kbsQEZK30.net
- >>263
土佐の下士の志士はほぼ脱藩して活動したり弾圧で殺されたりしてるのを見るとわかるやろ
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:24:08.64 ID:kuOlrB3S0.net
- いまでも坂本龍馬みたいといっては誉め過ぎの政治ゴロは
腐るほどいて政策決定に何かしら影響力を持っている
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:32:06.75 ID:iJ92xvJz0.net
- 歴史学者も結局は残された資料から大昔を妄想してるだけだからな
実際の当時の空気感や政治や人間がどうやって動くかって知ってるわけでもなしいし
学問であって机上からあーだこうだ想像して言ってるだけなのであまりあてにならん
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:32:45.98 ID:DCzFnjSh0.net
- 三国志みたいなもんだもんな
アレも実在してない人が多そうw
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:34:09.50 ID:DCzFnjSh0.net
- >>255
なんか分かる
NHKの福山の物真似してる人もウザかった
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:36:28.24 ID:h1CkJoh90.net
- >>198
むしろ弱小勢力からあそこまで拡げらる奴が評価される
そういうポジションは太祖として崇められてる
信長は三國志で言うと曹操ポジや
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:37:47.69 ID:iJ92xvJz0.net
- 同時代や現代の政治だって真実はなかなかわからんからな
ウクライナやロシアのことも実際はどう考えて動いてるのか同時代人でも見解が違う
歴史には年表のような事実はあるがその中の動きや人物の影響や評価というのは
どれも正解でどれも間違いだとも言える
それが資料でも人間が介在しているので見る人それぞれの見識や立場で違ってくる
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:39:16.96 ID:o2gTTvId0.net
- ドラゴンボールで例えればミスター・サタンみたいなもんだろ
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:40:42.74 ID:g0dvGLp50.net
- >>2
確かにそうね
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:44:18.96 ID:PrQ6mgJU0.net
- 曹家はじいさんがカネで官職を買って得た家柄
曹操はキトイ
公金の乱でカンユウと成り歯を唱えた
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:45:06.07 ID:PrQ6mgJU0.net
- 織田家は守護代の家柄
カネで買った訳ではない
斯波氏を殺した
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:45:07.19 ID:T4QEyn4P0.net
- じゃあなんで暗殺されたんだ?
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:46:08.64 ID:PrQ6mgJU0.net
- 騎都尉か
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:48:38.92 ID:PrQ6mgJU0.net
- 船中八策がまずかったんだろ
議長○○説
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:48:48.57 ID:9czlE12c0.net
- 高知出身だが幸徳秋水植木枝盛中江兆民がいいんじゃ
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:49:35.78 ID:PrQ6mgJU0.net
- 信長は近畿の公家大名たちを殺しまくったから
朝廷に暗殺された
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:49:49.82 ID:1heAVJRn0.net
- いやいや、
トヨタとホンダの合併にフリーターの兄ちゃんの署名が裏に書いてあるって考えたらかなり凄いが
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:50:19.79 ID:PrQ6mgJU0.net
- 秀吉は信長の後継者と言われていたから
朝廷に犯行の石はないという表示のために
関白になった
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 03:58:44.42 ID:iEAMUvTR0.net
- 所詮は史実だからなぁ。
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:01:01.34 ID:GroXfbny0.net
- 自称坂本龍馬好きにロクな奴居ないよ
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:01:59.22 ID:iJ92xvJz0.net
- 八策や大政奉還は竜馬の創案ではないが当時の幕臣の一流の知識人レベルであって(大久保一翁や勝海舟など)
一般レベルの知識でもないし現実的ではなかったのよな
とりあえず武力でどうにかするような殺伐とした血なまぐさい時代に
薩長同盟や土佐からの建白で政権委譲を実現可能なレベルにもっていったのは凄い
竜馬のあら探しする暇があったらウクライナとロシアの和平を取り付けてみろ
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:10:57.71 ID:ckc322Rj0.net
- 勝海舟が氷川清話でちゃんと龍馬のこと語ってるじゃん
重要人物じゃないなら、記者にそんな人間のことネタにしないじゃん
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:14:26.41 ID:iHLj42gW0.net
- 上様や水戸黄門や前田慶次が史実と異なるとか力説されても、その、なんだ
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:14:47.37 ID:uwLmmyKO0.net
- こうやって後世でいじくり回すから伝聞ゲームはうまくいかない
見た人の言ったこと、それを聞いたことを信じろ
見た人がジミー大西でも滝川カレンでもだ!
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:18:46.08 ID:46mRMwJa0.net
- こういう新説を唱えるのは、大抵が人と違う事を言って注目を浴びたい自称歴史学者の常套手段
東スポの1面みたいなもの
現代の人があれこれ難癖をつけられるのは、その後の歴史の展開を知っているからであって、現在進行形で物事が進んでいる当時の知見ではどの選択が結果的に正しいとか判断が難しい
そんな中、今の日本経済の基本となる貿易立国(海洋国家)を目指した事は、封建制度・鎖国制度で頭ガチガチの当時の人としてはブッ飛んだ考えだし、結果的にこれが正しい選択だった
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:28:07.55 ID:AQMM13LR0.net
- 歴史学者という輩のほうが捏造やってるからな
過去のことなんかロマンでいいんだよ
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:30:46.23 ID:PrQ6mgJU0.net
- 歴史は嘘だらけ
たとえば鎖国という大嘘
親藩たとえば会津犯は西洋とも通じていた
現代では読み切れない程の史料があるという(福島大学管理)
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:31:25.31 ID:PrQ6mgJU0.net
- 朝中蘭以外の国と通じていた
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:31:35.69 ID:LoI1es0c0.net
- >>290
竜馬どうこうよりも自分を(本を)売りたいのが透けて見えるのよな
多くは逆張りの推測などで資料の新発見などを根拠にしてるわけでもない
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:31:58.40 ID:p/8eWW590.net
- 要は司馬遼太郎と歴史学者のどっちを信じるかって話だよ
な?
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:33:22.30 ID:PrQ6mgJU0.net
- 維新の前から欧米と通じていたということがなければ
僅か20年で立憲国家になんかなれるはずがない
馬鹿公家の使節団とか送っただけで帝国憲法が書けるかよw
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:35:30.48 ID:PrQ6mgJU0.net
- 和算が独自の数学で
ベルヌーイの公式と奇跡の一致があるとかいう大嘘
くだらん
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:36:15.03 ID:PrQ6mgJU0.net
- ずっとぱくってきたんだよこの国は
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:37:18.59 ID:4WPT6qp60.net
- >>1
薩長同盟の裏書きや木戸の手紙などはどう言い訳すんの?
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:38:26.93 ID:GkeotPs00.net
- 時代や主観によってコロコロ変わるから歴史って嫌い
対して数学、物理は客観的で、正解とされる概念が短期的に
変わらないから好きだわ
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:39:26.25 ID:rVzMyCkQO.net
- 「歴史家」と言われている奴等が無理矢理仕事を作っているんだろ
竜馬は暗殺までされているんだから日本史の教科書に載せたままにしておいてやれよ
教科書から削除すべきは中国人の作り話の邪馬台国と卑弥呼の記述だろ
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:43:18.59 ID:wiwVZg9f0.net
- あの時期に暗殺されたのはやはり相当な影響力あったからだべな
船中八策の件とか単なる言い掛かりだし
小松もっと評価しろは同意だけど
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:44:02.85 ID:btqUxQrU0.net
- >>300
それは分かる
歴史学者って空想を根拠とし低学歴でインチキも多いからな
人間なんて自分の歴史すら正確に語れないだろ
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:47:47.26 ID:TVrLgXj40.net
- 司馬が勝手に自分の龍馬像を広めたわけでない
戦後間もない頃に出版された子母沢寛の「勝海舟」でもあんな感じで扱われてる
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:51:03.55 ID:LoI1es0c0.net
- 当時なんてスマホやテレビはもちろん情報の伝達手段が手紙しかないからな
情報も足でとってくるしかないんだよ
今みたいに下級層が家で寝そべっていても最新情報が入って来る時代じゃないから
人脈の広さや行動力というのはかなりのアドバンテージだったと容易にわかる
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:51:32.85 ID:GkeotPs00.net
- >>303
共感してくれて嬉しいわ
しかもこんな時間に
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:52:48.07 ID:WY6P1LRZ0.net
- ニワカとの差別化のために司馬遼太郎をsageるのにハマるも、
院卒を機に一周回って司馬ageするのが真の歴史学者
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:54:48.70 ID:0XeogERq0.net
- 日本人のヒーローを潰そうとする反日朝鮮人を日本から叩き出せ
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:54:57.88 ID:WY6P1LRZ0.net
- 司馬竜馬ファンに「え?あれ史実だと思ってるの?」と言ってくる奴は、必ず
プロレスファンに「え?あれガチだと思ってるの?」と聞きたがる
つまりそういう性格。
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:56:24.04 ID:+FM01xM00.net
- ブリカスの丁稚なのでは
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:56:32.24 ID:WhnKTAQR0.net
- 例えば真田信繁も幸村云々言われて久しいし、そもそも歴史ってそういうものやん
創作の独り歩きはありがちである
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:57:11.91 ID:+FM01xM00.net
- ネトウヨジジィ武田鉄矢発狂するぞw
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 04:59:35.68 ID:HiqxGS4K0.net
- 司馬史観ってやっちゃな
時代がそれを必要とした背景もあるけど
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:10:09.79 ID:aPomwUJn0.net
- 龍馬は名前が主人公にふさわしい感じで
実際は目立たなかった分、いろいろ設定を盛りやすく
サッチョウ同盟をカッコよく飾り立てるためにうってつけだったんだろう
何か問題があれば龍馬に責任を押し付ければよいという
下心もあったのかもしれない
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:12:01.03 ID:QtN5/kn30.net
- 嫁さんは龍馬の死後は身を持ち崩して、神奈川宿の料亭の仲居さんをしてたな。
生活のためのお金を貸してくれたのは、西郷隆盛と勝海舟だけだったらしい。
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:12:54.77 ID:LoI1es0c0.net
- 資料だけ考えても馬鹿なんだよな
人が何で優位になれたり動くかって情報と金と武力(権威)
特に当時は情報の差はえげつなかったと思うわ
例えば寝待ちの藤兵衛は司馬の創作だけど
龍馬は薩長土長崎幕臣グラバー、日本各地に海援隊の部下などもいて
日本各地から幅広く情報が入ってきたことは容易に想像できる
間違いなく当時としてはネットワークがトップクラスに幅広い
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:30:52.30 ID:LoI1es0c0.net
- 例えば龍馬にはある時は刀で次にあったら拳銃で次は万国公法を見せたって有名な逸話があるが
これ自体が創作とか伝説とかはどうかどうでもよくて
本質的には龍馬は人脈と行動力で常に最先端の情報がはいってきてたから
人に先んじてアップデートして優位であり続けることができたというのは容易に想像できる
本質じゃなく創作かどうかだけに焦点を絞ると歴史からは何も現代に学びはなくなる
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:37:06.75 ID:UjAFjh8C0.net
- >>76
これなんだよな
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:39:11.17 ID:mc3tPlZ90.net
- 海援隊隊長 坂本龍馬
部下の明治維新での活躍
陸奥宗光 農商務大臣・外務大臣。外務大臣
長岡謙吉 三河県知事
石田英吉 秋田県令・千葉県知事はじめ、多くの県知事職を歴任
新宮馬之助 龍馬の幼馴染 海軍大尉
野村維章 佐賀県権参事・参事を歴任後、初代茨城県令に就任。控訴院検事を歴任し、東京控訴院検事長・大阪控訴院検事長。
中島信行 初代衆議院議長
関義臣 大阪府権判事、鳥取県権令、大審院検事、徳島県知事、山形県知事、貴族院議員
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:39:23.15 ID:mc3tPlZ90.net
- 亀山社中をつくって後の三菱の基礎を築いただけでもでかい
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:43:15.47 ID:DY1EkY8F0.net
- 歴史的な流れから見たら
アメリカに金もらって倒幕主導してたんだろうなとしか
日本初のスパイというだけでも教科書に載せ続ける価値はある
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:46:42.39 ID:OtRWAHc00.net
- 実は小松帯刀とか勝が功績残したのが史実で坂本龍馬とか西郷が下っ端の使われだったなんてロマンがないっちゃないがな
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:54:44.50 ID:wZQnyFwZ0.net
- 国の支配者が自分たちを虐げて今のままでは一生上には行けないから外国人を利用して倒してしまおうって実現してしまうのはすごい
日本で民主主義的な視点で最初に革命を実行したと言えるのは龍馬
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 05:55:02.43 ID:46mRMwJa0.net
- >>296
薩摩、長州、土佐といった西国の海に面した藩はその地理的条件から、新しい物も脅威も常に海の向こうからやって来るという感覚で、徳川幕府のいう事は選択肢の中のone of them
いい意味の「リベラルさ」を持つと同時に、外敵に対する警戒感が強い
(一方で海なし藩の会津とかは唯一下界に空いた窓から見える物が江戸・徳川幕府しかないので盲信的になり易く外敵に対する警戒感がない。これは現代も同じで、そのいい例がシェーシェー発言で有名な栃木出身の茂木元外相)
この感覚は東京の資料室の中で文献を読み漁るだけでは理解できない
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:00:52.06 ID:46mRMwJa0.net
- >>310
丁稚でもなんでも、当時最強の海軍と通商を持つイギリスの懐に入り込んだ度胸とコミュ力は大したもの
一方で幕府は日本が島国にも関わらず陸軍国のフランスと手を組もうとした情弱の集まり
250年も統治しておきながら、まともに自分の国の立ち位置を理解していない
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:03:26.27 ID:NLobgF010.net
- アヘン戦争しかけたのはイギリスではなくロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会
いまだに中国本土の利益の半数以上が海外に吸収されてる
陰謀論ではなく、エジプト訪問福澤の大学を出て金融をかじればすぐにわかる金融の常識
無知蒙昧愚民低学歴
表層歴史馬鹿には縁のない世界www
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:04:52.12 ID:NLobgF010.net
- 明治維新は、
英仏ロスチャイルドの金融支配のための対立茶番劇
内乱から対立軸形成
双方に武器資金を投与
勝たせるほうに莫大な借金を背負わせ金融掌握
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:05:48.57 ID:NLobgF010.net
- だから長崎に、
親は軍人あがりの軍需産業
マセソン商会フリーメーソングラバーを派遣
最高は隠蔽のために意図的に破綻
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:07:15.43 ID:NLobgF010.net
- 対立軸の片側、薩摩長州がリンクしないと発狂、売国奴坂本龍馬は、フリーメーソンの手引で海外に短期留学している
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
表層歴史馬鹿以外には常識
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:08:37.27 ID:NLobgF010.net
- グラバーに勲章やれ!
