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【幕末】大老・井伊直弼をピストルで暗殺 鳥取藩士が日記に記す [シャチ★]
- 1 ：シャチ ★ ：2022/03/21(月) 21:57:48.75 ID:SE95tXNT9.net
- 鳥取県立博物館（鳥取市）は21日、鳥取藩士安達清一郎（1835〜84年）に関係する文書群から、大老井伊直弼暗殺を指揮した水戸浪士関鉄之介（1824〜62年）が事件後に救援を求め、安達を訪れたことが記された日記などを公開した。井伊大老を「ヒストン」（ピストル）で暗殺したと言う関の聞き取りも記されている。
事件は1860年3月3日朝に江戸城の桜田門外で発生。安達は、関から事件の様子を聞き取って詳細に記しており、日記によると、襲撃の合図のピストルを発砲すると、護衛の武士が15メートルほど退き、井伊大老は「ヒストンノ玉胸先ニ中リテ死シ」などと死因も記していた。
3/21(月) 21:11配信 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4edbaf3cfe6173c629dc88a05b47610dbd78d17
鳥取県立博物館で公開されている安達清一郎の日記＝21日午後、鳥取市
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220321-00000102-kyodonews-000-1-view.jpg
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 21:58:25.06 ID:o7eU6d8X0.net
- もうただのヤクザやん
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 21:58:30.44 ID:BJC9E6Hv0.net
- 刀じゃないのか…。
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 21:59:01.50 ID:sM+ekJuZ0.net
- 花の生涯
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 21:59:27.80 ID:PxhEEq9o0.net
- そろそろプーチンが暗殺される
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 21:59:58.48 ID:HCmxj/Gu0.net
- テロリストやん
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:00:09.63 ID:67IwJpAG0.net
- 鳥取藩主が水戸藩主の弟だから鳥取藩の関係者へ匿ってもらおうとしたのか
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:00:21.54 ID:pU6Uzt6Z0.net
- ピストルで負傷させて動けなくしたってだけでしょ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:00:30.53 ID:D+Er4b8R0.net
- 斬られたんだと思ってた
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:00:41.24 ID:yHdF2jyE0.net
- ええ、現場には指がパラパラ落ちてたという話は…
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:01:20.18 ID:rQvJQVe20.net
- https://i.imgur.com/ORN4qj8.jpg
https://i.imgur.com/oBgjfXD.jpg
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:01:38.84 ID:LeuvUqx00.net
- 言い直すけ？
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:01:43.63 ID:vjJCEP0m0.net
- いつの情報だよ
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:01:51.99 ID:87IykIpD0.net
- ヤクザの襲撃
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:02:04.67 ID:oe3PX8kx0.net
- マメ知識
襲撃事件後、幕命で長州藩が彦根藩邸を警護した
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:02:26.64 ID:iBiAcmUq0.net
- 弾丸の直撃食らってたのは検死結果でも出てたはず
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:02:26.94 ID:+tdGt17s0.net
- 武士のくせに15メートルも逃げたのか
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:03:03.44 ID:sEwIBpzc0.net
- ピストルがこしに当たったから居合の達人の直弼も応戦不能で首を取られたんだろ
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:03:23.57 ID:meHg967j0.net
- 花の慶次の格闘ゲームの必殺技 火縄銃(捨丸)に通じる物があるな。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:03:44.68 ID:Bf4vLMU80.net
- 知ってた､たまたま俺そこにいたんだよね
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:03:51.65 ID:egJg4YdD0.net
- 井伊の首落としたの薩摩藩士の有村さんじゃないの？
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:04:08.35 ID:PfaseIZO0.net
- ヒットマン関鉄之介
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:04:59.17 ID:55MiwgVO0.net
- >>12
無理だっぺよ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:05:09.24 ID:qZXgv0HO0.net
- ピストル大名
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:05:14.57 ID:7igZdv/p0.net
- マジで同性の医者が自慢げに言っていた、
嘘だろうと聞き流していたが。本当なんだ、
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:06:06.02 ID:sOg+1pdy0.net
- 豊臣秀吉は大韓の侍により暗殺されたけどね
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:06:06.84 ID:TmmRU+YL0.net
- 腰周りに命中したんじゃないっけか
なので首を刎ねられた時はまだ微かながら息はあった
関は離れたとこから見届けてその後同志と接触してないから確認出来てなくてもしゃあないけど
