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【社会】大企業で若手社員の離職が増加 人事部困惑「優秀な若手も辞める」 ★4 [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2022/03/30(水) 08:21:52.60 ID:pn9Tg9Kp9.net
「若手の離職率がどんどん上がっている。しかも、社内では優秀とされる若手が辞めるケースも多くて、離職のアラームを察知できない」(小売大手の人事担当者)

「社内のキャリアコンサルタントへの相談件数は、20代の若手社員が特に増えている。仕事を覚えるのに必死なはずの若手社員が、キャリアに悩むなんて……」(情報通信企業の人事担当者)

こう嘆くのは、新卒採用では高い倍率を誇る大企業の社員たちだ。
高い倍率を勝ち抜いて大企業に入社した若手社員の間で、早期離職が増えているというという話をよく聞くようになった。
若手の離職と言えば、長時間の残業やパワハラが横行する「ブラック企業」が頭に浮かぶ。一方、大企業では、労働時間の縮減とコンプライアンスが徹底されている。
ではなぜ、若手社員は職場を去るのか?

リクルートワークス研究所が大企業に勤める新入社員らを対象にした就労状況定量調査(2021年11月インターネットで実施、サンプルサイズ2680)などのデータを分析すると、
「ゆるい職場」が、その一因になっている可能性があることが明らかになってきた。

■労働時間は大幅に減少
まずは、大企業における新入社員期(入社1年目)の労働実態からみてみよう。

1週間の労働時間をみると、1999-2004年卒は「49.6時間」だった。
その後は徐々に減少し、2010-2014年卒では「46.8時間」、直近の新入社員(2019年卒〜2021年卒)では「44.4時間」となっている。
労働時間は着実に減少しており、月の残業時間に直せば、おおむね45時間だったものが、20時間ほどになっている計算だ。
また労働時間だけでなく、仕事の負荷感についても、量(仕事量)・質(仕事の難易度)・関係性(人間関係のストレス)すべての負荷が低下傾向にあった。

■叱られたことがない新入社員「4人に1人」
また、叱られたことがない新入社員も急増している。
新入社員期に職場の上司・先輩から叱責される機会が「一度もなかった割合」は、1999-2004年卒でみると9.6%。
この割合は入社年が最近になるほど高くなっており、直近の新入社員では25.2%になっている。

職場の風土自体も急速に改善しつつある。「休みが取りやすい」や「副業や兼業をする人に肯定的な職場である」、
「失敗が許される職場である」などと回答する割合は、直近の新入社員が最も高かった。
このように、現代の職場環境は「ゆるくなっている」と言えるだろう。

■不可逆な職場の変化が起こった
ではなぜ大企業を中心に「ゆるい職場」が広がっているのか?
それは、職場運営に係る法律が変わったことに起因する。

2013年に「ブラック企業」がユーキャン新語・流行語大賞トップテンとなり話題となり、これを受けて政府が対応。
2015年には若者雇用促進法が施行され、採用活動の際に自社の平均残業時間などを公表することが義務付けられた。
2019年には働き方改革関連法により労働時間の上限規制が大企業を対象に適用され、2020年にはパワハラ防止法も施行された。

「ゆるい職場」へ変化した背景には、若者が過労自殺をするような痛ましい事件もあった。
日本が「パワーハラスメントを許さない社会」に変わり、法律をも変えてきた過去は決して忘れてはならない。

■「ゆるい職場」で醸成される焦りと不安
職場環境も改善され、風通しも良い──。

「それなら良いことずくめではないか?」と筆者も思っていたのだが、実は調査によって大きな問題点が明らかになってきた。
「ゆるい職場」で若手社員の「不安」が高まっているのだ。

前出の調査のストレスに関する質問では、新入社員の75.8%が「不安だ」と回答しており、1999年卒以降の社員の新入社員期と比べると、むしろ微増の傾向がみられる。
この「不安感」を深堀りすると、興味深いことが分かる。
直近の新入社員の48.9%が、「自分は別の会社や部署で通用しなくなるのではないかと感じる」と回答していたのだ。

確かに筆者が実施したインタビューでも、
「社外で通用しなくなるのでは、と思っていた。会社の人間関係が良いので居心地は良いが、本音ではこのままではまずいと感じている」
と話す新入社員がいた。
キャリアモデルが不明確な時代を渡り歩くために必要な成長欲求の高まりに、「ゆるい職場」は応えられていないのかもしれない。

(以下ソース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9b999e24a0f485607daa39d7b661213e2c199c4

※前スレ
【社会】大企業で若手社員の離職が増加 人事部困惑「優秀な若手も辞める」 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648561455/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:22:38.24 ID:jtVbLXVu0.net
パワハラモラハラだろ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:23:09.88 ID:PDLixQm30.net
金だよ、金

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:23:21.73 ID:4YPTwgkR0.net
社会保険の手続き終わった途端
辞めますとか勘弁してほしい

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:23:44.87 ID:F8IlRvJv0.net
没落する猿の国w

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:24:47.51 ID:RPz05SgZ0.net
これはいいこと

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:24:52.15 ID:e4rp83XX0.net
理不尽なパワハラが不必要なだけでまともな指導は当たり前に必要なのに、訴えられるだとかビビって新入社員放置してホワイト気取ってるからだぞ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:24:59.36 ID:twwhStzG0.net
日本の大企業は総じて落ち目だからな
本当に優秀なら外資に行く

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:25:59.04 ID:VWXrd6ui0.net
永遠に自分探し続けて何もものにならないやつっているよな

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:26:16.18 ID:DtW04P0h0.net
社畜はコスパが悪いからな

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:26:25.36 ID:ZJHQmtr40.net
企業なんか適当なもんで流行に乗ってジョブ型雇用だの終身雇用廃止だの突然言い出して、いきなり放り出したりするからな
そりゃ若者は自衛手段取るよ

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:28:12.79 ID:cg1K3jtc0.net
金の切れ目が縁の切れ目。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:28:24.12 ID:XqPwzNr40.net
>>4
辞めてから医療に不安の無い生活送れるしな

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:28:33.67 ID:PDLixQm30.net
単純に儲けた相応に金払えばいいんだよ
その代わり終身雇用もなし

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:28:38.63 ID:yEkuglO30.net
終身雇用は終わりか

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:28:43.52 ID:iIc3ft9r0.net
>>1
そりゃあまぁ、その企業の将来性がヤバいからだろ

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:29:42.18 ID:JbzAKNpd0.net
より条件の良い所に移っただけじゃないの

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:29:47.02 ID:mIbwGK0x0.net
そこまで悩まなくても女が養ってくれるからよくね?

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:30:17.96 ID:DtW04P0h0.net
ある程度のIQがあれば、働いてる会社の格ではなく、今の仕事内容や勤務地のほうが重要とわかるからな
地方の現場をくるくる回る人生なんて、アホしかやらん

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:30:43.56 ID:13i3M4FP0.net
生きるためには働くしかないという洗脳が切れたから
働かせたいなら賃金を大幅にあげるしかない
働かなくても生きる方法はいくらでもある

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:30:45.14 ID:SKW4JbWL0.net
自分たちより底辺のYouTuberがもっと稼いでるからな

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:31:12.77 ID:4c5WgE+30.net
アメリカ行くだろ優秀なやつは

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:31:13.35 ID:ldjFS4iJ0.net
辞める理由なんて正直に言うとは限らないからね
悪いところを指摘してやっても自分に益はないのだから

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:31:16.89 ID:VkXuLGpG0.net
キツい上に儲からないんじゃやる意味ないからな

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:31:23.74 ID:MV0lEPJO0.net
むしろ優秀なやつの方が先に辞めてくだろ

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:31:32.46 ID:pfAQKDi50.net
この不安は理解できるが大手から中小企業に転職するのは大バカだと思う
腐った大企業から出て中小企業で社外で通用するスキルを身につけた気分にはなるだろうがそのうち気がつく

そのスキルでやっている仕事は大手企業が外注したもので発注している大手企業の年収の半分ぐらいしかないことに

そしてその頃には大手企業には二度と戻れない

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:31:44.06 ID:DtW04P0h0.net
人事関係者にアドバイスするとすれば、
@東京
A本社
から動かさなければ、離職は減るでしょう

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:32:00.83 ID:Fou2pX7Q0.net
締め付けても文句
寛容にしても文句

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:32:02.51 ID:13i3M4FP0.net
はした金のために自分の時間を売り渡すなんてアホらしい
自分の睡眠時間やゆっくり食事したり
風呂に長時間入る方が大事

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:33:22.28 ID:pfAQKDi50.net
>>21
そんなYoutuberは一握り
大企業のホワイトな職場の余暇でYoutuberやったら良い
やったら本業にするのがあり得ないことも分かるはず

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:33:51.06 ID:2YVmxNn60.net
無能な熟練社員が居座ってるからな。

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:33:59.69 ID:ZJHQmtr40.net
ジョブ型雇用なんか、脂の乗った時期に企業にスキルを搾り取られるだけ
そんだけのスキルがあるなら起業した方がいい
そのためにむしろ商流を乗っ取れそうな中小企業に一旦入って掌握してから独立
そんなスキルないなら公務員一択だろ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:34:15.75 ID:13i3M4FP0.net
毎日職場と会社を同じように往復して
同じような毎日を繰り返す

そんなことのために生まれて来たんじゃない
誰かに時間を盗まれていることに気づいたのだ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:34:16.89 ID:qCZPUQTK0.net
座っていても人材が集まる時代は終わった
大企業も政府もマスコミも馬鹿やりすぎた

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:34:56.46 ID:pfAQKDi50.net
>>17
多分もっと実務をやりたいってパターンが多いと思う
管理業務だけやって会社が無くなったら大丈夫なのかな?みたいな

それで転職して後悔するパターン

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:35:08.90 ID:TEbJcOF10.net
最近の若い子はホント真面目だね

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:35:11.78 ID:DtW04P0h0.net
そもそも労働者では金持ちにはなれない
資本家になるまでの通過点と考えよ

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:35:31.53 ID:QIABDFpx0.net
仕事ってわりとその会社だけでしか通用しない事も多いからね
現状に不安や不満があっても柔軟性のない人は会社に残り、柔軟性のある人は他を求める、それだけの事だと思うけどな

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:35:55.71 ID:IySrWhCk0.net
優秀だから辞めるんだよwジョブ型とか言って欧米みたいに金出さず飼い殺しにされるの目に見えてるからな

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:35:59.24 ID:13i3M4FP0.net
自分の時間を切り売りして働いて都会で食う高級レストランより
好きなだけ寝た後
腹減った時にすきなときに食べるカップラーメンの方がうまいからな

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:36:26.21 ID:ZJHQmtr40.net
そもそもな終身雇用は人材の囲い込みなんだよ
それ捨ててジョブ型雇用に走るなら、人材逃げて当然

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:36:47.83 ID:pfAQKDi50.net
辞めて大手企業にいるより良い生活ができるなら辞めたら良いけど
大抵はそうならない

日立辞めた人のエントリ見たら分かると思う

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:36:48.51 ID:BDElWeKT0.net
だって今の日本の企業って給料安い上に昔みたいに生涯雇用も無いから若者にメリットないじゃん
上ばっかりブクブク太って将来性もないし外資でぱぱっと稼ぐほうがスキルも身につくしな

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:37:06.23 ID:13i3M4FP0.net
自分の時間をお金に変換して生きる生き方が可哀想なことを
若い人は知ってるからだよ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:37:18.08 ID:f/N35mUB0.net
>>41
いいこと言うねえ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:37:55.27 ID:T3pJQRV+0.net
この会社に一生居ていいんだろうか。と不安になる気持ちはよくわかる。

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:38:06.83 ID:iSmb2Fm70.net
2000万貯めたら気楽な仕事に転職して投資しながら働けばいい

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:38:14.53 ID:f/N35mUB0.net
>>42
もうその手法古いわw
歳とってそうならんようになのに

魅力ないよw

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:38:59.71 ID:PDLixQm30.net
>>42
大手もいつまでも存在するとは限らないがな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:39:17.08 ID:v+QSTh4t0.net
雇用の流動性という目的が達成されて良かったじゃん?

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:39:21.23 ID:f/N35mUB0.net
>>47
2000万がもうちょっと前の2000万の価値ないからなあ
金貯めるより実力つけた方がいい

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:39:25.37 ID:hHDGi9Ak0.net
ブラックパワハラ企業から逃げるのは当たり前だろ。
今の時代は人を大事にするホワイト企業しか生き残れないよ。
消費者もブラックパワハラ企業のサービスは絶対に利用しないこと。

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:39:28.91 ID:DtW04P0h0.net
そもそも、狭いマンションやペンシルハウスしか買えない人生を何とも思わないのだろうか
大企業や役所に勤めて、自分の身と時間をすべて捧げてそれだぞ?

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:39:33.90 ID:pfAQKDi50.net
インハウスのデザインやってるけど独立したいとか思ったことないな
競争激しいコンペとかで勝負しなくても大きな仕事出来るし安定しているし

バカ高いソフトや素材も好きなだけ会社で使えるし
趣味の創作もお金平気で突っ込める

何で不安的な中小とかフリーランスになりたいのか分からない

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:39:52.88 ID:rt5BWcDy0.net
やっぱホンマモンもスキルが身に付かないから
だろね。 高くも無く安くも無い報酬をもらい
丸投げ管理で一生が終わる。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:40:23.12 ID:pfAQKDi50.net
>>49
そうなんだけど
大手がなくなる前に中小企業から先に潰れるから

大手からの発注がなくなる

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:40:36.84 ID:yGM8esi/0.net
>>4
それも仕事のうち嫌じゃやめろ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:40:40.48 ID:hHDGi9Ak0.net
>>51
オイラのタンス預金も価値が暴落してるな。
現物のゴールドで貯めておけばよかった。

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:41:09.90 ID:ygdOH6PP0.net
うち、全然辞めないけどな?
ユルユルだし

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:41:11.65 ID:13i3M4FP0.net
大企業に捧げる人生は楽しいですか?

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:41:14.95 ID:9YYwGB1w0.net
大企業でこれなら中小なんか三日で使えなくて辞めれって言われるよw
だってあいつら適当に採用して捨てまくってんだからw

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:41:30.07 ID:F7eFSLP90.net
会社にしがみつく人間にはなりたくないわ
転職したら今の給料払ってくれる会社わたしには他にありませんて言うてるようなもんや

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:41:40.99 ID:YHlkBFPJ0.net
スキル身につかないんよなー
外注するだけ

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:41:47.05 ID:pfAQKDi50.net
>>55
スキルアップは余暇でやれば良くない?
丸投げ管理で楽にお金もらってそのお金で好きなようにスキルアップなり創作活動したらいい

中小企業とかで忙しいとそもそも余暇がないから何も出来ない

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:41:47.50 ID:lFYWlZyB0.net
「優秀な若手も辞める」 っておかしくね?
優秀だからキャリアアップのために辞めるんだろ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:42:00.85 ID:Z4Y0UrI50.net
違う違う
優秀だから、選択肢があるの

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:42:26.30 ID:xGq3HaLS0.net
ニートとひきこもりは
一度やったらやめられまへんな
( ՞ਊ ՞) ( ՞ਊ ՞) ( ՞ਊ ՞) ( ՞ਊ ՞)

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:42:32.01 ID:w17IspGC0.net
本当に優秀な人間は起業するかベンチャーに入って起業に加わるべき
巨大システムの歯車から始めてたら頭の冴えている時期を丸々無駄にする
大企業に入りたければ後で役員として呼ばれればいいだけ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:43:03.13 ID:PDLixQm30.net
>>56
これからは規模に関係なく、国外から仕事取れない会社はなくなるわ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:43:07.88 ID:pfAQKDi50.net
>>63
逆にいうとそのスキルは大手企業が高い給料を払って内製化する価値が無いってことだよ

それを必死に身につけても今より高い給料にはならないし起業しても同じだよ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:43:47.47 ID:QYir2DY90.net
おれを雇えよ
他の奴追い出してでもしがみついてやるよ

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:43:47.85 ID:pfAQKDi50.net
>>69
経産省がある限り大丈夫だよ

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:44:06.71 ID:e4rp83XX0.net
結局いちばんの勝ち組はニート
ニートするのにもスキルがいる
大抵のヤワな奴らは仕事してないと体裁がどうとか時間の使い方が分からんとか言って弱音を吐いて労働に逃げる
メンタル弱い奴には務まらない

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:44:49.69 ID:uGGKC1rE0.net
若手はちいかわみたいなアッとかウッとか言ってるのばかりだから仕方ないw
労働待遇よくても稼げる体制にしないと不安は解消されんよw
休みばかり多くて金にならないのでは元も子もないのだよw

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:44:56.69 ID:KzgD89p10.net
昔は理系の花形だった大手メーカー企業でも、40代50代で早期退職制度を利用せざるをえない状況に追い込まれて、
転職活動でアピールできることが「部下をマネジメントできます」
そんな人ばっかり。
自分も将来こうなるんだろうなと、危機感感じて、20代後半ぐらいの一番売りどきのタイミングで転職しちゃうのは、至極当然な成り行きだと思う

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:45:01.05 ID:23nAkO2e0.net
これがゆとり世代か
こういうのを優遇して氷河期には

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:45:08.14 ID:EcRnZkIL0.net
>>36
驚くくらい真面目だよ。
仕事に対して一途だから、キャリアを純粋に考えてて、
上昇志向はないけど自分の行く先が不安なのかなーって子が多い。

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:45:14.56 ID:pfAQKDi50.net
大手企業正社員の身分は持っておいた方が便利だから辞めない方がいい
起業するなら嫁に頼むとかいくらでも辞めずに自分のビジネスをやる方法はある

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:45:18.30 ID:BH2eKCQP0.net
育っていけるか不安って
会社やめても自分で成長していけるなら
会社やめずに今の恵まれた環境で育っていけるよな
ただの仕事についていけなくてやめる言い訳まで意識高い系のコメントしても滑稽なだけだぞ

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:46:02.35 ID:OCBOQR6Z0.net
>>30
副業禁止の企業が大半じゃないの

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:46:03.97 ID:e4rp83XX0.net
その辺の営業マンワイくんは今後どうやって生きれば良いかね?
スキルって言っても何をどうしたらいいか分からんで

車はペーパードライバーで、趣味で英語を勉強してるやで

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:46:04.77 ID:uty33aaO0.net
>>26
それだろうな
就活勝ち抜いて、ドラマみたいにバリバリ働くつもりでいたら、意外にも社内の雰囲気はまったりしていて面食らうんじゃないかね
優秀な奴ほど自分の実力を試したい願望が強いから、つまらなくなって来るんだろう
そこで踏ん張れれば未来は薔薇色なのにな

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:46:04.77 ID:4TNo/2rW0.net
過去の職場はパワハラ・セクハラ・いじめ・アルハラ・サービス残業が当たり前だったので
学校側も職場に合わせ、それに対応できる酷い体育会系だった

でも今は少子化で、子供を保護する機能が強くなり、
学校が職場を考えてないので、職場が学校側に寄っている気がする

つまり社会に出た生徒が、子供として強力に守られていた立場から一歩踏み出して
弱肉強食の社会に出ると、対応できないのではないかと思われ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:46:06.85 ID:IHM9f2a30.net
優秀だから早々に見切りをつけたんだろうな

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:46:37.04 ID:9NUUVf+V0.net
>>73
それは言えてる
俺も会社辞めて無職だった時最初は一日中遊んで寝て最高と思ったけど
1ヶ月もしたら人目が気になるしスーツ着て通勤してる人が羨ましく感じて
働きたいと思うようになった
人生どーでもえーわいって開き直れるメンタルは必要だわ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:46:41.00 ID:pfAQKDi50.net
>>80
事業所得とか給与所得じゃなければそこまで

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:47:05.36 ID:EcRnZkIL0.net
>>79
すごく無能感のあるレスですな。
いきなり相手を「ついていけない」とコキ下ろすのは、さすがに論理性がない。

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:47:08.71 ID:HX3vG4IB0.net
起業した方がいいとか言うけど世界を相手にしてるスタートアップってないよね
本当に優秀なのかねぇ

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:47:28.15 ID:ItCz/Hh/0.net
>>79
なんか小室圭思い出した

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:47:28.43 ID:cN8YqexZ0.net
どの時代もどんな職場環境でも隣の芝生が青く見える人がいるってだけじゃんこんなの

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:47:30.52 ID:BH2eKCQP0.net
>>87
ただの無能が顔真っ赤で草

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:47:35.13 ID:9tQzIWDQ0.net
@優秀な社員退職する
A他の仕事量は倍増するが生産性数が低下する
Bさらに人が辞め退職ラッシュに繋がる

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:47:52.36 ID:Z4Y0UrI50.net
先輩をよく見てるんだよ
そして辞めていくならそういうこと

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:48:09.72 ID:WVAdKE9G0.net
>>81
営業にも色々ある
どういった営業?

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:48:39.31 ID:pfAQKDi50.net
悪い意味で真面目なんだなあと思う
大手企業は管理業務で楽にお金貰って社会的地位を得る場所と割り切って余暇でスキルアップすればいいのに

中小企業の安い給料だとAdobeCCのサブスクすらキツいと思う

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:48:42.86 ID:EcRnZkIL0.net
>>91
まあ、がんばってね。
若者を妬んだところで、あんたの人生が潤うわけじゃない。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:48:58.68 ID:BH2eKCQP0.net
>>96
鏡見て物言ってて草

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:49:00.78 ID:L9A+mOhc0.net
>>13
ちょっと何言ってるかわからない
取り消しか喪失かにもよるけど1ヶ月取られるかもしれないのに
取り消しなら遡って年金払いに行かないと

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:49:41.52 ID:tx48C63b0.net
うちの会社にも意識高いこと言って会社辞めた奴いるが案外成功してないぞ
野党と同じようなもので反抗的な意見を言う奴はよく目立つがそれってクリエイティブな能力でもなんでもないんだよな
本当に能力のある奴は黙々とプロジェクトで成果を出して次によりハイレベルなプロジェクトへ移っていく

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:50:01.81 ID:5gBCffIC0.net
>>73
普通に奴にニートは務まらないね
大抵気が狂う

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:50:52.22 ID:+40K9Oky0.net
見切りつけられてんだろ
困惑じゃねえよ無能

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:51:03.59 ID:46Ksiru/0.net
いやほんと能力なくても仲介会社が高く売ってくれるから

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:51:27.91 ID:CRhFR7FI0.net
>>73
リモートワークの為にもそのへんは理解できるが
自慢することでもないねw

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:51:36.44 ID:pfAQKDi50.net
>>99
そもそも大手を辞めることが悪手だから成功するわけないと思う
それが悪手と判断するだけの情報収集能力や分析能力や判断能力がないから辞めるわけで
それで新しいビジネスとかやって上手く行く理由が無い

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:51:42.61 ID:hmrbFcqy0.net
>>41
これな
新卒採用自体、未熟で使えない社員の囲い込みだし、ちゃんと囲い込んで育成して高給を与えながら定年及び定年後まできちんと面倒を見るのが大企業の良さ。
それができませんと言ったら、社員は逃げる

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:51:50.90 ID:BH2eKCQP0.net
>>95
だよな
なんだかんだで恵まれてて活用すればいくらでもスキルアップできる土壌が出来てるからな
新人のうちに独立なんかしたらよほど有能じゃないと仕事回すだけで潰れる

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:52:01.41 ID:Bg9QPVbl0.net
お金がたくさん欲しければ個人事業しろ

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:53:08.62 ID:Z4Y0UrI50.net
リーマンは出世しないとな
それも叶わず、それでもしがみつく先輩をみて
今しかないと思う

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:53:44.16 ID:nrCqIB0b0.net
優秀な奴ほど辞めるはあるよなあ
でももう日本はどこ行っても同じやで

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:53:47.65 ID:WVAdKE9G0.net
>>99
大手企業のネームバリューを
自分の実力と勘違いしてる人多いからね

ただ、時々本物のやり手がいるが
こういう人は、転職しようが
起業しようが大体成功する
大体10人に1人ぐらいの割合かな

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:53:50.17 ID:PJilTABi0.net
適正な対価を払わないで労働者のやる気を削ぎ自爆するジャップランドwww

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:54:05.41 ID:jpCZs06I0.net
会社の内実が透けて見えてきたからじゃね?ジョブだスキルだと騒いでも、結局は派閥、学閥的な事や外部要因で物事は動く。小さな歯車感。

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:54:10.62 ID:KzgD89p10.net
少し前にはてなブログで流行ってた「6年勤めたNTTを退職しました」って記事を読んでみるといい
若手が感じる、今の会社に勤めていて本当にいいんだろうかという気持ちをうまく表現してる
大企業辞めてどこいくの?って書き込み多いけれど、優秀な人材はNTT研究所を辞めてGAFAに行く
今はそういう時代だよ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:54:16.76 ID:TKxIxb0D0.net
月々の給料が成果やら評価でもっと上下してもええと思うんだが
それやると頑張っても最低評価の最低成果枠まみれなるのが日本なんだよな
だらだら与えられた仕事をギリギリまで引き伸ばしつつ残業するのがお得すぎる

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:54:28.91 ID:a3112cqI0.net
優秀な若手「も」じゃなくて「だから」だろw

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:54:33.77 ID:28W1Bclv0.net
金儲けや出世しても幸せには直結しないからね
日常にストレスないことこそ人間の最大の幸福

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:54:55.81 ID:AcRh5x0F0.net
ある程度ノウハウ身につけたら若い内に独立した方がワンチャン金持ちになれる

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:55:20.24 ID:pfAQKDi50.net
>>113
そんな人はほとんど居ないよ
大抵は中小企業に行くから

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:55:26.79 ID:PzVMSxGn0.net
俺が勤める会社
入社時は途中で辞める人なんてほぼ居なかったけど、いまは異動期に二人ほど退職してる

いまの若い奴には理解できないだろうけど、アメとムチのアメが多かった
福利厚生が充実してて全国に激安で利用できる保養所があったし会社の経費で昼飯を食えたし酒も飲めた

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:55:30.27 ID:hSW4qM1O0.net
うちほどぬるい会社ないだろうと思うんだが最近はポンポン辞めてくわ
給料は安いけど誰も仕事はしないし責任も取らんような会社だが
給料に幻滅するほど会社や先輩と込み入った話なんかしてないだろうし
「何か違う」って程度で辞めてる感じ

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:55:52.20 ID:BH2eKCQP0.net
>>118
辞める、じゃなくて引き抜かれる、だよね

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:56:04.81 ID:pheVQqTQ0.net
自分は零細から中途で上場会社に転職したがこの不安感の原因は良く解る。
会社が小さいと何でもやらされるが、大きい会社だと完全分業のために異動がないと出来る事が限られる。
新卒で入って中年になってるのは自分は出来ると勘違いしてるのが多いが、
若いのは逆なんだと思う。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:56:10.63 ID:YewSCn0a0.net
いい傾向だ

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:57:01.87 ID:pfAQKDi50.net
>>116
それで行くと大手企業の方が絶対いいと思う
ワクチン打てとか変なのも無いし
色んなところでストレスが少ない

