【社会】北陸新幹線延伸「集落存続に関わる」、京都の住民に不安 [凜★]

1 ：凜 ★：2022/04/05(火) 12:49:15.22 ID:XkhSW0cB9.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/sii_2ch.gif
■京都新聞（4/5 火 10:3）

　希少な動植物を育む「芦生の森」に近く、透き通った水を運ぶ由良川が流れる京都府南丹市美山町の田歌地区。人口約50人のうち約30人を移住者が占め、360年以上続く神事「田歌の神楽」を守り伝えている。住民は、地域に降ってわいた北陸新幹線の延伸計画がはらむ問題点を、京都府内でいち早く取り上げた。

※全文は元記事でお願いします
https://news.yahoo.co.jp/articles/60dfd46713e1da00b397e2a9950d0986d94f99db

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:50:27.49 ID:F9iXs2oB0.net

新幹線が無いから集落が続かないのではない
集落が続かないから新幹線の必要がない

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:53:21.28 ID:UbDbGFg10.net

新陳代謝

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:53:25.57 ID:mbkWhfpA0.net

アホウ！自然に配慮しとったら何も進まへん！
そもそも日本は明治までは綺麗な国やったんや
それを汚染しながら経済発展したのに
お前んとこだけ綺麗なままでいたい、
こんな理屈とおる思うとるんか？？
琉球の連中もそうやがホンマ自分のことしか考えてへんな
カスしかおらへん、反吐が出るで

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:53:55.67 ID:+9neTiOn0.net

反新幹線のための移住だからなー。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:54:05.73 ID:lFPqvXPT0.net

>>2
通過するだけで自然破壊するもんはいらんと言ってるんだろ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:55:00.33 ID:fDHVBeP10.net

>>2
逆だぞ。新幹線要らんって言ってるんだぞ。

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:55:03.36 ID:eVs1H0Nh0.net

住民の過半数以上が移住者である集落とか残す意味あるんか？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:55:43.65 ID:fDHVBeP10.net

>>8
そんなこと言い出したら東京もそうじゃね？

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:56:28.39 ID:hotjWRO90.net

>>2
記事を読まないバカ
そろそろ死んでもいいんじゃないか

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:56:41.87 ID:J7+0saPM0.net

金くれどす

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:57:38.67 ID:hotjWRO90.net

そもそもなんで小浜なんか寄るんですかね
琵琶湖沿いでいいだろうに

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:58:12.22 ID:qLkdu8pv0.net

限界集落に新幹線の駅を作るメリットは？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:59:14.13 ID:wqSFx4h+0.net

由良川沿いは昔バイクで行ったけどいいところだね、すみたくはないけど

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 12:59:22.20 ID:UVITcnbe0.net

しらんがな

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:00:36.17 ID:GhCHGsdI0.net

>>15
新幹線伸ばしたいという話だって知らんがな
他所でやれという話

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:02:30.10 ID:SVZQn/5W0.net

芹生なんて山奥の奥の果ての限界集落やん、
あんなとこに移住するなど相当の奇人変人だけだ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:02:37.66 ID:t2SZP9LA0.net

>>1
なんで急にこんな話が記事になるかというと
この日曜が投票日の【京都府知事選】のため

共産党推薦の奴が新幹線反対だから、それをコッソリ応援してるわけ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:03:22.10 ID:UL415bXP0.net

>>12
湖西線を転用すべきだよな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:03:58.44 ID:o4fShmLl0.net

>>2
www

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:05:24.51 ID:Zgm42caP0.net

>>19
米原で良くね？

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:05:42.86 ID:UbDbGFg10.net

>>21
まだこんなこと言ってるんだ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:05:53.69 ID:M1UT+OgT0.net

風が強いと湖西線はすぐに停まる。あんなもの役立たずや。

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:07:20.98 ID:SVZQn/5W0.net

しかし北の山はいいけど京都市街に入ったらどこ通して京都駅に接続するんだよ？

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:08:30.72 ID:8S1ikxmH0.net

もう敦賀→舞鶴→豊岡→鳥取→松江→長門→北九州→博多にして
山陰新幹線にしてしまえよ(´・ω・｀)

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:09:04.30 ID:jg028Zgb0.net

>>23
フードをつければよい

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:09:10.37 ID:eq1eW1Ai0.net

長野県でも同じような反対運動があったが､国が押し切って北陸新幹線はできた｡

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:12:10.95 ID:FgrpIbFd0.net

もう消えゆく集落なんだから存続の努力やめて都市部に移住させれば？
少数の住民のために各種インフラ維持するの大変でしょ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:13:04.88 ID:qCoZ4br30.net

>>25
敦賀から山陽道方面にも分岐させてくれ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:13:44.20 ID:qCoZ4br30.net

>>28
おまえ自身の存在の方がムダだと思うよ。
早く消滅してくれ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:15:26.70 ID:jg028Zgb0.net

金沢−敦賀の新幹線は廃止すべきだと思う

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:16:13.90 ID:HWX/9CFB0.net

京都の市内でゴソゴソ埋蔵遺構とか出て来て10年単位で工事遅延だな

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:16:30.22 ID:vCgVWQ9t0.net

敦賀止で解決
国もJR西も金無いし

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:16:39.62 ID:qD2q9X+u0.net

村の真下を通るだけで恩恵がないからね
駅でもできれば話も変わってくると思うが

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:19:15.62 ID:FgrpIbFd0.net

>>30
コンパクトシティ構想なんて国も含めて各地で懸案に上がってる話なんだから

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:19:19.05 ID:jg028Zgb0.net

金沢で止めておけばよかったのに余計なことをした

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:20:17.75 ID:XV8s4dty0.net

かと言って湖西線の横に作られたら狭い琵琶湖湖畔がうるさくて仕方ない

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:20:54.71 ID:/6OoCI0y0.net

なんでも反対パヨク
失われた経済40年へ


パヨクはバカ揃い

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:21:13.35 ID:ZdylPpBy0.net

一言で言えば

お金ちょうだい

だろ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:24:05.80 ID:BDeNQiMZ0.net

電気ガス水道ガソリンを供給してもらって当たり前という
時代はとっくに終わってるし 段階過ぎてるじゃん
滅べ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:24:05.96 ID:ZdylPpBy0.net

>>36
東京-大阪間の別ルート確保は危機管理の上で重要なんだよ
それならリニアの方がいらないわな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:24:42.08 ID:fDHVBeP10.net

>>12
湖西線ルートだと山科から新大阪まで東海道新幹線に乗り入れることになるから無理なんだろう。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:25:19.80 ID:qCoZ4br30.net

>>31
なぜ？

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:26:31.26 ID:qCoZ4br30.net

>>41
日本全国津々浦々をリニア新幹線網でつないでくれ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:26:34.34 ID:fDHVBeP10.net

>>33
別にいいんだけどそれならサンダーバードは金沢行きで存続してくれ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:26:43.10 ID:r4vicVNR0.net

>>2
おまえみたいなアホは死んでしまえ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:27:38.98 ID:XV8s4dty0.net

今週末の京都府知事選は新幹線反対派に投票しなさいってこった

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:28:13.29 ID:lFPqvXPT0.net

>>42
乗り入れなくて新線通せば良いだろ
小浜経由もそうなんだし

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:28:48.50 ID:gGvLtsRs0.net

>>9
おまえあたまわるすぎるなw

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:28:49.07 ID:4f/inpTi0.net

とりあえず上皇を京都に戻したほうが
関西の復権につながると思う

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:29:22.28 ID:EqlQKwRL0.net

なんなの？こいつら

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:31:17.80 ID:Lc+9W49h0.net

この新幹線は大宮と新大阪をつなぐ
日本の中心になる路線だから
多少の事は仕方がない、それにこの町は通過しないだろう
大宮が首都になり、新大阪が副首都になる
この長い計画は止まらない

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:33:35.93 ID:FyCmU8gM0.net

こいつらがいなくても関係ないんじゃない？
京都にとって北陸新幹線はメリットないからいらないのは同じだろ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:38:51.44 ID:r2kejz/j0.net

引っ越ししてまで反対とかマジキチ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:44:53.70 ID:VW619RjM0.net

北陸新幹線は高架だからあまり影響無い気がするが。
もっとも、村のど真ん中を横切られると嫌だろうな。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:47:25.03 ID:+9neTiOn0.net

>>17
プロ活動家なんだから仕方ないだろ

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:49:47.26 ID:+9neTiOn0.net

>>52
エダノンのお膝元が首都とかないわー。

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 13:52:57.44 ID:GSPBcf120.net

集落って昔は部落って呼んでたな

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:00:24.05 ID:dk9Ns06V0.net

>>58
地方によって色々やぞ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:41:51.00 ID:+PREe8Hy0.net

自分の土地にかかる家とかからん家で仲悪くなるから集落存続が危ぶまれるんでなくて？

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:47:47.14 ID:jg028Zgb0.net

福井延伸が無駄だった
関西から金沢いくのがめんどくさくなっただけ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:48:29.10 ID:9S0MQfsx0.net

コロナで金もないのにこんなアホくさいルートで京都まで引っ張ってこなくていい

米原ルートで金かけずに延伸してほしい

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:48:58.45 ID:/KSgZeQD0.net

こんな無駄な新幹線を作るのは止めてくれ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:50:25.33 ID:/KSgZeQD0.net

>>55
敦賀から小浜・京都・大阪まで、ほぼトンネルの新路線を作るんだぞ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:54:13.85 ID:ghBVMIP40.net

>>61
鯖江とか悲惨だよね
敦賀乗り換えで運賃上がるわ所要時間長くなるわで

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 14:58:36.67 ID:dg6qNnLt0.net

人口減ってるのに要らんやろ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:00:59.94 ID:67cDGmED0.net

誰も乗らんわ
京都府の負担になるだけやん

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:07:15.24 ID:wtqoPuHP0.net

>>27
軽井沢町の立木トラスト運動ならよそ者が入ってた時点で違和感があったし
長野五輪前に予定されていたミニ新幹線や地下を通す選択肢があるのになぜ地上新線？っていうのが論点だったからね
余談だけど長野五輪でフル規格新幹線にしたから金沢まで延長できたのは皮肉

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:09:14.11 ID:MRN7IlTY0.net

>>2
これはまた風流ですね

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:09:58.28 ID:B32S7nM70.net

>>2
都内の陸の孤島地区はどうなるの？

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:10:57.62 ID:yxOa6Zkq0.net

>>45
むしろ元通りの富山発着に戻すべき

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:13:21.18 ID:yxOa6Zkq0.net

OBAMAから山間部をトンネルでぶち抜いて通して京都・さらに松井山手だと

地下水脈に影響が出て大変なことになる危険性があるのよな
美山あたりの自然環境もそうだが、伏見の酒が死ぬ危険性もあってシャレにならん

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:15:09.50 ID:YnulSp8s0.net

>>71
ワイドビュー飛騨がある

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:15:16.27 ID:LFV1ETaM0.net

ごちゃごちゃ言ってるが、欲しいのは金だろとしか
本気で嫌なら小浜京都ルートの話が出た時点で何故しないのかって話だし
本当に民度低いな

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:16:54.13 ID:arnXnJnv0.net

せっせとインフラ整備してるけど
地方なんてあとはもう人が居なくなるだけやん

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:24:14.13 ID:Odfo/c4g0.net

>>21 >>22
米原がいい

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:25:40.93 ID:Odfo/c4g0.net

>>64
もう現実的に無理。
建設費がかかり過ぎて、建設条件を全く満たせない。

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:26:37.87 ID:naWqC4z30.net

>>76
リニアが大阪に到達するまで、JR東海が乗り入れさせてくれるとは思えない。
最悪米原から新快速（笑）

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:28:56.33 ID:+iHh2/zk0.net

敦賀で当面ストップするから先送り

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:31:13.22 ID:jg028Zgb0.net

金沢-敦賀の新幹線はやめてサンダーバードを金沢まで走らせるべきだ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:34:36.42 ID:qD2q9X+u0.net