三菱岩崎とグラバーの密接関連資料をあつめて隠蔽
三菱
グラバー邸フリーメーソン門柱を知らないか?
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:09:17.99 ID:NLobgF010.net
- 反日捏造部落穢多朝鮮非人メディア
売国奴坂本龍馬はたいしたことない!
笑える捏造アピールwww
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:11:00.36 ID:NLobgF010.net
- 我が福澤先生が、親の仇と称した厳しい身分制度が残る幕末
底辺無教養
売国奴坂本龍馬がやりたい放題
こいつの恫喝に藩がびびる
ここに疑問をいだけない
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
表層歴史馬鹿
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:11:21.27 ID:OaCA+VXJ0.net
- >>319
冷静に見ると、陸奥だけじゃん
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:12:23.57 ID:NLobgF010.net
- 売国奴坂本龍馬は、
金融マフィアから金融支配される上で
非常に重要な人物やぞwww
もちろん渋沢栄一なんちゃらも
たんなる仏ロスチャイルドのパシリwww
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:12:44.14 ID:HHpeqPr/0.net
- ID:NLobgF010
親に相談して早めに病院行っとけw(まあこの種類の患者は、親からさえ見捨てられてる場合がほとんどだが)
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:13:22.23 ID:NLobgF010.net
- お札の肖像にフリーメーソンなんちゃら
くだらん都市伝説だ!
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴は受ける
表層歴史馬鹿
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:14:40.29 ID:NLobgF010.net
- 資料にないから証拠はない!
毎度おなじみ
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
売国奴坂本龍馬の
フリーメーソンの手引による海外短期留学
隠密だから証拠を残すかよwww
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:15:29.65 ID:NLobgF010.net
- 売国奴坂本龍馬には
活動が不明な空白期間があるぞ
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
表層歴史馬鹿www
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:16:26.50 ID:NLobgF010.net
- バックに強大な金融マフィアがいた
だから売国奴坂本龍馬はやりたい放題できたけどな
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:16:32.30 ID:H5aFQ7Gb0.net
- >>290
思想だけでも充分すごいよな
倫理方面での諭吉と似たような未来人感がある
龍馬の場合は、自身は洋行していないので、
解釈と想像だけで亀山社中に辿り着いている
同時代の薩摩は、呪いで世継ぎが殺されてどうのこうのと揉めている頃
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:17:11.50 ID:NLobgF010.net
- 暗殺されるのにも
きちんと理由があるぞwww
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
表層歴史馬鹿www
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:17:52.00 ID:OaCA+VXJ0.net
- >>309
別にさあ、司馬がフィクション連発であまりどうでもいい人物を持ち上げるのはまだいいとして、
それまで評価されていた人物をそういう人物を持ち上げるためにけちょんけちょんに貶しまくったのは流石に許せん
具体的には乃木希典な
アレでアホがみんな乃木無能論唱えるようになる
日露戦争スレでニワカがめんどくさいったらありゃしないw
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:18:28.50 ID:NLobgF010.net
- 侵略併合も、
たんなるロスチャイルドの日本を使ったアジア支配戦略、ロシア対策
だから日英同盟
だから莫大な資本ノウハウ投入
莫大な借金まみれにした急激を近代化をやらせてる
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:19:23.52 ID:DKc6/5TI0.net
- ありゃ司馬遼太郎のせいだ
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:19:36.51 ID:IB2q7ZI40.net
- 歴史学者でもないくせに、偉そうに御託並べるやつらやな
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:20:21.65 ID:NLobgF010.net
- 急激な近代化
その資金源やノウハウは?
こんな発想すらできない
とくに近代史は金融の思惑から考察しなければならない
こんな基本すら知らない
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
表層歴史馬鹿www
世間知らずの馬鹿は受ける
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:21:32.64 ID:NLobgF010.net
- 日露戦争は、
ロスチャイルドから呼びつけられて、莫大な金を渡され命じられてやった戦争
無知蒙昧低学歴以外には金融の常識
だから返済優先、最近やっと返済終了
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:22:37.08 ID:NLobgF010.net
- 第一次世界大戦は、
英仏ロスチャイルドが兄弟を派遣したが尻すぼみの独伊を叩くのがメイン
金融支配されてるから、アジアでも日本が意向に従わざるを得ない状況
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:24:01.18 ID:NLobgF010.net
- そもそも日本が、独立、単独、自分の意思で侵略できるはずがねえだろ
無知蒙昧世間知らず愚民低学歴
表層歴史馬鹿は受けるwww
準備段階で資金面ですぐに破綻するぞ
笑える世間知らず低学歴
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:24:16.07 ID:WvYBSsBj0.net
- >>10
歴史ファンタジーとして龍馬を讃えるのは好きにすれば良いが歴史の教科書にあたかも薩長同盟や大政奉還の立役者みたいに載せるのは少なくとも間違いだな
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:25:04.64 ID:NLobgF010.net
- ユダヤの大回収、大恐慌
すでに発生してたソビエトが脅威になりつつある
そこで金融マフィアはヒトラーに目をつけ資本投入
ソビエト破壊を命じる
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:26:03.74 ID:U42hz6jq0.net
- 西郷の使いっぱしりで良いんだよな
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:26:09.96 ID:NLobgF010.net
- ユダヤから莫大な賠償金をくらったドイツ
ヒトラーがカリスマで経済復興?
馬鹿は受ける
無知蒙昧世間知らず愚民低学歴
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:26:59.40 ID:NLobgF010.net
- 莫大な資本投入がなきゃ
経済復興、再軍備、派手な熱狂的支持演出は無理やぞ
無知蒙昧低学歴www
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:27:55.86 ID:NLobgF010.net
- もちろん簡単に侵攻にすら疑問をいだけない
無知蒙昧愚民世間知らずwww
がんばれ〜ヒトラー
ロスチャイルド様のためにがんばれ〜
英チェンバレン
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:28:34.11 ID:s73xkFA+0.net
- >>99
土佐兄弟
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:28:59.77 ID:j11OX3M+0.net
- 坂本龍馬の前世・過去世は劉備玄徳
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:29:35.73 ID:NLobgF010.net
- ユダヤが癌だと見抜きながら、
ユダヤに使われる自己矛盾グズグズヒトラー
思い通りに動かないヒトラーに金融マフィアは発狂
ソビエト破壊は後回し
本来の独伊を叩く戦争に戻り、のちにドイツ分割
弾圧のみをクローズアップさせヒトラーは悪魔だ喧伝www
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:31:33.94 ID:NLobgF010.net
- 情報の速さ=金
はやくから知ってたロスチャイルド
エジプト訪問ナポレオンが負けるやいなや
市場にナポレオン勝利と喧伝
大暴落させ、しこしこ買い集め
事実がわかってくると、大暴騰
ウハウハロスチャイルド
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:32:28.96 ID:NLobgF010.net
- スタンダール赤と黒でわかるように
当時ナポレオンはヒトラーみたいに忌み嫌われてたがいまやなぜか英雄ナポレオンwww
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:32:31.05 ID:3KjhUQPD0.net
- イギリスの武器商人の回し者じゃないの
日本を東西分断させようとした売国奴
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:33:23.95 ID:NLobgF010.net
- ときたまナポレオン復活と市場に喧伝
市場操作か?ロスチャイルドwww
用済みになって暗殺もまさかwww
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:34:46.55 ID:NLobgF010.net
- 通貨発行権や
ロスチャイルドが必死に否定する
毎朝のその日、最初の金価格決定
無知蒙昧世間知らず愚民低学歴には理解できない世界
表層歴史知識馬鹿だからなwww
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:35:17.43 ID:qx6DRSHT0.net
- >>1
薩長同盟に関しては桂宛の龍馬裏書が宮内庁書簡で残っているくらいなんだから、
普通に薩長の仲買人として重要な地位にあったのは明らかなんだが?
尺牘(龍馬裏書)(せきとく,りょうまうらがき)
尺牘(龍馬裏書)
木戸孝允(桂小五郎)が坂本龍馬に宛てた尺牘(手紙)の裏に返書として書かれたもの。木戸が慶応2年(1866)正月に交わされた薩長同盟の内容を6項目にまとめて確認を求めたのに,翌月,龍馬が表の内容に相違ないと,朱書で返答したもの。(木戸家文書のうち)
木戸孝允(桂小五郎),坂本龍馬筆(慶応2年)
巻子本1軸
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:35:20.38 ID:NLobgF010.net
- ヨーロッパがゴタゴタしてる間に日本が不穏な動き
疑心暗鬼の列強
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:35:28.12 ID:zUKyLiOs0.net
- 同時代の偉人らが評価コメントを多数残しとるやん。
あの人らも小説の印象でコメントしてるのか?
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:36:37.38 ID:LoI1es0c0.net
- 船中八策が創作がどうかというのもよく議論されてるがあまり意味はないというか本質ではないのよな
大政奉還に関しては後藤に繫がる前にも下山尚に越前藩の松平春嶽から進言するようにやってるから
そういう流れがあって近づいてきた後藤にたいして土佐から大政奉還を龍馬が提案するのは自然なこと
新政府綱領八策というものは実際は残っているし大政奉還のオリジネーターである大久保一翁や海舟と懇意だった龍馬は思想自体は「知っていた」こと
船中八策や伝説が創作だからというのは歴史学者意外にはあまり意味のないことで
大久保一翁や海舟が龍馬を高く評価したのは薩長同盟というよりは土佐からの大政奉還によるところが大きい
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:36:38.44 ID:NLobgF010.net
- 日本がとうとう暴走
長年莫大なアジアの資源資産を盗まれ続ける
利益の半数以上を未来永劫吸収され続けるから、解放されようと途中で金融マフィアに逆らった
必然的に独伊とリンクそりゃそうだ
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:38:04.43 ID:NLobgF010.net
- だからユダメリカが発狂
日本に開戦圧力
事前に知りながら参戦のために真珠湾放置被害アピール
わざわざ被害アピールにまとめていたよな
昔々からフリーメーソンだらけの大統領
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:38:31.85 ID:NLobgF010.net
- ユダメリカはフリーメーソン国家
無知蒙昧愚民以外には基本やぞwww
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:40:06.71 ID:NLobgF010.net
- だからノイマンとかユダヤが発狂
原爆開発に躍起
人体実験もかねて投下
北九州がなんちゃらだから長崎www
受ける
初期日本人メーソンは長崎やオランダ
はやくから日本研究ライデン大学
無知蒙昧世間知らず愚民は???www
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:40:32.72 ID:WRjhH2QT0.net
- 外国の資本の窓口の役割の人だしな
今でいえば竹中平蔵
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:40:50.29 ID:hnux7rCE0.net
- >>94
ほんとそう
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:42:03.48 ID:NLobgF010.net
- 昔々から海外でフリーメーソンになり、
儀式後の懇談でブラザーからインサイダーを入手
盗んだ税金を投機、私腹肥やし、海外に隠蔽だっけ?