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:06:26.71 ID:dvi64AXO0.net
- >>11
実は日本人の刀鍛冶が作っていたことが、中に彫られた漢字で判明した。
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:06:30.36 ID:evPbavTX0.net
- そうなの？
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:06:35.32 ID:J0Ux3uuY0.net
- 映画とかでは籠の外から刀でブスブス刺して首チョンパしてるのばかりだけど嘘やったんか
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:07:50.21 ID:PMsNzyjN0.net
- >>28
刀鍛冶はリボルバーも作るんか
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:07:52.28 ID:/WAmUfww0.net
- 桜田門ジョーカーは
実はピストルだったのか？
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:08:01.16 ID:C1oVWvO90.net
- あれ、駕籠ごとザクって突き刺すんじゃないの？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:08:17.18 ID:U1R3fufk0.net
- 幕府討伐を目指す人間が出てくるのは理解できるが開国してから洗脳されかのように狂った人間って間違いなく増えたんだよな
西洋の文化に触れてはいけなかったと言うことなんだろうな
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:08:49.41 ID:XfFRA9dt0.net
- 籠の外から黒ひげ危機一発してましたやん。あれ嘘でしたん？
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:08:58.21 ID:8VG1FtjI0.net
- >>30
ピストルで殺してから首落としたんじゃね？つーかそういう事にしといてほしい。
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:09:21.60 ID:XPjD9TaB0.net
- ペリーが来航した時にコルト51ネイビーを幕府に20丁献上してそれを斉昭が職人にコピーさせたとか言われてる
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:10:28.33 ID:ZC4nnLIO0.net
- 司馬遼太郎「聞いてないよー！」
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:10:33.76 ID:Iy5qKew/0.net
- これも確か雪の日だよね
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:10:44.13 ID:o7eU6d8X0.net
- >>28
鉄砲鍛冶って言うと思うんだが
- 41 ：ぴーす：2022/03/21(月) 22:11:00.44 ID:wByeicQr0.net
- この事件で彦根処罰したから公議から離反したんだろ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:11:33.82 ID:yW4dWJLG0.net
- 井伊直弼「話せばわかる」
鳥取藩士「問答無用！」
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:11:44.25 ID:UZ6aS8vD0.net
- 鉄は見張り役
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:13:05.18 ID:egJg4YdD0.net
- >>38
福田落ち着けｗ
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:13:24.85 ID:IxFIdQ670.net
- 鳥取もチンカスのくせになんだかんだキチガイが多いな
秀吉に兵糧攻め⇒ネズミや人肉も喰らう
関ヶ原で寝返って恨み晴らす
井伊直弼までやってたとは…。
茨木、山口に追加しとくか
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:13:39.32 ID:c8SRB3RR0.net
- そうそう、井伊直弼って鉄砲隊の三段撃ちで蜂の巣にされて首取られたんだよね……
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:14:05.58 ID:z+m8masB0.net
- 竹原ヒストン
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:14:08.49 ID:/xII5BQ70.net
- >>39
2.26とかあの辺りも雪なんだよな
やっぱり温暖化してるなー
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:14:18.46 ID:mbIb7r9K0.net
- >>2
まあただのテロだな
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:14:52.07 ID:PPzeg4Ss0.net
- >>39
護衛の方は刀に雪除けカバー付けていたので咄嗟に抜き身ができなかったんだよ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:15:07.76 ID:mFFos+ya0.net
- >>7
最終目的地は薩摩。寄っただけだな
関本人が桜田門の前に井伊殺しの同志集めで斉昭の五男坊だから協力してくれるだろうと説得しに行ったが無碍に断られてるんで長いこと匿って貰えないのは承知の上だったし
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:15:14.43 ID:c8WiVWPl0.net
- >>48
東京は3月でも雪が降ることがときどきある。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:15:56.05 ID:meHg967j0.net
- 東京の雪はむしろ3月4月だろ。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:16:01.52 ID:mjOMPFqr0.net
- 日本人が上司見限ると怖いよな
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:16:11.60 ID:exy9Tkbb0.net
- よく見たらピストンだったわ
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:16:21.62 ID:sbtp1/6O0.net
- やったのはデューク東郷のご先祖
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:16:55.35 ID:J4ZpACQs0.net
- 刀のイメージだった
籠の外から突き刺す感じで
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:17:01.08 ID:HX9Efhyq0.net
- Freeeeeeze!!!!
