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【国際】クリミア併合に何の意味があったか知っていますか、常に支配国が変わってきた歴史を経て今がある [ぐれ★]
- 1 :ぐれ ★:2022/04/04(月) 18:16:57.63 ID:Vs+Mzo839.net
- ※4/4(月) 17:01 東洋経済オンライン
世界秩序が読めない今ですが、歴史を振り返ると「思わぬ理由」で、国ができたり滅んだりした史実に数多く出合います。
「国境線の引き間違えで新国が誕生することもあれば、『中立』に苛立った他国に滅ぼされることも。今、人類の盛衰の歴史を学ぶ意義は大きい」と話すのは、英オックスフォード大学で考古学と人類学を専攻し、消えた48か国で歴史を学ぶ『世界滅亡国家史』を著したギデオン・デフォー氏。同書より、存続期間1日の滅亡国家「クリミア共和国」を取り上げます。
2014年、ウクライナ領のクリミア半島が突如独立を宣言し、「クリミア共和国」樹立を宣言しました。そして翌日、自ら望む形でロシアに併合されます。当然ながらウクライナはこの独立・併合に異議を唱え、国際社会もロシアを強くバッシングしますが、現在にいたるまでロシアが実効支配を続けています。
この半島をめぐる攻防は現在のウクライナ侵攻の前哨戦とも呼べる出来事だったわけですが、そもそもクリミアには征服と再征服が繰り返されてきた歴史があります。
なぜ1つの半島に多数の国家が執着し、奪い合うのでしょうか。背景にあるのは、ある「地政学的特徴」です。
■クリミア半島を囲む珍しい「凍らない海」
クリミアは、落雷で炎上する海に囲まれています。海底の不毛帯から可燃性の有毒ガスが湧き出しているためで、この地政学的特徴が何世紀にもわたる「征服されては支配者が変わる」クリミアの歴史を形成しています。
古代ギリシアの歴史家ヘロドトスによると、最初の入植者はキムメリオス人でした。その後スキタイ人に侵略され、彼らのあとにギリシア人、続いてタウリア人、ゴート人、キプチャク人、アラン人、ルーシ人、ハザール人、アルメニア人、モンゴル人、そしてジェノヴァ人と支配者が次々に入れ替わります。
これはひとえに、クリミアが高緯度地域に珍しい「不凍港」だったから。やがて半島はロシア皇帝の手に落ちます。ロシアにとって、クリミアは海水浴をしても顔が凍りつかない珍しい場所で、当初はリラックスできる別荘地として重宝されました。そして次第に軍用港としての重要性が高まっていきます。
第2次世界大戦の独ソ戦で、クリミアは一度ナチスに占領されます。残忍な傀儡政権が樹立され、多くの人が犠牲となりますが、枢軸国が敗戦するとクリミアはスターリンの手に戻ることに。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/087f71120b07d9a53a4372b3cf6684d0233a82a8
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:17:49.82 ID:XQc7fZAk0.net
- だからなに?
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:18:03.42 ID:pMZDd6AI0.net
- やめてクリミア。
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:18:07.95 ID:Tlr2P9Sc0.net
- https://i.imgur.com/nHLc6TN.jpg
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:18:32.67 ID:UxG/AcY/0.net
- クリミア理恵
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:18:34.30 ID:a447xYKf0.net
- 歴史で言うとトルコ領だよね
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:19:06.65 ID:A9R1Khqs0.net
- 虐殺者側の意見はもう聞きとうないわ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:19:27.91 ID:gdDg3c6O0.net
- どちらにしろ侵攻するほうが悪い
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:19:29.04 ID:hNYHHfhS0.net
- ロシア人は昔から凍らない港を欲しがってるよね
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:19:49.49 ID:WBDjJjwj0.net
- どうみても傀儡国満洲と同じです
本当にありがとうございました
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:20:12.27 ID:gdDg3c6O0.net
- ロシアがボロボロになったらクリミアだけじゃなく、カリーニングラードも樺太も取り上げようぜ
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:20:29.12 ID:EGeBc/x+0.net
- 突如も何も、ウクライナ軍が散々弾圧してたんだから、そりゃ不満爆発して独立されるだろ
今のドンバス地方ですら非じゃないほどの親露派だらけの地域だったんだし
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:21:22.83 ID:MepUUDwy0.net
- 冷戦終了で崩壊したソビエト社会主義共和国連邦を復活させるナラティブ
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:21:25.84 ID:RSOoV30k0.net
- ソ連時代にロシア領→ウクライナ領に変更した
これが今回の騒動の発端
ロシア系住民が多いロシア領をソ連のトップ(会議)でウクライナ領に変更にしちゃったもんだから
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:21:35.10 ID:xxKPc8x00.net
-
「太平洋戦争はアジア解放のための戦いだった」
プーチンロシアの思考と同次元
クリミア併合=満洲併合
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:21:54.28 ID:jwkRJrZ00.net
- かつて満州国というものが存在したが
あれは今ロシアがウクライナに対してやってることと全く一緒
人の国にズカズカと入り込んで、傀儡政権を樹立させた
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:22:34.50 ID:XiwTyJ0r0.net
- ソ連崩壊時のウクライナ独立でウクライナ領になったんだから、ロシアの出る幕じゃない
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:22:43.75 ID:gdDg3c6O0.net
- >>14
プーチンはフルシチョフが血迷った、みたいに言ってるが、血迷ってるのはプーチンなんだよなあ
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:22:59.05 ID:3V53LcA20.net
- どっちにしても勝手に攻め込んだのはロシア
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:23:25.13 ID:8KUeXQUm0.net
- 黒海の出入りするにはトルコ領の非常に狭い海域を通らねばならない
ロシアとしてはいずれはそこも取りに行かないといけないよな
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:24:19.66 ID:m+aNtnag0.net
- クリミアは元々がタタール人の土地
ソ連になってから先住民のタタール人20万人をシベリアに強制移住させて
モスクワの北方にいたロシア人が移民してきた。
だから、元々クリミア半島はロシア人の地ではない
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:25:29.26 ID:3qY0kVT70.net
- ロシアの情勢の読めなさぶりや軍の時代遅れぶりを見ていると清やオスマン帝国の末期もこんなだったんだろうと思えてくる
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:26:06.01 ID:b1gxf0CV0.net
- >>14
スターリン時代にタタール人を追放して強引にロシア系住民を入植させたのが全ての元凶だ
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:26:16.33 ID:nCVJBFXS0.net
- ジェノサイドしたんでしょ
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:26:30.18 ID:sQZD4J8o0.net
- >>11
ならねぇ
いまボロボロになってる国どこだよ?