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:57:16.54 ID:C0tPujZh0.net
日本全国どこにいっても
グループ 集団があり 
その仲間になかなかはいれない
それは子供の小学生から続く
閉鎖性がつよいから 
楽しいということがあまりない

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:57:42.76 ID:dnCiAKrH0.net
そういう奴らをターゲットに800マン程度の年収用意してさらっていく企業はあるね。
そっから昇給するにはリーマンの才能ないときついけどな

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:58:08.23 ID:13i3M4FP0.net
本当に優秀なら何をやっても
どこへ行っても通用する
そんなごく一部の人たちだけが働くだけで
世界はうまくいく
それぐらいの生産性がもうある

日本は働かなくてもいいのに無理やり仕事作って働いてるだけ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:58:37.93 ID:jJMgekUv0.net
大企業だと先がないからな

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:59:14.03 ID:YewSCn0a0.net
仕事に全振りの根性論上司を見て
ああなりたくないって反面教師にしてるんだろう
今の時代、熱血サラリーマン=カッコ悪い

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 08:59:16.38 ID:MifGJr/A0.net
>>120
すまん何系の会社なんだ
狙ってみる

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:00:13.49 ID:xPpL2NXV0.net
優秀だから見切りをつけて辞めてくんでしょw
むしろ四等私学卒採用したほうが汎用性高くて忠誠心高いんだよ

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:00:18.33 ID:HvfY1DKO0.net
アメリカの平均年収と数百万の差がついてるから、日本でも上を目指せばいくらでも給料アップ出来るからな。

給料倍にしてあげればやめないと思う

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:00:38.17 ID:iSmb2Fm70.net
>>120
うちもそれ
責任問われない、自由に出張行ける、指示も曖昧で息抜き放題なのに入って早々に辞める

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:00:39.67 ID:EzTwVwFV0.net
※ EMPでpc 盗聴盗撮気の誤動作など
※ 8kリアルタイム編集
※ 統合失調症の症状に類似で科学・化学技術の更新でほかの症状も可能になる

自律神経失調症 副交感神経優位
怒ると ノルアドレナリン アドレナリン
不安は、脳萎縮
※ マイクロ波などでホルモン異常を起こして異常な血液検査など
血管系 脳卒中 腎臓障害 心臓障害など
被ばく検査など
電気刺激で運動能力アップや記憶力が良くなるなど

以前から上記のことができていたと思われる 検索↓
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 レーザー可視化 骨電脳の場合コンクリートマイク 音の可視化 異音探知機
人間の記憶は記憶エラーを起こしやすい 検索
記憶装置は完全にすり替え可

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:01:17.46 ID:v1BVvRvi0.net
中小零細に入って管理職になって大手に転職というのは給料が上がる上手い転職で
3年以下の実務年数で転職して転職するたびに会社のグレードが下がって経験もリセットでいつまでも下っ端の仕事してる奴は下手な転職だよ

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:01:50.74 ID:ywiZQUlZ0.net
20代にいわゆる有名企業を2回転職
辞めた後に2社とも業績急回復
今いる3社目はコスト高でいろいろ苦しんでいて…救えるのは俺しかいなさそうだな

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:02:24.83 ID:CxGxHOm90.net
大企業でも、ブラックまでいかなくてもグレーな職場は一杯あるからな
これが中小企業なら、もっと酷いのは、当たり前。そいう会社は定着率見て。。。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:02:51.72 ID:BWbTqCOC0.net
>>1
根本的な理由はバブル時代と一緒な気がする

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:03:24.89 ID:YewSCn0a0.net
会社にいるとプレゼンや報告や接待など生産性ゼロの雑務に追われる
だからGDPも下がるん
野望ある人はどんどん辞めて個人で新しい仕事を生むべし

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:04:02.23 ID:p6FWx4tU0.net
何のスキルもないまま年を取って
会社の言いなりになるしかない上司を見てるとそうなるのかもね

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:04:14.87 ID:SpP1Dv9m0.net
まあ若ければなんとでもなる

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:04:41.46 ID:4Jf4ZpSc0.net
転職サイトの充実で昔よりハードルが下がった感はある

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:04:58.45 ID:ItCz/Hh/0.net
>>136
4社目の会社に幸あらん事を願うw

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:05:33.25 ID:6800FywM0.net
バブルから上の世代が変化を嫌うのと保身で旧態依然の大企業だと先行き不安になるだろうな

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:06:08.64 ID:hf8zuRny0.net
社内用のお偉いさん向けの忖度まみれたクソ書類ばっか作るようになるからじゃない

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:07:16.14 ID:9s1oaBiI0.net
社内政治や学閥を見て失望したとか、ありそうだけどね。
出身大学から役職と給与のMaxが大体分かっちゃうし。
あとは同期で入った幹部候補の優秀さに絶望とか。

嘘ついてしがみついて、家庭や趣味でストレス発散するようなみっともない人生は嫌だと思ったんじゃないか?

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:07:40.04 ID:e2jeSX0K0.net
手配師!パワポ!エクセルマクロ!ゴマスリ!な・か・ぬ・きwwwwwwww

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:08:12.01 ID:HvfY1DKO0.net
企業文化も明確に差が付いてるのに
劣ってる旧い企業ほど上層が理解してないのもあるな。

従業員の仕事効果を最大限にするために頑張る企業
従業員は会社に尽くしてなんぼの奴隷

これが入るまでわからないガチャという地獄

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:08:37.48 ID:Nx67t0I20.net
こと無かれ上司に時短だけの働き方改革じゃね。やり甲斐ないで。

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:08:50.72 ID:k4MqFuiw0.net
>>127
>「日本は働かなくてもいいのに無理やり仕事作って働いてるだけ」

それはあると思う。

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:10:43.00 ID:Z5PKEZih0.net
就職と就社は似て非ざるもの...もう三十年前に言われた事の刷り直しに過ぎんな。
しかし緩い職場が嫌ならそれこそリクルートグループにでも就職すりゃエエやんけと思う...往年の社風が健在であればの話やけどなw
大手新卒採用者の三年未満離職が多いってのは大量採用で無ければ同企業の先行き不安の晴雨計やろ?
ウソでも採用時に優秀と判断された奴が年俸以外の不満で離職するのなら、それなりに理屈通る話は出て来るモンやでw

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:11:37.98 ID:LhWrQaw90.net
実際辞めた若者ってちゃんと再就職できてるんかな?

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:12:54.80 ID:yZl2BT7U0.net
>>29
そういう若い人が増えてると思う
仕事=人生みたいなのが嫌だと

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:16:03.73 ID:mFjev/pN0.net
>>153
それはそう
仕事をめっちゃ頑張って大金もらうよりも、最低限のお金が貰える程度の仕事してあとはメンタルの安寧と自由時間を追求したい

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:18:45.63 ID:XHQ7fp6J0.net
なんだかんだで大手で登りつめるのが一番安定だわな
ベンチャー→大手のスタートアップ事業 みたいなコースもあるけど

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:20:30.72 ID:XHQ7fp6J0.net
>>151
ゆるい事自体が嫌なわけではなく、緩いことが自分の実力を高められてるか不安にさせるから辞めてるんじゃないか?

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:22:02.79 ID:NFkXL61U0.net
奴隷が辞めて奴隷が補充されるだけ。www
人事も本音はどうでもいい。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:22:09.40 ID:XHQ7fp6J0.net
>>29
>>154
今ははした金かもしれないけど、
それを続けることでそれなりの給与にあがって、将来的には時間的にも経済的にも豊かになるんだけどな
そこまで見据えられない。我慢できない人が多いんだろうな

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:22:22.21 ID:OFaq0yYN0.net
うちの会社だと入社2年目で半強制的に組合の仕事もやらされる
そこで余りにもパワハラが多い実態に愕然として退職していく人が多い
それ以前に配属ガチャでハズレを引いてパワハラ部署に配属されてひと月持たずに退職人もいる
人事部もその配下の組合ももちろん見て見ぬフリ
1部上場の業界大手でさえ実態はコレだからな

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:22:36.75 ID:28W1Bclv0.net
こういう若手に「すぐ辞めるのは甘え」と言ったところで自らの思考停止を馬鹿にされるだけだよ。

若手が正しい。

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:22:57.04 ID:XHQ7fp6J0.net
>>157
そんなわけない
採用コストはかかるし、教育していくのだって大変だからね

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:23:23.90 ID:qYZ+ocdT0.net
東大理三卒業間近でEスポーツのプロになると言い出してやめてしまった甥っ子と同じ人種。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:23:34.30 ID:NFkXL61U0.net
>>158
おまえみたいな、
昭和じじいがいるから辞めるんだよ。
気付けよ。くそじじい。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:24:15.84 ID:v1BVvRvi0.net
具体的なキャリアプランを持たずなんとなく高偏差値の大学を出て有名な会社に就職すれば良いことがあるんじゃないかと考えていた奴は
就職後に周りのがっついた奴らを見てそこまで頑張りたくないなと思うわけだよ
君は優秀だから一層努力してより責任と負荷の重い仕事をして欲しいと言われることを望んではいない

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:24:22.37 ID:MkOG2kCB0.net
ダラダラしてるだけで新しいことできないから辞めていったんだろ

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:24:31.33 ID:x11i1HGU0.net
緩い職場が嫌でやる気に満ちたタイプならゆくゆくは起業するんじゃないかな

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:25:06.90 ID:XHQ7fp6J0.net
>>160
すぐ辞めることが甘えの場合もあるし、すぐ辞めたほうが良いこともある
どのようなケース化によるので一概には言えんよ

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:26:37.17 ID:Br7fSaeK0.net
大企業を出ていきたい若手が増えているって言うのは日本の将来を考えるといい傾向ではないのかな

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:27:17.57 ID:XHQ7fp6J0.net
>>163
どこが間違ってるか論理的に説明もせずに口汚く罵るのが令和なのか?

40歳50歳になって給与が400万や500万円で何ができるんだ?

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:28:58.33 ID:er/njzKl0.net
外資行くしか無くね?

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:29:28.19 ID:kkmhluEJ0.net
結局しがらみなく自分のやりたいようにやりたい
これに尽きる

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:29:35.63 ID:X7AlpYyw0.net
入社して20〜30年後の自分が想像できた時に嫌になる
この会社に一生居たくはない、辞めるなら早いほうがよいとなる

仕事を楽しめる奴なら起業のためのノウハウつめる職につけばよいし
楽しめない奴は楽して稼げる方法を考えるしかない

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:29:48.68 ID:NFkXL61U0.net
>>169
気持ち悪いなお前。
早く死ねよ。おぇーーーーー。

こういう昭和じじいがいる会社に入ったら、
普通の人はその日に辞めるわ。www

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:30:12.82 ID:xCcg8XkX0.net
会社勤めってもはやいいこと少ないからな
給料もバイトと差がないなら、バイトの方が自由がきくし、好きなことできる

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:30:47.77 ID:MIse98Kc0.net
生まれてから死ぬまで生活保護の俺には無縁な話だな

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:31:00.65 ID:ebvPYsGv0.net
ユルい職場だから別の会社では通用しなくなるから辞める?んなアホな。
ユルいからちょっとした負荷に耐えられないだけ

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:31:36.01 ID:XqAsl32I0.net
大企業の社員って今みんな不安だからな
入った頃は人生安泰って思ってたら会社なくなる危機
氷河期世代の先輩たちは悲壮感漂ってるし
あと、人事部が無能で配属とか糞だったりもする

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:32:10.33 ID:E/X3lzSW0.net
終身雇用とかもう幻想だから良いんじゃないかと

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:33:00.56 ID:XHQ7fp6J0.net
>>174
20代ならバイトと差は少ないかもしれないけど
30代以降は手取り額だけ見ても大分差があると思うぞ
まあ給与が上がらない会社も多いんだろうけど

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:33:36.57 ID:dj3m/q5R0.net
優秀だから辞めるんだよ

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:33:41.08 ID:lP2uUjqC0.net
転職サイトで外資からオファーあったんだろ
最近転職サイトのCM多いやん

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:34:10.05 ID:lVJaa1Z10.net
これ理由は別にあるだろ
コロナで価値観の変容が加速して見切りつけられただけだと思う

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:34:18.35 ID:rN/XDclV0.net
やめてどこ行ってるのだろう?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:34:46.34 ID:f3sQZ7VH0.net
35まで耐えるのがつらい
小学生で6年だったのに最低10年は耐えないとそれなりに貰えないからな

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:35:52.48 ID:urjR2/Vw0.net
うるせえ働け!

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:35:55.50 ID:hwLQ7/TE0.net
まあパワハラセクハラが蔓延してるところにいてもあまり良いことはないな
長時間労働も良くないが、業務任せてもらえるならなんとも言えん

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:38:15.08 ID:KbDg1cz10.net
人事部困惑というが
人を見る目が無かっただけでしょ
採用した側に責任があるし
辞められるってのは人事部は無能ってことだよ

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:38:57.40 ID:7WhK6GH20.net
優秀な若手が飛び級して出世できないからだろが
優秀な人材が居る意味がない

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:41:07.48 ID:xE7E8d7B0.net
>>8
だよね。
若いから尚更
野心向上心もあるだろうし。

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:41:30.12 ID:M0hAFxnX0.net
>>174
若いうちはそれでも暮らしていけるけど
40代までには正社員になって足場固めたほうがいいで

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:42:22.12 ID:2oB790gI0.net
優秀だと次があるからな
人材流出してヘドロみたいなのが残るだろ
それで衰退していくんだ

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:42:57.45 ID:Rgz7tgap0.net
少子化で若手の奪い合いになってる現実に気付いてない老害が多すぎる。
人間が余ってる時代の感覚で人事動かそうとするんだよな。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:43:00.66 ID:BH2eKCQP0.net
>>173
頭悪そう

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:43:06.13 ID:M0hAFxnX0.net
>>173
そんで職場を転々として派遣に行き着くのよな

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:43:21.82 ID:umDTE0h50.net
ゆるいというより、誰もマトモに仕事を教えないんだろ
技術は得られず昇給も見えず、んで拘束時間ばっか長い
ワイこのままでええんやろか10年後もこの給与でこんなことしてんの…?感半端なくなる

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:43:27.72 ID:DBpiwUPr0.net
そもそも優秀は若手は小売に入らんだろ

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:43:56.64 ID:Ic3DwTsv0.net
「会社は家族。若いうちは勉強だよ、勉強。キツイ残業も仕事も将来絶対役に立つからさ」
って会社の為にこきつかわれた先輩が大量リストラされて代わりに薄給の自分達が入社して同じこと言われてるんだものなw
そりゃ疑心暗鬼になるわ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:44:03.67 ID:8XZBKgZ20.net
>>129
本当それだよな。
上が辞めないとこっちがやりたいことを納得してもらえないことが多いから時間の無駄になってしまう。ましてや新入社員だからなぁ。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:44:56.80 ID:M0hAFxnX0.net
>>189
ただ外資は使えないやつは即切やからな
どんなに優秀な若手とはいえ弾かれる奴は弾かれるわけで

200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:45:17.51 ID:E/X3lzSW0.net
>>191
解る。早期退職、店舗集約廃止。で人員配置が減。出来る奴が残ってれば良いけど、現実は厳しい。そのうち廃業来るよな。

201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:45:26.49 ID:KbDg1cz10.net
>>197
自分の未来は40、50代の社員見たらすぐ分かるからね
バブルの50代が次々リストラされてるの見たらそりゃ嫌になって辞めるよ

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:45:32.40 ID:UNhkuwVb0.net
一人だけ辞めたなら個人の資質の問題かもしれんが、
何人も続けて辞めてるなら労働環境に問題がありそう

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:46:21.55 ID:M0hAFxnX0.net
>>107
個人事業するのは仕事大好きなドMみたいな人だよ
お金欲しければ片手間で株とか投資やるのが1番

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:46:35.41 ID:+CnZgjIJ0.net
下積み(笑)と言う名の雑務押し付けがあったりするとモチベーション下がるんよな。
プログラマやシステムエンジニアとして入社したのに
手順書に従ってコマンド打つだけのデバッグばかりさせられたりすると転職したくなるのもわかる。

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:46:37.82 ID:u90KmrDm0.net
これは正しい反応だな
リストラされた中高年の社員とか使い物にならなくて転落するからな
転職市場で価値が下がるような職場ならさっさと離れたほうがいい

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:47:33.60 ID:Ic3DwTsv0.net
でも経団連はこういう循環求めてたんじゃないの
もしかして使える人間が出ていっては困るとか思ってる?

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:47:35.88 ID:KbDg1cz10.net
ぶっちゃけ大企業の社員って手配師になってるの多いでしょ
下請け企業に丸投げとかさ
そりゃ手配師としてのスキルしか貯まらんし
不安になるの当たり前だよ
企業がそういう仕事しか用意出来ないのが悪いわ

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:48:43.21 ID:M0hAFxnX0.net
>>207
そりゃ下請けって優秀な駒が沢山いるからな
どんどんこき使えば良いし
下請けなんて畑から生えてくるから問題ないし

209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:49:08.39 ID:axwxs5Cn0.net
10年くらい前に某観光地でシーズンだけバイトしてた若い子が>>1と同じ理由で不安で仕方ないって言ってたわ
でも現状それで食い繋いでるわけだし今目の前の生活で精一杯なのにそんな心配してても仕方なくない?

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:50:37.57 ID:lF2endw80.net
>>127
>それぐらいの生産性がもうある
ないよ
そこまで豊かではない

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:51:13.56 ID:AQwEZySK0.net
>>195
だって手取り足取り優しく丁寧におだてて褒めて教えなきゃならないとか無理だわ
別に見て覚えろとか文字通り叩き込むとか昭和なこと言わないけど、教える側も戦々恐々なのよ
そりゃ当たり障りのない事しか教えたりやらせたり出来なくなるわ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:53:04.98 ID:TKxIxb0D0.net
まぁうちの職場も派遣が余裕でこなせる仕事を社員ができませんといいつつ態度でけぇし
平気で残業しとるしそういう姿みたら未来に悲観すんだろ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:53:19.75 ID:vwkSRvww0.net
大企業に入れて
安定した環境を捨ててでも次にやりたいことがあって
おそらく次の職場も決まったであろう人
そりゃ優秀だろうね、当たり前の話

自分みたいな無能は次を探す気力がまず出ない
無能には自主的な転職は厳しいぜ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:53:38.86 ID:M0hAFxnX0.net
>>195 >>211
そもそも仕事を教える義理も無いしな
ワイの仕事に必要なら教える
不必要なら教えん

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:55:02.21 ID:M0hAFxnX0.net
>>212
そりゃ派遣やしな
使い捨ての駒と正社員を一緒にしちゃいかん

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:56:49.52 ID:u90KmrDm0.net
>>213
安定した環境なんて民間にはもうなくね
安定してると勘違いしてる人は多そうだけど

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:58:14.02 ID:8XZBKgZ20.net
体育会系年功序列にどっぷり浸かった世代が定年再雇用の時代だからな。退職金もらった上にまだ居座られるの本当迷惑している。

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 09:59:06.73 ID:9Z5/RVg80.net
企業こそ若い人採用にこだわるの辞めたら?

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:00:00.89 ID:NaKHluPs0.net
>>212
技術派遣は正社員ができないことをやらせるために高い金払って雇ってるんだから当然だろ
正社員が技術的、時間的にやれるなら派遣なんていらん

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:00:03.70 ID:C3LueBaZ0.net
いつもそんなこと言ってないか

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:00:13.75 ID:U/kByJiQ0.net
>>11
実際、大きな組織の中で細分化された仕事をこなしていても、
結局ルーチンワークで何もスキルアップしないんだよな。
会社の仕組みや看板に乗っかって仕事できるから、ぬるま湯だけど成長もしない。

終身雇用と年功序列ならそれでも生きていけたが、
これからは突然リストラされたり、
優秀な後輩に追い抜かれたりもあり得る時代。

ちゃんと実になるスキルを持ちたいと思うのは当然のこと。

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:00:35.36 ID:QNVnHUZ10.net
悩むだけの余裕が出来たんかもな

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:00:42.56 ID:TKxIxb0D0.net
>>215
そういう社員になりたくねぇってことなんだがな?

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:00:46.18 ID:RigOquu70.net
ゆとり教育世代は、ゆるゆるで褒めて持ち上げてあげないとすぐすねるから。

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:01:05.74 ID:FOZsdoAJ0.net
その優秀な若手に愛想尽かされてるだけだろ
優秀な奴はその優秀さを発揮できない職場からは去るから
逆に優秀じゃない奴ほど会社に執着する

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:01:38.07 ID:AMcRuC7B0.net
>>224
イメージ先行のステレオタイプ
恥ずかしい

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:01:38.53 ID:nUIN2AsH0.net
 
 
 
 
 
人事「頑張って40年働けば、子会社天下りで年収3000万が保証されてるのにw」
 
 
 
 
 
 
 

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:03:01.79 ID:sMmYgPMO0.net
叱れないから自分から率先してやとうとする人以外は放置なんかね
そらぬるま湯で使えない人間になっちゃうよ

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:04:43.03 ID:M0hAFxnX0.net
>>223
それでも働いていける生きていけるのが正社員なわけで
どんなに優秀でも派遣は派遣よ。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:05:16.10 ID:rjPxVb2z0.net
転職会社の転職すればバラ色な夢みたいなCM乱発のせいだろ

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:05:23.74 ID:C3LueBaZ0.net
同じ時給を再び獲得するのは困難だよ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:06:04.77 ID:9AGrhp5+0.net
>>1
無能な働き者

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:06:22.80 ID:v1BVvRvi0.net
若い人って優秀ではなく優秀になれる可能性に期待して過大評価されている状態なんだよな
キャリアの積み方が下手だと歳取った後は無能なおっさんになってしまう
(その年齢にしては)優秀な若手と(その年齢にしては)無能なおっさんは表裏一体だ

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:06:40.50 ID:Q/pShq5r0.net
ほらみたことか
昔みたいにしっかり怒鳴って叱りつける、飲みに連れてって結婚相手とかも世話してやる
休日はBBQやらゴルフで楽しませてやる
これで一人前の社会人にしてやってあげるんだよ
やれ個人主義だなんだと言ってるから日本は衰退していくんだ

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:07:47.43 ID:M0hAFxnX0.net
>>233
まあこれよな

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:07:47.90 ID:kN6V281I0.net
>>234
でもお前50代非正規雇用じゃん

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:08:37.75 ID:3r52QMx80.net
大企業で身に付くのはその会社でしか通用しない社内ルールや根回し処世術だけだからなぁ
調整業務がメインの仕事

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:08:55.38 ID:KbDg1cz10.net
>>218
儒教精神が捨てられないんだよ
悲しいかな

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:09:08.60 ID:kN6V281I0.net
>>224
いつまでもマスゴミに騙されたままの可哀想なヤツ

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:10:21.98 ID:M0hAFxnX0.net
社会人は独立タイプと歯車タイプに分かれるからな

歯車タイプの人に独立の良さを説いても無駄だしまたその逆もしかり。

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:10:44.77 ID:9fA6kliW0.net
コロナで環境がかなり変わったよな。
もう昔には戻らないだろうな

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:10:49.89 ID:8XZBKgZ20.net
>>234
今は怒鳴って叱りつけるしかしてないよ。

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:11:22.34 ID:PTwoqgLn0.net
バブル期はよく批判されるけど、あの時代なんて「24時間働けますか?」なんて言われてた時代だからね
人の3倍働いて2倍の給料貰うみたいな感じだった
どっちがいいんだろ

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:11:41.98 ID:kN6V281I0.net
正直言って若者叩きしているオッサンって非正規雇用か昇進出来なかったんでしょw
いい歳していつまで若手イビリしか出来ないの?