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:17:07.76 ID:mjOMPFqr0.net
- ひすとんとかてつはうって言い方好き
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:17:12.75 ID:sZODWUwJ0.net
- 役立たずの護衛だったな・・
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:17:14.53 ID:hSWuCOrp0.net
- あの時は瓦版回って来てびっくりしたな
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:17:24.75 ID:IxFIdQ670.net
- >>7
つーことは鳥取のキチガイ性って水戸、つまり平将門の血かよ…やばっ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:17:37.68 ID:ZC4nnLIO0.net
- 「井伊掃部頭」っていうと、ちょっと渋くて
東京電機大みたいなFラン理系とは知性の差がつく
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:18:13.72 ID:g4de0d/F0.net
- >>46
それ昌景の方な
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:18:18.15 ID:TmmRU+YL0.net
- >>31
S&Wの型取ってコピーしただけだかんね。鍛冶屋なら楽勝
3丁だか4丁作ったんじゃなかったかな。で現場に持ち込まれたのが2丁
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:19:56.44 ID:XPjD9TaB0.net
- >>36彦根藩の医師が検死した記録が残っていて銃弾が太ももから腰へ貫通した痕跡が残ってた
直訴状の下にピストル隠し持ってた暗殺スタイル
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:20:03.28 ID:fKMFOefC0.net
- >>1
嘘だ！小学館マンガ日本史では刀で斬られてたぞ！
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:20:08.56 ID:LBfhY+ox0.net
- 映画で見た
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:20:09.88 ID:hKKpWPNQ0.net
- 井伊直弼って昔は超悪者だったけど、今は開国した偉人と評価されている。
認識が変わるんだね。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:20:19.06 ID:3W5r2UtA0.net
- 護衛も臨時雇いを加えて、見た目の員数だけは合わせてたらしいからな。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:20:43.23 ID:g7gCG7H40.net
- いままで毒殺だと思ってたよ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:20:47.28 ID:aCIomdUX0.net
- >>2>>6
それ言ったら武力で政権を奪って
反対者を弾圧し殺しまくってきた幕府がヤクザでありテロリストって話になる
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:21:02.28 ID:qjr/l6od0.net
- >>2
まさに仁義なき戦いだな
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:21:05.17 ID:hKCJkky00.net
- 江戸幕府にテロしまくって
まさに力による現状変更したわけだが
日本が明治政府から連続してるなら
武力進攻すんなとかよく言えるな
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:21:17.25 ID:c8WiVWPl0.net
- >>66
騙し討ちか。
日本の暗殺は騙し討ちが多いのかな？
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:21:36.51 ID:meHg967j0.net
- 市長選挙での争点化
平成25年（2013年）4月の彦根市長選挙において、当時現職の獅山向洋市長は、対立候補の一人の
有村国知が有村次左衛門の弟の子孫であることを指摘し、そのような人物が市長選挙に出馬することは
容認出来ないと主張するビラを支持団体に配布させた上、選挙の争点として訴え続けた。
この行動に対しては有村だけでなく、もう一人の対立候補で獅山を破って当選した大久保貴、
また市民からも批判を浴びている。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:22:16.68 ID:WsXHkqIM0.net
- ちょｗ
周りを取り囲んで籠に刀を突き刺したんじゃなかったのかｗ
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:22:38.56 ID:2gaMj+vk0.net
- 時代劇やと刀やったがこれからはピストルに替わるんか
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:22:41.79 ID:MT/sDqRa0.net
- 武士のくせにヒストン使うとか末代までの恥
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:22:49.97 ID:mbIb7r9K0.net
- >>69
攘夷攘夷といって反幕してたのに
自分たちが権力握ったらあっさり開国してるしな
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:23:08.94 ID:jm6MnZpw0.net
- ピストル大名
って変なゲームあったよな