>>42
とりあえず京都市内まででいいなら
地下鉄東西線に乗り入れて烏丸御池まで行く手はある

フル規格車両は無理だけど、標準軌なのでミニ新幹線方式なら行ける
京都市も資産を活用できるし

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:35:46.07 ID:/KSgZeQD0.net

>>78
それで良いよ
その場合は、はるかを米原まで延伸して乗り換えできるようにしてほしいね

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:40:08.58 ID:5nk87eof0.net

南びわこ駅の騒ぎを見ているので、
JR西日本も滋賀県に新幹線を通したいとは思わない。
静岡県みたいにちゃぶ台返しされるのがオチ。

敦賀止まりか、小浜経由か、いっそのこと舞鶴経由か。

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:41:34.00 ID:1U/DgEXw0.net

>>12
線形はいいけどあそこは風が

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:43:28.56 ID:1U/DgEXw0.net

>>64
特に小浜からが難工事やな
ほぼ山地を貫く形

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 15:52:51.27 ID:I1gdB61p0.net

リニアの計画と同調させれば米原ルートでええねん
JRを国鉄に戻せ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:04:15.25 ID:h28sAySt0.net

>>82
○○？ｗｗｗ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:06:47.54 ID:hBI08W/40.net

サンダーバードがあれば北陸と関西の交通は十分だったのに延伸は愚策

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:09:05.83 ID:zPcXfgyb0.net

>>82
今が2022年で
米原まで延ばすのが2034年。
リニアが新大阪まで開業するのが2037年。

米原乗り換えはリニア開業が遅れても3〜5年だけ。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:09:29.30 ID:zld+PnjC0.net

>>83
東海と揉めた駅で西日本は結果的に得しているんだが

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:10:29.35 ID:1Qg4NqHq0.net

延伸にさらに数兆円などあまりにも税金の無駄使い
数千億でできる米原ルートにしとけ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:11:05.62 ID:3fV3CAW20.net

>>12
原発を置いてもらうため
再稼働させてもらうため

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:11:06.82 ID:jR0zanFG0.net

新大阪まで延伸するよ
この計画は自民党だけではなく、立憲民主党も党を上げて推し進めてる。
立民の泉代表は金沢で受けたインタビューで、来春着工にむけて党全体で進めたいと答えていた。

反対は共産党だけ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:12:13.64 ID:LFV1ETaM0.net

米原厨は巣に帰れ
スレ違い

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:12:56.74 ID:zld+PnjC0.net

まあ現実的なのは敦賀までだね

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:13:56.75 ID:Dp8Cgq610.net

教養部の時の旅行で芦生演習林行ったわ
自然豊かで良いところ

引率してくれたオオサンショウウオ研究してる先生がダーウィンかなんかに出ててびっくり

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:17:46.32 ID:WyUWxuZr0.net

米原ルートか、
敦賀でサンダーバード、しらさぎに乗り換えかの二択しかないそうだ。

小浜経由は建設費が3兆円以上かかるから、整備新幹線の条件を満たさないらしい。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:23:34.65 ID:BrCZBmlm0.net

>>52

すまんが京都人に大宮と言うと大宮通りか阪急大宮駅なんやわw
過去に五年程関東に居たが、東北上越の新幹線を三、四回使った位やからよう知らんわ…通過はしたんやろけどなw

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:34:47.37 ID:l76mieT50.net

だから米原ルートにしろと

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 16:38:48.64 ID:i0gUwmW10.net

米原ルートで皆が暗黙の了解で合意してるのに
税金3兆円かかる小浜京都ルートを進めようとする自民党が悪い

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:05:33.78 ID:jWLh3ie70.net

米原ルートだとJR西が運営する気ないからだろ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:11:53.47 ID:mUrsceIr0.net

京都はややこしいからな

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:14:02.99 ID:Su7zIlIp0.net

>>37
新幹線より湖西線の113系のほうがうるさいよ。

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:14:37.54 ID:FvsoPmHs0.net

>>101
米原ルートでもJR西は
10年で1000億円以上の営業利益を稼げる。
サンダーバードとしらさぎの両方が新幹線化できて収入が増えるから。

それでもJR西が運営を引き受けないというなら、ぜひJR東海に引き受けてもらいたい。

その方がリニア後に空いた東海道新幹線への乗り入れもスムーズにいく。

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:19:34.61 ID:99EX2+xQ0.net

>>104

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:25:36.22 ID:LFV1ETaM0.net

IDコロコロしたところでバレバレなのに
今回もスレタイと無関係な内容で埋め尽くされるんだな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:28:38.39 ID:Dp8Cgq610.net

「昔決めた通り、小浜通すよ」
→ 意味薄いけど、過去の経緯から仕方ないか

「亀山ルートはやっぱりヤメ。京都市内縦断して京都駅通すよ」
「京都からは一旦松井山手まで行って、淀川左岸ルートで大阪駅突っ切って新大阪接続するよ」

　ここまで無茶苦茶なルート設定するなら、小浜通る計画見直しても良くないか？

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:33:36.08 ID:wPu7l/9u0.net

IDＫＯＲＯＫＯＲＯ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:37:04.47 ID:/xX0rVMv0.net

>>80
金沢にとって今の状態がベストというか、独り勝ちというか、
沿線自治体は金沢の為に莫大な地元負担をして、殆ど負担をしていない金沢のパラダイスをお膳立てしたとか
どんな表現でも金沢万歳だよ
金沢ー敦賀は、前知事も言っていたが、米原に繋げないと金沢にとって全く意味のない自己負担が莫大になるだけの存在

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:45:33.40 ID:HVmswnj00.net

>>107
いいよ
もともとは米原ルートだったのを
小浜に我田引鉄したという経緯だから。
政治以外はみんな米原ルートやねん。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 17:46:41.54 ID:jg028Zgb0.net

金沢−敦賀はほんとに無駄な延伸だった
今からでも線路ひっぱがしたほうがいい

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 18:09:34.49 ID:kfbhCF590.net

>>12
滋賀県が蹴った

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 18:23:49.56 ID:gf2xUgxA0.net

湖西ルートではあかんの？

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 18:28:49.01 ID:MoRRryIw0.net

三セクでいい

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 18:46:17.65 ID:5nk87eof0.net

滋賀県はちゃぶ台返しする県だと分かったから
（南びわこ駅建設を中止することを公約していた候補を知事にした）
JR東海もJR西日本も新幹線みたいな大きな投資はできないよね。
せいぜい湖西線と北陸線の改良くらい。
なので米原ルートも湖西ルートもあり得ない。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 18:53:27.41 ID:eq1eW1Ai0.net

中華だったら、もう工事始まってるだろうね。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:09:53.37 ID:HoVRO+4s0.net

>>116
中国は面じゃなくて点で見るって蒼天航路の後書きで荀�ｹ(？)が言ってた

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:13:23.00 ID:wrgiCE1l0.net

>>115
勘違いしてるのか
騙そうとしてるのか知らんが
整備新幹線は税金で建設する。

米原ルートなら数千億円、小浜京都ルートなら3兆円の建設費を国税と府民税、県民税で出して造る。

JRは建設費を負担しない。
設備を激安で借りて運営するだけ。

要は国民や府民が増税で負担して建設する。

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:23:00.34 ID:LFV1ETaM0.net

分かりました
敦賀止まりにします

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:23:47.21 ID:pvatN3Lm0.net

無理に作ることもあるまいて
中止にしよう

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:24:49.17 ID:HLZmc/iZ0.net

>>119
それでええよ
小浜に土地もってるやつが得するだけ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:31:12.43 ID:nn+J1Rlh0.net

>>119
着工条件である費用対効果、B/Cからして、
米原ルートか、
サンダーバードもしらさぎも敦賀で永久に乗り換えるか、
もうどちらかしかないんやで。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:33:44.09 ID:vlEVh0qI0.net

北陸新幹線は敦賀止まりになるんじゃない？
あまりに解決しなきゃいけない問題が多すぎる

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:34:50.92 ID:nn+J1Rlh0.net

「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820

>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、

>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。

> 近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:35:18.40 ID:nn+J1Rlh0.net

「2019年の」 事業費の見積りと比較しても、
キロ当たり300億円超から500億円超へと、
1.6-1.7倍に事業費は大幅増加だってよ。

京都中心部や大阪中心部も、「2016年の」 事業費見積もりがこれらに準じた大幅な増加が見込まれる。

最近の資源・ エネルギー価格の大幅な上昇もこれに拍車をかける。

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:36:38.57 ID:kb3v/2va0.net

>>2
美山は「かやぶきの里」って通称があって
田舎暮らしに憧れてる人に人気がある
集落の2/3が移住者って書いてるだろ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:36:41.04 ID:jg028Zgb0.net

>>122
敦賀-金沢を狭軌にかえてサンダバ直通というベストな方法がある

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:37:11.32 ID:nn+J1Rlh0.net

さっさと小浜京都ルートを見直して米原ルートに戻さないと、
敦賀で永久乗り換えでサンダーバードもしらさぎも利用客みんなが迷惑する。

敦賀以北の北陸新幹線の旅客収入も低迷する事態になってしまうぞ。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:38:45.58 ID:nn+J1Rlh0.net

>>41
予算が膨らんで
3兆円でサンダーバードのみと、
9000億円でしらさぎ、サンダーバード両方とも新幹線化で着るのとでは
まるで費用対効果が違う。

小浜京都ルートは2016年の極めてあやしい試算でさえ、B/C1.05しかないんだから、
建設費の増加は致命的。　

米原ルートがB/C2.2~ 3.3 と余裕あるのとは大きく違う。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:45:16.89 ID:nn+J1Rlh0.net

>>127
三線軌条では費用対効果に見合わない。

まず金沢ー敦賀間はサンダーバード、しらさぎを新幹線化することを前提に、事業費が1兆7000億円かかってる。
敦賀ー福井ー小松ー長野ー東京の流動は少ないので、そのうちの4分の3ぐらいは損失となる。
そうすると三線軌条化は損失が1兆2750億円。

さらに金沢ー敦賀間の三線軌条化費用、並びにさらに開業が遅れる損失と合わせて、ざっと2500億円とする。

合計で実質1兆5000億円の費用がかかる。

一方で便益は
敦賀の乗り換えを無くすことで8分+乗り換え抵抗30分=38分。

金沢ー敦賀間130kmを在来線160km運転したとして、新幹線化でさらに28分ぐらいは短縮できるだろうから、
短縮効果は実質10分しかない。

10分短縮のために、1兆5000億円の実質的費用・損失。

結論として、金沢ー敦賀間の三線軌条化は費用対効果に見合わない。

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:49:20.86 ID:8pmThT310.net

この山国荘も天皇の禁裏領だったから、なんか品のあるのどかな里山という感じ
https://goo.gl/maps/6nDkTg3JSUDCn6GD8

平安京の木材の供給地だったらしい

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:49:47.61 ID:xvGa9f6L0.net

湖西線沿いに滋賀の負担無し、並行在来線無しで建設するのがこれの答え

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:50:23.08 ID:jg028Zgb0.net

>>130
なので三線軌条にするのではなく新幹線をやめる

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:52:04.80 ID:jg028Zgb0.net

敦賀金沢の標準軌をはがして狭軌にする
サンダバ、しらさぎが直通で金沢までいく
これがベストの解決法

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:52:54.52 ID:cHXE7MVq0.net

>>133
各ルートの建設が投資に見合うかどうかは
費用対効果、つまりB/Cで判断する。

もちろん世論や財政、環境、住民の意見も大事。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:53:14.37 ID:yeIz9xze0.net