孫崎金杉林秋元…昔々から通名臭だらけ
売国奴外務省www
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:42:32.78 ID:NLobgF010.net
- 宣戦布告不備に関与
日本は悪質ニダ〜アピールか?
売国奴外務省
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:43:08.42 ID:NLobgF010.net
- 情報がダダ漏れ筒抜けだったのは、
ブラザーはお互い優遇助け合う
フリーメーソンの原則からか?
売国奴外務省
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:43:44.40 ID:P1orOjFl0.net
- ただのチンピラ武器商人でしょ
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:43:59.81 ID:NLobgF010.net
- 金融マフィアは、あとで潰すソビエトも使って返り討ち
日本は悪質な侵略者加害者だと中国朝鮮を洗脳
日本のみを憎むように洗脳
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:44:59.97 ID:NLobgF010.net
- いまだに理解できないどころか
ゆすりたかりのために反日捏造教育
だから腐ったシナチョン劣等感
ネトウヨニダ〜と笑える発狂
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人の憧れ
シナチョン劣等種
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:46:18.54 ID:NLobgF010.net
- 尖閣諸島での糞シナのありえない悪質な不法行為の数々
昔々も妨害のためにありえない悪質な不法行為の数々、シナ劣等種
不法行為に不法行為で対抗して当たり前
ただし大虐殺なんかありえない
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:48:03.82 ID:NLobgF010.net
- 戦後は、日本に原爆を落とすつもりはなかったとぬかす糞ユダヤ
アジア解放目指した日本に原爆投下万歳とぬかす朝鮮ヒトモドキ
ネトウヨニダーと笑える発狂
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
河原の畜生死体射精解体穢れの憧れ
朝鮮ヒトモドキ
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:49:08.60 ID:NLobgF010.net
- 併合もたんなるロスチャイルドの意向
大陸への足がかりだから当たり前
借金が増えると併合を渋ってた日本は、腐敗朝鮮王宮廃止、民主化、きちんと整備
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:50:28.68 ID:NLobgF010.net
- 呪ってた王宮だから、妃の死体を大勢で犯して射精しまくったんだっけ?
朝鮮ヒトモドキ
昔々の内乱
死体に射精を強要
犬喰い薩摩穢多朝鮮非人にそっくりだよな
朝鮮ヒトモドキ
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:51:32.52 ID:NLobgF010.net
- 埼玉県愛犬家殺害事件、山口県母子殺害事件
日本でも、殺害した遺体を犯して射精、解体すら朝飯前なのは、朝鮮ヒトモドキだよなwww
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:52:22.13 ID:NLobgF010.net
- 併合を望み、中国人から馬鹿にされないからと自ら積極的に名前を変えた朝鮮ヒトモドキは、
日本が解放戦争に負けたら手のひら返し被害者アピール
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:53:17.41 ID:aVn2MPyr0.net
- 今でいう半グレだしな
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:53:30.89 ID:NLobgF010.net
- 無理矢理併合、名前を奪われた、虐殺レイプ強制云々とあらゆる捏造
我々は被害者戦勝国だとゆすりたかり
併合時代はきちんとして公正だった
正直じいさんにはゆすりたかりの邪魔だと暴行、朝鮮ヒトモドキ
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:54:49.57 ID:A3eUyvMe0.net
- 板垣退助はすごい人なのは知識としてわかってるけど子供の時に読んだ「おーい龍馬」のせいで嫌な奴のイメージが自分の中から拭えない
あと同じ理由で後藤象二郎も
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:55:00.58 ID:NLobgF010.net
- 日本では、恩を仇で返す朝鮮ヒトモドキに憧れる在日朝鮮ヒトモドキ、朝日
日の丸君が代拒否、朝日を読めと煽動
同和朝鮮のガキ
日狂組、部落穢多朝鮮非人穢れ教師がゆすりたかりのために歴史捏造
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:55:49.59 ID:NLobgF010.net
- 朝鮮制裁に笑える発狂
侵略戦争ニダーと歴史捏造
共産党は昔々から部落穢多朝鮮非人だらけ
ほんとか?
反日捏造朝日や日教組www
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:56:56.23 ID:hnux7rCE0.net
- >>176
それだと今度は坂本龍馬を下げ過ぎなんで
陸奥は師匠や学校の経歴見ても分かる通り
復古的な学問を学んできた人
それが時代の流れで当時の尊王とも合ったわけだけど
開明的な考えは若い頃はあまりなかった
しかし当時の正統派の学問をしっかり学んだから学識が高く
ベンサム「道徳および立法の諸原理」を訳したりしてる
非常に緻密な考えができる人
坂本とは真逆の人生
神戸海軍操練所と海援隊で一緒だった時期以外は
本質的にはどっちかというと官僚タイプだけど
ほんと波乱の人生で貢献も大きい
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:57:12.05 ID:NLobgF010.net
- 昔々から朝鮮スパイだらけだよな
売国奴文科省
穢れ教師を蔓延させ歴史捏造放置
現在、売国奴坂本龍馬を隠蔽するニダ
必ず反日捏造新聞を学校に置き、ガキのころから捏造で自虐させろニダwww
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:57:57.36 ID:NLobgF010.net
- 売国奴坂本龍馬と、フリーメーソンの関連性
ばれてきたから
そりゃ売国奴坂本龍馬はたいしたことないアピールだよなwww
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:58:00.73 ID:w7EqNYBY0.net
- 龍馬伝は伝だからいいのか
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:58:51.68 ID:xboshmFP0.net
- >>10
彼のお金の流れを探ると
様々な背景が見えてくるようになった。
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 06:59:09.20 ID:NLobgF010.net
- 性風俗ロリコン変質者か?www
朝鮮朝鮮大好きアピール
売国奴文科省前川喜平なんちゃら
まさか薬物淫行を反社会から盗撮とかじゃないよな?www
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:00:09.53 ID:NLobgF010.net
- 売国奴文科省前川喜平
国力を削ぐためにゆとり推進
文科省寺脇と
ネトウヨは再教育ニダ〜と笑える発狂
昔々から部落穢多朝鮮非人だらけ官僚あがりか?
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:00:17.17 ID:hnux7rCE0.net
- >>117
明治維新の内の負の部分は光圀由来だね
坂本龍馬アゲなんて大したことない
一番凄いのは天皇アゲ
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:01:10.39 ID:NLobgF010.net
- 不思議だなあ
金融マフィアはソビエト破壊には躍起だったのに、中国共産党破壊には躍起じゃない
中国共産党が脅威になりつつあるのに不思議だなあwww
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:01:17.56 ID:A3eUyvMe0.net
- 幕末の志士全員集合の写真信じてる奴も何とかしてほしい
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:01:39.06 ID:NLobgF010.net
- コロナなんか
中国共産党破壊のチャンスなのになあ
不思議だなあwww
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:01:42.14 ID:OaCA+VXJ0.net
- >>364
そもそもの話として薩長同盟の位置づけが微妙なんだがな
例えば日英同盟みたいにこういう条件なら参戦するとかじゃなくて、
薩摩が長州のために朝廷工作してやってもいいよって内容でしかないw
薩摩から長州が第二次長州征伐で負ける状況であれば
薩摩は「あれ、そんなことありましたっけウフフ」で済まされる内容なんだよ
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:02:22.79 ID:NLobgF010.net
- 不思議だなあ
まぬけな平等強制軋轢共産は必ず蔓延させたがる
朝鮮制裁に笑える発狂、歴史捏造
朝日や共産党
共産化テロをやらないなあwww
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:03:18.10 ID:NLobgF010.net
- 各国売国奴を使って長年盗んできた資源資産が回収される危険性がある、まぬけな平等強制軋轢共産蔓延が、金融マフィアの最大の恐怖
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:04:16.62 ID:mqQ8riEI0.net
- まだ教科書に乗ってんの?
この武器商人のゴミ
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:04:18.00 ID:hnux7rCE0.net
- >>127
そういう議論にならないと面白くないよね
>>1なんて重要な部分は
歴史的な事実があっても無視して記事には書かず
否定の断定だけ書いてるからね
アゲもファンタジーだが
この記事のサゲもファンタジー
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:04:24.37 ID:NLobgF010.net
- だから植民地に独立は許したが金融支配はいまも変わらない
インドが独立www
馬鹿は受ける
昔々からいまもバックはイギリス
つまり英ロスチャイルド
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:04:41.11 ID:he1PcYga0.net
- 司馬遼太郎の創作
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:04:54.41 ID:NLobgF010.net
- 中国は笑える共産なりすまし
人権侵害地域紛争をくりかえし
我々共産はこんなに悪質だアピール
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:04:59.51 ID:qFjwUU4S0.net
- ただの死の商人やんこいつ
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:05:06.25 ID:FU63U1KN0.net
- 龍馬て司馬の前は、三菱関係、商売関係で
ちょっと扱われた程度だった、そして古い資料とか読むと
龍馬は維新には無関係と書いてあった
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:05:45.07 ID:NLobgF010.net
- それで海外に莫大な資産を隠蔽してもらえるのが中国共産幹部
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
表層歴史知識馬鹿には理解できない世界www
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:06:51.16 ID:NLobgF010.net
- スイスだけでも兆円単位の隠蔽だっけ?
中国共産幹部www
金融マフィアからみればいつでも回収できる状況
天安門や香港
共産はこんなに悪質だアピール笑える対立茶番劇
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:07:38.28 ID:NLobgF010.net
- 日本では、歴史捏造
我々も戦勝国だとあらゆる捏造犯罪をくりかえす、在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人が
サヨクウヨクにすり替える
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:08:00.12 ID:cll3zfg00.net
- >>35
武器商人で財閥作ってたと思う。
三菱の岩崎弥太郎も同じ高知県だし。
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:08:13.25 ID:NLobgF010.net
- 市民団体デモ、街宣車
双方で暴れ、笑える対立アピール茶番劇
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:08:42.81 ID:7dJe8wCc0.net
- そのうち戦国時代もなかったとか言い始めるぞ
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:08:53.12 ID:QdVIt3OS0.net
- 日本人初の海運武器商人は評価されても良いと思うの
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:08:57.03 ID:NLobgF010.net
- 双方で因縁をつけゆすりたかり恫喝恐喝
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザが解決してやると介入
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:09:18.93 ID:3sXAvYyB0.net
- 司馬遼太郎は悪い事をしたわけじゃないんだけど
罪深いな
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:09:33.02 ID:NLobgF010.net
- 在日をメディア行政企業にねじ込み
朝鮮朝鮮アピール
反日捏造報道
ヘイトスピーチを許さないニダ〜
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:09:43.46 ID:M7DEKuGO0.net
- リョウマが来たはおもろかった
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:10:01.70 ID:FM2Uw08b0.net
- 筆まめでやたら沢山直筆が残ってるから
色々脚色のネタも集めやすいんだろうな
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:10:18.41 ID:NLobgF010.net
- 企業から技術を盗み朝鮮に渡す
不祥事を引き起こしヤクザの介入を招く等
めちゃくちゃにして
日本売国破壊朝鮮化工作
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:10:40.64 ID:a7tWdOlc0.net
- ジャーディン・マセソン商会の工作員と言う意味では教科書に名前載せるべき
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:10:50.40 ID:cll3zfg00.net
- キーマンなのは確か。
でも掘りさげていくと、
見る人によっては
あまり格好はよくない。
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:11:23.01 ID:NLobgF010.net
- 悪行をばらされネトウヨニダー
ヘイトスピーチニダーと笑える発狂
朝鮮宗教なのに、朝鮮制裁
ネトウヨ放置
あべは裏切り者許さないやめろニダ〜
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人www
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:11:57.20 ID:he1PcYga0.net
- 薩長に武器を売って大儲けだぜよ
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:12:02.37 ID:NLobgF010.net
- >>310
売国奴坂本龍馬は
ロスチャイルドフリーメーソンの代理
裏切ったかもなwww
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:12:43.37 ID:NLobgF010.net
- >>308
売国奴坂本龍馬を隠蔽したがる
穢れを皆殺しにしようぜ
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:13:37.02 ID:NLobgF010.net
- >>303
歴史学者
資料がないから証拠がない
こんなレベルの無知蒙昧愚民世間知らずだからなwww
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:14:16.21 ID:ACiu7Iav0.net
- >>121
わかる。
大人になって坂本尊敬してるってかなり知性がない人たち。
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:15:04.95 ID:shWoNspn0.net
- いつも思ってたよ
坂本龍馬は別に何もしてないよなって
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:15:16.40 ID:iJ43OIKs0.net
- 逆張りする学者も要注意だけどな。とにかく売名したいだけのおかしなキャラの人が多い。
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:17:19.78 ID:IPrvVMGw0.net
- しかしなんでもない人なら
名前は残って無かっただろうから
その辺の有象無象ではないよね
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:18:50.04 ID:LoI1es0c0.net
- 情報やネットワークが優位すぎるから生きてたら間違いなく商いも成功できてただろうな
ただ生きてる時の龍馬の動きはどう考えても主はあくまで実際は政治的な動きだぞ
海援隊や亀山社中の商は近藤長次郎や陸奥などが中心でやってるし片手間だよ
だからこそ暗殺された
それこそ亀山社中や海援隊の片手間で政治活動をやったというのは司馬が言い出したけど
実際は逆で政治活動の片手間に社中や海援隊などをやっていたのが近い
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:19:29.51 ID:tRkD+/II0.net
- >>433
子供の頃は、明治維新=龍馬ですごいと思ってた、
中学生ぐらいになると、
結局何したんだろうって
疑問に感じて???だったな。
大人になると、ヤバすぎだろこの人
って思うようになった。
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:19:50.49 ID:3qlVbZZa0.net
- >>58
パリピ孔明って創作やったんか、、、
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:21:09.45 ID:4U+sTmYV0.net
- 明らかに土佐藩の工作員だな。二回も脱藩して許され、
海援隊には藩の後援もあり、表向き評判の悪い岩崎弥太郎が
監査役についたり、ただの浪人にはあり得ない事。
幕府が勝った場合に切り捨てやすい形にしていただけで、藩の意向を受けて
動いていたのは明白。
大体、薩長同盟の合意書に裏書する時点でおかしいと思わないと。
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:21:20.04 ID:PrQ6mgJU0.net
- ショー公は悪者で才谷梅太郎は英雄
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:22:47.76 ID:88CAsLjl0.net
- 鎌倉幕府はなかった
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:23:40.87 ID:NLobgF010.net
- 売国奴坂本龍馬を
なぜ隠蔽したがるか
いまだに理解できない無知蒙昧愚民世間知らず低学歴www
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:24:09.58 ID:OtRWAHc00.net
- まぁふらふらしてるやつだからって行かされてたまたま薩長同盟やら倒幕に居合わせてたってのもあるからなぁ妄想だが
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:24:35.41 ID:NLobgF010.net
- もろにユダヤの傀儡ユダメリカ民主党
バイデンは親中
だからサヨクだ!
