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【社会】年齢より職務で給料が決まるジョブ型雇用、大企業で導入広がる 中高年社員は賃金引き下げか ★2 [ボラえもん★]
- 1 ：ボラえもん ★：2022/04/01(金) 09:50:25.42 ID:AClBGRpE9.net
- 年齢が上がるにつれて給料が増える年功序列型賃金といった、これまでの雇用制度を変えようとする企業が増えている。
職務に応じて賃金を決める「ジョブ型雇用」の導入も広がる。
企業側は働き方の改革につながると強調するが、中高年社員らの賃金引き下げにつながるとの指摘もある。
富士通は28日に会見し、新しい人事制度について説明した。2020年4月から国内の幹部社員約1万5千人を対象に、ジョブ型とされる制度を導入。
職務を重要度などに応じて格付けし、給料にも反映している。今回、こうした仕組みを全社員に広げるべく労働組合と協議しており、合意すれば4月にも始める。
通信大手KDDIは4月から独自の人事制度を全社員に導入する。管理職や新卒採用者らには昨春までに先行して始めた。
法人営業やデータサイエンティストなど30職種について、仕事内容や必要な技能を明示。昇格や人材登用を柔軟にしようとしている。
ほかにも日立製作所など大手製造業を中心に、ジョブ型とされる制度を進めている企業がめだつ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d76d7af002a166e7184b8655c0d4680203c40e
※前スレ
【社会】年齢より職務で給料が決まるジョブ型雇用、大企業で導入広がる 中高年社員は賃金引き下げか [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648743692/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:50:52.59 ID:KbecVzIG0.net
- 中高年ざまあwwwwwwwww
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:52:15.58 ID:T2eKlrKG0.net
- 不動産屋に乗せられて住宅ローン35年組まされた奴隷おる？
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:52:30.39 ID:pA1QD+vS0.net
- 残念でもないし当然
働かないおじさんらしい最後と言える
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:53:27.61 ID:wz184SX80.net
- いいことじゃない？
正しく運用できる気がしないけどw
優秀な若者には金出してやりなよ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:53:32.24 ID:HdMo+O350.net
- 日本はロシアウクライナより中国を意識しといた方が良いと思うの🥺
与党に堂々と中国擁護を公言しちゃってる中価学会もいるしね
https://i.imgur.com/h7IXbyF.png
https://i.imgur.com/A2ktHP1.png
https://i.imgur.com/B5GGfxy.jpg
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:54:48.68 ID:w85Z/0mY0.net
- 今まで実力ないのに高給詐取してたのなら
その中高年社員は特別背任罪だね
不当に個人の利益にしてたんだから
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:54:55.14 ID:Fz9Tcd8I0.net
- 全員引き下げだろうな
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:54:58.33 ID:aRAVdhUF0.net
- ジョブ型と言いながら業務範囲ガバガバなんだろう？
未経験部署に転属とかもあるんだろう？
結局は中高年の給与抑えたいだけじゃん。
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:55:52.97 ID:w85Z/0mY0.net
- 平社員は全員背任罪だったってこと
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:56:02.26 ID:LGY01I8H0.net
- 休んでいても生産性が高く仕事できる奴は賃金が上がる。毎日会社に来ててもボーっとしてる奴は賃金が下がる。
当たり前。
逆に仕事ができる奴は賃金が自分に安すぎると思えばどんどん転職なり独立なりできる。
会社に来て有給休暇以上に喫煙所に行ってるバカは路頭に迷えばよい。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:56:18.55 ID:nPYuIkHq0.net
- 子孫残さない人更に増えそうね
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:57:18.43 ID:9TPGm8vl0.net
- 順調にアングロサクソン型資本主義になってきた
これで日本企業はお終いになるね
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:57:34.11 ID:YEXbqOgD0.net
- ほんと無意味
カタカナ言葉使いたいだけ
政治家のアホと一緒
難癖つけて給料上げたくない魂胆が丸見え
ほんと日本型社会構造終わってる
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:58:08.60 ID:xVvTgA+q0.net
- でも採用の時には年齢制限かけます
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:59:11.05 ID:aiXsHzo/0.net
- これのせいで
基本給38万円から6万5千円に下げられたわ
@66
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 09:59:24.38 ID:o4DNjDUL0.net
- 実は若いのに無能ってのが最も罪深い
- 18 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）：2022/04/01(金) 09:59:24.59 ID:a/x1TDZW0.net
- お前らの多くも賃金減らされて、よその部署に飛ばされる側なのに。
｢無能の上司がいるせいで~」「…ったく、使えない社員なんかがのさばって~｣と、さも自分が勝ち組社員風に書き込んでるのが超ウケる。
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:00:09.10 ID:6H5T95AK0.net
- でも役員の報酬は減らないんですよ。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:00:51.32 ID:MMWmMXVs0.net
- シャチョー「給料の総額が下がればどーでもいーんだよw上手いことやってや」
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:01:28.00 ID:xVvTgA+q0.net
- >>19
失敗しても責任を取らない役員がいるのは日本だけ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:01:49.14 ID:kXtSjgQ10.net
- その分、優秀な技術者の給料あげてやれよ
減らすだけ減らして必要なところが増えてないとなるとなんの意味の無いからな
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:01:55.22 ID:gdT6HhSa0.net
- >>16
実質クビじゃんwまだいんの？
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:03:52.55 ID:aiXsHzo/0.net
- >>23
健康保険あるからいるに決まってんじゃんwwww
自分さえよければいいっしょww
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:04:04.35 ID:Sywnsm9J0.net
- 底辺笑って余裕かまして仕事しないからこうなるんですよ
もはや貧困は他人事じゃ無いと思い知れ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:04:13.65 ID:9NFl8VL40.net
- ジョブ型雇用といいつつ結局年功序列だからな
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:04:36.49 ID:Fz9Tcd8I0.net
- 下げるための努力はすぐする
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:06:52.18 ID:ZvZuEECu0.net
- 年功序列で年取ったら給料高くなるから若いうちに無理させられても我慢したのにw
氷河期は就職出来ても人生ずっと氷河期だなw
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:08:18.09 ID:o4tDOj0u0.net
- >>4
今の現状しか見なければ当然とも言える
でもその人たち人は若くてバリバリ働いていた頃に貰えるものも貰えてなかった…という事実は忘れちゃダメ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:08:39.14 ID:UHFKt3VX0.net
- >>14
違う違う
歳だけくったヤツを処分する画期的な案だよ
年齢など何の意味もないことを教えるものだ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:10:16.46 ID:bSdQ5ZwD0.net
- >>30
日本は降格難しいからジョブ型という降格を用意した
なお若いうちは年功序列継続らしい
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:10:40.69 ID:CaDxIhOe0.net
- 減らした額は若い奴らに回るのか？違うだろ。ヒドイ話だな
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:10:50.63 ID:IrbPr84Y0.net
- 購買力を奪い
原料高でも安定のゼロ金利政策継続
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:11:14.52 ID:2tS7M+Es0.net
- うちの会社は部署単位でのジョブ別給与にしたら給与の上がらなかった技術系部署の人間がどんどん辞めてこれ以上辞めるのを止めるために昇進者を増やすという本末転倒に陥ったわ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:11:24.50 ID:CT2NLH2Q0.net
- ジャップ型雇用
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:11:30.56 ID:bcMtrP2Y0.net
- >>28
上を下げただけで下は上げてないんだが
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:12:15.16 ID:+Ftyqaas0.net
- でも
地方公務員には導入されませんｗ
大企業の給料と連動してるけど
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:12:30.52 ID:y91vM8Ex0.net
- >>4
もっと早くこうなってほしかったな。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:13:34.38 ID:xbL5Bqn70.net
- 若いやつは安いまま
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:13:38.53 ID:pUd0knFM0.net
- ロスジェネは一生虐げられる
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:14:53.69 ID:bSdQ5ZwD0.net
- はたらかないおじさんが減ると思うだろ？
実は50代の働かないおじさんの給料維持のための制度なんだな
50代は逃げ切りで減給もなし
30-40代は昇給し難くなって降格もある
これが今やろうとしてること
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:14:57.77 ID:qVGFqYK60.net
- ジャップのジョブ型雇用って、全員の賃金を引き下げたり、
従業員のクビを切りやすくするってだけのことでしょ？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:15:39.62 ID:BmN1Ox9m0.net
- ジョブ型はマネージャーの手腕次第だからな
今のマネージャー連中じゃ無理だし人事権持ってるのもバカばかりだからバカばかり昇進させるし詰んでるぞ結構
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:16:07.17 ID:lv3ZYM550.net
- 対抗手段としてストライキをするかな
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:17:06.30 ID:0BIH7LV/0.net
- >>44
仕事してないので、給料はゼロになります
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:17:48.72 ID:ON3/HVok0.net
- >>41
大企業は、団塊がいた頃から変わってない。
中小零細は知らん。
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:18:31.25 ID:iW7STY3j0.net
- 40歳過ぎても雇われの身分は
自ら私は無能と宣言してるも同然
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:20:25.20 ID:XMM/4Efs0.net
- 結局総額がどうなったかだよな本当に
ただのリストラ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:23:07.04 ID:+Yy2c6bF0.net
- 流動的な労働市場とセットだと思うんだけど
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:23:08.93 ID:Grr1l20P0.net
- 生涯年収の平均がガッツリ下がりそうだな
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:24:56.28 ID:jRHL5sbJ0.net
- ジョブ型雇用はいいんだけど
プロ経営者が増えるのはちょっとなあ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:25:01.34 ID:F8cEDadb0.net
- >>19
役員報酬は従業員の最低給与の10倍までに制限すべき
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:25:34.71 ID:vhprIUNH0.net
- まーた欧米と日本の悪いとこ取りすんのか
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:26:08.79 ID:jRHL5sbJ0.net
- >>47
大企業社員とあなたのような地方中小零細企業経営者を同じ天秤にかけるのはどうだろうか
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:26:47.93 ID:oNiXxASN0.net
- ジョブの評価ができないとか言ってるけど全然そんなことない
労働者に自分のジョブディスクリプション書かせて、その内容で人材派遣会社に見積もり作らせて比較すればいいだけ
同一労働同一賃金なんだしね
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:28:14.51 ID:kvf5gOv/0.net
- いいこと
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:29:20.82 ID:xVvTgA+q0.net
- >>41
>30-40代は昇給し難くなって降格もある
無能だからだろw
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:32:36.10 ID:QPP1jKO80.net
- ジョブ型で若者の年収はそれなりに上がるのかね？
日本企業だとそうは思えないんだが
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:32:46.37 ID:4ATy3nV50.net
- >>2
> 中高年ざまあwwwwwwwww
だけどジョブに拠って報酬が決まる方式だから年棒制と考えた方が良い。
最早、年功序列の定期昇給は化石にしても今後は資格給とかも無くなるよ。
一番最初に提示された額が延々と続くだけ。
嫌なら転職しかなくなる。
日本型の劣化版なんだから当然初任給の22〜25万円程度が定年まで続くだけ。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:32:50.29 ID:0zTEt95t0.net
- ジョブ型で給与配分が変わるだけと思うのはだいぶ違う。
ジョブ型と称して、給与を下げようとしてるかというと合ってるけど100%じゃない。
実際年功で給与あげる仕組みは経営側からすれば、固定的に売り上げから確保しなけえばならない
固定費であり、生産性が下がろうとも給与を上げざるを得ないのはよろしくないと考えるのは
当たり前だと思う。
経営側からだと、給与をその年の売り上げからいくらにしたいか柔軟にできることが
最適解で、売り上げに応じて上げ下げしたいんだよね。
だから、能力級とか理由をつけて全体の給与を会社のコントロールできる
仕組みをいれたいだけの話
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:33:36.23 ID:QPP1jKO80.net
- >>59
生涯年収下がる人は多そうだよな
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:33:50.32 ID:5cnGjGOg0.net
- ジョブ型は多くが望んだ報酬形態でないの
頑張って
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:33:52.60 ID:xVvTgA+q0.net
- ますます、結婚して子供を作って、収入が増えた年令になったら子供は大学に
と言う人生設計が難しくなる時代になるな
その結果、ますます少子化
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:34:20.64 ID:ON3/HVok0.net
- 年功序列がいいと訴えない若いやつが馬鹿
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:34:22.08 ID:02OiY6Gw0.net
- ポストアウトした管理職を体よく減給できるのが会社にとっては美味しい
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:34:37.82 ID:Qxx0YxWk0.net
- 俺らが老害になるころはもっと地獄になりそう
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:35:18.47 ID:4ATy3nV50.net
- >>15
> でも採用の時には年齢制限かけます
ジョブ型なんだから事実上年齢制限無くても良いんだよ。
ただし健康や家族構成などで会社に不利益になりそうなら当然弾かれる。
純粋に若者より中高年の方が上になるスキル項目って何かあんの？てだけ。
会社の看板や部長などの肩書はゴミ未満となる。
これがみんなが求めていたジョブ雇用だけど何か？
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:35:35.04 ID:ON3/HVok0.net
- >>65
それ、企業じゃないで、公務員やで、
水道局とか
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:35:52.18 ID:lKo/x4Um0.net
- >>3
おるおる。
あと23年も残ってら
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:36:16.68 ID:gLBMpLj00.net
- >>1
有能な成果をだした人の給与があがる
無能な若者、ロートルは給与さがる
有能とか成果とかは会社が判断
あとはわかるな？
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:36:24.33 ID:QPP1jKO80.net
- ジョブ型自体はいいんだけど
現行の悪いところとジョブ型の悪いところが融合する気しかしないw
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:36:36.63 ID:RudxsUg10.net
- 氷河期は無限に嫌がらせされるなｗ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:36:58.12 ID:ON3/HVok0.net
- >>66
で、お前の会社はスキトラとかやんないの？
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:37:07.98 ID:wZRr53A00.net
- >>30
若くても無能は低賃金
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:37:23.96 ID:gLBMpLj00.net
- >>72
氷河期だけの問題ではない
>>1
有能な成果をだした人の給与があがる
無能な若者、ロートルは給与さがる
有能とか成果とかは会社が判断
あとはわかるな？
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:37:26.90 ID:xNy2oHOF0.net
- 下がるだけで上がらなかったら笑えるぞ
前任が退職して代わりを賃金80％で雇ってコスト削減しましたとか言われて
大丈夫なのか
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:37:51.22 ID:LP+bfemN0.net
- 単に昇給が無くなって等しく貧しくなるだけだろw
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:38:09.40 ID:fmm2opPO0.net
- 無能ジジイはクビでいいよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:38:27.04 ID:8fkPS9cr0.net
- ぬるぽ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:38:59.64 ID:4ATy3nV50.net
- >>61
> >>59
> 生涯年収下がる人は多そうだよな
現在の日本雇用にドップリ浸かってる＆その社会構造（こればかりは個人じゃ仕方ない）
だと間違いなくそうなるね。
そしてこれやって20年後ぐらいの日本の平均年収国際比較が低かったら、日本って
ゴミなんじゃないの？という事になるね。
ある意味、今現在終身雇用変形版で維持してくれているからこそ、まだ酷い統計が出ないだけ。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:39:10.82 ID:suzg5zWg0.net
- 普通ジョブ型は転職によって給料あがるよ
ただし転職時の交渉はふっかけるけどな
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:39:32.22 ID:dWpF7czi0.net
- 配分を見直すのならいいのだが、
全体の人件費圧縮の理由にする企業がいっぱいいそうだな
そして、配分見直しに止まったとしても、全体の賃金は上がらない
賃上げに関しては国と企業はだいたい対立しているからな
企業も広い観点で見れば賃上げしたほうが繁栄するんだが、大企業ならともかく中小に目先のこと以外を考える余裕ないんだよな
やっぱり今の日本の足を引っ張ってるのは中小企業だよね
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:39:37.92 ID:wElmK2Gi0.net
- なんか今までの日本では考えられないほど、ドンドン欧米的な制度にシフトしてるね
凄く良い事だ、問題は多様性、
民主主化するのはとにかく良い事だ
ただし、まだクソジジイどもがネトウヨ思考で頑張ってるからな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:39:39.69 ID:Tr+O64VR0.net
- 大学教員だと普通じゃん。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:39:41.56 ID:wElmK2Gi0.net
- なんか今までの日本では考えられないほど、ドンドン欧米的な制度にシフトしてるね
凄く良い事だ、問題は多様性、
民主主化するのはとにかく良い事だ
ただし、まだクソジジイどもがネトウヨ思考で頑張ってるからな
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:39:49.06 ID:xVvTgA+q0.net
- >>71
日本の場合は、殆どがそれw
アメリカ 「日本は軽自動車と普通自動車の税金に差がある。差をなくせ」
(アメリカの本音 普通自動車の税金下げてアメ車が売れるようにしろ)
日本 「軽自動車の税金上げるわ」
アメリカ 「えっ ?」
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:40:00.16 ID:uABV9bsA0.net
- 労働組合に加入やな
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:40:21.85 ID:seWlkO4L0.net
- またアホな事してるな
ジョブ型にするんだったら雇用の流動性を上げろっつうの
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:41:02.91 ID:NnQ4xrA00.net
- >>76
賃金８０％で雇ってコスト削減を実行した人は
コスト削減の成果出してると言い張り給料が上がって
全体の人件費は変わらず社員のスキルとモチベーションが
どんどん下がる世の中になりそう
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:41:02.93 ID:gLBMpLj00.net
- 氷河期だけの問題ではない
>>1
有能な成果をだした人の給与があがる
若いから給与があがるではない。
無能な若者、ロートルは給与さがる
有能とか優秀とか成果とかは会社が判断
あとはわかるな？
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:41:22.05 ID:E5FI5d/e0.net
- ライン工なんかだと入社数年後が年収のピークになるだろ
体力勝負の仕事は２５才くらいが一番稼げる
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:42:14.45 ID:jBjL3u7A0.net
- そもそも大企業は下請けに丸投げばかりじゃん
ジョブ型すすめるなら下請けにもっと金払え
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:42:22.70 ID:xVvTgA+q0.net
- 日本は
中国人の年収で
アメリカ人みたいにいつでもクビが切れるようになって
北欧みたいに税金が高くなって
アメリカみたいに自己責任を追求される
そういう社会になる
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:42:46.15 ID:4ATy3nV50.net
- >>82
＞やっぱり今の日本の足を引っ張ってるのは中小企業だよね
まさにこれ。
日本を支えてるのは中小企業なんだ！と言ってるが、要は熟練工や熟練営業の
スキルを安く買いたたいている＆外国人奴隷制度（）をガンガン使い倒して
維持してるだけに過ぎない存在。
世界に通じるベアリング工の職人さんに一体いくら払ってんだ？という感じ。
コイツラに対する変な優遇感を拭えない限り、成長はあり得ないし何よりも
職人工員さんが絶対に育たない。
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:42:55.09 ID:NnQ4xrA00.net
- >>92
つまり下請けはもっと吹っ掛けていいってことなんじゃないかね
介護とかうんと吹っ掛けて良さげ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:43:24.53 ID:FLhxM1Fm0.net
- ホント氷河期世代を殺す努力を惜しまないなこの国
殺すか
- 97 ：らくだ：2022/04/01(金) 10:43:25.27 ID:hQbXibkd0.net
- 革命家いるなw
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:43:35.49 ID:gLBMpLj00.net
- >>82
>>94
まさにこれ
中抜きピンハネまつり
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:44:47.41 ID:gruwzB/l0.net
- 団塊世代勝ち逃げで草
これからの若者は大変だね
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:45:02.24 ID:9Ve+vPSd0.net
- >>14
経営者はバカしかいないからな。
ジョブ型とは経理部は会計士や税理士以外採用しない、法務部は弁護士資格、研究者は博士号必須にしたりすることなのに。
その他の営業マンや経営者といった成果を金で図れる部門は歩合給になるというのに。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:45:30.25 ID:02OiY6Gw0.net
- >>59
俺、年俸制で働いてるけど職務や実績で普通に年俸上がるよ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:47:25.52 ID:64KrtSex0.net
- >>89
共産主義の失敗を資本主義でもやらかすのか
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:47:55.65 ID:yz0qxOIZ0.net
- 引き下げか じゃなくて
今の中年、若者は殺されると思う
今の高齢は生き残るか
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:48:33.10 ID:8ehcRYBB0.net
- >>1
まあ、全体としての賃下げ
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:50:10.07 ID:VHwWs0Bl0.net
- どうせ成果基準が曖昧で大多数は賃下げされるんだろ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:50:11.44 ID:Vmq04etA0.net
- >>1
良いけど、最低賃金も毎年50円以上上げろよな。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:50:39.55 ID:oNiXxASN0.net
- 結局解雇できない、降格や不利益変更できないっていう日本の異常な労働法制をいかに回避するかって話なんだろうな
一応終身雇用だけど、その時時の能力を時価評価するって形に落ち着くのでは
たとえ働かないおじさんでも門番で時給千円にできるなら外部業者にやらせなくて済むわけだし
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:50:57.19 ID:RudxsUg10.net
- 老害「わしらがいるうちは許さん」
10年後老害「わしらがいるうちは許さん」
20年後老害「わしらがいるうちは許さん」
30年後老害「わしらがいるうちは許さん」
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:51:10.09 ID:vlWSgSSK0.net
- >>1
上級に洗脳されすぎて脳がピンぼけしとるんか？
資本主義おいての成功は経営者・資本家になることだぞ
雇用契約を結び労働者身分にいる時点で負け組
正社員と非正規のマウントの取り合いとか
奴 隷 同 士 の 鎖 自 慢 で し か な い
中抜き？ピンハネ？
労働者身分にいる時点で経営者・資本家に中抜き&ピンハネされてるっての
これは正社員・非正規関係ない、労働者身分の宿命
給料で1000万もらえる人間は会社を通じて経営者・資本家に2000万以上の利益を渡しているのが事実
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:51:57.66 ID:81Q5n9Fl0.net
- >>2
君も同じ未来なんだが？w
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:53:04.84 ID:CvViiCUC0.net
- 企業の労働者の待遇悪化の歴史
派遣の業種緩和（技術のスペジャリストの賃金が下落）
裁量労働制
↓
成果主義
↓
同一労働同一賃金
↓
ジョブ型
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:53:47.03 ID:oNiXxASN0.net
- >>93
そのかわりに平和で清潔で世界一の長寿という果実を得てるんだけどね
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:54:06.74 ID:13DRqYS50.net
- これに文句言ってるのは無能
だがこの世の人間の8割は無能
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:54:22.42 ID:xVvTgA+q0.net
- >>110
>>2 は定年退職した老人
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:54:34.37 ID:rLsTgzQ+0.net
- 若者は今から貯金しないと大変だな
あと高い給料くれるとこにみんな転職しちゃうだろ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:55:48.21 ID:FIILoQJq0.net
- >>100
その経営者に使われるてるオマエww
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:55:55.39 ID:02OiY6Gw0.net
- >>115
そうなるべきだろw
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:56:07.28 ID:ShStJOcf0.net
- 正社員を派遣社員化する計画
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:56:45.85 ID:xVvTgA+q0.net
- >>115
若者は今貯金するだけの給料を貰っていない
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:57:32.08 ID:ukrFW2i20.net
- もう奢るのやめていこう
金貯めよ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:58:37.00 ID:dT9yeVie0.net
- 公僕以外はローン組めなくなるな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:58:50.60 ID:miUeog1v0.net
- 年齢給制って公務員は臨時職員くらいしかないのに民間は当たり前にあるな
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:59:03.68 ID:NDtgkVVK0.net
- 無能管理職が消えて訳の分からない指示やブルシットジョブで苦しんでる若手は助かりそう
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 10:59:11.21 ID:gLBMpLj00.net
- >>94
下請けの中小企業にかねながせ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:01:05.43 ID:7b95xmtx0.net
- 基本的に賛成だが、直属上司に給与の決定権を握られる割合が増えるのが心配
気に入られて良い仕事を割り振ってもらえないとあぼーん
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:02:02.34 ID:TzIsqe9u0.net
- >>115
高い給料くれるところに転職するのは
労働者として当たり前
むしろ安月給しか出さない無能経営に残るよりずっと健全ですわ
経営者が困ってもそりゃ安月給しか出せない経営者の能力の低さの問題だし
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:02:48.00 ID:abaBwr8g0.net
- 雇用体系は欧米型へ！
給料は安いままの日本型へ！
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:04:21.94 ID:14nYYWAO0.net
- 今まで実力ないのに肩書に給与与えてたから
日本は先進国で唯一衰退したんだね
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:05:07.28 ID:MXFw0GHE0.net
- >>103
若者有利だよ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:05:27.53 ID:gLBMpLj00.net