エネルギーも食料も外国に頼ってる国どこだよ
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:26:58.08 ID:gdDg3c6O0.net
- >>25
まあ見てろよ
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:27:13.42 ID:9afZRRVC0.net
- ビックリするほど頭の悪い記事だな
クリミア併合に触れるならそのトリガーが「ウクライナでおきた2014年の暴力革命による政権奪取」であることに触れなきゃ話にならんよ
あれで反ロシア派(アメリカと接触していた右派セクター)が地雷を踏んだ
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:27:31.82 ID:IZZkfoYH0.net
- オカシイなあ
もう1,000年ぐらいずっとタタール人のクリミアだったはずだが
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:27:46.49 ID:3qY0kVT70.net
- 地雷仕掛けたんだ
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:27:52.06 ID:hRF3UNwT0.net
- ヨーロッパなんてどこもそうじゃね?
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:28:05.76 ID:hcGk3dOu0.net
- >>14
極東では「固有の領土」という概念で日本が島の返還を要求していたりするのに
東欧では国境がコロコロと変わって「固有の領土」という概念はなく
フルシチョフのクリミア編入は第二次世界大戦後だったりするから
話がややこしくなるな
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:28:55.02 ID:ZzdO+LRP0.net
- フルシチョフが悪い。
ロシアが70万人の兵士を犠牲にして守った土地なのに。
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:30:25.50 ID:jwkRJrZ00.net
- ロシア側が作ったプロパガンダ動画をドヤ顔で張り付けてた奴いたけど
それってチベットに侵食した中国人の視点と同じだわなあ
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:30:34.05 ID:fvX5F5nK0.net
- 世界平和のために、キチガイプーチンを殺せ! キチガイプーチンを暗殺しろ! キチガイプーチンとプーチンの30歳も若い愛人を吊るせ/
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:31:05.99 ID:F3HqMu+B0.net
- クリミア取ったら黒海は完全にロシアの内海、次に求めるのは外海への出口つまりボスポラス・ダータネルス海峡
バイラクタルTB2をウクライナにガンガン渡してるのはトルコの強い対露警戒心の現れでもある
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:31:21.64 ID:IZZkfoYH0.net
- やっぱりクリミアハン国の住人はテュルク系のクリミアタタール人とあるね
少なくともソ連の進出以前はずっとタタール人の住人の国だよね
上層部は色々変わったようだが
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:31:35.51 ID:em/153YM0.net
- >>1
>しかし、この半島の地政学的運命とこれまでの歴史を考えると、クリミアが新たな支配者の手に渡るのはこれが最後と決めつけるのは早計でしょう。
つまり、ウクライナに戻る可能性があるって事ね。それはそう。
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:31:59.08 ID:T/8q6jsg0.net
- >>1
先にアメリカのウクライナへの働きかけを明らかにしてほしいね
今のヌーランド国務次官が8年前やったことだよ
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:32:53.88 ID:2BluwdQU0.net
- ウクライナがクーデター起こしてロシア人の迫害しなければ
クリミアとドネツク側にウクライナのロシア人が逃げることも無かったんだよな
そもそも論で言ったらしょーもない話になるわ
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:33:22.22 ID:2S0dU4m30.net
- 日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国支持を公言してるどっかの宗教政党もいるしね
https://i.imgur.com/2ZH18dz.png
https://i.imgur.com/BpqpNHg.png
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:33:30.33 ID:3bLEIgUE0.net
- You! 独立しちゃいなyo!
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:34:18.71 ID:ReCs9vxU0.net
- >>32
ウクライナ出身だから
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:35:00.66 ID:Y64dpLGI0.net
- >>38
何したの?ソース付きでどうぞ
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:35:40.63 ID:VEb+/Yiq0.net
- そしてそのの地政学的に形状的に北海道に似ているだろう。さらにだプーチンがアイヌ民族をロシアの先住民族と認定する方針もあり、
南京大虐殺みたいデマを仕掛けて、日本側がアイヌを虐殺したという名目で、北方4島から一気で侵攻してくるリスクが多いあるかと
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:36:02.87 ID:8sKWo06i0.net
- アメリカもハワイでやってるよな
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:36:16.50 ID:9afZRRVC0.net
- クリミアがナチスによって苦しめられたと書くのなら
その当時ナチスそのものに染まり切って虐殺に明け暮れていたウクライナについても触れるべきだし
ウクライナ民族主義過激派(ナチスシンパ)がバンデラ主義となり脈々と続いていることも話題を避けてはいけない
ナチスの優等生として暴れまわったウクライナが、その後ソ連の優等生となり
御褒美として気前よくクリミアをウクライナにくれてやったのがフルシチョフ
これを政治的なミスと指摘する声もあり、プーチンもまたフルシチョフのアホが勝手に編入したと腹をたてている
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:37:51.93 ID:+28LIy6w0.net
- これでウクライナから黒海への海運が
止まってしまった
ウクライナはヨーロッパの 1/4 の小麦を生産している
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:37:54.00 ID:T/8q6jsg0.net
- >>15
フライトレーダー24でアフリカと東南アジアを飛ぶ飛行機の数を比べてみな
植民地主義からのアジア解放の意味がわかるから
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:37:54.38 ID:TqS4Lku00.net
- 考えの違う異民族を一つの国にまとめとくとユーゴスラビアみたいな悲惨な事態になるから、別れたいとこは国を分けたほうが良いと思うけどね。
まぁそれを認めるのは大量に移民受け入れてるEUとかアメリカが困るんだろうけど。
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:37:59.54 ID:IZZkfoYH0.net
- >>46
少なくともバンデラ主義で大暴れとフルシチョフのお気に入りのソ連エリート
って歴史は忘れちゃいけないわな
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:38:51.06 ID:em/153YM0.net
- >>46
バンデラはヒトラーに会ったこともない。事実、ナチスからもロシアからも標的にされ最後は
KGBに暗殺された。
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:39:22.09 ID:T/8q6jsg0.net
- >>47
アメ糞は先物で大儲けしてんだろうよw
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:39:53.68 ID:DyGk4e2M0.net
- >>48