馬鹿は受けるwww
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:24:57.33 ID:NLobgF010.net
- 陰謀論ニダ〜
やましいやつほど騒ぐ
陰謀論ニダ〜
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:25:08.18 ID:hnux7rCE0.net
- >>133
「氷川清話」は記者が盛っているのが分かっているから
本文だけではなく解説も必ず読むこと
原談話が残っている
「海舟座談」も原本の「海舟餘波」とは改変されて出版されてる
コチラモ必ず解説も読むこと
原談話、原本を合わせて校正、再構成した
江藤淳、松浦玲「海舟語録」を読むのが
勝の実際話した言葉に近いのだが
「氷川清話」や「海舟座談」の方が原資料で
こっちは単なるまとめ本と誤解してる人が多い
ただ原談話や原本そのものももっと広く出版すべきだろう
「氷川清話」「海舟座談」が広く出回ってるのは良くない
この2冊からの引用は実際の勝の言葉かどうか疑う必要がある
「海舟語録」だとそういう問題は避けられる
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:25:39.47 ID:NLobgF010.net
- 陰謀論じゃなく
ロスチャイルドフリーメーソンの視点からみれば、幕末以降の歴史は捏造だらけだけどなwww
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:26:06.68 ID:NLobgF010.net
- いまだに穢れの洗脳教育から解けない
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:26:38.42 ID:ACiu7Iav0.net
- >>255
大阪のあの人たちとか?
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:27:05.22 ID:NLobgF010.net
- >>268
資料がないから事実ではない
歴史学者は世間知らず馬鹿の集まりだからな
歴史は隠蔽される
こんな基本すら知らない
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:28:16.15 ID:NLobgF010.net
- 日本の侵略戦争を
フィリピンフリーメーソンが真っ先に許してくれたニダ〜
ソビエトで暗躍は日本を叩けニダ〜か?
フリーメーソンエプロン友愛鳩山一郎
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:29:25.05 ID:NLobgF010.net
- 売国奴外務省が大好き
友愛鳩山由紀夫は親中
だからサヨクだ!www
無知蒙昧世間知らず愚民低学歴は受ける
インサイダーがなきゃ莫大な資産形成無理かもな
無知蒙昧愚民世間知らず低学歴www
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:29:54.44 ID:mr2nTAIU0.net
- なんだ
結局、小松とか後藤とか、その時々の実力者にくっついてごちゃごちゃやってるだけじゃん
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:30:04.90 ID:NLobgF010.net
- 友愛鳩山由紀夫
お前は歴史を捏造させ
未来永劫日本人を土下座させたい
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人か?
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:30:39.38 ID:NLobgF010.net
- ユダメリカを怒らせるようなことをして
ルーピー扱いか?
友愛鳩山由紀夫www
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:31:29.86 ID:NLobgF010.net
- 今上天皇
天皇陛下はイギリス時代にフリーメーソンなんちゃらだっけ?
反省ねえ
日本は反省する余地すらないなあ
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:31:43.60 ID:nKMStJdr0.net
- >>1
>>龍馬ファンに人気がある高知県の坂本龍馬記念館においても、司馬さんは歴史上の人物の「龍馬」と小説の「竜馬」を区別していた、と書かれています。それでも同記念館の展示は、基本的に司馬遼太郎の龍馬観=“司馬史観”に寄っている印象があります。
高知の記念館に行ってガッカリした
はりまや橋よりもガッカリした
展示されているものは、ほとんどがレプリカ
本物は京都の霊山歴史館か、京都国立博物館にある
京都で龍馬が暗殺された時に部屋にあった屏風の展示で、
斬られた龍馬の血が飛び散って付着してるのを見た時はさすがに感動したが、
高知てはガッカリしただけ
桂浜は海の水に触れる事さえ禁止されてるし、
龍馬の銅像は台座が高すぎてよく見えないし
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:32:52.32 ID:NLobgF010.net
- 本来明治天皇になるべき御方は
長州穢多朝鮮非人に殺害され、
あの明治天皇は長州の穢れ
信憑性が高まりつつあるなあ
靖国神社軽視、旧華族から避けられる、在日朝鮮臭コムロなんちゃら
ほんとの皇統をさがしだすべきかもな
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:33:06.83 ID:78YwmtpF0.net
- >>439
これに尽きると思う。
やばい事を知りすぎで切られた。
押し付けられ役。
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:33:42.08 ID:NLobgF010.net
- >>260
売国奴坂本龍馬
フリーメーソン
無知蒙昧愚民世間知らず以外には基本
だから隠蔽しようと
坂本龍馬はたいしたことないアピールだよん
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:35:14.57 ID:R5huCnAq0.net
- >>453
捻くれてるな
実力者が浪人にすり寄ってきたと考えればそんな無能みたいな評価にはならん
脱藩浪人を薩摩がかくまい要人扱いし後藤から下士に近づいた
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:35:28.72 ID:NLobgF010.net
- >>246
坂本龍馬の死体
衣服に石がつめられたなら
フリーメーソンの仕業だなwww
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:35:45.56 ID:hnux7rCE0.net
- >>143
真っ当な歴史学者は個人崇拝なんかしない
転換点とそれに関わった人物群というのは認めるが
歴史の偶然ということもよく知っているし
そもそも歴史の記述は事実の射影に過ぎないとも知っている
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:36:09.20 ID:WtxTSPNk0.net
- 新暴れん坊将軍がボツになっていた!!
時は戦国室町時代
時の将軍足利義輝が旅人に変装して各地で起こる事件を解決し京の都を守ります
時に織田信長や上杉謙信や武田信玄などの戦国大名達が悪さをし旅人に変装した義輝に成敗されたり正体を知り平服をする
だが企画段階で、この人達が素直に義輝に平服するか?チャンスと見て反対に殺すよなー、でボツ
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:36:21.26 ID:aLPlN9QV0.net
- それより日本軍の悪行を一つでも多く記載してくれ、俺たち日本人のご先祖さんもそれを願ってるはずだ
ウクライナよりもっと酷いことをしでかしたんだから
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:36:26.22 ID:NLobgF010.net
- >>243
明治維新は、
英仏ロスチャイルドの金融支配のための対立茶番劇
無知蒙昧世間知らず以外には常識だよん
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:37:28.03 ID:jTJ9yMSE0.net
- >>457
前に桂浜の龍馬像の横に櫓みたいなの組んで
真横から龍馬像を見られるというのをやってたな
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:37:46.22 ID:NLobgF010.net
- >>228
ロスチャイルドフリーメーソンの思惑のパシリ
チャラチャラ軽い売国奴
坂本龍馬だよん
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:38:18.02 ID:yKlOkZbk0.net
- >>465
戦争やった国は大なり小なり全部やってるわ馬鹿らしい
そういう朝鮮人みたいなこと言うのやめなよ恥ずかしい
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:39:38.77 ID:NLobgF010.net
- >>227
フリーメーソングラバーは、
英復興ロスチャイルドが派遣したんだよん
内乱から対立軸
双方に武器資金投与
勝たせるほうに莫大な借金を背負わせ金融掌握のために
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:40:36.10 ID:OaCA+VXJ0.net
- >>465
安心しろ
たとえ日本軍が多少悪いことをしていても、それの桁違いの蛮行をソ連軍はやってるからなw
あとひょっとしたら君の故郷かもしれない国では、保導連盟事件なる大虐殺を行ってるしなww
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:42:01.94 ID:LoI1es0c0.net
- どれもある立場のある視点の見方というだけで正しい歴史の見方みたいなものはないよ
年表くらいしか歴史の客観的な見方はない
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:42:14.37 ID:vOBWwfzV0.net
- >>2
確かにw
日本の国力を急速に衰えさせた、憲政史上最も頭が悪い首相として教科書に載るレベルだねw
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:43:37.56 ID:PrQ6mgJU0.net
- 人体実験をしたことを
京大や九大は認めている
穢れている
ああ東京大学は美しい
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:52:51.79 ID:C5wdBVti0.net
- 英雄どころかイギリスの植民地計画のためにフロント利用されたバカって定説になりつつあるねこの人
用無しというか役立たずだと踏まれて証拠隠滅の暗殺までされて散々だね
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:52:57.26 ID:hnux7rCE0.net
- >>167
どうかな?
結局その頃の争いは
誰がボスになるかだけの話で
明治時代の方向はさほど変わらなかったんじゃないか?
それからギラギラしたと言うなら
西郷隆盛の名前も上がって然るべき
「これで片はつきもうそ」だから
小刀だけの話じゃなくて御所に兵を率込んでいた
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:53:24.63 ID:hnux7rCE0.net
- >>167
どうかな?
結局その頃の争いは
誰がボスになるかだけの話で
明治時代の方向はさほど変わらなかったんじゃないか?