- >>1
うつ病で休職中の寄生虫の給与さげろよ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:05:31.64 ID:MXFw0GHE0.net
- >>128
実力ってなんだ？
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:05:46.77 ID:HFeKFf7y0.net
- なお、生産性は向上しません。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:07:00.24 ID:PXKsOQMo0.net
- 無能ウヨ狩り
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:07:43.28 ID:gLBMpLj00.net
- 下請け丸投げがほとんどの上場企業がジョブ型？ 技術系の中小企業の下請けに金流すのがさきだろ
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:09:01.47 ID:suzg5zWg0.net
- メンバーシップ型だと若いうちは働かせられる割には給料安くて
反面中高年になると労働量の割には論功行賞的に給料が高くなる
これが現在の主流だと思うが、働かない老害とか言われたり
そもそも中高年になるまで長期雇用が現在の大企業を含む企業にそこまで信用がないとなると
結局ジョブ型への移行が方向性としてよいと思う
文句があるのはメンバーシップ型で雇用されて中高年を今迎える人たち
こういう人達は転職に慣れてないからなあ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:09:17.68 ID:4wkhP0Sr0.net
- 公務員もこの型式がいいっつーか国の基幹を担う奴らこそ適用すべき
特に老害が暴権を揮う議員な
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:09:23.02 ID:H2GGe1mB0.net
- これって役職で給料決まるだけだぞ
つまり高齢平社員の給料が下がるだけ
若手平の給料が上がる訳じゃない
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:09:26.11 ID:14nYYWAO0.net
- >>131
仕事から体育会系コミュ力ｗ差しひいた部分だよ
仕事の本質のみの評価が実力
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:09:56.75 ID:gLBMpLj00.net
- 氷河期だけの問題ではない
>>1
有能な成果をだした人の給与があがる
若いから給与があがるではない。
無能な若者、ロートルは給与さがる
有能とか優秀とか成果とかは会社が判断
あとはわかるな？
優秀な人に金が集まる
つまり、二極化がさらにすすむ
上司の判断で給与がかわる
公正な判断がなされるようになるまでゴタゴタしそう
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:11:15.34 ID:suzg5zWg0.net
- 今メンバーシップ型で雇用されてる人はそのままで
新規雇用はジョブ型でいけばいろいろ軋轢はなくなるけど
企業の体力の問題と、中の組織の運用の問題は出てくるね
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:11:20.96 ID:gLBMpLj00.net
- >>139
4月からハラスメント防止方法が施行された
がどこまで機能するか
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:11:40.31 ID:SQGujj/c0.net
- >>29
まあ環境の変化に翻弄されて気の毒ではあるけどその人らと同世代で給料維持したり逆に上がったりする奴もいるわけだろ？
残念ながら努力を怠った結果ということなんだよな
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:12:41.05 ID:gLBMpLj00.net
- >>142
市場原理は当然
市場原理むしした公務員の給与形態をかえろ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:12:55.36 ID:H2GGe1mB0.net
- >>139
お前勘違いしてるぞ
ジョブ型は成果主義では無い
いくら成果を上げても平である限り
給料は上がらない
管理職になれば上がるけどね
ジョブとは社内での役割を指すのだよ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:13:55.57 ID:suzg5zWg0.net
- 自分はもう専門職だから気にならないけど
>>139
気に入らない上司に当たったならもう転職でいいよ
自分の業界はもうそんなもん
まあ上司そのものが数年で辞めたりもするけど
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:15:01.15 ID:VqbXf9lB0.net
- 団塊世代が定年退職で乗り切ったから、これから高齢になる団塊Jr＝氷河期世代を狙い撃ちってことかな
とことん不遇な世代だな
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:16:14.53 ID:gLBMpLj00.net
- >>144
成果だして、ボジションゲットだろ
ボジション年功序列で自動的にもらえるの？
ちがうよね
判断は上司だろ
ジョブも成果も日本のシステムなら言葉遊びに過ぎない
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:18:16.06 ID:suzg5zWg0.net
- ちなみに自分には50代の部長の上司がいるけど
既に退職が決定してる。その上はもう経営者しかいないし
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:18:17.19 ID:kz37rQpw0.net
- 職務に対してどう振り分けるかもわからないのに
よくこんな思い込みの記事かけるな
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:19:14.85 ID:H2GGe1mB0.net
- >>147
ポジションのゲットの方法知ってる？
上司のご機嫌取る事だぞ
成果出しても上司に嫌われたら終わり
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:19:27.34 ID:IX/iQplU0.net
- 賃金！賃金！って君らは"雇われる"しか選択肢がないんか？
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:20:23.54 ID:9VHUqn+u0.net
- >>2
現時点で給料に見合った仕事していない奴が多すぎてな。
裏返すとオマエの向かう将来。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:21:08.13 ID:kz37rQpw0.net
- アメリカだと上司の言うこと絶対で機嫌を損ねたらクビ
自由に意見が言えて建設的と思ったら大間違い
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:22:24.55 ID:39sYXdPU0.net
- 公務員の再任用（再雇用）給与≫≫≫≫≫≫≫そのへんの民間の若手給与
昨今の年金先送り政策は
高齢者雇用を隠れ蓑にした
公務員再任用優遇政策
公務員の課長クラス再任用（再雇用）なら月の給与32万円こえる
天下りならぬ天残り（再任用）急増
再任用じゃわかりにくいだろうから再雇用と表現してる
>>1
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:22:42.05 ID:H2GGe1mB0.net
- そもそも役職なんてピラミッド型なんだから
殆んどの奴は給料上がらず飼い殺し
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:22:42.72 ID:spXE2+Qe0.net
- これに賛成の若い奴って本当脳味噌たりてないよね
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:22:55.57 ID:o7RNRtZJ0.net
- 実際は低賃金で使い捨てる名目
この国の老人たちは自分がごっそり中抜きして逃げ切ることしか考えてない老害ばかり
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:23:11.07 ID:39sYXdPU0.net
- 公務員の再任用（再雇用）給与≫≫≫≫≫≫≫そのへんの民間の若手給与
ジョブ型になるなら大企業にはいれないなら、公務員しか生き残れないぞ
昨今の年金先送り政策は
高齢者雇用を隠れ蓑にした
公務員再任用優遇政策
公務員の課長クラス再任用（再雇用）なら月の給与32万円こえる
天下りならぬ天残り（再任用）急増
再任用じゃわかりにくいだろうから再雇用と表現してる
>>1
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:24:06.75 ID:H2GGe1mB0.net
- 年功序列がどれだけ良いシステムだったか
年取れば判るよ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:24:43.10 ID:CnvQgZtR0.net
- 体の良いリストラしやすくなるだけだろ
該当部署や職種が要らなくなったら解雇すやすくなるんだよ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:24:48.35 ID:02OiY6Gw0.net
- >>158
月額面32万？それじゃ少ないじゃん
手取り32万でも生活厳しいのに
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:24:55.60 ID:39sYXdPU0.net
- 老いは平等
氷河期だけの問題ではない
>>159
公務員の再任用（再雇用）給与≫≫≫≫≫≫≫そのへんの民間の若手給与
昨今の年金先送り政策は
高齢者雇用を隠れ蓑にした
公務員再任用優遇政策
公務員の課長クラス再任用（再雇用）なら月の給与32万円こえる
天下りならぬ天残り（再任用）急増
再任用じゃわかりにくいだろうから再雇用と表現してる
>>1
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:26:03.25 ID:suzg5zWg0.net
- >>159
もうそれ企業側が裏切りだしてるから
良いものであっても現労働者は信用しないだろ
今50代の30年勤続ですとかならわかるけど
若いほうはそうじゃない
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:26:50.44 ID:kz37rQpw0.net
- 年功序列って低若い頃に低賃金で死ぬほど働いて中高年で給料上がるだけど
今って働き方改革とかがむしゃら働きたくない人が増えてるから無理筋かもしれないな
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:26:56.60 ID:S+xPs9zI0.net
- >>161
わろた 民間のほとんどはもっときつい
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:29:05.18 ID:9lgArqqC0.net
- 年功序列ばかり注目されがちだが、
重要なのは、「職というものが、組織と独立して存在しうる」という考えの下で、
人事が成立するという全く異なった枠組みに変換される。
所謂、「パラダイムシフト」と呼ばれるものである。
これが日本にどう根付くのか、根付かないのかは分からないが、
少なくとも昭和ジジババ世代（昭和元年?２１年生まれ）の時代の「ナンチャッテ成果主義」よりは、
遥かに画期的かつ合理的であることはいうまでもない。
ただし、雇用制度改革は当然のことながら、経営改革を促すことにもなるので、
日本の経営者の改革への意識が問われることにもなるだろうね。
ト○タの経営者は、明後日方向に向かって、
「ジョブズ・リスペクト」みたいになってしまっているがｗ
取り敢えず、今までの「新卒一斉採用」は、改善を迫られるだろう。
これで大学本来の「専門性重視」という学問の場と言う形で、
修正されていくことを期待したい。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:29:59.19 ID:YIcyje2H0.net
- >>161
年俸制の超優秀なあなた以外のその他大勢の問題だ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:31:58.15 ID:rKS+dXyJ0.net
- 結局、上の世代は逃げ切りってことだろ。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:32:30.13 ID:F8cEDadb0.net
- >>164
年功序列で終身雇用だからがむしゃらに働けたのであって
頑張っても報われないし死ぬまで会社が雇ってくれるわけでもないなら己のためだけに働くようになるのは当然
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:33:50.52 ID:gLBMpLj00.net
- ＡＩ税とロボット税を導入しろ
ベーシックインカムがないと資本主義は成立しない
浪費消費してこその資本主義
ジョブ型の恩恵は一握り
その他大勢はしわ寄せで給与さがる
消費が停滞する
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:34:08.77 ID:IrbPr84Y0.net
- 消費税と二本立てで購買力を奪って
物価を上げさせないためだよ
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:34:34.82 ID:Cg44vATH0.net
- ジョブ型に切り替えるならまず新卒一括採用をやめろよ
中高年リストラして若くて安い奴に入れ替えたいだけじゃん
でその若い奴らが歳食ったらまたリストラするんだろ
マネジメントの何たるかも本質的には理解してない日本企業ではリストラの方便に利用されるだけだよ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:36:04.14 ID:2DgCSp6d0.net
- 昔は給料が上がる事を見越して高いものを購入してたから
経済が活性化してたのに
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:36:46.89 ID:5awNbh6q0.net
- 大企業でも若者の離職が増えて人事部が困っているというニュースがあった。
ジョブ型雇用導入して中高年と若者の分断を図ったつもりが若者にもソッポを向かれてうまくいってない印象。
経営陣は今後数年の業績にしか関心がないから中高年を切ればいいとしか考えない。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:39:11.57 ID:lD1g/0mj0.net
- >>128
実力ないのに肩書き与えたのがまずかったんじゃね
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:40:19.47 ID:XrD7lCR/0.net
- 誰でもできる仕事だらけだし生涯給与据え置きな
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:46:00.29 ID:o7RNRtZJ0.net
- 上が給料渋るなら下は働かないだけだよ
滅私奉公なんてのは御恩と奉公がしっかり回ってたから成り立ってたのであって
全力で仕事しろでも金ちょっとしか払わねえ雇用も守らねえすぐクビにするてんなら働く意味ねえわ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:49:00.41 ID:Rcm/6nLJ0.net
- つかえない老害上司一人クビにするだけで非正規３人くらい雇えるもんな
会社にとっても現場にとってもいい
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:49:14.14 ID:KCzGfJ3d0.net
- 固定費削減が目的だから、成果の出せない社員は辛くなる
メンタルヘルスなんかやったら、定年まで新人の給与を覚悟しないとね
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:50:19.14 ID:KCDYv7qF0.net
- 昔の課長がノートパソコンの前で何回も寝てたよ。なので何回、手挟んでやろうかと思ったか。
これで偉そうに部下に言って給料もらえるんだよなって考えたらバカバカしくなって辞めた。
日本の実力こんなもんよ。
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:51:31.70 ID:KCDYv7qF0.net
- 中高年の幹部連中は、仕事中に寝ちゃうからさ。
下げていいよ。
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:51:36.51 ID:1sFibxnF0.net
- 年功序列賃金体系だから、年齢制限があったわけよ。
職務で給与が決まれば、年齢制限は関係ない。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:53:06.06 ID:KCzGfJ3d0.net
- >>154
たった32万円じゃ少ないわ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:53:42.34 ID:S4GDvuik0.net
- 30歳以上は今までの雇用でそれに応じた給与（ただし40歳で一旦解雇して再雇用の可否は面談で決定）
30歳未満はジョブ型雇用でそれに応じた給与
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:54:05.88 ID:ON3/HVok0.net
- ジョブ型なんて、IT（コンピュータシステム開発・ソフトウェア開発）業界じゃあ
35年前からだよ。
今更チュウ感じ。
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:56:56.39 ID:hC9k/f420.net
- 結局全員下げる気満々w
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:57:38.88 ID:/BpOFoZD0.net
- >>1
もう、日本経済はボロボロ。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:58:55.68 ID:LnlwqjSi0.net
- 20代役職付き残業付きと40代平社員定時上がりで後者の方が給料高いのがおかしいから残当だろ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 11:59:05.82 ID:/BpOFoZD0.net
- >>143 >>1
コウムインガー工作員の正体は
新自由主義系の工作員
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:00:49.05 ID:9lgArqqC0.net
- >>172
変わっていくと思う。
というか、変えるためにまず、人事制度にメスを入れるんだと思う。
いきなり止めたら、人が入ってこなくなるし。
それより、どこでどうやって人材育成を行うのか、という部分が問われていくと思う。
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:00:57.97 ID:E1vPcv8r0.net
- 職務で決まるって言っても、派遣は派遣なんだから何かが変わるわけないじゃない
フリーランスは元から勝手にやってねの能力主義・成果主義だし、自営や個人業は知らん死ねだし、誰かが相応の評価を受けられるようになるなんてことはないね
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:01:18.06 ID:f1YrJh7k0.net
- 結婚とか怖くて出来ない世の中
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:01:31.99 ID:4eu8q0az0.net
- ドクターX的に運用できれば良いんだけどね
そうはならない日本の労働改革
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:01:44.87 ID:tJUEGLG/0.net
- >>144
前居た会社みたいだ
ジョブ型先行で推し進めたはいいけど幹部とか役職付いてる人達だけ上がって下は下がってしまって技術職がゴソッと辞めていった
昇格させてやるとか言われたけど仕事量爆上がりし始めたから俺も結局辞めた
ジョブ型って単語が良くないね
何かスキルある人間は格段に評価されるって聞こえるもん
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:02:37.91 ID:4eu8q0az0.net
- >>190
大学教育でやるはずなんだけどな
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:02:51.25 ID:5WiD5b9y0.net
- 年俸制でいいだろうにな
交渉してきにいらなければ他社へ移籍
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:03:22.23 ID:e4XgLwSq0.net
- 使えない、おっさん・おばさんの給与下げには機能するけど、
有能な若者の給与はなぜか上がらない現象が、手にとるように見えるなw
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:03:38.65 ID:E1vPcv8r0.net
- >>190
それを大学専門や高校段階の各ご家庭負担でやれっていうのがだいぶ前からの方針かと
企業が欲しがる即戦力(ｷﾘｯとかいう綺麗言で人材育成を丸投げしようとしてるからね
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:04:49.78 ID:gMNw2u+s0.net
- なんの取り柄も能力もない文系バカの給料は下がって当然。
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:07:20.18 ID:LnlwqjSi0.net
- >>194
同業他社に中途で入った方がマシな待遇まで落としたら辞められて当然だしもう少し上手くやれるだろうに
ジョブ型がどうこうよりもコストダウン先行で社内改革やったら人材減ったってだけの話に聞こえる
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:07:41.09 ID:/Dq77wlg0.net
- これからは仕事の奪い合いやな
新入社員だからって仕事教えて貰えると思うなよ？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:07:49.53 ID:gMNw2u+s0.net
- 年功序列と解雇規制を全廃すれば日本のGDPは倍増する。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:08:07.29 ID:0fqVCfJP0.net
- えこひいきがまかり通るようになるだけなのに
結局評価するのは人間
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:08:44.36 ID:k5JGq55Z0.net
- 氷河期世代を狙い撃ち☆
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:08:46.05 ID:ozBheuty0.net
- これも微妙だな
資格持ってても使えないやつはどうするんだろう
全部外注にした方がまだ良さそう
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:09:26.33 ID:gMNw2u+s0.net
- 高卒でもできる仕事を年食ってるとの理由で3倍くらい給料が取ってるからな。
これじゃ生産性が低いのも当然。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:10:49.36 ID:/Dq77wlg0.net
- >>173
まさにデフレスパイラル
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:11:15.93 ID:tvA4xjs+0.net
- 氷河期がようやく年功序列の恩恵を受けようとした矢先にこの仕打ちは絶句
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:11:33.76 ID:wehxGLrT0.net
- うちの会社労働組合あるけど意見や要望集約する時に老若男女誰もジョブ型雇用にしてほしいと要望するやつはいない
つまりこれは誰も望んでないということだ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:11:53.87 ID:/Dq77wlg0.net
- >>209
望んでるのは経営側でしょ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:11:56.57 ID:Ai0FUSHJ0.net
- 成果主義とかジョブ型雇用とか
耳障りの良い言葉使うけど
実態は人件費削減でしかない
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:16:13.79 ID:FnKOTxCm0.net
- ローンで終わる人でそうだな
大企業は、元々が高いからいいけど中小は給料下げるために導入だろうな
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:18:34.65 ID:Sa96Kew50.net
- 中高年はギリギリ逃げ切りやろ
下がったとしても今まで高い金貰ってたし
1番負け組は若い連中や
若いウチは安い給料、年取っても大した評価受けず上がらず
評価すんのも上だからな若者の給与は高くしたくねえ
制度が浸透するころにはおっさんや
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:20:06.24 ID:gyApsBbx0.net
- 仕事内容によって
能力によって賃金決定は当たり前だろう。
ロボット非正規が低賃金も当たり前だろう。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:20:48.32 ID:l8B2fNSX0.net
- 何をどう弄ろうと賃金だけは下がる
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:21:06.50 ID:lyUwIAKj0.net
- ジョブ型を採用しても出世はコネ優先で出世レースに負けた30代以上は初任給並に給与減額されるんだろうなw
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:22:51.78 ID:mbO0kGHp0.net
- >>209
ポンコツと同じ給料で、尻拭いやらしわ寄せやらの
被害を受けてる組合員とか、いそうなもんだがな。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:23:27.49 ID:xr+p+KJ40.net
- ジョブ型って言われたことしかやらない前提だけど良いのか？
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:24:52.71 ID:lyUwIAKj0.net
- ジョブ型言っても昇給するにはメジャーの大谷級の成績が求められて
ドラゴンズの大野で現状維持、それ以下は減額なんだろうな
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:25:02.88 ID:4LrLOvtl0.net
- 住宅ローンとか組むふざけた奴を防ぐ意味でも年齢と共に下がるくらいが理想だよ
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:25:12.15 ID:u5YNh0tO0.net
- 職人とか技術者が塵芥のように扱われる朝鮮型雇用じゃね
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:25:26.91 ID:0fqVCfJP0.net
- 日本が成功したモデルの年功序列と大学の一般入試を壊して
欧米型とか言ってコネやエコひいきのモデルにしようとしているんだがな
既得権のない奴を一生浮かび上がれないシステムにしようと既得権側がしてるんだよ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:25:46.01 ID:lyUwIAKj0.net
- >>52
最低十倍以上に制限とか良いね
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:26:26.15 ID:XKAOaZVT0.net
- >>219
喩えが下手すぎじゃね？w
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:26:35.71 ID:s60Z9dsd0.net
- 一人ならバイトでも生きていけるし
結婚とか35年ローンしちゃったやつらが馬鹿なだけ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:26:57.97 ID:x/WAHq2U0.net
- これただの派遣社員だろ
労働者を根本から馬鹿にしてやがる
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:28:13.38 ID:kjts3c260.net
- 営業とか数値が出る職業以外の人は結局上司からの評判次第だからなぁ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:30:02.82 ID:gLBMpLj00.net
- >>1
ＡＩ税とロボット税を導入しろ
ベーシックインカムがないと資本主義は成立しない
浪費消費してこその資本主義
ジョブ型の恩恵は一握り
その他大勢はしわ寄せで給与さがる
消費が停滞する
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:31:41.24 ID:88dQIx/v0.net
- >>219
うちの会社の技術職の評価基準には
ノーベル賞の受賞と記載されてんぞ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:31:43.90 ID:ccc8rIh40.net
- 成果主義とどこがちがうの？既に出来高払いになってるでしょう
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:33:58.66 ID:Lq3uacs00.net
- それより無能な経営陣をなんとかしろよ
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:35:04.98 ID:02OiY6Gw0.net
- >>219
もっと高い金出してくれる違う会社転職すりゃいいじゃん
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:35:37.31 ID:Af/k/Jd+0.net
- >>1
氷河期www
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:36:00.39 ID:lHoR8C4B0.net
- 査定する人間を育てずに欧米の真似したって上手く行かない
上司に都合が良い人だけ残る
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:36:59.10 ID:SXh4PqZR0.net
- 中高年になったからでは上げん！
もちろん若いやつのも上げん！
ただただ安く使うための方便。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:38:10.71 ID:KCDYv7qF0.net
- 若い子がパパ活から抜けられるように若い子に給料高くしてあげないと。
結局、こういう年功序列で上がった中高年が若い子を買ってパパ活させてる本人達だから。
金を払わなきゃやらないんだから。
金で女買って自分がモテてますって勘違い中高年
金払わなきゃ女に相手にされないオッサン達に躾が必要だよ。
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:39:04.78 ID:nNYOxOf40.net
- コネ社員の存在と完全に矛盾する雇用形態なのに
コネ社員は相変わらず年功序列で出世していくんだよなｗ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:39:54.05 ID:WzjqEUMf0.net
- 募集職種:総務
雇用形態:ジョブ型雇用
職務記述:総務全般、上司の指示にしたがう
月給:178000円
※ジョブ型雇用のため賞与なし
日本だとこんな求人になると思う
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:41:08.14 ID:lHoR8C4B0.net
- 中高年と言ってもバブル世代なんてもう定年間近でしょ？
氷河期以降そんなに年功序列の恩恵受けてるとは思えんけど
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:41:16.71 ID:TzIsqe9u0.net
- >>238
応募しないだけ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:41:31.36 ID:tKT4yfLi0.net
- ジョブ型と言いながら新卒は取ります
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:41:32.13 ID:N4mr5X9n0.net
- ジョブ型じゃなくてジャップ型だろ
ジャップ＝低賃金
これもう世界の常識
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:41:36.64 ID:SXh4PqZR0.net
- >>30
残念ながら一番美味しいところわかいを理由に安くつかい。50代になったらポイってやつだぞ。
給料の延びは今までと変わらず、50越えたら下降されるだけ。
今までは後で良い思いさせるから若いうちは安くても頑張れってやっといて、しれっと裏切るだけ。
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:42:18.91 ID:bcMtrP2Y0.net
- >>236
成果も出さずに給料だけ上げてどうするのさ
それなら年功序列でいいんじゃないの？
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:43:35.23 ID:fEMCjP6D0.net
- 中高年は一律20%給料下がる
但し優秀な奴（全体の1割）だけ据え置き
これが実態だろうよ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:43:54.62 ID:dtGNHJpE0.net
- 無敵コマンド
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:44:48.89 ID:iW7STY3j0.net
- 40歳過ぎても雇われの身分は
自ら私は無能ですと宣言してるも同然
今はそういう時代です。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:44:52.84 ID:EjZ/Xxop0.net
- 役職ない奴が下がるのはわかったけど、役職ある奴の給料上がるの？w
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:46:33.93 ID:WzjqEUMf0.net
- >>248
上げる訳ないじゃん
給料下げるのが目的達成なのに
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:47:11.06 ID:0xBxrQ6x0.net
- また氷河期が犠牲になるのか…
もともと今の中高年そんなに貰ってないだろ。
まぁ零細の自分は下げられるほど貰ってないがな。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:47:26.24 ID:YgALfmV50.net
- 若くて無能な奴らはどうしたらいいんだよ。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:48:31.04 ID:czUMkmwr0.net
- ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:50:54.53 ID:LhxR7A9E0.net
- >>12
45歳なんて育ち盛り真っ只中だからね
自己責任の格差社会なんだからジョブ型に対応できる人だけ結婚や子育てすればいいんじゃないかな
この掲示板の総意だったし
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:51:33.84 ID:JQbIKnlW0.net
- >>67
そんなわけ無いだろ。
ジョブ型でそれやったら訴訟だ。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:51:47.59 ID:N8/emZSv0.net
- ザマｧとか言ってる奴はバカだな
自分もそうなることを忘れているw
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:52:04.18 ID:xr+p+KJ40.net
- ジョブ型だから言われた業務しかやらんわすまんなww
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:52:12.23 ID:WjoONt7P0.net
- あるべき形態だとは思うけど、中高年がバリバリやってた頃に若いからって賃金押さえられてたら可哀想じゃない？
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:53:33.39 ID:WzjqEUMf0.net
- そもそも別に今だってこんなもんやろうと思えば出来るのに
