全員「0点」評価は恣意的、福井　教員再任用巡り賠償命令 [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2022/03/23(水) 19:55:15.54 ID:pY7XE5019.net

　定年退職後の再任用を巡る面接で、面接官3人全員が「0点」と評価し、不合格としたのは違法として、福井県立高の元教師の男性が県教育委員会に約1012万円の賠償を求めた訴訟の判決が23日、福井地裁であり、上杉英司裁判長は「恣意的な評価がなされた疑いがあり、裁量権の範囲を逸脱した」として約711万円の賠償を命じた。

　判決によると、原告は美術科や特別支援学校の教員を務めた朝倉俊輔さん（64）。定年退職を控えた2017年1月に再任用選考の面接を受験。3人の面接官全員が0点に当たる「E評価」を付け、同年2月に不合格となった。

共同通信　2022/3/23 19:38 (JST)
https://nordot.app/879313654077784064

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 19:57:56.19 ID:SUjrQd160.net

どっちもどっちって感じがする

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 19:58:26.80 ID:sbeihfcb0.net

何点満点なんや？

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 19:58:46.52 ID:kirul5uw0.net

税金から出すなよこの3人に払わせろ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 19:59:02.95 ID:vK0huPzQ0.net

よっぽど、あれな人だったんだろうな。想像できる

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 19:59:09.55 ID:Fmr4bWpQ0.net

＞恣意的な評価がなされた疑いがあり

裁判官が疑ったらそれで結論かよｗ
疑いが高いならともかく疑いがあるだけで711万円ゲットじゃ納税者はたまらない。
疑いを確認するのが裁判の仕事だろうが。

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 19:59:40.60 ID:L5gl4Ec80.net

素直に定年退職すればいいのに

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:00:41.80 ID:Tmcv2wzB0.net

>>1
じゃあ逆に絶対雇わないといけないのか？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:00:56.85 ID:pniBV4y00.net

また恣意的の誤用かよ
意図的の意味で恣意的を使うな

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:02:43.56 ID:tucn79li0.net

>>6
まあでも全員ゼロはおかしいだろ。
全く研修受けずに指示も無視してたとかなら正しい評価だが。

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:02:46.65 ID:hPH4HZNa0.net

ボケてて徘徊したり授業の時間ずっと寝てたんだろ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:03:18.55 ID:6FbyP4XO0.net

ちゃんと半分ぐらい求償してよね、県

まあ地方自治は住民自治だから、よその住民が口出す権利はないんだけどね

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:04:29.06 ID:r1WepZ8G0.net

>>6
民事裁判とは真実を暴くのではなく、裁判官を納得させた方が勝ちとなる。

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:05:00.75 ID:YancUi0f0.net

上告

反日左翼が

どっち側？

まともじゃない

学校

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:05:31.70 ID:aypFb8jf0.net

>>8
これからはよほど客観的に再雇用しない理由がない限りそうなっていくだろうな。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:07:33.02 ID:XGC4k3cV0.net

面接官３人が揃って恣意的にででも落とそうとしたのなら
それは正しい評価なんでね？
裁判官は法に則って判断するのが仕事だが
面接官は定型化計数化できない面を恣意的に判断するのが仕事だろ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:08:20.01 ID:qSE96kAn0.net

>>8
裁判沙汰にされるような落とし方するなって話やろ

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:08:41.77 ID:4HnKp+a+0.net

恣意的？

意図的じゃねーの？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:09:05.15 ID:+VQe5LUE0.net

約1012万円の賠償を求めて約711万円ってなかなか優秀だわ。

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:10:10.17 ID:RkPJ86iQ0.net

>>10
一人がE評価なら、残る２人もE評価の可能性が高いのでは？

服装評価担当、会話評価担当、表情評価担当みたいに担当が分かれているわけではなく
３人の面接官なら、同じ様な点を評価するもんなんじゃね？

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:10:18.70 ID:9/9LRmVN0.net

>>6
そりゃ検察の仕事じゃね？

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:12:42.28 ID:ksbpDG0u0.net

作為的の間違い？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:13:32.28 ID:RkPJ86iQ0.net

面接官が最低点を付けるのは職権乱用

意味が解らん

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:13:37.28 ID:GhTsFFiE0.net

酔って面接

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:15:41.28 ID:Pz40zqnO0.net

やりすぎんなよ
ということだ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:15:49.29 ID:eGMWLLwf0.net