>>1

オバマルートなら、永遠に出来ない。
早よ米原ルート

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:53:52.77 ID:in69kSwL0.net

アルコールにより睡眠の質が低下　夕方以降の飲酒に注意 | ニュース | 一般社団法人 日本生活習慣病予防協会　
https://seikatsusyukanbyo.com/calendar/2013/002241.php　

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:54:13.90 ID:cHXE7MVq0.net

>>134
だから三線軌条は
>>130にある通り、
費用対効果B/Cを満たせないから無理。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:56:49.13 ID:jg028Zgb0.net

>>138
三線軌条にするのではなく、狭軌にするんだよ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:58:54.60 ID:X77suiTk0.net

つか近畿にリニアも北陸新幹線も必要なくね？

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 19:59:13.78 ID:PykRc6mx0.net

>>139
狭軌にすれば、さらに投資効果が落ちて、ますます無理。
金沢ー敦賀間1兆7000億円が無駄になる。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:03:34.39 ID:amkXXSUh0.net

何故かスレは滋賀の話になってるがあんな24時間コンビニやってないような田舎が！？と思ってしまうスレタイ通り京都がメイン拠点だと思うスレ(隠喩無し)

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:07:34.21 ID:y0VnHUHc0.net

>>1
360年の停滞を打ち破る改革か。良いことなのでは？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:08:16.41 ID:b4gsKz1d0.net

もう面倒くさいから湖西線を複々線化しておしまいにしようぜ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:10:33.47 ID:f9L4a6la0.net

米原乗り換え

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:14:15.41 ID:VevdVhtN0.net

人口約50人のうち約30人を移住者が占め

もう移住者に乗っ取られてる。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:26:46.48 ID:lIOO44NL0.net

>>145
そしてリニアで東海道新幹線が空くのを待つだけ。

実際に米原延伸とリニア開業の差は数年しかない。

その間、数年だけなら湖西線サンダーバードも運行でいいし。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:28:22.61 ID:PHyAR7+80.net

JR東海がリニア完成後でも乗り入れを拒否してるんじゃないの？

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:31:41.16 ID:w0O+jasS0.net

そりゃJR東海に北陸新幹線乗り入れさせるメリット皆無だし
ダイヤの空はJR東海が好きなように使えばいい
普通に考えれば東京からの列車に充てるに決まってる

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:33:25.20 ID:PHyAR7+80.net

JR東海が拒否したらお手上げなのに米原ルートを推す人は
どういう意図でそんな事言うのでしょう？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:35:38.44 ID:GEgnof/Y0.net

そもそもJR東海って、関西に嫌がらせするために作った会社だから
西日本が得するようなこと絶対しない

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:37:34.25 ID:AGlVHq5Z0.net

さて、延伸時の2031年とは
東海道新幹線はなんと67歳なのです

本来の本来は全国の新幹線は次々生まれ兄弟なる計画でした
2031年に67歳と0歳では兄弟とは言えまへんｗｗｗｗｗ
孫と祖父ですｗｗｗｗｗｗｗ

しかもその祖父はたっぷり儲けた銭で
新幹なんて昭和の摩擦進行を捨て、次世代のリニア新幹線ｗｗｗ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:39:33.43 ID:h1WLhi9N0.net

>>148
いや、JR東海は拒否してない。

リニア後は先のことでわからないといった(政治に言わされた？)2016年以外は、
歴代の社長や会長は乗り入れに前向き発言してる。

そもそも鉄道事業法で乗り入れ協力義務が規定されてる。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:41:12.28 ID:PHyAR7+80.net

嫌がらせというか民間企業として自社の利益を優先させるのは当然で
むしろ、そのために国鉄は民営化されたわけで、こういう問題が起きるので
国鉄は民営化しない方が良かったのかもと思います

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:41:31.43 ID:yeIz9xze0.net

>>150

現実見れば当然の帰結。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:43:07.98 ID:h1WLhi9N0.net

>>150　>>148
線路はインフラ(infrastructure)。社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。
道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム等。

私的独占で好き勝手やるものじゃない。

なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？

それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。

鉄道事業法22条の3
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:45:57.77 ID:PHyAR7+80.net

JRの意向以前の問題として、国民が選んだ議員によってルートが決められたのに
自分が気に入らないからってそれを否定するなら民主主義は成り立たないのでは？

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:46:05.03 ID:h1WLhi9N0.net

>>149
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。

かたや北陸新幹線は毎時1-2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:46:43.27 ID:SBig8nDm0.net

>>123
ソレだと「もしもの時の"東海道新幹線のバイパス役"」ッつぅ、何気に超重要な使命を果たすことができなくなっちゃうのよね。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:47:45.40 ID:w0O+jasS0.net

いつものコピペで荒らしまくるのは変わらんね
スレ違いもいいとこだし

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:47:53.30 ID:h1WLhi9N0.net

>>157
自民党が世論を無視してるんよね。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:48:40.51 ID:h1WLhi9N0.net

>>157
富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:49:13.49 ID:h1WLhi9N0.net

>>159
東海道新幹線のバイパスはリニア。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:49:34.02 ID:w0O+jasS0.net

>>157
いつものやつだから無視しとけ

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:50:39.32 ID:PHyAR7+80.net

世論＝選挙ですよ。なので与党が決めた結果が世論なんです。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:51:01.04 ID:h1WLhi9N0.net

>>160
データや数字に基づかないで、小浜に我田引鉄のために
罵倒してるだけなら
小浜京都ルートはインパール作戦と変わらない。

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:51:28.05 ID:SBig8nDm0.net

>>163
そのリニアさんが大阪にたどり着くのは何十年後かしら...?
もうちょっと現実観てからお話ししたほうがいいんじゃない?

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:51:57.39 ID:W4QmHCgn0.net

敦賀〜金沢間は新幹線用高架に在来線を走らせる
敦賀〜京都は湖西線でいい
お金も掛からず乗り換えの手間もなく時間も短縮

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:52:00.38 ID:5nk87eof0.net

誰が何と言おうとも米原ルートだけは絶対あり得ないんだけどね。

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:52:19.69 ID:h1WLhi9N0.net

>>165
世論と選挙は違います。
世論を自民党が反映しないから、このような問題が引き起こされたわけで。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:54:21.52 ID:h1WLhi9N0.net

>>167
B/C満たせず、世の中の反対だらけ、環境破壊に財政破綻危機の小浜京都ルートと違って、
リニアは既に2014年に着工して、今日も工事ガンガンやってますよ。

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:55:30.47 ID:PHyAR7+80.net

自民党の決定が気に入らなければ、それに反対する勢力が
次の選挙で与党になって前政権の決定を取り消して貰うしか
ありません。

それが民主主義というものです。

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:55:42.20 ID:h1WLhi9N0.net

>>169
でも小浜厨は理由は書けないんだよね。
我田引鉄のために米原ルートに反対してるだけだから。

建設費3兆円の小浜京都ルートは小浜以外メリットない。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:56:53.59 ID:h1WLhi9N0.net

>>172
そもそも公共事業の要件であるB/Cが満たせないので、　自民党プロジェクトチームがゴリ押ししても
小浜京都ルートは建設できませんよ。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 20:57:42.50 ID:SBig8nDm0.net

>>171
"リニア、37年の大阪延伸も「難しい」　JR東海社長: 日本経済新聞" https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62325380V00C20A8TJ2000/

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:00:40.77 ID:h1WLhi9N0.net

>>175
リニア開業が1、2年遅れることはあっても、
全く建設不可能な小浜京都ルートよりはるかに現実的なんですが。

リニアはもう既に着工から7 年経過してます。

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:02:02.92 ID:w0O+jasS0.net

分かってはいたけど、記事の内容のレスが皆無だな

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:12:10.25 ID:bG0kVv3wA

半数以上が移住って、反政府で奇声あげるための移住ちゃうんけ？

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:06:13.53 ID:GEgnof/Y0.net

>>177
京大生とかOBなら、芦生演習林行ったことある人そこそこ居そうだけど

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:09:37.32 ID:O3DMfQoW0.net

>>177
ルートを適切に選べば、
この問題全て解決するから。

世論の反対も、
水脈破壊や土壌汚染、建設残土、陥没、振動などの環境破壊も、
数兆円の建設費と増税負担も、
国や地方の財政破綻危機も、
費用対効果(B/C)も。
全部、適切なルート選定で解決する。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:12:09.06 ID:PHyAR7+80.net

ルート変更したいのなら、それを決める国会議員を選ぶところから
やり直ししないと無理です。

次の国政選挙でそういう公約を掲げる新党を自ら結成して
大衆から支持を得られれば、少しは可能性が出てきますが
ネット世論ごときでは何も変わりません。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:12:36.86 ID:dhJN77A+0.net

見返りの駅が無い
丹後に新幹線駅作れば終わる話
ただの通過なら皆おこるやろ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:14:37.27 ID:1CAHaJHT0.net

湖西線って将来の高速鉄道（新幹線？）を見据えて
当時としてはの高規格設計とかじゃなかったっけ

その結果が技術的対応無理でこのザマ
無駄金使うのホント好きザマースわのよねえ

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:18:15.31 ID:vSVZDAvc0.net

>>181
これが現実だね
いくら我田引鉄しようとしても、公共事業のルール B/Cには逆らえません。

「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820

>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、

>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。

> 近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:21:00.79 ID:PHyAR7+80.net

この延伸部分の費用って２兆円とか３兆円ですよね？
はっきり言って日本の経済規模から言えば端金ですよ

新型コロナの対応費用の累計は国と自治体で２５兆円を
超えていますが相変わらずゼロ金利で国債は消化されています。

２兆円なんて誤差の範囲です
目先の金額をケチって使いづらいルートにするのは避けるべき

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:22:24.81 ID:vSVZDAvc0.net

>>181
やっぱり政治にすがるしかないけど、
政治って、私利私欲や保身のためにするものじゃなくて、
日本国や国民のためにおこなうべきものだよね。税金なんだから。

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2〜3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:24:07.14 ID:vSVZDAvc0.net

>>185
九州新幹線が博多から鹿児島までで
建設費1兆4400億円です。

オバマを通すためだけに、
余計に差額2兆円の税金？
しらさぎも分断して？

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:27:31.22 ID:vSVZDAvc0.net

>>185
金利があがってきちゃって大変なことになってきてるのを小浜厨は理解できないよな。
だから、我田引鉄2兆円なんて言ってしまうわけ。

日銀がきょう２回目の指し値オペを通知、10年金利が上限0.25％に到達
2022年3月28日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-28/R7AA8TDWRGG101

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:30:37.53 ID:PHyAR7+80.net

まさにそれ、日銀が買い取ってしまえば財政問題は解決なんです。

実際、日銀の買い取り額はすでに５００兆円を超えていますが
何も起きていません。

そこに２兆円加算されて何か問題あります？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:31:01.40 ID:LFV1ETaM0.net

なんでIDを頻繁に変えるの？
後ろめたいことでもあるの？

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:34:23.62 ID:bITLHixV0.net

>>189
日銀の当座預金にインフレ爆弾がたまって、
ひどい通貨安を引き起こしてますが。
国民が物価高に困ってますが。

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:34:42.87 ID:bITLHixV0.net

>>190
電波が悪いんで。

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:35:39.81 ID:bITLHixV0.net

>>189
何も起きてないというけど、
あなたが何も気づいてない
の間違いでは。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:38:12.59 ID:PHyAR7+80.net