経営層や役職者が出来ない若しくは面倒くさいからやってないだけでしょ？
つまり給料下げる名目で言ってるだけ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:53:39.11 ID:oNiXxASN0.net
- こんなもんさっさとやらないとバブルまで逃げ切るだけ
今のおっさんおばさんの年功序列護ったところで今の若者がその年になる頃には確実に年功序列なんて維持できなくなってる
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:54:05.63 ID:+c+kAdoe0.net
- 一生懸命働いて他より優秀な社員の給料が据え置きになるだけで
結果的にはほとんど全員給料カットだからな
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:55:05.59 ID:4KG8o1qm0.net
- ジョブ型にするのはいいんだが、スタッフとか多すぎるのなんとかして欲しい
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:55:19.25 ID:mbO0kGHp0.net
- >>238
むやみに職務範囲を広げると、切りづらくなるだろ。
いま解雇が難しいのは、「営業職として雇ったわけじゃないよね。
他の部署で使える可能性あるよね。」みたいに言われるからで。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:56:38.00 ID:a7fo8Nl10.net
- でかいところでやるのは難しそう
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:56:42.58 ID:N4mr5X9n0.net
- 給料を下げると組合が文句言うけど制度変更ならすぐ受け入れるからな
裁量労働制を導入したときもそうだったしありふれた手口だよ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:58:16.04 ID:LhxR7A9E0.net
- >>63
もう少子化でいいやんってこと
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 12:59:10.24 ID:cJHMGz9G0.net
- こんなの社会全体がやるから意味があるだけであって、一部の企業がやったところで労働者側には転職という逃げ道がないんだから、結局条件悪くなるだけやろ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:01:09.56 ID:oNiXxASN0.net
- 正直資源もろくにない日本に1億もの人口は過多だよね。歴史的に見ても6000万くらいがMAXでしょ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:02:41.43 ID:krOW/O/o0.net
- 給料がずっと上がらないで低め安定になるんでしょ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:03:21.02 ID:XVfkTevV0.net
- これは良策
あとは解雇規制緩和と新卒至上主義を辞めるだけ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:04:01.46 ID:fDZ3HLaP0.net
- リストラを制度化しただけ
当初からリストラされることが予定されるシステムに変わるだけ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:04:17.25 ID:oNiXxASN0.net
- 今は人手不足で即採用の仕事がいくらでもある
制度変更はこういう余裕のあるときにやらないと。不況のときに追い詰められてやれば死人が出る
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:08:04.68 ID:5+8A0u7p0.net
- 成果主義より糞な結果が出るんだろうな
結果がでるのは20年後くらいかね？
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:09:06.17 ID:NTZNS1Xc0.net
- 若いやつが中高年より仕事できなければ差が開くだけという。
自分の時間優先する奴ほどキツいシステムやし
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:11:32.67 ID:8j27q3Om0.net
- >>256
給料と職格も据え置きな
数年後には上司(後輩)に奢ってもらえばいいよ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:12:18.81 ID:9oEOznKY0.net
- 上層階級が変わらなくては意味がないので天下り廃止にしよう
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:14:06.15 ID:3U+PRi0X0.net
- 俺は営業でも技術でも会社に利益もたらせないな
と思ったら、端から公務員目指せば良いだけ
自分の性格や能力なんて自分が一番わかってんだろ
また勉強得意なら医者になれば良いだけｗ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:14:34.47 ID:kkZMiIxH0.net
- 若いやつの給料は確実に上がるからな
いい事やで
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:15:14.38 ID:L56/cXCv0.net
- 今の若者は恵まれてるな
会社でも怒られたことないのが多いんだってな
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:16:18.52 ID:7rjY0brL0.net
- 若い頃は年功で抑えられ年取ったら職能給で下げられる氷河期
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:16:21.99 ID:AO19v3SL0.net
- 結論：安い方になる
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:17:05.15 ID:Im6ztyVT0.net
- ますます少子化が進むな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:18:11.69 ID:kkZMiIxH0.net
- >>279
若いやつの給料上がるのはええことやが
これはほんま気の毒
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:19:24.72 ID:cYpXj/Dt0.net
- ３０年前にやれよ
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:20:47.32 ID:kkZMiIxH0.net
- 30年前に非正規身分作らずにジョブ型雇用に転換できてたら
失われた30年は無かったかも分からんね
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:22:38.88 ID:isq0iYF70.net
- 大学院行ったり資格取得したりと忙しい社会になるだろう
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:22:48.41 ID:LhxR7A9E0.net
- >>281
中国の一部になるか移民に乗っ取られる時まで自己責任叫んでると思うなぁ
優秀な人の子供が何とかしてくれるさ
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:23:42.60 ID:4eu8q0az0.net
- 成果主義：成果でてないから減給ね
ジョブ雇用：同じ仕事だから減給ね
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:23:53.15 ID:gERnshj30.net
- 氷河期は老人になったときも悲惨になるだろう
老人優遇もあと20年もすればなくなる
少しずつそういう風潮になっている
そうしているのは今の40代だがな
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:30:22.58 ID:S4uLdw9c0.net
- 早く制度広まるといいね
成果主義でいいじゃん
賃金交渉できないレベルの底辺層をどう制御するかが課題だな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:35:03.34 ID:ccc8rIh40.net
- 能力もないんだから食えれば良いじゃん
一人で暮らせば何とかなるだろう
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:36:37.73 ID:EcOOtp0/0.net
- 大企業でも若者の離職が増えて人事部が困っているというニュースがあった。
ジョブ型雇用導入して中高年と若者の分断を図ったつもりが若者にもソッポを向かれてうまくいってない印象。
経営陣は今後数年の業績にしか関心がないから中高年を切ればいいとしか考えない。
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:37:13.15 ID:IuLLAZz90.net
- 政治家とか無能ばかりじゃ？下げろや。あ、だからといって間違っても汚職すんなよ。
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:37:53.54 ID:o7RNRtZJ0.net
- まだお前ら働いてんのかよ
とっととFIREしろや
いつまで国と企業とカネモチに搾取されてんだ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:38:16.41 ID:IuLLAZz90.net
- >>284
それな。
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:39:38.80 ID:UbSm3OsD0.net
- ジジババは用済みだってばっちゃが言ってた
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:40:15.27 ID:IuLLAZz90.net
- 給料上げなきゃいかん言われた
考えた
よし、無能を下げて有能にまわそう！
これだな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:40:16.18 ID:ccc8rIh40.net
- 今は残業もしなくて良いし底辺労働者は楽になったじゃん
人並な社会人にで暮らすなら頑張らないとだめだろうけどね
稼ぎに合わせた生活すれば気楽に暮らせるがな
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:44:12.25 ID:DT0s/AlD0.net
- 貧乏人が増えるよ！韓国人も大喜び！
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:45:27.61 ID:IuLLAZz90.net
- これ中堅も導入し始めたら同期なのに給料違うとか嫉妬とか妬みとかで足の引っ張りあいとか、功績の奪い合いとか起きそうw ボーッとして歳食ってりゃいつか上がるとか思ってた奴がいきなり慌て始めるな。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:49:38.36 ID:or0fCrgG0.net
- これでまた結婚する奴が減るな
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:51:27.70 ID:imotggD80.net
- これでダントツ割りを食うのが氷河期世代、次いでリーマンショック世代
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:55:07.46 ID:wc1GQbQU0.net
- >>1
引き下げってより辞職狙いだろ。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 13:56:20.94 ID:wc1GQbQU0.net
- >>296
結果、有能はより待遇の良い企業に転職していくのであったw
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:00:13.48 ID:Fz9Tcd8I0.net
- そして仕事のできないアホの若手ばかりになりコンサルという寄生虫に外注するハメに
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:11:12.04 ID:j3XCHJhZ0.net
- 人件費削減目的の名ばかりジョブ制がほとんどだよね。
ロールもジョブもまともに定義すらされてない。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:12:11.79 ID:LhxR7A9E0.net
- >>300
それも織り込み済みの移民でしょ
来なくなるまで集める、治安が悪くなる頃には逃げ切り
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:12:34.90 ID:wElmK2Gi0.net
- 企業の質の変化は大変重要だからな
いままでの江戸時代の延長の国家体制では絶対国際社会に打ち勝っていけないよ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:12:59.35 ID:jfaw2sD/0.net
- てことは、何年勤めても給料はかわらんと
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:15:06.82 ID:8j27q3Om0.net
- >>308
給料あげたい奴は他人か新規のジョブを取り込んで、来期から自分のジョブにして給料アップ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:18:27.32 ID:/2Ql3ggw0.net
- 一応言っとくけどただの体のいいコストカットで日本企業の国際競争力は上がらないと思うので
幻想は捨てておいた方がいいよ
今の老害世代の経営者がまともなことやったためしがないのはこの30年が証明してる
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:19:17.62 ID:/1E8zF5z0.net
- 中小企業には無理やろな
そもそも掃除すら自分らでやらないかんからジョブもクソもないんだわ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:20:50.98 ID:Gpjq9SeG0.net
- 上げるためにやらんやろこれ
下げるためにやるんやろ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:21:28.26 ID:d679M0eS0.net
- これまでは個人の能力に対して等級がついてたけど、
ジョブ型は仕事ごとに等級がついてるんでしょ？
等級の低い仕事にアサインされたら、給料も低くなるんでしょ？
成果だせなかったら等級の高い仕事に移れないんでしょ？
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:22:00.73 ID:jfaw2sD/0.net
- >>309
人事「仕事が一人で2倍になるけどこなせますか？」
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:22:30.43 ID:Gpjq9SeG0.net
- >>313
人に仕事を割り振ってたのを
仕事に人を割り振る
みたいになるんてさ😊
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:24:01.73 ID:/1E8zF5z0.net
- >>315
解雇規制が進む確約でもあるんかな
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:28:05.38 ID:Gpjq9SeG0.net
- >>316
恐らくプロジェクトに人ぶちこむ形にするんだろうから
その都度契約して各々が個人事業主みたいになるんじゃないかな責任も個々になるだろうな
いらなくなったら別にぶちこむか、解雇か、
あふれた人はどうするのか、能力ないひとはどうなるのか、新卒はどうなるのか
色々問題ありそうね😗
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:29:20.45 ID:d679M0eS0.net
- アメリカと違って無能をすぐにクビにできない点が、異なるけど、どうなるんだろうな？
追い出し用ジョブディスクリプションとかできるんかな？
必要なスキル＝無能
みたいな
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:30:09.05 ID:F8cEDadb0.net
- 図々しいと言われるかもしれんけど、今さらメンバーシップ型からジョブ型に切り替えるなら、
これまでメンバーシップ型で安く使ってきた分浮かせてた給与をどう補償するのかもはっきりさせなきゃいかんぞ？
特に年功序列の給与テーブルで昇給してこなかった氷河期世代が30年間得られなかった賃金は兆単位になる。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:30:23.47 ID:8j27q3Om0.net
- >>314
できるやつにジョブを振り分けるのがジョブ型雇用
いきなり２倍とか、そういう頭だから新規ジョブが回ってこないんやぞ
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:30:55.77 ID:/1E8zF5z0.net
- >>317
企業側だけで出来る事じゃないやね
国が動いていないうちはコストカットが目的
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:31:28.96 ID:qtfdhA+J0.net
- 正当に評価・査定できる制度・仕組みもなければ上司もいないのが現実
やむなく社内認定制度とかくだらん試験を課してるアホな会社もある
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:34:44.10 ID:d679M0eS0.net
- 無能なのに年功序列的に昇格だけして給料良い奴多いけど、
そういうのは解消されるんかな？
最初はジョブ型になる前と同じ給料のジョブにアサインって感じで、
無能は下の等級のジョブに異動していく感じなのかな？
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:36:00.64 ID:G3792IyF0.net
- 職にありつけた氷河期から今度は年功序列が
奪われるのか。
氷河期悲惨過ぎるだろｗ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:45:55.12 ID:xr+p+KJ40.net
- 言われたことしかやらないのがジョブ型だから管理職のマネジメント能力が低いと業務回らんよ
つまりマネジメントが苦手な日本人に向いてる働き方じゃない
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:49:41.26 ID:/1E8zF5z0.net
- 日本には管理職て職がないからな
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:52:05.04 ID:/2Ql3ggw0.net
- >>325
今の経営層ってまともに大学で経営学の基本も学んでない人世代
氷河期の面接でも「学問と現実は違うんだよ」の一点張りの能無しモーレツサラリーマン（）
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:55:48.83 ID:AJqBqpkC0.net
- 介護職とかどうなんの？
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:56:49.52 ID:60ziCs1D0.net
- >>1
何も成果物のない、使えない人は仕方ないでしょ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:58:18.42 ID:xwcg16gI0.net
- >>319
大企業で会社に給与以上の貢献できてる人なんて開発以外にいるのか？
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 14:59:48.96 ID:pBsQGyfk0.net
- 無能バブル世代ザマーーーーーーーーー！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:00:05.89 ID:oR63Rk1i0.net
- メンバーシップ型じゃないからプロジェクトが終わってジョブがなくなれば他の会社行って良いんだよな？
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:00:18.83 ID:AJqBqpkC0.net
- >>324
ごねたもん勝ちの社会は相変わらず変わらないって事だね
だから世の中変われないしIT化も遅れるのは当然だろう
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:01:22.94 ID:xwcg16gI0.net
- >>332
それでいいと思う
基本的に無能は会社に残りたがるのでこいつらをどうにかしないといけないってのが根底だろう
労基法は癌細胞を駆除できない
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:03:05.41 ID:oR63Rk1i0.net
- つか、ジョブ型の雇用がどうとかいう割に「優秀な若者の離職率ガー」とか言うのなんでなん？
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:03:18.63 ID:/1E8zF5z0.net
- >>332
似非ジョブ型だから何故か給料は下がるんだぜ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:03:57.00 ID:F8cEDadb0.net
- >>330
むしろ主に開発だろうね。
基本給20〜30万円台で10〜20年開発に携わってきた氷河期世代とか。
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:04:12.04 ID:/2Ql3ggw0.net
- 日本って優秀な人を引き上げるのではなく、無能（）をいかにして切ろうかという考えばかりだよね
それがいけないんだと思うよ
だから優秀な人が出てこなかった出てこれなかった
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:04:25.99 ID:kMtRtB9O0.net
- 対象になる様な無能でも、もう妻がいてカネが掛かる年頃の子どもがいる時期だろう？
整理が始まると阿鼻叫喚の地獄が生まれるんだろうな
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:05:26.24 ID:Z22kVFrF0.net
- 一番賃金を下げなきゃならんのは、
責任取る役職だからと高給なのに実際は責任を部下に押し付ける役員どもだろ
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:05:51.61 ID:oR63Rk1i0.net
- マジでジョブさえ遂行してれば副業も自由！ぐらいやってくれれば少しはヤル気出しても良いw
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:09:17.63 ID:LlJHjGZb0.net
- 能力に見合った給料を！と言い続けた氷河期が45過ぎて能力が衰えていくタイミングでコレw
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:09:25.53 ID:/2Ql3ggw0.net
- >>338
ここでの無能（）＝（自分にとっての）無駄
無駄をなくせばよいものばかり残るだろうというのは団塊脳
冷戦世代でゼロサムゲーム脳だからこういうことが起こる
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:10:36.51 ID:21dDANTA0.net
- ウェブデザインの会社経営してるが
たまに4月にベースアップすると思いこんでるやつがいてビビるわ
前年と同じような売上の仕事しかしてないのに
何で給料が上がると思うんだろう
むしろ売上減っても給料キープしてるよ？
同じ売上でも残業したらもちろんきっちり残業代も出している
俺は会社員時代も会社に行けば給料が降ってくるみたいな考えしたことないけどな
これだけ売上上げて俺にかかる経費はこれぐらいだから会社に文句言わせねーぜとか考えてた
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:12:16.38 ID:xwcg16gI0.net
- >>338
そもそも会社は無能やヒヨコを優秀に育てる場所じゃないんじゃ？
それは就業時間後に自分でやるものだろう
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:14:13.82 ID:/1E8zF5z0.net
- >>345
金の卵て呼んでたからね
日本人の学校卒業後の学習時間は超低水準
24時間働けますかでは勉強もできないわけだが
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:16:23.77 ID:/2Ql3ggw0.net
- >>345
>>343も読んでね
（自分にとっての）無駄を排除することばかりで、優秀な人は出てこないよねって話
そんな局所的な話じゃない
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:18:57.58 ID:xwcg16gI0.net
- >>346
自分たちでそうしてたってのはあるよな
だって会社が残業しろといってた訳じゃないから
アホ幹部が仕事しないからその分を若手がやってたわけだろ？
係長と平が死ぬほど働いて、課長はその数字みるだけ。課長は部長に数字みせるだけ。部長は会議でしゃべるだけ
そりゃ課長と部長いらなくね？ってなるでしょ。だからジョブ型になる
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:19:48.51 ID:/2Ql3ggw0.net
- まぁこれが日本人特有の足の引っ張り合いに繋がってるわけ
あいつは俺にとって無駄だから潰せ！になる
だからベンチャーが出てこない制度的な仕組みもあるけど
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:21:09.93 ID:YEC2mVjL0.net
- 年功序列で成果が出てたなら続ける
出てないなら雇用に流動性を持たせるのは当然のこと
正直今までもこんなハンデ戦で良く持った方だよ?
高度成長の時はとにかく人海戦術だったんだろうな
中国の景気の腰折れを見てると今では通用しない戦術と言える
アメリカの4分の3、英仏独を合わせたGNPの頃の遺産だな
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:25:27.54 ID:ON3/HVok0.net
- これ、中高年に限らず若年層でも同じだよ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:39:22.06 ID:043K0LSq0.net
- 成果型とどう違うんや？
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:40:23.80 ID:Gg0/HTEv0.net
- 年功序列やめたのになんで初任給20万なんだい？ジャップ？
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:43:56.89 ID:5+8A0u7p0.net
- >>352
成果出しても給料上がらん出世できん
嫌なら転職しろって言われるようになるな
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:51:34.69 ID:/0jwLM8C0.net
- 40で転職したら年収が倍になった。
何言ってるか俺にもわからねえ。
前の会社がブラックだったのはよくわかった。
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:53:17.01 ID:Rcm/6nLJ0.net
- 成果なんか関係ない
給料高い管理職を切るのに都合がいいから導入してるだけ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 15:57:51.23 ID:0mQ/5Ewo0.net
- ジョブ型がいいわ
新人教えたり育てるのは俺の仕事じゃないしやりたくないので契約に含めん
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:11:57.22 ID:X6oGBP5/0.net
- 早急に雇用契約の自由化を実現するべき！
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:12:53.57 ID:xwcg16gI0.net
- >>356
管理職がなんも管理できてないからいらんのだよな
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:12:59.08 ID:/1E8zF5z0.net
- >>357
今の仕組みだと教える人は仕事が増えるだけだから皆嫌がるもんね
現状そこは管理職がやれと思うがそれもまた違うんだよな
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:13:24.13 ID:tWLy5g8Q0.net
- 経団連の会社でジョブ型を導入しているところはいくつもあるが
いずれでも優秀な社員の賃金アップはなく、3000人のリストラとかしかない草ｗ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:13:39.18 ID:CEJkdbA50.net
- >>30
これを氷河期ピークの2000年頃にやっていたら画期的だった。
氷河期世代の多くは救われたし、本当の意味で企業のリストラクチャー（再構築）ができた。
失われた30年もなかったはず。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:13:48.48 ID:tWLy5g8Q0.net
- >>360
その代わり誰も教えてくれないけどねｗ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:15:20.72 ID:tWLy5g8Q0.net
- そもそもみんな勘違いしているようだけど、ジョブ型がうまく回るには
・ほぼ全ての企業がジョブ型を採用している事
・正しいJDの記述ができる事
・会社がジョブに見合う正当な報酬を払う事
が不可欠だぞｗ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:15:50.20 ID:xwcg16gI0.net
- >>363
教えると部下が育って抜かれてしまうからな
同じ組織内では効率のいいことを上司は部下に教えない
非効率な精神論や理想論ばかり教えるようになる
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:17:14.29 ID:xwcg16gI0.net
- >>364
大丈夫
現状の会社ごっこ型はもっとなにも回ってないから笑
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:19:17.83 ID:tWLy5g8Q0.net
- >>365
部下とかそもそもジョブ型だと全社員がライバル企業みたいなもんやで。
そもそも正社員という概念がなくなる。みんな個人事業主、それがジョブ型。
プロジェクトにより共同で動く事があったとしても、あくまで個々が事業主化する。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:23:01.96 ID:xwcg16gI0.net
- >>367
そのほうがいいだろう
いまはググったりYouTubeなりで自分で調べられるし
上司の時代遅れの感覚で錆びついた理論とずれた認識。そしてできれば責任とりたくなく立場をキープしたいがもう努力もやりたくなく汗もかきたくなく気力もない幹部じゃない患部であり癌部なんだから
パワハラもモラハラもアルハラも会社がつくってるんじゃなく患部が産み出してる
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:24:24.72 ID:I3YiQmrX0.net
- 人件費は多少浮くだろうが業績は変わらず
銀行マンか公務員が経営でもしてんのか？w
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:24:52.37 ID:HgInvPVe0.net
- 成果主義もそうだったがジョブ型も日本だと悪い方向に魔改造されそう
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:27:11.15 ID:yfEnrANA0.net
- >>370
ほんこれ
農耕民族にジョブ型とか使いこなせないだろ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:28:50.25 ID:xwcg16gI0.net
- >>370
人事制度、報酬制度、評価制度って骨子や方向を経営陣が用意しても、そこに腐った肉を盛り付けてるのは現場労働者の長である部長や課長だからね
労働者が労働者の首締めてるってのが殆どだろう
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:38:39.68 ID:tWLy5g8Q0.net
- >>368
それほど自分に自信があるのになぜ起業しないで入社しようとするの？ｗ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:39:52.40 ID:RNw6Ksqk0.net
- 一億総活躍社会
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:40:04.38 ID:NnQ4xrA00.net
- >>370
うまく運用できなさそうだよね
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:44:52.68 ID:tWLy5g8Q0.net
- だいたいグーグルやユーチューブで得られる程度の知識で仕事語るアフォｗ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:45:44.28 ID:4bJnPZmv0.net
- >>370
ジョブ型なんだけど勤続年数で要求される仕事が増えて働く内容そのままで給料は上げないっていうやつな
既に蔓延してるだろう
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:45:45.35 ID:xwcg16gI0.net
- >>373
私はもう会社員じゃないですよ笑
癌部化する自分が嫌で早期リタイアしました
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:46:06.92 ID:Tp+U3PFQ0.net
- 正直、ブラブラ遊んでる社員の給与が大幅に下がるのは大歓迎。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:46:37.39 ID:aMlCZMGG0.net
- そうしよ、そうしよ。無能なオッサン、オバハン邪魔やねん。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:46:54.08 ID:KOtoj1K40.net
- 別に50や60でも20代と同じ能力あるだろ、肉体労働じゃなきゃな
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:47:31.76 ID:yUq7VQZ00.net
- ジョブ型も成果主義と同じで失敗するよ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:48:10.83 ID:1g9NMyFt0.net
- >>377
言い方こねくり回してとりあえず人件費カットよな
見た目に利益出てれば良いからそ人件費はカットしたいよな
もちろん年功序列で何もせず高給貰ってる人はカットするにこしたことはないけど
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:48:26.83 ID:xwcg16gI0.net
- >>375
運用できないのはその制度を運用するのが上司だから
自分で自分の首締めるようなものつくるアホはいない
だから若手が苦しむ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:51:29.51 ID:tWLy5g8Q0.net
- >>380
なんのスキルも経験もない新卒もジョブ型ではノーワークノーペイだぞｗ
海外みたいに学生の時からインターンで経験やスキル積んで、人脈作らないと生きていけないのわかってんの？ｗ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:53:14.76 ID:tWLy5g8Q0.net
- >>382
そもそも日本式裁量勤務とかクソの極みだったよなｗ
なんせ裁量勤務なはずなのに、なぜか仕事は上司が下命ｗ
挙句が9時〜18時の定時＋コアタイムまである始末ｗｗｗｗ
加えて総務や経理にまで裁量勤務制度適用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:54:58.23 ID:LXez3nWV0.net
- >>381
個人差はあると思うが記憶力や適応力、吸収力は確実に落ちる
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:55:55.99 ID:oxYdut7L0.net
- まあこっちのがいいわな
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:56:18.83 ID:0gZ2/vlK0.net
- >>385