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:23:14.23 ID:6gWi1IxA0.net
- >>3
水戸浪士・黒澤忠三郎（関鉄之介という異説もある）が合図のピストルを駕籠めがけて発射した。これを合図に浪士本隊による全方向からの駕籠への抜刀襲撃が開始された。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:23:16.28 ID:6NGNXTic0.net
- あれ、ピストルだったっけ
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:23:35.00 ID:aCIomdUX0.net
- >>69
歴史修正主義者によってな
開国派だろうが改革派だろうが
徳川の敵は殺しまくってきたのが井伊直弼
開国派というのがそもそも間違い
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:23:41.78 ID:PAbtHaoh0.net
- 実は襲撃前にある南町奉行所同心がすれ違いざまに刺していたってテレビでやってたぞ
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:23:42.92 ID:67IwJpAG0.net
- >>34
幕末の志士は士族の反乱や自由民権運動や大正デモクラシーや血盟団事件や226事件の思想のバックボーンになっている
そればかりか玄洋社やペシャワール会や連合赤軍やオウムや維新の党にも影響を与えている
ある意味危険な思想
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:23:50.84 ID:c8WiVWPl0.net
- >>78
明治維新の原動力は鉄砲だしな。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:24:38.48 ID:GRDq9bfj0.net
- 井伊直虎巨乳すぎやろ(´･ω･`)
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:24:42.42 ID:riawbSa50.net
- >>77
刀鍛冶の本分が武器職人である事を完全に見落としていたから
そんな時代にピストルを導入していた事を想像できない頭に教育されていたということ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:25:10.60 ID:anORMFIr0.net
- 桜田門外の変なかったら明治維新遅れたよな
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:25:16.56 ID:aCIomdUX0.net
- 井伊直弼こそテロリスト
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:25:37.82 ID:4TzFYYlW0.net
- 井伊の子孫がドコモの社長になってめちゃめちゃやってるらしいな
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:25:41.83 ID:67IwJpAG0.net
- >>76
獅山は彦根市長だった伊井直弼の末裔を落として当選、井伊家は当選した大久保を支援した
あと有村は自民党参議院の弟
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:25:49.16 ID:IxFIdQ670.net
- >>74
専守防衛が許されるならその範囲にすぎんよ
ロシアの馬鹿がしつこく南下して来るから悪い
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:26:07.24 ID:iZT9yIau0.net
- 月岡芳年の絵で、刀で暗殺してたと思ってたけど…
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:26:09.31 ID:2EB1Q6sa0.net
- >>75
坂下門の時も同じことしてるし成功譚に頼ってるとはいえまぁそうかだと言っても反論は出来ないね
坂下門の時は失敗してその場で野良直訴を装ったやつがぶった斬られてんだけどw
日雇い護衛もそこらの町人から剣術やってる武士に替えてるし幕閣も馬鹿じゃないんで対策しまくってんのに同じことをした方がマヌケ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:26:13.30 ID:fwcFXXjx0.net
- >>69
井伊は開国派ではないよ、実際に調印を主導した人物は井伊によって処罰されているし、
安政の大獄も大老を罷免されたら命が危ういという保身が理由
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:26:27.57 ID:NdHNpGW00.net
- 変装した浪士勢に襲われてやられる政権トップへの警護レベルというのもな‥。油断なのか。
実行する面子達も相当な狂気と勇気とを持っていただろうとはいえ。
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:26:31.94 ID:PSiCHsSN0.net
- 桜田門外の変や生麦事件で侍が暴れていた頃から半世紀も経たないうちに日本は日露戦争でロシアに勝利した
どれだけ時代の流れが早いんだよ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:26:41.66 ID:MT/sDqRa0.net
- 日本のテレビの時代劇って演出してる奴らは全員アホ
・当時はサラブレッドではなく道産子に乗っていた
・戦のメインは弓合戦であり死者も多数、刀の斬り合いばかりの戦場演出は嘘
・井伊大老暗殺は刀ではなくピストルだった
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:27:09.12 ID:67IwJpAG0.net
- >>52
30年前までは4月にも雪が降った
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:27:50.61 ID:gchFhD5l0.net