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:11:56.21 ID:zoIQjbCZ0.net
確かにリクルートのCMがやたら多いよねえ

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:12:26.77 ID:xmXSUsup0.net
注意や指導が下手な上司が多すぎるんだよコーチングは何処にいったんだよ

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:12:30.79 ID:rAxo/0IL0.net
昭和のように金、モノ、性を神様に据えてれば
我慢もできただろうけどさ。
日本民族が作り上げる集団というのは、根底に意地悪がある
地獄の集団ではございませんか。仕事そのものというより
人間関係のストレスに耐える対価。そう考えると、若者がすぐに辞める
ようになったのもなんら不思議はないよね。

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:12:34.36 ID:kN6V281I0.net
>>243
そんなの一部だよ
それも好き好んでそういう職種に就いた連中

249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:12:55.61 ID:XHQ7fp6J0.net
>>237
ちゃんと考える頭と積極性があればそれだけでもないんだけど、
大手で歳を重ねるごとにそういう気概とかは失われていくんだろうな

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:13:12.95 ID:tX7wa0//0.net
毎日ほぼ同じことの繰り返し、しかもつまらない、それを40年続けると想定・・・そりゃ耐えられなくて辞めるで

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:14:17.43 ID:zoIQjbCZ0.net
あんだけ転職CMが多いと、興味本位で転職する若者も多そう
新しい経験になるのは確かだし
それがいいか悪いかは本人次第だから、何とも言えん

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:14:46.11 ID:KbDg1cz10.net
>>237
調整力とかその企業だけだわな
自分が一体何やってんだろうって思うようになるし

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:15:10.57 ID:kN6V281I0.net
氷河期世代の問題って、若い頃に苦労したのは良いけど、いつまでもその体験に縛られているところだよな
「俺は苦労したんだから優秀だ!好き勝手やって良いんだ!」みたいなノリで社内で振る舞うから、他の世代からしたら関わり合いたくない

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:15:10.89 ID:f4DGktpY0.net
そもそも今の若手の多くは入社した時点から一生この会社で働くことを前提としていない
これからは転職するのが当たり前で、同じ会社で一生働き続ける方がレアケースだと思え

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:15:55.40 ID:NaKHluPs0.net
>>243
当時は今以上に生産性最悪だったからそこまでハードな労働してない
連絡手段が基本電話と面会だから空いてる時間はだべってるのが普通
折り返しの電話をまって22時までぼーっとしてたりするのが当たり前

256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:18:08.70 ID:tX7wa0//0.net
バブル時代なんてコピー機の前に行列が出来てそこで30分〜1時間ぐらい世間話とかして息抜きできた

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:18:12.56 ID:9fA6kliW0.net
>>254
そんなの昔も同じだぞ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:19:19.29 ID:zoIQjbCZ0.net
マジでリクルートのせいだねえ
企業にとっては社員の頻繁な入れ替えはかなりの負担だと思うんだけど、
「アメリカがそうだから」と脳死で受け入れてるでしょ

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:19:22.13 ID:KbDg1cz10.net
>>254
一生働くどころか企業の方から40前後で切り捨てるぞ
って言われてるからな
若手からしたら冷めるし長居なんかしたくなくなるよ

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:19:39.99 ID:NE0E44Wb0.net
みずほ銀行は、「言うべきことを言わない、言われたことしかしない」と企業体質を問題視し、
金融庁から業務改善命令を出された。

IT部門で優秀な新人社員がどんどん辞めていった結果なんだろうな。

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:19:57.49 ID:kN6V281I0.net
>>255
>>256
そういう事実を告げると、何故か怒り出すバブル未経験の世代のヤツがいるんだよね
多分上の世代に媚びることでしか生きられない人達なんだろうけど

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:20:03.88 ID:Tyhw17UT0.net
>>237
そもそも会社はお金と地位を得る手段と考えたら良いと思う
能力磨くのは別のところで

263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:20:43.49 ID:fPYILtz80.net
>>1
こんな明後日なこと言ってるからだろ
20代後半から40代が辞める→抜けた人員補充しない→そこの層は2人分以上の労力要求され低賃金とサビ残漬けで新卒補佐
新卒から見たらただただやばい会社にしか写らん
新卒定着率を上げたいからと新卒だけゆるくしたって意味ないんだよ

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:22:02.68 ID:4cH/Imwu0.net
議事録とってベンダーに指示出してるだけで30手前にきてしまっている大手企業プロパーとか見てて心配になるわ
社内政治に勝てるかどうかが人生の大きなカギなんやろなあ

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:23:13.09 ID:NaKHluPs0.net
他社で通じる技術なんて他社に入らないと身につかない
自社で役立つ技術を身につけて自社で結果を出す方が有意義
自社で結果を出せていればそれは他社からも評価される

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:24:17.36 ID:G0owEA1h0.net
>>42 そうなんだよね 大手企業を早くに辞めた人の
副業先としてウチに来る人ってそれなりにいて眺めて同じことを思ったよ

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:25:06.76 ID:Tyhw17UT0.net
大手企業で当てはまる不安は中小企業ならもっと当てはまるから

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:25:12.30 ID:zoIQjbCZ0.net
人員を頻繁に入れ替えると、外部の人間はかなり困る
数か月で担当がコロコロ変わる企業と付き合った事があるけど、そのたんびに細かい決めごとがリセットされて参った
アメリカ式の人事って、実は非常に不合理的

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:25:30.05 ID:DxvkAYAw0.net
50過ぎのジジイだが中途採用してくれ

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:25:31.51 ID:jAafrfjn0.net
>>62
大半の人間はそうじゃないかなぁ
会社変わると使えなくなるノウハウ多すぎるでしょ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:25:47.02 ID:XJWhaLAp0.net
優秀だから辞めるんだよ

272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:26:36.10 ID:KbDg1cz10.net
>>269
日本の大企業は今も儒教に支配されてるので
無理だな

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:26:42.37 ID:Tyhw17UT0.net
>>271
多分辞めるのはあまり優秀じゃないと思う
変な勘違いしているタイプが多いと思う

だいたい辞めそうな子は見たら分かる

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:26:51.14 ID:pxGTY5FP0.net
>直近の新入社員の48.9%が、「自分は別の会社や部署で通用しなくなるのではないかと感じる」と回答していたのだ。

もうこの時点で転職考えてんじゃんw

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:26:53.89 ID:M0hAFxnX0.net
>>69
海外進出こそ資本力が要になるんやが
海外では妨害工作とかザラやし

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:27:59.65 ID:NaKHluPs0.net
>>269
実績あれば採用されるぞ
技術職なら重要な特許の発明者に名前が入ってれば余裕

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:28:01.21 ID:LKCmN/Mw0.net
大企業ってひとくにに言っても色々だしなぁ

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:28:21.96 ID:G0owEA1h0.net
>>258 採用ってのは採用コストがかかるし、採用してからも教育コストがかかる
中核人材の正社員ならなおさら、中長期的に技術の伝承という視点も必要だし、
だから中途採用では「定着率」重視になるんだよね。。
これからのひとたちも、平均就業年数は注目したほうが良いよね
皆10年なんていないとか頻繁に入れ替えがあるのって「あれ?」と思ってちょうど

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:28:29.49 ID:kN6V281I0.net
正直言ってこの考えだと高校出て建設業界で大工とか型枠工とか防水工やった方が転職のスキルはつくよな

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:28:37.91 ID:KbDg1cz10.net
>>274
40代になったらどうなるかわからんからね
10年先はもっと短くなってるかもしれない
下手したら30前半で首とかさ
だから若手のうちからそう思うの当たり前だよ

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:28:53.83 ID:tX7wa0//0.net
>>261
昔は今みたいにギスギスで8時間みっちり仕事してるわけじゃなくて、仕事がもっとゆっくりで余裕があったからね
パソコンも無くてブラインドタッチなんてみんな出来なくて、ワープロでゆっくり入力してたし
お茶くみがメインの仕事の女性社員とかもいたし
昼休みも平気で2時間食事してくるヤツもいたしw

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:29:02.91 ID:Tyhw17UT0.net
>>274
まあ元々通用しないのを将来を期待して採用されているだけなので
逆にいうと新卒で通用する仕事って下請けに投げるレベルの仕事しかないから

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:29:21.23 ID:jAafrfjn0.net
>>273
まぁほんとに優秀なら極論今いる企業で才能を生かせばいいもんな
自分の意見を通せないとか思い通りに出来ないからやめるんだろう
んでそこまで優秀ならそもそも最初から就職しないで起業してるって言う

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:29:37.20 ID:zoIQjbCZ0.net
人を変えるという事は企業全体が大きく変わるからねえ
社長は部品くらいにしか思ってないかもしれんけど、その個々の部品が重要で
アメリカ式経営はその辺軽視し過ぎ

285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:30:03.00 ID:Z8H60qbf0.net
>>279
土建は超超人手不足だから引く手あまただけど、そのわりには給与が安い

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:30:23.65 ID:CJFy95yP0.net
>>274
具体的に今転職するつもりじゃなくて、もし将来転職することがあったらってことじゃない?
リストラされる場合などもあるだろうし

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:30:30.92 ID:NaKHluPs0.net
>>283
今の会社を見ると自分の意見を通せる立場になりたいとは思えないのはある
中間管理職の負荷が重すぎる

288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:30:57.27 ID:Tyhw17UT0.net
プロの写真家になるために会社辞めて写真学校行くのと同じパターン
はっきり言ってバカだと思う

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:31:24.03 ID:G0owEA1h0.net
>>281 氷河期だったが、職業訓練を終えてさぁ仕事をとようというとき、
PCができなくて不採用でなくて「他の人とスピードがあわなくて周りとのバランスが
とれないから」と言われて唖然としたことがあったよ

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:32:11.47 ID:oS6rXcnQ0.net
不動産投資がようやく実を結んできた!
会社やめるわ

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:32:34.41 ID:CJFy95yP0.net
>>237
でも上流の仕事って調整やマネジメントが主業務だからなあ 大手の看板を使ったパワープレイでの調整しかしてこなかったならほかでは通用しないが、調整能力自体は他社でも使えるんだけどな

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:32:35.63 ID:867+ggzU0.net
優秀な官僚は公費留学して辞める

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:33:04.03 ID:Tyhw17UT0.net
安心感を得るために無意味な行動を取ってしまうんだろうなあ
下請けに投げる仕事を自分で下請けに入ってやってスキルアップした気になるパターン

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:33:15.80 ID:kN6V281I0.net
>>285
それだって独立するなり何なり給与を上げる手立てがあるだろうし

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:33:36.40 ID:PEnAcmX10.net
叱るのだって体力いるし出来ればやりたくねーんだよ

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:33:39.95 ID:M0hAFxnX0.net
>>290
あっ…(察し)

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:34:07.30 ID:S/wdqxFb0.net
ITは転職しないと給料あがんねーしな
クソみたいなやり口で経営者が搾取するだけ

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:34:23.32 ID:Tyhw17UT0.net
>>295
若い子叱ったことなんてないわ

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:34:42.50 ID:k4MqFuiw0.net
>>281
それこそ昼食に女性社員連れてって、午後はずっと食堂でダベッて
定時に帰る管理職とかいたなあw
俺は別にいいんじゃねえかと思ってたがな。

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:35:50.66 ID:867+ggzU0.net
>>295
叱るのも面倒臭いし、思い入れもないので普通に真顔でいうけどな

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:35:57.36 ID:NaKHluPs0.net
>>299
そう言うふうだから若手社員は管理職を目指したしモチベーションも持てた
今の管理職を見てなりたいと思う若手なんてよほど意識高い奴だけ

302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:36:26.24 ID:867+ggzU0.net
>>299
一日中スポーツ新聞読んでるやつとかなw

303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:37:23.07 ID:n3A/BXbv0.net
正社員が実はブラックでしたの巻

304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:37:52.61 ID:G0owEA1h0.net
>>286 20代から考えているってのは意識高いと思うけど、35歳くらいなら結構、
「もしも」というリスクヘッジは考えるよね
本当に、先行き読めないご時世なんで、サバイバルできるように考えておくってのは
必要ですよね 

305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:38:21.54 ID:AY2LkvCe0.net
>>1
欧米では9時17時が勤務時間で8時間労働計算ね。昼の1時間も労働拘束時間に計算してる。
日本は労働時間減らしたとか嘘。9時18時で昼1時間を除外して発表してる。
つまりそれほど生産性の悪い国だってこと。生産労働者を増やさず、管理職やら
ホワイトカラーと言われる営業含む非生産的事務職が多すぎ。コイツラを今の半分以下にすれば、
単純計算でも生産性は50%以上向上して大幅に改善するんだよ。生産性が高くなれば
企業利益率が上がり、給与も上がる。更に言えば労働者の流動性を高めれば、
生産性の高いスキルのある労働者賃金は高くなる。馬鹿社員の廃棄が楽になる。
但し、治安は大幅に悪化する可能性が大。大学も遊んでられなくなる。

306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:38:21.94 ID:pxGTY5FP0.net
>>282
そのうちIT土方と呼ばれる下請けの方がスキルつけてきたりしてな
中国の電機メーカーみたいに

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:38:26.00 ID:kN6V281I0.net
>>301
若手で意識高いヤツって、上の連中から見たら都合の良いヤツなんだけどソイツと同世代とか下の世代のヤツからの評判が悪いんだよね
上に媚びて下に悪態つくパターンが殆ど

308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:38:51.42 ID:867+ggzU0.net
>>307
それ日本人の習性やん

309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:39:13.93 ID:hG7GBasY0.net
新しい人採用すればいいだけじゃん
非正規で正規になりたい人イッパイいるんだから採用すればいい

310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:39:32.60 ID:kN6V281I0.net
>>308
一昔前なら日本人で括れたんだけどね
若い世代でそういうのはあまりいない

311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:40:03.15 ID:kN6V281I0.net
>>309
そういうのを許さない人事の謎のプライドがあるんだよな

312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:40:25.56 ID:Qhr73jHO0.net
今の若者の価値観と、昭和価値観の大企業じゃ合わないわな

313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:40:45.84 ID:NaKHluPs0.net
>>304
他社で役立つ技術なんて自社では学べないんだから
そういうのは自分で勉強すべきなんだよ
それをやらずに「他社で役立つ技術を教育してください」って口開けてる奴は他社も必要としてないし

314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:40:48.14 ID:Tyhw17UT0.net
>>312
実はベンチャーが意外と昭和だったりする

315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:41:00.26 ID:i7Rvhb7T0.net
そりゃ自分よりアホが多い中高年から説教とか辞めるわな

316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:41:13.04 ID:xzPKXSn00.net
うちの会社は全国転勤あるけど、2年後は本社勤務になると大量採用

しかし、コロナで3年は転勤させないとの方針転換で退職者続出

結果3年以内の離職率10%未満だったのが30%強に跳ね上がり

317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:41:13.83 ID:CJFy95yP0.net
>>293
あるあるやね笑

318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:41:17.36 ID:gpAIVM880.net
>>250
人生同じことの繰り返しが大半じゃないか 耐えられるのも一つの才能だと思うよ
耐えられず辞め癖がつくとあれよあれよと転落するよ 中高年無職やアルバイトになったら笑えない

319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:42:12.54 ID:bIx2Wrxw0.net
4大新卒に初年度400万も払ってない大企業もあるもんな
見込み残業もフル活用
そりゃやめるよ

320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:42:21.05 ID:C3LueBaZ0.net
>>314
さらに体育会系

321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:43:25.46 ID:6tRWHqK90.net
経団連「40でリストラしますけど、何故か若者が辞めるんです」

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:43:27.50 ID:G0owEA1h0.net
>>313 そもそもポータブルスキルについて、
「他社で役立つ技術なんて自社では学べない」とも限らなくて、
組織にいるからこそ学べることも多い
おっしゃるように自身で学ぶことも積み重ねたほうがというのは同意

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:43:39.48 ID:nGHI1+E20.net
大企業は分業制だろ?
なんでだと思う?
独立できないように転職できないように全員をジグソーパズルの1ピース
に戦略的にしてるんだよ
だからどこでも他で使えるようなスキルは身に付かない
マルクスがすでに150年前に指摘している
資本家はバカじゃない
で、都合悪くなると捨てられるのさ
 

324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:43:51.36 ID:pxGTY5FP0.net
「若いうちの苦労は買ってでもしろ!」って、おじいちゃんが言ってたので・・

昭和のモーレツサラリーマンが泣いて喜ぶぞ、Z世代

325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:44:46.11 ID:AY2LkvCe0.net
>>306
既にそうなってるよ。IT業界ではフリー(一応会社名義にはする)で直契約が
トレンド。会社間契約にして中間をすっ飛ばす事で、利益率が飛躍的に上がるからね。
スキルのあるエンジニアはサラリーマンで残らなくなってるよ。
契約で仕事できるから複数案件取れるし、テレワークは勿論、中抜け、早退も
柔軟性がある。信用獲得すればあちこちから直案件来るし、
既に30代で1000万超えは珍しくない。俺もサラリーマンの年収の何倍も稼いでる。
むしろサラリーマンの方がリストラや定年後でリスキー。w

326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:45:20.86 ID:CJFy95yP0.net
>>309
だから大手は年がら年中中途採用もしてるし毎年新入社員も大量に採用してるやん
非正規はそれに引っかからないだけで

327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:45:28.09 ID:0lgt2q6o0.net
>>218
「社会経験」なんて評価してないってことだ

328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:45:39.72 ID:kN6V281I0.net
とりあえず団塊世代はゴミだと思います
>>234みたいな考えのヤツがいるけど、ウチの場合団塊のクズ共は若手をオンもオフも縛りつけるだけ縛りつけて、その挙げ句団塊役員共の仕事のいい加減さが原因で会社が国に潰されたわ

329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:47:13.61 ID:uCrq1EXS0.net
またブラック労働させたいわけか

330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:47:27.48 ID:QQvAqNce0.net
>>87
この人のレス見てもどこにも論理性ないな

331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:47:35.68 ID:6tRWHqK90.net
>>326
実質非正規を除外してればひっかからないに決まってるが

332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:48:05.99 ID:abWSXjm80.net
>>324
若い子には
若い頃の苦労なんて無駄だから絶対やめろ
苦労していると思ったらやり方の間違いを疑えって言うことにしてる

333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:48:16.45 ID:EcRnZkIL0.net
>>325
もう会社に頭下げて仕事する時代じゃないからね。
技術がある人に会社が頭を下げる時代になった。

ITの世界では昔みたいに「これやっとけや!」みたいな態度の発注主は通用しなくなってるし、
相手のスキルや能力に対してのリスペクトがないといい人は定着してくれない。

まあ、ダメなエンジニアもかなり多いけど。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:48:23.47 ID:G0owEA1h0.net
>>323 291の言うことを繰り返すわけではないが、
上流工程に20代でそんなに早くいけるかどうかは別としても、
主に30代以降の中途だとか調整やマネジメントだよ、たいてい問われるのは
おっしゃるように大手企業と中小企業では、仕事の範囲や回し方が違うんで、
大手をやめてきても実務的にすぐ使えない状態ってのはあるんだけどね

335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:48:45.05 ID:CJFy95yP0.net
>>313
業界内ならどこでも通用するスキルや知識、
同じ職種ならどこでも通用するスキルや知識ってのもあるから、
他社でも通用するスキルは学べるよ

もちろんお口開けて待ってるより積極的に自分から学ぼうとしたほうが良いのはそのとおりだけど

336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:49:25.96 ID:/j4Ev5F+0.net
>>332
苦労のしつによる

337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:49:38.83 ID:pxGTY5FP0.net
>>325
そうなんだ、10年先の業界地図がどうなってるか読めない時代だね

338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:50:00.49 ID:CJFy95yP0.net
>>331
だって非正規にこだわらなくても職歴のある元正規社員や新卒が入ってくるからな

339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:50:02.93 ID:oDqFxIfA0.net
>>1
給料に言及されてないのはなんでなん?
いくら風通しよくても安月給が嫌でやめたんじゃないのかね

新卒で入った会社がゆるくて居心地がいい、でも安月給
→「きっとどこの会社もこんなもんなんだろうし、もっと給料いいとこへ行こうっと」って感じで気軽に転職してるんでは?

340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:50:30.66 ID:abWSXjm80.net
今これやっておけば絶対いいってはゲームエンジン

341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:50:50.70 ID:tX7wa0//0.net
昔は、みんながみんな釣りバカ日誌の浜ちゃんぐらい仕事できなかった

だから8時間週6労働とか出来てたわけで・・・

いまのギスギスで一杯一杯に働かされて8時間週5労働とかただの地獄

342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:51:03.04 ID:G0owEA1h0.net
>>333 企業は価格競争でもう日本人ではなくて新興国の安い人材に発注するとかいって、
(某IT技術だったが)これを今更学んでも意味がないとか言っていたキャリコンがいたが、
どうだろうか、、と思った でも技術は大事

343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:52:05.16 ID:abWSXjm80.net
たまに会社行くと疲れる
無駄な時間が多い

344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:52:44.64 ID:oDqFxIfA0.net
>>332
それ正しい

若い頃苦労しなかったやつは年取っても苦労してない
若い頃苦労したやつは年取っても苦労してる
ってのをいっぱい見てきたわ

345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:54:13.28 ID:kN6V281I0.net
>>341
浜ちゃんは結果的に仕事出来ているんだよ
やるときはやってさっさと仕事片付けて、余った時間は釣りっていう生き方だね
それをリアルでやると、何故か次からノルマが増えるわけだけど…

346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:54:28.54 ID:Q/pShq5r0.net
>>236
はい出た
反論できくて悔しいレッテル貼り
しかも自分が若者側だと勘違いの恥の上塗りw

347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:55:05.94 ID:kN6V281I0.net
>>346
非正規おじさんなのは認めるの?

348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:55:08.90 ID:bfmp7tzY0.net
日本だとキャリア形成を全く考えてないからな
ただ会社にいると転職もできなくなる
まともな仕事を与えない会社は早めに辞めたほうがいいよ
都合よく使われてポイされるから

349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:55:16.84 ID:CJFy95yP0.net
>>332
おれは若い頃に関わらず、苦労は成長の機会だと思ってるわ

同じ苦労ばかりしてても意味ないけどね

350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:55:59.57 ID:Ju/CaR/m0.net
>>314
心配なのは資金繰りだけで
目標が同じベクトルならやり易いよな
飽きたら自分で下請け起業すりゃいいし

351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:56:56.28 ID:abWSXjm80.net
>>349
俺とは正反対だな
苦労はマジで無駄だと思っているから

正解を見つける遅さが苦労なので
ある種のペナルティだと思っている

352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:57:07.81 ID:2whD7Xi90.net
これは良い事だ。
大企業はぬるま湯。社内人脈の世渡りの上手く、
自分で手を動かせない「管理職」ばかり作り出す。
入社10年も経つと、社外で通用しない茹でガエルが出来上がる。
優秀な若者はそれを避けて、小さくても元気の良い会社で自分のスキルを磨くほうが良い。

353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:57:16.12 ID:hPFmHLhU0.net
346 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/30(水) 10:54:28.54 ID:Q/pShq5r0
>>236
はい出た
反論できくて悔しいレッテル貼り
しかも自分が若者側だと勘違いの恥の上塗りw

↑どっちが恥の上塗りなんですかね…?
俺のレス見たら分かるけど、お前より爺なのを認めているのにw

354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:57:16.47 ID:o9Uwe7820.net
奇跡的に大手には入れたものの、学閥に入れないと無理ゲーだと悟って割とすぐ辞めた

355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:57:45.17 ID:abWSXjm80.net
>>352
そのスキルはその茹でガエルが発注した仕事をやるものでしかないぞ

356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:57:46.86 ID:hPFmHLhU0.net
>>352
中小企業に変な幻想抱くなよ

357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:57:47.67 ID:S9+evfp10.net
私は、できれば苦労したくないなあ、と思って
分岐に差し掛かるたびに楽そうなほうを選び続けて今に至る
判断を誤ってきつい道に進んでしまったこともあるが、とくに後悔はしていない

358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:58:11.04 ID:NaKHluPs0.net
>>348
自社の仕事で結果出せば他社でも評価される
20代で役職持ち、30代で管理職なら他社も欲しがる

359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:58:19.15 ID:KbDg1cz10.net
苦労は買ってでもしろ
とはいうが社内政治の苦労とかしてもしょうがないしな
しかも儒教の上下関係やしきたりとかの苦労もさせられるし
苦労の意味が違いすぎて時間無駄にするよ

360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:59:12.42 ID:kN6V281I0.net
大手企業のサラリーマンは中小企業に転職できるけど、中小零細企業のサラリーマンは大手企業にはなかなか転職できないよ
中小零細企業から見たら大手企業の仕事は無駄に覚えることが多くてついていけないもの

361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 10:59:17.96 ID:M0hAFxnX0.net
>>352
最初のスレでも言ったけど
今まさに中小企業淘汰の時代なのに小さい会社を進めるのは狂気の沙汰やぞ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:00:14.29 ID:abWSXjm80.net
>>359
だいたい実務でも苦労の多くが下らない理由のものが多い
例えばワークフローが古いとか自動化機能があるのに使ってないとかショートカットキー覚えていないとかアドオン入れてないとか

363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:00:46.61 ID:FzNIR1IE0.net
>>350
仕事の目的へのベクトルが全然違う集団は組織人としても辛いよな
人生のベクトルが違うのは全然OKなんだが
中にはわざとチームの足を引っ張る奴もいる

364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:01:04.86 ID:kN6V281I0.net
社外へのメール送信はダブルチェック、それを怠ったのがバレたら懲戒処分
大手の仕事の仕方はこんなもの

365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:01:27.18 ID:CxqSzoCv0.net
そもそも世間の荒波に対応できる能力がない
生まれてからの四半世紀、問題はすべて親と学校と周りが対処
本人が問題と向き合って解決したものは何もないという現状
そりゃ逃げ出すわ

366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:01:37.74 ID:abWSXjm80.net
>>361
世の中大企業の人より中小企業の人の方が圧倒的に多いから
まあそう言うこと

367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:02:06.52 ID:CJFy95yP0.net
>>351
正解を見つける遅さが苦労ではないからな
苦労の中にそういう理由によって起こることもあるだろうけど

苦労は知識や経験や発想を得られる機会になりうるから
苦労なら何でもそうなるってわけでもないけど、仕事上の苦労はそういうことも多い
無駄なやり方や敢えて大変なやり方をしろって意味じゃなくてね

他人が起こしたトラブルやら難しい問題からも逃げずに立ち向かってみると色々得られるものはあるよ
それをどう活かすかはその人次第だけどね

368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:02:15.56 ID:KbDg1cz10.net
>>362
苦労は苦労でも雑用とかが多いしな
ボタンを毎日1000回、10000回押すスレあったけど
あんなの毎日、年単位でやったって意味ないし
苦労を履き違え過ぎだと思うわ

369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:02:56.33 ID:abWSXjm80.net
>>367
他人のトラブルを押しつけられる体制は大問題で苦労以前の問題だと思うが

370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:02:57.04 ID:2whD7Xi90.net
>>355
>>356
大企業がいつまでも安泰だと思ってる?w
中高年になっても、大企業の中で自分がいつまでも安泰だと思ってる?w

371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:03:09.96 ID:wkd0iTgo0.net
高い金払ってシステム導入するも、老害が理解できずに人間側の運用で台無し。
電子承認させるために印刷して紙回すとかもうね。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:03:16.76 ID:6tRWHqK90.net
大企業や正社員のドヤ顔感すげえ
世界から凋落させた張本人で無能なのに

373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:03:33.12 ID:hPFmHLhU0.net
自営業が出来る人間は強いよな、しかも長年潰れないで営業しているところは

374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:03:36.79 ID:abWSXjm80.net
>>370
大企業が安泰じゃないから中小企業に行くのは絶対に間違いって話

375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:04:22.64 ID:M0hAFxnX0.net
>>366
これからどんどん吸収廃業して淘汰されていくのが確定しているのに?

376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:04:22.72 ID:abWSXjm80.net
>>372
それはどうでも良い
別に日本がダメなら他の国で

377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:04:33.18 ID:MbGyc0tS0.net
海外に逃げろ若者は

378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:04:37.92 ID:CJFy95yP0.net
>>359
そういう苦労はやらざるを得ないからな
仕方ない
自分が上に立ったときに無くせるなら無くすしかない

379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:04:45.32 ID:hPFmHLhU0.net
>>370
中小零細企業も安泰じゃないだろ
お前の言う磨かれるスキルって何?

380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:04:52.34 ID:AY2LkvCe0.net
>>361
お前の抱く中小企業    時代遅れの設備、町工場、高齢者、高卒
これからの小企業     先端フリーエンジニア、テレワーク、年齢問わず、理系大卒

381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:05:20.40 ID:2whD7Xi90.net
>>374
そういう「寄らば大樹の陰」的な人は、
今は大企業も「要らない」ってよw

382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:05:30.58 ID:abWSXjm80.net
>>380
理系院卒じゃなくて理系大卒?

383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:05:39.04 ID:M0hAFxnX0.net
>>380
フリーランスとか名を変えただけの下請けやぞ
上辺だけで語っても無駄やで

384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:05:59.12 ID:hPFmHLhU0.net
>>380
後者で磨かれるスキルって何ですか?w

385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:06:15.66 ID:abWSXjm80.net
>>381
それで中小企業に行くのは絶対間違って話

386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:06:35.23 ID:hPFmHLhU0.net
>>381
中小零細企業で磨かれるスキルって何?

387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:06:50.60 ID:DbAGumEA0.net
>>274
社会では通用しない自社用語使ってる会社に入ったら不安だろうな
日立のはいしょーとかw

388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:06:52.96 ID:fTGvEEn40.net
そもそも就職する意味が分からん
ブログでもYoutubeでもいくらでも自宅から稼げる方法あるじゃん

389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:06:56.65 ID:CJFy95yP0.net
>>369
押し付けられるだけとは限らん
自分が助けに入ることもあれば、トラブル起こした本人じゃ解決出来ないから入ることもあるだろう

そもそも苦労が役に立つかどうかの話であって、体制の話じゃないしな
そりゃ他人のトラブルを常に押し付けられる体制は良くないよ
それは否定しない

390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:06:58.38 ID:abWSXjm80.net
大企業の方が絶対いいよ
自由時間多いから

この書き込み見て分かると思う
この時間にコロナ避けの通勤だから

391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:07:54.14 ID:S9+evfp10.net
>>386
家計の節約スキルとか?