馬鹿かお前は。軍票バラまいてインフレで経済ぶっ壊してなにがアジア解放だ。
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:39:58.07 ID:z38UIt930.net
- > 事実、クリミアの独立をめぐって住民投票が行われた際、半島の多数を占めているロシア人の多くは、祖国と運命をともにすることに賛成しました。
> スターリンが大量にロシア人を送り住まわせたからこそ、勝算のある「投票」、そして「地元民が望んだ」という形をとることができたのです。
これ。移民のパワーだわ。プーチンも南東部で同じことをやろうとしてるわけだろ。
この方式は世界のどこでも万能に使えちまう。
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:40:52.59 ID:VEb+/Yiq0.net
- 竹島問題も同じように、ようはほしい側になんらかの理由つけて自分のものだといい、あとは力ずくで相手から奪い取る、
韓国も中ロ同様隙があるとすぐやってくるよ。いまはアメ公がいるから勝手に動けないだけな
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:44:17.79 ID:8Hji32cn0.net
- プーチンが死んだら、ウクライナに返還される
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:44:28.21 ID:2vNzPshn0.net
- >>2
ほんとに
だからなに?だよな
なんの役にも立たない論
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:46:28.28 ID:9afZRRVC0.net
- >>51
戦後ナチスシンパを保護したのはアメリカのCIAだと過去の公文書を公開する制度によって明らかになっているが
保護されずにKGBに始末されたカスではあるが、反ソ連の都合の良い象徴として祭り上げられた
そしてそのカスをいまでも熱烈に信奉し、ウクライナ大統領が2010年に勲章を贈り、バンデーラ通りなどというものがまかりとおり
バンデラの銅像がたっている現役で思想的にヤバい国がウクライナ
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:47:54.89 ID:Tkn3s5Zu0.net
- 相変わらずタタール人はロシアに迫害されてんだな
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:48:07.14 ID:qG6fY+K50.net
- >>27
当時米国国務省の次官補だったビクトリア・ヌーランドが2014年2月のクーデター(マンダイ革命)に関与したと言われているね
画策というか
これがロシアによるクリミア侵攻の直接の引き金となった
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:48:11.94 ID:m/Ms9ZQP0.net
- スターリンがタタール人をシベリアや中央アジアに強制移住させ、
その後にロシア人を送り込んで ロシアの領土にしたことは知っている。
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:48:47.17 ID:bBbuHOnq0.net
- いや、「クリミアが高緯度地域に珍しい不凍港」て
緯度的にはヴェネチアと同じぐらいやん
これぐらいの緯度なら普通、凍らないやん
「緯度的に珍しい不凍港」なんじゃなくて、
ロシアにとって地中海・黒海方面の数少ない港だから手放したくないんやろ
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:49:41.19 ID:go3DgqO90.net
- 歴史的にはクリミア半島はロシアとトルコが長年に渡って奪い合いをしてきた土地で
ウクライナのものになったのはごく最近のこと
(ソ連時代にフルシチョフが決めた)
その後ソ連は崩壊してロシアとウクライナはそれぞれが主権国家になった
ウクライナにクリミア半島をくっつけたままで
ロシア人の感覚からすれば「我々の土地をウクライナに奪われた」
「奪われたものを奪回して何が悪い」という感じなのだろうと思う
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:50:34.37 ID:idK8TWkR0.net
- ナチロシアという悪魔のやったこと
キーウ近郊のブチャで大量虐殺が発生、300人が埋葬された集団墓地も発見
ロシア人のやることは無茶苦茶、両手を後ろに縛られた遺体が街の通りに散乱、
服を身に着けていない女性の遺体を高速道路上に放置
twitter.com/grandfleet_info/status/1510399344931143681
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- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:50:59.58 ID:IZZkfoYH0.net
- >>61
その極東でソ連タタール兵と日本兵が接してたことはあまり知られてない
実は日本軍の旧敵になる
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:51:20.83 ID:VnedzwnP0.net
- 歴史を振り返るなら、シベリア抑留で日本人が30万人以上も虐殺された歴史を忘れるなよ
マスゴミは日本の被害もちゃんと洗い直して大騒ぎしてくれよ
日本は中立条約を破ったソ連から、一方的に火事場泥棒されただけの被害者のうえに、強制労働や集団レイプされた被害者なのに、国際社会はソ連のジェノサイドを見て見ぬフリしたよね
しかも、日本のマスゴミもソ連の非道を矮小化してるよね
●シベリア抑留
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/GouioHakiseyo.html
●二日市保養所
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%97%A5%E5%B8%82%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E6%89%80
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:54:24.31 ID:aOjuVjY90.net
- 北海道がもう少し南だったら、とっくにソ連・ロシアに占領されていただろうな
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:56:46.49 ID:idK8TWkR0.net
- ぬけさくロシアw
「007」きどりも…ロシアの諜報機関が「丸裸」に スパイ620人の個人情報暴露 失点続きのFSBの存在揺るがすことにも
news.yahoo.co.jp/articles/6726c0ebd6e34fcf25772be366c6af3f0cf7b667
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:56:54.16 ID:QI5lrS2R0.net
- >>6
ロシアじゃないw
ギリシャ、スキタイ
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 18:58:31.48 ID:X8MPYJx+0.net
- >>14
その時にロシア連邦がソ連に
抗議すれば良かったのにな。
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:01:27.47 ID:T/8q6jsg0.net
- >>53
経済は今上手くいってるから地図が見えないくらいたくさん飛行機が表示される
植民地のままだったらこうは行ってない
アフリカと比較すれば一目瞭然
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:04:59.84 ID:HHaUb2d70.net
- >>14
本当にコレが全ての元凶
ウクライナが1954年以前の領域で分離独立すりゃ良かったのに、どさくさでクリミア半島まで持っていったからこうなった
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:07:05.62 ID:6nY8xCFr0.net
- >>14
当時のソ連トップがフルチョシフ(ウクライナ人)ってのはちゃんと伝えないといけない
我田引水だったからねあれも
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:13:39.58 ID:m/Ms9ZQP0.net
- >>65
ならそのタタールをクリミヤに戻せば
日本の敵が1つ減るってことだな。
ついでにロシアに対する恨みでロシア人を殺せば
一石二鳥じゃん。
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:13:54.11 ID:idK8TWkR0.net
- ナチスの再来 プーチンのナチロシア
ナチスに酷似する「プーチン親衛隊」、内部崩壊は間近
news.yahoo.co.jp/articles/863b24a0b5556d16ac49120e81b505b7f6821dd1?page=1