日銀の当座預金はマネタリーベースといって
私たちが使っているお金（マネーストック）とは別物です

日銀当座預金を増やしてもインフレにはなりませんし
為替にも影響しません。

影響するのはマネーストックの方です。

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:50:41.46 ID:bITLHixV0.net

>>194
日銀がマネタリーベースを増やしてから、
明らかに為替は円安方向に進んできましたが？

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:58:23.51 ID:PHyAR7+80.net

「日銀がマネタリーベースを増やしてから円安になった」
「日銀がマネタリーベースを増やしたから円安になった」

この２つは全く意味が違います。

なぜ、マネタリーベースを増やすと円安になるのか説明できますか？

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:58:54.05 ID:bITLHixV0.net

>>189
> まさにそれ、日銀が買い取ってしまえば財政問題は解決なんです。

それなら消費増税なんかせずに、
日銀に国債を金融機関経由でどんどん買わせればいいじゃないですか？

なんでやらないんですか？
小浜厨さんは2兆円の我田引鉄するために嘘言ってますね。

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 21:59:32.26 ID:bITLHixV0.net

>>196
日米の金利差でしょうね。

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 22:03:08.62 ID:bITLHixV0.net

>>196
小浜への我田引鉄のために
小浜厨さんがいくら強弁しても、
それは国民や府民の財布から、増税や通貨安、インフレ税で
なけなしのお金を2兆円抜いていくのと同じですよ。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/05(火) 22:27:26.38 ID:PHyAR7+80.net

>>197

そうですよ、私含めて大勢の人が消費増税なんかせずに日銀が
国債を買えば済むと言ってます

代表的な例ではれいわ新選組の山本太郎さんがそういう主張しています

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 02:19:56.72 ID:sq80D2kk0.net

ロシアが戦争で1日2兆使ってんだから余裕ですよね

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 02:23:51.34 ID:1TwLnpGk0.net

米原経由でいいだろ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 03:27:33.05 ID:6Nz2j4hw0.net

米原ルートは合理的
情けないですよ京都

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 03:27:33.27 ID:FLPRM3xQ0.net

>>156が全てだよな

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 03:32:12.09 ID:6Nz2j4hw0.net

佐賀、川勝、京都
共通するのはユダヤ人を名乗る秦氏(実は朝鮮百済人)と関係深い地域、人物だということであーる

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 03:33:34.52 ID:P5F/SCMB0.net

日本山多過ぎ

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 03:40:51.89 ID:o7WOtYrx0.net

こっこれは大変だ
北陸新幹線の敦賀以南は中止だな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 03:48:39.14 ID:6Nz2j4hw0.net

かつてケーヒルがいた豪州
その豪州を三苫が粉砕
答えは出ているぞよ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 05:11:30.67 ID:izdr9q5G0.net

名古屋から真上に走らせろや

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 05:23:42.69 ID:FCbH4K7i0.net

利便性とそれに伴う環境破壊
後戻りは出来ないんだよ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 05:24:44.41 ID:GKhkgg3C0.net

>>176
遅れるのは2年じゃなくて20年だぜ

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 05:31:19.01 ID:6Nz2j4hw0.net

米原経由が現実的

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 05:37:02.32 ID:6Nz2j4hw0.net

米原付近を巴みたいな形の線路を敷いてくださいね

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 05:37:57.72 ID:RovJ/tOc0.net

美山町はツーリングでよく行くけど、あんなのどかな日本の原風景って感じの所に新幹線はやめてほしいな。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 05:56:48.28 ID:kfG66ObW0.net

原住民はほとんどが遠ざかって今住んでいるのは道楽で住んでいるだけだろ(w

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 06:24:03.00 ID:T+xrZZeo0.net

>>215
違うな。反対運動のプロだな。

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 06:41:30.97 ID:kfG66ObW0.net

>>216
湖西線に沿って走る161号バイパス建設でも、京都から堅田付近のベッドタウンまでバイパスが延びて
京都に出るのが便利になったなと思ったら、そのベッドタウンに住んでいる連中がこれより先の建設は
環境破壊だと北の方に住む人間のこと全く無視して反対運動を始めやがった(w

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 06:52:51.22 ID:JqL37PrO0.net

>>209
宇宙エレベーターかよ

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 07:17:52.73 ID:2msuLXCx0.net

>>37
北陸新幹線より在来線のほうが2倍音がうるさいよ

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 07:20:49.84 ID:kfG66ObW0.net

その湖西線も網干から223系の転属が始まったようだし、113系や117系も近いうちにお別れかな？
本数とドアの枚数が少ない117系が先になくなるとは思うが。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 07:26:33.41 ID:2msuLXCx0.net

政治家は工事こ金額が大きいほど中抜き出来る金額が多くなる
工事をすれば自民党の後援会企業が何十年も大儲け

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 07:30:54.09 ID:Awuz/Cdi0.net

米原で良いし東海道新幹線への乗り入れ無くてもひかりに乗り換えできれば問題無い
JR東海だって発着時刻に合うひかりは米原に停車させるだろ、新快速に客取られる訳には行かないんだから

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 07:32:06.76 ID:LVMlRwNz0.net

湖西線といえば、カエルっぽい電車のイメージ

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 07:50:59.93 ID:LSYr9aco0.net

それでこの集落を残すことが日本にどうメリットあるんだ
新幹線関係なく消滅するだろこんなの
プロ市民以外に騒いでるやついるの

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 07:53:02.93 ID:bIU+dve60.net

>>200
そうか
小浜厨は山本太郎の政策と同レベルだったか。

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 08:03:36.87 ID:JqL37PrO0.net

>>225
ていうか与党PT委員長の西田昌司が日本のMMTの総本山みたいな人間だぞ
山本太郎なんて下っ端

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 08:14:45.66 ID:bIU+dve60.net

>>226
そうか。山本太郎も西田も同類だと。

199 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/04/05(火) 22:27:26.38 ID:PHyAR7+80
>>197
そうですよ、私含めて大勢の人が消費増税なんかせずに日銀が
国債を買えば済むと言ってます
代表的な例ではれいわ新選組の山本太郎さんがそういう主張しています

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 08:32:25.48 ID:dS0lXUSP0.net

北陸ー名古屋方面は富山ー高山ー名古屋の中京新幹線をJR東海が単独で造れば良いよ
これをきっかけに北陸をJR東海に編入する

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 08:54:16.69 ID:t0ClvgN40.net

>>228
＞北陸ー名古屋方面は
富山ー高山ー名古屋の中京新幹線を、
JR東海が単独で造れば良いよ

事業として成り立たない。
北陸新幹線 米原ルートや小浜京都ルートでさえ、採算が成り立たないから税金で建設するのに、なにを言ってるんだ。

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:40:26.51 ID:7/ylmyuA0.net

>>1
> 人口約50人のうち約30人を移住者が占め、

はんたーい！市民の新幹線建設妨害大作戦。
京都が新幹線作る気無いのなら即刻ルートから外すまで。

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:41:55.86 ID:7/ylmyuA0.net

>>1
読む前に言うけど、
やっぱり米原ゴリ押しの名古屋民が暴れてるんだろ？w

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:44:19.32 ID:7/ylmyuA0.net

>>222
> 米原で良いし東海道新幹線への乗り入れ無くてもひかりに乗り換えできれば問題無い

問題大有りだろw
なんで往復2回、望まぬ乗り換えを強いられなきゃならん？
その理由が名古屋の我田引鉄？
JR東海様に全額自腹で作ってもらえw

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:47:43.69 ID:7/ylmyuA0.net

>>187
> 九州新幹線が博多から鹿児島までで
>建設費1兆4400億円です。
早く作らんからだ。
同じ時期に作ってれば同じような費用で建設できてた。

>>188
>金利があがってきちゃって大変なことになってきてる
早く作らんからだ。
完成した新幹線に金利の上下は関係ない。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:50:51.51 ID:7/ylmyuA0.net

>>156
> 私的独占で好き勝手やるものじゃない。

その通り。
問題はJR東海の元代表取締役名誉会長wのあの方が高らかにそう宣言して下さらないことだ。

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:52:51.23 ID:kZ9rQzkc0.net

以前は京都から富山行くのに特急一本だったのに今は金沢で新幹線に乗り換えしなければならなくなったのが不便

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:56:19.78 ID:mGbSDbbY0.net

>>230
ご期待に漏れず

現実が見えずに米原ルートに変更出来ると信じている米原厨と
これまた現実が見えずに政治的ではなく経済的に素晴らしいから決まったと信じている小浜厨が

毎度の事ながら共演しているよｗ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 09:57:39.11 ID:7/ylmyuA0.net

>>224
> それでこの集落を残すことが日本にどうメリットあるんだ
日本を代表する茅葺の里で残す価値は有る。
但し地図を見ればわかるが、新幹線ルートに反対するような位置ではない。

京都府南丹市美山町の田歌地区

幾らでも迂回できるはず。

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:00:30.99 ID:7/ylmyuA0.net

>>236
残念ながら、
小浜ルートは日本国として決定した現実
米原ルートは名古屋の妨害行為

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:02:17.46 ID:2ehTViJm0.net

京都なんか無視して大阪に直接つないだほうが山陰新幹線四国新幹線にも都合が良い

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:02:34.52 ID:a8arC0dD0.net

>>232
リニア完成後に、米原から空いた東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。
これだけで建設費を税金3兆円から税金9000億円に大きく減らせる。
北陸ー関西も北陸ー名古屋も両方ともつながる。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。

かたや北陸新幹線は毎時1-2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:03:05.87 ID:3rqTbfls0.net

>>2
？

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:04:26.32 ID:3rqTbfls0.net

地盤陷沒とか水源涸渇とかあるからな

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:05:03.11 ID:ahgbSK4t0.net

>>1
ほとんどが「移住者」
リーダー格は東京出身の神戸大教授
通えるんですかねえ

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:11:02.52 ID:Yn/bxBgt0.net

またパヨクが邪魔してるのか

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:11:41.17 ID:JqL37PrO0.net

>>238
×日本国として
○与党プロジェクトチームとして

自民党・公明党の党員以外は何ら縛られない

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:25:03.13 ID:7ocZxzmx0.net

>>12 比良おろし

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:32:09.89 ID:mGbSDbbY0.net

>>238
その通りに書いているのに
批判されていると思って「残念ながら」と書いてしまう
小浜ルート厨という事だよ？ｗ

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 10:41:01.23 ID:aTmLmJz00.net

>>78
米原から新大阪まで複々線

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:19:34.37 ID:soXs/iKq0.net

>>248
米原〜新大阪を東海道新幹線複々線にする、別ルートで新線作るにしても
京都の山の中通すより金かかりそうな予感。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:25:02.72 ID:H3LloVrt0.net

>>249
実際にはそんな必要はないけどね。
リニアで東海道新幹線の輸送量が半減する上に、
これから人口が大幅に減るよ。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
かたや北陸新幹線は毎時1-2本しか走らない。

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:29:28.64 ID:OcfuK6xY0.net

今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2034 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻？
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口は今後どんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:40:31.86 ID:ady8RZpo0.net

記事の内容と無関係な書き込みで埋め尽くされる信頼と安定の北陸新幹線スレ

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:43:52.97 ID:hdg5LCXz0.net

湖西線を使えよバカが

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:45:16.53 ID:hdg5LCXz0.net

>>250
リモートワークの普及でリニアにも需要がなくなっちゃった

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:50:32.45 ID:aUAOpWo70.net

>>252
環境破壊はルート見直しで大幅に解決される話じゃん。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:52:23.88 ID:sO1fUb8e0.net