392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:07:57.31 ID:abWSXjm80.net
>>388
大手企業にいた方が社会からの信用があるから
あとモテる

393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:07:59.61 ID:ehe5yXMl0.net
もう安泰の企業なんてないし
これからどんどん消えてく仕事ばっかりだよ
趣味見つけた方がいいかもな

394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:08:11.31 ID:2whD7Xi90.net
>>385
あ、そうw
ま、人はそれぞれ。自分が正しいと思う事をすれば良いんだよ。
自分の人生なんだから。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:08:38.40 ID:fTGvEEn40.net
>>392
そうなの?
ネットで有名になると女性ファン付いてくるよw
変なのが多いが…

396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:08:42.87 ID:abWSXjm80.net
>>394
自分が正しいと思うための根拠はしっかりと考えないと

397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:08:59.29 ID:hPFmHLhU0.net
ID:2whD7Xi90みたいなヤツはよく見かける
大手企業で思うように昇進できず腐っていて、「中小企業なら俺の力が発揮できる!」と根拠のない自信で中小企業に転職するも、あっという間に現実突きつけられて辞めるパターンw

398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:09:05.72 ID:abWSXjm80.net
>>395
多分ほとんどの人は有名になれないよ

399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:09:18.55 ID:CJFy95yP0.net
>>374
どっちが正解かは企業規模だけでは語れないけど
大企業のほうが遥かに安泰なのは間違いないわな
それでも傾くときはあるってだけで

400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:09:25.11 ID:hPFmHLhU0.net
>>394
中小企業で磨かれるスキルって何ですかあ?w

401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:09:43.68 ID:AY2LkvCe0.net
>>382
院卒も含むだな。今後は、アメリカみたく大卒で一旦社会出て、院に戻って研究、
それを元に起業もあるね。
>>384
サラリーマンと違ってフリーは仕事を選べるから、スキルの付けたい分野の仕事を
取ればいい。例 AI系、データサイエンス系、DB系、制御系、インフラ(AWS、Azure、Google)系・・・

402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:10:10.42 ID:NaKHluPs0.net
>>388
ローリスクだからだろ
運が良ければ一生困らない選択肢選ぶなら宝くじ買うなりパチプロなり競馬やればもっと苦労しないぞ

403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:10:19.47 ID:hPFmHLhU0.net
>>401
質問に答えられないようじゃダメだなw

404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:10:37.47 ID:AtBQ2Vrs0.net
>>394
君の考えの是非は興味ないが一つだけ忠告しといてやる
中小企業やフリーランスがどんなに良くても貰ってくる仕事が大企業などの元請けがあるかぎりそこに安定はないぞ

下請けはどこまで行っても下請け
潰れるまで酷使される運命や

405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:10:47.46 ID:/9LIF1rT0.net
給料が安いからや

406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:10:58.60 ID:8c0sGWnB0.net
>>388
大企業勤務はようつべーより気楽なのだよ

407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:11:37.30 ID:CJFy95yP0.net
>>388
稼げる方法はあるけど、確実にまとまった定期収入を得られる方法は教えてもらえないからね
だから、確実にまとまった収入を定期的に得られる会社員になるんだよ

408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:12:16.26 ID:4i0OZ6l/0.net
競馬会(JRA)は離職率低い、ごく稀に牧場や農業家業を継ぐために退職する者いるが

409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:12:40.27 ID:SfCMHO+10.net
>>256
会話とか拷問だね
はい、いいえ
しかしゃべりたくないから

410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:13:07.72 ID:M0hAFxnX0.net
>>401
仕事は選べるようでいて選べんのがフリーと下請けやぞ

411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:13:43.94 ID:tKNZwgNS0.net
>>388
ご教授願います

仕事辞めたいストレスで苦しい

412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:14:04.10 ID:2whD7Xi90.net
>>396
そうだな。
ま、他人の事は余計なお世話だけどな。
価値観は人それぞれだし、他人の考えを変える事はできないからね。

大企業辞めて中堅で活躍して、高給とってる人を何人か知ってるけどね。
中には、いずれ自分も起業したいと言ってる人もいる。

413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:14:22.71 ID:hPFmHLhU0.net
384 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/30(水) 11:05:59.12 ID:hPFmHLhU0
>>380
後者(中小企業勤務)で磨かれるスキルって何ですか?w

401 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/30(水) 11:09:43.68 ID:AY2LkvCe0
>>384
サラリーマンと違ってフリーは仕事を選べるから、スキルの付けたい分野の仕事を
取ればいい。例 AI系、データサイエンス系、DB系、制御系、インフラ(AWS、Azure、Google)系・・・

質問にこんな回答するヤツ、一体どこの業界で通用するんだよ?

414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:14:31.00 ID:KbDg1cz10.net
>>256
今それが時間の大半占めてたら
その行列の人全員リストラ送りだな
昔はほんとヌルゲーだわな

415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:15:01.39 ID:abWSXjm80.net
大企業の広告に使ってもらえるコマーシャルフォトグラファーになりたいとして

NG 大企業辞めて写真学校に行って本格的に勉強する
OK 大企業の広報部門に潜り込んで自分の撮った写真を使う

416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:16:26.02 ID:2I6NSpuI0.net
>>1
何がゆるい職場だから〜だよ
賃金が低いからだろボケが


経団連トップ「日本はいつのまにかOECDの中で賃金水準が下位に…なぜ」

くたばれクソ会社

417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:16:47.31 ID:Idk6Cwu40.net
無能だけ辞めさせたいってそう上手くいくわけない

418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:17:03.87 ID:vLmOxIOn0.net
どうせ若手に色々アドバイスしたところでウザがられる
他人の人生だし自己責任で好き勝手やりゃいいよ

419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:17:08.51 ID:K2AOrqJT0.net
専門性があるとか直接部門なら目指すところも分かりやすいけど間接部門は将来が想像しづらい
今は長く働くよりどこでもやっていけるようになりたいって感じだし分かりやすく尖ったスキルを身に着けたいのかも

420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:17:15.48 ID:tKNZwgNS0.net
コミュ力やら体育会系の終焉だね
マスクで自粛は良い社会だ

421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:17:19.56 ID:gpAIVM880.net
>>395
youtubeつってもアカBANや凍結のリスクがあるし報酬は安定してないでしょ
就職つってもテレワークのとこも増えてるし家にいて毎月給料貰えるんだけどね

422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:17:38.67 ID:nQlBu2gC0.net
コロナやワクチンから一旦距離おいてるのかもね
大企業にいるほど社内で副反応や後遺症の情報は得易いし

423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:17:55.61 ID:/9LIF1rT0.net
旧帝出て大企業に入ってもFラン出て中小でも
初任給は変わらんし、差が付くのは30過ぎて役職が付くころ

424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:18:00.18 ID:G0owEA1h0.net
>>415 そうですよね それで大きな実績1つですからね
実績がゼロかイチかって大きい 
大企業やめたひとってたいていは、在籍しているときに自身の実績になるものを作っている

425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:19:03.78 ID:M0hAFxnX0.net
>>412
価値観に突っ込むつもりはないが

どんなに独立しても結局は仕事は大企業や元請けに媚を売って恵んでもらうのが現実やからな

426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:19:04.55 ID:z7drcI4J0.net
>>408
何気に潤ってるよね。
CMも知名度がある若手数人使ってたり、猫ジョッキーっていうクソくだらないアニメ作ってたり。

まぁ猫の方はかわいいからいいんだが。

427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:19:46.29 ID:AY2LkvCe0.net
>>410
それは本人のスキル次第だろ。俺は選んでるよ。当然、価格も含めたご相談だけど。
エンジニアリング案件は、仕事内容が細かく説明されているので、
それを選べばだいたいミスマッチしない。ポジション(PM,SE,PGなど)も含めてな。
案件出す方もミスマッチを恐れてるので、最近はめちゃ丁寧だよ。
俺は頼まれて採用もやるけど、高額で残業無し条件でも、エンジニア枯渇で振られる
方が多いんだよ。少なくとも先端ITの世界では間違いなく逆転してる。

428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:20:20.77 ID:2cFzMLyO0.net
結婚願望なかったらバリバリ働く意味ないわな

429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:21:22.73 ID:M0hAFxnX0.net
>>427
本人のスキル次第と濁していると言うことはワイの言ってる事実も認識し肯定していると捉えて良いんやな?

430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:21:49.94 ID:hPFmHLhU0.net
>>427
何かすげえ本末転倒な気がするけど

431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:21:52.16 ID:dF+jIju/0.net
>>26
仕事は中小のほうがおもしろくて自分の経験にもなるんだけど
金の入ってくる仕組みが整いすぎてて大手は年収高いんだよなあ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:22:07.99 ID:z7drcI4J0.net
>>427
業界離れて10年たったおばさんでも復帰出来るほど人手不足?

433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:22:23.90 ID:KbDg1cz10.net
>>428
将来の保障が無くなったからな
20年先に会社あるか分からないし

434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:22:24.17 ID:QuICGhAP0.net
>>3
田村でも金 谷でも金 ママでも金

435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:23:42.95 ID:hPFmHLhU0.net
>>431
あと仕事は身についたかも知れんが、思ったほど周りは評価してくれないっていうのもある

436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:24:09.23 ID:h4lstKKR0.net
大企業は合理化が進んで仕事のための仕事しか無いからな

437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:24:42.21 ID:qwDWzFH70.net
>>314
昭和の悪いところだけ煮詰めたような労働環境だな

438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:25:27.84 ID:BkjezvT40.net
労働に見合う給料を払わないから当たり前でしょう

何で社畜なんてやらなきゃアカンの?

439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:25:57.43 ID:8yCiIVkN0.net
>>425
取引先が大企業一社なら「下請け」と同じだけど、
優良な中堅企業は取引先に大企業が数社並ぶ。一社の言いなりにならない。
発注側の大企業側の部長より、優良中堅企業の役員の方が年収はだいぶ上。

440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:26:42.30 ID:BH2eKCQP0.net
>>435
こういう人間にならないように日々勉強しないとな

441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:27:32.42 ID:tX7wa0//0.net
40年、延々パソコン入力

442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:27:33.95 ID:hPFmHLhU0.net
>>439
結局その辺の中小零細企業じゃダメだってことじゃん

443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:29:09.51 ID:jcpR5Tkd0.net
叱る、じゃなくて怒鳴ってんだろ

444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:29:20.80 ID:jf/iKHaP0.net
上が詰まりすぎなんだよw

445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:29:22.77 ID:M0hAFxnX0.net
>>439
答えが出てるじゃん
大企業の下請けになっているという事実を。

446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:29:37.04 ID:cWoXHLZp0.net
>>441
それで給料貰えるなら よし

447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:29:46.80 ID:NEDiaWYC0.net
うちもどんどん辞めていってるな

448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:30:00.67 ID:8yCiIVkN0.net
>>442
この記事で言ってる、「優秀な若手」は一流大学を出た、
行動的で期待される人材の事だろ。
そういう人が大企業を辞めれば、基本的に優良中堅企業に転職する。

449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:30:04.56 ID:jcpR5Tkd0.net
>>28
代わりがいなくなってるってニュース

450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:30:08.91 ID:fbOrseJL0.net
若手エンジニアは大変だと思うよ
教育もリモートだと限界がある
ハード系エンジニアは特に育ちにくい

451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:31:23.45 ID:NEDiaWYC0.net
>>418
それそれ
ジョブ型雇用ってこういう事だよな。経団連が望んでる事だし仕方の無い流れだと思うわ

452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:31:23.45 ID:hPFmHLhU0.net
>>448
そういう前提を勝手に設けて大丈夫?

453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:31:50.35 ID:AY2LkvCe0.net
>>429
エンジニアの世界はスキルによる選別は仕方ないだろ?
ある意味それが仕事の評価なんだし。お前の言ってるのは、事務屋で言えば
客のつかねぇ営業でも他社へ移籍すればカネ稼げますかね?と言ってるのと同じだ。
大企業内は労働社会主義、一歩出たフリーな世界では労働力も資本材の資本主義。
当然、スキル評価、ニーズで条件、金額が決まる。エンジニアにとっては、
リスキーでもなんでもない、むしろチャンスだね。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:32:20.83 ID:2I6NSpuI0.net
>>453
<ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件(ジョブ)を社内に公募します。

社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件(ジョブ)に入札をします。入札には条件(JD・スキル)があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。

会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件(ジョブ)にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。


<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。

またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件(ジョブ)にありつけない社員は自分から会社去っていきます(生活保護直行)。

455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:32:27.01 ID:jcpR5Tkd0.net
>>68
死亡フラグやん

456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:32:37.15 ID:2I6NSpuI0.net
>>451
<日本式ジョブディスクリプション>
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など


<欧米式ジョブディスクリプション>
X社Yシステム構築プロジェクトにおける2022年4月から2022年7月までの基本設計工程内での
AからCアプリケーション機能に関する基本設計書作成作業。
想定されるアウトプットは約50ページ。フォーマットは顧客指定様式。






wwwwっw

457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:32:54.72 ID:hPFmHLhU0.net
>>453
どんどん言い訳じみてきて草

458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:36:05.94 ID:e2jeSX0K0.net
日本企業のホワイトカラーは労働生産性を犠牲にして組織への忠誠心を重要視したり雇用維持を優先するあまり、ぬるま湯ドップリの環境でその組織でしか使えない非汎用的なスキルばかり身に付けさせられるからな
優秀な若手にとってはまあ飼殺しに近い状況だもんな
まあ、辞めてからじゃ余計に悪い環境の組織にしか行けないから、本当に優秀なら辞める前により高いステータスの組織に内定もらってからにしろよ

459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:36:14.81 ID:LN62yUAl0.net
NHKアナ→三洋電機→日本郵船
だかにキャリアアップした人いましたね

460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:36:16.16 ID:mtQnGnpz0.net
めし喰ったり酒飲んだりしてその動画で儲けてるユーチューバーが最強だな、ホクロ女とか

461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:37:24.37 ID:8yCiIVkN0.net
>>445
別に一社に依存してなきゃ、「下請け」じゃないよ。
商品コンセプトやPR戦略づくりに協力したり、
大企業が持っていない技術を提供したりだから、
昔の製造業のいわゆる「下請け」とも違う。
昔のメーカー下請けでも、蒲田辺りの中小企業役員はブイブイ言わせてたけどな。

最近の大企業は技術が結構スカスカで、優良中堅にアウトソーシングしてる。

462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:37:33.11 ID:NppX0eRI0.net
日本はロシアウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺

与党に中国追随を堂々と公言してる中価学会もいるしね



https://i.imgur.com/J0hLjFQ.png
https://i.imgur.com/zLEUs8o.png

463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:37:47.24 ID:jcpR5Tkd0.net
>>120
そういう会社どこで見つかるんだよ
恫喝や集団いじめの会社しか入ったことないぞ

464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:38:49.10 ID:hPFmHLhU0.net
>>461
とはいえ大企業側から見たら結局下請けぐらいにしか見られないのも事実

465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:39:24.84 ID:lthYseMH0.net
>>463
だよな
で、で?でと詰められる
一文字の暴力こえーよ

466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:40:35.12 ID:F8IcUtRG0.net
時代に会わせろよ
その抜けていく人員で会社を維持し、利益を上げるのが人事や社長の務め
頭使えよ

467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:41:48.51 ID:8yCiIVkN0.net
>>464
そうやって「下請け」と見下していた人が、
中高年になると社内出世コースから脱落して、
お抱えの人材派遣会社に転職させられる訳だよw

468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:42:33.85 ID:QB/y3i8P0.net
ゆるい職場だからやめるって言うんなら女性採用比率上げろよ
産休とかがちゃんと取れて転勤なければやめないだろ

469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:42:40.64 ID:F8IcUtRG0.net
抜けていく人員で利益を上げられない社長は株主が首にした方がいい
人事を積極的にリストラして失敗を追及した方がいい

470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:42:46.07 ID:hPFmHLhU0.net
>>467
その理屈はお前の言う「優良な中堅企業」にも言えることじゃないの?w

471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:43:24.33 ID:CJFy95yP0.net
>>461
複数社から安定して仕事もらってても下請けは下請けだよ
下請けが悪いわけでもないし、不安定というわけでもないんだからそんな無理な言い訳しなくても良いと思う

472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:43:28.72 ID:hPFmHLhU0.net
ID:8yCiIVkN0みたいな結論ありきな物言いは控えなきゃね

473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:44:26.75 ID:LN62yUAl0.net
テレ東AD→テレ東アナ→一般企業で自称営業成績トップ→ジャパネットたかたMC→Amazon(噂)

という経歴で転職した人もいましたね

474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:45:05.50 ID:2whD7Xi90.net
>>470
そうだよ。要するに、
「人は所属や居る場所じゃなくて、その人自身の能力と実績」
ということ。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:45:37.73 ID:M0hAFxnX0.net
>>467
結局ワイの言った事は肯定しているというわけやな

476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:45:45.98 ID:F8IcUtRG0.net
日本の企業はオイルショック以降の人事に慣れすぎた
70年代前半以前は人が次々入れ替わるのが当たり前
その状態で組織を維持するのが人事や社長の仕事だった
オイルショックで不況になってから転職しない人が増えて人事も仕事が新卒対象になった

抜けられると困ると言うのは甘えでしっかり仕事しろとしか言えない

477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:46:06.07 ID:ckpWzYVV0.net
何も考えずに辞めてるだけだろ
頭の中お花畑が

478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:46:54.57 ID:fbOrseJL0.net
ゆるいと色々考えちゃうのよ
仕事はある程度緊張感がある方が余計なこと考えずに没頭出来る

479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:47:10.65 ID:6SRBgypz0.net
初任給20万ちょいで給料上がらないし残業制限されてるし、その上余計なイベントたくさんあるし面倒くさくてやめたくなるよね

480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:47:34.63 ID:8yCiIVkN0.net
>>475
あんたの言った何の話?
議論の勝ち負けとか、下らないマウントはどうでも良いんだけど。

481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:47:45.10 ID:pxGTY5FP0.net
>>464
その油断が日本の半導体が凋落した原因てこないだやってたじゃん
電機メーカーに就職した優秀な連中が今悲惨なことになってるのもまた現実

482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:47:53.32 ID:BFV6ySFk0.net
一部の女子アナみたいなもんか
まあ外にもっと稼げるアテがあればそうするわな

483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:47:56.99 ID:hPFmHLhU0.net
>>474
じゃあ大企業が良いよな
福利厚生も段違いで良いしw

484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:48:24.42 ID:vTriMO310.net
大企業だと今後独立に必要な経験積めないしなw
正しい判断である。

485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:49:03.99 ID:F8IcUtRG0.net
悪いのは抜けていく社員じゃなくて利益を上げられない社長だ
甘えるな

486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:49:18.80 ID:CJFy95yP0.net
>>477
考えてると思うぞ
ただ、まだまだ未経験なことも多く若いから不安も希望も大きく、迷いが生じるだけだろう
あたりまえのことだとおもう

487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:49:32.71 ID:hPFmHLhU0.net
>>481
この場合の油断って下請けなのに下請けじゃないふりをしている連中のことだよね?

488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:49:34.88 ID:M0hAFxnX0.net
>>480
勝ち負けとかマウントとか関係ないで
重要なのはワイの言った事は正しいか否かだけや
むしろ勝ち負けやマウントに拘っているのはワイの返答に長文垂れ流して誤魔化してる君やろ

489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:50:03.54 ID:BFV6ySFk0.net
>>484
まあ大企業の若手とか謂わばネジとかコマだからな
独立しても機能しない

490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:50:51.61 ID:Xs5A7l0L0.net
辞めてどうするん?(´・ω・`)

491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:51:38.93 ID:JTZTJb550.net
これって当たり屋企業だけの話

492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:52:44.73 ID:2D5OpvkQ0.net
>>485
正解

493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:53:19.73 ID:ckpWzYVV0.net
>>486
もしそうなら考える力を社会人になる前に高めておくのが大事ということか

494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:53:36.31 ID:jOknGKJM0.net
優秀な人材は自分が経営者になるか
ヘッドハンティングされて辞めるのだろう。
だったら低学歴のヤバめの人材を雇うしか無いのでは?

495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:53:40.04 ID:pxGTY5FP0.net
>>487
そう言うおごりだよ

496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:53:51.97 ID:oh2lXMux0.net
要するに手に職をつけたいんだろ
ただ大企業に居座って何もできない人間にはなりたくないんだろ
いいことじゃないか ただ日本にいるよりアメリカ行った方がいいな

497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:54:23.94 ID:ZL2BWY5E0.net
賢い奴なら大企業に入る=個人の能力だと世間に通用しないと気付いてる奴だろ?

498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:55:26.83 ID:+AP7FroL0.net
厳しい会社に就職→こんなキツイとこやってられない、ゆるいとこに行くわ!
ゆるい会社に就職→こんなゆるいとこだと転職したときに困りそうだから、厳しいとこに行くわ!

…バカなの?

499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:55:36.19 ID:mJOP2kxA0.net
>>493
だから考える力はあると思うと言っている
考える力はあってもその考えを正しいものだと裏付ける知識や経験が乏しいから迷いが生じると言う話

500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:57:05.86 ID:pF7xPHlu0.net
この日本社会じゃ

働く気も失せるわ

501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 11:58:46.79 ID:ZJHQmtr40.net
結局企業の身勝手視点なんだよ
終身雇用もせずに囲い込みは維持しながらジョブ型雇用で優秀人材使うとか
図々しい、甘えるなって事

502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:00:16.34 ID:IN9lUO0d0.net
>>8
外資こそ全て辞めてくから

503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:00:43.53 ID:mJOP2kxA0.net
>>498
まあ人間そんなもんだろ
今いるところの悪い点と違うところの良い点ばかり気になって、今の良い点と違うところの悪い点が深く考えられなくなるなんてのはね

504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:02:09.04 ID:Z8yOIFnc0.net
優秀だから辞めるんじゃないの?

505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:02:18.87 ID:lDQ7m+fX0.net
はようブレインフォグ問題も取り上げてくれ
優秀な人の離職や時短が相次いでる
原因はコロナ後のブレインフォグ

506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:02:42.10 ID:4YPTwgkR0.net
>>57
なんやお前

507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:03:19.07 ID:bXto7c/+0.net
逆にキャリア迷子が増えるのでは

508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:03:27.02 ID:6tRWHqK90.net
>>485
それ
会社の自己責任

509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:04:04.17 ID:IN9lUO0d0.net
>>501
じゃあそうじゃない企業に就職するか、起業すればいいのに

510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:04:18.15 ID:BFV6ySFk0.net
大手経験ない中小しか知らない奴は
優秀ならリストラされないとか思い込んでるよな
狭い世界しか知らないんだろうね

511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:04:33.98 ID:MIse98Kc0.net
生まれてから死ぬまで生活保護の俺には無縁な話だな

512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:04:48.37 ID:0hbJkTfi0.net
これから先四十代ならみんなおてて繋いで一千万円という企業もかなり少なくなるだろうからね
まあスキルを尖らせるというのは自分をニッチ化することにも近いから仕事は小さくなるかもしれないから要注意だな

513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:07:49.16 ID:XpKvGEsM0.net
これって既存の社員とかからみると
ホワイト(既存の社員にだけ融通が利く)で新人には、何にも優しくないってだけだと思うw

514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:07:51.11 ID:Vh42GK/f0.net
辞めた方がいいよ
色々わかるから

515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:08:41.47 ID:8o54rqDx0.net
仕事の内容より、拘束される時間や休み、上司との人間関係のが嫌って人は増えてるよ

516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:09:12.88 ID:RGHrajYz0.net
働いてまで生きる意味なくねーってね

517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:09:52.89 ID:JAKbg33M0.net
>>1
そういえば一部上場のブラック会社(沈没船)に残ってたのは
性格が悪い地方大卒のカスと二三流私大のクズだけだった

518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:10:15.13 ID:vlLfSu3G0.net
そんなんで辞めた後にどこで雇ってもらえるの?

519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:10:28.35 ID:yaavruW40.net
社外の独自ネットワートを持てるのは昔よりやりやすいようにはおもうけど

520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:10:47.97 ID:8yCiIVkN0.net
>>483
あんたが、大企業にしがみつくしか能が無い人である事は良く分かった。
あんたみたいな人ばかりになって、日本の大企業はダメになったんだよね。
だから淘汰が始まってる。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:11:22.42 ID:mJOP2kxA0.net
大手か中小か、独立か転職か生え抜きか…
それだけで善し悪しや人生の正解が決まるわけじゃないのに、
それだけで語ってる人たちは何なんだろうな

522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:11:24.10 ID:yaavruW40.net
>>516
勤労、というとそう思えるかもね

ただ、大抵、遊んで暮らせるほどの豊かさはないだろうし

523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:11:42.07 ID:AY2LkvCe0.net
>>494
そのヤバめを避ける為に、待遇(報酬、企業環境)を良くするしかなくて、
できない企業は優秀な人材を確保できずに没落していくわけよ。
労働資本主義とはそういう世界の事。社畜には辛いが、スキル磨ける奴は
上に行ける公平なシステムだよ。

524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:12:34.09 ID:mJOP2kxA0.net
>>501
その考えは個人の身勝手だと思う

525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:16:34.35 ID:mJOP2kxA0.net
>>516
おれは働いてまで生きる意味があるかな

526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:16:35.72 ID:GcBcsign0.net
各企業、辞める分、中途採用もやるんだろ
大局で見ればぐるぐる回ってるだけじゃね?