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:17:48.50 ID:Yk/z2kj70.net
- >>14
なら、ウクライナ領だな
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:18:34.46 ID:Mm9PW9dW0.net
- >>27
> ビックリするほど頭の悪い記事だな
頭が悪いのはきみだろうに……
近現代というより、もっと長期的な視点でクリミアをみようという歴史の記事なんだからこれでいいんだよ
クルミアの地政学的位置づけをを説明し、2014年の革命なんかなくても
プーチンのような強権的な政権なら、いずれどんな理由をつけてもクリミアを奪おうとしただろうということ
いかに過去の資産(スターリンの入植政策)を狡猾に利用したか、というのが分かリやすく書いてある
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:18:42.24 ID:xQjvPnVU0.net
- >>23
セパストポリ軍港と要塞巡りさんざか帝政ロシア時代から紛争の種になっとるからな…オレンジ革命時だかのウクライナ政権が軍地域租借の線で譲歩出来ればあんなペテンな住民投票に至らなかった可能性は有る。
往時鳩山由紀夫がクリミア住民投票を民主主義の象徴とか言って絶賛してたが、大阪都構想住民投票で過半数獲れずに辞職した橋下徹元市長が今親露論調をフカシてる件の因果関係は何処ら辺にあるんやろなw
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:19:38.82 ID:q9D2WdIp0.net
- ●プーチン大統領やロシア人が嫌う悪徳ユダヤ人
“クレムリンのゴッドファーザー”と呼ばれたベレゾフスキーと、“ロシアのメディア王”と呼ばれたグシンスキーと、“ロシアの石油王”と呼ばれたホドルコフスキーという3人の悪徳ユダヤ人の新興財閥を追い出したので、国民がすごく喜びました
米英がユダヤ人に支配されているのと同じです。トランプ大統領は白人支持率か高くユダヤマスコミのネガキャンでも勝てました。
彼ら暴力と金のユダヤマフィアに勝つにはKGBのプーチン大統領が強かったわけです
「ロシアには主要なテレビ局が3つあって、『RTR』、『1カナル』、『NTV』というのですが、そのうちの2つを新興財閥が個人的な利益のために牛耳っていました。
『1カナル』は、昔『ORT』と言ったのですが、国営テレビなのに、それを新興財閥のベレゾフスキー氏が49%の株を持っていて、報道内容も自分の好きなようにやっていたので、国民もそれに気が付いて『これは、どうなんだ』と憤っていたんです。
その時にプーチン大統領が、ベレゾフスキー氏を追い出した。そしてもう一つ、民放最大手の『NTV』をグシンスキーというユダヤ人が牛耳っていたのですが、そのグシンスキー氏も脱税や横領の罪で捕まって、出てきたらイスラエルに逃げたということで、『NTV』も結局クレムリン傘下に戻りました
ユダヤ人ゼレンスキー大統領が東部攻撃を止めて戦争回避しなかったのは米英ユダヤ人勢力はプーチン大統領が憎いのでしょう。
戦争で融資が増えて武器がたくさん売れましたからユダヤ人はウハウハでしょう、
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:20:04.06 ID:Yk/z2kj70.net
- >>73
アホかいな。フルシチョフはロシア生まれで民族はロシア人だ。フルシチョフはスターリンの言いなりでウクライナ人を抑圧してた。
しかも決めたのはフルシチョフじゃなくて、マレンコフ
そんなこともしらんのな
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:20:22.27 ID:zFjqEyfY0.net
- 結局北方領土だってこの手法だからな
勝手にロシア人を送り込んで実行支配してしまう
ロシアって国はそんなことばかりしている国なんだよ
クリミア
ジョージア
ドンバス
モルドバにも親ロが住みついてるらしい
そして我が北方領土だ
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:21:02.69 ID:Yk/z2kj70.net
- >>72
どういう理屈だ。
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:24:45.64 ID:Yk/z2kj70.net
- ここのロシア派はウクライナにクリミア組み入れたのはロシア人のマレンコフということも知らない。
それにフルシチョフがクリミア人と思い込んでる。情弱すぎだろ。
民族的にはロシア人である。
1894年4月17日
ロシア帝国の旗 ロシア帝国 クルスク県カリノフカ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%95
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:25:21.57 ID:Yk/z2kj70.net
- >>83
○フルシチョフがウクライナ人と思いこんでる
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:25:51.34 ID:T/8q6jsg0.net
- >>77
それならアメリカの介入はおかしいよな
ロシアとウクライナの問題
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:27:04.18 ID:Yk/z2kj70.net
- クリミアはソ連のフルシチョフからウクライナへのプレゼントか
ttps://nikkan-spa.jp/plus/1628469
まずは、ソ連時代にクリミア半島がウクライナへ移譲された経緯について。ロシアの侵略を正当化しようとする人達は、「クリミアはウクライナ出身のフルシチョフによってウクライナにプレゼントされた」という表現を使う。これを聞くと筆者は笑ってしまう。いやぁ、こんなに絶妙に、一語一句、嘘しか書いていない一文を作るには、むしろ才能が要る、というのが筆者の印象である。
順番に事実を確認しよう。クリミア半島のロシア・ソビエト連邦社会主義共和国からウクライナ・ソビエト社会主義共和国への移譲が決まったのは、1954年1月25日である。その日ソ連共産党中央委員会幹部会がクリミアの移譲を決定し、1954年2月19日にソビエト連邦最高会議幹部会にそれが議決された。幹部会で議長を務めていたのはゲオルギー・マレンコフである。フルシチョフももちろん、他の幹部会メンバーと同じく移譲に賛成したが、これは彼の単独の判断ではなく、ソ連の幹部の共通認識だった。
フルシチョフは当時、まだ国のトップに立てずにいた。そして、事実上のトップであったマレンコフ閣僚会議議長を引きずり下ろす準備をしていた。クリミア移譲はこのフルシチョフとマレンコフの権力闘争の最中に行われたのだが、両者共にクリミア半島移譲に賛成だった。つまり、この移譲はフルシチョフ単独の判断ではなく、当時のソ連指導層全体の意向であったことが伺える。ちなみに、ウクライナへの移譲に関する議論は1952年の頃から行われていた。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:27:17.81 ID:y4E2roUH0.net
- クリミア併合は、EUへの加盟の前提条件に第一次ロシア・ウクライナガス紛争の原因であるネコババ有罪をEU側がなかったことにしろと要求したことから始まる
これで主に旧西側から武器が流し込まれたため内戦へ発展
その最中の2014年2月6日にウクライナのガス会社は、クリミアで天然ガスを採掘をしている自分の子会社を料金未払いとして冤罪告訴した
そのあと、ウクライナ保安庁が「独立なんて叫んだら弾圧する」とほざいてしまって、これにクリミア民が怒り狂ってしまい、独立かつロシアに治安維持を求め、それを受けてロシア軍が入ってしまう
ここでもロシアは臣民には優しすぎる弱点を突かれた
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:27:24.20 ID:T/8q6jsg0.net
- >>81
弱い国ってそういうもんだろ
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:29:30.85 ID:Yk/z2kj70.net
- >>87
ロシアのでっち上げな
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:30:45.15 ID:y4E2roUH0.net
- 選挙の後なら、どうせウクライナ保安庁が大弾圧しているから治安維持を名目にロシア軍を展開できた
しかし、選挙の前に入ってしまったため、旧西側から選挙の正当性を突かれ、経済制裁を食らってしまう
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:31:46.41 ID:ac7ze9+X0.net
- 普通はクリミアとかウクライナってロシアだよな。キエフバレエ団って聞いたらボリショイの2軍ってイメージだし
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:33:08.33 ID:y4E2roUH0.net
- >>89
2014年2月6日にでっちあげ提訴したのはウクライナ本国側だけどなにか?