移住者というよそ者が地域の発展を阻害する

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:56:08.94 ID:xO0rl3kw0.net

>>76
滋賀パヨクが絶滅したら米原でも良いな

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 11:56:59.31 ID:mdYWfx2+0.net

東京乗り換え

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 12:29:42.37 ID:3BbW1boy0.net

成田空港に全国から活動家が集まったようなもんか。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 12:40:50.97 ID:8GvwDRwz0.net

じゃ、リニアもいらんよな

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 12:45:23.65 ID:eo0gCO+y0.net

触れてはいけない場所なの？
静岡のリニア工事も触れてはいけない場所だから工事できないw

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 12:47:59.40 ID:Hpec01x00.net

でも完成したら
成田空港も新幹線もしっかり使うのが
パヨク

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 13:07:49.31 ID:JmUCRy670.net

あ〜ロハスか。ロハスの村なんだな。
これは難儀だよ。サヨクなんだよロハスって。

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 15:35:00.70 ID:Icp73bUX0.net

>>1
小集落なんて集団移転すればいいだけ
事業費が巨額すぎる点で今のルートは適切ではないが

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 15:37:44.32 ID:Icp73bUX0.net

湖西線を複線化・ミニ新幹線化すれば事業費と並行在来線問題を一気に解決できる

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:08:33.44 ID:hWB0ggIs0.net

湖西線は全線複線だが

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:10:10.50 ID:ueliqeKy0.net

>>247
ちょっとなに言ってるかわからない。

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:11:30.34 ID:ueliqeKy0.net

>>248
> 米原から新大阪まで複々線

米原ルート唯一の利点である安いが無くなるじゃんw

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:13:11.50 ID:ueliqeKy0.net

>>250
そうねえ、最低でも時間５本のスジを北陸新幹線に無条件で譲渡する、
とかだったら考えてもいい。

あ、でも新大阪駅の日陰者扱い変わんないから、やーめたw

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:15:18.24 ID:ueliqeKy0.net

>>254
> リモートワークの普及でリニアにも需要がなくなっちゃった

だよなあ。
コロナ前でもリニア単体では採算取れないって自ら明言してたのに、
どーすんだろうね、突っ込んだ10兆円w

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:54:08.06 ID:9z1lC32W0.net

>>268
米原ルートはわずか2兆円も税金が節約できるだけじゃない。

しらさぎも新幹線化できて、
北陸ー名古屋がつながる。
東海道新幹線にもつながる。
リニアにも接続できる。

地下水脈破壊や土壌汚染、環境破壊も避けられる。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:54:40.35 ID:9z1lC32W0.net

>>269
お前が決めることじゃないからww

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:56:34.60 ID:9z1lC32W0.net

>>270
リニアで長期的に採算取れるぞ
東洋経済の分析見てこい。

小浜京都ルートはB/Cがなおさら満たせなくなって終わったけどなw

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 17:58:59.63 ID:sTXgu+yU0.net

>>68
長野行新幹線をこっそり長野新幹線にした信州人は地獄に落ちろ

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 18:14:18.55 ID:LwjwGsP/0.net

リニアなんて国力をつぎ込んでやる事業でもないのにな
オリンピックパンダ新幹線世代が現役で頑張ってるから
こういう３０年前のバージョンアップでしか物を考えられないんだろうな

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 18:38:00.44 ID:vOE0G3/a0.net

そこにしか生息してない動植物があるなら一考する必要あるが、世界のどこかに同じものや似たものが存在するなその程度でいちいち国を邪魔しないでくれ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 18:48:15.62 ID:OeyuDuyO0.net

>>276
京都の自然はそこにしかないものだろうなあ

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 18:49:26.40 ID:OeyuDuyO0.net

>>277
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 18:49:47.96 ID:OeyuDuyO0.net

>>276に訂正

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 18:51:44.16 ID:nnw5vDuU0.net

米原で乗り換えれば済む話
京都の水やら資源を壊すくらいなら、乗り換えるわ

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 18:53:56.10 ID:Yo9vFrzk0.net

田歌地区に移住した活動家が騒いでるのと米原ルート連呼してるバカは何か関係あるのか？

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 19:07:33.79 ID:EUVbS/bv0.net

>>280
リニア待ってりゃ
そのうち乗り入れられる
東海道新幹線が空くし、人口も減ってくから。

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 19:08:39.92 ID:EUVbS/bv0.net

>>281
パヨク連呼と小浜厨はだいたい同一か。

税金3兆円かかる小浜京都ルートは小浜にしかメリットねえからなあ。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 19:15:23.69 ID:OWPCxRWa0.net

>>281
北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会メンバー（2016年ルート決定時）
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg

美山町知井の新幹線問題を考える
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）延伸計画が引き起こす地域問題
https://miyama-no-shinkansen.net/issue/background/

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 19:23:28.56 ID:F9pMXHi30.net

地下鉄新幹線なんて馬鹿げてると思うし批判や見直しは結構だと思うけどさ
反対する陣営の支持者がさも米原ルートから変更されたかのような言い方するのはタチが悪い
北陸新幹線は1973年以降「東京都から長野市附近、富山市附近、小浜市附近を経由して大阪市に至る」で変わってないよ

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 19:28:19.55 ID:mGbSDbbY0.net

>>267
北陸新幹線のルートは小浜京都で決まってて米原ルートに変わることはない
だが小浜京都ルートは政治的ルートで有り経済的に考えれば米原ルートが最もよい

↑
これを理解できない同レベルな米原厨と小浜厨が延々と罵りあっているだけという事

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 19:30:47.20 ID:DWgohunK0.net

>>285
もともと北陸新幹線は米原経由。

それを50年前に我田引鉄で歪めた。
新潟から福島に新幹線を敷くとか、
小浜経由とか。

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 19:31:30.77 ID:DWgohunK0.net

>>285
それより前の
1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図も米原ルート

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d
https://www.joetsutj.com/articles/18304641

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 20:37:40.94 ID:T+xrZZeo0.net

田歌の活動家たちが米原推進してるのかね？
合わせて1人の米原活動家がIDコロコロさせて一生懸命米原の話してるけど、米原関係なくね？

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 20:38:24.08 ID:LVMlRwNz0.net

>>287
鴨川新幹線の違和感

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 21:29:54.06 ID:LSYr9aco0.net

>>289
そもそもこの記事の内容が影響あるとしても
敦賀から先を作るか作らないかでしかない
くっそどうでもいいことでスレを埋め立てられるのは迷惑

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 21:31:57.91 ID:sL2+zmYV0.net

川勝の新幹線反対ムーブメントが川勝の故郷に錦の代わりに白旗を飾ることに

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 21:41:36.27 ID:k2RtPqha0.net

米原経由で困るのって誰？

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 21:42:54.09 ID:kfG66ObW0.net

車で京都を目指す奴らでも敦賀で北陸道を下りて161号を走るレベル。

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 21:44:12.58 ID:k2RtPqha0.net

てか、これまで通りの特急でよくね？

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 21:44:13.18 ID:LVMlRwNz0.net

>>293
JR東海

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:00:04.06 ID:R1R3DmHm0.net

新快速を延伸して速度上げて、指定席を増やす
それだけで全て解決

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:05:47.81 ID:WZkPfZSj0.net

もう日本は人口減少社会に突入してて
2年で120万人の人が死んで消えてるんだぞ
人口が減れば電車利用する人も激減するのに

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:07:41.44 ID:CLD5odEr0.net

>>295
現実に残ってる選択肢は
米原に延伸してリニア後に米原から乗り入れか、
敦賀で半永久的にサンダーバードもしらさぎも乗り換えか、
の二択。

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:10:22.34 ID:CLD5odEr0.net

>>298
そうだよ。
だからこの地域も環境破壊して小浜京都ルートに3兆円の税金の浪費なんかありえないと反対してる。

3兆円って、
財政破綻の危機に瀕してる京都市の借金が8500億円だというのに。

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:15:06.92 ID:xaYj1dAe0.net

>>272
誰も決めてないからw

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:16:00.27 ID:xaYj1dAe0.net

>>273
> リニアで長期的に採算取れるぞ
>東洋経済の分析見てこい。

だったらお前がここに貼れw

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:19:12.80 ID:xaYj1dAe0.net

>>288
JR東海様にお願いしてくればあ？w

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:20:51.11 ID:xaYj1dAe0.net

>>293
> 米原経由で困るのって誰？

北陸新幹線を利用する人全て。
だって往復2回の強制乗り換えを毎回強いられるんだぜ？

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:21:51.74 ID:b6UVN7R50.net

>>293
JR東海
東海道新幹線に乗り入れるのを強硬に拒否してるからな

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:22:18.54 ID:xaYj1dAe0.net

>>299
名古屋民の世界観w
北陸新幹線の妨害してる暇あったらトヨタの行末のしんぱいでもしてろw

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:23:16.00 ID:hD+sFYSK0.net

またやってしまったー
このスレ見つけてグーグルマップ1時間眺めてしまった

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:23:37.68 ID:jg+USWW40.net

>>4
飴ちゃんたべなぁあああッ！！

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:23:58.97 ID:xaYj1dAe0.net

>>300
> だからこの地域も環境破壊して小浜京都ルートに3兆円の税金の浪費なんかありえないと反対してる。
環境問題で新幹線に反対？
じゃあ自分が住んでる家を更地にして自然に戻せYO！

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:25:06.14 ID:6Z0VFv810.net

新しい路線をわざわざ造るのか。そのために古い路線は廃止になっていくだろうし、人の住むところにも変化がでる。
緩やかな生活破壊工作だよ。

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:25:08.41 ID:7GnbrILK0.net

こないだの地震でまだとまっとんのやろ
40年前ならともかくもう今の日本では新幹線の保守運用も満足にでけんのに
無駄なことはやめえや

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:25:36.11 ID:znGj64kA0.net

>>80
敦賀〜金沢間はスーパー特急にした方がよかったよね、今更遅いけど

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:27:33.22 ID:znGj64kA0.net

>>83
MOTTAINAI!が諸悪の根源だよな

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:27:53.07 ID:MOm7wmDo0.net

>>13
この馬鹿、なんの話をしてるんだ？

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:28:06.58 ID:mtOuwzqr0.net

アカのアカによるアカのための自作自演記事。
こんなのに踊らされる奴いるの？

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:31:41.50 ID:tapaVsz20.net

>>305
ここは嘘書いて、〇〇に我田引鉄するルールでもあんのかね？

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:34:01.40 ID:9m5R5G230.net

日本中に生活している人が交通機関と自然との妥協点を見付けて交通機関が発達して
自身の移動や物の輸送でその恩恵を享受して生きているのに、自分の地域だけは特別だからって
こういうのものすごく理不尽で犯罪的だと思う
あんたらの身の回りの物全て、それ何処を通ってきたのって問いたい

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:37:11.75 ID:OS8J2e820.net

>>317
日本中のどこに
2兆円もの我田引鉄して、
環境破壊して、
他の利便をも妨げてるところがあるかって話だよな

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:39:32.95 ID:kfG66ObW0.net

>>304
現状で使える経路特定区間もなくなって値上がりの可能性があるしな。

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:39:47.03 ID:2FBpJYxg0.net

限界集落の存続に関わるとか大げさやなあ
どうにかして中止させたい言い訳としては弱いわあ

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:39:50.44 ID:LSYr9aco0.net

>>316
我田引鉄って言えば印象操作できると思ってるんだろ
連呼しすぎて逆効果としか思えないが

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:41:39.53 ID:MS9IMoHh0.net

なんかパヨクの臭いする

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:44:59.11 ID:kfG66ObW0.net

もちろん小浜ルートなら完全に新線だから湖西線が在来線として残っても経路特定区間は存在しないとなる。

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 22:55:14.99 ID:2DJztLrZ0.net