527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:18:18.54 ID:mJOP2kxA0.net
>>526
そりゃそうよ
それでも優秀な人材には辞められたくないし、できるなら採用コストは抑えたいだろうからな

528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:20:55.34 ID:gcSAsZme0.net
最近の労基法改正とかで昇進スピードが鈍ってそう
何か大企業だから70歳まで10年延長とか言い出すしさ
何となく係長さんや課長さんとか出世階段の足踏みでとばっちりを受けている世代だと思う

529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:21:39.22 ID:xtaw0BIi0.net
叱らない=若手に仕事を覚えさせないモラハラなんだよね
そりゃ賢い奴は転職するわ

530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:22:18.39 ID:3vpy2l/20.net
ばーか
トヨタのしたうけ第2部の田舎の企業は
偉そうなバカしかいない
Fランのくずがバカやってる
設計とは「ほんとバカ

531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:22:22.54 ID:xtaw0BIi0.net
>>526
大量離職大量採用よ
毎日凄い量の面談実施してる

532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:22:49.57 ID:M0hAFxnX0.net
>>520
淘汰が始まってるのは中小企業やぞ

533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:23:26.46 ID:hwLQ7/TE0.net
>>195
教育すると良いポジション取られるからな
若手はライバルだもん

534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:25:07.55 ID:hwLQ7/TE0.net
>>218
中小はは減ってきてる
特に妊娠リスクある女性

535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:25:50.73 ID:xtaw0BIi0.net
>>534
妊娠をリスクと捉える会社は未来無いな

536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:26:19.44 ID:Z/AeK81h0.net
無能な年寄りにばかり金を出して、有望な若手に金を出さないからこうなる。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:27:22.46 ID:hwLQ7/TE0.net
>>535
会社としては人員が減るからリスクでしかないだろ

538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:27:55.81 ID:NaKHluPs0.net
>>535
社会としてはリスクではなくとも
会社としてはリスクだ
だからこそ妊娠して長期休暇した社員が戻って来られるように整備を行う
リスクであるものをリスクじゃないと強弁するのは無能
リスクを正しく認識してリスクを減らす対策をとらなければならない

539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:28:36.15 ID:SF8zEJsh0.net
起業しろよ自分の城をもて
稼げなければ自己責任
人のせいにする人生は疲れるだろ奴隷から自分を解放してやれ

540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:29:05.74 ID:xtaw0BIi0.net
>>537
どこの会社でも足りないのは優秀な中堅で
育休から復帰失敗した女は人材の大金脈
育休が取りやすく育児もしやすい環境を作るのが生き残りに必須なんだよ

541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:29:56.09 ID:RtOEMmh80.net
緩い職場なのになんでって低賃金だからだろがw
やりがい()

542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:31:24.02 ID:hwLQ7/TE0.net
>>540
それができてる会社は煽り抜きですごいな
うちはもうフォローが大変すぎて病休退職者出るから若い女雇わないでくれって現場からの要望が強すぎて大幅に減らすことになったぞ

543 :ニューノーマルの名無しさん :2022/03/30(水) 12:31:54.62 ID:3CEOlBTG0.net
できる人はずっと非正規でプラプラなんてしてないしな

544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:32:56.52 ID:mFjev/pN0.net
>>169
40歳50歳で400万や500万で十分じゃねと思ってしまう
子どもは産む気はさらさらないし
老後困ったら身を投げればいいよねーって周りと話してる

545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:34:21.28 ID:YHQe9Grm0.net
優秀なやつはどんなになっても芽を出すからな 他人から見て勿体無いとか 意にも介さないでしょ

546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:35:04.58 ID:G0owEA1h0.net
>>534 妊娠は一定年齢の女性なら(結婚してればそれはもちろん)あるので、
女性側のほうも選ぶときに「仕事と子育てが両立できる職場環境が整っている企業」か
くるみんマーク認定かとか、データベースで女性の就業率や育休取得率とかみて選ぶように
しているくらい、意識高いらしい 自分の頃とは違うんだよ

547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:35:14.66 ID:yHR3hHTK0.net
まだ大企業なら応募あるだけマシなほうだよね。
日本自体がどんどん少子高齢化の税率アップで
年金75歳支給の死ぬまで働け国家になろうとしてるんだから、
まさにこれから結婚して、家庭持つ若い世代こそ真剣に将来考える必要があるのよ。

大企業入れるなら頭いいだろうし
出世コースから外れて40過ぎたら、早期退職制度もある前提で考えるだろうね。

548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:36:58.98 ID:xtaw0BIi0.net
>>542
老害が多いとそうなりそうだな
かく言う自分も実はリクルートともう一社しか知らんがどちらも女は完全に出産後復帰する前提
まあ長期間の不在や時短は確かに痛いがワークシェアの側面も強くあるので社員が満遍なく成長できるサイクルに入っているようだよ

549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:37:56.70 ID:NaKHluPs0.net
>>548
老害の数じゃないぞ
大手はそれこそ老害だらけだけどそういう福利厚生はベンチャーより何倍も手厚い

550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:38:48.78 ID:G0owEA1h0.net
>>540 おっしゃる通りここは大金脈のようですよね
ただ一部で、育休が取りやすく育児もしやすい環境というので、ある一定の子どもを産まない妙齢の女性とか
特定層にしわ寄せがいきやすいなら、それはそれで解消しないと職場の空気が悪くなるので、
仕組みや環境の改善が必要になりますよね

551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:40:23.27 ID:mFjev/pN0.net
>>550
いくら制度があっても「まあ計画性がないわねー!」とか大声で言い出すお局1人紛れ込むだけで空気やばくなるからねえ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:40:40.83 ID:xtaw0BIi0.net
>>550
そうだね
何事も段階があるから次はライフスタイルから来る格差の改善が課題だろうね
まあ職場の雰囲気が良ければその辺りは大体気にならなくなるものだが

553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:40:51.72 ID:ckpWzYVV0.net
>>499
そっかそっか
信じられるモノを積み上げておければねって感じか

554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:41:37.68 ID:hwLQ7/TE0.net
>>548
老害というか女の間で内ゲバいじめが発生する感じ
女多いと難しいと思うな

555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:42:25.04 ID:XHQ7fp6J0.net
>>544
身を投げるなんて簡単に言うけど実際はできないだろう

まあ実家ぐらしで独身で散財するような趣味もないなら500万円でも老後含めて生きていけるとは思うが、
若いうちからそれを考えてたら、やりたいことができたり考えが変わったときに詰んでしまうからな

既に4050の人がそういう生き方をすること自体は悪いと思わんけど

556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:45:31.60 ID:xtaw0BIi0.net
>>554
どうだろうね
男同士も割とえげつないし、出世した女は目立つようなハラスメントはやらなくなるし
どちらかと言うと548のような環境の方が男女の差が埋まりやすい傾向あると感じるよ

557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:46:01.77 ID:idm279Uu0.net
若手が見限る会社ってのは「今は一応回ってるけど人事的には終わってる会社」だと思っている
こういう会社の業績は前年比イーブンあるいはちょいアンダーぐらいで回るんだけど、大幅な成長は基本的にない(イコール若手社員の活躍の場もない)、なぜならそういう人事体制になってないからね
特に業績イーブンで管理職の地位が安泰ってところ、ジョブ型でこれは最悪のパターン(現在進行形で成長していない直属の上司って意味で)
今の若手、特にモチベーションあって優秀な層には、管理職は業績イーブン=何もやってない=ヒラに降格、ぐらいアグレッシブにやらないと示しがつかない

558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:47:43.32 ID:sjF95tvD0.net
>>158
将来的豊かになる希望が全く見えてこないから辞めるんだろう
年功序列だった無能世代だけが給料も地位も保障される一方
その下の世代は成果主義の名の下給料は一向に上がらず
上のポストも詰まって昇進もできない

559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:47:44.61 ID:hwLQ7/TE0.net
>>556
リクルートはまあ短期で辞める人が多い会社だからなあ
そういうところなら良いのかもとは思う
下手に女性活躍歌ってる所の方が内情が悪い感じだな

560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:47:56.49 ID:eyzK1v+60.net
>>26
なんかしらんがピンクフロイドの曲思い出した

561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:48:37.00 ID:xtaw0BIi0.net
>>557
本気でそんな事を望む若手がいたら頑張って起業して良い会社作ってくださいね!しか言えんな

562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:49:17.92 ID:NaKHluPs0.net
>>557
若手が辞める時はほとんどが今の環境の良さが見えてない
辞めてから「前の会社の方が良かった」って奴が圧倒的に多い

563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:49:19.90 ID:ofGVcOD80.net
会社が見切りつけられただけでしょ
これから永遠に若手の買い手市場なのに奴隷主の論理で遣えばそら見切りもつけられますよ

564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:49:20.30 ID:AeYTlsdz0.net
>>550
女5人と男俺と部長だけの部署で働いてたけど、女3人がローテーション組んで毎年子作りして、部長とお局と俺の3人と、育児時短一人で仕事回してた7年間地獄だったわ
異動させられないシステムのせいで予算足りなくて人増やせないし

565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:49:47.91 ID:XpKvGEsM0.net
>>556
男同士は物理的ナ犯行が起こるからね(なお、くびにならない)
女上司にパワハラされまくって物理的ナ反攻すると一発でくび
その違いだと思う

566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:50:37.05 ID:xtaw0BIi0.net
>>559
女性の活用方法を間違えてる会社は多そうだね
ライフスタイルのサポートは必要だけど業務は男と差をつけないのが鉄則だと思うわ

567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:50:41.38 ID:XpKvGEsM0.net
>>564
君が家庭の事情言い出すと
お世話になった方々は、スルーやろうなw

568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:51:18.22 ID:XHQ7fp6J0.net
>>558
大企業の話だよね
大企業は中小より給与も上がるし、ポストは創り出されるから昇進もするぞ

そうじゃない大企業もあるんだろうけど

569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:51:53.06 ID:w0F5CHcx0.net
いいんじゃないですかね
大きかろうが駄目なところが淘汰される時代はまだ来てなかったし
いいんじゃないですかね

570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:53:06.90 ID:xtaw0BIi0.net
>>558
そうだとしてもまとまったキャリアを作ってから転職すればいいのに
元会社の肩書でハッタリが効く程度の転職先なら履歴が汚れただけ損だろう

571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:54:12.28 ID:oG4phveC0.net
東大卒の同期
新卒入社時は俺が将来この会社の舵取りする。社長になるって言ってたが 
2年で辞めたな

572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:54:44.96 ID:G0owEA1h0.net
>>564 丁度そういうお話を想定して申し上げました
でも俺とおっしゃる564の方がいた場合だから、そのお局はまだ助かったんだろうと思います
女性に代替の話がいきやすい傾向にある場合、1人ないし2人にそのしわよせが来てしまうということがあると、
予算は実際に増やせないというなかでは、職場の空気がもうおかしいことになりますしね

573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:54:55.15 ID:hwLQ7/TE0.net
>>566
それは本当にそう
だから内部からも不満でるしね
ただ育休明けの人を普通通りの部署に配置したらめっちゃドロン多いし、うちは向いてないなと思ったわ
有能な会社に女性活用は頑張ってほしい

574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:55:19.53 ID:sjF95tvD0.net
>>568
大企業だけど
再雇用の課長が山ほど居て
そいつらは会社に遊びに来ている感覚なのに若手よりずっと給料が高い
こんなの見てれば辞めたくなるのは最もだわ

575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:56:49.33 ID:G0owEA1h0.net
>>567 でもそういうとき「お互い様」にしないと
長続きしないんだよ 組織としては

576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:58:09.85 ID:2DuGgb+a0.net
企業ではなく、職場環境
直属、すぐ近くの上司次第の時代だよ
敏感な企業ほど動いてる


時代遅れな企業ほど、いまだに社長、部長巡回などと言う
意味不明な大名行列をする

そう言う企業は漏れなく離職率が高い

577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:58:11.50 ID:NaKHluPs0.net
>>574
逆だぞ
課長が死ぬほど働いてる部署の方が離職率高い
将来に明るい未来が見えないから
部課長が暇そうにしてる(暇そうに見える)部署の若手は比較的辞めない

578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:59:27.36 ID:uQheipea0.net
だいたい育休がどうのこうのとかいう話も日本型雇用の歪みでしかない。
雇用が流動化してれば、産む時にやめて、仕事できるようになったら再就職すればいいだけなんだから。

579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:59:49.68 ID:XHQ7fp6J0.net
>>574
逆に言えば長年働くだけでそうなれる可能性もあるってことなんだけどな

課長や部長が大した給料貰えずあくせく働いてたり、何年生き残れるかもわからない会社よりよほど良い未来が描けると思うわ
意欲的挑戦的転職は全然良いと思うけどね

580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 12:59:53.48 ID:S3emN7350.net
適当に仕事して投資してさっさと上がる人多いだろうからこの先会社に残ってる人は大変だよな
日本全体がそうなりつつあるから衰退が加速してくわ

581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:00:14.06 ID:sjF95tvD0.net
>>577
若い人は安い給料なのに忙しいんだよ
能力もなくて仕事していない奴らの方が給料が高いのが不満なんだよ

582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:01:43.81 ID:7znGpEwo0.net
逃げ遅れてんのはゆとり辺りかね
頑張れ

583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:02:58.60 ID:sjF95tvD0.net
>>579
この国自体が衰退しているのに自分が歳とった時に同じようになれるわけがないだろう
老人が逃げ切っておしまいだよ
若者が老人に搾取されるのは国も企業も同じだ

584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:05:05.16 ID:G0owEA1h0.net
>>581 日本型の旧来のシステム前提であれば、そのおじさん達も安い給料で若い頃は
働いていたんだよ その頃のやっすい給料を後から回収していて、退職までの全体ならすと平均的になるっていう仕組み
それが氷河期ないしそれ以下の年齢になってくると、もしたら給与体系が変わって安いのは安いまま?って
なるので、不安が募るんだろう。。

585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:05:28.65 ID:NaKHluPs0.net
>>581
そういう奴らは上司の悪口言いながらも辞めない
「あの人が管理職できるなら自分もできる」と思えるような職場の方が人は残る
もっとも管理職の立場になってその無能上司より優秀になる社員は少ない

586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:05:29.04 ID:owQKNllO0.net
>>577
ほんとそれだわ
出世させられる前に辞めた

587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:06:19.64 ID:RUjgkClq0.net
低賃金なジャップ企業で働くくらいなら外国の株式に投資したほうがいいからな
当たり前すぎる

588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:06:38.99 ID:Y58pRsw40.net
高度経済成長を前提とした終身雇用・年功序列は、今の日本の現実には適用できない。

それ以上でも以下でもない話に過ぎん。
欧米型の雇用に切り替わるのは、欧米への憧れとかそういうのではなく、単純に「それしか道がない」からだ。
前提が崩れているのに「昔はこうだった!」とかぼやいても意味などない。

589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:08:17.40 ID:XHQ7fp6J0.net
>>581
若い人が安い給料で忙しいのは大中小限らずどこも同じでしょう
忙しさだけが仕事の大変さでもないし、遊んでるように見えてしっかり仕事してる人も多いからね

若手と役職者が同じ仕事してるわけないんだけど、若いとそういう所が分からなかったりするんだよな

>>583
国と企業は違うぞ
それにまだまだ日本という国も日本企業も生き返ることができる位置にいる
それを自分たちでやろうと思えない他人に乗っかるだけの人ならそれこそ大企業で長年務めるだけのほうが良いと思うわ

590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:09:18.20 ID:hwLQ7/TE0.net
>>550
割合に限度があるなと感じた
育休取得率100%の会社でも若い女性増えすぎて今後は削ろうという話になってるところはめちゃくちゃ多い
ちょっと前までは売り手市場で男の採用がクッソ難しかった時期があるからこういう会社は多いと思う
代わりに派遣上がりのおばちゃんで置き換えてるな

591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:09:27.49 ID:DFaU/lw90.net
>>588
的外れもいいところだ

592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:10:07.57 ID:VEvZ2uA90.net
ハゲ

593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:10:15.64 ID:XpKvGEsM0.net
>>575
こどもがー
かぞくがー
かていがー
これでカナきり声だして
お仲間と叫べばどうとでもなるw
本当に女性は働きにくいのか?
そして、何でシフト変更してもらったり有休もらっておきながら
表向き理由以外の場所で見つかったり出会ったりするのか本当に分からん
表向き以外の理由で出会うにしても自分の家の生活圏なら言い訳もできよう・・・

594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:11:14.68 ID:yZ2XBLzv0.net
>>8
大企業にも外資にも全く縁のないおまゆう

595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:11:23.41 ID:1czm2mAY0.net
>>588
そうだね。
大企業がぶら下がっている無能をバッサリ切り捨てて、欧米並みに身軽になれば、
或いは、非効率な大企業が潰れて、効率の良い新たな企業や外資に置き換われば、
日本は生まれ変わって再び発展するだろうね。

596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:13:23.97 ID:TdEZ7PM20.net
研修以外は時間の無駄

597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:14:33.76 ID:XHQ7fp6J0.net
>>588
同感

人口増加、景気は右肩上がり、財テクもあって本業以外でも儲かる。そんな状態だからこそできたことだと思う

598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:15:04.85 ID:G0owEA1h0.net
>>590 たいていこういう時に代替するお局だっても、
介護休暇取得もあり得ますからね 自身も更年期になってくれば病気だってあり得る
そうなったときに逆に代わってくれますか、という時に代われないような体制だと
宜しくないので、割合を考えるのはあるんだろうと思います
ただ派遣はあくまで応援要員で外部人材なので、置き換えも仕事によりますよね。。

599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:16:46.80 ID:CScpkOeX0.net
おいおい、
たとえば入り込んでしまったヒトに対して脅威で驚異の生物しかいないガラパゴスがあったら脱出計画を立て実行する行動力が欲しいだろ?

600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:18:12.17 ID:hPFmHLhU0.net
>>520
大企業ですら通用しない人間が集うのが中小企業なんだけど、そこのところ理解しているかな?w

601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:19:23.55 ID:kwGVoDJz0.net
>>580
昔から日本人は他人の目がないところでは適当だったよ

602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:22:45.33 ID:Ky9q6f9H0.net
優秀だから辞めるんじゃないの
古い企業は無駄と忖度多すぎでバカバカしいだろう

603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:23:06.47 ID:K5vlBP+u0.net
お前らが人事だったら「優秀な若者」「優秀でない若者」どう見分ける?
なんの経験も実績も無い青二才に優秀もクソも無いと思うんだが。

604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:23:17.86 ID:trOqpMWD0.net
優秀な若手から辞めるの間違いだろ。
優秀なやつはつぶしがきくからな。

605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:24:11.15 ID:hwLQ7/TE0.net
>>598
あ、派遣だと完全に置き換えられないから優秀な人は社員登用にしたりするよ
そもそも女性で回してたり比較的外部人材が豊富なポストは新卒で雇うのは辞めてるって話
更年期もリスクだけど妊娠の方が別人になって帰ってくるとかザラだしリスク高すぎる

606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:25:48.11 ID:G0owEA1h0.net
>>603 高校の同期会での進路推移ってみる機会があるんだが、
ある一定水準で、仮に大学卒業当時と40歳くらいになってからをみると、
そんな新卒年齢とその後って、あんまり相関関係ないんだなと思うよね
学生時代の優秀と社会人なってからの優秀は全然イコールではないということ

607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:26:02.13 ID:otmpLt2l0.net
>>601
優秀な人と凡人の適当のレベル違うじゃん?
凡人の適当は本当に適当だから技術も落ちる一方ってもんよ

608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:27:37.47 ID:G0owEA1h0.net
>>605 妊娠の方が別人になって帰ってくる?!!
そこまであるんですか。。

609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:29:30.60 ID:K5vlBP+u0.net
>>606
そういう事。
偏差値レースをひたすら駆け抜け医学部を卒業。
振り返れば、運動神経が無く不器用な自分に気付く。
「オレこの仕事向いてないんじゃ。。?」「そもそもなんで医者を志したんだろう。。?」
才能ってやらしてみないと推し量れないのに、人事部は若者当人と対面で向き合った事も無いくせにな。

610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:29:37.19 ID:eDjFl63C0.net
むしろ、なぜ辞めないと思うのか

611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:29:51.67 ID:NaKHluPs0.net
>>603
論理的な思考ができるか
自分の主張を相手に理解できるように説明できるか
相手の言葉を理解しようとするか(自分の主張だけ繰り返すようなのはNG)

612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:31:35.47 ID:hwLQ7/TE0.net
>>608
多分産後うつ患ってるんだろうけどねー。
逆に怖い人が優しくなって帰ってくるとかもあるけど、なんか色々リスク高すぎるわ

613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:31:51.05 ID:owQKNllO0.net
>>603
先輩の業務を巻き取れれば優秀

614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:32:23.09 ID:K5vlBP+u0.net
>>611
それを、形にするのが実績だね。
日本企業は、そういう躾の行き届いた若者を物わかりの良い若年寄にしてしまう。
結局、会社のために金をもぎ取ってくるのはギラギラした野生なのにね。

615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:33:32.05 ID:DbAGumEA0.net
>>603
倉庫の掃除をさせる

すぐに優劣がわかる

616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:33:42.01 ID:XpKvGEsM0.net
>>612
そもそも子供授かったのが幸せとは限らないからね

617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:34:41.47 ID:K5vlBP+u0.net
>>615
同感。
俺が教師だったら幾らテストの点数が良い生徒でも放課後の掃除をきちんとしなければ評価しない。

618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:37:29.66 ID:3imd+mir0.net
そりゃあ優秀な子は先が見えるからね
日本の大企業の先の無さが分かってしまう

619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:37:51.06 ID:uRcy3Ex+0.net
>>615
>>617
中小のだめ中間管理職の典型って感じだね

620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:37:57.01 ID:K5vlBP+u0.net
「挨拶ができない」「電話応対もおぼつかない」
こういうのは、大人になるのが遅いだけなので自然とこなす。
いつまでたっても改められない奴は早々に切っていいけど。

問題は、部活で躾が身に着いてる子を「好感が持てる」「気に入った」とチヤホヤする事。
ヘタしたら、要領だけで社内を生きていく人間に育ててしまう。

621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:38:29.43 ID:NaKHluPs0.net
>>618
そこまで先を見てるなら初めから日本企業就職しない

622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:38:49.05 ID:K5vlBP+u0.net
>>619
顧客はバカじゃないよ。
そういう所を見抜く。

623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:38:50.45 ID:DhSXI3xz0.net
海外なら普通
いい加減なれろ

624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:39:00.61 ID:hPFmHLhU0.net
ID:8yCiIVkN0みたいに中小企業に幻想抱くオッサンってなんだろうな?
大企業で通用しなかったヤツが行き着く先だってまだ分かってない
大企業で淘汰が云々いうけど中小なんかとっくに淘汰始まってるわ、その時リストラされるのは転職してきてもいつまでも大企業風吹かして中小に幻想抱いたヤツだよ、気持ち悪いから

625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:39:03.04 ID:XpKvGEsM0.net
>>614
元気があってよろし!!
ということで
>結局、会社のために金をもぎ取ってくるのはギラギラした野生なのにね
この手の人をとると
ろくでもない犯罪行為してくれるか
職場の強い集団と組んで大騒ぎするだけの人ができるだけやな

626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:40:41.48 ID:DbAGumEA0.net
>>617
それはちょっと違うかな

倉庫の掃除というミッションにどのように向き合うか
ゴールを "適切" に設定するか
どう計画を立てて実行するか
そのための手段を適切に用意できるかなど能力を見るには十分な仕事だと思う

627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:41:07.07 ID:AsfsqhJX0.net
別にどんどんやめていい。自分の道を進めば良い。

628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:41:56.65 ID:uRcy3Ex+0.net
>>622
そりゃ掃除の仕事なら重要だろうし
優秀な人間の優秀さが必要じゃない職場ならそれでいいんだろうね

629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:42:26.24 ID:K5vlBP+u0.net
>>626
なるほど。
「どの程度まで掃除しますか?」「それも考えてください」ってやつね。

630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:42:42.88 ID:XpKvGEsM0.net
>>626
計画だけして
ぶんなげた人が評価される

631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:43:56.67 ID:NaKHluPs0.net
>>630
投げるところまでできる若手ってものすごく優秀なんですが…

632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:44:37.03 ID:K5vlBP+u0.net
>>628
自宅の掃除は時間の無駄だ、ハウスクリーニングを雇う。
自炊も無駄な時間だ、家政婦代行サービスに連絡する。
こういう合理主義者?

633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:44:38.92 ID:3imd+mir0.net
>>621
社会人未経験だと入るまで分からんよ
入って、知って、初めて理解する

634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:45:17.99 ID:uRcy3Ex+0.net
人事担当が数回の面接やらちょっとした人間性テスト(笑)なんかで応募者の優劣を見極めるなんて無理なんだよ
結局学歴実績経歴順に並べた上で「こいつはやばい」っていうのを弾いていく作業をしっかりやるほかない
でもそれで満足できなくて「おれは優秀なやつが分かる。その方法を知っている」みたいなのが結果的にダメやら適正がないのをどんどん入れてくる

635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:45:53.18 ID:6tRWHqK90.net
>>603
トンボの佐藤が重用されてる日本企業じゃどうにもならない
クズがクズを高評価するシステム

636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:46:57.00 ID:K5vlBP+u0.net
>>634
そもそも使って(雇って)みないと分からないから、新卒を一括採用するのにね。
10名ほどの管理職予備軍しか要らなくても、とりま100名採用しとこみたいな。

637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:47:55.95 ID:uRcy3Ex+0.net
新卒が「倉庫の掃除」なんて真面目にやるはずだって考えてる時点でかなり低い限界線があるよね
優秀な学生なら採用試験で「倉庫の掃除をしてくれ」って言われた時点でこりゃだめだと思うでしょ

638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:49:16.65 ID:e/Melvw90.net
若手が大企業の中で良い意味でのチャレンジが出来なくなったってのが多いだろうね。

639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:49:59.51 ID:ab8m2pS50.net
>>347
うん。あいつが思考することを放棄した社畜奴隷でEDハゲ爺なのを完全に認めるよ。

640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:50:05.38 ID:D1Z0ZS9h0.net
ペッパーフードサービス
https://tadaup.jp/loda/0127183659916528.jpeg

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641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:50:58.50 ID:K5vlBP+u0.net
>>637
なんで?
どんな新入部員でも球拾いからスタートだろ?