- >>3
俺も初めて知ったわ
でも>>1の記述だと、弾が当たって死んだかどうかなんか分からんよな
話盛ってるかもしれないし
- 103 ：ぴーす：2022/03/21(月) 22:28:17.09 ID:wByeicQr0.net
- >>98
儀礼的になってたから俊敏な対応がとれなかったんだ
つぎに安藤が襲われたときはなんとか死なずにすんだ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:28:21.87 ID:J0Ux3uuY0.net
- 数十人の護衛が雨や雪の日は刀が傷まないように袋に入れて紐で縛るから、わずか数人に急襲されて袋モゾモゾしてる間にほぼ全滅したという笑い話
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:28:34.50 ID:fwcFXXjx0.net
- >>80
勘違いしているようだけど、慶喜や容保も反安政五か国条約派だった
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:29:32.66 ID:xQIcppRL0.net
- >>10
新選組の油小路エピソードじゃね
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:29:35.67 ID:4kkFlpTo0.net
- 刀じゃなかった？！
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:30:55.34 ID:t6/alwY+0.net
- 井伊直弼は直弼そっくりさんをアヘン中毒にして替え玉にして、
本人は彦根藩邸に隠れ潜んでいましたが、伊賀忍者に殺害されたって、テレビでやっていた
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:31:00.65 ID:MEmUrQgf0.net
- >>77
突き刺してんのは突き刺してんだよ。もう息も絶え絶えの時に
駕籠周りを守ってたやつに二刀流使いの馬鹿強いのがいてそいつが倒れる最後まで駕籠の近くにほぼ近づけなかった
ようやく辿りついたのが二人ほどで一人がぶっ刺してすぐに有馬が引摺り出して首を刎ねた
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:31:13.46 ID:o19u/Wx20.net
- ドングリがマイトの兄撃ったシーン思い出す
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:31:42.19 ID:c8WiVWPl0.net
- >>101
そうなの？
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:32:01.15 ID:Ll/xF9db0.net
- これは歴史がひっくり返ったわ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:32:11.13 ID:CtEOq60a0.net
- この話。子孫のドコモ社長もご存知なんだろうか？
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:32:13.92 ID:KphL+cjJ0.net
- まぁ俺が暗殺者だったら、もう片一方の手には花束持つけどな
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:32:15.69 ID:KDq1O+Wk0.net
- おれも何か日記に書いておこう
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:32:34.51 ID:w+rde5zv0.net
- そもそも侍の殺し合いとか
今の暴力団の抗争と同じだろ
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:33:18.22 ID:4kkFlpTo0.net
- ハイカラな死に方しおって
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:33:20.40 ID:anORMFIr0.net
- 護衛の逃げたやつも処刑された上武家剥奪だもんな
改めてスゲー事件だ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:33:33.03 ID:PSiCHsSN0.net
- 彦根も尾張も紀州も肝心な時に薩摩長州には無力だったね
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:33:55.07 ID:oCWbcyt30.net
- >>78
すでに変わってる。
大河ドラマだと2008年の篤姫の時点で銃撃が井伊直弼に命中した描写になってる。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:33:55.35 ID:0OYMys1/0.net
- >>99
生麦は日本のルール守れない
イギリス人の方が悪いけどな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:34:27.29 ID:lrrqvVM20.net
- 刀で突く前にすでに虫の息または死んでたって
映画か何かで見たな
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:34:36.68 ID:3IaS1oIW0.net
- >>1
井伊直弼は水戸浪士からカゴの外から刀を突き立てられたあとに
カゴから転げ出てきて首を取られたのでは？
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:34:40.18 ID:B6+nffo20.net
- 敗戦後の日本の要人暗殺（自殺に見せかけた）やスキャンダルなど失脚への謀略は、
すべて愛国者だけを標的にしてるわな。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:34:48.74 ID:J0Ux3uuY0.net