>>316
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 23:15:57.40 ID:gw7c+xkD0.net

〇〇〇〇は実現しないからいいけど、
いつから日本人は自分が金をほとんど負担しないとなると、こんなに強欲で恥知らずになったんだ？

ド田舎に3兆円の税金を浪費して
それを他人や子供達に負担させていいと思ってるのかと。

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 23:23:22.20 ID:JqL37PrO0.net

>>304
「全て」ではないな
関西外から東海道・山陽新幹線を経由して北陸新幹線を使うなら、
新大阪・京都で乗り換えるより、ひかりで米原で乗り換える方が楽
なんてったって、米原駅は大深度地下じゃないからな

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/06(水) 23:30:29.52 ID:JqL37PrO0.net

>>319
そういうのとか二社跨ぎで運賃ちょっとアップなんてのは前払いする税金３兆円からすると滑稽なだけ
３００万円払ってプレミアム会員になれば月１回コーヒー一杯１０円お安くなりますよ、とか言われて、
「うわーすっごいお得！絶対会員になろ！」とか言っているお馬鹿さんと同類

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 01:42:59.05 ID:D7c/WMXa0.net

借金しまくってこんなもの作りまくってるから円安でガソリン買えなくなるよ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:17:44.36 ID:HarodCvh0.net

すげぇな。田歌ってキーワードは全然出てこなくて、米原ってキーワードばかり出てくる。

田歌の活動家たちは、米原ルートを主張してるんかいな？

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:33:49.29 ID:Xhy4HinI0.net

>>329
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:35:09.18 ID:Xhy4HinI0.net

>>329
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。

>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。

>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。

>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。

>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか

>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:36:01.45 ID:Xhy4HinI0.net

>>329
>ルート上の京都府丹波地域と京都市域は、自然由来のヒ素濃度が高く、丹波地域はマンガン鉱山があったくらいマンガン濃度も高いので、有害残土や汚染地下水が大量に発生する危険性があります。

>また、京都市域や新大阪までの市街地は、地下40メートル以上の大深度地下トンネルとなり、2020年10月に発生した東京・調布市のような陥没や空洞が起こる危険性もあります。

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:36:38.94 ID:D8rxzpTG0.net

日本に要らない北陸新幹線と九州新幹線

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:38:21.78 ID:Xhy4HinI0.net

>>329
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。

>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。

>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:39:44.46 ID:Xhy4HinI0.net

>>329
> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。

> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:40:20.49 ID:VrqKLIFL0.net

>>296
JR東海にとって米原ルートはおいしい
東海が東海道新幹線に乗り入れなんてさせるわけがない
その上で今のサンダーバード利用者が米原から乗り換えで東海道新幹線を利用する事になる
ノーリスク、ノーコストで北陸の客をJR西から奪う事ができる
もっともJR東海にすれば北陸の客なんて雀の涙程度で眼中にないだろうが

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:41:17.65 ID:Xhy4HinI0.net

>>329
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないですか?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。

>「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。

この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?

地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。

通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。

京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。

地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:42:10.64 ID:Xhy4HinI0.net

目標通り着工黄信号　北陸新幹線敦賀以西　環境アセスに遅れ　
https://www.chunichi.co.jp/article/259462

＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。


＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。


＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:43:00.91 ID:UqpjKxcP0.net

>>336
まずは北陸本線を東海に移管してもらうと特急列車金沢まで継続できるし住民も嬉しいわな。

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:43:30.12 ID:Xhy4HinI0.net

ラムサール条約に登録されてる敦賀の中池見湿地の地蔵沢。
北陸新幹線のトンネル工事の影響で、湧水が減少した模様。

中池見湿地で水環境の変化をモニタリング中
https://www.nacsj.or.jp/2021/01/24169/

2013年9月16日通称「お地蔵さんの谷」。水が豊富に流れる。

2020年12月12日通称「お地蔵さんの谷」。水はほとんど流れていない。

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:44:08.43 ID:Xhy4HinI0.net

北陸新幹線トンネル工事で中池見湿地のマンガン採掘坑の生き物はどうなる？
https://www.nacsj.or.jp/2017/07/5353/

北陸新幹線のトンネルが貫通する中池見湿地にあるマンガン採掘坑

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:45:08.29 ID:92GYy9Jg0.net

>>217
京滋民の特徴をあらわす馨しい事案だね

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:45:21.93 ID:Xhy4HinI0.net

北陸新幹線 深山トンネルでは、敦賀市にあるラムサール条約の湿地内の沢が枯れた。

地上を流れる地蔵沢は枯れ、
地下からは環境基準値の約3倍を超えるヒ素がでてきた。

ラムサール条約湿地で沢枯れ、北陸新幹線の工事中
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00623/

福井県敦賀市に建設中の北陸新幹線 深山トンネル（延長768m）が通る世界的に貴重な湿地で、これまで水の絶えたことがほとんどなかった沢が枯れた。

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:45:49.04 ID:Xhy4HinI0.net

建設残土と環境破壊・災害
https://www.jichiken.jp/article/0263/

>�A北陸新幹線延伸工事の残土問題
北陸新幹線延伸（金沢─敦賀間）工事は、2012年に着工し、2023年春開業予定です。

しかし、敦賀付近のラムサール条約登録の中池見湿地の一部を通る深山トンネル（延長768メートル）は、2019年1月中旬から掘削を始め、敦賀方面の坑口から20メートルほど掘進した所で、2月15日に環境基準値の約3倍を超えるヒ素を検出したために、16日に工事を中断しました。
掘削土約3000立方メートルを搬出し、大津市内の汚染土壌処理施設に運びました。

>北陸新幹線延伸（敦賀─新大阪間）計画は、敦賀から小浜、京都を経て新大阪に至る総延長140キロメートルのうち約8割がトンネル区間です。トンネル工事で発生する残土は、少なく見積もっても約880万立方メートルにのぼります。
2018年度の京都府内の残土発生量は約409万立方メートルなので、北陸新幹線延伸工事だけで府全体の2年分以上の量となりますが、残土処分地は明らかにされていません。

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:46:35.51 ID:Xhy4HinI0.net

今の小浜京都ルートの想定事業費は、長大トンネルの残土処分を、近傍の沢を埋め立てまくることで成り立っている。

熱海の災害で沢の盛土規制が強化されると、莫大な量の残土を遠隔地まで運搬して処分する必要が出てくるから、事業費は爆増する。

小浜京都ルートは詰み。

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:47:07.49 ID:92GYy9Jg0.net

>>231
いつも通りの展開で笑えるね

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:52:57.33 ID:9RxXaQi50.net

2016年試算の小浜京都ルートの費用対効果の試算B/C1.05(得られる便益Bを費用Cで割ったもの)について、
詳細な内訳を、国民や市民にネットで公開してほしい。
B/C1.0を割れば建設はできない。

そもそもルート選定自体が、自民党内の非公開の会議で決定され、
何兆円もの税金を使うルートの費用対効果の詳細な根拠さえも
国民に非公開では困る。

現に金沢ー敦賀間は、総事業費が事前の見積額より41%、5000億円も増加している。
41%も増えれば、B/Cは1.0を大きく割り込む。

建設残土の処分費用についても、2016年とは見積もりの前提が大きく変わってきている。

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:54:58.36 ID:9RxXaQi50.net

>>346
世間に問題を知ってもらうことは大事。

小浜さんは、世間になにか知られたら困るようなやましいことでもあるの？

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:56:35.63 ID:9RxXaQi50.net

地下鉄工事で過去にたくさんの井戸が枯れている。
寺社仏閣の水源の水脈を破断し、
京都の生命の水を破断する。

京都の宝である環境や財政を破壊する小浜京都ルート。

北陸新幹線延伸工事で配水管破損
京都市内5000戸断水に　
左京区・宝が池公園内で地質調査中
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php

北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート選定に向けたボーリング調査により、11月22日、京都市左京区の宝が池公園内の水道管が損傷し、市内約5000戸に断水などの被害が起こりました。

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:57:04.60 ID:9RxXaQi50.net

埋設物の確認怠り5000戸断水、北陸新幹線の地質調査
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00305/

水道を管理する京都市は、「めったに起こらない規模の断水」と問題視。

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:57:23.73 ID:9RxXaQi50.net

【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否　京都・南丹市 美山の地区返答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635176940/

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:58:11.30 ID:b1DZ2mQr0.net

世間(笑)
こんなところで何言ってるのやら
まだ>>1にリンクあるヤフコメで主張するほうがマシだろ
この記事のプロ市民みたいに表で活動を何故しないのか

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:59:34.76 ID:9RxXaQi50.net

出町柳駅周辺は、ほかでもない環境アセスで「北白川扇状地」として目をつけられてる。

https://i.imgur.com/ozmmUkV.jpg

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 06:59:55.31 ID:9RxXaQi50.net

小浜京都ルートは環境アセスさえも
まともに審査させずに骨抜きにしようとしている。

北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間
「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://www.kyoto-np.../articles/amp/124949

>事業者側が環境影響評価（アセスメント）手続きの最終段階でルート案を示す方針を明らかにし、
>委員からは「事後承諾になる」「会議の意味がない」と反発の声が上がった。

>複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいるはずだ」
>「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:00:23.41 ID:9RxXaQi50.net

無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258

副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。

>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:00:55.39 ID:9RxXaQi50.net

978 名前：投稿日：2021/11/28(日) 15:19:34.63

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php

京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事

署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:01:11.54 ID:9RxXaQi50.net

京都府民　建設反対署名　敦賀以西　２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556

> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と

> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:01:34.13 ID:9RxXaQi50.net

【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？
https://m.youtube.com/watch?v=u_nn2-5-UbA

財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年〜2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:02:15.77 ID:9RxXaQi50.net

北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書　
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2022/03/08/post-27774.php

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:04:03.23 ID:9RxXaQi50.net

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:04:20.38 ID:9RxXaQi50.net

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:05:20.92 ID:OsB2MiMZ0.net

ほぼトンネル工事ばかりになるルートで、工費がかさむ割りには採算の合わないどうでも良い区間なのにな？

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:06:10.05 ID:/fmeAoTI0.net

荒らすためのコピペをここまで用意すること自体が異常
世間がどうこう以前にこんなのに近づきたくないわ
そもそも大多数の国民は北陸新幹線なんか興味ないしどうでもいい

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:06:11.08 ID:HarodCvh0.net

なるほど。米原連呼さんは、京都の自然破壊には反対なんだね。
では同じように、リニアの自然破壊にも反対しないとおかしくない？

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:10:42.61 ID:I6xoiJ6F0.net

利権ありきなのは分かっているが、新幹線も高速道路も、先細り確定の日本にこれ以上必要ないのでは、と

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:10:53.38 ID:Hp/G+1DX0.net

進路変更して、鳥取・島根へ

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:12:54.86 ID:KXXtZCo10.net

>>336
JR東海もリニア後は空いた東海道新幹線に乗り入れさせる。
その方がお客さまに便利だし、
利用客は増えるし、売上も増えるからね。
国も鉄道事業法で乗り入れ協力義務を定めている。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
かたや北陸新幹線は毎時1-2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:13:12.60 ID:XMVSVq8S0.net

>>333
一番要らないのは上越新幹線と北海道新幹線

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:16:42.82 ID:92GYy9Jg0.net

>>348
社会正義を騙ってるようで実は個人的利益を語ってるというのがNe!