もしかすると教職員組合の「偉い人」で県の役人たちから煙たがられていたのかもしれないね

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:17:02.89 ID:3vQj+q7j0.net

ガンツ先生、そりゃないっスよぉ

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:17:56.02 ID:1tJf/sT50.net

これ裏に何かありそうだな。
どっちがどうなのかわからんけど

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:18:05.61 ID:+VQe5LUE0.net

面接官3人全員が0点って評価したのって本人にわかっちゃうもんなの？

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:21:00.72 ID:uPWabnX90.net

どういう経緯で恣意的な扱いを受けたのかな

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:22:58.69 ID:gULc4DfX0.net

マイナスだろ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:23:00.31 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>10
駄目な奴は誰が評価しても駄目ということはあり得るだろう。
子供の個性とかの話じゃないんだから見方を変えればというものでもないかと。

>>13
疑いが高い、信用できないならわかるけど疑いがあるで判決で負けたほうが納得できるか？
争いごとで疑いもないという事のほうが珍しいのに。

>>21
疑いを証明するなら検察の仕事。
ただ裁判官だって調査は仕事の範疇だろう。
調査しないで検察や原告、被告の話の心象だけで判決とかだと誰も信用しなくなるよ。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:23:40.18 ID:5P9emf1m0.net

賠償命令が出ている時点で面接官側に問題があったのは間違いないのだろう
0点の根拠があり、それを説明できるなら賠償命令なんて出ないし

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:26:25.66 ID:bu5WXjE40.net

>>1
おそらく元々無能だったんだと思う
現役時代には無能でも簡単に勧奨退職とかできねえんだよ
一度辞めたらそういうやつは二度と再任用しない

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:27:32.85 ID:8nJl0Cs50.net

相手が身内だと舐めてかかるからこうなる。

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:28:37.79 ID:p9uaXTgw0.net

フグイの人間はみんなキチガイだで

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:29:10.95 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>34
無能どころか犯罪者すれすれの教員も多いからね。
暴力暴言破廉恥行為…事件化していないだけで普通に犯罪なのに。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:29:16.08 ID:7XoxSi8C0.net

トンデモな鼻つまみもんなんだろ
美術とかへそ曲がりっぽいし語弊あるけど特別支援しか担当させられないとか

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:29:26.19 ID:sj81FRB+0.net

高裁でひっくり返るね
裁量の範囲内でしょう

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:29:31.13 ID:MxdVf6sc0.net

お前が民事と刑事の違いわかってないの解ったから黙っとけよ
民事はお互いの利益が衝突してるから、
裁判官がどっちに納得したかしか無いんだよ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:30:13.52 ID:MxdVf6sc0.net

>>40
は
>>32　宛な
レス番号消してしまった

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:30:48.60 ID:r1WepZ8G0.net

>>32
原告と被告が何を主張して、それをどの様に証明したか、それが分からなければ何とも言えない。
判決に不満が有れば控訴すればいい。
ちなみに、民事裁判では双方の言い分以外は考慮しない。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:33:31.77 ID:9ilPUm2H0.net

なんで三人もが0点にしたんだろう
よっぽどやばい男なのかね

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:35:34.67 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>40
法律関係者ではないし経験者でもないから一般的知識レベルだけど、
分かってるからそれじゃ駄目だろって話なんだけど？
疑いがあるなら本当に0点にふさわしい教員だった可能性だってあるわけだ。
せめて疑いが高いくらい言えるような審理をしようよと。
原告も被告も傍聴人も国民もある程度納得できるような判決じゃないと場合によっては恨みを増幅してしまう。

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:37:55.80 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>42
両者の言い分について真偽くらいは調査するだろう。
それもせずに言い分を聞いてどう感じたかだけで711万円もの損害賠償を命じたとしたら怖いと思うよ。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:38:17.07 ID:bu3jwC/i0.net

0点
(酒井)

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:41:01.14 ID:iLW9lmso0.net

不自然だな、何をやったんだ？
肝心な情報が無いので保留

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:43:07.49 ID:fE1X4vs/0.net

>>43
そもそも採点する気が無かったんだから、詐欺罪でブチこんでもいい。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:45:25.96 ID:1tak539c0.net

>>1
ググると政治活動をしてるみたいだな。
日教組に非協力的だったとか？

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:46:03.15 ID:KnJ6rPuE0.net

全員0点とか志位的

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:47:53.23 ID:J0BbJBdu0.net

何やら有名人とか？

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:50:45.18 ID:snauCrXg0.net

面接でヤバイ奴がきたら全員Ｅだろ。相談して一人がＤ付ければ良かったのかw

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:50:57.01 ID:FnEXoTH60.net

点数だけではなく理由も書くべきだろう

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:52:03.21 ID:6T+m3iG50.net

結構えげつない判決だよな

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:54:09.36 ID:gSol6mx80.net

前年まで普通に勤めてたんだから少なくとも不自然ではある
そんな奴に指導させてたのかと

あとは詳細わからんとなんとも

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:54:19.59 ID:cvLQB51S0.net

この俺様が０点なわけがない！ってか？

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 20:58:43.77 ID:MxdVf6sc0.net