- ひこにゃんも腰に刀挿してるんだぜ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:34:53.39 ID:pJZO25TH0.net
- ピストルで応戦不能又は瀕死の状態にしてから、ゆっくりと首を切って首級の手柄を持ち帰るつもり？
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:35:04.93 ID:t7Ky9b/R0.net
- >>102
とりあえず襲撃開始の合図で撃って止めを刺したのは刀だったのかもね
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:35:17.25 ID:6j0uixu90.net
- タンポンで暗殺
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:35:26.36 ID:/OrmkB//0.net
- 俺のヒストンが火を吹くぜ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:35:42.98 ID:3IaS1oIW0.net
- >>49
そりゃ本物のテロだし
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:35:47.24 ID:JWqYgmiW0.net
- これからはピストルの時代ぜよ
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:36:28.21 ID:ahSgYP8L0.net
- 爆死したのって誰だっけ？
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:36:32.80 ID:SoZWdrlv0.net
- マジか
井伊直弼殺されちゃったの？
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:36:37.68 ID:jOVHmTJu0.net
- ヒント：話題作り
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:36:58.76 ID:mex3KiSq0.net
- ピストルってダサすぎて逆にお洒落に感じてきた
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:36:59.24 ID:EUY1tYpg0.net
- この頃からお江戸にはジョーカー出没したんだな
- 137 ：ぴーす：2022/03/21(月) 22:37:14.94 ID:wByeicQr0.net
- >>119
尾張は徳川宗家が欲しかった
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:37:36.75 ID:/TAh6T8M0.net
- >>72
体制側をテロリストとは呼ばんやろ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:37:38.62 ID:lrrqvVM20.net
- >>132
松永久秀？
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:37:54.85 ID:IxFIdQ670.net
- >>99
日露戦争時の戦力
露・日
歩兵：66万・13万
騎兵：13万・1万
砲撃支援部隊16万・1万5千
工兵と後方支援部隊4万4千・1万5千
予備部隊400万・46万
まさにウクライナが日本な
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:38:35.84 ID:s+ebGvzc0.net
- 招き猫は許さん！
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:38:45.07 ID:RmsDxw7m0.net
- >>52
直弼暗殺は旧暦の3月3日だけど、グレゴリオ歴なら3月24日。
春の大雪だね。
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:38:49.87 ID:NxIYVUdt0.net
- 往生せいやー！
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:38:53.62 ID:/xII5BQ70.net
- >>102
最新の研究では複数の資料から少なくとも自力で動くのはもちろん迫ってくる敵に目を向けることすらできる状態ではなかった、となってる
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:39:12.64 ID:M4LEDmfg0.net
- >>97
とんでもない大嘘はいかんよ。井伊は当時井伊以上の開国派はいないってくらいに完全に開国派。異論の余地なんて全くない
調印した岩瀬を罷免、処罰したのは勅許無しに調印したから。しかも最悪勅許無しでの調印を事前に許可したのは自分なのに
要するに勅許無しでしたと叩かれる破目になるのを恐れた自己保身のために処分しただけ
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:39:52.43 ID:YYq3DFMB0.net
- 脇差と短刀の違いってなんざんしょか
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:40:09.85 ID:SNzPrdYD0.net
- >>45
大阪府茨木市に？
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:40:56.69 ID:pjF2PkTH0.net
- ヒストン矢口
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:41:08.73 ID:mjOMPFqr0.net
- なんか桜田門でカゴが止まって外側から刺されたイメージが強い
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:41:29.19 ID:EZcCPmhM0.net
- 世界三大門
・桜田門
・天安門
・肛門
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:41:34.82 ID:c8WiVWPl0.net