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:33:30.57 ID:/sLySVCD0.net
- アメリカが一番悪いってことだけはわかる
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:35:15.02 ID:O97R4Bbw0.net
- ハンターバイデン
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:37:53.75 ID:Mm9PW9dW0.net
- >>85
> それならアメリカの介入はおかしいよな
なにが”それなら”なのかさっぱりだよ……
そもそもウクライナに介入してたのは、ロシアの方がより長くより深かったろうに
どっちもどっちでしかないのに、それでアメリカだけを非難すること自体がダブスタだと、なぜ気づかない?
足元で工作するなというなら、双方の国そのものに入り込んで諜報戦をやってるのをどう説明するんだろう?
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:38:03.06 ID:3CTSGaZe0.net
- セバストポリ軍港があるからロシアは絶対にクリミアを手放さないし
ウクライナが中立じゃないと
この海軍基地が孤立するから
ドンバス地方を独立させようとしてる
ってのは誰の目からも明らかなのに
あんまり説明しようとしないよな
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:39:41.02 ID:Yk/z2kj70.net
- >>92
そもそも抜き取りではなく、天然ガスの供給・料金設定をめぐる争い
仲介者入ってるのに、ロシアがウクライナの主権と国際法犯して軍事侵略する正当な理由がどこにある?
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:41:14.65 ID:UdOP9aX50.net
- >>1
クリミアってそんなに高緯度だっけ
南フランスくらいの緯度だけど
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:41:22.54 ID:3CTSGaZe0.net
- >>76
クリミア自体はウクライナ領で良かったんだよ
ロシアのセバストポリ軍港へのアクセスが確保されてる事が条件で
ウクライナが中立なのが前提だったけどそれがNATO加盟で拗れた
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:44:22.33 ID:Yk/z2kj70.net
- >>99
海軍基地もウクライナ領でしょう?
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:47:52.44 ID:UdOP9aX50.net
- 下の方は全部あとからくっつけたんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Kievan_Rus_en.jpg/640px-Kievan_Rus_en.jpg
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:48:33.14 ID:3CTSGaZe0.net
- >>100
一応は租借料をウクライナに2014年まで払ってたみたいだけど
基地自体は治外法権で在日米軍基地みたいにロシアの主権が及ぶロシア領土で
セバストポリ軍港は黒海支配の要だから
ロシアとしてはクリミアドンバス回廊は絶対に確保しないといけない
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:49:12.19 ID:UdOP9aX50.net
- >>99
港だけロシア領だったってことか
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:50:25.12 ID:y4E2roUH0.net
- >>97
話をそらすと言うことは、やはりおたくが間違いであることを認めるんだよね
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:50:45.63 ID:UdOP9aX50.net
- >>96
ドンバスあっても結局つながらなくね
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:51:26.22 ID:3CTSGaZe0.net
- >>103
ウクライナが中立なのを前提に
ソ連崩壊した時にそういう扱いになった
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:52:04.56 ID:Yk/z2kj70.net
- >>102
いや、ウクライナ領でしょ?ロシアが金払ってた
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:52:35.28 ID:Yk/z2kj70.net
- >>104
いや、君の嘘を指摘しただけ
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:53:00.49 ID:Yk/z2kj70.net
- >>104
早く答えろよ。ロシアが軍事侵略してよい理由はどこだ?
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:54:53.58 ID:X8MPYJx+0.net
- 領土に貪欲なロシア連邦がソ連政府に
文句を言わなかった事が不思議で仕方無い。
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 19:58:14.44 ID:y4E2roUH0.net
- >>100
1997.5.28 Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet
で2017年まで借りられることになっていたけど、2010年に天然ガス料金割引バーターとして2042年まで借りられるよう変更された
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:02:40.86 ID:FswyPdG10.net
-
もし無条件降伏したら、アイデンティティー、文化、歴史、それに主権を失ってしまう。
そして鈴木宗男や橋下の最大の問題点は、降伏すれば基本的人権だけは保証されるとトンデモない幻想を勝手に抱いてる点な!
現実は超冷酷で残酷で、しかも最初に犠牲になるのは女性と子供だ!
日本もアメリカ占領時代、女子高生や看護婦がトラックで集団拉致されても「警察は一切動けないし誰も助けない」という狂気の世界になった。
それでもアメリカは女性器を切り裂いたぐらいで返したが、中国とソ連は女性器に手榴弾を入れて爆発させる遊びをした!
しかも女子小学生に対して!
葛根廟事件な!!
なのに「ウクライナは抵抗するな!」と強硬に主張するなら、もし発狂した強姦魔が突然自宅に来ても、対話と称して明け渡して目の前で娘がレイプされ八つ裂きにされても構わないってーのか?!
あ??絶対に娘を見殺しにしろよ!
(゚Д゚)ゴルァ!
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:05:02.27 ID:NueQd0Bu0.net
- シベリアだけで満足できないのが理解し難い
大人しくしていれば誰もロシアを攻めることはないのに
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:05:12.77 ID:23kQoVql0.net
- >>2
4/4に新書出るから買ってね!1600円だよ!
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:06:20.61 ID:tQoUAEgB0.net
- >>3
おぼっちゃまくんで出てきそうな。
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:06:55.68 ID:y4E2roUH0.net
- >>107
借りていたの場実だが、借りている場所はロシア法律が適用されるとの主旨の条文があるから治外法権地
いわば昔の香港みたいなものだ
第19条(Стаття19)
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:07:04.46 ID:wydbnYGR0.net
- >>97
バカかよ
ウクライナがクリミアの独立を武力で押さえ込もうとしたんだろうが
だからロシア軍が治安維持のために駐留して国民投票が行われた
お前バカなんだから壁向いて座ってろ
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:08:27.61 ID:PI+1UdCm0.net
- いま日本がウクライナ移民(避難民)受け入れにメチャクチャ一生懸命なのは、要するに、ロシア崩壊時に
北方領土返還、その他領土の割譲、もろもろの諸権利を首尾よくいただいたりするための布石でしょ?もし移民
受け入れに消極的だったら、ロシア崩壊時、西側から「おまえらウクライナ助けるために何かやったの?なにもしなかったら
ずうずうしくロシア利権を欲しがるなって」て言われるから。だから日本にはもっとも似合わない移民受け入れや住居や資金
教育の提供を一生懸命やってる。日本にはまったくもって似つかわしくない光景だけど‥
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:11:56.17 ID:Yk/z2kj70.net
- >>117
はぁ?どういう理屈で嘘つきロシア軍がはいってんの?