インターンは確かに必要だもんなぁ…
OJTしたから後は現場でって学生気分が抜けてない奴寄越されて毎年GW後が悲惨
せめて学生のうちに必要な資格とるなりバイトなりで来てくれたらなぁ…
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 16:56:22.01 ID:1g9NMyFt0.net
- 適応力は落ちるだろうな
前の会社ではああだっただのどうだの
若くてもそれは同じか
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 17:04:42.03 ID:xr+p+KJ40.net
- どうせ実態が伴わず賃金下げる口実に使われるだけ
成果主義もそんな感じだし
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 17:05:19.40 ID:4eu8q0az0.net
- >>382
目的が人件費削減なんだから成功したろ？
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 17:09:23.26 ID:yGloLc7w0.net
- またもや氷河期世代いじめか
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 17:11:42.70 ID:F8cEDadb0.net
- >>379
ぶらぶら遊んでる役員切った方が遥かに世のため人のためなんだよなぁ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:03:56.36 ID:imaNnXtm0.net
- >>394
そんな役員、株主が切るだろ
どんなぬるま湯で働いてんだ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:19:43.54 ID:zPjjBigg0.net
- そう氷河期はもうベテランだもんな、
元から少ない賃金がさらに減りかねない
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:28:37.70 ID:oNiXxASN0.net
- もし役員や会社経営者が儲けまくってると思うなら、起業してそうなればいい
実際は資金繰りで銀行に頭下げて、ボンクラ従業員に給料安いと罵られて、下手すりゃ自分の命かけて借金までして、そんな優雅なもんじゃないけどね
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:30:19.67 ID:M8Z1kcnM0.net
- >>101
だよな。ちゃんとやってたら経験値上がるもん
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:36:14.66 ID:M8Z1kcnM0.net
- >>367
その方がいいと思う。一緒に仕事やりたいと思ってもらえる人にはオファーが集まり、ない人はさようなら、が皆ハッピー
正社員だから仕事与えねばとプロジェクトに変な人ねじ込まれると本当に迷惑
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:38:00.39 ID:M8Z1kcnM0.net
- >>11
ええ、理論が破綻してるよ。
タバコ休憩とってようが結果出せたらそれでいいはずやんその理論だと
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:41:13.72 ID:M8Z1kcnM0.net
- >>34
そのジョブに対する世間の一般給与に比べて、あんたんとこの設定が低かっただけじゃなのか
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 18:59:08.34 ID:Cg44vATH0.net
- アメリカみたいな極一部のスーパープレイヤー以外ほぼ契約社員みたいな社会にしたいんだろうな
そうなると富裕層出身者かエリート人脈のないほとんどの庶民は悲惨なことになるよ
日本には北欧または欧州型のほうが合ってると散々言われてきたのに何故あえてアメリカの真似をするのか
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:07:45.03 ID:tWLy5g8Q0.net
- >>101 >>398
ジョブ型と年俸制はまったく別ものだぞ？
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:12:19.66 ID:oR63Rk1i0.net
- 欧米だとジョブ型で働いてる適当な一般職と、ごく一部の猛烈なスーパーエリートが二極化してるんだっけ？
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:12:56.89 ID:A/SiRbqu0.net
- 今日から引き下げられたわ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:16:30.54 ID:ez8fT+Rh0.net
- 有能なら給料下げられるわけないやろ
有能なら起業、転職で高い収入のところどこでもいけるから給料下げると逃げられるから
無能は起業、転職不可能だから舐められて給料下げられるけど
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:20:49.39 ID:XfQ0PXj50.net
- お？有能でもおちんぎん下がるぜ？
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:28:20.18 ID:1g9NMyFt0.net
- 有能かどうかを判断するのが難しいやん
ごますりこそ正義が今までの慣習だし
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:30:14.71 ID:lsM5Usfs0.net
- そうそう
ジャップは無能だから賃金は下がるだけw
30年間も実質賃金が上がってないとか恥ずかしくないのかなジャップはwwwwwww
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:32:20.35 ID:4Xzw5kAO0.net
- 仕事出来てる奴も初めは何にも出来なかった、仕事出来てるなんて仕事量計算しないと無理
人が判断するのは無理
学歴に応じて仕事量を決めて、残業しないで終わらせたら一人前
基本給をこれで決めないと不公平
更に上に立つなら下を育てる義務が出るから、部下のミスは上司の責任にする
いままで上司は逃げ得ばっかw
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:42:15.77 ID:NDtgkVVK0.net
- 無能管理職が消えて訳の分からない指示やブルシットジョブで苦しんでる若手は助かりそう
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:46:09.75 ID:Xx3RJ/N20.net
- >>409
まあ物価計算するのには楽だけどな
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 19:57:16.97 ID:LWfCtQjn0.net
- 人事部長の給料や評価って誰が決めるんだろうな
自分で最高評価にして賞与の分配量Maxが基本なんかな
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:07:26.89 ID:Q5k8lNr70.net
- 格好いいこと言ってるけど要は賃下げ
お前は無能だと贖罪意識を持たせて安くするのに抵抗力を奪う
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:15:08.38 ID:E/72Qjpt0.net
- 成果主義って、ホワイトカラーの成果って何？経理の成果ってなんだ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:17:08.41 ID:xwcg16gI0.net
- >>413
上に役員いますよ
>>415
あなたは期初に上司と目標設定しないのですか？
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:22:53.10 ID:1g9NMyFt0.net
- 目標設定に自分も関わるって意味わからんよな
管理者側が定めたら良いよ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:25:11.67 ID:ooCYGc0z0.net
- ジョブ型雇用と言いつつジョブ型になってないんだよな
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:25:39.34 ID:uYfEVhJP0.net
- ああ今若くなくてよかった
ちなみに
「若い人が活躍できる」＝「ブラック企業」というのは
若い人は良く知ってるよ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:26:24.05 ID:AJvEmgKm0.net
- 遅いよ
30年前くらいからこうすべきだった
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:27:03.68 ID:uYfEVhJP0.net
- >>417
てめえが納得して決めた目標だろ、という圧を強くするため
ドラッカーが唱えたものとは程遠いただのノルマ
確かに勝手に上司が決めれば済むこと
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:51:41.53 ID:oNiXxASN0.net
- >>415
今まで5人でやってたのを4人でやれたら成果でしよ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:55:08.69 ID:IO1UsF6L0.net
- 5人でやっていたことが4人でできました！
しかし給料はあがりません
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:55:22.11 ID:oNiXxASN0.net
- 君の業務派遣業者に頼んだら20万で請け負うって。20万でも良ければ引き続き雇用するけどどうする？
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:56:42.17 ID:bqRm33A40.net
- 若年者を採用するには初任給を上げて差別化を図るしかない
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:57:43.27 ID:/TlQh5mt0.net
- >>423
よくやった！減点はしないでおいてやろう！という評価が下されるからな
文句言ったら当然減点です
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:58:22.58 ID:OSuntJNy0.net
- ジョブ型にするから中高年の賃金が下がると思うでしょ
今の若者が中高年にときにはジョブ型とか関係なくその賃金に固定されてるんだよ
何かと理由つけてひたすら賃金を下げてくる、それが日本
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:59:20.29 ID:MsAV4gaY0.net
- >>403
>>59に言えよ
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 20:59:35.16 ID:IO1UsF6L0.net
- >>426
ジャップ型w
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:01:33.68 ID:GGf2P+m80.net
- >>21
海外もたいがいじゃないか
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:03:20.30 ID:/TlQh5mt0.net
- 技能や成果をまともに評価していったらそれに応じて給料上げる必要出てくるからな
そこは見て見ぬフリで「どうもあいつは気が利くし責任感強いからいろいろやらせておけ」
これは簡単に変えられるもんじゃないよ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:03:28.79 ID:toUjerEh0.net
- この間インドの日本現地子会社のIT企業の面接受けたら
面接官が日本語ペラペラのシンガポール人で
大阪は発展がなくて今後が厳しいから東京か福岡で就業できる人を探してると言われた
しかも募集人員がそれほど高スキルじゃないから大阪ってマジでヤバイんだなと結構ビックリした
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:05:05.95 ID:EGJKYtgn0.net
- そうそう変わらんぞ、特に中小は
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:13:13.61 ID:/TlQh5mt0.net
- >>433
中小なんて好き放題に正社員減らして入れ替え自由お給料据え置きの
非正規に置き換えまくってるんだからすでに悪い意味のジョブ型になってる
中小製造なんて課長以上しか正規いないとか当たり前にあってろくに管理もできない
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:21:34.43 ID:Sz0RutWL0.net
- 俺は同情しないよ？だってお前らは自分より弱い立場の人間から買い叩いて搾取してるからな。俺はそういうことしてるお前ら同情はしないよ？
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:22:56.49 ID:GM2smX7S0.net
- >>434
専門的能力が必要無い仕事って事だろ？
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 21:47:04.07 ID:Tp+U3PFQ0.net
- 大手なんているだけの奴が多いからな。この制度は大歓迎だ。
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:18:14.05 ID:KOeUgE+e0.net
- 日頃、若者に理解のある自分像を演じてるのが40、50代のウザいクソオヤジ
やたら、団塊だの老人だのを引き合いに若者が気の毒だとか言ってるけど、お前らが身を切って若者のためとやらをやれや
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:24:41.11 ID:BtTt5+M00.net
- >>19
それすぎて笑うｗｗｗｗｗｗ
でも低すぎたら低すぎたで成り手がいなくなるんだよねぇ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:28:13.42 ID:ox/kt/tJ0.net
- 職務と職能で給与が決まるのであれば、職責範囲も給与分のみで良いって事だよ。
それが正しいジョブ型雇用のあるべき姿。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:35:20.56 ID:IO1UsF6L0.net
- >>440
絶対に受け入れられないんだよね
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:36:47.27 ID:hjgqjefS0.net
- これやると、社員に日本式の「色々よろしくね」が出来なくなり、管理職が部下に投げていた仕事を自分でしなくてはいけなくなる。
もし、部下が管理職の仕事を肩代わりするならそのジョブに値する上司以上の給料となることを忘れていないか？
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:37:25.58 ID:k5uKCBNA0.net
- やるならその前に中高年が若い頃本来の職務で不当に安く働いて多分を払ってからやれよ
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:38:30.93 ID:IO1UsF6L0.net
- >>443
そこは年金で相殺ってことで
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:39:29.80 ID:gLBMpLj00.net
- >>228
中抜きピンハネによる格差問題は
氷河期だけの問題ではない。全世代の問題だ。
アベノミクスは大失敗 格差拡大助長させただけ
バイデン大統領も「トリクルダウン政策は失敗」アメリカも失敗を認めた。
親ガチャは存在して当然。甘えるな！
しかし、格差を助長させたのは自民党
親ガチャとか言ってるの氷河期世代を親に持つ子供達だろ？
氷河期の親、氷河期、氷河期の子供
三世代、これだけ自民党にいじめられても投票しちゃうの？
小泉政権と自民党が氷河期を生み出したと言っても過言てはない。
少子化の急加速は、自民党による長期にわたる
親世代にあたる氷河期世代や
リーマンショック世代への差別的な放置と自己責任論の展開の集大成
自民党「格差は親ガチャの結果？
いいえ、それはただの自己責任！！」
日本に蔓延るデフレマインド？違います、中抜き祭りのしわ寄せが庶民にきている
アベノミクス以降、マネーを刷れば刷るほど格差拡大中抜き祭り、下請け9階層もめずらしくない。
三十年ぶりに日経平均が高値を記録するも庶民は不景気
株価と実経済の乖離
自民党は親ガチャの格差を助長させた。
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 22:56:40.84 ID:xr+p+KJ40.net
- その代わり「指示待ちダメ」はナシね
ジョブ型では指示待ちが悪いんじゃなくて指示出さない管理職が悪いんやで
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:01:57.80 ID:KOeUgE+e0.net
- >>423
株主利益になります
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:06:40.72 ID:hjgqjefS0.net
- >>446
あと、提案待ちと責任取らないも管理職のジョブ果たしていないから要らないね。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:10:10.03 ID:IO1UsF6L0.net
- >>448
某大手が3000人切ったよね
しかし退職金で貰った方が税制的に優遇されてて逃げ切られた感がすごい
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:23:38.92 ID:AoEMYv8l0.net
- >>417
親が強制しても言うとおりになんかならない
そういうもん
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:24:50.73 ID:AGGfg/gI0.net
- >>1
若年層の受けが良いが、次の中年世代の高騰叩きなんだがな
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:28:18.62 ID:AoEMYv8l0.net
- >>443
そんなのないだろ
生産性低いことしかやってこなかったんだから
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:47:38.43 ID:8j27q3Om0.net
- >>415
経理の仕事が金勘定だけだと思ってるのかな？
PLとかBSを基に財務分析して問題点や改善策を提示するのが経理の仕事なんだけど、君のとこは違うんかな
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:49:58.10 ID:+pAld/Ck0.net
- いよいよジャップランドが時代について行けなくなったなw 今迄は先送りで誤魔化してきたがコロナと日本既得権益岩盤構造が表面化した為、行財政改革を本気で取り組まないと日本破綻するとこまできたよなw 戦後75年間頑なに守り続けて来た日本の悪しき慣習が滅びるか見ものだw でも、とあるバカボン議員が国民人口半分でも良いと言ってたっけw やはり日本をよくするなど無理だなwww
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/01(金) 23:52:44.32 ID:rXtezgnj0.net
- >>225
結婚できないくせに言い訳すんなよ。
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 00:02:46.17 ID:tZ8qzWQ70.net
- どっちにしても給料は下がるんだよ。
上がるのは一部だけ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 00:34:05.31 ID:hlOb/jvj0.net
- スキルじゃなくてジョブ、要は仕事があるかないか基準
日本にはもうまともな仕事がないから全員まとめて減らしましょうということ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 01:16:06.97 ID:BGKCv6Mx0.net
- >>457
自分にできる仕事がないからと言って全員同じだとは思わないでいただきたい
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 01:34:55.99 ID:qqMj8naG0.net
- まあ大半の人の仕事はグエンさんに取られるんやがな
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 02:38:34.68 ID:W3b/LfgS0.net
- >>400
別にそれでよくね？
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 02:55:28.31 ID:5YaRAYgq0.net
- 自分のやるべき仕事を人に押し付ける奴を放置してる限りこんなのやっても無意味
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 03:20:08.42 ID:T1ntsgCE0.net
- 経団連がやりたがってるんだから人件費削減策でしかないんだろうな
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 03:20:12.05 ID:s6kPxMbf0.net
- >>423
価格上昇を吸収するための費用削減にまたこれが使われるんだろうな
辞めても次がなければ苦しくなろうが限界までしがみつかざるを得ないはずだし
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 03:37:30.74 ID:AGUQHnJm0.net
- 団塊が現役のときにやるべきでした
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 04:51:21.65 ID:TxFS2oP50.net
- >>442
基本的には管理職を切りたいんだろ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 05:41:01.97 ID:IsMsVKgm0.net
- 今の若い人は特に教えられなくても自分で成長する習慣がついてるから大丈夫だろう
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:10:22.92 ID:F7tya7J60.net
- おっさん世代はなんとか逃げ切るから今の若者が将来困るだけだと思うんだが
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:16:15.00 ID:Ge7E9faj0.net
- 実績報酬、聞こえはいいけど要するに団塊世代の退職を見据えた人件費の巨大コストカット策だよね
ジョブ型てｗいろいろ頭の悪そうな造語仕込んでくるねｗ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:20:21.45 ID:bAIJj6MU0.net
- 右肩下がりの時代に定期昇給はできなくなってしまった。
一方、不足する若年者は採用したい。
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:21:41.59 ID:gDHX0M+R0.net
- 4月から理由もなく降格になった私が来ましたよ
裁判するしかないかなぁ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:32:26.38 ID:fPBTLpiN0.net
- 絶対に失敗するわ
ジョブ型だろうが終身雇用だろうが安く使うために人に投資しないんだから成長するわけがない
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:41:32.94 ID:98eDCxP10.net
- 今の労協だと貧困が増えるだけだよ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:46:36.39 ID:2uLRUimU0.net
- まあ今居るポンコツ総合職の大半をジョブ型雇用の名の元に一般職化（一般職は全て派遣化）しておちんぎん下げたいんだろうけど、残った総合職はスーパーエリート化しないと業績ダダ下がりだろうしな
違う意味で楽しみではある
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 06:55:23.90 ID:b9BSCv6e0.net
- >>471
同意
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:05:42.26 ID:zim2k2wk0.net
- >>453
それは財務部でしょ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:25:05.38 ID:Ge7E9faj0.net
- >>471
その通り
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:30:37.99 ID:I0RQ7hld0.net
- 何も生み出さない政治家をなんとかしろ
管理だけの公務員もな
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:31:59.85 ID:rdo/xfhO0.net
- >>475
財務まで上がらないと分析さえできない組織とかどんだけチンタラしてんだよ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:35:56.77 ID:IFM/DsY40.net
- >>478
大企業だからでは？
中小は営業とか経理とか兼任や色んなとこから口出し多いけど
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:41:41.83 ID:w9cjHdkx0.net
- マネジメントできる管理職が足りてない日本でこれは失敗する
マネージャーがいないからメンバーシップ型で働いてるのに
役割分担も指示も曖昧なメンバーシップ型のが外国人から見たら器用な働き方だろうけど
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:46:25.32 ID:NRNp43bY0.net
- 滅私奉公型のメンバーシップ雇用も悪くなかったと思うけどどうしても保守的になるからね
上の人間が後継者として忠誠心の高い部下を引き上げる方式だから今の時代の流れについていけていない
まあジョブ型になってもこれが変わるとは思えんが
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 07:49:58.60 ID:w9cjHdkx0.net
- 「決められた業務範囲内の指示しか承りません」
「指示されたことしかやりません」
てのがジョブ型なんだけど
絶対にメンバーシップ型に馴染んだ管理職と衝突する
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:17:53.95 ID:KhHMaSHq0.net
- 日本の会社って
マジで労働環境 ブラックだよ。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:20:23.28 ID:BuZAFUS50.net
- >>1
ジョブ型とか言ってもどの会社も若者居ないんだけどw
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:22:50.66 ID:9attdOHD0.net
- エクセルパワポマンどうすんのww
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:24:24.17 ID:KQFP4blq0.net
- 給料ってそう簡単に下げられんだろ
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:25:54.65 ID:9attdOHD0.net
- >>440
そう。他のジョブの困っている人助けるとか給料外の事はやらないしやるなら追加で金払えよ。
あと自分のジョブを脅かすかもしれない若手に一才教えないけど当然だよな
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:27:02.49 ID:2uLRUimU0.net
- つか、課長以下全部派遣にするだけで簡単にジョブ型に移行できるよなw
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:31:08.74 ID:LlHAWcsb0.net
- IT系はすでにジョブ型だが、半数以上が別会社の人間だからな。
SESの存在は日本の終身雇用によるリストラのしにくさによって生まれた。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:31:37.85 ID:IFM/DsY40.net
- >>488
むしろ課長以上を変えたほうがいい
マクドナルドも日産も社長変えて変わる。プロ野球でも同じ
トップと幹部かえないとダメ。下っ端は動かないから
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:36:09.56 ID:qrqC4rFY0.net
- >>488
正社員をやめさせられないからこそジョブ型なのさ
ジョブ型ってのは個人事業主化だからなw
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:36:17.29 ID:qrqC4rFY0.net
- <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:37:51.42 ID:qrqC4rFY0.net
- >>487
<日本式ジョブディスクリプション>
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
→働き方は全く変わらずに賃金制度だけジョブ型www
<欧米式ジョブディスクリプション>
基本設計作業、詳細設計作業
→この社員が応募するジョブ
X社Yシステム構築プロジェクトにおける2022年4月から2022年7月までの基本設計工程内での
AからCアプリケーション機能に関する基本設計書作成作業。
想定されるアウトプットは約50ページ。フォーマットは顧客指定様式。
でも現実はこれ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:40:17.32 ID:qrqC4rFY0.net
- 欧米式のジョブ型ははっきりいって社員全員が非正規の契約社員なるようなもん
ただ一方で契約外のジョブは当然拒否するし
他人を教えたりとか、手伝ったりも一切しない
やらせようものなら、それは私もジョブじゃないと言われ
強要すれば訴えられる
やるべきことと、責任範囲と、得られる報酬が明確
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:42:34.85 ID:Ge7E9faj0.net
- >>483
無趣味が多い民族性だからしょうがないんだろうね
皮肉い言い方になるけど仕事にしか人生を詰め込めない人って割と多いとおもうんだよね日本人って
でもって趣味の多い人は多数派から弾かれて「つまらない人生だね」と社会批判する構図が
おそらく日本有史以来続いてるテンプレなんだと思う
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:43:20.59 ID:rgjTPxzI0.net
- 年功序列で偉くなったやつが改革などやるわけない。
プロ経営者だから改革ができるんだ。プロ経営者は
特定の組織にしがみつく必要がないからだ。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:43:37.11 ID:n0uxBUwG0.net
- 確実に社員だけが損する制度になるよ
こんなの常套手段だろ
若手は給与上がるとかあり得ないから
それと同時に日本企業も終わり、日本自体が終わるだろう
公務員と起業家だけだろ、生き残るの
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:47:35.05 ID:qrqC4rFY0.net
- >>497
つーか経団連企業で導入しているところで
1社も優秀な社員の賃金がアップしたー！なんてねーもんなw
むしろ3000人早期退職とかそんなんばかりwwwっw
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:49:33.72 ID:qrqC4rFY0.net
- >>497
あと欧米式のジョブ型通りに導入したならしたで
大半の若手はそもそも職にあぶれると思うよ
だって欧米じゃ学生時代にインターンで必死に実績つむから
それないとまずまともなジョブにありつけない
工場とか物流倉庫で誰でも仕事入れる
ブルーカラーなるならともかくね
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:50:02.38 ID:5qFqNT1D0.net
- 40歳過ぎても雇われの身分は
自ら私は無能ですと宣言してるも同然
今はそういう時代です。
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:52:58.73 ID:ETLofhUs0.net
- ジョブ型雇用は会社は社員に対する教育などの投資は基本しない
会社が用意するジョブの応募条件を満たさない社員は
そもそもジョブにありつけずノーワークノーペイ
欧米だとこれは新卒だからとか一切手加減ない
新卒だろうが即戦力、経験、スキルがなけりゃ
誰でもやれるジョブにしか入れない、それこそ物流倉庫の現場とかね
そんで学生時代にインターンなどで実績を出せるような学生は
学生の時から起業したりとかジョブ型雇用以前に経営者になるケースが多い
結局はジョブ型ってのはそこそこの社員を安く使い倒せるだけよ
そういう生活でいいって人には天国だろうけどね
上を目指せだの、向上心だの言われないから
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:54:55.85 ID:afjLKjg40.net
- >>483
日本の会社というより、
日本人そのものがブラック
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:57:08.91 ID:ETLofhUs0.net
- >>502
総理がこれだからな
日本の宝は外国人
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 08:57:34.42 ID:kvsNw/Jd0.net
- 会社がなにか新たなことに取り組むたびに総人件費が下がる不思議
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:04:09.30 ID:8C2zpfmm0.net
- >>442
うちの夫は元々そんな感じだからそれでいいわ。
そういう自分の姿見せながら部下に教育してる。
逆に何もしない管理職もいる。給料泥棒。
人一倍仕事する人の給料上げてほしい
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:04:57.89 ID:ETLofhUs0.net
- つーかヤフコメとか派遣社員の市場について批判すると
即青ポチに反論つくあたり
ジョブ型について必死な背景が見えてきたなw
そりゃ正社員が安定したら困るもんな派遣会社はさ
人口がアメリカの1/3の日本で、派遣会社の数はアメリカの4倍な日本
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:05:31.35 ID:ETLofhUs0.net
- >>505
すでにジョブ型導入した企業で賃金上がったところ皆無ではw
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:06:21.79 ID:6yHCPbJs0.net
- >>442
そいつも中抜きしてるだけだけどな
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:07:27.25 ID:6yHCPbJs0.net
- >>507
むしろ下がってるね
まぁ成果主義と同じで下げる為の方便だから当たり前だけど
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:09:03.19 ID:6yHCPbJs0.net
- >>499
サントリー「45歳定年制もお忘れなく。実績や能力に関係なく切ります。経営者の身内は例外ですが。」
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:09:16.12 ID:ETLofhUs0.net
- >>509
それに上がるような人なら雇われの立場に甘んじないよなぁw
それこそ会社がMBAがどーとかトイック850点以上とか求めるならw
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:10:38.02 ID:u9eij1Ca0.net
- 若いうちは年功序列で給料が低く、やっと高い給料が貰えるはずの中高年になってから制度が変わってまた低い給料しかもらえない世代かわいそす
まぁ変化の過渡期に犠牲者が出るのは仕方ないね(´・ω・｀)
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:10:48.25 ID:PaeHI1kY0.net
- >>2
自分らの取り分確保の制度の上でこれすんだよw
若くして中間管理職につかされた哀れな奴しかザマァ対象にならないよw
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:11:07.02 ID:ETLofhUs0.net