それからギラギラしたと言うなら
西郷隆盛の名前も上がって然るべき
「これで片はつきもうそ」だから
小刀だけの話じゃなくて御所に兵を率込んでいた
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:53:50.33 ID:taVaLWSS0.net
- なんか陰謀論を粘着してる奴いるが
明治維新後にグラバーは破産しイギリスもフランスも日本を植民地支配できなかったからな
逆に倒幕に外国商人も利用されたんだよ
当時の日本人も馬鹿じゃないんだからそんな思惑道理に動くかっていういう
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:56:02.00 ID:NLobgF010.net
- 売国奴坂本龍馬は
歴史捏造の象徴だからな
そりゃたいしたことないと
隠蔽したくなるよな
朝鮮スパイだらけ売国奴文科省www
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:57:08.31 ID:NLobgF010.net
- >>203
正解
英仏ロスチャイルド
フリーメーソンの威をかる売国奴だよん
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:58:30.04 ID:NLobgF010.net
- >>177
陰謀論ではなく
金融の常識だね
やましいやつほど騒ぐ陰謀論ニダwwwだな
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 07:59:34.47 ID:Vr20+cMb0.net
- 戦後多数作られた、歴史小説。
プロパガンダに過ぎなかったわけよ。
その代表が司馬だ。漫画小説の巨匠。
こういうの夢中になっていた、今時の高齢者。
多数が学がない。
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:00:23.28 ID:NLobgF010.net
- >>172
薩摩長州がリンクしないと発狂
売国奴坂本龍馬は
フリーメーソンの手引で海外短期留学をしてるよ
活動が不明な時期がそれ
たんなる売国奴
歴史捏造の象徴だから、いま売国奴文科省は隠蔽したがってるんだよん
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:01:24.38 ID:NLobgF010.net
- >>168
上級国民
つまり薩摩長州部落穢多朝鮮非人売国奴の末裔
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:01:42.37 ID:hnux7rCE0.net
- >>194
> 偉い人が自分では動けないから攘夷にのぼせ上がった精神異常者や脱藩者や売国奴を手足にしてた
そういう藩が多くなるのはもう大政奉還も迫った頃で
それまでは>>170の言うように
骨肉の争いを続けていた藩が西国には多かった
しかも時勢に左右されて主流は二転三転してる
そこを生き延びた人達が藩を代表するようになった
議会で勝ち残ったんじゃなくて言い合いと殺し合いで勝ち残った
だから共産党トップの実力者に近いマキャベリストが多い
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:01:56.50 ID:QtSXndDm0.net
- 今頃気づくとは遅すぎ歴史上暗殺されたら悲劇の名将として語り継がれる
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:02:47.35 ID:NLobgF010.net
- >>157
バックに強大な金融支配パワーがあったから
こいつの恫喝に藩がびびった
やりたい放題できたんだよ
無知蒙昧世間知らず愚民くんwww
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:02:57.39 ID:Q9gOtR8x0.net
- 教科書に乗せるほどの人物かと言われればそうではない
小説を事実と勘違いする人は同所もないけど
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:04:07.78 ID:NLobgF010.net
- 売国奴坂本龍馬大好き
武田鉄矢www
福澤克雄はフリーメーソンか?www
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:05:00.26 ID:NLobgF010.net
- >>112
日本売国破壊朝鮮化工作
朝鮮朝鮮アピール洗脳放送局
いまだに払う無知蒙昧愚民売国奴
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:05:54.39 ID:NLobgF010.net
- >>100
売国奴だから
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人メディアが持ち上げる
土佐は穢多非人だらけwww
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:06:35.60 ID:Vr20+cMb0.net
- 明治の近代化も、財閥形成も国際金融資本のおかげだぜ。
日本人が勝手に頑張ったとか、勘違いするなよ。
国際社会で多国籍企業が活動できるのもそのおかげ。
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:07:29.31 ID:NLobgF010.net
- >>75
英仏ロスチャイルドが
内乱から対立軸を形成させ
双方に武器資金投与
勝たせるほうに莫大な借金を背負わせ金融掌握
対立軸の片側薩摩長州がなかなかリンクしないと発狂、売国奴坂本龍馬だな
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:08:32.25 ID:NLobgF010.net
- >>60
悪行をばらされネトウヨニダ〜
笑える発狂
毎日新聞
お前ら在日朝鮮ヒトモドキだらけだよな
河原の死体畜生射精解体穢れwww
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:09:30.30 ID:UUklmpch0.net
- 龍馬は学校の教科書から消えるって話しなかったか
歴史的に見れば重要度低いみたいな評価
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:09:44.24 ID:NLobgF010.net
- 幕末以降の歴史は
ロスチャイルドフリーメーソンの視点から考察すれば捏造だらけ
いまだに穢れの洗脳から解けない愚民だらけwww
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:11:08.47 ID:NLobgF010.net
- かつ歴史捏造
とくに朝鮮、在日、朝日、部落穢多朝鮮非人がいかに悪質かよくわかる
日本人ならネトウヨニダ〜と発狂しないけどな
河原の売春近親相姦
畜生死体射精
皮剥ぎ解体穢れ
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:11:37.37 ID:NLobgF010.net
- >>38
捏造するな
部落穢多朝鮮非人www
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:12:29.65 ID:NLobgF010.net
- >>26
中身のない
駄文だらけだな
無知蒙昧世間知らず愚民低学歴を騙せやすい
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:13:07.36 ID:LinbPx1c0.net
- 暗殺されたんも嘘け?
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:13:15.10 ID:NLobgF010.net
- >>19
土佐は
部落穢多非人が大暴れする地域
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:13:47.76 ID:LoI1es0c0.net
- 英仏の武器商人は内乱で儲けようとしたのは視点としてはあるが
龍馬は本当の敵は日本の植民地化を狙う外国だという考えだからな
大政奉還によるゆるやかな政権委譲で日本を天皇の元に統一し
内乱を長引かせて外国が付け入るすきは作りたくなったんだから全くの的外れだぞ
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:14:03.56 ID:Vr20+cMb0.net
- 国際金融ロンドンとパリだよ。住友銀行大阪本社と東京本店みたいなもんだ。
開国迫ったペリーの娘は、国際金融パリがアメリカに送ったエージェントの嫁だよ。
国際金融で欧米がつながっているわけよ。
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:15:20.51 ID:NLobgF010.net
- >>12
日本以上に嫌われ馬鹿にされるらしい朝鮮に帰ればいいのに
嫌いな日本にいつまでも寄生
歴史捏造、あらゆる捏造犯罪
悪行をばらされネトウヨニダ〜www
まじで殺すぞ
河原の近親相姦畜生死体射精解体糞尿喰らい
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:16:10.95 ID:NLobgF010.net
- >>10
売国奴坂本龍馬は
歴史捏造の象徴だからな
昔々から朝鮮スパイだらけ
売国奴文科省
隠蔽するニダ〜だとさ
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:16:33.97 ID:Vr20+cMb0.net
- 欧米の植民地化のおかげで明治の近代化や財閥形成ができたわけよ。
戦後日本も同じ。
何が鬼畜米英に植民地化を逃れるためにだよ、無知無学無教養の妄想だろう。
大日本帝国こそ、恥ずかしいものはないぞ、妄想だらけの精神障害だらけだ。
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:16:51.86 ID:NLobgF010.net
- >>3
お前ら
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人の仕業だよな
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:17:08.78 ID:hnux7rCE0.net
- >>198
> 戦争に弱く
小国から一代でほぼ天下布武
武力に頼るところが多く
同時に宗教とも戦争始めてる
どうして弱いと思えるのか
むしろ戦争一辺倒
信長が武装宗教集団を叩いておいてくれなければ
寺院諸法度はあの形にはなってなかったろうし
金地院崇伝だって徳川に仕えてはなかっただろう
家康と金地院崇伝の主従関係がそのまま政教の関係になった
仏教の強訴一揆など政治関与が残り
政教分離がかなり遅れてたはず
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:17:45.19 ID:2oNXWe2K0.net
- >>1
ユダヤと取引した売国奴だからな
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:18:15.95 ID:KkaEPWH20.net
- テスト
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:19:09.72 ID:hnux7rCE0.net
- >>199
どちらの力関係の移行でも尊王だけは生き延びた
むしろ強まったところさえある
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:20:06.59 ID:iCxbz4g80.net
- 薩長同盟の裏書という名の桂小五郎のメモは現在宮内庁が持っている
これよく見ると赤が朱泥ではなく透き通った染料系の赤に見える
西洋からの赤インクは明治20年代以降に使われるようになった
宮内省といえば皇后の夢枕とか怪しげな話が思い出される
そして宮内省には田中光顕をはじめ旧土佐藩がいてひましている
メモの赤インクを科学的な鑑定を行えば新たな事実がわかるかもね
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:20:24.09 ID:WtxTSPNk0.net
- でも坂本龍馬が居なければ江戸城無血開城も無かったし明治政府も無かった
日本で初めての株式会社に海運業も素晴らしい
現代では無く何も無い幕末にそれらを成し遂げたことは評価されるべきだけどな
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:20:32.31 ID:KkaEPWH20.net
- 志を持って素浪人となった立場で、アイディアを出し(現実案として取りまとめ)、人脈を使って献策し、要人を動かし
こういった地下活動に価値を見出さず、最終決定した人物だけに焦点を当てる
そんな歴史学に価値は無い
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:20:56.65 ID:OtRWAHc00.net
- 暗殺されたから故にのストーリー性がいいよな
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:21:11.14 ID:Vr20+cMb0.net
- 植民地化のおかげで近代化や経済的繁栄ができたわけよ。
歴史を正しく教えろ。日本独自の能力で成し遂げれない。
劣等感の塊が大日本帝国。自国で国民食わせれない無いから隣国に
攻め入った植民地政策、貧しいからだ。欧米の植民地化は、世界レベルの啓蒙活動。
全く違う。貧困日本と欧米の豊かな連中の理想世界形成。
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:21:33.20 ID:hnux7rCE0.net
- >>209
薩摩が重要な役割を果たしたのはその辺りまでなので
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:22:37.54 ID:K/3ma+4X0.net
- 坂本龍馬が必要だったのは大政奉還までだよね
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:25:54.15 ID:3uNy0M7Y0.net
- 竜馬は孫正義、武田鉄矢らを作った偉人
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:26:01.62 ID:CsDx65tV0.net
- >>1
なんか穴だらけの文章だな
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:26:25.71 ID:LoI1es0c0.net
- 外国的な視点から見ると龍馬はむしろ大政奉還によって
日本の内乱の中期化と分断を避けるような広い視野を持って動いていたんだから
龍馬はもっと高く評価すべきなんだわ
大抵は分断されて内線が起こり外国に統治されるんだから
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:29:04.98 ID:Vr20+cMb0.net
- 全ては司馬の漫画小説の責任だろう、プロパガンダやっただけ。
戦前の日本で幕末や明治の近代化どう伝えていたかだな。
もうそういう年寄りは居ないだろう
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:29:53.89 ID:hnux7rCE0.net
- >>213
幕末の長州の狂気の影響は強いかと
政争に達するまでの時代の狂気への扇動が
薩摩は刀は振るけど、刀抜きだと少し狂気が足りない
どっちかというとプラグマティズムが強い藩
土佐の武市は刀ばっかりだし
それはやはり吉田松陰の狂気ということだと思う
狂気の論客
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:30:15.53 ID:xXGOMRGQ0.net
- 北辰一刀流の免許皆伝者じゃないってのは聞いたことある
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:30:27.07 ID:CsDx65tV0.net
- >>22
板垣と後藤は、お〜い竜馬で子供の頃竜馬達を虐めてたから今でも大嫌い
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:31:19.61 ID:cBlYgnX60.net
- 何したのか知らん。過大評価でしょって奴はなんなんだ
知らんなら色々調べてから判断しなさいよ
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:31:32.51 ID:CsDx65tV0.net
- >>41
マンガのままやん
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:35:21.38 ID:hnux7rCE0.net
- >>256
若死で人気の底上げはある
今は書簡等詳しく研究されてるから
司馬とか司馬サゲとか人気から実像に迫る必要はない
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:37:03.72 ID:nwqgK2fn0.net
- 実は桐生一馬というヤクザもんらしいよ
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:37:31.30 ID:hnux7rCE0.net
- >>258
死ぬと人気出るから
今は研究進んでるから同時代の評価を参考にする必要ない
同時代の評価はもはや研究対象
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:37:59.62 ID:sZTWljV20.net
- 岩崎弥太郎長生きしたせいで
悪いイメージばっかだけど
ドラマの演じ方にみな難があるよな笑
すごい優秀だしまさに偉人だと思うけどな
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:39:54.03 ID:Qsl/iTzD0.net
- >>12
お前ら
チョンは
本当に
うんこ
食べてるんだってなwww
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:40:08.34 ID:hnux7rCE0.net
- >>266
弾圧と言っても上士殺してないと
脱藩者もほぼスルーに近いよね
帰国はできないけど
捕まっても脱藩だけで拷問されるわけでもないしね
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:43:07.22 ID:LoI1es0c0.net
- >>528
ただ幕末という時代の早死には龍馬に限らず多いからな
他にもたくさん早死してるのになんで龍馬なんだっていうな
人気に関しては司馬以前から龍馬の人気は高かった
司馬以前でも幕末の志士で映画や小説で取り上げられたのは西郷についで二番目に多い
汗血千里の駒で小説化してベストセラー化するのも実際は志士で龍馬が一番早いくらいだからね
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:43:30.20 ID:o9AReFfq0.net
- 歴史的(支配性の記録)にはもともとB級の人物だったが、光を当てた事で時代の価値観とマッチした。
評価してる地元の古文書も捏造説があるが、そうであればなぜ大人物に仕立てる必要があったか?