642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:55:14.75 ID:uRcy3Ex+0.net
>>641
「なんでも疑問を抱かず素直で使い勝手のいい新人」採用ならあなたの言うとおりだよ
でも「優秀な新入社員」を欲してるならそれじゃだめでしょうね

643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:56:04.00 ID:NaKHluPs0.net
>>641
玉拾いには明確に目的がある
打球がどう飛ぶか、どこに落ちるかを読む能力
後ろにそらさない捕球力
拾った打球を投げ返す投力
それらは将来の野球能力に役立つ

何も伝えずに「掃除しろ」は新人に与える仕事としては不適切
issueの明確化と共有は仕事を与える側の義務

644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:57:10.52 ID:bKDh5ICx0.net
>>637
そういう思考の人は優秀じゃないってことでしょ

採用試験で出された課題で、採用側が何を測ろうとしているのか?と考えて真面目に取り組もうとするのが優秀な社員よ

なんでもすぐに「バカバカしい」と判断するのは社員には向いてない
まあ思考力が欠如してるのは経営者にもなれないと思うけど

645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:58:55.71 ID:w17IspGC0.net
>>641
日本企業のリーダー観や組織運営は運動部なんていう何の参考にもならない集団をモデルとしている

646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:59:36.48 ID:NaKHluPs0.net
>>633
その程度の視野しかないなら
「日本以外なら先がある」なんて見えん
日本以外の企業に入社してない、知らない、経験してないんだから

647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 13:59:46.27 ID:xe10hgRS0.net
>>626
言ってる事は分かるけど、実際に倉庫の掃除を新人にさせたら
社内や同期の誰が可愛いかの雑談で盛り上がって適当にやって終わるわな
仮に真面目に黙々と取り組んでる奴が居たとして、そいつが有能かといえばそうではないからなw
寧ろ有能な奴は社内を見渡して誰が怖そうとか誰が可愛いとかレーダーをビンビンに働かせてる奴の中に
有能が混じってて、その中でも雑談で何を語ってるかで有能か調子乗りのアホか分かる感じ

648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:01:30.73 ID:vLmOxIOn0.net
仮に本当に倉庫の掃除をやらなきゃいけなかったとして
新人がやらなければ先輩や上司がやる事になるわけだ
利益を生み出すことができる先輩や上司の手を煩わせる事になるね

649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:01:51.45 ID:bKDh5ICx0.net
>>643
球拾いの目的は玉をなくさないようにして練習に支障をきたさないようにすることだよ
あなたが挙げてるのは球拾いから成長できる要素だね

営業などの定まった職種の人に毎日倉庫掃除させてたらおかしいけど、初日やオリエンテーションや試験で単発的に言われたなら何かを測られてるのかも?と思考するのが優秀な人なのよ

そして自ら意図やら目的やらゴールを尋ねたり聞き出そうとして、そのためにどうするか考えられるのが優秀な人

650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:02:52.35 ID:ZfLQvA4C0.net
ずいぶん ぬるい話だな。 大丈夫か? 日本

651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:03:09.79 ID:owQKNllO0.net
>>621
それ言っちゃうと退職した人が完全に負けてしまうから言わない方がいいよ
オーバーキル

652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:03:18.24 ID:3imd+mir0.net
>>646
日本以外なら先があるなんて分からんよ
分かっているのは現状維持なら先が無いってことだけ
他が不明だから現状維持をずっと続けるって言っている奴は
単に未知が怖いだけ

653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:04:05.18 ID:owQKNllO0.net
>>648
誰かがやらなきゃいかんのだからそれへ仕方ない

654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:04:14.27 ID:w17IspGC0.net
倉庫の掃除をやらせて上手くこなす能力というのはある
初めて出会う状況ですべき作業を的確に見出す能力とか自然と周囲を統率する能力とか
人数に対して必要な作業が限られている中で巧みに一番働いているように見せる能力とか
従来の企業ではそういう能力は高く評価されて昇進につながる
でもそれだけが収益を上げるのに必要な能力ではない

655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:04:57.79 ID:yoPWpGey0.net
思ってた仕事と違って、最初はバイトがやるような雑用を2年くらいやるからな。
それがメインの仕事で、後は研修でレポート書かされたり発表させられたり・・・
定年まで高給もらえるなら良いか、それを維持したい、って考えるヤツじゃなくて
意識高い系の俺様は仕事したいってヤツは、どんどん辞めてくだろうな。
今は大企業でも終身雇用を絶対に保証してくれるわけでもないしな。

656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:05:08.19 ID:GgZ3W9+80.net
贅沢な悩みだろうに。スキルを磨くのは自分次第だというのに。

657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:05:42.57 ID:ZhztkAWC0.net
若い奴は皆YouTuberになりたいんだよ

658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:06:34.62 ID:lvZcynYy0.net
>>655
本当に頭の良い人は雑用をこなしつつ同じ部署や他部署への人間関係を構築して仕事をする環境を整えるからな

659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:09:04.95 ID:yoPWpGey0.net
>>657
市役所の正規な一般公務員でしょ。

660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:11:46.88 ID:bKDh5ICx0.net
>>603
どんな職種でどんな優秀さを求めるかによって変わるから「これで見極める」って一つの解は無いだろうな

例えば営業なら、バカでも坦々と数をこなせるやつも、人当たりがよくて人脈を築ける人も、頭を使ってテクニカルな営業するやつも優秀だしな

661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:11:59.73 ID:w17IspGC0.net
>>658
競争の激しい大組織ではそういう偏った分野の「有能」な人物ばかり昇進する
その結果どうなるか

662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:13:42.44 ID:pJ65AzoD0.net
馬鹿すぎる
緩いからじゃなくて単純に個人で稼げる時代になったから今までの給与形態じゃ有能な人材は定着しないだけ

663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:14:30.76 ID:+N8KPG4U0.net
>>624
お前も大企業に夢見すぎ。
専業主婦だって今時そんな考え持ってない。

肩書きでしか判断できないロクデナシという自覚があるなら、大企業にしがみつくのが正解だな。

664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:15:20.50 ID:gjMmoIX60.net
>>663
夢見てるのは中小企業に幻想抱くアホだろw

665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:16:09.21 ID:Y0+qgqSI0.net
大企業のお話なんだからさぁ大企業勤めはしってるでしょ
大企業採用には何通りかの採用分けがあること
>1で言ってるのは一般採用枠の人達の離職が多いって事
一般枠採用で辞める人多いのは人事の採用が悪いで片付く
離職防ぐには人事部の人達入れ替えればどうにかなるもんよ

666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:16:29.98 ID:yoPWpGey0.net
>>661
大企業の課長とかだからって優秀とは限らないわな。
働いてたら無能な大企業の正社員にいくらでも出会って
一緒に働く機会があるからな。
今底辺になった俺は、大企業に何回も非正規で行ったことがあるが
中に入ると正社員でもへんなヤツ、無能なヤツがけっこう居るしな。
驚いたのが、何の仕事も与えられてなくて一日椅子に座ってる人とか居ること。
あれは、なんなのだろうな?

667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:16:34.26 ID:lRILloi/0.net
昔は若いときは安月給でも年取ればそれなりの給与になるものだと信じてたから我慢して働いてたけど、それが嘘になっちゃったからな

668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:16:57.24 ID:bKDh5ICx0.net
>>662
個人で稼げるようになったか?

669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:17:28.87 ID:4Pff/ugi0.net
ほう……
面白くなったな

670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:17:48.85 ID:WTRtIxvR0.net
優秀なら起業したらいいじゃん

671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:18:38.31 ID:yoPWpGey0.net
>>665
日本人は基本的に他人を評価するのが苦手で下手な民族だからな。
日本で能力主義がうまくいかず年功序列・終身雇用の方がうまくいく理由だな。

672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:19:02.86 ID:cpMOSAvz0.net
だって上司が優秀じゃないし😭

こっちは上司選べないし🥺

673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:19:03.94 ID:b+q5G88z0.net
>>666
窓際族ってやつやろ

674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:19:54.24 ID:JoduaVWt0.net
そら、戦争に巻き込まれる日が近いんだから仕方がないやろ

675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:21:23.26 ID:MQw3lJfR0.net
東一上場企業の年収と福利厚生を捨てたければご自由に
ドロップアウトしてから世の厳しさを知るがいい

676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:22:19.50 ID:owQKNllO0.net
>>668
お陰様で稼いでるわ

677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:22:52.56 ID:pJ65AzoD0.net
>>668
有能な人間は個人で稼いでるよ
だからこそ無能ばかり会社に定着してこういう記事が出てくるんだろうというね

678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:23:10.34 ID:yoPWpGey0.net
>>675
若い時は自分が優秀だと思ってて
技術と経験さえあれば大丈夫とか本気で思ってるからな。
日本だとそれが勘違いだと気づくのは40歳くらいだろうな。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:23:33.88 ID:lvZcynYy0.net
>>661
人間関係の構築って大中小に関わらず重要なんやで
優秀と言われてる人もこれが出来ない奴が割といるから困る

680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:23:51.71 ID:+N8KPG4U0.net
>>664
愚かなのは個別の話なのに大中小で語ることだと思ってる。
どっちもどっちという話なら同意する。

681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:24:26.15 ID:lvZcynYy0.net
>>677
✕個人で稼いでる
○フリーとなって大企業に媚び売って下請けとして稼いでいる

682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:24:40.52 ID:anBzcxOM0.net
短期派遣が多いから親や兄弟が短期派遣やってたりして長く働く精神が伴わないのだろうな

683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:25:05.50 ID:K5vlBP+u0.net
就職する時に「何でもやります!」「残業は厭わないです!」
とかいっといて「こんなの俺の仕事じゃない」と去って行くウソツキが全体の9割w

684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:25:07.39 ID:GRdIguqW0.net
>>676
>>677
フリーランスになったり起業してるってことかな?
それは昔からいたからなあ
ネットによって個人でもやりやすくなったという部分はあるだろうがら長年安定して稼げるかどうかは昔と大差ないように思えるんだよな

685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:26:01.87 ID:z6FMumvI0.net
大企業にしがみつくしか能が無いボンクラを切り捨てれば、
日本の大企業は世界の優良企業の仲間入り。

686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:26:15.17 ID:anBzcxOM0.net
>>25
それ
下らない職場に見切りをつけるか、優秀な奴は上司や同僚から嫌がらせを受けやすく追い出される

687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:26:43.35 ID:yoPWpGey0.net
>>683
最初の約束がウソなのは企業側の方が多いだろ。
俺の実体験だ。中小企業の話だけどな。
仕事内容も労働時間も休みもだいたいウソだからな。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:27:10.01 ID:lvZcynYy0.net
>>685
中小企業「!?」
フリーランス「!?」

689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:28:03.32 ID:pJ65AzoD0.net
>>684
ようするに昔と違って学歴社会なども崩壊してるし、インフルエンサーによる情報によって簡単に能力さえあれば独立出来る時代だしな
稼げる金額は置いといて行動力がある有能な人材ほど離れやすくなってるよというだけね?

690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:28:14.26 ID:867+ggzU0.net
>>314
新興企業なんてそんなもんだよ
成熟すると官僚化する

691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:28:53.23 ID:yoPWpGey0.net
>>685
無能だけどまじめに働く・・・が日本の企業の強みだったのだけどね。
企業側がその強みを捨てたのだよ。
そもそも8割は無能側の人間なのだから、そいつらが文句言わず
まじめに働いてくれるとか他の国じゃ考えられない状況だった。
年功序列・終身雇用が日本人には合ってたってことだよ。

692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:29:22.65 ID:anBzcxOM0.net
>>78
身分のためにやりたくもない仕事を続けられるかが焦点だな
これホント終身雇用やってる人の不思議
自分には無理だわ

693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:29:31.42 ID:LejGW2xw0.net
>>25
それなー
結局、会社に残ってるのが
辞めない無能ばかりで
できる新卒が愛想尽かす

694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:31:54.18 ID:yoPWpGey0.net
>>692
生きることの罰として仕方なく我慢してやるのが仕事。
欧米のような価値観になるべきだよ。
死ぬまで働くのが美徳とか日本は異常な文化だろ。

695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:32:41.09 ID:GRdIguqW0.net
>>689
インフルエンサーによる情報で独立できるってどういうこと?広告やPRをインフルエンサーに任せるってこと?個人向け商品ならそれもありかもしれんけど、そんな仕事ばかりでもないし
行動力のある有能な人材だから独立するというわけでもないだろうし

696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:32:50.78 ID:gjMmoIX60.net
>>680
そういうことだよ!
だから己を過大評価しないで冷静に判断しないとね、何だかんだ人間は最初に身を置いた環境でのやり方を引きずりたがるし

697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:33:36.43 ID:Dor1tBgM0.net
転職できずに40代50代になっても会社にしがみついてる奴を追い出すために、終身雇用廃止とかジョブ型雇用とか45歳定年説を唱えたのに、
肝心の若くてバイタリティのある人の方がフットワーク軽いから、さっさと会社に見切りつけて出ていってるだけだよ

698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:34:06.40 ID:anBzcxOM0.net
>>465


「は」も大体いける
疑問「は?」
承知「は。」
不満「は」

699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:34:17.69 ID:pJ65AzoD0.net
>>695
昔より独立する方法がSNSによって得られるということだよ
昔はSNSも発達してなかったからその方法を知ることのハードルが高いのとコネを得られる機会も限られてたのでね

700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:34:33.49 ID:anBzcxOM0.net
>>485
これ

701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:34:45.79 ID:MQw3lJfR0.net
入社して即辞めてくような奴が有能だとは思えんが
だったらはじめから独立起業しないか?

702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:35:01.00 ID:YEf10L9e0.net
現実は怒声浴びせなきゃわからず
パワハラ扱いに困った上司からのらりくらりして学習せずに賃金だけ受け取るや

703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:35:39.50 ID:x8DEREQp0.net
>>567
最終的に俺が倒れて俺が異動になって草生えた
一から作り上げた工程だったから愛着もあったんだよなあ
そして苦労して古ぼけた分析装置直しながら使ったりしてたのに異動したら即新型に更新とか胸糞悪くなってきた

704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:36:24.61 ID:anBzcxOM0.net
>>694
なるほど。深いな。
考えたことなかったよ
ありがとう

705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:36:26.72 ID:3imd+mir0.net
>>701
若手であって数ヶ月で辞める訳じゃないだろ

706 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:37:16.50 ID:MzLzb/2e0.net
>>23
> 辞める理由なんて正直に言うとは限らないからね
> 悪いところを指摘してやっても自分に益はないのだから

完全にコレだろ。
今の若者の方がその点礼儀正しく頭も回るからアホが気付けないだけ。
>>1の内容も若者が自発的に能力向上に努めても、肝心の会社組織が
そうなっていない為に無駄に不安感を煽るのが原因じゃないか?と
なってるしな。
「有能な人材は自分の会社に一生努めて欲しいが、給与は年毎なw」
という都合の良い環境にしたツケだろ。

707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:37:28.41 ID:z6FMumvI0.net
>>691
機械化が不十分な工場なら、真面目に働くだけのバカが役に立った。
それはもう大昔の話だ。

708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:37:39.32 ID:yGqdfFlu0.net
ブラックを知らなければ、ホワイトの良さが理解できない
社会人は全てブラックを一度は経験すべき

709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:38:22.71 ID:pJ65AzoD0.net
>>701
だから基本的に無能が集まる仕組み
この記事の大元も結局他会社で通用しなくなるんじゃないかという不安とか書いてるけどそれって一言でいうなら「無能」なんよね
自分で調べられない、考えられない、行動出来ない、こういう人間が溢れてるからこんなアホみたいな記事が生まれる

710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:38:40.09 ID:oikvZleF0.net
優秀な若手だから辞めるんだろ
日本も首切り常態化しないと無能だけが残るシステムになるぞ

711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:40:04.60 ID:anBzcxOM0.net
>>710
もうほぼなってる
長く勤めてる人の人間観察をするようになった
特に女

712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:40:53.03 ID:6ZKIkU4o0.net
事務系と現場系は分けて考えないといけないのでは
同じ会社でも幹部除けばあまり行き来ないしつながりも少ない
採用の形態が異なるから一緒に何かやる事もそんなにない

713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:42:01.71 ID:yoPWpGey0.net
>>707
そう思って優秀な2割の人間だけで会社を回そうとする方向に経済界が舵を切ったが
会社もうまくいかなくなったし社会もうまくいかなくなった。
それが今の日本。大多数の無能な8割側の人間が幸せじゃないと全てがうまくいかないってことだ。

714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:42:03.74 ID:BKqGUXFi0.net
新卒カード使わないと入れないような大企業なら安易に辞めない方がいいぞ
実力あればどんな企業でも入れると思ってるなら、ただの世間知らず

715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:42:09.41 ID:y1eGe88X0.net
アメリカだと新卒1年以内に首切りとか当たり前
将来の展望とか関係ない、現時点で絶対評価で使える奴しか残さない
だから新卒は大学院でスキル専攻取ったり、まずは種々経験が積める大手会計事務所が選択される

716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:42:26.50 ID:GRdIguqW0.net
>>699
まあ方法は増えたとは思う

>>701
優秀だと評してるのは会社側だからな
自分の会社の社員としては優秀だと評価してるだけで、だから独立できるとか本人が独立できるほど優秀だと思い込んでるとは限らん

優秀=独立できる じゃないからな

717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:43:10.78 ID:XpKvGEsM0.net
パワハラ怒声より
ヒステリー金切り声で仕事拒否されるのが一番嫌だな
なんか困るとヒステリー金切り声出す連中は、頭がおかしい

718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:44:33.53 ID:yoPWpGey0.net
>>715
アメリカは、日本のような無期限雇用の雇用形態がないのだから
おかしなことじゃないわな。
クビと言うよりも契約終了。

719 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:44:40.56 ID:lvZcynYy0.net
>>717
そういうときはこっちもヒステリーモードになって対抗するんや

720 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:45:10.94 ID:Y0+qgqSI0.net
表面上優秀でも会社じゃ使えないんだよね
(会社には暗部の部分(独立すれば見え隠れする部分)もあるから)
酸いも甘いも乗り越えてやっと一人前になるわけで
優秀な人の中には会社の暗部に触れて無理〜って辞める人もいるんだし
辞める事に対して無理に引き止めないのが大企業
(大企業に夢見すぎて就職(入社)するのが悪いんだよ)

721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:50:06.08 ID:6ZKIkU4o0.net
家が商売やってて外部を知るため数年勤めて家業継ぐのが規定路線は昔から珍しくない
全く外部知らないで家業継ぐのをあまりよく思われない傾向はあるだろう

722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:51:50.63 ID:z6FMumvI0.net
>>713
終身雇用の廃止はまだ途上。
結論は出てないよ。
そもそも、日本企業に世界標準の雇用形態への転換以外の選択肢は無い。
企業は授産施設や福祉施設じゃないからな。

人口ボーナスが有った時代と同じ制度は、少子高齢化の老人の国では維持できない。

723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:52:08.16 ID:YWMKN5Wo0.net
先輩みてスキル付かないのが見えて辞めちゃうんだろ

たぶん自分の手でAI作り込んだりみたいなクリエイティブなことやるイメージで入るけど、実際には管理と雑用だけのつまらん仕事だと気付いてしまう。

724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:53:41.88 ID:CCJ6svpW0.net
優秀だからやめんだろ
無能がしがみついて組織を食いつぶしていく

725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:55:42.99 ID:VAaC8NGK0.net
アホの相手してるのが嫌になるんだよ。

726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:56:12.43 ID:yoPWpGey0.net
>>722
企業が授産施設や福祉施設になることで
戦後復興の高度経済成長の先進国の仲間入りを
一気に高速で出来たはずだろ。
無能がまじめに働く仕組みが出来てたからだ。
優秀なヤツしかイラネ、とかやり出したらそりゃほとんどのヤツは
まじめに働かなくなるわな。

727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:56:58.40 ID:GRdIguqW0.net
>>724
残ってるのが無能ばっかりで自分が優秀なら、自分もそのまま残って出世して会社を変えたほうが自分にとっても良さそうなんだけどな

728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:57:36.35 ID:w17IspGC0.net
>>679
それはカリキュラムにある内容についてとにかく全員に上達を求める学校の考え方
成果を作り上げ市場で戦うチームのあり方ではない
コーチング手法や組織統治に漫然と運動部モデルを採用するのと同様観な学校での経験に囚われ過ぎている

729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:57:40.67 ID:bkbXAtJk0.net
もう学べる事少なそうだなと思ったらすぐ会社変えるのは職人としては正しい
江戸時代から、職人は金を稼ぐな技を磨けと言われてきている
口で稼ぐ人にも口の技術が存在するが知識として体系化されていないので、役職年数以上のことは他者に解らない
そして引退出来るだけの蓄えも整ったら得魚忘筌。積極的に竿、技術を捨てて、魚を味わえば良い。技術も目的ではなく手段だ

730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:59:18.39 ID:kpO/eGrE0.net
結婚する気も無い、マイホームを買う気も無い、って若い連中が増えているんだろう。それなら自分で好きに生きていられる。

731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:59:25.28 ID:iy21BPEa0.net
もっともらしいこと書いてるけど、働き始めて数年すると身の振り方考えるのは誰もが通る道だろ
そこで転職するかしないかはそれぞれの考え方次第
少子化で若い人の替わりが減ってるのが問題なんだろうけど

732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 14:59:43.62 ID:3imd+mir0.net
>>727
大企業で勤めていれば分かるが
大企業は”変わらない“んだよ

733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:00:37.77 ID:2I6NSpuI0.net
>>732
変わるよ
ジョブ型でみんな非正規

富士通も3000人早期退職

734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:00:49.79 ID:pJ65AzoD0.net
>>727
そんな事態になってる会社は総じてトップが無能だからな
某大手企業なんか未だに朝礼から声上げて社風を発声するみたいなアホなことやってるらしいし
歴が長い大手企業ほど上が古い人間で固められてるからまぁこんなことも起きるわなと

735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:01:26.13 ID:z6FMumvI0.net
>>726
かつての日本の大発展は、単に人口ボーナス(膨大な若年人口)のお陰。
別に日本の雇用形態が優れていたためではない。
その証拠に、後に中国や東南アジアも、同じく人口ボーナスで大発展を遂げた。

736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:01:45.06 ID:+CnZgjIJ0.net
モノは相談なんだけどさ
稟議書いたり発注手続き依頼したり、納品のハンコ貰ったり検収の手続きしたり、
そういった業務を担当SEの自分がやってるわけだけど、
今後こういう仕事ってどうしていくのが正解なのかね。
後輩に渡すにしてもSEの仕事じゃないだろって気持ちもあるし、
ならなんでこれ俺がやってんだ?って気にも生るけど、
じゃあ誰がこれやるんだ?ってところに毎回行き着きつつ自分で処理してるんだが。

737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:01:52.57 ID:74zsZTH40.net
ある程度年齢行ってからリストラとか最悪だしな
成長が見込めなければ優秀なやつは転職したいだろ
大企業だから潰れないという時代ではなくなったし

738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:03:31.57 ID:Gn5fvuP40.net
>>199
というか個人の能力関係なく経営判断で部門まるごと切られるとかもあるんだよね

739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:10:07.96 ID:9Z5/RVg80.net
>>738
あるある
でも部門丸っとだと
その後元の会社の一部門でいた場合よりも良くなってる事もある
自分のいた会社の自分のいた部門もそういう感じで
まるっと元の会社から切られたけど
今は成長して子会社まで持ってる

740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:11:34.45 ID:9Z5/RVg80.net
>>535
会社からしたらリスクでしょ
周りにも負担がかかって仕事押し付け合いになり職場がギスギスする

741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:12:55.48 ID:X7p90GF00.net
若者A「怒られた!パワハラだ!辞める!」
若者B「ゆるい職場だ!やりがいが無い!辞める!」

742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:13:07.27 ID:QZijrqPZ0.net
>>535
育児休暇みたいな制度があるから、日本企業の競争力が下がるだけどな

743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:14:03.34 ID:gg2wJdB60.net
民間企業に行く奴なんて公務員になれなかった落ちこぼれどもだからしょうがない

744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:15:23.77 ID:gPzJj9gC0.net
>>742
有給も長年勤務休も取るなってことか
ブラック勤務のお前の境遇に泣けてくるわ

745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:19:29.22 ID:dRcTvMno0.net
テレワークが普通の企業に転職するだろ

746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:20:18.66 ID:r1WvWHN90.net
社員なんて危業にとって使い捨て、
っていう話ですね

747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:20:37.89 ID:XJWhaLAp0.net
人事部っているかな
人事部って外部委託でよくね

748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:21:40.52 ID:zcYHvH5m0.net
>>736
書類の手続きは本来なら事務員やアシスタントがやれば良いんだけど削られていないんだろうな
検品と発注の理由とかは本人がやらないといけないだろうが

749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:21:55.15 ID:8ECedZP00.net
終身雇用という保険がないんだから常に魅力的なところへ行くのは当然
魅力がない会社が悪い

750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:23:18.85 ID:+MzUYkUa0.net
業種によるのかもだが大企業から中小の同じ業種行ったらほぼ後悔だろ

751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:23:36.53 ID:truXkh/c0.net
過剰サービス禁止!
労働時間短縮!
副業解禁!

752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:24:05.16 ID:8yCiIVkN0.net
>>707
殺人少年 酒鬼薔薇の父親は奄美から出てきた低学歴。
肉体労働の勤め人として真面目に働き、神戸に戸建てを構えるまで「出世」した。
そういう事が出来た時代だったんだな。

753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:26:58.07 ID:yoPWpGey0.net
>>750
日本人の転職者の8割は前職よりも待遇が下がってる、
って悲しい統計的事実があるからな。

754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:28:28.70 ID:copA9hH50.net
待遇はいいはずだが…
ジェネレーションギャップが原因かな?

755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:30:59.77 ID:yoPWpGey0.net
>>754
まずは皿洗いを3年間したら仕事を教えてやる・・・
って今は通用しないからな。
ネットのせいで知識や技術が年長者の独占じゃなくなったからな。

756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:33:12.37 ID:Q/pShq5r0.net
>>347
全く違いますけどぉ?ww

757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:33:12.79 ID:4cH/Imwu0.net
キャリア積めないなら辞める思想だと、会社は積ませないと辞めていくし、辞めない奴はキャリア積めないしでにっちもさっちもいかなくない?
絶え間なく修行だと思う応募者がいて、一人抜けたらすぐに入るような職場じゃないと

758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:34:46.33 ID:yoPWpGey0.net
>>757
初心者・未経験者お断り、ってやっててMMORPGって廃れたものな。
今日本は、リアルでそれが起きてるのだよ。

759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:36:36.92 ID:YEf10L9e0.net
>>736
会社の規模次第では

760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:37:11.37 ID:+CnZgjIJ0.net
>>748
そうねー。期末だけに発生する業務のためだけにアシ雇ったり出来んしね。
結局はバブル世代から押し付けられた仕事を、若手世代に渡すことが出来ず、
氷河期世代の自分がクビになるまでこういう雑務抱えることになるのかね。

761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:39:35.97 ID:8JJnnryi0.net
>>755
知識やノウハウがすぐシェアされやすくなったのは普通に良いことなんだけどな

それを盾にマウントしたがる人には生きづらい世の中になったんだろうね

762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:41:48.12 ID:+CnZgjIJ0.net
>>759
いろんな規模の会社を転々としてきたけど、体制次第規模次第なのはそうかもね。
昭和な雰囲気が残ってる職場で係長と呼ばれるポストにある現役SE退いて管理に徹し始めた人が、
こういう仕事を処理していたのが懐かしい。

763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:49:26.05 ID:XpKvGEsM0.net
>>719
こっちがパワハラしたことになるからのう
人の心がない
犯罪者の目をしてる
人の気持ちが分からない
などなど
言いたい放題でんがなー

764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:51:11.94 ID:+JUmhf/P0.net
数字が出てない時点でなんとも言えないな。
教師は忙して大変でブラックでどんどん辞めていって仕事が回らないって言って離職率調べたら公立で0.4パーセントw
この時期恒例のエロ教師の懲戒免職入れてこの数字だぞw

765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:56:54.92 ID:mv7bjm3G0.net
>>728
君はなにか勘違いしているようだがチームである以上円滑な人間関係の構築は必要不可欠だよ。

それが不要だというのなら外資や中小企業では必要ない人材だ。
フリーランスや自営業くらいしかできない

766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 15:59:30.38 ID:+CnZgjIJ0.net
教師は病んだら休職に入るからね。
公立の小中学校は学校にもよるけど酷いところは確かに酷い。
でもよっぽどのことしない限りクビにならないし、休職という逃げ道も選びやすいので辞めはしない。
だからこそ、その「よっぽどのこと」にまで手を出す輩が多いんだけど。

767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:08:21.26 ID:7t0OkUu60.net
何にせよ、厳しい世知辛い時代になったもんだ。
遠慮して黙っていたり、忖度したりしてたら、損ばかり押し付けられる世の中。
言いたい事を上手に言い、いざとなれば行動も必要だな。

ウクライナもロシアの言いなりになっていたら、プーチンの好き放題に踏み躙られただろう。抵抗して戦争をしたから、交渉のテーブルに着く事ができる。

768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:09:54.68 ID:Et4ivPTl0.net
これじゃガラパゴス化まっしぐら
国際的に通用せんな

769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:10:24.15 ID:CTd+Dpmg0.net
>>27
支社、メーカーなら地方の所在する工場や研究所
にも思慮が行き届かない人間が
会社全体をまとめて引っ張って行くなんて無理なのでは?