- >>512
氷河期たちがナマポで待ってるぜw
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:11:47.96 ID:rdo/xfhO0.net
- >>479
財務部と言ってるから規模のある企業なんだろうね。
うちも一応本社財務部あるんだけど、新入社員で経理畑に進むやつは本社財務から始まるケースが多いね。数字の読み方と対処法を覚えてから地方へ廻す感じ。本社も炎上しきった数字をまわされても困るし、本人も徒手空拳では周囲の勢いに飲み込まれるだけだし。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:12:16.46 ID:53xR+33q0.net
- 職務も待遇も塩漬け
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:12:44.56 ID:ETLofhUs0.net
- >>510
サントリーのニイナミとかいうクソもさ45歳定年だというなら
当然賃金は45歳定年に合わせて大幅アップするんだよなと思いきやw
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:14:43.70 ID:b8eUwpVE0.net
- 先ずは何もしてない役員バッサリ行こう
能力があってその地位にいるなら働いてくれ
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:21:14.73 ID:pCt7ftsO0.net
- 中高年社員は、若い頃に労働に見合わない安月給で会社に貢献して、会社には貸しがある、と思いつつ働いているからね。
そうそう簡単にはジョブ型にはできないよ。なってせいぜい似非ジョブ型。
あと、新卒一括採用をやめないと、やはり真のジョブ型にはならない。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:22:05.21 ID:aUnxvDoU0.net
- >>3
35年はさすがにヤバいだろ
定年までに返し切る算段にしないと
35で借りるなら30年ローン、40なら25年ローンまで。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:26:24.94 ID:vPZ5gLp+0.net
- >>520
死んだらちゃらにできるからやり方次第だけどね
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:27:01.46 ID:kvsNw/Jd0.net
- 氷河期世代はようやく報われるかというところでまたハシゴ外されるのか
今までゼネラリストにならなきゃ駄目だってたくさん転勤させられ、いろんな仕事させられ、結果スペシャリストにはなれなかったのになｗ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:32:05.85 ID:NeWyPQ9K0.net
- >>519
今の50歳代後半以降は、20代の時に20万円位で残業無制限(100時間以上)で働いていた人が結構いる。
その下は、そうでも無い。
ただ、そういう人もこれから給料増えるという40代から転籍させられた。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:32:54.36 ID:vPZ5gLp+0.net
- >>522
そもそも氷河期の大半はジョブ型関係ない立ち位置だろw
ジョブ型で被害を受けるのは氷河期以外だぜw
ナマポで待っている氷河期の仲間が増えるってだけだ
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:38:38.37 ID:fys3t3qZ0.net
- >>524
団塊、バブル世代がほぼ逃げ切り確定した所で
なんとか生き残ってきた氷河期の連中をさらにふるいにかけるってことでしょ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:46:22.78 ID:kvsNw/Jd0.net
- >>525
そう思う
ボリュームゾーンの氷河期世代の給料が上がってきたのが都合が悪いんだろう
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 09:56:28.04 ID:7zz0KYgp0.net
- バブル世代は今まで無駄に払った給料返せっていいたい
今すぐ日本全国のバブル世代をリストラした方がいい
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:05:01.26 ID:bEsCo/6t0.net
- 職務なんて運や人の都合でいくらでも変わる。
そんなものを指標にして評価しようなんぞアホですわ。
公正にできないなら衰退。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:10:47.94 ID:NFgP8hsF0.net
- >>501
人材開発に対する投資は欧米のほうが日本の20倍近く出してるけど？
メンバーシップ型こそ何もしてない。だからこそどっぷり漬かった中年になると働かないおじさん化する
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:12:54.56 ID:NMhDaLtQ0.net
- >>524
言うて今までよりも給料上がる基準がわかりやすくなるから努力もしやすくなるよ
うちの会社もジョブ型方向に動いてるけど、部署や役職で求められる定量面のスキルが明示されだしてる
評価がブラックボックスでとにかく頑張るしかないと言われてた時代よりは進んでると思うよ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:14:24.73 ID:bEsCo/6t0.net
- >>529
いやぁ、ジョブ型いいながらマイナス評価のヨシッ業務と
ムダ会議でしょｗ
働かないおじさんはそのシステムの一部でメンバーシップ
なんて小さい理由でなってはいないと思うよｗ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:16:18.43 ID:vPZ5gLp+0.net
- >>530
？
ジョブ型には昇給も昇格もありませんよ
会社が上位のジョブを用意しなければどーにもなりませんし
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:23:45.83 ID:DMJLCDEz0.net
- 報酬に見合った仕事をするのが当たり前という感覚なら報酬が上がり過ぎて能力以上の要求をされるのも辛い事だったりする。
能力に見合った報酬(仕事)にするのは双方にメリットがあるんだけど、この仕事ならいくらが妥当なのかで揉めるんだよなぁ。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:35:12.19 ID:zGhFUMrY0.net
- まあ、９割が最低時給で１割が法外な給料貰う世の中になるね
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:44:28.16 ID:NMhDaLtQ0.net
- >>532
だからうちの会社もその方向に動いてるって書いただろ
一部はそういう契約の社員もいるが全体としてはまだジョブ型ではない
日本型だと実際には社内転職的な形で給料上げていくんだろ
社内にないなら転職ってなる形かなと
アメリカと欧州でも違うし必ずしもアメリカ型丸写しになるわけではないでしょ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:51:32.12 ID:ozwfm2I60.net
- >>535
だからすでに複数の大手でジョブ型導入してんだろ
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:52:04.85 ID:f90vixY60.net
- シンプルに
社長からバイトまでみんな同じ給料ではダメなの？
その代わり毎年10％を入れ替えれば
やる気のない人は排除されるでしょ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:53:23.34 ID:ozwfm2I60.net
- 途中で送信してもた
そんでジョブ型導入した企業でどこも賃金アップしてねーんだよ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 10:56:33.01 ID:9attdOHD0.net
- >>526
バブルまでは割増退職金でリストラ処分したけど、氷河期からはジョブ型とやらで安くリストラ処分しようとしてるだけだわな
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:02:04.93 ID:NMhDaLtQ0.net
- >>536
まだ導入したてだから今後どうなるかわからんけど
基本的に社内転職な形で昇給してくんじゃねって話
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:03:07.56 ID:6yHCPbJs0.net
- >>540
昇給を抑える為の成果主義でありジョブ型雇用やぞ？
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:04:07.41 ID:NMhDaLtQ0.net
- >>541
もっと高給もらえるスキルあるならそういう給料出してくれる会社に転職すりゃいい
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:10:58.13 ID:rdo/xfhO0.net
- >>541
会社によるけど、これまでみたいなナァナァでの昇級を見直して、昇給と成果を結びつけるのが成果主義なんだが。少なくともうちの会社(部署)では成果をあげると号級棒が上がる仕組み。
成果主義＝昇給抑制と短絡的に捉えるのはナァナァ時代の方が良かった人なんかなと思えてくるよ。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:14:00.25 ID:ozwfm2I60.net
- 現実を見ましょう
<ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:14:54.39 ID:Ut8f32z/0.net
- 雇用流動化も同時に促進されりゃ、会社側が好き勝手に
出来るわけじゃないのでは。
出し渋ったり、使い潰すような会社は、労働者に逃げられる。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:16:13.74 ID:ozwfm2I60.net
- >>545
そもそもどう雇用の流動化するのかね
全ての企業にジョブ型を義務化でもするならわかるけど
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:20:02.67 ID:QLo3pUAx0.net
- 議員一億、天下り老害何千万みたいな？
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:21:37.18 ID:rdo/xfhO0.net
- >>544
買い手が常に有利だとか、三星マンセー厨ぐらいかと思ってた。伸び代のある金の卵を産む鶏は囲んでおきたいし、スキル十分なやつは転職か独立するよ
あなたの現実とやらは、スキルのない奴から見た現実ですね
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:24:56.43 ID:Qzbl8Huy0.net
- ジョブ型なのは当たり前だろ。
何の仕事でいくら貰う。何の仕事でいくら払う。
これが曖昧なのは仕事じゃない。ボランティアとか奴隷の範疇。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:29:49.63 ID:C/qnQPJr0.net
- >>548
その「スキルのない奴」というのは、下から何割までのお話？
5割？８割？
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:34:04.61 ID:c2SCWzuA0.net
- 若い人はともかく、40代以上は若い時に安い賃金で頑張って、これから回収ってときにこれじゃ気の毒だな。
経過措置も労働組合との協議で当然あるんだろうけど、労使双方が納得できるといいね。
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:52:42.40 ID:2VvJcBje0.net
- 一応無期雇用契約の正社員だけど、年功序列だの定期昇給だの無い（つか新卒採用すらないw）
給料安いから嫌な仕事は断るし、残業もあんまりやらんので気分はジョブ型雇用w
いつ転職しても良いように自前で資格取ったりはしてきたから、まあどっちでも良い
つか、独占業務のある資格ばっかりなんで俺が辞めたら人事大変だろうけど、そこまでは知らないw
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 11:58:52.55 ID:FgkjEf0F0.net
- 出世していくと管理職とかいう雑用ばかりに時間取られる職になっていく日本の会社制度がおかしい
実務で動く専門家の給料をもっと上げていくべき
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:03:04.16 ID:7obfZ6Fe0.net
- 結局は賃金下げる理由付け
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:03:47.48 ID:ozwfm2I60.net
- >>548
それであなたがいうスキルって具体的に何かいってみw
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:04:03.68 ID:AXUUdLLG0.net
- 右肩下がりの給料体系ｗ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:05:27.44 ID:ozwfm2I60.net
- ジョブ型とかの話になるとやたら自分に自信がある人が多いみたいでw
なのになんで起業もしないのかなぁー
そもそも欧米でのジョブ型ってキャリア指向の人は少ないよw
労使間の調整を先にして手間を省くのが本筋なんで
そもそもキャリア指向なら起業していきますからねぇ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:07:28.56 ID:CQoC3WKx0.net
- 公務員で試してもらいたい
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:15:51.73 ID:E/bJ+qaZ0.net
- そもそも、成果を出しても会社は認めてくれないから
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:17:48.70 ID:NMhDaLtQ0.net
- >>557
外資の金融の連中なんてめちゃくちゃキャリア志向だけど起業しない人たくさんいるじゃん
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:27:24.75 ID:juVL4Muj0.net
- 正社員が終了する
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 12:54:57.04 ID:MXDlpXaq0.net
- 定年間際だけどジョブ型になったらエンジニアのまま給料倍増したわ。テクニカルラダー万歳
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 13:01:14.99 ID:bEsCo/6t0.net
- >>562
定年間際なら上がった例として宣伝できるね。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 13:26:46.92 ID:K5hY7AN50.net
- >>560
？
同僚を見下してさぞかし自分に自信があるのに雇われ続けるチンカス
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 13:55:37.94 ID:IFM/DsY40.net
- >>557
逆だろ
起業したり会社で幹部やらされたくない人こそジョブ型がいいんだよ
主婦とか
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 14:04:02.01 ID:S6pLdejW0.net
- >>564
同僚も似たレベルだと思うけど同僚を見下すってなんのこと言ってんの？
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 14:52:36.93 ID:K5hY7AN50.net
- >>565
だからそういう人って向上心もなく、現状に満足、変化したくないって人なわけだけど
ジョブ型をやたら推して上から目線で「スキルないやつがー」とか言ってるやつは
そういう奴じゃないだろ？と
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:06:19.16 ID:mlXO5IF60.net
- まあ会社は学校じゃないからな。当然と言えば当然。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:16:31.80 ID:K5hY7AN50.net
- >>568
会社は学校じゃないからこそ真っ当な賃金払えよｗ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:20:36.72 ID:eVZoAg5e0.net
- >>569
いや払われる訳ないわ
お前が雇い主だとしたら値踏みするだろ？
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:21:41.55 ID:3a4v0tQQ0.net
- どんな制度にしようと結局は雇用側の匙加減１つだからなんともなぁ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:24:19.92 ID:K5hY7AN50.net
- つーかね、経団連に属する会社がジョブ型導入してどうなったか見てみればわかるじゃんｗ
社員の賃金アップなんて声は皆無ですわｗ
それどころか先月だか某社が3000人の早期退職を発表
これが現実だろう？
スキルのあるやつガーｗ
優秀な社員ガーｗ
賃金アップなんかしてねーのが現実だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:26:22.89 ID:K5hY7AN50.net
- むしろジョブ型ではない企業が今や給与アップに進んでいる始末ですわｗ
初任給1000万円とかいっている企業だって、あれジョブ型じゃないからね？ｗ
幹部候補生として優秀な若手を高収入で雇い、会社で育てますって奴
他でもゲーム会社が平均年収を3割増額したのだってジョブ型じゃないぞｗ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:27:28.22 ID:K5hY7AN50.net
- 45歳定年を唱えたクソバカ企業だってみてみなよ
じゃあその分、年収あげるんですか？とｗ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:28:10.50 ID:IFM/DsY40.net
- 賃金上がる仕組みがわかってないのでは？
儲かって儲かって仕方ない状態にならないと上がらないよ
会社に未来ないなら上がりません
財務、経理、役員などが止めます
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:30:32.14 ID:K5hY7AN50.net
- >>575
ならどんどんデフレになって賃金下がるだけですね
労働者がまた消費者でもあるということを忘れているのでは？
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:31:22.04 ID:K5hY7AN50.net
- それでさらに所得がさがり、結婚率が下がり、子供が減り
国のトップが日本の宝は外国人とかいう始末ですわｗｗｗ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:31:55.42 ID:IFM/DsY40.net
- >>576
会社にデフレなんか関係ないだろ
それは政府かわやること
会社は雇用契約書の記載通りの推移しかしないよ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:33:09.72 ID:IFM/DsY40.net
- >>577
政府と会社の区別できてないのか？
まず契約とはなんぞや？
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:34:34.28 ID:k13zP8KT0.net
- 今の若い子は配属先とか転勤先が意に沿わないとすぐ辞めちゃうからジョブ型になってくのは必然
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:34:45.63 ID:K5hY7AN50.net
- >>578-579
企業の社会的責任を理解していないなら、その臭い口を閉じてろ
チンカス派遣会社の犬が
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:36:00.75 ID:IFM/DsY40.net
- >>581
社会的責任ってCSRとか？
賃金あげることではないぞ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:36:55.33 ID:K5hY7AN50.net
- >>582
くっさー！コイツはくせえ！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜえ！
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:38:45.17 ID:IFM/DsY40.net
- >>583
あなたのよう雇用契約書もわからない給与が上がる仕組みもわかってない。契約すら理解できてない
会社に一番いりません。みんなの迷惑になりますよ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:39:36.63 ID:K5hY7AN50.net
- >>584
はいはいパソナｗ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:41:50.29 ID:LlHAWcsb0.net
- 経団連企業の募集見たらAIエンジニアを年収350万から700万ぐらいで求人出してて笑うわ。
ジョブ型なら高度なスキルを持つ職種は最低その倍でスタートだろ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:45:13.80 ID:oQwwzgxZ0.net
- なるほどジョブ型か
導入に構造改革は必要で面倒だが
中高年の人件費安くできるのか
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:46:16.47 ID:K5hY7AN50.net
- >586
ま、仕方ないよ
優秀なIT人材を集めたとかバカかれんがドヤ顔するデジタル庁ですら
メールをBCCにすべきところTOで2度も大量拡散するようなバカだし
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:48:56.86 ID:bC8YWkP70.net
- >>586
うちの兄貴某コンビニのシステムの立ち上げもやったエンジニアだけどかなり薄給らしい
今でも百貨店のシステムだけど地味な生活してるわ
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:49:42.38 ID:K5hY7AN50.net
- >>587
安く中高年を〜ではなく
経団連配下の大手ですでに導入しているところを見ればわかるように
45歳以上を首にしたいだけです
すでに某社も3000人リストラ発表したようにね
ジョブ型って基本的に社員は全員個人事業主になる
社員は会社が用意する案件（ジョブ）に入札する感じ
当然入札には条件（JDやスキル）があり
入札条件を満たさない社員は入札自体できない
また全社員が案件（ジョブ）にありつける保証もないし
会社は誰に案件を任せるか、応札ができるのだから
より若い社員に応札すればいい
当然案件（ジョブ）にありつけない社員は
ノーワークノーペイだ
そこに早期希望退職を募る
結果は3000人のリストラというわけだ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:51:33.84 ID:2BHtUg3B0.net
- 組合専従者は仕事してないから賃金引き下げかなあ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:52:11.00 ID:K5hY7AN50.net
- >>591
労組専従が会社に復帰すると必ず昇格する理由わかってないの？ｗ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:54:32.76 ID:/EMhzbfW0.net
- ふー。
とりあえず課長になってて良かった。
実際ここ10年くらいで、ヒラのままだと給与頭打ちになるように給与表書き換えられたからな。
それでも昇進するのは嫌ですーって奴が多くて困る。
でも最近の若い奴は結構昇進意欲が高いから頼もしいぞ。
俺と同じ氷河期世代がとにかく昇進願望が低い。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 15:56:19.89 ID:vteT0PuM0.net
- >>590
入札で社員がカルテル結べばいいじゃんｗ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:02:18.90 ID:tvDq7lTx0.net
- 社会保険の崩壊
得をするのは今役員やってる連中
騙されんなよ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:04:38.10 ID:GNwcjeJo0.net
- こんなことがニュースになることが狂ってる。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:07:21.92 ID:oQwwzgxZ0.net
- >>590
要するにリスクヘッジしてこなかった
中大企業がコスパ悪い高給中高年を抱えてて
困ってるって事かのう
ウチの場合はリスク見越して
50で昇給ストップやし、
60定年の再雇用は業務委託（ジョブ型？）だよ
無事故で組織維持と業務してきた中高年が
一斉に居なくなれと思わんし困るわ
3割ぐらい優秀な人らで助かってるし
まあコスパ悪い中高年が混ざってるのは同意
とにかくコストは課題なんで
技術実習生も長期使用が可能になったんで
確保しようかと思う
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:12:07.80 ID:K5hY7AN50.net
- >>594
すれば？
誰かが裏切れば終わりだし
そもそも応札される人数には限りがあるのにどーやるのかシランけど
（ローテーションでもするのかい？）
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:14:44.19 ID:K5hY7AN50.net
- >>597
中小は困ってないと思いますよ
そもそも少数、最低限の人数でやってきているし
使えない奴は法律？何それおいしいの？で
普通に首とかやりまくりですからね
ジョブ型を入れたいのはやはり大手ですよ
それなりに法律とか監督官庁の目も厳しいから
そう簡単にリストラ！というわけにもいかない
これまでも子会社作って会社ごと売却とか
苦肉の策でリストラはやってきていたけどね
でジョブ型
効果てきめんですよ
45歳以上に応札しなけりゃ
ノーワークノーペイで兵糧攻め
そこに再び早期希望退職を募る
あっという間に3000人がリストラに応募ｗ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:15:31.40 ID:3oKeEKrH0.net
- 無能や老人をクビにしたり減給するための制度です
有能(例外除く)に高給出したり老人や低学歴に雇用機会を与える制度ではないので勘違いしないように
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:18:23.30 ID:vteT0PuM0.net
- >>598
労組が有る会社ならやるんじゃねｗ
ストの変形かな。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:18:25.60 ID:bC8YWkP70.net
- 個人事業主扱いになると大変よ？
アニメーターみたいになる
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:19:47.19 ID:qo01v9WT0.net
- >>1
氷河期それだとやめるよ？
ゆとりとさとりからでいい
これは無能なのに採用されてるのがいる
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:20:31.06 ID:K5hY7AN50.net
- >>597
他にも事業的な整理解雇するにもジョブ型ってほんと美味しいわけですよ
なぜなら会社都合で解雇するときって、会社側はやれることはやったのか
という点を求められて、そこを証明できないと不当解雇だー！とかなって
司法の場で解雇白紙にされちゃうじゃん？
でもジョブ型なら違う
会社はきちんと案件（ジョブ）を提示していればそこを証明できる
誰でもできるような案件（ジョブ）も用意しつつ、それを全社員分用意する義務はない
あとは上位案件（ジョブ）はたくさん用意すればいい
あとは解雇される社員が案件（ジョブ）に応募できる条件を満たしていないのは社員が悪いになるｗ
このスレでもわくだろ？スキルのない奴ガー！って奴ｗ
でも実際には普通なら年収3000万円とか積むべきような案件を年数750万円で出し
誰でもできるようなジョブは限られた椅子だけ用意すればいいわけ
あとは「スキルのない奴ガー」を連呼するだけｗｗｗ
そうするとどうなるか
先月の某社のように3000人が早期希望退職に応募するんですよｗ
計画通りにねｗ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:20:57.37 ID:eUK4+Ugu0.net
- >>604
反ワク親露陰謀論好きはNG
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:21:15.65 ID:K5hY7AN50.net
- >>601
ここ近年で経団連の企業でストライキを実施した企業って皆無ですし
昭和の時代から見てもストライキを実施した専従労組ってその後（以下略）
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:22:43.70 ID:K5hY7AN50.net
- ま、スキルのない奴ガーがいくらわめいたところで
すでにジョブ型を導入した企業はたくさんあるが
どの企業でも賃金アップはしていない、それどころか下向傾向
そして早期希望退職が大量に出ている
これが現実ですｗ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:24:03.32 ID:oQwwzgxZ0.net
- >>599
りょ。なるほど。。
経団連大企業以外の外野には
黙っててほしいなら、
まるで夢の新システムみたいに
ニュースで報道しないでほしい
若者や経営者が興味もって見てしまうし
クチはさみたくなる
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:24:50.97 ID:DBhtcfIw0.net
- クソ会社は大変すなあ
うちの会社は儲かってるし賃金下がるとか無いわ
くだらねえ嘘スレタイだな
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:26:33.05 ID:vteT0PuM0.net
- >>604
優秀な社員が全部高額で受注して仲間にばら撒いてやればいいじゃんｗ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:26:54.24 ID:K5hY7AN50.net
- >>608
つーかジョブ型により最終的に誰が喜ぶのかってところを見れば
誰がキャンペーン展開しているのかすぐわかるかと
つまりは人材派遣会社と、転職マッチングサイトですよｗ
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:27:24.37 ID:Kwqa+Z9x0.net
- 富士通がやると失敗しそうな雰囲気w
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:27:52.14 ID:K5hY7AN50.net
- >>610
？
高額で受注ってどうやって？
この仕事は年収200万円です
と決めるのはジョブを提示する会社側ですよｗ
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:29:09.50 ID:XSH5f1cQ0.net
- アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:30:00.95 ID:K5hY7AN50.net
- >>612
いやすでに富士通はジョブ型導入していて
富士通の早期退職に3000人が応募、費用650億円計上し今期業績を下方修正
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12388/
こうなってますがｗ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:31:05.27 ID:LlHAWcsb0.net
- ジョブ型なら仕事がなくなった時点で解雇当たり前だし別職種に行くなら給与がいきなり上下するのも当たり前なんだよな
楽な部署、低スキルでもできる職務につくと年収さがるけどおじさんたち耐えられる？
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:31:09.55 ID:5I2tXOQ20.net
- こうやって欧米型を導入してくたびに、
どんどん落ちぶれていく日本と日本企業
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:32:57.35 ID:7BSBXFUs0.net
- 氷河期ども
良かったな
能力で決まるってさ
一発逆転できる機会があってよかったな
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:34:04.76 ID:JATt6Djt0.net
- ナマポでいいよ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:34:06.20 ID:K5hY7AN50.net
- >>618
（法的に問われるので）表立って言わないだろうけど、
会社側は用意したジョブに対して応募してきた奴の年齢で足切りできるんだぞｗ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:41:30.69 ID:mGY577u+0.net
- 自分は上げて他は下げる都合のいい理由
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 16:57:07.89 ID:vrw3kD+30.net
- 体のいい給料カットだな
次は外食産業に導入し、
ノルマ達成したら報酬、未達ならゼロ、制服使用料などは別途徴収みたな契約も可能になるのかな？
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 17:40:28.57 ID:C/qnQPJr0.net
- >>618
今いるやつをどう切るかという話なんで
今雇われてない氷河期には無関係
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 17:44:55.33 ID:ulfhf4Fo0.net
- >>613
より高い年収提示してくれる会社に転職すりゃいいだけじゃん
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 17:52:51.04 ID:K5hY7AN50.net
- >>624
？？？？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 17:56:19.39 ID:N5cEGQEI0.net
- 欧米では主流とか言うけど、実際欧米でそこまでドライな雇用契約ってそんなに無いと思うけど、、
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:00:38.89 ID:K5hY7AN50.net
- >>626
何かあればすぐ訴訟って欧米だと契約ってドライなもんだと思うが？
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:05:13.96 ID:N7rtKd490.net
- >>570
俺も会社を値踏みして選んだわり
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:13:05.10 ID:J4hFQu600.net
- おせーよ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:32:18.83 ID:J4C65DNd0.net
- 若い時は、年功序列で安く使われて、年取ったらぽいって
搾取じゃね？(´・ω・｀)
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:35:26.72 ID:fys3t3qZ0.net
- >>630
その上氷河期は年金支給も若者の未来のために削られますから
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:37:58.74 ID:CFFGpBVe0.net
- 結果的に日本人の給与が上がるのか？
40過ぎたら死ねと言うことか？
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:39:48.79 ID:CFFGpBVe0.net
- まともな給与が貰えるのは40までか？
20年で生涯年収いくら貰えるの？
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:44:02.67 ID:vteT0PuM0.net
- >>633
年収400万でスタート。
毎年2%上がって行ったら幾らになる?