選挙も不正だったみたいだし、タタール人が反対してるのに、ロシアの旗がたってる庁舎で選挙したみたいだし。
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:12:31.95 ID:Yk/z2kj70.net
- >>117
国内の武装勢力相手に武力つかうのに、なんの問題が?
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:13:09.85 ID:Yk/z2kj70.net
- >>116
でもウクライナ領でしょ?
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:13:35.15 ID:3CTSGaZe0.net
- >>105
地図上の色が繋がってるかどうかよりも
セバストポリ軍港やクリミア半島に陸路や海路で人やモノや兵器や生活インフラを整えるような回廊として機能するかどうか
だから結接点のマウリポリが激戦になってるし
クリミア半島の水源のヘルソンやサポリージャ原発なんかにも進駐してる
そもそもミンスク合意で東部二州はウクライナに留まったまま
特別な自治が与えられるって内容でそれで十分だったけど
現地民やウクライナロシア双方それを守らないからこんな形になってる
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:14:43.46 ID:6wu01bFI0.net
- >>1
ロシアが味を占めた/増長した!
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:14:50.36 ID:y4E2roUH0.net
- >>121
でもロシア領でしょ?
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:15:04.09 ID:Yk/z2kj70.net
- 結局、ロシア軍が侵略するなんの正当な理由もないってことでこれはどんな反論も余地もなし。
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:15:49.98 ID:3CTSGaZe0.net
- >>113
セバストポリ軍港っていう最重要な海軍基地がクリミア半島に昔っからあるのよ
それそこそ日露戦争や露土戦争とか100年以上前からあるロシアがロシアであるためのような基地
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:16:45.26 ID:y4E2roUH0.net
- ID:Yk/z2kj70が詭弁の特徴のガイドラインを一つずつ実践していてワロタ
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:17:22.99 ID:Yk/z2kj70.net
- >>124
ウクライナ領だよ?今は竹島みたいに武力占領されている
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:18:01.95 ID:Yk/z2kj70.net
- >>127
反論できないっていえよ。君の負け。詭弁は君だろ?
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:20:30.37 ID:Ahe2zRgU0.net
- ウクライナも中国の一帯一路の仲間って事も忘れないようにね。
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:23:09.66 ID:y4E2roUH0.net
- 13.勝利宣言をする
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:24:01.48 ID:3CTSGaZe0.net
- >>128
ウクライナが中立である事を条件に
クリミア半島はウクライナ領として編入されて独立したから
ロシアの理屈から言えば中立じゃなくなるなら返して貰いますよっていう大家さんみたいな感じで差し押さえに来たっていう方が正しいかと
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:24:44.49 ID:Yk/z2kj70.net
- >>130
トランプも安倍もそれ支持してるけど、それがなにか?
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:25:53.08 ID:Yk/z2kj70.net
- >>132
そもそもソ連崩壊のときにはクリミアはウクライナ領でしょうに
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:27:18.00 ID:uFpgr/7H0.net
- 今の形でウクライナとして独立国家として成り立ってるのが歴史的には珍しい状況だよな
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:27:29.70 ID:y4E2roUH0.net
- 詭弁の特徴のガイドライン作ったやつすごいわ
ID:Yk/z2kj70のレス全てこれに入ってしまう
白痴ほど争いをもたらす奴はいないからな
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:29:26.47 ID:Yk/z2kj70.net
- >>136
素直に負けましたと言えばいいのに。印象操作しかできないのかな?
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:29:46.70 ID:9YpNudoZ0.net
- 海水って凍るのか?
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:31:21.24 ID:gPXYEOsI0.net
- ソ連時代にウクライナ人のフルシチョフがクリミア半島をロシアからウクライナに移管したのがそもそもの紛争の発端だよな。
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:32:54.19 ID:Yk/z2kj70.net
- >>139
決めたのはフルシチョフじゃなくて、マレンコフだし、
どちらもロシア出身で民族もロシア人。
フルシチョフはウクライナの独立派を広場で処刑しろといってた口
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:34:38.45 ID:A/yff/MB0.net
- 地政学なんか知らなくても地図見ただけでクリミアの重要性はわかるだろ
地形は基本的には変わらないからこれからも同じ
当たり前の話だな
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:35:06.71 ID:Bte8nfy40.net
- >>136
具体的なことは言わないで、揚げ足とって煽るだけだからね
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:35:59.76 ID:Yk/z2kj70.net
- >>142
間違いを指摘してるだけだよ。
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:36:12.73 ID:GgUtoaJD0.net
- 韓国併合みたいなものか
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:37:27.51 ID:v+yg8A630.net
- >>1
>クリミアは海水浴をしても顔が凍りつかない珍しい場所で〜
いやここに突っ込めよ
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:37:42.32 ID:aOaovcHb0.net
- >>39
それよな
多民族なら宥和政策を軸にコントロールして対立をぼかしていく
何でもかんでもすぐに銃で解決しようとするのが未熟だよ
一応独立したけど名ばかりの独立だったと思うよ
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:40:23.21 ID:3CTSGaZe0.net
- >>134
いやだからウクライナが核放棄して軍事的にも中立なのが前提でクリミア半島編入して独立した訳で
その前提条件が崩れるならクリミア半島は軍事的に差し押さえますよってのがロシア側の動機でしょ
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:40:30.98 ID:Bte8nfy40.net
- >>143
自分のID抽出してみなよ。コピペ以外ほぼほぼ煽りじゃん
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:40:50.45 ID:WmoYfeb70.net
- >>118
まあそういうことだよね
遠い国の戦争だから無関係を貫けとか意味不明な主張をしてる人がいるけど
国境を接してる仮想敵国の出来事だし一度均衡が崩れてしまったらやれることは徹底的にやらないとかえって禍根の種を残す
どっちが正義で誰のせいとかは日本にはあまり関係ない
それは表面的な大義名分だけの話
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:41:11.97 ID:Yk/z2kj70.net
- >>147
ロシアから独立したんじゃないけど?