>>44
一般人レベルにでもわかってたら検察って単語は出てこないし
>ただ裁判官だって調査は仕事の範疇だろう
なんて馬鹿なこと言わない

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:00:19.05 ID:r1WepZ8G0.net

>>45
真偽って何でしょう？
双方の主張が双方の真実ですので、それを双方が立証しあわなければ成らないのです。それが民事裁判です。
例えば、原告が貸した金を返すように求めた裁判で、被告が既に返したと主張したが返済の事実の証明が出来なければ被告の負けと成ります。
逆に被告が借りた事実は無いと主張した場合、貸した事実の証明が出来なければ原告の負けとなります。
重ねて言いますが、民事裁判では双方の主張と事実の証明が全てです。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:05:19.81 ID:mQzvF/+d0.net

でもこういう評価されるべき人間っているのよ
うちの市にもいる、全市で有名な奴
行く学校学校で毎年2〜3人人潰して（メンタルぶっ壊す)、他にも問題起こして注意、話通じない、おそらく人格障害。
だから１年ごとに転勤させられて、たらい回しにされてるけど直るわけない
自分は被害者だと言い張るからね
あと数年で退職だけど、こいつが再雇用審査通ったら推薦書書いた校長フルボッコしてやるとみんな言っている

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:15:32.57 ID:r1WepZ8G0.net

>>45
追伸
事実の証明は原告と被告が行わなければ成りません。
裁判所がその様な事をしたら裁判の公平性を欠く事に成ります。

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:25:21.75 ID:/V2Vzpys0.net

>>6
裁判官に負担させるべきだな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:26:40.27 ID:BvqgjYdk0.net

だから１点にしろと

どういう内容だったんだろね

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:41:52.26 ID:8Hl68KYfL

日教組でも怖気立つような極左かと思いきや、それ関連では検索に引っかからない。
逆に一切の左翼活動に参加しなかったので嫌われたのかな？
それか政治思想関係なく、教職にふさわしくない人格だとか？

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:35:04.42 ID:aJsQlqCa0.net

よっぽどムカつく奴なんだろうな

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:39:51.56 ID:YtD/Uppn0.net

>>9
まだその俗説でシュバッてるバカ

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:40:34.55 ID:YtD/Uppn0.net

>>18
ここにもバカが

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:42:45.81 ID:r1WepZ8G0.net

この教師は組合活動に積極的だったりして、教育委員会から煙たがられて居たのかも。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:44:32.63 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>57

>>58

>>60
裁判所のホームページの民事裁判のコーナーに、
『裁判官が，法廷で，双方の言い分を聴いたり，証拠を調べたりして，最終的に判決によって紛争の解決を図る手続』
とあるんだが？

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:47:42.32 ID:r1WepZ8G0.net

>>68
そうです、それがどうしたのですか？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:50:34.40 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>69
『証拠を調べたりして』って調査と違うの？

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:50:52.45 ID:r1WepZ8G0.net

https://www.weblio.jp/content/%E6%81%A3%E6%84%8F%E7%9A%84
「恣意的」の使い方について世間では長らく議論が行われてきた。論点となっているのは、主観で占められた意見に対し「恣意的」と表現するのが誤用かどうかという点である。諸説あるものの、「間違いではない」との意見が有力となっている。
恣意的の類語
恣意的の類語には、意図的や作為的などが挙げられる。ただし、意図的、作為的といった単語は理論に基づいた思考を指すのに対し、恣意的は気ままな思いつきというニュアンスが強い。また、意図的は長い計画に沿って、一定の結果を目指している状態を意味する。恣意的は、より短絡的な思考にあてはまる言葉で、必ずしも当人が目立った結果を求めているとは限らない。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:52:15.70 ID:r1WepZ8G0.net

>>70
その証拠とは、原告または被告から提出されたものを差します。

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:53:28.27 ID:rHJtKZr60.net

>>6
納税者が堪らないからってどうだってんだ？
判決に黙って従ってれば良い

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:55:07.31 ID:m8Kns0LT0.net

>>10
そんなことはない、のび太とか全教科0点でもおかしくないし

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:55:17.98 ID:9lEIxhF90.net

先生足りてないんだからこういうのやめろよ

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:56:28.63 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>72
その出された証拠を調べることって両者の言い分について真偽くらいは調査すると矛盾するの？