転勤するかしないか?
についての話はわからんけど

770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:12:00.99 ID:uSx5mqfm0.net
>>1
>「社外で通用しなくなるのでは、と思っていた。会社の人間関係が良いので居心

彡⌒ミ
(´・ω・`) フサフサ

771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:12:26.64 ID:jhF1pIDq0.net
昭和生まれの管理職とか、マジで
「仕事が少なくてラクなのが良いんだろう」

とゆとり対応を思い込んでる所があるんだよな。


できれば定時、はもちろん重視されるんだけど
「やりがい、成長」はそれを上回るのマジで意識したほうがいいよ

772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:14:03.64 ID:mv7bjm3G0.net
ぶっちゃけ居心地が良いのなら慣れるの早いだろうし慣れれば余裕が出てくるからそこから仕事に必要な資格を取って行けば将来に繋がると思うんだけどなぁ

773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:14:37.43 ID:2WZaFDN+0.net
会社に縋ることなく
このままじゃマズイと感じて辞めていくんだから良いことじゃん
そう思われないように会社が変われば良いだけだろ

774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:14:49.96 ID:cNu6UD5F0.net
長いこと勤めてる社員は、「狂った」因習に慣れ過ぎて気づけなくなってるだけ

775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:15:03.71 ID:CTd+Dpmg0.net
>>26
下請けに丸投げ
が大企業の仕事ってか?

ゼネコンみたいだ

776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:16:00.30 ID:mv7bjm3G0.net
>>775
それが事実やからな
それで中小企業を養っているのもまた事実

777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:17:37.21 ID:mv7bjm3G0.net
>>773
人間関係が最悪で居心地が悪いならアリやけど
色々と気を使って居心地が良いなら余裕が出てきたら資格取ればいいと思うけどなぁ

出ていくとしてもそれからでも遅くないだろうし

778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:18:59.96 ID:fwnFVyAS0.net
夢持って入社したのにやる事は下請けの資料見たり
下請けの仕事の割り振りしたり派遣の勤怠管理とかしたり
何やってんだ俺?って我に帰るよそりゃ

779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:19:12.65 ID:gPNgBLsQ0.net
その先どうするのかは知らないけどね。
会社で「育ててもらう」ような意識なら、どうにもならんわな。

会社は、看板を使って自分で学び考えたことを実行して会社を儲けさせてやる、その一部をリターンとして受け取る場であって、何かを教わる学校じゃないからな。
これからの時代、自分から捕食していく、肉食系でなきゃダメよ。

780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:21:16.33 ID:mv7bjm3G0.net
>>778
夢と現実のギャップをきちんと理解してそこから社会人としての立ち位置や振る舞い、知識や経験を積むのが社会人やで

781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:22:07.63 ID:CTd+Dpmg0.net
>>779
育てて貰う
ってのもあるけど
それは
寿司職人とか美容師とかはね
ただ、いつまでも同じ店に居るんじゃなくて
のれんわけと言って
独立する事が前提だけどね

大手企業は定年退職するまでずっと
同じ会社に所属する事が前提だからな

782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:23:53.42 ID:mv7bjm3G0.net
>>781
寿司職人とかも今では大手が多いしそういうところでは定年まで居るのもアリやろ

783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:25:10.24 ID:0bD7hh930.net
ぬるい会社

若手「ここは最前線じゃない」
若手「例えると学校の保健室だ・・・」
若手「こんな仕事勉強にもならんし、ジジイでも出来る」

若手「さよなら〜」
若手「(こんなところにいても鈍るし、そう遠くないうちにここも淘汰だろなw)」

784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:28:09.50 ID:CTd+Dpmg0.net
>>782
その店に弟子入りして
その店の師匠が高齢とともに引退して
店を継ぐ
ってのはありか

785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:28:43.19 ID:8PBa/ebm0.net
>>782
外食系の大手で定年まで残れるのは役員クラスだけだろ。
別に技術の蓄積とか要らないし、斬新なアイデアなら若手の方が期待できる。
ま、創業社長の匙加減一つだな。

786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:30:48.08 ID:mEwYv7US0.net
金と待遇次第だろ

787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:31:13.34 ID:zLkt5/Wg0.net
どうせこんな国もって後15年だろ
氷河期が60間近の頃は総抜け殻で過去の遺産も無しな

788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:32:55.89 ID:zLkt5/Wg0.net
儲けるだけなら100円の商品を作って原価5円のを100円でうりゃいいだけだよ
100円なら中身がなんだろうがアイデア1つで売れるからね

789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:34:14.27 ID:yCwORMc+0.net
>>779
お前それを新人時代完璧に出来ていたか?

790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:34:37.18 ID:8PBa/ebm0.net
>>788
じゃあ、あんたもそうすれば良いんじゃね?w
ダイソー創業者になれるよw

791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:35:19.70 ID:mv7bjm3G0.net
>>784
デカいところなら支店長とか狙うのも良いかもな

>>785
何だかんだでベテランは必要やで
イザというときに的確に動けるからな
それを怠ると野球の日ハムみたいになるw

792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:43:26.70 ID:fwnFVyAS0.net
>>780
現実が汚なすぎんだろ
新人も2〜3年もすると期末の目標シートが下請けのコストカットとかに染まるんだぜ

793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:46:17.03 ID:d7fSXdup0.net
>>766
よっぽどのことって、学校て普通にあった体罰もそうだし、別スレで話題になってるブラック部活で死んだ子供みたいに学校に340時間拘束なんて
一般社会じゃ一発でクビ案件なんだけどね。

そいつが毎年2億や3億の売上1人で確保できるなら優遇はあるけどな。

794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:48:17.71 ID:Pe3txXrM0.net
若者に合わせるからこうなる
会社に合わせればいいだろ?
ほしいのは歯車なんだし

795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:53:31.55 ID:+CnZgjIJ0.net
>>793
だから辞めないんじゃん?
ノルマも無いし倒産も無いし休職という逃げ道は使いやすいし休職しても民間に比べてデメリットが無い。
頑張って報われることは無いけど、そこそこの収入で生きていくには十分な待遇なら辞めることもないでしょ。
そういう環境だから「しちゃいけないこと」の程度がわからなくなっていき、
ヒトとしてありえない「よっぽどのこと」にまで手を染めるようになるわけ。

796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 16:57:04.39 ID:+Ky8RTUy0.net
給料高い会社に転職するんだろうな。もっと給料上げてあげれば良い。
その分バブル期入社組の給料下げとけ。

797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:05:02.38 ID:yCwORMc+0.net
>>796
バブル入社組はもう役職定年だ何だで給料下げられているよ

798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:05:46.39 ID:Wja5UiHv0.net
経験年数によらず辞めていく新卒多いけど
職場の連中が新卒を辞めさせていることに気がついていないのがタチが悪い

799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:05:47.07 ID:8bHVBNIp0.net
意識高い系の若手がコンサルに入って更に外資系をに転職して俺凄いって思ってるけどまだ何も成果出せない下働きしてるだけ
それでまた違うコンサルに
コロナ自粛もしないしリモートなのでゲームやりながら仕事して締切前に忙しいでも遊びはやめない俺凄いっていう彼と別れたい

800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:07:40.71 ID:k7yFh7OH0.net
上司の仕事は若手を辞めさせることだから
辞めさせれば辞めさせるほど評価上がるし

801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:10:19.80 ID:+JUmhf/P0.net
>>795
まぁな、あのスレでガキを340時間拘束させてるのに虐待じゃないなんて抜かして教師は大変なんだ忙しいなんて抜かす
明らかな教師のキチガイ発言見て驚いたよ。

部下が340時間も会社にいたなんてことあったら始末書書いて終わりなんてレベルじゃないからな。
しかも大人じゃなくて子供。根本的に気が狂っているんだろうね。

802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:10:38.32 ID:8+z8ejkZ0.net
有能なら転職先はいいところ入れそうだけど
どういうところを選んだのか気になる

803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:14:23.31 ID:yCwORMc+0.net
教師が社会を知らないは言い過ぎかも知れないけど、だからって教師が民間企業サラリーマンより群を抜いて大変だとか、教師に民間企業の仕事を任せても余裕だとかいう教師の主張は違うよな
客となる子供は用意されているわけだし、子供を相手にするわけだし、その他の仕事といえばお役所仕事丸出しのデスクワークだよ
これを耐えるのも大変だろうけど、客を探して関係を維持するところから始めないといけない民間企業の仕事は公務員にどっぷり浸かった人達には無理だよ

804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:16:27.36 ID:+CnZgjIJ0.net
スレの主旨に戻すと有能だ無能だに関わらず、転職市場で求職者優位である時は職歴ロンダの好機なんよ。
大企業在籍の看板を背負っている若手ならば、より良い待遇の中小ベンチャーに転職出来る。
この時に年収をプラス数十万〜百万円上げられれば、その次の転職時にさらに高い年収を求めて転職出来るんよ。
自分がそうだったから、おそらく同じことをしようとしてる若手は多いと思う。

805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:19:58.90 ID:+CnZgjIJ0.net
>>803
子供を公立小中学校に通わせたらわかるよ。
教員歴10年ほどある教師なのに社会人1年目ほどの知能すら無いことなんて珍しくない。
学習目標で「〜が出来なかった」に対する教師の次回アクションの回答が「頑張る」だからね。

806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:23:07.34 ID:nX0eRWVP0.net
>>684
フルローン組めたよ

807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:29:31.75 ID:nGHI1+E20.net
>>279
これが未来社会の正解
資本主義で一番価値のあるものは希少性
20年後、細かい手仕事できる建設職人は皆無

子分連れて独立開業して言い値で全国に出張工事、飛行機
宿泊費別途でも引く手あまた、その頃同年代の一流大卒はリストラの嵐

808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:33:18.53 ID:/Os03Cg60.net
辞める奴は働かなくても一生食えるような奴が多い
そんな奴はまだまだ吐いて捨てるほどいる

809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:33:32.60 ID:v+QSTh4t0.net
優秀な人間ほど辞めていくのがジョブ型雇用なんだが?

810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:39:54.46 ID:nGHI1+E20.net
>>694
 奴隷労働しかやったことない人の観念だな

 自身がブランドになれば相場の倍の値で指名が来る
 仕事の質が理解できる客からのオファーはやりがいがある
 
 毎日遊び暮らすのは苦痛
 

811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:40:03.68 ID:g2sJJhE+0.net
>>809
結局雇用の流動化とか叫ばれているけど、実際それが起きるとビビってしまうのが日本企業だよね

812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:40:09.21 ID:k7yFh7OH0.net
>>809
無能な奴ほど辞めていって優秀な奴だけが残ってるけど
お前はいつの次元から来てるんだ?

813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:41:35.26 ID:vLmOxIOn0.net
良い会社は有能が残る
ダメな会社は無能が残る
これだけの事

814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:42:51.32 ID:SpP1Dv9m0.net
>>809
スキルつけてもジョブが同じなら
給料上がらんからそうなるな
まあジョブがこなせさえすれば優秀なやつはいらんと言うシステムとも言えるけど

815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:50:37.98 ID:nX0eRWVP0.net
>>812
残念ながらそれは残った方の願望だな

816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:50:50.30 ID:GcBcsign0.net
一回転職したらハードル下がってまた転職しがちなんじゃね?
まぁ、全般的にはどの企業も有能な人材が出て行って、無能が残る傾向なんだろうけど

817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:51:39.11 ID:GcBcsign0.net
上司と合わんとか、パワハラ退職は知らんけど

818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:53:15.72 ID:2HcIYSYt0.net
>>811
経営者は別にビビッてないだろ。
「時代に合わない解雇規制ウザっ」と思ってる訳だし。

819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:53:27.19 ID:GcBcsign0.net
>>812
無能こそ絶対しがみ付かなきゃならんだろw
大卒なら係長は約束されてんだから

820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:55:32.31 ID:G3I6S1F30.net
日本はロシアウクライナより中国を意識しといた方が良いと思うの🥺

与党に堂々と中国追随を公言してる中価学会もいるしね



https://i.imgur.com/1nRlM86.png
https://i.imgur.com/YZ9bYOG.png

821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:56:29.37 ID:nX0eRWVP0.net
会社に残るかどうかは主力チームに属せるかどうかであって
主力チームが優秀かゴミかはその時の状況による
なので辞めるか残るかだけでは優劣は測れないね

822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:56:43.22 ID:u7/64cbi0.net
有能なら英語勉強して海外に行くわな

823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 17:58:06.78 ID:nGHI1+E20.net
>>816
基本、有能な人間って優遇されるんだよね
仮に有能だからって過負担させられると「これ以上できません。
辞めます」って言えばすぐに対応してくれるし、ついでに細かい
要望、続けられる諸条件を交渉できる
つまり要求が通るから辞める理由がない
要求が通らないのは戦力外だから

824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:01:02.05 ID:nX0eRWVP0.net
>>823
優秀で転職する人材というのはネガティブな理由でなく今の会社ではできない事をするとかポジティブな理由でやめていくから引き止める方法がないんだよ
待遇の交渉が目的でもないし

825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:02:21.98 ID:f4KpptDl0.net
大手でも精神論振りかざすダメな企業ならいくら優秀でも人は辞める
人を大切にする企業なら中小だろうが大手だろうが人は頑張り成果をだす
これ常識。腐りきったダメな企業は淘汰され、良い企業は生き残る。

826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:03:21.17 ID:zg92Nrkd0.net
大企業にはいれないなら公務員しかない 日本

公務員の再任用(再雇用)給与≫≫≫≫≫≫≫そのへんの民間の若手給与

昨今の年金先送り政策は
高齢者雇用を隠れ蓑にした
公務員再任用優遇政策

公務員の課長クラス再任用(再雇用)なら月の給与32万円こえる

天下りならぬ天残り(再任用)急増 

再任用じゃわかりにくいだろうから再雇用と表現してる
>>1

827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:05:53.24 ID:GcBcsign0.net
>>823
そういう年功序列が撤廃されて、絶対評価能力主義の会社なら有能が残るだろうね、でもクビにもできない無能はどうすんの?

828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:06:31.24 ID:D6NUDn4W0.net
>>823
現場の人間を大事にするで
最悪は、シフトをまわせなくなるのが最悪やからな
管理職って人身御供代替勤務させるために日常はいるもんよ

829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:07:38.85 ID:Nx8nj3xf0.net
「課長、10日間お世話になりました さようなら(^▽^)/」

830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:11:23.13 ID:pAvszKfG0.net
40年、延々パソコン入力という地獄に耐えられるかどうか、大手なんてそれだけ

831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:13:45.42 ID:uPfHlSIU0.net
具体的にどんだけ離職が増えたか書いてないじゃん
どんな職場だって一定数辞めるやつはいるだろ

832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:14:18.47 ID:lpXtKPYL0.net
そりゃ経団連が45歳で首切るってんだからやめるよ
あと氷河期世代への仕打ちを見てるから今の若者は本当に国や企業を信用してない

833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:16:43.16 ID:6uDI5yum0.net
>>830
確かに、カッコつけてそれらしい会議する事が仕事みたいなもんだもんな
こんなの引きこもりでもニートでも出来るわって思うわ、大して頑張ってもいないのにガッポリボーナス入ってくるし

834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:18:22.27 ID:dRcTvMno0.net
円安が進む日本では、優秀な連中は外資系企業に流れるだろう。
給料が今以上に差がつく。

835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:19:02.43 ID:nX0eRWVP0.net
>>833
引きこもりやニートにできるわけ無いだろw

836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:24:38.22 ID:TRb4UZ+q0.net
よく人生100年時代って言うけど、今の高齢者は論外としても若者は冗談抜きにそれを想定して人生計画を立てた方が良い。

837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:25:52.09 ID:/70paZYJ0.net
45歳定年制とかやられたら将来不安だしな

40歳で転職とかいくら大手に勤務してましたって言ったって難しいだろうし

838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:34:53.39 ID:Wja5UiHv0.net
定年は国として60歳定めの上にまだ引き上げようとしてるんだから、
有権者がしっかりしていれば引き下げは防げる

839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:37:59.73 ID:nGHI1+E20.net
>>824
 自己評価高い人多いからね
 社内専用機なのに

 有能な人ほど警戒心強い

840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:40:43.09 ID:/0EMK6Qn0.net
>>805
別に子供と言わんでも教員が社会人として低能なのはみんな知ってるだろ
自分達自身で見てきてるんだから

841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:45:38.28 ID:03y5rK3Z0.net
おれが新卒で大手に入っていたとしたら、死ぬ気でぶら下がっていただろうなあ
零細でジタバタしてるポンコツだから生きて行くだけで必死ですわ

842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:52:40.90 ID:TZ7Yyih10.net
分かってると思うが、転職先に派遣は止めとけ

843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:54:02.69 ID:4J+Lo5hc0.net
>>824
大昔、辞めたくなった時上司に相談した
この会社が嫌いと感じるなら残っておけ、この会社が好きだと思うなら転職せよ、と言われた

前者は無能だから取り敢えずしがみ付いておけ、後者は有能だから次の道で頑張れって事だったんだろうな

ま、結果的には無能は残って正解だったという事か

844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:56:45.02 ID:D6NUDn4W0.net
>>843
人が嫌いな場合は?w

845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 18:56:53.62 ID:M9beT/eA0.net
若い子はすぐ辞めるよ
良い大学の人ほどすぐ諦めるね
以前までは3年は務めろって言ってたけど3年未満でガンガン辞めるw
高学歴ってだけで会長に気に入られて栄転して本社に行った子も数ヶ月で辞めたわ
期待通りの仕事ができずプライド拗らせて休職になりそのまま辞職
最近そんなのばっかりだから新入社員に何一つ期待してない
派遣くらいの仕事やってくれたらいいわー程度に見てる

846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:00:04.74 ID:nX0eRWVP0.net
>>843
良い会社じゃないか

847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:00:24.16 ID:GO8OU4/v0.net
プレジデントだったか、なんかの記事で成長を求めての転職はやめとけって書いてあったような

848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:02:07.48 ID:4J+Lo5hc0.net
>>844
上司なんかせいぜい2年でいなくなるからちょっと我慢しろと言われたよ

849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:09:09.95 ID:1L/WVRAS0.net
そりゃ日本の企業が求めているのは奴隷だからな

850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:11:55.63 ID:e8BN1MRT0.net
大企業で20代で年収500万貰っても。軽自動車さえ買ったら生活危ういもん。
半グレ友人と飲食店経営すれば1憶楽勝だぜ。そりゃ辞めるさ。

851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:12:09.46 ID:FSJBGycx0.net
>>847
そりゃそうだ、転職して成長させてもらいたいとか受け身の奴なんか要らんやろ、会社を成長させますぐらい主体的な奴じゃないと

852 :名無しさん@13周年:2022/03/30(水) 19:42:44.30 ID:JbLXL0nwE
人事が辞める奴に直接理由聞けよ無能
直接の上司に言いにくいことを聞き出せ
アンケートに答えてもらったら10万円お礼しますって言えば答えるだろ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:17:40.10 ID:qTEUdQ3G0.net
>>850
半グレにボロボロになるまで全てむしり取られてポイされるのがオチだろ
向こうは友人なんて思ってないから、それこそ奴隷ぐらいなもんだろw

854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:18:15.81 ID:+nX8EKcj0.net
正社員を雇う会社がバカ
派遣を雇えばいつでもクビに出来るし給料も手取り13万円くらいで済むし
ヤり捨ても視野に入れれば派遣一択
派遣が覇権を握る時代

855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:18:30.79 ID:PDyJ0GKM0.net
それは大企業じゃなく
ブラックなんちゃって大企業だろう

856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:18:34.19 ID:GOnhysOb0.net
起業してみて。

857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:19:02.70 ID:9HH/Ab5a0.net
好きなことしたらええやん
カス企業の役員株主のために身を粉にして働いて
何が楽しいの

858 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:22:32.71 ID:ufmKQuwT0.net
>>827
年功序列、新卒採用、終身雇用
この3つはセットよ。
どれかひとつだけやめるとか、そういうことは成立しない。

859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:22:52.89 ID:QMWfpbYZ0.net
>>857
好きな事するために大企業の処遇が要る
大学生並みにアホほど休みはあるし、大した仕事もしてないのに遊ぶ金もガッポリ貰える

860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:23:29.63 ID:yTg9QVC40.net
>>845
わざわざ辞めそうな奴を選んで採用してるだけだろ
そういうお遊びなのさ

861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:24:14.59 ID:nZsWlg8C0.net
>>832
その割に若者ほど自民党支持だそうだよw

862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:25:08.14 ID:OsmjZTS90.net
>>858
年功序列だけで出世してきた上司が部下を能力絶対評価査定するとか土台無理な話だよなw

863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:29:51.69 ID:M4fvtdI30.net
他社と戦わずに社内で足の引っ張り合いしかしてない実態がわかって
失望したんだろ

864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:31:08.63 ID:D6NUDn4W0.net
>>848
下が辞めてくれないんだが・・・
法で定められたことを守ってくれないし
嘘言って余計な仕事を私達にさせようとしている!とか
陰謀論吼えるでw

865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:31:59.61 ID:nBMvS6ug0.net
会社のバブル世代の人間たちを見ていて
自分も将来ああいうふうになっちゃうのかなと疑問に思った時点で
別の道を探したほうがいい
カネをとるか人間性をとるかの選択だ

866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:32:38.45 ID:D6NUDn4W0.net
>>832
最近、氷河期が!!と吼えている人をどんな人か調査されておったけれど
氷河期じゃなくて
氷河期の上の世代やったなw
氷河期は、経験上よくならないのを理解してるw

867 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:35:33.93 ID:OjZjGi/B0.net
>>864
大物から頼まれたコネ採用か?
そんなもん出向でも窓際でも何とでもなるやろ
262の法則やからある程度は我慢しろ、そいつ追い出しても次の2がやってくる

868 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:38:11.62 ID:QgAW3jGf0.net
>>865
そうはならんやろ
バブルは基本ポンコツやから、期待しない方が楽やね

869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:41:31.86 ID:m7BCwIAS0.net
そりゃ内需でどうにか成ってきた日本企業なんて先が見えてるからな…

870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:43:39.98 ID:7MTx8rKX0.net
>>36
働いた実感が欲しいんだろな
繁盛期があるところだとメリハリあって普段緩くても張り合いありそうだが

871 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:43:55.43 ID:mVvVXzCp0.net
新卒って実はガチャ要素たかいよな

872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:45:03.97 ID:IbeoCiU20.net
まぁ、華やかな大学生活と
社会人は色々ギャップあつので
辞めたくなるよね。
でも、大企業なら会社にしがみつけ。
転職回数多くなると非正規になるぞ

873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:46:35.53 ID:92rbn6ds0.net
>>1
昭和の社長以下 使えない上司を見極めたら
優秀な使える奴から辞めて 使えない残念な奴だけ残る法則発動

874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:47:01.98 ID:XLdmxQ240.net
こんなヤツら、大企業でも何の仕事も出来てないだろww
ただ、親が金持ちなだけww


羨ましいw

875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 19:49:46.04 ID:1cot2k9Z0.net
社畜なんてアホらしくてやってられんだろ
気付いたもん勝ちや

876 :名無しさん@13周年:2022/03/30(水) 19:57:05.26 ID:L2dhvjxYE
手柄は俺のもの、トラブルはお前のもの

アホにいつまでも付き合うわけないだろwww

877 :名無しさん@13周年:2022/03/30(水) 20:27:29.67 ID:L2dhvjxYE
頑張って、東大出て、自殺まで追い込まれるからな

アホとはさっさと円を切ればいいんだよ

どんなやからあるかわからんから、弁護士のところへGOTO

878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 20:01:23.08 ID:wozDrYn/0.net
人の為に働いてる場合じゃないもんね
人生50年
それ以降はそこまでの勢いの残り
30代は20代の時に決まり
40代は30代で...

879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 20:05:22.30 ID:wDDipjla0.net
若者はどんどん辞めて行くけど、入ってくる中途採用はそこそこのオッさんだぞ

大企業に入ってきた奴なんか、次も基本大企業狙いだろ、どこかに若者が集う大企業があるのか?

880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 20:07:02.65 ID:y2Ru+bJl0.net
外資はわかるけど中小に行く奴はもう戻れないことを覚悟してんのかな

881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 20:27:35.26 ID:PgdsiHMA0.net
>>872
三菱以外ならな

882 :名無しさん@13周年:2022/03/30(水) 20:56:01.30 ID:L2dhvjxYE
法律も守らず、賃金も残業代も払わないゴミ屑には、許認可与えて盛大に支援して
法律に守られず、被害者は身ぐるみ剥いで蹴落として 自己責任、水際作戦、さもしい奴

先に法律ぐらい守らせてから戯言抜かせよ  カス、

883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 20:55:26.68 ID:JfZjFDLJ0.net
困惑て
お前らの仕事と一緒なら公務員未満だから辞めねえと思うよw

884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 20:58:48.63 ID:G0owEA1h0.net
いろいろコネで来るのも実力で来るのも新入はあるのはわかっているが、
人事からあてがわれた新人を、とあるお局のところに来ると潰されて、
そのひとはやめていくという「人材の墓場」があったそうな
でもいつしかそれって、そのお局の評価を下げていくことになるんだよね。。
これってお局だけでなく男性であろうが同じだと思う。。

885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:01:16.32 ID:G0owEA1h0.net
あと自身よりも偏差値上の大学からきたコは、
「若い人ってすぐ辞めるよね〜」のルートにのせてしまう行為をする上司ってのもいて、
あんまりしすぎると評価下げるよと思ったかな。。

886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:02:55.71 ID:nX0eRWVP0.net
>>880
大企業で飼い殺しされるより中小で出世した方が生涯収入上がるし

887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:03:07.97 ID:OXehmSqf0.net
若いうちに経験しといた方がいいと思うけど

888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:08:42.70 ID:dgwNRRYN0.net
>>858
その3つが日本を強くしたし、弱くしたともいえる

889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:09:53.25 ID:1Q2h8os30.net
>>886
鶏口牛後だな

890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:10:08.44 ID:5icnVZVP0.net
志とやりたい事あるならいいけど、給料も福利厚生も人材も下手に中小行くと後悔するだけだと思うな。特に大企業はスクリーニングされてるだけあって、人間性もスペックも良い確率が高い

891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:12:46.48 ID:oGkMoNqV0.net
大企業っていっても、古き良き昭和の時代に成長していた企業で、いまは見る影もない企業とかでしょ
今の若い世代の行きたがる企業は外資ITとか外資コンサルとかで、中途採用の方が多いよ

892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:13:32.06 ID:nX0eRWVP0.net
>>888
古い価値観を頭ごなしに否定するのも間違ってるんだよね
みんな嫌いな精神論だって人を動かすための最適解の一つには違いなくて、上で誰かも書いてたけど何かを捨てるなら代替手段を導入しないと結局うまく行かないんだよね

893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:13:34.83 ID:D6NUDn4W0.net
>>890
人間性高いなら
コロナで問題起こす馬鹿が出ないはずなんだが・・・

894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:14:18.69 ID:tVRjY7D70.net
だからってタダ働き残業は絶許

895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:14:31.39 ID:G0owEA1h0.net
>>891 でも外資コンサルっていうが、虚業でしょ?