時代を動かしB級のまま死んでしまった多くの人達の象徴として語り継ぐべきではなかろうか。
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:51:28.26 ID:jpxQJIaD0.net
- やっぱり作中で巨大化したりビーム撃ったりしなきゃダメだよ
それ位やればフィクションだと気付く
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:56:56.45 ID:taVaLWSS0.net
- きちんと調べてその結論になったらそれでいいが大抵は人気者を否定して賢くなった気になりたい中二病とか高二病みたいなものだからな
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:58:07.57 ID:ph/U0mPZ0.net
- >>534
一軍のスター選手がみんな死んで維新後に新政府の重鎮に収まったのが二流三流
それらも居なくなった大正以後の日本帝国はあの体たらく
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 08:58:26.48 ID:MMY7b2ID0.net
- 面白い人生じゃん
必死に貶す必要もないわ
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 09:08:06.76 ID:TRJedWYz0.net
- >>14
一条兼定おるやん
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 09:22:00.36 ID:ZSg9cDZL0.net
- 外国の下僕として工作してただけの人間
それぞれの国の工作を実現させる為に莫大な金と武器を扱わせて
良い様に使われた小間使い馬鹿
それを分かってて事を主導させたりして使われてた小間使い
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 09:39:45.56 ID:DTpIGNQ30.net
- 桂浜の銅像は昭和3年に田中光顕の尽力により、御下賜金もでたうえで建てられた。
昭和2年、当時の大スターであった阪東妻三郎で坂本龍馬の映画が作られた。
司馬遼太郎に関係なく、まだ明治維新を体験した人も数多く存在した時代だよ。
この事実だけでも決して小物ではなく、それなりの人物出会ったことはわかる。
3流歴史家の売名逆張り理論に惑わされる必要はないよ。
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 09:54:43.59 ID:6cFhNm5m0.net
- ドラマを見ても
反政府テロリストの裏で糸を引く
武器商人のイメージだな
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:12:18.26 ID:NJk3Ia1U0.net
- 肖像画や名前の字面がちょっと格好良かったのと創作物のおかげで異様にイメージいいけど無能の浪人だよ。
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:12:30.00 ID:ned1OO3EO.net
- 陰謀論を逆手に取った陰謀だろ
龍馬叩きこそユダヤじゃないの?
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:26:11.12 ID:ezFv7+UV0.net
- 加来耕三って知らなかったので、ググって見たら、凄く男前だったわ。https://killy.biz/star/%E5%8A%A0%E6%9D%A5%E8%80%95%E4%B8%89
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:35:33.10 ID:cBlYgnX60.net
- >>544
数多くの超大物とツテのある無能の平社員なんていたら逆にビビるわ
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:46:38.93 ID:he1PcYga0.net
- >>519
時代の一歩先を洞察する思考力と、それを実現させる実行力。坂本 龍馬が体現した特質は、まさにソフトバンクグループが目指す企業活動の在り方です。ブランドロゴには、そんな坂本 龍馬率いる海援隊の隊旗をモチーフに、私たちの熱い思いが表象されています。
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:52:14.94 ID:1ynfTjwD0.net
- >>539
貶すとかそういうことじゃない
小説元ネタにしてリアルもあれもこれも坂本の成果にするなって話
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:54:13.50 ID:dnqHEis20.net
- >>302
いまの感覚で言えば反政府ゲリラの一味
坂本以外にも闇から闇で殺された奴は大勢いただろう
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 10:54:26.46 ID:/Z5AndUy0.net
- >>99
岩崎弥太郎は実在するやろ
- 552 :215:2022/04/09(土) 10:55:54.40 ID:H3/l2EBP0.net
- >>181
陸奥の神社、岐阜にあるよ。
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 11:17:19.14 ID:CEphObyb0.net
- インサイダー取引は違法ですよ
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 12:06:27.34 ID:thlZaahv0.net
- >>1
そもそも龍馬はルパンやホームズみたいな創造上の人物だしw
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 12:10:16.73 ID:rsdnDqkz0.net
- 今時竜馬がゆくから抜け出せないのは恥ずかしい
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 12:21:38.82 ID:XqeygWnX0.net
- 信長は最強じゃないと許さない教信者が多いなw
革新的じゃないから無能?馬鹿か
最強?馬鹿かどんだけ負けてんだ
お前ら信者が馬鹿なだけで信長は頭が良い弱いけど
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 12:24:00.67 ID:FJVfyyIN0.net
- フィクションとしてはとても面白いが
史実だと思ってドラマとか見たことは一度もない
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 12:47:53.84 ID:/zHTJ/rc0.net
- 高杉は柳生新陰流免許
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 13:10:27.20 ID:jl/+QMOA0.net
- 中岡慎太郎なんか龍馬のパシリポジションだもんな
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 13:13:43.87 ID:Uesc1f6p0.net
- 土佐藩主山内容堂が岩倉や長州の専横にケチを付けた事による
土佐藩出身者の政治的立場の焦りでとりあえず土佐のヒーローを作る必要があった。
そこでスパイとして各藩がそこそこ便利に使った龍馬が持ち上げられた。
銅像を建てた田中の狙いは、「うちのスパイを皆さん良く使っていただいた。土佐を舐めるとどうなるかわかりますよね?」
元勲などの各著明人「いやー!龍馬くんは立派だった!」
キャンペーンの一環だった土佐の新聞の龍馬主人公のフィクション小説が大ヒット。
昭和になって司馬がそのフィクション小説を今風にリアレンジ。
現在に至る。
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 13:19:00.08 ID:jl/+QMOA0.net
- 龍馬暗殺の真犯人とは別に多くの明治新政府の重鎮たちが龍馬が消えてホッとしたのは事実だろうな
暴露されたら新政府が揺らぎかねないネタを相当抱えていたから
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 13:25:02.68 ID:iCxbz4g80.net
- >>542
ほら田中光顕
こいつが元凶
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 14:08:26.74 ID:DY1EkY8F0.net
- アメリカから金もらって倒幕運動煽ってアメリカに利益誘導した
日本最初の竹中みたいなもん
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 14:28:46.99 ID:Qu8cR76K0.net
- 東インド会社とMI6の前身の組織に丸め込まれた可愛そうな若造のイメージ
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 14:41:19.95 ID:qtX71Kvo0.net
- 革命に乗じて国を乗っ取るイエズス会の手法を掴んでいた徳川のエッセンスを少しは残しとくべきだったな
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 14:50:22.75 ID:Ah0vQey20.net
- >> 問題は、司馬遼太郎の作品の面白さに引っ張られてしまい、小説の内容が“史実”だと思っている人が多いことです。
「竜馬がゆく」は歴史小説の中ではかなり面白い作品だし
正確に言えば「史実だと思っている」というより「史実だと思いたい」だろうな
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 15:11:38.17 ID:pgV5Hfjq0.net
- あの高杉からピストルもらっちゃったぁー!て喜んじゃう小物w
ただ高杉からピストル貰うくらいだから親しくはしてたんだろう
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 16:11:55.40 ID:NsLQQmXH0.net
- しかしなぜ薩長同盟は幕府に察知されなかったの?直前まで幕府に味方のふりする薩摩の戦術に騙されたアホな慶喜
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 16:14:42.35 ID:3w3goApA0.net
- 大衆にすり込んできた都合のいい幻想を暴くなよ
無粋だな
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 16:51:12 ID:gQbkysD+0.net
- 大政奉還こそ幻想が信じ込まされてるのが不快
まるで慶喜が潔く身を引いて終決させたみたいな嘘が
なんでそこから鳥羽伏見や江戸城攻撃が起きたのか子供の時さっぱり説明不足で意味不明だった
今思えば慶喜は
政治能力のない朝廷に返せば行き詰まって合議制になり復活できるって打算の行動だよね
あと倒幕軍が進軍したから大義名分を完全封じ込めるのが最大理由であって
慶喜を美化する風潮が日本人を洗脳してる幻想
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 16:56:46 ID:22WwYpJm0.net
- 武器商人グラバーの飼い犬
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:01:01.15 ID:uEy4GfjI0.net
- >>49
上様を語る不届き者め!出合え!出合え!
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:10:57.70 ID:67G1B0R50.net
- 竜馬スレは最後は必ず陰謀論だなw
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:14:22 ID:67G1B0R50.net
- >>570
いろいろおかしいw
慶喜は思惑と違ったのは誰でも知ってる
それから、卑怯者腰抜けと言われても恭順したのは良かった
あそこでひと暴れされてもみんな困る
小栗さんは可哀相だったけどさ
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:31:56.74 ID:H2oZD8M20.net
- >>568
王政復古のクーデターは前もって知っていた
- 576 :くろもん :2022/04/09(土) 17:34:43.07 ID:zLIs48i90.net
- 司馬遼はほんと危険。。
史実なのか創作なのか区別付かないように書いてるし。
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:34:50.31 ID:5ioy4wH30.net
- 今でいうと竹中平蔵さんみたいな人かな
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:49:46.66 ID:CSj4SGgZ0.net
- >>576
小説だもの
わざわざここは創作ですとか書かないだろw
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:54:12.09 ID:Qwh/PVLT0.net
- >>556
最強かどうかは置いといて、局地戦では負けても大事なところでは負けてないからな
金ヶ崎にしても近年見つかった明智光秀の書状によると、戦前から浅井をかなり警戒してて想定内のことだったことが判明してる
負けてもその後しっかり盛り返して勢力拡大してるし、本当に弱かったなら信長包囲網敷かれた時に瓦解してるよ
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 17:57:18.32 ID:xlkzzt/J0.net
- 身長もそれほど大きくなかった説あるよな
170前後だとか
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 18:37:16.55 ID:v/8ubbCA0.net
- まあ、一介の武器商人に多くを望む方が悪いよな
新撰組に始末された死の商人を持ち上げすぎなんだよ
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 18:41:19.11 ID:QOysUnSP0.net
- >>556
別に誰も信長が最強とか言ってないと思うが?
っていうか、最強ってなんだよ。
マンガの読みすぎだろ(笑)
- 583 :くろもん :2022/04/09(土) 18:48:55.87 ID:zLIs48i90.net
- >>578
史実の中にウソを大量にまぎれ混ませて小説とうそぶいてる最悪さ。
たちが悪すぎる。
誤解を大量に発生させる公害だよ。
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 19:08:03.63 ID:jgFg8/v20.net
- 司馬がいなかったら沖田総司のイケメン設定もなかったな
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 19:14:53.96 ID:BI/Fi+r30.net
- こういう夢あるのは良いけどね
隙間史実人物を大物に描いてファンタジー創作するってのは創作的には夢がある
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 19:39:09.92 ID:CSj4SGgZ0.net
- >>583
史実だけ書いてたらそりゃ小説じゃなくて伝記だ
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 19:47:23.19 ID:DTpIGNQ30.net
- >>583
小説の意味わかってないだろw
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 19:49:56.14 ID:ywvwt2iG0.net
- 歴史小説に何を求めてるのやら
いちいちこちらの内容はフィクションです、って書いてあげなきゃわからんのか。
馬鹿の考えることはよくわからん
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 19:57:02.25 ID:YByDcXI50.net
- >>556
レスから滲み出る頭の悪さw
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/09(土) 20:06:52.21 ID:67G1B0R50.net
- >>588
その問題は単純じゃない
森鴎外と大岡昇平に関連して一時論争があった
森鴎外は歴史小説でほぼ創作してなかったんだけど
参照した文献の方に事実誤認があった
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 00:51:57.25 ID:fqwWQD0o0.net
- 大河ドラマの龍馬伝みても同じ事が言えるのかな?