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:57:20.04 ID:DVDMju/00.net

>>1
面接官の言い分が知りたい

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:57:40.61 ID:JOdVzNr70.net

発達さんで会話にならなかったのかもしれんし
若い世代を雇用したかったのかもしれんし
年寄り再雇用とかで若い人の枠が減って未来が奪われてたら問題だし

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 21:58:50.21 ID:0SvyJeIO0.net

>>76
わからないなら調べろ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:00:43.99 ID:12u7Ca2z0.net

田舎土人のイジメだろ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:03:36.49 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>79
逃げるなよ。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:04:31.52 ID:xJs1Wwz+0.net

特別支援学校か
山下清を育ててたのか

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:04:45.00 ID:Eoeqp3aZ0.net

E評価の定義を公にして、その定義に面接当時抵触してないかったのだろ

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:09:44.65 ID:O32eiWXA0.net

711万円はかなり高いなあ
全面的に認められたってことかなー？

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:10:03.49 ID:MxdVf6sc0.net

>>76
矛盾する
裁判は提出された証拠がすべて
それ以外を勝手に調べるのは公平性をかく

https://www.courts.go.jp/saiban/zinbutu/saibankan/index.html
民事事件のうち民事訴訟では訴訟を起こした原告とその相手方である被告の双方の主張を聴き，
提出された証拠を調べたりして，法律を適用し，原告の請求を認めてよいかを判断します。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:13:12.60 ID:r1WepZ8G0.net

>>76
当事者の主張に食い違いが有れば提出された証拠を調べるのは当然の事でしょう。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:14:24.40 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>85
＞被告の双方の主張を聴き，提出された証拠を調べたりして

それが調査じゃないの？
裁判官が証拠を調べて真実であれば有利になるかもしれないし、
偽の事実があれば不利になるわけだし。
どう矛盾するの？

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:19:20.86 ID:r1WepZ8G0.net

>>76
民事訴訟では、それがどんなに明らかな事でも、当事者の主張以外に判決を出す事が出来ないのは分かっている？

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:22:12.72 ID:TXDWKLHE0.net

>>87
出された証拠がおかしいと言うのは相手側
裁判官は両方の主張を聞いてその証拠を採用するかどうかを決定する。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:22:51.49 ID:MxdVf6sc0.net

>>87
だから、証拠が出されて話を聞いて原告が正しいと思ったから
原告勝訴の判決出したんだろ
お前が
>ただ裁判官だって調査は仕事の範疇だろう。
>調査しないで検察や原告、被告の話の心象だけで判決とかだと誰も信用しなくなるよ。

って言ってる調査とは全然違う話

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:25:03.25 ID:JbH33VSu0.net

こんな判決を出されると正当な評価ができなくなる
最低評価だと思っていても、意に反して良い評価をつけなければいけない

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:27:31.82 ID:r1WepZ8G0.net

>>87
裁判所が勝手に調べて片方に有利な証拠が出てきたらどうする？
もう片方にそれを翻す証拠が有ったらどうする？
そうすると、裁判所ともう片方との対立関係が生ずるよね
これはもう公平な裁判と言えないでしょう。

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:27:34.05 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>89
裁判所のホームページに『証拠を調べたりして』とあるけど？

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:28:38.98 ID:MxdVf6sc0.net

>>91
それまで良好な勤務態度だったのに、
急に再任用で全員Eだったら恣意的な評価って成るだろうし
通常の勤務時から懲戒とか訓告受けてたらE評価でもわかるだろ
この記事だけでは判断できんな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:29:12.65 ID:YNiL5ap+0.net

>>1
陰険な福井県民らしいや

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:30:10.90 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>90
なら『恣意的な評価がなされた疑いがあり』なんて曖昧な表現はするなよというのが俺の意見。
疑いがあるから賠償では賠償する方は納得しにくいでしょ？
代替真面目な話なんだから「お前」とか使わないで欲しい。
君に「お前」呼ばわりされる筋合いはないよ。

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:30:13.78 ID:r1WepZ8G0.net

>>93
67で同じ事を言ってるね

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:30:41.31 ID:wTCv4q3Z0.net

調べた結果0点という正当な理由がなかったからでしょ

イジメっぽいよな

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:31:49.01 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>92
何で勝手に調査するの？
調査＝勝手に調査じゃないでしょ。
まあ明らかに疑問がある場合とかはそういう調査があっても良いと俺は思うけどね。