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:41:42.91 ID:Yk/z2kj70.net
- >>148
おまえはいつIDかえたの?
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:42:19.91 ID:Yk/z2kj70.net
- >>148
おまえはそのIDなってから具体的なことはなにも言わず、俺を煽ってるだけじゃん。
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:42:40.83 ID:Bte8nfy40.net
- >>151
ここまで見てただけだよ
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:43:10.04 ID:Yk/z2kj70.net
- >>153
具体的な反論できず煽りだけしかできんなら去れ
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:43:28.02 ID:3CTSGaZe0.net
- >>150
ソ連崩壊だから建前上はその通りだけど
だからこそクリミア半島やウクライナ東部の帰属が問題になるのは目に見えてたでしょ
クリミア半島にはロシアの重要な海軍基地が以前の黒海へ影響力を及ぼし続けてるんだから
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:44:38.77 ID:Yk/z2kj70.net
- >>155
法的にウクライナ領だし、それに基づいてロシアも金払ってただろ?
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:45:12.88 ID:mn6vs1lc0.net
- 自国領内紛争に他国が侵攻して我が物としてるのに経緯もクソもねぇだろ
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:46:38.39 ID:Yk/z2kj70.net
- >>155
あと、帰属なんて問題にならんよ。ウクライナ共和国領土として世界が認めてるんだから。
領土の主張があるから話し合いで。武力で解決するとか正当性が全くない
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:46:47.36 ID:Tv54BZ9z0.net
- クリミアにはもともとロシア人が住んでいたわけではなくて、
多民族が住んでいて支配層がタタール人だったクリミア・ハン国を帝政ロシアが抑えた
たまたまタタール人が支配層ではあったけど、
ユダヤ人、ブルガリア人、アルメニア人、ギリシャ人、
なかにはゲルマン民族の大移動で関わるゴート族の末裔までいた。
ちなみに帝政ロシアが抑えた時、クリミアに住んでいた正教徒は
強制的にマリウポリに移住させられた。
で、ロシア革命の混乱期を経て、ソヴィエトが支配権を握ると、
1932年のホロドモールでウクライナ本土同様に大量の餓死者をだした。
その上、第二次大戦でクリミアの戦略的重要性がはっきり見えてくると、
1944年にもともと住んでいたタタール人、ユダヤ人、
ブルガリア人、アルメニア人、ギリシャ人らを追い出して、ロシア人を入れた。
特に多数派だったタタール人は、中央アジアへ追放されて
移動の過程で飢えと病気で半数が死んだという。
ようは民族浄化をやったんだな。
生き残ったタタール人が故郷クリミアへ戻ることができたのは、
ソ連が崩壊した後の1990年代。
2014年にロシアがクリミア併合をした後、
クリミアタタール語のテレビ局は強制的に業務停止。
タタール系の社会活動家は拉致され、一人は拷問死が判明したが、
7人は行方知れず。
ロシアってのはこういう国だ。
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:47:53.24 ID:Yk/z2kj70.net
- そうそう。そのタタール人がウクライナ憲法違反のクリミアの選挙は無効としてボイコット運動したのに、無視された
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:49:54.63 ID:4k2QdBwH0.net
- >>1
軍事力じゃなく
民主的に話し合いで解決しないものは無効
国際社会が認めない
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:50:10.43 ID:3CTSGaZe0.net
- >>156
そりゃ一方的に契約を破棄したのはロシアでロシアの侵攻を正当化するつもりはないけど
ウクライナ側ロシア側どちらにも立たなくても
基地と半島と東部地域の帰属が問題になるのは明らかだったよね
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:50:37.27 ID:Yk/z2kj70.net
- こんな選挙だったんだよな。
これに対し、クリミア自治共和国の住民のうち、人口の10%強を占める少数民族クリミア・タタール人の民族自治組織クリミア・タタール民族会議(メジュリス)は、ウクライナ帰属を訴えて住民投票へのボイコットを呼びかけた。
ウクライナ政府はクリミアへの国際監視団の派遣を要望したが、欧州安全保障協力機構(OSCE)監視団のクリミア入りは何度も武装集団に阻止されている
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:51:59.04 ID:Yk/z2kj70.net
- >>162
君のいう前段のこれが全て
>そりゃ一方的に契約を破棄したのはロシアでロシアの侵攻を正当化するつもりはないけど
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:54:38.27 ID:3CTSGaZe0.net
- >>164
そんなの誰でもそう思ってるだろ?
じゃなんでそんな無理やりロシアが軍事力使ってまで侵攻してるのかって話で
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:56:43.56 ID:Yk/z2kj70.net
- こんな選挙だったんだよな。
ウクライナ情勢】東部「住民投票」 相次ぐ不正投票疑惑
2014/5/13 00:05
ttps://www.sankei.com/article/20140513-E7UGHJHYGZP3FB35PI5PCFIBMI/
【ドネツク(ウクライナ東部)=遠藤良介】ウクライナ東部2州で実施された「住民投票」では、不正投票を疑わせるケースが相次いだ。
ウクライナ保安局は11日、ドネツク州マリウポリ近郊の検問所で、あらかじめ「賛成」に印の付けられた投票用紙1万枚を押収したと発表。このほか、1人で何枚も投票するなど二重投票の目撃例も少なくない。
投票用紙は白黒コピーの紙片にすぎず、偽造を防ぐ手立ては講じられていなかった。各投票所では2012年の選挙人名簿に基づき有権者を確認するとされたが、実際は個人情報を記帳するだけで誰でも投票が認められていた。1人の有権者が投票所を巡回し、何度も票を投じることが可能だった形だ。
そもそも、ウクライナ憲法は「領土の変更に関する問題は全土での住民投票によってのみ決定される」と規定しており、地域単独の住民投票を認めていない。今回は、東部2州で行政庁舎や警察署を武力占拠した親露派の指導部が一方的に投票実施を決めたものだ
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 20:58:34.88 ID:Yk/z2kj70.net
- >>165
領土欲だよ。そもそもウクライナだけじゃない。なんで、独裁政権ではないもとワルシャワ条約機構の国かみなウクライナを支援してるかのほうが重要だろ。
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:05:40.93 ID:3CTSGaZe0.net
- >>167
領土欲じゃないだろ?