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:16:54.17 ID:KXXtZCo10.net

今後の人口減少は確定している。
人口動態の統計は嘘つかないのが特徴。

リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、
少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業と人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口は今後どんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:18:01.65 ID:HarodCvh0.net

>>368
上越新幹線の高崎〜大宮とか重要路線すぎるだろ

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:19:15.97 ID:HarodCvh0.net

>>370
田歌の環境破壊を問題にするなら、南アルプスの環境破壊を問題にしないのはなぜ？

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:20:41.37 ID:KXXtZCo10.net

整備新幹線はリニアと違って、
採算が成り立たないから、莫大な税金で建設する。

少子高齢時代の交通インフラ （2013年）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/26/4/26_52/_pdf/-char/ja

>巨額の費用に見合う 効果が上がるかどうか疑問も少なくない。

>今回認可された路線(注 金沢ー敦賀)はもっとも 採算の良くない路線であり，これらを新規着工す るのは，もっと慎重に決定すべきだった。

>敦賀─大阪間については，大阪まで整備す ることが重要であるという理由で，継続的に検討 することになっている。
しかし，さらに採算の厳 しい区間であるから，これらを着工すべきかどうかは，より慎重な判断が求められる。

>これまでの例では，高崎─長野(北陸)の建設 費 用 が 当 初 予 定 の 約 1 4. 倍 に 膨 ら む な ど ， 費 用 が 当初の見込みを上回るケースが多い。

>これまでの整備計画を事後的 にみると，建設事業をすることで建設業者など地 元経済が潤う効果が政治的に過大視された結果， 巨額の建設費用だけでなく，将来無駄な路線を維 持するコストも無視して，建設計画を進行させて きたとも解釈できなくもない。

>事業が政治的な判断で決定され，また， 建設に巨額の公費が投入されるケースでは，それ に見合った便益評価が求められる。

>さらに，公費 投入は実際には公債発行であって，将来へ負担を 転嫁している。

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:23:48.27 ID:tt/WX+Ev0.net

北陸なんか新幹線いらんやろ

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:27:26.43 ID:KXXtZCo10.net

>>372
費用と効果と環境破壊の見合いでは？

リニアには今のルート以上に優れたルートがないか、もしくは既に2014年に着工して7年も経過している。

北陸新幹線はまだ計画・調査の段階で、
米原ルートにすれば、
建設費=税金が2兆円以上安い9000億円程度に減らせる。
新たな建設に伴う環境破壊も大きく抑えられる。
関西のみならず、名古屋や東海道新幹線、リニアとも北陸がつながり、利便性も大きい。

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:28:33.48 ID:3WqZ2lAp0.net

「集落存続に関わる」…利権特殊部落じゃなくて？

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:42:37.92 ID:b1DZ2mQr0.net

×集落存続に関わる
〇利権存続に関わる

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:57:52.46 ID:a2Ji31GF0.net

大阪、京都から北陸に行くのに、わざわざ遠回りして、料金が高くなる新幹線にお乗りください。
なお、従来線のサンダーバードは廃止しますので、新快速から先はローカル路線になるので悪しからず。

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 07:58:52.00 ID:HarodCvh0.net

>>375
環境破壊面では、リニアの方が北陸新幹線より遥かに大きいな。
それを無視して、ついでに田歌の主張にもたいして触れず、米原米原言ってるのはタダのアホ。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 08:01:59.43 ID:KXXtZCo10.net

>>379
費用と効果と環境破壊の見合いでは？

リニアには今のルート以上に優れたルートがないか、もしくは既に2014年に着工して7年も経過している。

北陸新幹線はまだ計画・調査の段階で、
米原ルートにすれば、
建設費=税金が2兆円以上安い9000億円程度に減らせる。
新たな建設に伴う環境破壊も大きく抑えられる。
関西のみならず、名古屋や東海道新幹線、リニアとも北陸がつながり、利便性も大きい。

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 08:28:14.85 ID:/fmeAoTI0.net

迂回するならするでいちゃもんつけるよねこの手の連中
欲しいのは金だし

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 12:36:14.14 ID:PaQXexIL0.net

>>380
なるほど、県知事にまで反対されてるリニアはどうしようもないと。

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 12:43:42.33 ID:fBVFlxuG0.net

そもそも作らなくていいが
仮に作っても、湖西線ルートか、舞鶴・福知山に迂回して山陰線に沿って京都か
しかないだろ

オバマからぶち抜いて京都市街地はリスク高すぎ

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 12:45:57.02 ID:/qq1CS/c0.net

>>84
上手く風をいなす風防を作れないもんかね

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:27:57.59 ID:MU2tAX8K0.net

>>379
リニアと北陸新幹線では経済効果が桁違いだろw

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:32:27.01 ID:Z+pBNevK0.net

>>380
米原ルートになれば愛知県も財政負担を強いられるよ

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:35:25.72 ID:HarodCvh0.net

>>385
なるほど、経済効果が高ければ静岡県民の水が干上がっても良いけど、京都の田歌地区に新幹線が通るのは許せないと。

二枚舌ですね。

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:36:53.61 ID:/fmeAoTI0.net

>>383
そのルートだと小浜線、舞鶴線、山陰本線が並行在来線になるのが避けられんな

389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:38:51.28 ID:XtEJtvxx0.net

>>387
小浜京都ルートは特に時短が図れるわけでもなく、むしろ利便性も低下し、建設費は莫大で、他ルートと比べて環境破壊もひどい。
わざわざ小浜京都ルートにする必要もないし、小浜京都ルートの実現可能性もない。

一方で、リニアは最短ルート。
時短も利便性も経済効果も桁違い。
既に工事も進んで7年経ってしまっており、今さら他のルートにするのも難しい。

水はトンネルで戻すぞ。
小浜に我田引鉄したい小浜さん。

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:38:59.37 ID:QDQA1xc90.net

>>112
蹴ったんじゃない
プレゼン形式で選考会やって「湖西ルートを推す勢力が誰もいなかった」
馬鹿みたいな決定の仕方だよ

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:40:17.23 ID:XtEJtvxx0.net

>>388
舞鶴ルートも小浜京都ルートも、
建設の要件である費用対効果(B/C)>1.0の条件が満たせないから無理。

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:40:38.88 ID:HarodCvh0.net

>>389
ID違うのはなんで？

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:46:57.65 ID:HarodCvh0.net

>>389
「利便性が低下」ってどういうことでしょう？
小浜京都ルートをやめよという話までは理解できますが、無関係の米原というキーワードが、田歌よりも多く出てくるのは気持ち悪いんですが。

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:51:58.61 ID:/fmeAoTI0.net

米原厨の中では小浜京都ルートが頓挫することと米原ルートに変更になることは同じことになってるからな
何故そうなるのかまったく理解できないが

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:54:29.92 ID:QDQA1xc90.net

>>394
敦賀どまりで永久に凍結で良いんだよ

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:55:19.05 ID:y4HNYPBc0.net

>>394
米原ルートになれば北陸の人はみんな愛知県に移住、観光でやってくると淡い願望を抱いてる
愛知県は兵庫県並みに人口転出超過がひどいから

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:56:03.22 ID:HarodCvh0.net

ここまでのスレ内のキーワード数

京都　76
米原　72
小浜　50
田歌　9
集落　14

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:56:55.49 ID:HarodCvh0.net

>>396
彼は愛知県民なのかね？

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 13:58:35.35 ID:y4HNYPBc0.net

>>398
そう

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:03:15.94 ID:F7/RTrge0.net

>>12
原発利権の闇だよ

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:12:27.55 ID:Xw6UyGQH0.net

北陸新幹線は東京乗り換えでどうぞ

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:19:58.55 ID:M+2LzJaw0.net

>>401
はいはい、バカ東京視点、バカ東京視点w

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:22:28.78 ID:M+2LzJaw0.net

>>360

>京都府民の世論調査で60%
>滋賀県民の世論調査で70%
>が小浜京都ルートに反対。

京都府民の世論調査で90%
滋賀県民の世論調査で17%
が京都飛ばしに反対w

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:23:42.59 ID:M+2LzJaw0.net

>>364
>なるほど。米原連呼さんは、京都の自然破壊には反対なんだね。
>では同じように、リニアの自然破壊にも反対しないとおかしくない？

米原推しの名古屋民「ぐぬぬ」

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:25:29.57 ID:M+2LzJaw0.net

>>348
> 世間に問題を知ってもらうことは大事。

名古屋の我田引鉄のことだろ？
アレは大いなる問題w

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:29:48.26 ID:WmiQQXIw0.net

オバマにしなさい

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:30:20.24 ID:M+2LzJaw0.net

>>373
> 整備新幹線はリニアと違って、
>採算が成り立たないから、莫大な税金で建設する。

リニアは単独で採算取れないってJR東海様が明言してたぞw
しかも第一期は何を血迷ったか名古屋ー品川の片肺開業。
誰も用事が無い名古屋で往復2回の強制乗り換えを強いられるのが名古屋リニアw
この一点だけを見ても名古屋に基幹交通インフラを担う能力がないのは明らか。

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:31:38.35 ID:M+2LzJaw0.net

>>375
中共北陸新幹線の建設は全額JR東海様の自己負担でw

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:32:54.22 ID:M+2LzJaw0.net

>>398
そう考えると全ての辻褄が合う。

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:34:28.15 ID:M+2LzJaw0.net

>>393
> 無関係の米原というキーワードが、田歌よりも多く出てくるのは気持ち悪いんですが。
米原ルートをゴリ押ししたいだけの名古屋民ですからw
美山のことなんかどーでもいーんです。

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:37:21.37 ID:M+2LzJaw0.net

>>390
滋賀は最初から論外だった。
栗東駅の建設を白紙に戻したり北陸新幹線も反対で佐賀化するのが目に見えていた。
そんな滋賀を通る湖西ルートは最初から有り得なかった。

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:42:35.52 ID:M+2LzJaw0.net

>>383
> オバマからぶち抜いて京都市街地はリスク高すぎ

地下鉄東西線の悪夢がな。
小浜から南下するのはいいが、
京都市内に入らず比叡山をぶち抜いて滋賀に入るルートは有りかもな。
そんで東海道新幹線が走る地下を通って京都駅に。
ルートはくねくねするが地下水リスクを考えたらこれしかない。

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 14:44:56.42 ID:Zp3aqEdY0.net

>>412
小浜への我田引鉄のために？
それで3兆円の税金使うの？

小浜の人口何万人？

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 15:24:53.06 ID:NF0F/KVZ0.net

>>412
JR西の最初期案の小浜→亀岡→新大阪で良いんだよ。
京都市内通す半分の費用だったしな。

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 15:28:49.45 ID:QDQA1xc90.net

>>414
小浜から亀岡なら162号線とかそれぽい谷筋があるからな
真南に京都に下ろそうとするとマジで何も無い

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 17:24:09.55 ID:RjuyC7we0.net

>>390
そりゃほぼ通過するだけで建設費を払って湖西線は三セクにって言われたら支持はされないだろ
今の佐賀県と一緒

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 17:32:05.35 ID:OLm4xTKI0.net

佐賀県民はそれなりに特急かもめを使っているけど滋賀県民は特急サンダーバードをほぼ使っていないしな。
1日に4〜5本止まるだけの(新快速より本数が少ない)特急の代わりの新幹線なんて誰がほしがるの？

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 17:50:46.98 ID:qOmT0MCQ0.net

滋賀県と関西連合が希望したのは米原ルート。

米原ならひかりの停車も増えるし、湖東の発展にもつながる。

ちょうどリニアが延びてくるから、東海道新幹線をうまく活用できる。

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 18:30:06.72 ID:/fmeAoTI0.net