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:32:00.86 ID:r1WepZ8G0.net

>>96
判決文を読んだの？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:32:01.92 ID:1SnKD0Xf0.net

え？
まだ働きたいの？

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:33:11.48 ID:wTCv4q3Z0.net

>>101
働きたいってよりこういう問題を明らかにして後輩が同じ目に合わないようにする的な意図じゃないな？

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:33:34.86 ID:JMCCUi1F0.net

>>8
コネ就職なのに落とされたから訴えたんじゃね？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:34:03.15 ID:MxdVf6sc0.net

>>96
いい加減、民事訴訟と刑事訴訟の区別調べろよ
刑事なら疑わしきは被告人の利益にの原則があるから無罪
民事は疑わしいレベルでも利害が相反してるんだからどちらに手を上げてもどちらかは損をする
だから心象で判断できる

被害を受けた側が100%証明しなければ権利を取り返せないとか
それこそ不幸になるわ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:34:50.56 ID:r1WepZ8G0.net

>>99
君の言う「証拠を調べる」とはどう言う意味で使っている？
そこら辺から齟齬が有るみたいだね。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:35:40.59 ID:T7As1/nU0.net

こういうのって面接は形式的で、希望者はほぼ採用されるはずなんだが
体罰暴力で処分されたやつですら通るレベルのザルさなんだがな

不合格になるとすれば、日の丸君が代や組合がらみでにらまれたかくらいじゃねえかと

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:36:26.27 ID:R/NacHFK0.net

全員ゼロなのが、本当の評価なら仕方ないだろ

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:37:35.87 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>104
なんで相手が区別してないと思うの？
君は傲慢すぎやしないか？
何も100%なんて求めてない。
「疑いがある」くらいでは誰だってなんだって疑いくらいはあるだろうと。
表現の問題かもしれないけどそういうことも大切だろうと。
争いを防いで当事者たちが少しでも納得できるような判決を出して欲しい。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:38:53.13 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>105
君が勝手に俺の表現を曲解して主張を繰り広げているだけ。
君には齟齬があるのかもしれないが俺からしてみれば失礼な言いがかり。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:38:59.66 ID:J0BbJBdu0.net

>>108
身内か何かなの？

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:39:02.42 ID:MxdVf6sc0.net

>>108
>>32
>疑いを証明するなら検察の仕事。
>ただ裁判官だって調査は仕事の範疇だろう。
>調査しないで検察や原告、被告の話の心象だけで判決とかだと誰も信用しなくなるよ。

これがすべて
この時点で区別出来てない

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:39:48.68 ID:R/NacHFK0.net

うちの県でもそうだけど、通常の定年までは能力糞でも犯罪や懲戒処分受けない限りB評価なのよね。だから再任用段階でいきなり真の評価になって荒れる荒れる。

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:40:11.26 ID:T7As1/nU0.net

惨経ソース
パワハラ訴えへの報復で県教委auto-案件
https://www.sankei.com/article/20220323-GDHH5PVHORK2XKQJA7COKZFB24/

朝倉さんは勤務していた高校の校長から「不適切な指導があった」と身に覚えのない注意を受け
研修の受講を命じられたとして２８年に損害賠償を求めて県教委を提訴した経緯を挙げ
「再任用選考で恣意的な評価を受けた」と訴えていた。

判決では、再任用の面接官が十数人いたにもかかわらず、
２８年の訴訟に関わった職員２人に朝倉さんの面接を担当させたとして
「客観性や公平性の確保された合理性のある判断とは言えない」と結論付けた。

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:41:12.69 ID:0capJ9ZS0.net

むしろ二人がE判定で、残り一人がA判定とかのほうが作為的だと思うけど。

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:41:15.43 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>111
21から聞かれたから答えただけだけど？
君はレスの流れを読むってことはしないで他人を攻撃するの？
ちょっと理解しがたいからこれでお終いでいい？

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:42:49.07 ID:5HzjrEom0.net

これって全部税金で払うのか！？

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:43:09.55 ID:Fmr4bWpQ0.net

>>114
子供の工作とか絵とか作文ならわかるけどね。
新入社員の評価でもぎりありそう。
漫画じゃあるまいし再雇用ではないよね。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:43:26.16 ID:MxdVf6sc0.net