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:44:47.79 ID:IFM/DsY40.net
- >>599
中小でもクビなんてしてるとこねーよ
あるなら実名で晒していいはず
どこだよ？
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:45:01.38 ID:CFFGpBVe0.net
- >>634
その2パーはどこからきたの？
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:50:59.13 ID:rdo/xfhO0.net
- >>550
下から１割か多くて２割
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:51:14.62 ID:vteT0PuM0.net
- >>636
国のインフレ目標に合わせてみた。
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:52:46.20 ID:rdo/xfhO0.net
- >>625
自分の市場価値わかってないんだね
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:53:29.58 ID:l/TOcCpf0.net
- >>1
今までよりさらにコネと派閥が重要視される公平な社会になるな
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:56:47.43 ID:CFFGpBVe0.net
- 結局相対的に日本人の所得が下がる気がする
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:58:02.16 ID:NAXXpsH50.net
- こんな小細工いいからさっさと解雇規制緩和して無能だけ切れるようにしてくれ
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:59:30.22 ID:CFFGpBVe0.net
- 42で小学生と中学生の子供がいる、一番金がかかる時期に給与が下がるのは痛いわ、両親も介護が必要になったらさらに苦しくなる
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:59:38.87 ID:pE/uyV910.net
- なんで下げるんだ？下の給料をあげればいいのに
全員で貧乏になりましょう方式はどうにかならないのかな
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 18:59:49.49 ID:NRNp43bY0.net
- >>642
切られるほうだけじゃなくて切るほうも無能定期
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:02:20.82 ID:rdo/xfhO0.net
- >>643
そのお子さんのために何を必死でできるか考えてください
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:04:58.05 ID:CFFGpBVe0.net
- >>646
現状維持
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:05:19.77 ID:IFM/DsY40.net
- >>643
まず5ちゃんしてる時間が無駄かと
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:06:29.25 ID:U1tF+9vi0.net
- >>626
日経の嘘がバレるからそういうこと言っちゃだめ。
ちなみに外資でもコンサルはジョブ型じゃなくてメンバーシップ型。
プロジェクトごとに業務が変わるからジョブデスクリプションなんて書けないし。
究極のゼネラリストだ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:07:20.02 ID:CFFGpBVe0.net
- >>648
休みの日くらいいいだろう
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:08:55.94 ID:rdo/xfhO0.net
- >>647
子供は育つんですよ
ちなみにうちの部下はもう一人もうけましたw
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:10:04.34 ID:CFFGpBVe0.net
- 結局は中途半端な制度を導入して労働者の賃金が下がる様な気がして不安。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:12:20.02 ID:rdo/xfhO0.net
- >>652
ブルカラー層はそんなに変わんないんじゃない
ホワイトカラー層は変わるかもだけど
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:13:49.77 ID:IFM/DsY40.net
- >>650
そうだな。あとはもうやってるだろうけどなるだけ支出減らす努力をしまくるしかないね
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:14:58.72 ID:zONtBujA0.net
- >>652
まあ、全体の人件費は下がるだろうから、
その通りだな。
アホな制度
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:16:08.19 ID:IFM/DsY40.net
- >>653
ブルーカラーは元々ジョブ型だしね
あとやっぱり元請けと下請けの立場がしっかりしてるから仕事雑にやってない
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:17:53.80 ID:9F3eyYpl0.net
- ジョブっていっても書面化できるのか？
何をもってジョブと見做すかだな
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:20:23.49 ID:rdo/xfhO0.net
- >>656
ブルーカラーが元々ジョブ型だという論拠教えて
仕事雑だと受け入れ判定で弾かれてあんたのオヤジの顔に泥塗るだけなんだけど
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:21:56.27 ID:CFFGpBVe0.net
- >>654
すでにやってるよ、景気なんて良くなるはずがない
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:22:14.28 ID:5pXobOI40.net
- >>644
雇用の流動化で金で労働者を繋ぎ止める方式にするしかない
失業率は上がるけど雇用の受け皿も増える
給料低くても労働者のほうからしがみついていたら
そりゃ給料なんて上がらない
上げる必要性ないから
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:22:18.67 ID:sQ83iXp70.net
- ジョブ型といいつつ、業務ローテーションする、ジャップきぎょう。20年前の経験をドヤ顔する部長。
若いやつは、昇進したくないけど昇格したいだろ。やってる仕事はスタッフレベルでガンガン給与上昇する昇格。仕事と責任だけ押し付けらるだけでメリットない昇進。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:22:36.95 ID:IFM/DsY40.net
- >>658
オヤジはもうとっくに死んでるよ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:23:17.30 ID:rdo/xfhO0.net
- >>657
新人への引き継ぎ(同業)を追記するだけの簡単なお仕事です
普通は誰それからの上位JOB引き継ぎも併記するけどね
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:23:19.40 ID:IFM/DsY40.net
- >>659
あとは公園で食える草とか探すサバイバフ術みにつけるといい
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:24:20.98 ID:rdo/xfhO0.net
- >>662
オヤジのワザを引き継いでるかどうかの話だね
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:24:26.44 ID:sQ83iXp70.net
- 創業オーナーも大企業社長も、安倍やプーにハイと言わないと抹殺される社会だからな。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:24:58.82 ID:IFM/DsY40.net
- >>665
親父の技？なんで？親は公務員だった
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:26:24.97 ID:rdo/xfhO0.net
- >>667
お前の親はワザも無い公務員だったんだ
なぜ引き継げると錯覚した
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:26:55.62 ID:IFM/DsY40.net
- >>668
どういう話してんだ？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:28:29.27 ID:rdo/xfhO0.net
- >>669
なんでワザも無く給料貰える仕事にありつけると錯覚してたかという問いなんだけど
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:30:05.30 ID:TCXGuuiL0.net
- 得するのは一部だけだな
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:30:37.57 ID:IFM/DsY40.net
- >>670
どこからその話してんだ？
ID間違えてね？
それか池沼なのか？
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:32:26.15 ID:rdo/xfhO0.net
- >>672
過去ID追ってからコメしてるけど
息する価値が無いのは誰なのかな
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:37:23.64 ID:IFM/DsY40.net
- >>673
お前だろ笑
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:38:33.51 ID:IFM/DsY40.net
- >>673
つまんねーから遊ぶか？
好きなAV女優でもいえよ
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:39:56.94 ID:rdo/xfhO0.net
- >>674
味方がくるといいね
草とか生やしてる間抜けのフォロワーとか
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:41:03.52 ID:ztsbJgyR0.net
- 長く務めるほど給料が下がる会社w
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:41:12.29 ID:IFM/DsY40.net
- >>676
お前5ちゃんで闘ってんのか？
面倒だな
AV女優の話でいいよ。おめーはインポか？
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:41:22.19 ID:rdo/xfhO0.net
- >>675
君みたいにAVに詳しくないんだよ
そういう方面のお友達にかまってもらいな
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:42:55.41 ID:IFM/DsY40.net
- >>679
じゃソープ嬢か？
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:44:42.31 ID:rdo/xfhO0.net
- >>680
スレ的にこういうシロートDTスレでいいんですかね
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:46:57.18 ID:IFM/DsY40.net
- >>681
とりあえず七沢みあでいいだろ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:48:48.57 ID:rdo/xfhO0.net
- ジョブ型否定派派シロートDTということで確定しました
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:50:01.07 ID:K5hY7AN50.net
- >>660
総理が認める日本の宝は外国人ですよw
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:53:08.40 ID:VXZgnAXL0.net
- なお総人件費は必ず下がります
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:56:15.98 ID:TV8QDRKa0.net
- >>1
そもそも中高年社員は若年期の薄給を今取り戻しているに過ぎない
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 19:57:26.42 ID:Zgv8rFuh0.net
- 他人の作った会社で頑張ろうってのが悲しいサラリーマン
そりゃ馬鹿にされて当然だよ
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 20:53:13.33 ID:N7rtKd490.net
- あっ、そう言えばジョブ型って上司が育ててあげたのにって恩を売る事が出来なくなるんだっけ？
そもそも、そのジョブが出来るからその職に就いたわけだから。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 20:55:28.37 ID:K5hY7AN50.net
- >>688
そもそも上司に部下育成ってジョブがないかもなw
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:08:22.36 ID:NFgP8hsF0.net
- >>533
業務委託したらいくらかかるかで正確に出ますけどね
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:10:10.67 ID:NFgP8hsF0.net
- >>537
そういう会社作って運営してみなよ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:15:34.09 ID:NFgP8hsF0.net
- >>547
議員だの天下りだのは、情報や融通や受注の面でちゃんと会社に貢献してるでしょ。腐った働かないおじさんとは似て非なるもの
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:26:48.91 ID:rdo/xfhO0.net
- >>688
上司が育てるべきだとか義務教育まで退化してください
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:30:02.35 ID:NFgP8hsF0.net
- >>586
350から700万に見合った人材が応募してくるよ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:31:56.22 ID:NFgP8hsF0.net
- >>591
リストラ案への賛成取りまとめればそりゃ昇給昇格でしょ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:36:50.23 ID:DBhtcfIw0.net
- 同業他社へ経験者即戦力として転職したから社歴10年の無資格の奴より待遇上だ
昭和な会社も悪い所ばかりじゃないな
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:39:31.06 ID:He8ZkTCD0.net
- こういうのは、賃金下げるための言い訳だよ
毎回そうだろ
労働環境が良くなることなんてないよｗ
そのうち非正規に置き換わるのが予想できる
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:40:32.25 ID:cdhy5x6i0.net
- >>2
傷ついた…
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:48:08.39 ID:NFgP8hsF0.net
- >>677
長く務めるほど役立たずになる人材W
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:53:15.79 ID:QczbwEJG0.net
- 少なくとも守備範囲の広い人間は上げるべきだが問題は上の人間がそれを全く分かってないことだな。
辞めた人の分を誰がカバーしてるのかそんなことすら分からない上が多すぎる。
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 21:56:09.45 ID:B/5QBnD80.net
- >>5
うちジョブ型になったけど若手にも金払わないよ
転勤はあるのに社宅なくなるし持ち家あっても補助なし
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 22:53:12.30 ID:qyKK0zyg0.net
- 若い連中も年取ったら給料下がるけどいいの？
将来不安から貯金に走って使えるお金は減るんじゃない？
とはいえ貯金も円の価値下がって目減りしたら
将来どうすんの？
ナマポ？
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/02(土) 23:51:35.34 ID:8hlL+fj00.net
- これからの若者は大変だなぁ（鼻ホジ）
１８から２２歳で企業に掻っ攫われて、訳分からん雇用形態でこき使われた挙げ句に中高年でポイ捨てされるのかぁ
国家公務員定年退職年金暮らしの俺は勝ち組
コロナ終わったら早く海外旅行行きたいわぁw
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 00:14:16.04 ID:1EJH4I3x0.net
- 若者はそもそも恩恵うけてないからメシウマだろう
中高年がイヤじゃあ！！って泣きわめいてるだけ
そもそも会社員になるってことはボクチン奴隷になりますいってるようなもんだから自業自得
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 01:56:09.12 ID:pSdW5VUq0.net
- >>453
提示するだけなら誰でもできるんだけど、成果＝提示でいいの？
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 02:47:36.84 ID:I07m41mt0.net
- 若いうちが花と言う事か、長く会社に勤めることが悪になるなんて想像もしてなかったわ。決して自分では無能だと思わないし、それなりにやる事はやってきたが、、
年金だってもらえるかも分からんし将来が不安でしかない。
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 04:13:21.69 ID:ZidRNhth0.net
- >>702
今のおっさんに無駄金払ってたら将来は先細りでどのみち賃金は減る
非合理を改めるなら早いほうがいい
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 04:22:57.75 ID:ZidRNhth0.net
- ジョブ型になったってバンバン稼いでくるような価値のある中高年はそのまま雇用継続されるしむしろ優遇されるでしょ
今までだと能力評価による個別の指名解雇ができなかったから仕方なく年齢で一律に切って早期退職とかやってたけどそんな非効率なことも必要なくなる
定年後の再雇用だって得難い人材だけ選んで高給出せるならそうしたいケースはあるだろうしね
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 07:25:25.62 ID:nn8Eh9Wy0.net
- かと言って若年層の給与がすぐ上がるわけでも無い
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 07:58:17.99 ID:QGu6d8rh0.net
- >>708
バンバン稼いでくるのは自分の出世の邪魔になるからクビにするわ
手柄を横取りさせてくれるなら話は別だけど
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:02:56.62 ID:eSfTfznq0.net
- >>708
それでも40歳以上はいらないんだよ経営者からすると
介護保険料とかもあるし
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:05:58.10 ID:8V5RU7cc0.net
- 大企業様はすごいね
年齢で給料決まるようなとこで働いたことないわ
25才のやつより年齢もスキルも倍だけど
スキルなんて若い上司にはわからないからいつも同じ給料だよ
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:06:16.10 ID:MgsYUs1M0.net
- 給料さがって奮闘してやる気出せばいいけど現実はさらに士気がさがっていないよりましなゴミがさらに使えないゴミになってヤバい
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:10:51.16 ID:eSfTfznq0.net
- >>712
大手でも別に年齢「だけで」昇給昇格はしないよ
正しくは上司のちんぽをしゃぶっているかどうかです
緊急事態宣言が出ていようが上司よりも先に出社
まんぼーが出ていようが上司よりも先に出社
朝から晩まで上司のゴキゲンをとり
上司が退屈していると思えば飲み会幹事を買って出る
連休があればゴルフコンペの幹事をやり、当日上司を自分の車で送迎する
会議で上司がわからない事があればすかさずフォロー
そして会議後はすぐに上司の元にかけつけてヨイショ
上司が喫煙室にいけば後ろをついていく
上司がトイレにいけば後ろをついていく
こうやる事で入社から5年で係長クラス
入社から10年ほどで課長クラス
入社から15〜20年ほどで部長クラス
入社から30年ほどで本部長クラス
と上り詰めていくのさ
とにかく自分の評価をする相手のちんぽをしゃぶれるかどうかよ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:20:29.90 ID:QZq4xi2S0.net
- そんなことはない。ジョブ型のおかげで役職定年制がなくなるから、仕事ができる55歳以降は有利。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:22:34.77 ID:QZq4xi2S0.net
- そもそも年功序列って、平社員だけの適用だから。管理職はそもそも役職で待遇が決まっている。ジョブ型になってもほぼ変わらない。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:24:19.77 ID:CvlOPrx80.net
- で、将来は年金破綻で改造
段階ジュニア世代は、すべてが終了させられる悲惨な世代だな
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:26:44.16 ID:6mHs91FQ0.net
- >>701
若手 というだけじゃ給料は増えない
高給なジョブに若手でも担当できるとならないと
でも実際には皆給料増えんのよね
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:30:35.92 ID:eSfTfznq0.net
- >>715
すでにジョブ型導入した企業がどうなっているのかくらい調べようよｗ
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:34:13.80 ID:lHaBCd+U0.net
- >>28
それは無能の言い分
年取っても有能なら給料は上がるんだからこれで問題ないはず
生産性の低い人に高額な給料を与えていたこれまでの仕組みがおかしいだけ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:37:18.60 ID:eSfTfznq0.net
- >>720
？？？
生産性の低い人たちに高額な給与を与えていたなら
なぜ日本は20年以上賃金が上がらなかったのですか？ｗｗｗ
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:37:48.82 ID:0bjRxqYb0.net
- 金のかかる中高年の時に賃下げって安保か
日本が貧乏になる原因がわかったわ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:41:21.04 ID:nu/rrtwt0.net
- 中高年の賃下げだけじゃなく
若者も同じジョブを続けてたら賃金上がらないんですよね
労働者は みんな貧乏に
経営者は 裕福に
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:41:29.55 ID:eSfTfznq0.net
- >>720
ちなみに年収の中央値も平均値もずっと下がっていますからねｗ
それこそ大手企業なんて50歳くらいで定年とか見えてくる頃には
20年以上前なら年収は余裕で4桁を超えているのが
今じゃ800万円とかでも高所得なんて言われる部類に入る
それどころか50歳くらいじゃまだまだ現役だと
70歳75歳まで働けとか言われて、そこまでがんばっても
老後貰える厚生年金も、20年以上前の人たちが今貰っているような
専業主婦の妻がいる夫婦世帯月22〜28万円なんてとても貰えない
夫婦共働きで70歳スタートにしても
彼らの厚生年金に勝てない、そんなレベルなんだぞｗ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:42:46.59 ID:Cx0Rg/an0.net
- どういう制度であれ、頑張っても頑張らなくても、給料同じ。
なんてなのは、何とかすべき。
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:43:40.43 ID:eQdoaopj0.net
- 個人的には賛成
エンジニアのキャリアパスが確保できるから
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:44:31.28 ID:9ajuHXA50.net
- しかし賃下げするために色々やってくるもんだな
おれとしては大企業社員の賃下げは大歓迎だけどね
マイホーム持って妻と子供二人いて休みの度に小旅行で大型連休には海外
かたや独身で母親と二人暮らしで母親の介護しながらブラックで薄給とか普通にいる
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:44:45.57 ID:AcK2ZPo90.net
- >>21
そういう役員連中が責任逃れと保身と自分の報酬確保のために
欧米式の都合のいいところだけ切り貼りしているだけだもんな
自分らが最も日本式の恩恵を受けてきた受けているくせに
あいつらが新興国での需要を見誤って機能バブリー家電に固執したり
中韓への技術流出に無頓着などころか積極的に加担した結果だろうに
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:44:50.96 ID:eSfTfznq0.net
- >>723
欧米を見ているとそもそも新卒ってだけじゃジョブ型の企業に入れませんからね
学生時代にインターンで相当な実務経験つんでおかない限り
そして誰でもありつけるジョブが、全労働者分用意されるなんて無理ですからｗ
そういうのはぶっちゃけコンビニバイトよりも低い時給にしない限り
あと欧米でも当然メンバーシップ型の企業もあるから
そういうところなら新卒入社とかありえるけど
当然そこだって学生自体にインターンで経験つんでいる人が優遇される
そんで今日本でも、会社は学校じゃねぇーんだよ
なんてドラマをつくるような奴もいるように
どの企業も社員は会社が育成するものじゃないという動きにシフト
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:46:29.89 ID:eQdoaopj0.net
- >>697
ここ5年ぐらいで労働環境は良くなっていると思うが
在宅勤務当たり前になったしパワハラとか簡単に潰せるようになったし労働時間も減ったし
間違いなく大手企業のサラリーマンはホワイト化が加速している
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:46:40.17 ID:eSfTfznq0.net
- >>725
ジョブ型だとそれより加速しますよｗ
そもそも欧米式ジョブ型通りなら、ジョブ型って評価はありませんので
基本的にジョブに応募した時点で、そのジョブに対する報酬は決まってる
で、応募時点のKPIを上回る成果を出したところで加算はされません
より上位のジョブに応募するか、追加でジョブ応募しない限り賃金は変わらない
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:46:49.40 ID:a1HL6rql0.net
- >>721
やめたれwwww
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:47:32.74 ID:eSfTfznq0.net
- >>726
キャリアパス？何をいってんの？
ジョブ型に昇格昇給、評価なんてもんはないですよ
キャリアパスも自分でどうにかするんですよ
ジョブ型の会社ならキャリアパスなんて用意しませんからねｗ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:48:04.84 ID:eQdoaopj0.net
- >>727
＞かたや独身で母親と二人暮らしで母親の介護しながらブラックで薄給とか普通にいる
こどおじのキモカネは自己責任だと思う
ブラック選んだのも自分の意思で選んだわけだし
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:49:13.44 ID:eQdoaopj0.net
- >>733
そんな今の会社が不満なら辞めたらいいと思うんだが
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:50:04.99 ID:PomaXVRt0.net
- >>18
それな
ジョブ型はアメリカ型とも言われていて
1割の勝ち組と9割の負け組に分けられる
自分が勝ち組だと思っている奴はおめでたいアホ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:50:55.91 ID:eQdoaopj0.net
- >>736
そんなの今でも同じだと思うが
世の中どんな方法にしても1割の勝ち組と9割の負け組が出てくる
大学受験とかも就職もそうでしょ
9割の人は負ける
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:51:36.58 ID:Lzk6nW3Z0.net
- ジョブ型報酬に対応できない中高年が評価する時点で
既に破綻してる
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:52:22.20 ID:eSfTfznq0.net
- >>735
？？？？
君のジョブ型の認識が違っているよ、という話をしているだけですが
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:52:58.43 ID:eQdoaopj0.net
- >>739
自分の不満をぶつけているようにしか見えないから
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:53:00.39 ID:k7dsXxMn0.net
- 数十年ジョブ型で一線走るのは普通の体力気力の人間には無理
35歳位まで死ぬか生きるかの瀬戸際まで働いて得た資金を運用する手筈整えとかないと詰む
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:53:54.35 ID:eQdoaopj0.net
- >>741
普通の人には無理なのは当たり前
普通の人は負け組だから
普通の人なんかになったらダメ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:54:02.14 ID:O8NmQpBU0.net
- 賃下げの言いくるめな
年金は７５になるし明るい未来はないねぇ
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:54:50.38 ID:eQdoaopj0.net
- >>743
年金なんて廃止したらいいと思う
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:54:52.41 ID:eSfTfznq0.net
- >>740
病院いったほうがいいですよ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:54:59.09 ID:0bjRxqYb0.net
- だから３０代の店長とか課長部長とか多いのかｗ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:55:20.08 ID:eQdoaopj0.net
- >>745
なんか不幸そう
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:55:57.42 ID:k7dsXxMn0.net
- >>742
日曜日5ちゃんねるに書き込んでワイワイやってる君も私も普通の人だよ
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:56:11.41 ID:mblSTH810.net
- 日本って失業率下げる為に非正規率上げた結果
労働人口増えて、給与水準下がって、平均が落ちたって話じゃないの？
ジョブ型も構造的に同じような結果をもたらすよね
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:57:11.19 ID:eQdoaopj0.net
- >>749
それは企業の体質の問題
ダメなところはどんな方法でやってもダメ
そもそも社員のエンゲージメントが日本は最悪だから
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:57:14.64 ID:QGu6d8rh0.net
- >>726
本来のジョブ型ならその通りだが日本式ジョブ型のエンジニアのジョブディスクリプションは何とかの取りまとめ業務全般とか書かれてそれ以上にもそれ以下にもならないだろう
製造業に派遣が解禁されたときと同様にエンジニアの低賃金化が更に進むだけだと思う
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:57:41.65 ID:HHQl8JcP0.net
- 理屈では変革の必要性は分かっても実際導入するのは怖いってのが多数の感覚だろうね
不利益発生しても今の労組じゃ闘えないから
結局このスレで言われてるような9割は損する事態になっても抵抗できなくなる
なら日本として不利益あろうが自らの既得権に近い年功序列をリスクに晒したくないって感覚は当然
それでもジョブ型が強引に導入されてなんだかんだ賃金減らしていく方向になるんだろう
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 08:59:23.16 ID:eQdoaopj0.net
- >>751
低賃金化するならエンジニアなんて辞めたらいいと思う
お金取れるところから取ったらいいので
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:01:43.06 ID:eQdoaopj0.net
- >>714
今時そんな昭和な企業はあんまりないと思う
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:02:31.18 ID:HHQl8JcP0.net
- ジョブ型で身体がガタくる頃までやっていけるのか？て懸念はその通りだし
トータル的に損するのは否定できないと思うよ
それでもなお強引に導入される現実に対してはやっぱガースーの言うように自助して貯め込んでおくしかないんだろうね
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:03:07.79 ID:Xy0/qR3C0.net
- つまりジョブディスクリプションに記載されていないことは一切してはならない。という事だなあ。
例えば、後輩、派遣、特定職（精神、身体）への指示も、明記してないことは一切できない。
ジョブディスクリプションに記載しないと何もやらんだろ。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:04:06.79 ID:EaQSqdXK0.net
- >>733
勤め先は『自律的人材の育成』とか言って2022年全社的取り組みになっている。自分で考えてキャリアを構築し会社に貢献できる人材になれ！と経営陣が騒がしい。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:04:52.88 ID:eSfTfznq0.net
- >>751
実際こうなっているからなｗ
某社含めジョブ型導入済企業のJD
→システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
欧米式JD
→基本設計作業、詳細設計作業、Python2/3コーディング（最近欧米じゃ設計書書かないらしいので一例ね）
で結局ジョブはこうなる
日本式ジョブ
→流通業向けSE業務
欧米式ジョブ
→X社Yシステム構築プロジェクト 2022/4/1〜2022/6/30 基本設計作業、想定アプトプット約50ページ、指定書式は添付参照。
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:05:03.32 ID:ZpLitYdu0.net
- なにかちゅーと他人の賃金下げる下げると
こんなふうじゃ結果残したところでなんくせつけてろくにあげねーんだろなー
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:05:06.00 ID:eQdoaopj0.net
- >>755
それは単にスキルアップしないのが悪いだけだと思う
40代でも50代でも新しいことなんていくらでも出来る
出来ないとか言ってるのはそもそも若い頃に何もやってないというオチ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:05:36.13 ID:Xy0/qR3C0.net
- >>757
ジョブディスクリプションに書いてないことは、副業になるので、会社へ請求書を発行しないとダメだぞ。。。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:05:46.70 ID:eSfTfznq0.net
- >>757
そりゃそうですわ
ジョブ型に進むなら会社は人材育成とかしないから
あくまでジョブの応募条件を提示するだけで
応募条件を満たす為の努力は社員自身がやりなさいがジョブ型
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:06:22.18 ID:eQdoaopj0.net
- >>762
そもそも会社の人材育成に期待するのが間違い
会社は学校じゃないんだから
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:07:45.00 ID:eQdoaopj0.net
- >>759
給料納得できないならどんどん辞めてブラック企業を潰したらいいと思う
不満があったら速攻で辞める人が増えた方が絶対いい
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:08:18.02 ID:HHQl8JcP0.net
- 若いうち（体の動くうち）にジョブ型でグレードの高いジョブにアサインされるよう努力しつつ、
自助で稼げるだけ稼いでおくってのが身体にガタ来てジョブ落ちする前にやっておくべきことになるんだろうね