龍馬ほど凄い人をオレはあまり知らない
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 01:14:35.73 ID:7tjmxdJg0.net
- 龍馬みたいにスポット当てれば輝くような隙間人物が
他にも歴史にはまだまだ埋もれてるだろうってのは夢がある
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 01:16:24.23 ID:zHrsIAVW0.net
- >>586
司馬遼太郎はいちいち本当っぽい解説を挟んでくるから悪質なんだよ
小説に歴史の新書を足したような形式で明らかに信憑性を出そうとしてる
このやり口に騙された人間が大勢いるから司馬史観なんて異常な持ち上げられ方したの
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 01:34:22.65 ID:WP5DA1zb0.net
- 坂本龍馬だろうが司馬遼太郎だろうが今生きてる有名人だろうが
人間というものは見る人によって評価は変わるもんだからいろいろ言われるのもしゃーないな
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 02:12:12.32 ID:HjGTnqpi0.net
- このパターンの人物は
ロックフェラーのノーベル賞と同じや
既得権に気に入られた奴だけちやほや
でも殺された以上いらんことしよって
撲殺w
研究者とかが殺されるいつものアホの支配者層の
ワンパターンw
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 02:21:25 ID:zmtUZPfD0.net
- 別に影響力無いのに暗殺された可哀想な人だったのか
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 02:53:17 ID:lFrJct1U0.net
- >>86
田布施システムはデマが確定してるよw
その説明にフルベッキ写真を使用している。
フルベッキ写真は研究が進み、明治元年10月27日
から同年11月19日までの間に長崎で撮影された
ことを物証で証明できる。
つまり、坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は
すでに即位して東京にいるため、写真の中に
2人はいない。また、同時期に撮られた他の写真
から何人も名前がわかっていて、薩長は関係なく
佐賀藩の学生たちであるから、田布施システムの
説明は、まったくのデマである。
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 02:59:05.73 ID:9LqYrr3v0.net
- 男塾の民明書房をマジに受けてるようなものだろ
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 03:01:45.09 ID:dvj6DomD0.net
- 司馬の問題点は
フィクション作家なのに歴史家として振る舞ってる
典拠を示さない
敗戦と軍隊組織に対する嫌悪を書くことで自分の国家主義的傾向を隠蔽している
合理的な軍隊で欧米に戦争で勝てば満足した疑いがどうしても消えない
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 03:20:38 ID:Jx9jKjUm0.net
- 何の役にもたってない、どうでもよい人が、なんで暗殺されたりしたん?
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 03:33:53.04 ID:C1whKmYA0.net
- >>312
まあ大丈夫だろうw
CS・BS・ネットで放送された『小河ドラマ 龍馬がくる』というドラマで
貢献伝説が崩れたかっこ悪い龍馬と出会う本人役を演じてたし
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:01:57.36 ID:NSRIc8I10.net
- 司馬小説がアテにならないってのは分かるんだが
坂本龍馬について言及してるのは勝海舟、陸奥宗光だけじゃなく
幕末の多くの人々が早逝を惜しんでるんだが。
そりゃ誇張や美化はあるかも知れんけど「大したことない」は流石に無理がある。
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:02:49 ID:tK3A4bQi0.net
- >>222
ジャッキーは馬鹿息子が麻薬で死刑にされるのと引き換えにシナの顔になった
ジャッキーも一人の親なんだわ
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:14:18.49 ID:tK3A4bQi0.net
- >>547
カラテカのあいつとか
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:18:45.64 ID:NBWw2dAV0.net
- 何でもかんでも坂本の業績を過小評価するのは無理がありすぎる
薩長同盟締結の際に坂本が京都に赴く前に、高杉から当時最新式のピストルを寄贈され、
槍の達人三好が同行者となったことは、坂本の仲介者としての立場がそれなりに重かったことの証左になるし、
薩長同盟締結後に寺田屋で祝杯をあげていた時に、幕府側に踏み込まれた際、
高杉から貰っていたピストルと三好が坂本の命を救った
またこの時坂本を捕縛しようとした幕府側の伏見奉行所も30人と大掛かりであり、
坂本を匿った薩摩藩邸は受け渡し要求を拒否して坂本とおりょうを鹿児島で静養させているから、
これは小物に対する待遇ではなく、VIP待遇
長州の桂が坂本に裏付けを求めたのも、それだけ勝や英国グラバーの代理人としての坂本の立場が重かった証左
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:20:17.84 ID:0uKhbv7p0.net
- 武田鉄矢怒り心頭でつね
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:20:26 ID:akXia1Ec0.net
- >>600
暗殺犯の狙いは中岡慎太郎の方で
一緒にいた龍馬は巻き添え食らっただけ
という説もある
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:31:22 ID:mkuf56/X0.net
- 歴史学の世界?
井沢元彦にやられてるやん
俺は司馬先生や井沢さんが好き
歴史何て、そういうアプローチでええやろ
夢のないことを偉そうに言うなよ
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:43:48 ID:HOf/c8L00.net
- >>13
ブルースりーはアチョーの創始者だぞ、しかも世界的に有名。坂本龍馬より数段上。
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:51:45.08 ID:4xeDDa6c0.net
- いわゆる龍馬本は読んだことがないのでイマイチ分からん人物ではある
確か勝海舟の弟子でもあるやん
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:52:58.82 ID:WDM7w9iS0.net
- 司馬さんだけじゃなく、それ以降の創作物はみな同じような話じゃん
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:53:58 ID:RRhdmmLk0.net
- 間違いない事実
・講談師が書いた新聞小説で本格的に知られるようになった
・明治の皇后の夢枕に立ったということで護国神社に祀られた
・戦意高揚キャンペーンの道具だった
・31歳で死亡
・紙幣の肖像画には全く使われない
・映画・演劇が現在に至ってもなお多数製作されている
ま、朝鮮の檀君ほどではないにせよ、李舜臣みたいなもんだろ
いや、あるいは金正日かも?
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 04:56:30 ID:QoyB+CeI0.net
- >>600
寺田屋で幕府方を2人射殺したからだろ
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 05:00:02.28 ID:RRhdmmLk0.net
- ナチス同様の大日本帝国が戦意高揚キャンペーンに用いた「英霊」だぞ?
そんなものをステートメディアで大河だのと言ってしつこくやっているのを
何故、批判することもなく喜んで見てしまうのだろうか?気が知れんわ
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 05:00:28 ID:4xeDDa6c0.net
- いずれにせよ高知県一の有名人として定着してるわけだし、今さら実は云々ってのは野暮である
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 05:03:48 ID:tk1w4kED0.net
- >>591
うわぁ
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 05:05:15.35 ID:dvj6DomD0.net
- 出身都道府県は司馬より酷い事がしばしばある
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 05:23:37.78 ID:PK2WTacw0.net
- マスコミも無い時代だから相当にエグいことやってたんだろうな
相当、人が死んでそう
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:23:30.32 ID:NBWw2dAV0.net
- 新官制擬定書とは慶応3年10月、土佐脱藩浪士の坂本龍馬が提議したとされる、
大政奉還後の新体制における職制案である。
慶応3年10月14日、江戸幕府第十五代将軍・徳川慶喜は、大政奉還の上表文を朝廷に提出し、
翌15日、朝廷はこれを許した。
土佐藩の大政奉還建白を裏方として支援していた坂本龍馬は、
幕府に代わる新しい政府の職制とその人事案を構想し、
当時付き添っていた三条実美の家臣である戸田雅楽(尾崎三良)に起草させた。
関白 一人
公卿中、最も徳望・知識兼備の人を以て之に充つ。
上一人を輔弼し、万機を関白し、大政を総裁す。
(暗に公を以て之に擬す)
議奏 若干人
親王・諸王・諸侯の中、最も徳望・知識兼備の人を以て之に充つ。
可否を献替し、大政を議定、敷奏し、兼て諸官の長を分掌す。
(暗に島津、毛利、山内、伊達宗城、鍋島、春嶽諸侯及、岩倉、東久世、嵯峨、中山の諸卿を以て之に擬す)
参議 若干人
公卿・諸侯・大夫・士庶人の才徳ある者を以て之に充つ。
大政に参与し、兼て諸官の次官を分掌す。
(暗に小松、西郷、大久保、木戸、後藤、三岡八良、横井平四良、長岡良之助等を以て之に擬す)
尾崎の記憶だと、参議候補には坂本の名前があったから、重要人物の一人なのは間違いない
(世界の海援隊の話の方が怪しいらしい)
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:31:13.65 ID:STV+9WAW0.net
- >>268
安倍晋三みたいにわざと議事録残さず自分の悪事を隠した奴もいただろうしな
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:34:08.27 ID:STV+9WAW0.net
- >>294
だよな
この人の文章はなんか内容がスカスカでただ人と違うことが言いたいだけのように見える
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:36:00 ID:STV+9WAW0.net
- >>318
>>1に言わせれば巻き添えくらっただけの下っ端だったと
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:38:51.14 ID:NBWw2dAV0.net
- 坂本龍馬の政体構想
慶応3(1867)年6月、土佐藩士後藤象二郎は前藩主山内容堂(豊信)に対し、公議政体論に基づく大政奉還の進言を行った。
これに際して坂本龍馬が後藤と相談のうえ作成した時局救済策が、いわゆる「船中八策」である。
大政奉還のほか、議会制度、官制、外交、大典の撰定、軍制など後の明治新政府の基礎となる建言を含んでおり、
同年10月に土佐藩から幕府へ提出された大政奉還に関する建白書も、この「船中八策」に基づいて作成された。
「新政府綱領八策」は、「船中八策」をもとに坂本龍馬が起草して土佐藩重役に示した政体案で、
伏字部分は山内容堂説、徳川慶喜説などあり、今も通説は定まっていない。
下関市立長府博物館(山口県)に別本が所蔵されている。
慶応3年11月 石田英吉関係文書 1
国立国会図書館「亡友帖」所収
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:44:16 ID:NBWw2dAV0.net
- >>1 経歴みたら、単なる史学をちょっとかじっただけのテレビタレントw
司馬遼太郎とどっこいどっこいだなwww
加来 耕三(かく こうぞう、本名:川崎 耕一、1958年10月29日 - )は、日本の歴史家、作家。
血液型O型。(株)加来耕三事務所代表。
所属事務所は三桂。静霞 薫(しずか かおる)、逢河 信彦(あいかわ のぶひこ)というペンネームで、
それぞれテレビアニメの原作者、マンガ評論家としても活動している。
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:51:04.76 ID:SaSyMMQs0.net
- 坂本龍馬って過大評価され過ぎなんじゃないのかと自分も思ってた。
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:54:56.74 ID:5sKo3g4E0.net
- >>623
船中八策は、福井藩士の丸パクり。
パクりもん崇めるとか、
南朝鮮かよ。
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:56:07.23 ID:CfUnvxpu0.net
- 勝海舟と西郷の話し合いで大都市江戸を戦火から救った逸話があるが、
勝と龍馬の関係が深いものなら、この勝の行動から推測するに龍馬も影響を受け散ると思われる。
で有れば、倒幕決定の薩長を推し止める方法を考え伝えたとしても不思議ではない。
板垣が薩長の思惑を完全に知っていたとは思えないし、大きな統治システムの隙間を知って案を練ったとも思えない。
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:57:51.89 ID:AHKv3oCw0.net
- 鎌倉幕府はなかった
下剋上はなかった
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 06:58:13.21 ID:zmtUZPfD0.net
- 過大評価はあるかもしれんが、こういうケチ付ける奴らの言う事もうさんくさくて信用出来ない
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:01:03.32 ID:lHUaCDSM0.net
- DBのミスターサタンやワンパンマンのキングみたいに
世間からヒーローと勘違いされた類いか
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:01:41.82 ID:fIuHCQI50.net
- 小説ブーストが特にひどいのはコイツラだろ
宮本武蔵、坂本龍馬、前田慶次
海の向こうも入れるんなら諸葛亮も入るか
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:11:11 ID:d7qo3WLR0.net
- なんか、日本語を母国語とする日本人がシェークスピア文学を研究して、イギリス人に講釈してるみたいな滑稽さがある
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:16:35.61 ID:MHkshvbi0.net
- >>514
素晴らしいレスだなあ
権力者の名簿を連ねるなら
バカでもできる事務作業だもんな
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:18:44 ID:NBWw2dAV0.net
- >>626
坂本と三岡八郎は親しい友人同士
どっちがパクったとかではないよ
大体坂本が三岡を新政府に推薦したから、三岡は由利公正として五箇条の御誓文作ったりしてるんだが
坂本龍馬との関係
坂本龍馬とは大変気が合ったようで、龍馬2度目の福井来訪時、足羽川近くの山町のたばこ屋旅館にて、
早朝から深夜まで延々日本の将来を語り合ったという。
当時、謹慎中の公正(三岡八郎)には立会人として藩士が付き添ったにもかかわらず、
龍馬は遠慮せずに「三岡、話すことが山ほどあるぜよ」と叫んだと伝えられる。
五箇条の御誓文の原文となった「議事之体大意」は龍馬の船中八策(「船中八策」については史料上の疑義が多く、
史料として現存している「新政府綱領八策」ではないかとの説もある)と思想的な基本が共通している。
龍馬は公正と会見して帰京した時期に「新政府綱領八策」を自筆しているが、
2014年にこれに関連する下書きが発見された[9]。
龍馬2度目の福井訪問から約1週間後、公正は福井城下にて足羽川沿いの土手を歩いていたその時、
一陣の突風が土手を歩く公正を襲い、懐中に忍ばせておいた龍馬の手紙を落としてしまった。
公正が手紙を紛失した時と同じくして京都にて龍馬が暗殺されたという巷談が残る。
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:20:58.67 ID:Kj1n2XyE0.net
- 現代でも誤報とか嘘とかがほとんどなのに
大昔の言い伝えを信じるバカは今すぐ死ねばいいのに
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:24:09 ID:uwH0StDD0.net
- >>633
愚民化政策の一環か
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:24:25 ID:3mplqmCS0.net
- 坂本龍馬が偉大な人であることは否定できない
間違いはあるにしろほぼこの人1人で明治という世を作ったことは誰も否定できないはず
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:30:46 ID:tjBqFcGz0.net
- 坂本龍馬がクズだということは早乙女貢あたりがさかんに主張してただろ
今さら……
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:30:51 ID:uwH0StDD0.net
- 坂本龍馬は代理人だったらしい
ただし欧米ではなく日本のとある組織の代理人
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:32:39.09 ID:u1dmWO2e0.net
- 確かフリーメイソンってなんかの宗教に入ってないとダメなんだけど竜馬ってどこの宗教に入ってたんだろうね?