>>115
回答の内容が刑事と民事の違い理解してないんだよ
だから一般人以下って言ってる

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:43:29.36 ID:r1WepZ8G0.net

>>109
>君の言う「証拠を調べる」とはどう言う意味で使っている？
この質問に対しての回答は無いの？
証拠を調べるとは提出された証拠を調べるで良いのかな
民事裁判では主張しなければ同意と見做して負けるよ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:43:36.60 ID:B0ynR/J80.net

E判定だった、つまりそうゆうことじゃないの？
有能な教師なら雇用継続するでしょ

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:46:13.42 ID:r1WepZ8G0.net

穿った見方かも知れないが、民事裁判は刑事裁判と違って疑わしきは被告ではなく原告に有利にだからね。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:47:46.17 ID:d7xd89xa0.net

これ一般企業でのトラブルなら700万も出ないよね。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 22:56:11.02 ID:r1WepZ8G0.net

>>113
昔、係争関係に有った者を担当させたのか。
こいつ等、自分に担当させろって割り込んだんじゃないのか。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 23:03:55.91 ID:r1WepZ8G0.net

これでID:Fmr4bWpQ0くんの原初の疑問は解決だね
これこそ、最高裁判例に書かれてある「高度の蓋然性」と言うものだよ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 23:19:33.01 ID:MxdVf6sc0.net

>>121
まぁ普通は訴えるほうが準備も出来るし、
訴える理由が有るからそう見える所はある
でも、反訴食らってグダるのも有るよな

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 23:51:43.27 ID:xoH3PVuZ0.net

>>6
なぜ納税者はたまらんのや？別にお前の金で支払われたんやないぞ、また税金でもないぞ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 00:01:50.59 ID:AmneuquJ0.net

>>1
え？
どうやったらそこまで態度悪くできるの？

もしかして1点でももらえる自信があったわけ？

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 00:05:35.94 ID:AmneuquJ0.net

>>1
こいつだな
メディアによく出たがる人だなぁ

https://www.asahi.com/amp/articles/ASP7H6R6SP78PISC010.html
> 木水の研究を続けている元美術教諭の朝倉俊輔さん（64）＝南越前町＝は
「自由な絵を描かせ、子どもの良いところをつまみ上げる」のが、木水の指導の特徴だったと説明する。

https://www.fbc.jp/tv/ojama/backnumber/ojama_163038733011534
2021.09.06(月)
絵からあふれる個性を大事に

元美術教諭で現代美術作家の朝倉俊輔（あさくらしゅんすけ）さん（６４）は
退職後も教室を開いて絵を教えています。
生徒には個性を生かしてのびのびと絵を描いてもらいたいと
朝倉さんが大切にしている「ある教え方」があります。
その教え方は尊敬する指導者の先輩から受け継いだものでもありました。
生徒が描く自由にのびのびとした絵からは心の豊かさと
朝倉さんの教え方の素晴らしが感じられます。

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 00:08:25.54 ID:AmneuquJ0.net

あ、裁判沙汰で喧嘩してたのね

https://www.iza.ne.jp/article/20220323-GDHH5PVHORK2XKQJA7COKZFB24/?outputType=amp
> 朝倉さんは勤務していた高校の校長から「不適切な指導があった」と身に覚えのない注意を受け
研修の受講を命じられたとして２８年に損害賠償を求めて県教委を提訴した経緯を挙げ
「再任用選考で恣意的な評価を受けた」と訴えていた。

判決では、再任用の面接官が十数人いたにもかかわらず、
２８年の訴訟に関わった職員２人に朝倉さんの面接を担当させたとして
「客観性や公平性の確保された合理性のある判断とは言えない」と結論付けた。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 00:14:59.32 ID:jzNhIGZ90.net

＞恣意的な評価がなされた疑いがあり
0点付けた当事者が裁判で証言してないのかな
0点とか極端だから明確に何かやったというのがあるのだろう
それが提示されたらこんなあやふやな言い回しにならんだろうし

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 02:19:52.74 ID:klLKzG3n0.net

>>103　64にもなってコネ使わないと定年延長できないなら0点で文句もいえんな

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 02:22:08.70 ID:klLKzG3n0.net

ついでにこの裁判官の出した判決にも0点付けてやれよ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 07:40:22.87 ID:QEl2jxv40.net

>>1
実際０点の世代じゃん

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 07:46:23.50 ID:VQ7dd9Jr0.net

>>129
これは…恣意的と言われてもしょうがないような。なんで、こんなあからさまな事するのかね？

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 07:48:38.85 ID:Tf+SLcJr0.net

０点と言うと恣意的なイメージだが
Ｅ評価なら恣意的とまで言えない

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 07:52:12.69 ID:5dS4iGxR0.net