896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:15:00.68 ID:1Q2h8os30.net
>>890
志もやりたい事も無い、あんたのような人間に、ぶら下がられる方はいい迷惑だなw
中高年になっても順調に出世できないと追い出しが始まるぞ。
子会社やお抱えの派遣会社に異動して給料下げられる。

897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:15:31.01 ID:5icnVZVP0.net
>>893
確率が高いだけで絶対いないなんて断言してないが

898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:24:05.95 ID:u4b2RUjJ0.net
CORE30勤務ワイ、現在転職活動中
無難にステップアップといえる大手企業で年収もちゃんとアップできるとこに行くか
熱烈オファー受けてる、IPO確実視されてるベンチャーに行くか
ちょうど悩んでるわ

899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:31:43.62 ID:D6NUDn4W0.net
>>897
そう?
医師の玉子がクラスター発生させたり
大学教授が海外旅行行っていたのを隠して大学でウィルスばら撒いたり
すごかったな

900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:33:00.84 ID:BH2eKCQP0.net
中間がいなくてアンバランスになってるのも嫌なんだろうな
上がジジババとか

俺も転職して40代前半ばっかり10人くらいの会社行くけど気が楽だわ
社員10人で10億利益出てる

901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:42:43.14 ID:NQUeLG3f0.net
若いのが辞めて人減ってるのに支店の仕事量は変わらずみんなに振り分け
中堅もやってられんと退職、
でも上は人件費削れたと大喜び
未来ないな俺も多分辞めるわ

902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:43:28.60 ID:gg2wJdB60.net
最近のガキどもはホント仕事覚えられないのなW
何度も同じこと言わせてあきれてものも言えないよW
メモをとるとか振り返るとかないのかよW
もう人間じゃ無理だからAIに教育させてやれよW

903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:52:03.58 ID:6Bs2Kmnc0.net
>>902
おじさんはまず単芝を小文字で打つことからマスターしようか

904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:55:18.18 ID:TH59yFIq0.net
>>886
大企業で飼い殺しされるヤツは中小じゃリストラ対象になるよ?

905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:55:38.15 ID:TH59yFIq0.net
>>902
これは仕事できない先輩の書き込み

906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 21:58:58.50 ID:3dE2q5FW0.net
優秀な若手が辞めるのは会社に何か問題があるからなんだけど、
そういうことに上層部は恐ろしいくらい無頓着だよな。

907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 22:00:18.64 ID:D1Z0ZS9h0.net
>>902
1回できちんと理解させて覚えさせられないお前が脳なしw

908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 22:07:22.91 ID:F8IcUtRG0.net
派遣制度、非正規制度の影響だろうな
昔は100人雇ったので30人が辞めても成り立った
今は50人雇って50人を非正規で育てないのでロスが大きい

909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 22:15:01.94 ID:GhAiwGdg0.net
>>902
釣り師としてはなかなか
上司としては無能

910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 22:46:38.66 ID:oLpglxnL0.net
>>906
若者が次々と辞め、無能なオッサンだけの会社になる
まぁ俺もその無能なオッサンの1人なんだが
そんな会社には当然未来はないが、資本力のある大企業はそれでも潰れない、時間は掛かるがやがて無能なオッサンは会社を去り、また有能な若者が活躍できる健全な企業になるだろう

911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 22:49:22.92 ID:TCg5ETwD0.net
大企業は辞めても次々と新卒入るから困らないだろう
その代わり次の氷河期来るとかなり歪な年齢構造になるけど

912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 22:57:46.78 ID:oLpglxnL0.net
明後日から来る新卒はキラキラ目を輝かせて入ってくるが、ウチの場合2ヶ月後の配属後は直ぐ死んだ魚の目になって行くのは見てられない
自らの保身、出世しか興味のない無能なオッサンの指示で働く現実に愕然とするからだろう
尊敬出来るいい先輩と出会ってもその目標とする人は転職していく
一年以内に自ら辞めたくなるのも分からなくもない

913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:01:15.28 ID:YTvP8nKb0.net
>>434
暴力団員の娘にして妹でも金w

914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:02:27.87 ID:4fzx9Zfh0.net
これ記事を書いた人の願望じゃね?

915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:04:04.87 ID:oLpglxnL0.net
無能なオッサンの俺はコロナ不況で若者の退職は止まると思っていた
でも社会は相変わらずの売り手市場で若者は次々と辞めていく、動かないオッサン管理職だらけでフットワークのいい若者は皆無の会社ある意味地獄だよ

916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:10:05.40 ID:Umbl60U80.net
日本の製造業がガタガタになった理由って何?

917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:15:36.38 ID:i0anJ6ot0.net
社内ではパワハラなのに
客からの無理難題はパワハラにならないのはなぜ?

918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:19:29.98 ID:oLpglxnL0.net
>>917
それはパワハラじゃないが、下請法に引っかかるよ

919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:22:53.39 ID:rUw3+Lmr0.net
>>173
頭悪いなお前。
早く死ねよ。おぇーーーーー。

こういう無能が幅きかせてる会社に入ったら、
普通の会社はそのうちに潰れるわ。www

920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:23:25.79 ID:UsBYF0sA0.net
若いと次の仕事もあるんだろうな
45歳氷河期非正規には今の非正規としての安定を選んでしまっているよ
テレワークに憧れてます!

921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:23:39.75 ID:wVmLKbr80.net
>>910
>まぁ俺もその無能なオッサンの1人なんだが

お前らみたいなど三流の嘘吐きチンピラ社員が労働文化を滅茶苦茶にした会社に
優秀な日本人の若者が入社してくると思ってるのか?

本当にお前らみたいなど三流の言ってる事は
自分よがりの願望ばかりでどうしようもないよな。

勝手に自然回復するのだったらロシアも軍事では一流国のままだろうに
現実を見ろと言いたいね。お前らが日本の大企業と日本経済を潰してんだよ。

922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:24:16.52 ID:TH59yFIq0.net
今の20代が優遇されているわけじゃないぞ
氷河期世代だけが冷遇されたんだぞ

923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:25:19.51 ID:oLpglxnL0.net
>>916
今、絶対に欲しい家電や車、バイク、乗ってみたい新しい乗り物とかある?ないだろ
2025大阪万博ワクワクする?あまり興味すらないだろ、もう満たされてしまったんだよ
電気自動車?リニアモーターカー?50年前には確立されてた技術だよ
となると価格競争力のないメイドインジャパンが衰退するのは必然

924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:26:57.40 ID:wVmLKbr80.net
また朝鮮人が必死になって氷河期世代とか言い出したね。

クソ中平蔵や損正義、朝鮮電通や朝鮮カルト、
左翼朝鮮ヤクザどもの”日本破壊活動”の被害者たちと言い直せと言いたいね。

本当にこいつらうっとうしいだろ、必死になってスケープゴートを作り出して
朝鮮人への並々ならぬ憎悪を誤魔化そうとするだけで、最悪だからね。

クソ安倍もクソ中も全部暴露されてるのにいまだに厚顔無恥な態度で
「人のせいにするな」とか言い出すからね、あいつらとは戦争になるでしょうね。
事実、連中は今まで姑息で卑怯な手口で無数の日本人の人生を潰して来た極悪人どもだからね。

925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:30:22.81 ID:oLpglxnL0.net
>>921
労働文化って何だよ
年功序列、終身雇用、労働組合の三種の神器か?
若者にこれを理解して強要しろと?

926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:33:31.66 ID:/abCPdWH0.net
バブル世代のゴミたちが辞めてくれよ

927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:34:16.71 ID:wVmLKbr80.net
>>925
>労働文化って何だよ

労働文化と言ったらその企業内での労働に関する慣習なり暗黙のルールなり、
そういうあいまいなものも含めた組織活動のプロトコル全般の事をいうに
決まってるだろうに、何でそんな基本中の基本を理解してないんだ?

そりゃこういう連中が日本の大企業に巣食ってるのなら
労働文化が滅茶苦茶になるのも頷けるよな。
”文化”という日本語一つ理解してないんだから。

文化が企業活動においていかに大事かを理解してない時点で
どうしようもないレベルだぞ、お前。聞き方も異常だし。
文化も理解できないとか朝鮮人か?

928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:37:10.63 ID:oLpglxnL0.net
>>927
じゃアンタの会社のご立派な文化とやらを3つ程具体的に挙げてくれよ

929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:39:41.87 ID:Umbl60U80.net
>>923
田舎の道路がいくら狭いといっても、
軽自動車しか走れないのは困ります。

930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:42:12.38 ID:wVmLKbr80.net
冗談抜きでガリベン暗記のど三流の嘘吐きチンピラどもは
ガリベン暗記ばかりで基本が出来てないんだよね。
だから文化の重要性一つ理解できないんでしょう。

チームスポーツの経験者だったらわかるでしょうが、
文化というのは組織が勝利する為に最も重要な要素の一つだからね。
そりゃそうです、文化でそのチームの練習の質も決まるし個々の選手の
育成の度合いも変わってくるんですから。

文化を理解してないってのは相当やばいよ。
文化というのは組織活動におけるOSであり、それがおかしくなったら
全てがおかしくなるのです、クソ安倍満洲派閥の朝鮮文化で
文化を破壊され続けている今の日本みたいにね。

931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:42:57.02 ID:oLpglxnL0.net
>>929
製造業の話なのにそれは土建屋案件だな
四国に新幹線を作れ!みたいなもんだ
無駄遣いだよ

932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:44:40.38 ID:wVmLKbr80.net
>>928
>じゃアンタの会社のご立派な文化とやらを3つ程具体的に挙げてくれよ
だから、何で俺がお前のうっとうしい”本質を全く理解してない質問”に
答えなきゃいけないの?

そういううっとうしい姑息で卑怯な話術で自分が主導権を握りたいとか
思ってる時点でお前がいる組織の文化は下劣なんだよ。

そういう口先だけの小手先の話術だけの朝鮮儒教の朝鮮人ばっかりなんだろ?
お前等の組織は。お前の答弁をちょっと見ただけですぐにわかるんだよ。
代表する文化を3点挙げよとか頭がおかしいんじゃないのか?お前。

933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:45:04.61 ID:2solkNe40.net
残ってるのは勘違い鼻持ちならない女とお子様みたいな男

934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:47:31.71 ID:jVEV80aG0.net
>>927
もはや効率の反義語なのてはww

935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:48:09.04 ID:oLpglxnL0.net
>>932
言いたくないなら別にいいよw
そのプロトコルとやらが危ういならアンタが頑張って守ればいいだけの話

936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:49:16.94 ID:wVmLKbr80.net
WindowsOSが入ったPCの事はWindowsマシンというでしょ?
MacOSがインストールされたMACのPCはマックといいます。

そのマシンにLinuxを入れたらどうなりますか?
そのマシンはもうWindowsマシンでもマックでもない、
LinuxPCという話になるでしょう。

文化ってのはそれと同じであり、
日本人というのは”日本人のOS”がインストールされた人間の事を言うのです。

日本人である為に必要なOSを少なくとも十数年かけて
インストールしてない人間の事は日本人とは言わないの。

それはアメリカ人でもイギリス人でも何人でも同じです。
パキスタン人がいくらイギリス国籍を持ってると主張しても
文化が”パキスタンの文化”のままだったらその人はパキスタン人です。

937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:50:15.81 ID:hf8zuRny0.net
社会人の判断基準は会社の利益になるかではなく自分の利益になるかどうかです

938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:50:50.90 ID:wVmLKbr80.net
>>935
だからお前は何なの?お前も実名と個人情報、所属組織を出せって。
何でそんな口を聞けるの?匿名だからって。

もっとも、この掲示板も匿名じゃないけどな。

うっとうしいから煽りレスだったらしてくるなよ、日本つぶしの国賊が。

939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:53:34.29 ID:lF1SU93p0.net
>>1
やめた優秀な若手がどこに転職したか
そこからなにか学べよ

940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:53:35.91 ID:ECSusqkF0.net
ウヒョヒョ
大企業にそこそこ高給で内定いただきましたわ
氷河期専門卒の俺、頑張った!
これで風俗週2、3行っても大丈夫

941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:53:43.69 ID:GWcaWjmv0.net
日系メーカーから外資コンサルに転職したら、30代で年収700万から1500万に上がった。
日系メーカー時代は暇すぎで1日4時間ぐらいしか仕事してなかった。でも8時間仕事してるふりしてないといけない。
ここにいたら腐ると思って転職してよかった。

942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:55:05.53 ID:oLpglxnL0.net
>>938
ま、大企業にはこういうおかしな方が何人もいます
でもクビにはできない
若者には見せたくない現実だなぁ

943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:56:56.42 ID:GWcaWjmv0.net
外資コンサルに転職して一番良かったのは労組活動が無くなったこと。
労組ほど意味のないものはない。あんな活動してたら本当に脳が腐る。

944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:57:08.40 ID:7elnBu7C0.net
優秀な若手が去るような企業に残り続けている側も自問して去る連鎖

945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:57:12.09 ID:oLpglxnL0.net
>>941
あのー、若者の転職のスレなんですけど。。。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/30(水) 23:57:39.14 ID:wVmLKbr80.net
文化という言葉も理解できない知恵遅れが必死にうっとうしい姑息な話術で
自分が主導権をとろうとレスをしてきて更に自分の能力不足を曝け出す、
そういう”oLpglxnL0”みたいな奴ばっかりなのが今の日本なのです。

文化という言葉もろくに理解してない奴が
何が自社の文化の特徴を3つ挙げてみろなのか、
本当に笑っちゃうぜ、こいつらの幼稚な話術は。

今の日本はこういう姑息な話術で何とか自分の能力を誤魔化して
会社にへばりついてる連中だらけだからね、とんでもない状況ですよ。

947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:00:02.10 ID:jzspoium0.net
まあ、私も後は人生と名誉の回復をしないとね、
必ず慶應義塾にも近く連絡を取りますのでその際は速やかにご協力頂きたいですね。

私もこんな言い方したくてしてる訳じゃないことくらいご理解いただけていると
信じたいね、私も今までのことで激怒してますのでね。

こういう連中は放っておけば自社も日本も自然に回復して
自然に優秀な若者が入ってくる、そして優秀な若者なんかいくらでも沸いてくると
思い込んでるのであり、それ自体が朝鮮儒教の奴隷文化だと気付いてないからおぞましい。

朝鮮儒教の知恵遅れの文化って本当におぞましいからね。

まあそういう事です。では。

948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:00:07.25 ID:d/NfNTjR0.net
優秀だと仕事どんどん押し付けられる
んで上に取り入るのだけが巧みで仕事しない人が出世するような会社だったら搾取されて潰れる前に転職して正解

949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:01:03.55 ID:rN1K1lJp0.net
会社に残って逃げ切ればいい古株と、自分たちがこれから生き残らなければならない若手。
温度差がありすぎる上に古株は既得権を手放そうとしない
そりゃ逃げる

950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:01:28.31 ID:+qbcz15x0.net
>>931
チハの国と揶揄されてます

951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:03:07.76 ID:t9u5rtzD0.net
日立に土下座してでも戻りたいは最高にホルホルした
大企業辞めるやつはあれ見て辞めろ

952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:11:42.18 ID:ZtroNNpK0.net
長文でしか書き込めない人きてんね

953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:20:25.23 ID:5MuX92Bc0.net
>>952
大企業は若者も辞めるけど、こういう精神壊す人も多いからなぁ、まぁ中小ならすぐクビなんだろうけど大企業ではそうもいかない
自分もそうなる可能性もあるし、大病患う事もあるだろう、それが良いか悪いかはよく分からん

954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:27:58.55 ID:a98zv2vE0.net
長文おじさんはリアルでの説教も長そうだなあ…
そういうのも若者が離れる一因かもな

955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:28:28.88 ID:YbPPtq3N0.net
茹で蛙理論
俺も若いときは大手企業にいて、今考えても先進的なことをやったおかげで氷河期世代ではかなり温暖な生活をしていた。
それは会社の力があったからで決して自分一人の力ではないと思っていた。
ここまでは正しいと思うが、「じゃあこのままココにいたらやがて潰しがきかなくなるのでは」と底しれぬ不安に襲われて会社をやめ、わりと活気のある中小に移ったのが運のツキwwww
今じゃ地方の地場企業で神経と時間をすり潰し全盛期の半分程度をやっともらう有様だわ。

いいか、大手に勤めたら絶対辞めるな!むしろ立派な茹で蛙になって定年を迎えろ!

956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:35:09.65 ID:rtvCA3sG0.net
まあ今の40代と違って
今の20代は一回外に出ても
再度大企業に入るチャンスあるからね
そこは少子化の恩恵

957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:36:00.30 ID:QaGsWZL30.net
転職して大手入ったけど、若かったら辞めてるわ

ひどいもんだな

958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:37:00.86 ID:fhNYXfZj0.net
やっぱりどこの会社も働かない無能のゴマすり野朗が管理職なんだな
尊敬できる人って中々いないよなー

959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:38:00.35 ID:ZxSxYKld0.net
中小に転職したヤツほど「スキルガー!」って言うけど、そのスキルが身についた割にお前の給料はいつまで経っても前職に追いつかないじゃん、それにいつまで経っても独立するとか何とか収入を上げるための行動もしない
そうこうしているうちに倒産するかリストラ対象になっていつの間にか消息不明www

960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:39:12.17 ID:QaGsWZL30.net
>>927
あぁ、自分は会社の文化を理解しているって勝手に思い込んでいる人いるよね

周りは冷めた目で見ているのにも気が付かず
会社語り

裏で笑われてるよ

961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:41:09.50 ID:rtvCA3sG0.net
優秀な管理職がいる場合は要求されるレベルも上がるから
大企業の場合は無能の下で適当に仕事流す方が楽ってのもある
ただ、リストラや倒産したらお終いだから、その辺は運次第だが

962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:42:01.98 ID:5MuX92Bc0.net
>>955
今はネット社会だから、そんな行き当たりばったりの転職する奴はいないよ
処遇、ブラックかどうか、中途でも上がれるか、入念に調べてから出て行く

963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:43:29.19 ID:ufNvptYf0.net
プライドだけは高い無能な老害社員をみてこうはなりたくないと辞めていくんだろうな。

964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:45:02.37 ID:U1L95GBo0.net
辞めてどうやって食ってくんだろ
実家に戻って自宅警備するんか?
同規模の企業に再就職するのはよほど太いコネや
本人にスキルないと無理でたいていはより小規模の企業に
転落となるんだが

965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:45:23.49 ID:LfugUpyn0.net
>>963
青臭いよね
無能でもしがみついてれば優遇される福利厚生を見いだせないあたりが

966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:48:01.83 ID:ayAHJ4nI0.net
・金や地位と引き換えに、消し飛ぶ若さと健康
・頑張って勉強や仕事した単身者と、楽しく遊んだ既婚者に、さほど大きな待遇の差はない
・それどころかYouTuberが遊びながら億万長者になっていく

なかなかにモチベーション維持するの難しいだろコレ

967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:48:56.88 ID:rN1K1lJp0.net
>>965
しがみついて将来が保証される時代じゃないからな
危機感が違うんよ、終身雇用時代の人たちとは

968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:49:11.09 ID:rtvCA3sG0.net
>>964
最近の若い奴は普通に他の大企業や
有名外資に転職しているぞ

転職したらランクが下がり続けるんだ
ってのは10年前までの常識だな

969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:51:42.91 ID:5MuX92Bc0.net
>>967
一方終身雇用時代のオッサンは若者が次々辞めても危機感すらないからな
辞める分を見越して採用数増やせと

970 :名無しさん@13周年:2022/03/31(木) 00:56:42.82 ID:wCvG+lljJ
お前の手柄は俺のもの

俺のトラブルはお前のもの

アホも多いからなwww

971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:54:50.67 ID:5MuX92Bc0.net
>>968
ほとんどの若者は転職エージェントに登録はしてんじゃね?あなたの年収価値は〇〇万ですって出るヤツ
そんな時代さ

972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:56:42.98 ID:dLSmt42g0.net
>>959
転職するにはスキルが無いと出来ないと主張していた馬鹿はその口で、
かつての氷河期は中小企業は募集していたのに全く受けなかったとか言っていたけど、
だったら転職するのに必要なスキルとは具体的に一体何なんだと聞いたら、
なんと営業スキルだそうだ
でもその営業スキルが必要な職場とは幾ら営業しても契約が取れないと給料泥棒や最低賃金で働いている人だと馬鹿にされる業界、職場ばかりで、
お前はそんな底辺ブラック企業でしか働いた事が無いのかとまさに語るに落ちると言う奴でもあった
そんな底辺ブラック企業でしか働いた事が無い奴こそが氷河期を馬鹿にしているんだなとも思った

973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:56:57.28 ID:fV6qE1a30.net
大戦が起きるかなり前、感性するどい若者は
漠然とした不安を抱えるようだな

感性にぶったオッサンは
家族から笑われながら準備するのさ
家族会議で予算容認の一家総出じゃないから
その準備は遅くて草生えるが
世界は若者の速度で動いてないので
間に合うんじゃないかと思ってる
有事ないのに人生賭けるのもアホやし

974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:57:29.82 ID:LfugUpyn0.net
>>969
組織にしがみつく側から見れば、
自分が勝ち逃げできれば後のことはどうでもいいからね

975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 00:59:07.62 ID:tNlavB8D0.net
>>966
あと老害が仕事できないのに給料だけ上がってるから若者が働いてそいつら食わせてるようなもんになってる
他人なのに冗談じゃない

976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:02:21.48 ID:5MuX92Bc0.net
>>975
そうね、でもう管理職ポストが埋まって自分達はこの会社ては上がれないってちゃんと分かってるんだよ
となると出来るだけ能力給の分が高い会社に行きたいわな

977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:06:27.62 ID:ntCReT5+0.net
多少難のある社員を育てた方が、定着率が良いのは当たり前。

978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:08:07.78 ID:LfugUpyn0.net
>>977
人格清廉、能力優秀な若手なんて、引く手あまたでいつでも逃げられるからね
癖のある奴は逃げ道が無いから、ちゃんと取り立てればいつまでも戦力になってくれる

979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:14:08.36 ID:H+EdOpIK0.net
ガキは捨て置け
優秀な中年中途だけを雇えば問題ない。
新卒なんて雇うだけ金の無駄

980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:17:16.30 ID:A0XAi4IA0.net
こういう話題って昔から定期的に出てくる気がしたけど

981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:17:51.69 ID:U1L95GBo0.net
企業なんてどこも似たりよったりやがな
青い鳥症候群かよw
転職バッタは評価されないぞw
今いる場所で花を咲かせろ

982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:18:44.76 ID:hNBI9w3C0.net
俺はひきこもりニートだったから大学も行ってない
今はフルタイムパート
正直会社なんて即辞めてもいいと思うわ
実際入るまでわかんねぇクジ引きだし
クジなんだから何度も引けばいつか大当たりする
きつくて給料安い所もあれば楽で給料高い所もある
人間関係きつい所もあれば人間関係最高な所もある
クジなんだから何度も引け

983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:19:15.68 ID:RPRm2YUE0.net
大企業が優良とは限らんのですよ。将来性ヤバいとかもあるし

984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:22:53.32 ID:zWwy889B0.net
そりゃ有能で若いとかどこでも欲しいし、基本的に日本って転職時に交渉しないと給料高くならんし

985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:29:38.63 ID:rtvCA3sG0.net
少子化で転職ハードル下がったって話だよ
で、今まで通りの仕事でしか仕事出来ない会社が困惑って話
このスレでもその環境の変化に気付いていない老人がいるだろ

986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:40:22.92 ID:dupC84Of0.net
自分たちの時代はこうだったからこれが正しいと強要するのが老害ってもんよ
時代の変化を読み取れる人間なら年配でも尊敬される

987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:43:15.65 ID:NpbACwkQ0.net
>>845
育てる能力もなく、原因を分析できず新入社員のせいにしてるだけの企業なんてそんな扱いされて当然だろ
文章から感じられる学歴コンプレックスも酷いし、高学歴をいびって溜飲を下げる奴が多いんだろ

988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:47:14.96 ID:XbpVuMnG0.net
新卒で大手に入って、今は中堅規模のとこに転職しているわ。
大手でも若い時は外向きの仕事だったからやりがいあったが、年次上がるにつれて、社内向けの資料作成とか調整に追われるようになって、疲弊したな。

989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 01:53:04.00 ID:XbpVuMnG0.net
今のとこの方が社内調整も少ないし、給与も転職直後は下がったものの、管理職に昇進してアップしたから、まぁ満足してるを
大手の頃の何があっても潰れないという安心感は無くなったけどね。

990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 02:17:05.28 ID:ntCReT5+0.net
>>987
まったく同意だわ

991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 02:24:11.51 ID:Zy+LIFIv0.net
内需の企業が儲かっているだけで
外需の企業はボロ負け状態だよ

大企業って言ったって、内需企業は零細並で馬鹿揃いがおおく
合理化なんて言葉と対極にあるような仕事をしている

そして、社内人事は世襲
どうしようもない馬鹿を浪人させて無理やり大学へいかせ、血筋で権力もたせている

こんな馬鹿日本が落ちないわけがない

992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 06:46:56.79 ID:UPmglAO70.net
新卒で一流企業に内定もらって社員研修受けた時点で大学入試の次のステップも通過したサバイバーとして認識され本当に行きたい企業に入れる切符を手にした感じだろう。

993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 06:57:29.56 ID:J83sRSSy0.net
>>975
まるで日本の年金制度だね。

994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:01:59.71 ID:LdCxhTxy0.net
労働時間は大幅に減少しても、それより働いてないのに給料三倍の無能がたくさんいるからやる気出るわけ無いだろ。

995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:07:49.66 ID:D63xW4yu0.net
会社の幹部が幸せそうに見えない
隠れて副業やってるが軌道に乗ったらやめようと思ってる

996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:12:29.02 ID:OtNwOEoU0.net
>>987
逆に新入社員の方は原因分析しないの?
優秀なら会社を変えるよう働きかけると思うが

997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:14:09.51 ID:+Q68oNf/0.net
>>945
日本の老人社会では30代は若手だぞ。

998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:23:27.97 ID:eeJO30a+0.net
金と年功序列だろ。

はやく職務成果主義、通年採用にしたらどうだ。

最低在級年数とか年功序列やってるからやめるんだよ。

999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:25:08.48 ID:9b/0RNKT0.net
これの何が問題なんだ?たった一度の就職で一生を決める方がどうかしてる
普通はトライアンドエラーを繰り返して適正を見極めるもんだろ
簡単に転職できない日本のシステムの方が間違ってる

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:27:59.95 ID:bve+ZdhU0.net
>>961
それはあるな。
無能な管理職の下は楽。
会社自体がホワイトな前提だけど

1001 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:38:16.51 ID:zv+kF2VK0.net
>>1に関係なく好き勝手言ってるだけだな

1002 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:40:52.93 ID:NbNr8RmL0.net
>>1000
まさに俺。すごい楽
定時上がりだし

1003 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:41:31.52 ID:OtNwOEoU0.net
>>999
新人より会社の不都合が問題
すぐ辞められると新卒採用にかけたコストが無駄になる

数年間有効な内定を出す会社あったけどあれが一番上手いな
最初の会社は就労そのものへの不満までごちゃまぜでぶつけられるから損なんだよ

1004 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:44:55.45 ID:jEsj/PZP0.net
不安になるのはわかる
給料どろぼうの中年になったら首は切られるからな
もうそんな時代

1005 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/31(木) 07:45:13.21 ID:NpbACwkQ0.net
>>996
原因分析して諦めたから退社すんだろうが
おまえ、基本的に少し傲慢すぎない?

1006 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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