滋賀県の本音は言うまでもなく北陸新幹線はいらないし並行在来線の経営分離だって嫌
これにつきる
サンダーバードどころかしらさぎだってどうでもいいだろ
大事なのは地元民の足となってる新快速だけだ

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 18:36:53.28 ID:2TtQxb3b0.net

>>419
なんで小浜人が滋賀県を騙るの？
我田引鉄したいから？

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:13:38.20 ID:RjuyC7we0.net

>>100
そんな暗黙の了承も合意もないが

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:17:06.17 ID:n/EFTWCv0.net

>>421
小浜京都ルート3兆円は
自民党の極めて強引なルート選定だが、
現実には下記が暗黙の了解に一番近いだろう。

北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.c...ko/20210830-00255685

北陸のある政治家

>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」

>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。

>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、
リニアが開業した段階で余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、

>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:18:33.44 ID:n/EFTWCv0.net

>>421
客観的な状況はこれ。

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2〜3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:19:43.04 ID:n/EFTWCv0.net

>>421
世論はこれ

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

○さらに2021年11月の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:19:57.37 ID:mbqQI+US0.net

田歌駅を作れば

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:20:01.64 ID:5sqPXqog0.net

京都市民は反対多数だろ
誰が賛成してるんだ

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:20:30.63 ID:oEOxLbg80.net

敦賀から新大阪まで、たかが140kmなのに2兆円だからな。しかも工費は確実に嵩む。アホらしくてもう。

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:20:35.43 ID:n/EFTWCv0.net

>>421
北陸の世論はこれ

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:21:06.41 ID:n/EFTWCv0.net

>>426
自民党と小浜厨

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:22:01.52 ID:n0T0FkQf0.net

ロシア軍の戦費から比べたら､2兆円なんてたいしたことない。

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:22:13.95 ID:n/EFTWCv0.net

>>427
目標通り着工黄信号　北陸新幹線敦賀以西　環境アセスに遅れ　
https://www.chunichi.co.jp/article/259462

＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。


＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。


＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:23:12.46 ID:YFLd83480.net

京都の人間としては、自分たちの足にならないのもあるし
工事なども中央のゼネコンに発注されて、地元に良い要素が何もないんだよな
莫大な負担と、環境や水などの問題がのしかかるだけで

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:23:44.04 ID:n/EFTWCv0.net

>>426
官僚も、小浜京都ルートは政治がやったことと冷ややか

2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:25:54.23 ID:n/EFTWCv0.net

>>430
人口150万人の京都市は
8500億円の借金で財政破綻危機。

2兆円や3兆円の税金がたいしたことないって？

【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？
https://m.youtube.com/watch?v=u_nn2-5-UbA

財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年〜2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:28:33.90 ID:n0T0FkQf0.net

新幹線は100年後200年後も残る交通インフラ｡
一度できてしまうと、何百年も使われる｡
形態が変わっても､軌道を支えるインフラは変わらない｡

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:35:03.42 ID:gp4237aI0.net

もう北陸新幹線は敦賀まででいいんじゃね？

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 19:38:14.58 ID:Bnj7hZcz0.net

>>436
小浜京都ルートってことにしておけば計画倒れで作れなくなるからそれで良いよ。
下手に米原ルートに変更したら作られちゃう。

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 20:15:06.51 ID:/fmeAoTI0.net

>>426
京都市民は北陸新幹線なんか興味ない
反対も何も存在を認識してない

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 20:16:01.79 ID:nMmhvL3h0.net

>>434
大した事ないな
現状他の都市より無駄遣いしてるだけだからそれを正せば良いだけ

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 21:27:55.36 ID:JInzxL+K0.net

米原はないよ
湖西ルートは滋賀県口説いたらできるかもしれないけど
米原は流石に滋賀県激怒

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 21:37:32.94 ID:Dojq3ojA0.net

>>440
米原貨物ターミナル計画が頓挫して土地が空いたらしい

状況が変わったので、いまなら米原延伸もありかもよ？
（その先、東海道新幹線に乗り入れるとは言っていない）

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 21:50:09.90 ID:i7yjY75g0.net

万が一を考えれば敦賀も全部地下にするべき。
計画時と状況が変わった。

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 22:02:01.74 ID:hYVp9m/Q0.net

>>428
それ途中の話では
富山石川は何でもいいからさっさと大阪に繋げろ
ってだけだよ
敦賀以西のルートにこだわりなし

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/07(木) 22:25:43.86 ID:b1DZ2mQr0.net

>>443
リンク切れのやつをいつまでも貼るバカを相手にするな

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 01:05:47.13 ID:4w8i2ibE0.net

>>432
でも新幹線に乗れるじゃないw

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 01:08:48.94 ID:Uctt77kC0.net

向こう30年は敦賀止まりだろうからどうでもいいわなww

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 01:10:29.14 ID:4w8i2ibE0.net

>>422
北陸のある政治家
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった

この政治家が一番問題なんじゃない？w
新幹線を作ろうというのに対面乗り換えとか相当のバカじゃないと思いつかない。

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 09:18:21.99 ID:lePEzmTO0.net

対面乗換なんて利用者が少ないところでないと成立せんよ
そもそも敦賀は立地上厳しすぎるし、将来ゴミになる設備作る意味が無さすぎる

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 10:14:57.38 ID:SRzHUsm60.net

>>445
すでに東海道新幹線が走っているし
北陸へはサンダーバードで満足しているんじゃないの？

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 10:20:22.80 ID:7pEp/7OV0.net

>>448
敦賀は対面乗り換えにできなかったが、
米原は対面乗り換えにできる。
対面乗り換えもリニア開業後の乗り入れまでほんの数年だけどな。

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 10:25:04.33 ID:1gKafnd00.net

>>2
お薬出しておきますねー

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 10:27:08.50 ID:7pEp/7OV0.net

問題はルートうんぬんじゃない。
もう造れるルートは米原しか残ってないよ。

問題は財政破綻や人口減少で
不便な敦賀強制乗り換えが確定してしまうかもしれないということ。

新幹線の敦賀以北の完成区間の売上も計画も大幅に下がってしまう。
貸付料も払えないかもね。

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 10:28:53.18 ID:ikwsqGKl0.net

今日本は人口が減りまくってるからね
老人だらけで老人は寿命でどんどん死んで
生まれて来る子供は過去最低で
2年で120万人ぐらい人口が死んでる
120万人って　地方県の1県の総人口だぞ
秋田県　山形県　山梨県　福井県　佐賀県　宮崎県　和歌山県
高知県　徳島県　香川県　鳥取県　島根県は
1県で人口100万人ぐらいだしね
これらの県民が2年後とに1県ずつ消えてる計算
人口が減ったら電車使う人やバス乗る人や飛行機乗る人や
買い物する人も減る　税金納める人も減る
新幹線なんて無駄よ

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 10:43:57.68 ID:0sDPcjMY0.net

その集落、なくなっていいんじゃないのかな？

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 11:53:25.52 ID:xJ+GwKeM0.net

>>452
そこまで敦賀乗換え不便とは思えないけど？

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 12:05:36.62 ID:zWGtm3510.net

>>455
嫌がる人も多いだろう

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 12:43:07.01 ID:y1pAz06K0.net

>>455
金沢乗り換えよりずっと楽になるから、
富山など、金沢より向こうに行くのは
とても楽で早くなる。

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 18:26:46.28 ID:4zNGgKYw0.net

山科から地下鉄東西線に乗り入れればいい

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 21:07:11.20 ID:C5Pb0PHw0.net

京都人は新幹線要らんって言ってるのか。
じゃ、東海道新幹線も京都駅全通過しよう。

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 21:55:29.98 ID:Bs+eyJ+a0.net

>>448
北陸新幹線は東京大阪の両メガシティに乗り入れする成功が約束されたルート。
需要が無いとかバカも休み休みに言えといいたいw

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 21:56:53.04 ID:Bs+eyJ+a0.net

>>449
まあ京都が要らないってんなら即刻ルートから外すまで。
大阪までの時間も短くなっていいことばかり。

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 21:59:10 ID:4zNGgKYw0.net

>>461
京都を通過しないルートは、滋賀ｰ奈良ー大阪になるよ
滋賀も奈良も協力しないだろ

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 22:00:37.47 ID:4zNGgKYw0.net

いや、京都を通過しないルートは、滋賀ー三重ー奈良ー大阪になる

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/08(金) 22:17:42 ID:Bs+eyJ+a0.net

>>36
> 金沢で止めておけばよかったのに余計なことをした
余計なこと考えるなw

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 14:18:03.23 ID:kF6xj9/I0.net

>>462
>京都を通過しないルートは、滋賀ｰ奈良ー大阪になるよ

京都市内を通らないって意味ね。
当初の予定通り亀岡経由で良いわ。
京都がやる気無いなら仕方が無い。

そうやって交通政策で失敗を連発した神戸みたいに衰退して行けばいい。
関空拒否、新神戸駅、24時間荷役未導入、明石海峡大橋道路単独。。。

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 14:19:44.81 ID:kF6xj9/I0.net

>>367
JR東海様は何も言っていませんが？

却下。

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 14:25:32.36 ID:kF6xj9/I0.net

>>368
> 一番要らないのは上越新幹線と北海道新幹線

新潟が日本海側初の政令指定都市に昇格できたのは新幹線が有ったから。
明治期に人口第5位だった金沢がそうならなかったのは新幹線が無かったから。

九州の倍の面積を持ち冬季は厳しい雪と氷と風に閉ざされる北海道は
採算を度外視してでも作らないといけない。
逆に新幹線が北海道主要部をカバーすれば周遊が出来るので
観光はじめ産業の発展が見込まれる。

地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県を新幹線ネットワーク収める。
これが21世紀前半までの我が国のグランドデザイン。

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 14:38:24.51 ID:8NLefWG70.net

>>465
京都府が金出したくないのだから、亀岡経由でも作れない

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 15:07:20.28 ID:Ny4p9tSY0.net

存続可能個体数
存続可能インフラ
存続可能人口
存続可能現役世帯数
存続可能生産量
存続可能税収
存続可能人員
存続可能資金

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 15:24:36.41 ID:h1HMpY4g0.net

金沢金沢って兼六園の何がいいの？
福井市の足羽山公園や足羽河原の桜並木のが格上だ
これから100年に一度と言われてる街並みの開発も大々的にやってくぞ

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 20:05:02.59 ID:YODHeG+Y0.net

>>470
格上格下言ってる時点で田舎臭い
どこもそれぞれいいところがあるんだよ

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/09(土) 21:09:17 ID:DqJOKMC60.net

>>470
いかにもカッペらしい

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/10(日) 01:18:16 ID:xTz2d7aM0.net

>>440
停滞してる滋賀県東部の開発を考えると、
米原ルートこそ滋賀県にとって最善のような気がするが。

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/10(日) 04:12:47.27 ID:RsFZz/2i0.net

かつての野中さんの選挙区辺り？あの人部落利権とかよく言われてたが。

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/10(日) 07:14:44.94 ID:OQ2RzBZG0.net

イオンができで賑わってるとか言ってる地域の奴らがよっぽど田舎もん

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/10(日) 07:22:15 ID:eiLCnOsr0.net

祭りとか神事とか消防団とか
高齢化で維持できないならもう辞めたらいいんだよな。

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/10(日) 07:26:08.43 ID:eiLCnOsr0.net

町おこしとか花火大会とか公民館とか
ひとクラスしかない小学校とかも
ほんとさっさと止めるべきなんや。

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/10(日) 07:40:33.75 ID:8Og7pu2F0.net

>>154
新幹線だけは国有のままのほうが良かったかも知れない

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/10(日) 09:15:52 ID:bFNKfTCB0.net

>>470
福井程度の都市が開発しても程度が知れてるだろ