>>6
民事訴訟をしていい事柄なのに〇〇から金を要求してはならないっていうコイツみたいな主張が侮辱罪の元凶なんだよね
>>20
絶対アウトにしなければならないっていう評価基準がなかったんじゃないの？
医師国家試験はこの選択肢を選ぶと一発不合格の問題が非公開であるって言われるけど、他が全問正解のときにこれでアウトだったら、その存在も含めて普通に揉めると思うぞ

137 ：ただのとおりすがり：2022/03/24(木) 08:17:10.99 ID:SLtNbCWo0.net

プロレス

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 09:35:37.60 ID:LgbM2mvr0.net

>>66
おまえがアホ

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 11:54:22.55 ID:eMlceUH30.net

１００点や１０点評価で０点をつけたのかと思ったら、A〜E評価でEをつけられただけなのか。
Eの中にも幅がある。模試のE評価は点数が０点だったことを意味しないだろうに。

０点をつけられたとする表現こそが恣意的だな。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 12:34:22.95 ID:HiZBvHFC0.net

無能に無能と評価するのは正当
無能の裁判官こそ0点なんでクビにしろ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 12:38:57.39 ID:lJ/iBoHU0.net

>>5
尤もだな
判決としては疑いが高くとしないとおかしいな

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 12:42:37.30 ID:YIVu4WZc0.net

>>139
「0点にあたるE評価」と明記されてるんだから1点まではDなのかもしれん
何点満点かは知らんが

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 13:09:10.07 ID:5dS4iGxR0.net

>>141
カーリングの一投ごとの評価は100点から25刻みで0点までの5段階でするけど
これをAからE、もしくは最後に掛け算で計算する方式にしたらEが0点でなくなるかって言ったら違うわな

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 13:09:58.21 ID:5dS4iGxR0.net

>>143は>>139へ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 13:11:36.44 ID:5dS4iGxR0.net

>>140
これ、侮辱罪でアウトじゃね？
無能の根拠を負けた県教委の判断に依存してるわけだし

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 16:13:00.81 ID:a0SqdUJe0.net

>>1
福井はこんなんばっか

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 16:14:55.05 ID:a0SqdUJe0.net

>>13
こ
れ
な

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 17:05:03.33 ID:g25JhStL0.net

>>145
弁論主義や自由心証主義を知らない者の戯言
この場合、被告が公正な評価と裁判官の心証を得られなかったのが敗因と言える。
事実、過去の係争者を担当にしているんだから、意趣返しの評価で有ったと判断されて当然

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 19:26:58.42 ID:Tf+SLcJr0.net

会社の査定でＥ評価くらった時に
裁判を起こせば７００万円貰えるのかな

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:34:46.63 ID:dMfYOFjJ0.net

>>149
例えば遅刻、欠席がなければ10点みたいな査定基準があって
皆勤なのに0点なら争えるのでは
今回も明らかに基準をクリアしている項目があるのにE査定だから賠償になったのでしょう。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:39:48.11 ID:FNQoJgQs0.net

>>1
本当にダメな奴っていうのは誰が判断してもダメっていう判断になると思うんだけど？
D評価から可という判定なら全員が不採用だなと判断したなら全員がE評価になるのは当たり前だと思うが

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:43:40.68 ID:bu6GiKQ80.net

>>145
アホなん？
評価自体を否定してるなや

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:46:31.89 ID:rBfxfxYt0.net

>>5
よっぽどあれな具体的理屈がないからだろな。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:48:26.08 ID:Tf+SLcJr0.net

>>150
うちの会社は相対評価だから
Ａ評価と同じ数のＤ評価を出すし
Ｓ評価と同じ数のＥ評価も出す

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:48:26.78 ID:rBfxfxYt0.net

ちゃんと理由が説明できてないから、この判決だろ。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:54:00.41 ID:JXvscg0u0.net

>>134
学校だからね。まかり通ってきた世界。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:55:16.34 ID:pmbIjasw0.net

面接はどこでもこれがあるわな

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 20:58:53.63 ID:8i23xCOI0.net

中学高校の教師なんてただ教科書に書いてあること黒板に書いてダラダラ喋ってる無能しかいなくてマジで時間の無駄だったわ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 21:05:58.89 ID:HCEXFHy70.net

>>158
美術の授業で教科書の写経してたらそりゃ無能だよなぁ

そんなわけねーだろアホ
短絡レスやめろ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 22:24:39.16 ID:5dS4iGxR0.net