自助はパパ活ギャラ飲みコンカフェガルバキャバ風俗、株転職転売副業YouTuberを本業のジョブとは別にやらないといけない
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:09:03.91 ID:Xy0/qR3C0.net
- 全般って書いてあったら、指示が不明瞭だから、業務できないよな。つまり業務として、社内ニートしてくださいという指示をうけて待機していると言えば良い。
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:09:29.12 ID:Z5pXcWNa0.net
- 働かない仕事出来ないオジサンは淘汰される運命だし歓迎だよ。
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:10:00.01 ID:eSfTfznq0.net
- >>763
休日も診療している病院あるから早く病院行った方がいいよ
いちいちアンカーうたなくていいんで
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:10:31.97 ID:eSfTfznq0.net
- >>767
若手も切られるんやでｗ
日本の宝は外国人だからなｗ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:10:32.24 ID:eQdoaopj0.net
- >>767
あとは年金廃止して扶養義務無くして安楽死導入したらいいんだけどな
働かない老人に金渡して何の意味があるのかという話
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:11:07.59 ID:eQdoaopj0.net
- >>768
いや言ってることが意味不明だから
会社は学校じゃないよ
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:12:03.22 ID:eQdoaopj0.net
- >>769
日本にいい外国人は来ないよ
超絶不人気なの知らない？
技能実習生とかいう現代の奴隷制度
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:12:11.63 ID:d8xDpKeN0.net
- 副業したいから仕事を時間じゃなく量にしてくれたほうがいいんだがな
時間余ってもだらだら勤務なんてやってられんだろ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:12:14.92 ID:HHQl8JcP0.net
- >>760
なるほど
50代でも新しいことできるぐらい心身が冴えてないといけないね、できる人できない人大きく別れそうだけども
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:12:21.74 ID:cKOCrnBJ0.net
- >>770
そんなに自分に自信があるなら起業すれば？
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:13:05.33 ID:Cx0Rg/an0.net
- >>758
そうやって無闇に範囲を広げるような定義したら、
ダメなら切る、も難しそうだが、会社側はそれで良いのかね。
いま正社員の解雇が難しいのは、職務が限定されてないから、
「○○がダメでも✕✕は出来るかもしれないじゃん」
って言われるからだろ。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:14:47.86 ID:EaQSqdXK0.net
- >>727
愛社精神 滅私奉公 というものは消滅すると思う。働く側が自分の働き方を決められる自由と責任が得られる。派遣・パート、アルバイト・正社員とかの区分けも失くなり「パートでもできる仕事だ」とかバカにする風潮も消えるだろう。
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:15:56.64 ID:eQdoaopj0.net
- >>777
今の若い人たちは滅私奉公なんて考えはないと思う
俺も全くないから
日本の将来とか全くどうでもよくて自分の代だけ好きなように楽しめばいいと思っているから
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:16:32.91 ID:/zQbYTYo0.net
- 仕事能力ピーク年齢がどんどん低下していく
昔、３５歳から５０歳
今、３０歳から４５歳
将来、２５歳から４０歳
４０歳なんて人生半ばで社会からフェードアウト
仕事能力ピーク時報酬が今の倍でないと人生設計出来ないだろ
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:17:17.23 ID:Xy0/qR3C0.net
- 経営視点を持った社員なら
仕事中に、副業が忙しいだろう。
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:19:32.33 ID:eSfTfznq0.net
- >>776
基本的に労働法制が根本改正されない限り、ジョブ型にしても「ユアファイア」は難しいわけですよ
それで経団連企業がジョブ型で何をしたいかというと報酬額の算定を変えたいということなんですわ
むしろ働き方自体はこれまで通りの総合職型でやってもらわないと困る企業の方が多い
ジョブ型って欧米と同じ方法をとったら専門職型になるから
ジョブ外の事はしませんなんてされると、必要な人数は増えてくるから嫌なわけだ
だから経団連企業ではどうしているかというと
働き方はこれまで通り総合職型がいいので、JDの書き方は全般とかなどを入れてあいまいにしておく
一方で報酬はジョブ型を採用し、評価とか査定の比重を著しく下げる
加えて会社が用意するジョブの報酬自体も下げて、応募させればいい
加えて応募してきた社員から誰にジョブを任せるかも使用者側が決められるわけだから
表立っていわなくても、年齢で足切りしていけば、中年以上はノーワークノーペイで干せる
こうなると社員はこれまで通り働いても賃金増えない、減る、食っていけないという状況になり
某社が3月に発表したように50歳以上が3000人リストラということが可能になる
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:20:28.71 ID:Xy0/qR3C0.net
- つまりジョブディスクリプションに記載されていないことは一切してはならない。という事だなあ。
例えば、後輩、派遣、特定職（精神、身体）への指示も、明記してないことは一切できない。
ジョブディスクリプションに記載しないと何もやらんだろ。
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:20:42.03 ID:eQdoaopj0.net
- >>779
人生設計が出来ないんじゃなくて設計方法を間違えているんだと思う
昭和みたいな人生設計をやるのがそもそも間違い
今時結婚して子供2人作って共働きでローン返してとか設計方法自体が間違い
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:21:00.44 ID:eSfTfznq0.net
- >>782
だから全般、などとか書かせるんだよ日本式JDはｗｗｗｗｗ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:21:13.87 ID:9ajuHXA50.net
- >>734
確かにその都度選択を誤って来たのは間違いないな
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:21:52.22 ID:eQdoaopj0.net
- >>781
何でそんな会社嫌いなのに辞めないんですか？
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:22:03.86 ID:eSfTfznq0.net
- >>785
卵子の選択から間違ってそうだしなｗ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:22:19.45 ID:pEkz2h+F0.net
- 大企業なら若い奴の給料をあげればいいやん
なぜ減らす事を考えるのか
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:22:30.03 ID:XuL9Mcsf0.net
- 若い頃は年功序列型、中年からはジョブ型とかクソみたいなハイブリッドw
日系企業でわざわざ働く必要もうないんじゃない？
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:22:32.27 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>779
うん。
だからジョブ型やってる国は若者がどこもアホみたいに働くでしょ。
基本３６４日労働で、１日18時間労働くらいやってる。
それで20年くらいで金を掴んで辞めて楽隠居。
でもこんなの誰でもできるわけ無いんで、9割くらいの人は安い給与で定期昇給もなく安楽に働いている。
1割くらいの人があくせく働いて若年のうちにリタイヤする社会。
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:22:45.29 ID:eQdoaopj0.net
- >>788
最近は若い子の給料増えていると思う
いいことだと思う
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:23:15.05 ID:eSfTfznq0.net
- >>786
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
会社が嫌いなのにとか妄想で批判してくるのやめてもらっていいですか
それともどういう筋から金もらってレスしているんですかね、あなたは
私が書いているのは、ジョブ型を導入している企業で起こっている事実を書いているだけですよ？
都合が悪いんですか？あなたにはｗ
ああ、なるほどね
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:23:41.39 ID:eQdoaopj0.net
- >>792
ソースがないので妄想で不満をぶちまけているようにしか見えない
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:24:00.97 ID:eSfTfznq0.net
- >>791
平均年収の年齢別の統計でも、中央値でも下がっているんですけどｗ
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:24:31.96 ID:QGu6d8rh0.net
- >>756
>>758に書いてあるようにその他関連業務などと書かれておしまいだな
下手したら平社員のジョブディスクリプションにマネージャーのサポート全般とか書きかねない
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:24:44.92 ID:eQdoaopj0.net
- >>789
それはそれでいいと思う
クソな企業をどんどん辞める文化ができた方がいい
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:24:55.13 ID:Xy0/qR3C0.net
- >>784
間に受けてはたらくからダメなんだろ。
経営視点あったら、働かなくても金貰える状態が良い経営だろ？わからないからやらない、指示不明確だからやらない。責任不明瞭だから一から十まで全て指示がないと実行できない。だろ？
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:25:16.27 ID:eSfTfznq0.net
- >>793
自分は優秀かのふるまいをしているのに日経の記事すらも読んでいないのｗ
富士通の早期退職に3000人が応募、費用650億円計上し今期業績を下方修正
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12388/
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:25:39.13 ID:pEkz2h+F0.net
- こんなん怖くて家の住宅ローン組めなくなるだろ
一番子育てや住宅ローンで金が必要な時期って40代と50代だろうし、こりゃ大学行かせられなくなりそうだな
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:25:59.10 ID:eQdoaopj0.net
- >>798
だったら主語を富士通にしないとダメだよ
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:26:17.42 ID:eSfTfznq0.net
- >>800
病気ですか？
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:26:35.21 ID:eQdoaopj0.net
- >>799
そもそも何故子育てやローンを組む必要があるのか考えた方がいいと思う
昔は義務だったからしないとダメだったが
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:26:39.90 ID:Xp5WgVUW0.net
- >>154
公務員はええの
うちは再雇用でも元の役職関係なく時給1400円から改悪だよ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:27:01.25 ID:HHQl8JcP0.net
- >>781
概ねそうなのよね、ただひとつだけある光明は
「そんな給料じゃやってられないと逃げないように優秀な層だけジョブ型にした際の給料増えるように設計してる」点
とはいえ誰もがそうなるのは難しいけどね
しかも雇用の流動性が仮に高まってくるとその優秀層に対しても
「嫌なら辞めて結構、同じぐらい優秀で安く働いてくれる人材を外部から調達できるんで」となる
そうするともう従業員は誰も得する人はいなくなって
みんなますます平日夜や土日のパパ活ギャラ飲みコンカフェガルバキャバ風俗の副業に勤しむしかなくなる
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:27:11.49 ID:fmsOEXhf0.net
- うちもジョブ型目指して定義決めやってるんだけどガバガバなんだよな
一人で要件定義から実装までできるスーパープレイヤーでないと高給にならん
しかも人材育成までやらないといけない
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:27:37.79 ID:eQdoaopj0.net
- >>801
いや正常
1社を全部に適用する根拠は？無いから主語を富士通にしないとダメって話
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:28:27.70 ID:eQdoaopj0.net
- >>804
＞「嫌なら辞めて結構、同じぐらい優秀で安く働いてくれる人材を外部から調達できるんで」となる
それどうやるの？
わざわざ優秀な人が安売りしてくれるの？
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:28:33.37 ID:8XRwEG4c0.net
- しかし大企業にいると努力しても能力不足な人間は結構いるわな。頑張れば報われるは幻影ですわ。上に上がれない無能おっさんの給与も下がるのは必然だしやるべき。
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:28:34.36 ID:pEkz2h+F0.net
- >>802
今の子のが大学進学率は高いからな
海外出るにしても大学でないと相手されない
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:29:07.00 ID:eSfTfznq0.net
- >>804
だってジョブ型キャンペーン展開している背景が
大手は社員を45歳定年に持っていきたい
大量に存在する派遣会社がよりもうかりたい
などが透けて見えてくるからね
だいたい>>1もそうだけど、この手の記事では
消費増税の課題、給与から引かれる社会保障と税の額が20年以上前と比べて大幅増
には触れないからねぇ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:29:25.41 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>799
定期昇給がなくなるから、今の給与で買える物件を探すだけだよ。
ジョブ型が浸透すれば、今の職務で貰ってる給与でいくらでも転職可能だから。
一時的に景気の上下でレイオフされるけど、基本はずっと同じ給与という考えで良い。
なので将来給与が増える前提でのローンじゃなきゃ問題はない。
でも日本のジョブ型は所詮どこまでいっても、
ジョブ型と年功序列の悪いとこどりみたいな制度になるから無理だろうねw
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:29:59.63 ID:eQdoaopj0.net
- >>809
そういうことじゃなくて
何のために結婚して子供作るのかローン組んで家買わないといけないのかを考えないとダメってこと
それが本当に自分の得になるかって話
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:30:02.43 ID:XuL9Mcsf0.net
- >>805
やっぱそうなりますよね
ただそんなスキル持ってる人ならフリーランスなった方が企業勤めよりも遥かに稼げる...
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:30:22.95 ID:6l/E2txR0.net
- なんか日立の知り合いがジョブディスクリプションを自分で書かされるかもしれんとか言って飲み会で笑ってたら
真面目な声で「マジだよ…」って言われたのを思い出した
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:30:35.26 ID:eSfTfznq0.net
- >>811
それでどうジョブ型が全ての企業で浸透するの
日本の労働市場では9割が中小零細企業ですが
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:01.99 ID:6LmWC6vN0.net
- そもそも会社の人材育成も先輩や上司に
丸投げされてるケースが多いからな
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:17.81 ID:fmsOEXhf0.net
- >>813
それ
そんな人間うちには残らないよ？ってのが条件になってる
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:24.92 ID:eQdoaopj0.net
- >>815
9割の中小零細を潰す方に向かうと思う
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:35.25 ID:Xy0/qR3C0.net
- 日本企業の場合、意思決定権限が不明瞭なことばかりだから、私のジョブディスクリプションにその権限が明記されてませんので、判断も実施も作業もできません。権限をプラスされるときは、部下何名と、私の給料を1000万円増加、権限は排他的で代表取締役以外は覆すことができないことを契約上明記ください。と言わないと、
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:31:50.44 ID:3eERAQHG0.net
- 専門能力を高めないと給料が上がらない時代に
なりそうだな。
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:32:10.55 ID:9ajuHXA50.net
- >>787
見も蓋もないけどなw
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:32:29.09 ID:TIcemqXg0.net
- >>34
管理職もスキルが必要なジョブ型で有ることを知らないんだよね
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:32:34.07 ID:HHQl8JcP0.net
- >>807
ジョブ型導入した大企業がそうしたとして、
すると中小の有スキルな労働者が「大企業的には下げたのかもしれないけど、我々の現状よりは全然マシ」
と応募していくんじゃなかろうかってね
もちろんさらに流動的になれば各ジョブに対するプライシングは大企業中小問わず近くなるだろうけどね
大企業の「貰いすぎ」はどんどん減っていく（そこで働く人にとっては損だろう）
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:32:41.45 ID:GPLlTF900.net
- 経営者（65歳）
「お賃金据え置き！定年は45歳な！
「何？なんでこれができないんだ引き継ぎしてない？俺にわかるわけないだろなんとかしろ！
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:32:49.28 ID:6LmWC6vN0.net
- >>819
それ言われた偉い人か発狂して
もうお前はいらん！ってなった後
人が集まらない！人材不足！って喚くのが
日本企業の基本スタイルよね
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:33:12.38 ID:eQdoaopj0.net
- >>821
でもまあ本来あるべき姿だと思う
結婚出来る人だけが結婚するのが正しい
お見合いで本来結婚出来ない人をくっつけたのが間違い
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:33:34.98 ID:OMUZDyzy0.net
- >>812
そんなん結婚したい人や家を持ちたい人が
普通にいるからだろう
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:33:53.21 ID:eSfTfznq0.net
- >>825
JDは好き勝手書いたところで、会社がそれを承認しないと
ジョブに応募できませんからねぇ…
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:33:59.45 ID:a1HL6rql0.net
- >>793
俺も色々ソースを出してやりたいとこだが社外秘の情報をこんなとこでは出せないからな
社会人なら当然わかってることだと思ってたがお前はそうじゃないみたいだな
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:34:23.94 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>815
だから日本では無理だって。
定期昇給がなくなるだけの意味不明なジョブ型雇用になるだけw
大企業は、少し機能するかもだがほとんどの従業員はやはり定期昇給がなくなるだけで変化は無し。
で、一部のトップの人材に莫大な給与が支払われる。
海外から経歴だけは華麗な外国人を招集するためにね。
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:34:58.13 ID:eQdoaopj0.net
- >>827
それがとんでもない贅沢ってことに気づかないと
年３回海外旅行行くより贅沢
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:35:00.00 ID:eSfTfznq0.net
- >>824
そういや会社で唯一管理者ユーザーのパスワードを知っている1人情シスをクビにした時
引継ぎも会社に拒否された、もうしーらねって言ってた人がいたなｗ
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:35:18.68 ID:eQdoaopj0.net
- >>829
出せないから聞いているんだよ
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:35:27.78 ID:eSfTfznq0.net
- >>830
仕方ないよ
日本の宝は外国人
ですから
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:36:22.99 ID:eSfTfznq0.net
- >>833
だから病院いけって
な？休日診療やってるところあるから
まじでお前基地外だぞ
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:36:29.30 ID:ZuZygbfO0.net
- 生産性の低い中高年社員の賃金引き下げにつながるのがなぜ悪いんだろう
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:36:35.15 ID:got56mmA0.net
- 自分達が中高年になった時のこと考えとけよ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:36:57.10 ID:eQdoaopj0.net
- >>835
出せないのは分かっているから聞いてるの
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:37:20.34 ID:OMUZDyzy0.net
- >>831
今の若い子も自分が中年になった時に給料減るって恐ろしくないのかね？
今だけを見てあまり未来は考えないのか
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:37:27.25 ID:eSfTfznq0.net
- >>838
つまりお前は基地外だってことですよ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:37:43.14 ID:eQdoaopj0.net
- >>837
この板は中高年どころかネット老人ホームなので
未だに仮想通貨すら持ってない古臭い人間の集まり
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:39:18.49 ID:eQdoaopj0.net
- >>839
いや全く恐ろしいと思わない
生活するだけならお金なんてほとんど掛からないし
新しいことに対する興味がなくなるのが一番怖い
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:39:38.18 ID:n1QvJoKw0.net
- >>805
モデルケースをスーパープレイヤー基準にすればあら不思議
若い時は薄給で年取っても給料が上がらない経営者にとって理想の社員の出来上がり
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:40:49.43 ID:OMUZDyzy0.net
- 早く結婚して20歳で子ども作ったら子育ては42歳で終わるからセーフかも？
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:40:53.06 ID:xM/vYfPv0.net
- これってどうせ日本では
ジョブディスクリプションが必要な正規雇用はジョブ型にして賃金カットして
元から社会保険料払わないバイトや非正規に店長とか現場のタスクを丸投げして
なしくずし的に全般業務やらせるような総ブラック化にしかならんだろ。
日本式ジョブ型雇用とかいって奴隷に万能であることを要求する未来しか想像できない。
移民がフードコートの皿片付けるだけの仕事がある国の仕組みが
現場の人材頼みの日本でまともに機能する訳がないからな。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:40:55.12 ID:n1QvJoKw0.net
- >>836
どんなに優秀な人間でも年取ったら生産性が下がるのは当たり前
優秀じゃなければ尚更
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:40:57.95 ID:eQdoaopj0.net
- >>843
そんなところに優秀な人は行かないから理想じゃ無いと思う
今の若い子たちって気に入らないことあったらすぐに辞めるから
いいことだと思う
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:41:18.37 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>839
若い子って、若いだけあって定期昇給の意味をあまり理解していない。
数百円でも昇給すればそれが積み重なって、
大きな給与差につながっていくと言うことが実感としてないから理解できない。
仕事もバイトなんかだから基本ランクが上がっての昇給は経験あっても、年功で昇給するって経験もない。
つまり普段からジョブ型に慣れした親しんでるのが若者。
親和性は高いと言える。
あとは基本定期昇給とは無縁の、非正規雇用者が増えてきたこともジョブ型容認の素地にはなってる。
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:41:29.28 ID:OMUZDyzy0.net
- >>842
多分、君は私より年上な気がする
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:41:52.24 ID:JdQMLGL00.net
- こんなことしたら新入社員とか仕事教えてもらえないだろ
先輩後輩の仲が悪くなって会社自体がおかしくなるんじゃね
知らんけど
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:42:05.86 ID:btfPzFdt0.net
- 単に給料払いたくないだけだろ
賃金コスト圧縮したいだけ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:42:43.98 ID:eQdoaopj0.net
- >>846
そうか？色々な体験で磨かれた感性は衰えるものではないし新しいものを取り入れていけば大丈夫だよ
新しいものを否定するようになったらおしまい
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:43:29.86 ID:YBMf5hTa0.net
- 若い子は給与増えると思ってるだろうが
生涯賃金は確実に減るからな
年寄りになってからお金が少ないのに気づく
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:44:25.51 ID:btfPzFdt0.net
- >>853
体よく賃金コストを圧縮したいだけ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:44:29.62 ID:HHQl8JcP0.net
- こういうのを見越してガースーは「まずは自助」と言い
自民党支持率の高い若者層は素直に聞く耳を持って
ジョブ型に耐えうるポータブルなハイスキルを身に付けるよう研鑽し
企業内で良いジョブを得ることは勿論、他社や海外も視野に活躍できるように頑張ろうとする
ただ人間の心身は老いるものなのでゆくゆくはジョブ落ちする未来は多くの人に訪れる
なので現役の間ずっと活躍出来るくらい心身メンテ頑張るか
若いうちに出来るだけ貯め込んで後は悠々と過ごせるようにするか
本業に青筋立てなくてもマルチワーク（副業）で収入作るか
やっぱパパ活ギャラ飲みコンカフェガルバキャバ風俗AV株転売YouTuberってのも真剣に検討しないといけない
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:44:51.56 ID:n1QvJoKw0.net
- >>852
年寄りで新しいものを受け入れて正当に評価できる人間って少ないよ
勿論、俺もそうはなれないと思う
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:45:19.80 ID:79bUkBSr0.net
- >>24
こんな老人にはなりたくないな…(´・ω・｀)
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:46:22.70 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>850
心配しなくても先輩だろうが後輩だろうが同じ給与だよw
勤続30年でも新人君でも同じ給料。
だったら仕事教えて早く一人前にした方が楽できるじゃん。
動きが悪い新人がいたら自分がやる仕事量が増えて大変なだけ。
根本的にジョブ型を理解してないな？
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:48:03.70 ID:+nNNCBOm0.net
- ジョブ型は賃金が下がるだけのような
気がする。
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:48:29.53 ID:ZuZygbfO0.net
- >>853
そうやってサボろうとしてる人が無視できないくらいに多いから
ジョブ型雇用に移行しようとしてるんだよ
自業自得
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:48:41.87 ID:eQdoaopj0.net
- >>856
新しいものをとりあえずやってみたらいいんだよ
仮想通貨もNFTもメタバースもAIも
いくらでも情報転がっているし
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:48:58.02 ID:OMUZDyzy0.net
- 自分みたいな30代はこれから給料があがると頑張ってきたのに給料上がらないで終わるのか
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:49:11.66 ID:btfPzFdt0.net
- >>859
賃金圧縮ありきで、後はどうやって圧縮するかの結果がジョブ型だからな
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:49:42.62 ID:HHQl8JcP0.net
- >>852
そういう姿勢は学びになったよ
50代でも新しいことは全然できるというスタンスは目から鱗だった、良いね
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:50:05.82 ID:3fjSzUlM0.net
- >>805
前の会社で1から10まで、海外メーカーとの交渉、販権、営業、製品開発、納品、AS、見積から請求までってやってたけど独立したら仕事減って給料増えた
自分の仕事回しながら他部署のヘルプもしてたし
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:50:36.14 ID:SrH0rt5Z0.net
- ジョブ型になって変わるのは、レイオフされる時に勤続年数が短い人からクビになるってことくらい。
つまり若い奴ほどクビになる。
これは年功序列の制度と違うところだね。
年功序列だと年寄りからクビになる。
年寄りの方が給与が高いから。
でもジョブ型は全員同じ給与だから、勤続が長い人は守られ、短い人からクビになる。
欧米の映画見たらその辺の描写はよくあるよ。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:50:55.53 ID:oDebbDF00.net
- 自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大をでれば仕事もお金も結婚も思いのままです
東大に行きましょう
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- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:52:11.76 ID:BKz01eGS0.net
- 全員新たに転職したらいくら貰えるかって感じなんだろ
中高年のおっさんは高すぎるのは事実
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:52:52.57 ID:HHQl8JcP0.net
- >>862
ジョブ型以降前に上げれるだけ上げておいた方がいい
経過措置期間は現実的にはなかなか上のジョブ得るの難しい
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:54:45.00 ID:LNHOIwLf0.net
- 若い連中は馬鹿だな
トータルで賃金下げられるのに
日本の場合、単なる朝三暮四
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:54:45.16 ID:9GU1xsMS0.net
- とりあえず給料じゃなく賞与の方をその方式にしてくべし
つーか本来賞与が月の何倍とかじゃなく貢献差だすとこなのにさ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:55:16.55 ID:2QGtYls20.net
- 事務員のお茶汲みはどういうジョブに入りますか？
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:55:22.11 ID:1pyMDful0.net
- >>11
バカ発見w
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:56:02.23 ID:6DV1l9eR0.net
- 若い時：年功序列だから給料低くてもしかたない
今：ジョブ型で3年目と同じ給料だけどジョブ拡大すれば倍増やし耐える
この繰り返しで給料上がらず
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:56:28.47 ID:fmsOEXhf0.net
- >>865
それはすごいな
優秀なやつは独立するよね
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:57:31.45 ID:LNHOIwLf0.net
- まあ単なる賃下げになるから、
結果それで日本の生産性益々落ちていくから心配するなｗ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:58:08.80 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>71
年功序列が無くなって、昇給なし、昇進なし、基本給が下げれて入社から75歳の定年まで同一賃金になるか、45歳以上は減給になるな。シルバー人材みたいな扱い
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 09:58:44.48 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>876
日本の給料が高すぎるから是正するには良い理由だよ
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:00:06.38 ID:6DV1l9eR0.net
- >>878
高いと思ってるの？ 全員外資に抜かれちゃうけどいいの？
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:00:48.10 ID:eSfTfznq0.net
- >>858
> 動きが悪い新人がいたら自分がやる仕事量が増えて大変なだけ。
正しくジョブ型を導入する場合
他人の仕事量に自分が影響されることがおかしい
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:01:06.00 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>863
人件費が高すぎるから仕方ないね。
国力に見合った給料に落ち着くさ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:01:51.57 ID:eQdoaopj0.net
- >>876
そもそもこの国の将来は全く無いと思っているから
滅びゆく国の中でどうやったら満足度の高い人生で終わらせられるかしか考えてない
家買わない車買わない子供作らない地域に関わらないを徹底して自分の幸福に繋がる要素以外は徹底的に排除すべしという結論に至った
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:02:59.36 ID:btfPzFdt0.net
- >>71
少なくとも労働者にとって得はないだろうな
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:03:11.44 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>879