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:36:54.75 ID:cvbwd8dN0.net
- 新政府に坂本龍馬おったら収集つかなくなってた気がする
突飛なこと言い出してまとまってたものもまとまらない
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:38:21.55 ID:Ats033CA0.net
- 亀山社中、海援隊で日本初の株式会社を作ってビジネスをした偉人
・・・というのは盛りすぎで、実際には
武器商のグラバー商会の日本代理店の店長ぐらいの位置づけだった。
内戦に乗じて武器を売りまくるエゲレスの死の商人の手先。
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:38:26.33 ID:V2IY5HKl0.net
- 活躍してなきゃ、倒幕後の平和な世界で暗殺されるわけがない
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:39:41.63 ID:uwH0StDD0.net
- 龍馬の本名は紀直柔で明智光秀の子孫。
https://bushoojapan.com/jphistory/baku/2021/12/21/116152
つまり朝廷筋。
だから裏の人。
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:41:32 ID:u4XXHEQq0.net
- 龍馬の様な人はもう日本からは出ないよ
楽してふんぞりかえりたい日本人がどうやったらあんな苦労人になれるのさw
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:42:09 ID:uwH0StDD0.net
- >>642
グラバーは坂本龍馬を尊敬してたから麒麟麦酒を作って、龍馬をシンボルマークにした。
グラバーが龍馬を介して武器を取引したのはビジネスだけが理由じゃなく、日本独立の道に協力してくれた。
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:46:38 ID:3bzsps6m0.net
- 小説や漫画では苦労して脱藩したみたいな描写だったけど
あの時代は藩も面倒だから放置と知ってガッカリしたな
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:47:33 ID:cvbwd8dN0.net
- >>335
そいつのせいでまともなレスが埋もれて困る…
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:47:43 ID:uwH0StDD0.net
- イギリスのアジア戦略としては、日本で内戦を起こして疲弊したところを乗っ取り傀儡政権を立てたい計算があった。
そのためにグラバーを通して武器を卸してた。
そこでグラバーと龍馬が組んで、武器を仕入れつつ、ギリギリのところで公武合体して、内戦を回避することで日本を軍事大国化して、欧米から軍事侵攻されないように整えた。
軍事侵攻を諦めたイギリスは日英同盟を結んで友好国となった。
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 07:54:59.13 ID:u4fWmfjY0.net
- 大河の真田丸で信繁が何にでも関わってたみたいに描かれて実は何もしてないって感じ?
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 08:46:17.01 ID:wnh8O5yy0.net
- 大河の麒麟がくるで駒が歴史を動かしていたみたいに描かれて実はそこらの一般人だったって感じだ。
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 08:55:05 ID:NBWw2dAV0.net
- >>1で坂本を貶めている加来 耕三(かく こうぞう、本名:川崎 耕一)の方がよっぽど胡散臭い件www
コイツは歴史学者ではなくて、単なる歴史小説家もしくは歴史タレントwww
自分のインチキ臭さが自分で分かっているからこそ、
コンプレックスの裏返しでやたらと「歴史学の観点では」という謎フレーズ連発しているが、
コイツの文章自体が全然資料に基づかない妄想全開でパヨク大好きフレーズの「第三の道」wwww
少なくともコイツは司馬の足元にも及ばない歴史芸者wwww
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 11:11:41.30 ID:xBDIFPEm0.net
- あのグレタと似てる気がする。
バックは誰なの?
という疑問が湧いてこないのは、
やっぱりおかしい。
いい大人ならね。
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 11:34:13.35 ID:NSRIc8I10.net
- 武器商人なのは事実だがフリーメイソンガーを真に受けるのは大人とは言わんよw
人、それを陰謀脳と呼ぶ。
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 11:46:03.42 ID:htqtdall0.net
- >>653
あっはっは。どうしたらココでグレタが出てくるんだよ。どんな大人だよw
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 11:53:37 ID:mT5HsAXN0.net
- >>655
坂本龍馬の年齢知ってるのか?
31歳で亡くなってる。
活躍したのは20代。
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 12:23:07.48 ID:IN7m3RG70.net
- 「竜馬がゆく」のネタ本はマリアス・ジャンセンの「坂本竜馬と明治維新」
司馬史観とか言われても司馬も困るわな
「竜馬がゆく」読むメリットはこれ読むだけで幕末史が概観できるところにある
ここは戦後軽視されたところ
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 12:31:39 ID:htqtdall0.net
- >>656
ごめん、何言ってるのかわかんない。
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 12:39:42 ID:v+cXP8b80.net
- 普通に土佐藩と外資の代理人として
表の顔役を任されていたのでは?
それはそれで、すごいと思うけど。
土佐藩と脱藩浪人とは幕府へのガス抜きで
プロレスしてたと。
基本反政府運動(反幕府運動)やっていた藩だと思う。
龍馬がキーマンなのは間違い無い。
彼を追いかけると色々見える。
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 12:44:45.26 ID:DiX+jShu0.net
- 三国志演義みたいなもんか
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 13:04:39 ID:3CmU7vW50.net
- 「竜馬がゆく」は確かに面白い小説やったな
「坂の上の雲」とか「国取り物語」も面白かったけど小説ってどれくらい史実に忠実なんかね
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 14:49:36.92 ID:2xblQb7h0.net
- 龍馬は兵隊ですので、金やコネなど持ってる分けねえだろうがw
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 15:25:46.80 ID:lFrJct1U0.net
- >>597
田布施システムは、安倍憎しで話を作り過ぎた
ために嘘がバレた。
田布施に維新の有名人はいない。爺さんの岸信介
が名を上げ始めたのは昭和。満州事変の後。
岸の実家は造り酒屋。昔の造り酒屋は地元の
労働者を抱える名家。飲み物だから、外国人や
部落民にはできない商売だな。
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 15:46:25 ID:l00le5tH0.net
- >>649
アホか。
馬関戦争と薩英戦争で長州薩摩が
頑張ったおかげだよ。
あれで日本を軍事的に屈服させる
ことは不可能と悟ったんだよ。
本当は彦島が香港みたいにイギリス
に租借されるとこだったんだけど
高杉のハッタリでうまくかわせた。
彦島が租借されてたらそこに世界中
の軍艦が集結して日本は植民地に
なってた。
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 15:48:48.57 ID:l00le5tH0.net
- >>654
種明かしすると日本みたいな辺境の
地に武器を売ったり金貸したりして
くれるとこはユダヤ資本しかなかっ
ただけなんだよな。
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 15:57:33 ID:Ka4o3Gev0.net
- 加来先生にはあったことある
おんな好きで 略
西郷の使い走り説がコレ
加来さんが気づかなかった資料があるので見るといいよ
あなたたちは変な顔だけども すき 押していいからね
https://note.com/maiktsu/n/n8a69c59ad60d
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 16:31:51.39 ID:IN7m3RG70.net
- しかし陸奥宗光は西郷より坂本の方が大人物と評してるな
切れ者の陸奥に評価されたのだからやはり大人物だったのだろう
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 22:47:08.72 ID:zHrsIAVW0.net
- >>657
困るも何も生前から司馬史観と持ち上げられて
もちろん本人もそれに乗っかって
いっぱしの歴史家みたいな顔して方々で歴史を語ってたよ
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 22:53:43.13 ID:VG+Hhtro0.net
- 歴史をクリエートは日本のお家芸だった!
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 22:54:22.76 ID:vmL/r+Jb0.net
- >>667 それは単に、自分が世話になったからだろう。
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 23:36:46.84 ID:NBWw2dAV0.net
- >>662
龍馬は勝の門下生になったお陰でバックは強力だろ
勝の友人の横井に松平春嶽、勝のツテで西郷と薩摩藩
その力を背景にイギリスのグラバーと手を結んで商社のような仕事をやった
明治期で言えば渋沢や岩崎同様の政商ポジションだから、
薩長同盟における仲介者として適任だった
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 23:37:59.16 ID:9toGgMXm0.net
- >>667
西郷の評価も近年下がり続けてると思うが
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 23:55:43 ID:7f16YhHUO.net
- 坂本龍馬のハブぷりは幕末最強だろ
人切り以蔵に勝の護衛をやらせて新撰組の藤堂平助とは懇意だったとか
互いに知り合いじゃなくても龍馬なら知ってるとか影響力は幕末MAXだろ
むしろ過小評価だ
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/10(日) 23:58:02 ID:05eYu4OP0.net
- 面倒臭い事全部政府に丸投げして
自身はせっせと金儲けに走る守銭奴やろ?
山口百恵同様に過大評価され過ぎやねん
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 00:16:22 ID:6cZciPkq0.net
- >>672
鹿児島ではいまだに西郷は神様みたいなものだけど
龍馬は高知ではただの観光資源的な扱いじゃね
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 00:17:28 ID:LbKuqHnB0.net
- 武器商人は平和の敵だから過小評価したいって心理にとらわれてないか?
戦争とそれを左右する武器が歴史を造ってきた現実を認められないんじゃないのか?
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 19:18:34 ID:AkSSLKoo0.net
- >>675
神様みたいってことはまだまだ実像を語れてないってことだね
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 19:19:31 ID:AkSSLKoo0.net
- >>676
武器なしでどう戦うと言うんだよな
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 21:30:22.59 ID:lvalpH+c0.net
- 倒幕のために欧米貴族から借金しちゃった。で返済のためにアジア圏で暴れて〆られ白人の傀儡に。そのきっかけマン。
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 21:36:08.07 ID:fkQry2Gz0.net
- 総大将の西郷より龍馬のほうが影響力あって評価されてるはない。禁門の変、薩長同盟、大政奉還、王政復古、小御所会議、鳥羽伏見とか重要な場面に大体西郷は関わってるぞ
龍馬は歴史にあんまり関係してないからこそ物語にしたらフィクション混ぜて爽快で面白くできる人物なんだよ。
新撰組もそんな感じ
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 21:40:09 ID:CzPK0fTq0.net
- 英雄否定、偉人なんて居ない、って、めっちゃパヨ思想だよね
別に英雄居たっていいだろうに
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 21:41:04 ID:L4AR1+4y0.net
- >>641
鳩山由紀夫みたいなもんか
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 21:54:59 ID:/niIAO8l0.net
-
ただ単に外国の工作員で武器商人
各藩に武器の購入をさせる為に様々な手を使い
攪乱させ戦わせがっぽりがっぽり 武器を扱う人間は
どんな藩でも重用するのは当たり前
チョケって天狗になったが裏に外国商人が居たからこそ
居なくなれば用済みな存在
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/11(月) 23:45:22.08 ID:7lFwwVWJ0.net
- 時の天皇すら手紙で龍馬に助けを求めて龍馬が日本のために奔走する事になった事実は無視ですか?
今でも皇室は龍馬を尊敬しているはず。
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/12(火) 01:04:05.59 ID:UrnZDL3A0.net
- 龍馬の映画やドラマで暗殺される前にシャモ鍋を使用人に用意しろというシーンがあるけどシャモ鍋ってどんな味なのか気になる
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/12(火) 01:17:56 ID:iPMTbi9+0.net
- >>634
つまり捏造なんだよ、船中八策。
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/12(火) 03:04:13 ID:b80A6eTs0.net
- 「事実は小説より奇なり」
この言葉が全てだよ
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/12(火) 06:04:31 ID:S+VJGTWh0.net
- 頑張って「これが歴史の真相だ!(目のつけどころがシャープでしょ!)」ってドヤったのに、お前らにボロクソに否定されててウケるw
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/12(火) 17:32:37.02 ID:5iQjCBAj0.net
- >>686
捏造じゃない
名前が最初から付いてたかどうかはっきりしない
当時いろいろな人が書いていた
それだけ
いろいろな人が自分で考えてそれぞれに書くのは凄くいい事
これを理由にディスるのはおかしい
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