>>152
侮辱罪の要件を知らないなら出てこなきゃいいのに
>>140は原告が無能と言ってるんだから具体的な根拠が必要だけど、その根拠は負けた被告の県教委の主張だけだろ。
つまり侮辱罪が成立する可能性が極めて高い

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/24(木) 22:43:22.89 ID:bu6GiKQ80.net

>>160
脅迫罪だよな？

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 00:58:33.58 ID:QUH2O5Mt0.net

>>21
民事裁判なのになんで検事が出て来るんだよ

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 01:00:01.09 ID:QUH2O5Mt0.net

教員採用試験ってやはりクソなんだな

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 01:09:45.18 ID:64gf45JQ0.net

裁判長が「恣意的な評価がなされた疑い」ていってるんだから
自分勝手でいい加減な評価がされたってことだろ。
誤用でもなんでもない。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 01:17:27.95 ID:aNUnGOdK0.net

>>1
役人にありがちなイヤガラセだなあ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 06:39:37.91 ID:7mmMwnKr0.net

>>161
ならねえよアホかと

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 08:42:22.85 ID:2Fu6JCHH0.net

多分0点で正しいと思うのwww

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 12:38:34.59 ID:Tts8rBhk0.net

普通の会社でも会社相手に訴訟を起こした社員は
再雇用しないんじゃないかな

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 14:18:26.67 ID:3mbdA8jX0.net

>>166
構成要件を知らない奴の見解はどうでもいい

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 14:19:42.74 ID:3mbdA8jX0.net

>>168
会社相手に訴訟をしたら再任用しないとは書けないだろ
擁護厨がやりがちな主張だな

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 14:39:53.62 ID:hySNzT+g0.net

>>168
それが違法って判決だな

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 22:39:40.06 ID:YwJknxuD0.net

>>166
効いてる効いてるwww
自覚あるんだな

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 22:41:27.23 ID:vjvp+SAE0.net

民間企業ではこの程度の恣意的な人事ってよくあるけど
裁判起こせば勝てるのかな？

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 22:48:53.26 ID:RDPgI3Ae0.net

まあこの人の勤務実態とかが分からんと何とも言えんな

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 23:39:56.13 ID:6Tkhm7mQ0.net

いいなぁ

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/25(金) 23:45:14.05 ID:6Tkhm7mQ0.net

法律論語ってる奴らいるけど、この場合不合格としたことが裁量の範囲内だったかの主張立証責任は県側が負ってるんだろ
だから裁量の範囲内であることに疑いがあったら立証失敗で県の負け

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 05:34:50.75 ID:PgC+Oqi/0.net

ファイナリスト3名で争って頂きます

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 08:07:13.27 ID:+s9aDoNA0.net

>>173
民間企業にも地方公務員法のような法律は有るのかな？

（定年退職者等の再任用）
第二十八条の四　任命権者は、当該地方公共団体の定年退職者等（第二十八条の二第一項の規定により退職した者若しくは前条の規定により勤務した後退職した者又は定年退職日以前に退職した者のうち勤続期間等を考慮してこれらに準ずるものとして条例で定める者をいう。以下同じ。）を、従前の勤務実績等に基づく選考により、一年を超えない範囲内で任期を定め、常時勤務を要する職に採用することができる。ただし、その者がその者を採用しようとする職に係る定年に達していないときは、この限りでない。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 08:13:32.38 ID:+s9aDoNA0.net

>>176
112を読むとそれ以前の問題だね

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 08:45:04.23 ID:na/CVnj40.net

>>179
これは教育委員会の信頼をそこね損害を与えたとして
面接官、選んだ人、上司を懲戒解雇及び損害請求しても良いくらいだな。
ミスとかで出た損害でなく故意にやって出た費用、711万と裁判費用を税金で出すのは納得いかない。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 08:47:10.13 ID:6eJPI1nw0.net

教育委員会全員解雇でいいだろ
腐りきってやがる

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 09:27:28.09 ID:4RED1axb0.net

再任用なんていなくていい
年金が潤沢にあるでしょ？

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 14:13:03.23 ID:J5BoGCkg0.net

>>174
記事から分からなくとも、判決からは推測できる。
全員E評価とする合理的な証拠を出せなかったから県が負けたわけで。

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/26(土) 23:14:52.43 ID:hHSsogl10.net

>>1
どうせ何もできないだろ裁判なんか起こせないよと慢心しきって
組織ぐるみで得意そうに嫌がらせしたんだろうな

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/27(日) 07:17:46.31 ID:4caRk0PV0.net

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https://i.imgur.com/b3yfiCf.jpg