法律で日本人の給料の上限決めればおけ。
基礎控除と同額が一般労働者の上限でいいよ。
国は基礎控除ざ有れば生きていけるって算出してるし。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:03:21.76 ID:JdQMLGL00.net
- こんなことしたら新入社員とか仕事教えてもらえないだろ
先輩後輩の仲が悪くなって会社自体がおかしくなるんじゃね
知らんけど
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:03:45.81 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>877
職務で最低ラインが決められるから、そこのラインが保てれば１８歳から７５歳まで同じ給与で働ける。
今のコンビニバイトなんかを思い浮かべれば分かると思う。
すべての仕事がそんな感じになる。
で、課長とかそれ以上の管理者層は基本外部から雇う。
当然優秀な経歴を持った人を雇うから相当高給だよ。
つまりはそこの層に入り込めるかなんだけど、最低でも修士、MBAの資格を取得していないとって話になる。
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:05:05.19 ID:6DV1l9eR0.net
- >>884
おまえ年間120マンでくらせんのか
こどおじ？
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:05:23.30 ID:eQdoaopj0.net
- >>885
それでおかしくなる会社は潰れた方が社会のためだと思う
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:05:33.31 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>880
あーごめん、正しくは指導したりするのはマネージャーの仕事。
先輩が教える必要はない。
1時間に8個作れとなってたら8個作ればいいだけですね。
隣のやつが一個しか作れなくても関係ない。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:06:27.01 ID:LNHOIwLf0.net
- どんな評価制度を取り入れても結局は「人が評価する」
だから永遠に公正な評価というものは達成できない。
そういう「人間関係」による評価の影響が比較的弱い、
過去の日本の賃金制度はわりと不満が生じにくかった
ジョブ型にしたらもっとコネが横行すると推察する
実際の所、米なんかでジョブ型が機能しているのか？
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:06:36.98 ID:Ts41lN3v0.net
- >>3
マンション値上がりして2000マン貯金が出来ました
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:07:05.79 ID:eSfTfznq0.net
- >>858
ジョブ型を理解していないのは君だよ
ジョブ型はやる仕事の内容、量と、それに対する報酬は
労使でジョブを締結する時点で確定させるもの
なので新人の動きにより自分の仕事量が後から増えるなんてのはジョブ型ならありえない
会社側がその人に仕事量を追加したいなら追加のジョブを締結するしかない
逆に言えば締結したジョブの仕事量より多く仕事をやったからといって
その部分について評価や査定はないし、追加報酬もないのもジョブ型
例えば4月は50ページ分の設計作業をしますとジョブを締結したなら
その人は4月は50ページの設計作業だけをするのが仕事だし
50ページやれなければ減額されても、51ページやろうが報酬は変わらない
また同僚や新人の作業を手伝ったところで報酬は変わらない
むしろ他人のジョブを奪う行為がペナルティになるのがジョブ型
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:07:44.26 ID:LNHOIwLf0.net
- >>886
＞当然優秀な経歴を持った人を雇うから相当高給だよ。
いやいやｗ
雇用や昇給は確実にしがらみ優先だよ。
それぐらいで企業は潰れない
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:08:14.29 ID:eSfTfznq0.net
- >>889
新人や部下の指導がマネージャーのジョブにないならマネージャーは指導しません
というか基本的に自分を育てるのは自分だけです
それがジョブ型です
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:08:19.86 ID:eQdoaopj0.net
- >>890
＞過去の日本の賃金制度はわりと不満が生じにくかった
いや絶対違う不満だらけだったと思う
不満が生じないなら日本のサラリーマンが世界一会社が嫌いでエンゲージメント最悪なのがおかしい
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:08:37.19 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>892
訂正しておきました。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:08:58.40 ID:6DV1l9eR0.net
- >>890
流動性高いから転職の時便利
解雇制度と雇用保険制度かわらないのにジョブ型とかいってたら日本の良さが失われてほんとオワコンになるで
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:09:10.08 ID:PMfr2u+F0.net
- 日本は減点方式だから悪ければ下がるけど良くて上がることはない
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:09:21.48 ID:l3NTqKJz0.net
- >>6
ちんこ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:09:33.12 ID:LNHOIwLf0.net
- >>895
思うってそれはあなたの感想ですよね
大学とかでちゃんと経営の勉強してこいｗ
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:09:44.39 ID:PMfr2u+F0.net
- 日本は減点方式だから悪ければ下がるけど良くて上がることはない
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:09:45.69 ID:ycOOTjJL0.net
- だから日本の労働者は東南アジアと勝負しなけりゃああかん
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:09:57.55 ID:eQdoaopj0.net
- >>897
日本なんてとっくにオワコンだよ
オワコンを前提に考えた方がいいと思う
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:10:09.35 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>887
畑耕して山で狩りしろよ。足りない分は自助でなんとかせい。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:10:48.37 ID:eSfTfznq0.net
- >>890
日本式はともかく欧米式のジョブ型は、基本評価という事をしませんから
この仕事は4月いっぱいの作業で、KPIを満たすと100万円です
とあらかじめ労使で決めてジョブを締結するんです
そんでKPIが例えば設計作業で50ページとなっていたとして
50ページ以下ならその分減額はされますが
51ページやっても1ページ分の報酬加算とか、評価や査定はありません
とにかく欧米式ジョブ型においては、評価や査定は基本なく
ジョブを納めたら最初に決めた報酬が支払われるという、とてつもなくドライな契約関係です
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:11:12.85 ID:eQdoaopj0.net
- >>900
後ろに根拠書いてるよ
日本のサラリーマンのエンゲージメントは世界最悪レベルだから
それで何故不満が生じていないと断定しているのか聞きたい
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:11:26.40 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>902
今はアフリカだぞ。アフリカより安い賃金が求められている。大卒をアフリカ未満の賃金で使い潰せるのは他の国ねは真似できないから勝てる
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:11:35.64 ID:QGu6d8rh0.net
- >>892
この手のスレになるとジョブ型雇用を勘違いするやつが必ず出てくるがしょうがないんだよ
だって導入する側がわざと誤認識させようとしてるんだもん
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:11:38.89 ID:pdrZv9vc0.net
- >>897
同意。
あと案外若手のほうがJDに慣れてない。慣れというより、意識がない。
日本型のやり方だと
自分に割り振られた仕事を自分だけで期日までに要求や契約で決まった水準に成果物として出す
という部分が希薄。
若手でも給料が上がるのは3割もいないんじゃないだろうかと危惧する。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:12:36.07 ID:HHQl8JcP0.net
- 世の中のみんなが夜職みたいになるだけよ
風俗嬢もジョブ型かつ成果報酬の最たるものだし
あなたはスペ110で3サイズと顔がこれぐらいだから日給保証5万や5.5万ですと面接で定義されて
成果（本指ネ指延長フリーオプション本数）出すだけ給料が青天井に追加される
ただし歳重ねると一部は円熟のテクで吉原高級に行き、上位は人妻高級に行き、ダメな子は去る
こんな感じに昼の仕事もなるだけ、面白いじゃんワクワクするね
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:12:56.66 ID:6DV1l9eR0.net
- >>892
？？？
ジョブ型にはインセンティブってのが必ずついてるんだが
そうしないと契約以上やる人がなくなるやん
チーム組んでたらチーム成果もそのジョブの条件になるから関係ないと言ってるのは間違い
何か別の契約社会と勘違いしてる
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:12:57.82 ID:1EJH4I3x0.net
- >>900
経営理解できてたら賃金なんて安ければ安いほどよいなんてわからんか？
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:13:12.65 ID:eQdoaopj0.net
- >>910
そんなの当たり前じゃ無いか？
デザイナーの間ではごく普通
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:13:16.02 ID:eSfTfznq0.net
- >>908
まあね
真実を知られると困るだろうしなｗ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:13:32.28 ID:btfPzFdt0.net
- >>895
日本は賃金の不満より、働き方の不満の方が多いと思う
長時間労働や身分制の様な奴隷労働、会社の縛りが強すぎる
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:13:36.40 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>886
ルール作るやつだけが高給取りであとはゴミになるな。
わざわざ標準化してアホでもできるようにしているから。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:13:44.71 ID:LNHOIwLf0.net
- >>897
そもそも雇用の縛りがきついから悪いって思い込んでる時点で間違ってるような気がするわ
EUその他、日本と同等かそれより厳格な国は十分ある
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:13:59.10 ID:eSfTfznq0.net
- >>911
？？？？？？？？？？？
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:14:08.96 ID:eQdoaopj0.net
- >>912
安ければ安いほどいいけどそれでアウトプットがショボいとダメでコスパいいとこを狙うのが最適解
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:14:27.32 ID:Tcky2xkz0.net
- ×ジョブ型
○ジャップ型
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:14:55.53 ID:eQdoaopj0.net
- >>915
だからそれが賃金の不満だって
賃金は働き方とセットなんだから
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:15:07.69 ID:LNHOIwLf0.net
- >>912
そんな会社の求人に募集があると思う方がバカｗ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:15:56.86 ID:btfPzFdt0.net
- >>908
導入する側である経営層に都合の良い様に運用するわな
人件費圧縮が主な目的だろ
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:16:04.78 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>912
保険なし、賃金なしで365日自己啓発で20時間働いてほしい。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:16:18.08 ID:ZRSyL4fb0.net
- つまりベテラン社員は若手社員を
指導して仕事を引き継ぐのを嫌がるとか
わざとミスをさせて退職に追い込むとか
そういうのが増えるんですね
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:16:40.13 ID:ZidRNhth0.net
- >>756
記載しないとペイもないよ
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:17:00.51 ID:eQdoaopj0.net
- お前ら見てるとダメなのがよく分かる
徹底的な非モテのネガティブ思考
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:17:03.03 ID:Cx0Rg/an0.net
- >>905
くっそマズかろうが、注文(契約)通りに料理を提供すれば、
代金を払ってもらえる、ってとこだな。
あんなマズい店、二度と行かん。と、その次は無いけど。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:17:09.11 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>922
政府が主導して日本全体でやれば逃げれないぞ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:17:32.37 ID:eQdoaopj0.net
- >>929
日本から逃げる
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:17:35.52 ID:1EJH4I3x0.net
- >>919
そう
でも現状で会社に入って何十年も頑張れるのは出世しただけのものか、社畜のドMだけ
それ以外はいらねーってことよ
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:17:55.52 ID:aSIhg2wx0.net
- >>905
そうなんかな？
今の会社も前の会社もアメリカの会社だけど定期的な評価や査定あるよ
海外直属の開発職だから売り上げ目標も無いしなあ
いわゆる日本の外資は売ってナンボの営業職だからドライに感じるのかもしれないけど、アメリカでは営業ってそういうものだからだよ
普通のリーマンは日本と似てると思うよ
異なるのは自分が望まない職位に昇進しなくても構わないところだね
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:18:15.44 ID:eQdoaopj0.net
- >>931
それは入った会社がハズレ
さっさと辞めた方がいい
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:18:43.02 ID:1EJH4I3x0.net
- >>922
あるからいまの日本が成り立ってるだろよ
サービス残業させられて誰が訴えてんだよ？
訴えてるっていうなら日本はサービス残業なんてすくねー国だわ笑
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:18:52.16 ID:eSfTfznq0.net
- >>928
まあ俺が抽象的に書いただけで、品質も当然KPIには書くからｗ
（もちろん味みたいな主観的なものはKPIにはそぐわない）
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:01.35 ID:LNHOIwLf0.net
- 大体、OECDだって解雇の規制云々より非正規との格差が日本は大きすぎることを問題視してるんだろ？
だから法まで作って「不合理な待遇差」を解消しようとしてるわけで。
会社の賃金の引き下げ目的に何も考えずに賛同するとかアホちゃうん？
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:07.90 ID:1EJH4I3x0.net
- >>924
正しい
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:29.35 ID:eSfTfznq0.net
- >>932
まず君が誤解しているのはさ
アメリカは全ての企業、全ての職がジョブ型ではないからなｗ
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:30.45 ID:1EJH4I3x0.net
- >>933
じゃいい会社ってどこ？
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:40.98 ID:tyF7mw3t0.net
- 今の時代こそ若い奴に使えない奴が多いのにな
電話もまともにできねえ 学力も低い コミュ力も低い アイデアにも乏しい
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:45.25 ID:eQdoaopj0.net
- >>934
サビ残とかしたことないけど
年休も使い切っているんだが
自分の意思を押し通さないと
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:19:55.02 ID:ZidRNhth0.net
- >>761
ジョブディスクリプションに追加したら1％報酬アップするけど、受けるかね？
で、わかりやすくていいじゃん
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:20:31.75 ID:eSfTfznq0.net
- >>936
正規と非正規の対立軸に持ち込むという、経団連と派遣会社の戦略が成功しているということだろう
それで高い方を引きずり落とせば結果的平等だ！という流れを作り出せている
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:20:45.50 ID:SrH0rt5Z0.net
- >>908
エリート層とノンエリート層で完全に分離されて、
ジョブ型雇用で入れば基本終身で同じ給与。
職務は決められ、余計なこともしたらダメ
人の仕事を奪うから。
でも日本では職務の明確な範囲を設けずに、定期昇給がないなどのジョブ型の一部分だけを取り入れようとしてるから混乱する。
欧米のマネージャー的な仕事をさせながら給与体系はジョブ型、つまり定期昇給なし。
こんなことしようとしてるから、
理解できない人も多いし議論も右往左往してまとまりがなくなる。
日本の企業もハッキリと定期昇給はやめます。
役職と連動した給与にします、そう言えば簡単なのに誤魔化そうと言う姿勢が悪い。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:21:00.76 ID:ZidRNhth0.net
- >>762
人材育成に圧倒的に金かけてないのはメンバーシップ型の日本なんだけどね
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:21:01.15 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>930
逃げれるとは思わんがな。
日本人は安く使いつぶせる奴隷って認識になればどこに行っても同じような待遇になる。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:21:05.16 ID:1EJH4I3x0.net
- >>941
また育休もとらないとな
鬱になったら休職も必要
そりゃ無能幹部はいらねーよな
だってなにもしてねーから笑
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:21:08.53 ID:eQdoaopj0.net
- >>939
基本的に大手企業から探す
大手企業なら全部いいわけじゃないが中小企業は基本ハズレ
一番大事なのはクソな働き方を拒否する強い意志
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:21:13.26 ID:LNHOIwLf0.net
- >>932
不勉強な嘘吐きの詭弁だから気にしなくていいと思う
>>934
おめえはほんとバカｗｗ
過去の労働紛争、訴訟、判例が蓄積して法の整備が進んできたんだろう。
不勉強どころか無勉強すぎるｗ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:22:06.54 ID:1EJH4I3x0.net
- >>945
そのとおりだな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:22:11.05 ID:eQdoaopj0.net
- >>946
その思考性をなんとかしないと君の人生は不満だらけのままだと思う
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:22:14.40 ID:N4CnjhbI0.net
- ようは人件費カットだよ
ポストが無いんだから、中高年の給与カットするしかない
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:22:45.29 ID:eSfTfznq0.net
- >>944
日本の経営者の本音は
人材育成なんかコスパみあわないからしたくねーｗ
優秀な社員は金で買えばいいからｗ
なのでほしいのは安くそこそこ使いつぶせる奴隷なのよｗｗｗ
岸田「日本の宝は外国人留学生・実習生」
経団連「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！（スタンディングオベーション）」
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:23:23.34 ID:1EJH4I3x0.net
- >>948
概ね同意できる
あとは中小立ち上げて自分がブラック経営者になるか
これがイージーにできるのが日本
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:23:30.78 ID:btfPzFdt0.net
- >>936
経営層が賛同するのは分かるが、労働者が自分の首絞めるジョブ型に賛同するのは謎だな
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:23:43.25 ID:aSIhg2wx0.net
- >>938
いや、ジョブ型ではあるんだよ
そしてどの職位でどの仕事をするかは基本的に自分で選ぶ
キャリアパスに関して上司はアドバイスしてくれるけど選択するのは自分だからね
まあそれでも昇進してしまうことはあるんだけどさ
君の働いてる海外の会社ではどんな感じなの？
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:24:08.18 ID:1EJH4I3x0.net
- >>949
は？サビ残なんてなくなってないが？
世の中わかってるか？ぼうず
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:24:52.83 ID:H6y0cWf80.net
- で、その金は若者に回って来んのか
会社なんて50代くらいにならないと恩恵受けられないシステムになってるよね
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:25:30.12 ID:N4CnjhbI0.net
- マネージャーのポスト増やせないんだから
人件費カットの大義名分にされているだけ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:25:42.34 ID:eSfTfznq0.net
- >>945
それは日本の労働環境の問題の話ね
欧米式ジョブ型においては人材育成という概念は基本ないよって話
ジョブに応募できるためのスキルも経験も自分で積むしかない
もちろんトレーナーというジョブはあるけれど
それはアルバイトやパートなどにオペに作業を教えるというようなもの
部下を育てる、みたいな人材育成の話じゃないからね
なおこう書くとアメリカでも管理職がー！とか言い出すんだが
そういうのはJDにちゃんと書いているだろうし
そもそもジョブ型じゃない雇用形態（メンバーシップ型とか）な事が多いんだよ
アメリカ＝全てジョブ型じゃないからね
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:25:46.77 ID:LNHOIwLf0.net
- >>945
そこはさすがに経営者次第なんじゃないか？
時代が「目先の改善」「中身はともかく改善の実施をした実績のみ求められる」みたいな感じになってるから、
費用対効果が一番わかりにくい「人材育成」が放棄されるようなことになるんだと思う。
うちも年々、評価にならない人材育成は完全無視で自己の実績だけ積み重ねる社員が増加しつつある。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:26:27.64 ID:eSfTfznq0.net
- >>956
？？？？？
アメリカはにはメンバーシップ型はないと？ｗ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:28:10.36 ID:1EJH4I3x0.net
- >>961
人材育成はしたらそれは会社のシステムとして残らないといけない
独立されたら意味がない。そりゃそうだ
だから社畜として摩耗するまでずっといてほしい
摩耗しきったらやめてほしいのは会社として当たり前
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:28:32.46 ID:6DV1l9eR0.net
- ジョブに定義されないことはやらないって言ってる人たち
なんかの陰謀論のひと？
アロワンスはあるしインセンテイブやアワードボーナスあるし中間の見直しもあるし外資海外国内どっこも実務経験ない人たちなんだろうなあ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:28:58.97 ID:ZidRNhth0.net
- >>770
安楽死は本人に選択権として認める形なら確実に個人の幸福度を上げるし超高齢化に関する様々な問題解決になる。八方塞がりの日本でこそ本気で検討すべき課題
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:29:08.23 ID:LNHOIwLf0.net
- >>955
目先の利益しか見てない労働者が多いんでしょう
朝三暮四より悪いのにねｗ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:29:10.06 ID:QGu6d8rh0.net
- >>957
今は違法なサービス残業なんてほとんどないだろ
なぜなら裁量労働制で合法化したからなwwwww
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:29:38.23 ID:wTKy5C7e0.net
- 部署の売上8割あげてる俺は給与増えるかな
稼がないやつみてるとこいつの給与の為に働いてるのかよと虚しくなるからな
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:29:59.49 ID:LNHOIwLf0.net
- >>957
訴えればいいじゃないかｗ
判例はたくさんあるから勝てるぞｗ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:30:36.63 ID:zgbW3WlJ0.net
- >>965
45歳安楽死制やな。
45歳になったら強制的に安楽死で世代交代
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:30:37.00 ID:yb5TaLra0.net
- まあ、日本のジョブ型は管理職の専門化に意味があり、つまりは管理職の人数を規制して相対的に人件費を抑制する事にある。それ以外の意味はない。間違っても欧米のジョブディスクリプションと同じと勘違いしてはならない。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:31:54.69 ID:OEC03RQn0.net
- 大企業とはいえ、これ田舎の支社だとコネまみれだぞ。公正な人事評価なんてなくて、年功序列が唯一の公平システムなのに、ど田舎の無能の一族が肥えるだけ
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:32:37.70 ID:1EJH4I3x0.net
- >>969
訴えてないでしょ笑
いま現状で訴えた数しかサビ残ないなら日本はいい国だよ
なにが不満なんだよ？もっと働け！勉強しろ！って思われるわ
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:32:44.06 ID:LNHOIwLf0.net
- >>972
しょうがないよ
理解できない人だらけなんだからｗ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:33:10.12 ID:fZMXLoKA0.net
- ここで言ってる職務って何なの？
仕事内容や必要な技能を明示とか言われてもチンプンカンプンだぞ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:34:30.74 ID:ZidRNhth0.net
- >>777
会社を愛する心があるなら、君の私的な損得は捨てて、会社の言う待遇で誠心誠意尽くしたまえ
これが愛社精神、滅私奉公
カルトのお題目みたいなもんだよ。信じる者は救われるかもね
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:34:43.36 ID:9ajuHXA50.net
- >>826
同意するわ
それまわり見ると結構感じるよ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:34:50.16 ID:LNHOIwLf0.net
- >>973
爺さんさあ・・・
もう少し労働関係の知識増やしてから言いなよ
周りに助けてくれる人いないの？
可哀想・・・
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:34:50.22 ID:u/ls2dGr0.net
- 年功序列なんて、旧ソ連のコルホーズ、ソフホーズ並みに働かなくても金が貰えるシステムじゃん。
働くのが嫌いで金だけほしいという共産主義が大好きなやつはそれでいいんだろうけどな。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:35:26.80 ID:PnsU5Zkk0.net
- >>537
自分で会社作ってみれば分かるけど社長って大変なのよ
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:35:43.62 ID:9t3J+GyI0.net
- >>442
ホンコレ。年功序列でも年棒制でもジョブ型でも、評価する上司がしっかり理解して運用しないと混乱するだけ。
自分の部は一番古い人が部長だが、持ち上がりで上がっただけで、経歴、能力が追い付いていない。部長が仕事できないので、後から入った経験、能力が上の部下でカバーしているが、部内の不満が高まっている。
部長が投げるだけの仕事は部下が受けなくなってきているし、社内でも休職、退職がはね上がっている。
人手不足分野だし、副業認められているから、会社の方があっさり切られる。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:38:06.22 ID:bTSfR4xu0.net
- 一番下げるのは無能な経営者なんだがな
一般社員にジョブ型とか人件費削減のための言い訳でしかない
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:38:10.55 ID:LNHOIwLf0.net
- >>979
わかってないな
本当に不勉強
逆だよ逆
人間は公平な評価ができない
そういう不合理な評価に全てが飲まれないようにみんなある程度上げたり、差をつきにくくしているのが過去の日本の賃金制度
かつ、若い頃の賃金を一見不当に引き下げて、逆に将来の昇給を約束することで
「自社の仕事に強い（経験豊富な）人材」を確保するという効果も見込んで実施してきてるんだよ。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:39:37.28 ID:eSfTfznq0.net
- >>964
ジョブにない事をやってほしいならメンバーシップ型で採用しろって事だよ
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:41:18.74 ID:1EJH4I3x0.net
- >>978
そんなんしっとるわボケ！
たわけが
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:42:40.90 ID:LNHOIwLf0.net
- >>985
たわしがどうかしたの？
なんだか労働環境悪そうね、無理せず頑張ってね
無理に今の仕事続ける必要ないのよ？
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:43:06.59 ID:u/ls2dGr0.net
- >>983
いちおう社労士試験も受かってるぐらいには労働関係の知識はあるけどな（社労士登録はしていない）
「不勉強だ！」とか言ってくるやつはいたが、それで本当に勉強してるやつは過去ひとりもいなかったよ。
後段はでたらめだな。
若いころの賃金を不当に低くしてるというデータはあるのかい？
なんで経験豊富な人材を確保するのに不当に安い賃金からはじめるんだ？
いろいろ矛盾だらけだろ。
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:44:59.16 ID:1EJH4I3x0.net
- >>986
無能になる40になったら会社はクビにできるようにすりゃいいだけ
だって若い時より仕事できねーだろ？
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:47:34.36 ID:fZMXLoKA0.net
- そもそも大卒高卒でジョブ型の専門性が高い仕事なんてできるの？
経験を積んでいって専門性を高めて、じゃあ転職しようかと思っても
我が社は若い人材が欲しいんですになるだけじゃね？
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:49:30.78 ID:ZidRNhth0.net
- >>846
それは悲観しすぎ
ノウハウや経験から莫大な価値ある提案をすることは可能でしょ。本来高給を取るべき年長者とはそういう人
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:49:40.48 ID:1EJH4I3x0.net
- >>989
会社定時で終わるようになるからそこから勉強すればいい
技能学ぶなり自由
ネットでYou Tubeみたりゲームしててる場合じゃねーから
そんなの定年後にやれ
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:50:18.17 ID:LNHOIwLf0.net
- >>987
ふと思ったがそもそもジョブ型という比較対象があるやろｗ
俺は大学の時に講義で年功賃金のメリットとしてそう教わったけどな。
社労士試験ていつのものかにもよるし社労士試験は経営は学ばんだろ
労一の範囲何てたがが知れてるし、統計や労働関係の諸法令が主じゃないか。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:51:46.08 ID:ZuZygbfO0.net
- そもそもジョブ型なんて日本の会社にできるわけないんだけどな
上司がわかってないから目標を決められない
部下に目標を作らせてそれで良いって承認するだけだよ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:52:03.57 ID:eSfTfznq0.net
- >>989
なので日本ではおそらく独自の形のジョブ型になるよ
欧米式ジョブ型だと新卒なのでスキルも経験もありませんなんてのは
ある程度のレベルのジョブに対しては通らず応募自体ができないので
学生時代にインターンでスキル身に着けたり経験をつむ
そうじゃない学生は、誰でもいいですっていうジョブに応募する形になる
例えば工場のライン工とかオペ、ショップ店員みたいなジョブ
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:52:08.38 ID:ZidRNhth0.net
- >>850
新入社員教育とその達成目標もジョブディスクリプションに明記させればいいだけ
それが達成できない人はその分報酬を減じられて仕方ない
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:53:39.62 ID:eSfTfznq0.net
- >>995
会社からすればそんなジョブを定義してペイするくらいなら
初めからスキルと経験を持ってる社員をジョブ型で雇用すれば早いと思いますが
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:53:57.66 ID:LNHOIwLf0.net
- >>993
結局、成果主義の時もそうだが
理想だけ掲げられちゃうと日本の労働者はバカになって信じちゃう
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:54:19.68 ID:ZidRNhth0.net
- >>853
今のままボンクラに給与払い続けてたら将来は会社ごと傾きもらえる給与自体が無くなるよ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:54:30.66 ID:9t3J+GyI0.net
- >>989
ジョブ型イコール専門性が高い仕事ではないよ。
仕事内容決めて未経験でも可にすることもできる。給料低くしてね。
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/03(日) 10:57:33.34 ID:eSfTfznq0.net
- おちんぽ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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