クリミア半島のセバストポリ軍港へのアクセス確保の為にウクライナ東部に軍事侵攻してるんだから
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:07:01.68 ID:vQKb2F9s0.net
- マイダン革命、正しくはユーロ・マイダン革命
オレンジ革命、通称カラー革命というアメリカ発のプログラム化された暴動発生スキームが発端
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:09:19.35 ID:Yk/z2kj70.net
- こんな選挙でした😂
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1800S_Y4A310C1EB1000/
ウクライナ南部クリミア半島で16日に実施された住民投票について、米政府内から批判が相次いだ。米政府高官は17日、「(クリミア半島南部の)特別市セバストポリでは人口の123%が賛成票を投じたことになる」と投票結果に疑問を投げかけた。
同高官は「多くの都市で投票用紙に事前に印が付けられていたという具体的証拠がある」と不正を示唆。「選挙委員会は1件の苦情もないというが、99%のクリミア・タタール人が投票を拒否した」と強調した。
>>168
なら、軍港の使用権だけにしたら?
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:22:36.87 ID:uiLfaLm90.net
- >>169
そう、発端はそこ
ユーロ圏に入るか、否かが焦点の革命
今回までの紛争は全て繋がっていてEUが他人事で居られない一番の理由でもある
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:41:34.47 ID:4qp7FayK0.net
- ポスポラスへの基地ってだけじゃなく
ドニエプル川河口もあるしな
そこを上ればキエフ、そしてヴァルダイ丘陵
まさにボルガ川とともにまさにロシアの
大西最終防衛戦だわな
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:53:01.06 ID:CsjKI+l10.net
- 自分の私腹を肥やすプーチンと清廉なゼレンスキー大統領!
【現ウクライナ大統領】ウォロディミル・ゼレンスキーさんの清廉な自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=18966
【プーチン宮殿】プーチン大統領の1400億円大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13687
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:57:13.59 ID:wCMPIsM20.net
- >>2
「だから、中国による東シナ海や台湾に対する実力による現状変更も問題ないんだよ」
って言いたいんじゃね?知らんけど。
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 21:58:58.61 ID:GtapAM2F0.net
- >>21
露助はシベリアに強制移住が好きだけど、そんな憎いのなら殺せばいいのに
移送が面倒じゃないのか?
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:10:37.69 ID:NueQd0Bu0.net
- クリミアはタタール国にすれば丸く収まるということか?
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:13:01.40 ID:T/8q6jsg0.net
- >>95
ロシアとウクライナは隣同士
だからこそ双方の関係には長い歴史がある
アメリカと両国には隣国関係という歴史はない
ここで現代人の生活は石油やガスといった資源なしには成り立たない
ヨーロッパと大西洋を越えた果てにあるアメリカの介入動機は資源を押さえて儲けようという卑しい根性でしかない
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:14:41.55 ID:5B/g0dye0.net
- >>1
東洋経済は何に対して忖度しているのだろうか?
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:14:53.88 ID:T/8q6jsg0.net
- >>173
鬼畜米英!
撃ちてし止まん!
て感じだなw
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:18:08.54 ID:TLfF/N6P0.net
- 黒海ってそんな重要なの?
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:20:07.74 ID:T/8q6jsg0.net
- >>144
ゴラン高原やウエストバンクもそうだな
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:21:32.58 ID:T/8q6jsg0.net
- >>138
流氷とか北極海とか砕氷船とかタイタニックとか知らない?
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/04(月) 22:22:28.01 ID:TLfF/N6P0.net
- >>179
早めに精神科行ってこい
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/05(火) 00:50:57.75 ID:dJOOfwU90.net
- 今回、収まってもまた数年後に始まって、世界中に難民ばら撒くだろうからさ、何とかならないのかな。
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/05(火) 01:58:10.11 ID:hKIH3aBC0.net
- >>2
第三帝国のキチガイと同じってこと
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/05(火) 14:50:55.17 ID:8O9BKKbq0.net
- >>1 要らないというのに川崎を押し付けられた横浜の前でそれを言ってみろよ
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/06(水) 13:55:57.35 ID:QNvGlWLV0.net
- >>1
ポチョムキン=タヴリーチェスキー公爵
新ロシア・クリミアの総督。
https://www.youtube.com/watch?v=OtywkcrjWyk&t=4s
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 02:32:41.71 ID:cQA4kBTp0.net
- >>110
スターリンがクリミア先住民を追放したあと
ロシア人を入植したが経済崩壊したので
再建をウクライナ政府に一任した
https://i.imgur.com/dRkYt5d.jpg
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 05:15:44.84 ID:Y7fdEmQi0.net
- スターリンは、缶コーヒー大好きジョージア人や。ロシア人やない。
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 19:53:37.43 ID:fbafOhu30.net
- 送り込むのはロシア人じゃない部落民
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 20:05:55.79 ID:lp/uFbDw0.net
- ロシアは港湾都市セバストポリから原油タンカーでトルコのボスポラス海峡を通って巨利を貪ってるからな
不凍港による輸出の旨味を覚えてしまったんだろう
今度はマリウポリを取って更地にした場所に液化プラントやらLNG貯蔵施設を作りまくって
インドや地中海やアフリカの国々にLNGタンカーで輸出しまくるんだろうな
下手すりゃ今回の戦争でロシアはシーパワーを手に入れて更に富める国に変貌するかもしれない
EU5億人と商売するにはパイプラインで結ぶ必要があるが
不凍港から海運でLNG輸出するとなるとインド15億人市場を狙えるようになる
インドも急速にLNG受入基地を整備してきているのはロシアとの何らかの密約でもあるんだろうな
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 20:21:38.76 ID:lJX069q80.net
- >>80
マなんとかさん!
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 20:24:38.91 ID:0467fpjy0.net
- クリミアの事追うときになぜかその前の大統領選挙結果に対しての暴力での転覆の件は言わないんだよな
不正の有り無しはまた別としてさ
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 20:27:30.41 ID:jjczYV7o0.net
- >>15
それで多くの民族の地域が、国として元に戻ったね。
>>16
それを言うなら、独仏露の三国干渉な。
日清戦争での遼東半島(米国の沖縄支配と同じ)支配権を日本からロシアが取って、オマケに満州の利権も取っている。
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 20:29:34.49 ID:G8coXYmq0.net
- クリミア戦争も知らないの?
高校で世界史は必修なのに
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 20:31:15.75 ID:7+uxTCFx0.net
- 可燃ガスが海底から湧いてるのは地峡の東側の、砂州に囲まれた細長い海域(腐海)だけだろ
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/07(木) 20:33:19.35 ID:KUXRwD4a0.net
- なんか悪意のある解釈だな
前世紀にウクライナ憲法で認められた独立国になってたのに
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/08(金) 02:02:23.02 ID:9d9KzgY70.net
- >>119
みたいみたいって少しは調べてこいよ
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