- >>146
脇差は大小のペアの小さい方。
短刀は独立した短い刀。
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:41:47.41 ID:B6+nffo20.net
- >>139
爆死も足利義輝殺害もしていないというのが有力らしいけどな
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:41:51.23 ID:ShX2Fzau0.net
- 生き残った護衛の彦根藩士はみんな責任取らされて切腹
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:42:13.12 ID:PSiCHsSN0.net
- >>121
生麦事件の後、薩摩が英国にボコボコにされて講話の結果事件の責任者を処刑することになったんだが、
薩摩の責任者たちを切腹させたら立ち会いの英国総領事に向かって割腹した腹から取り出した臓物を投げつけたりして
そうした切腹を見ていた英国人は数人目でギブアップになったらしい
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:42:27.84 ID:c8WiVWPl0.net
- >>149
ピストルだけでは死ななくて、後から刀でめった刺しにしたんじゃないの？
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:43:10.63 ID:IxFIdQ670.net
- >>152
結局どの説も全部ひっくり返して遊ぶよな
そうやって時間かせいで本いっぱい出して
食ってる連中なだけ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:43:26.79 ID:DaY3wNi+0.net
- >>138
トップが法律を作ってそれに基づいてやってるならテロではないよね
でも警察組織が法の枠を超えてめちゃくちゃな取り締まりと弾圧をするのを
白色テロなんて呼ぶ
白ロシア的な響きがある
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:44:26.07 ID:xLnFW6Gd0.net
- 桜田門外の恋
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:44:48.28 ID:PSiCHsSN0.net
- >>140
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:45:00.78 ID:6NGNXTic0.net
- >>151
鍔がついてるかついてないかの違いじゃないかと思うが
違うかもしれん
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:45:08.32 ID:fwcFXXjx0.net
- >>145
>井伊は当時井伊以上の開国派はいないってくらいに完全に開国派
大嘘はいかんよw松平忠固は？
井伊は洋式軍制導入を停滞させてるが理由は？
井伊藩の軍制も旧態依然としたもののままだったのはなぜ？
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:45:09.79 ID:xl9u15Gb0.net
- >>155
めった刺しにはしてない。1,2回突きかはされてるけどすぐに籠から引きずり出されてる
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:45:47.28 ID:JWqYgmiW0.net
- この頃には行列もバイト町人だらけだったから
意外と少数の侍が斬り込んでも殺せちゃうのがバレて
おまえらみたいな無職の武士が雇われる様になったらしいね(´･ω･｀)
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:45:56.44 ID:iQTBthw80.net
- 御三家の一つがこんな事やってたから幕府が滅びたのになぜか薩長がやったことになってるな。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:46:26.91 ID:cEomNrD40.net
- なんでヒストンになるの？
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:46:34.52 ID:rfWmSGvf0.net
- >>153酷い話だよな
襲撃の警告があったにも関わらず警備を強化しなかったのは直弼本人の意向なのにな
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:46:41.53 ID:PSiCHsSN0.net
- >>140
日英同盟の支援があったとはいえ当時世界最先端の軍艦でバルチック艦隊を壊滅に追い込んだなんて戦争のテクノロジー進歩しすぎ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:46:50.70 ID:IxFIdQ670.net
- >>147
それはGoogle IMEがアホすぎるだけ
１０秒で１０００文字ぐらい売ったら１割は間違えてるから
たまには見落とす
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:46:59.42 ID:PSiCHsSN0.net
- >>140
日英同盟の支援があったとはいえ当時世界最先端の軍艦でバルチック艦隊を壊滅に追い込んだなんて戦争のテクノロジー進歩しすぎ
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:47:07.99 ID:GGIWacRc0.net
- >>81
パチンコでもあった
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:47:23.58 ID:cEomNrD40.net
- なんでヒストンになるの？
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:47:24.44 ID:Mf/KN25b0.net
- 今で言うと岸田のポジション？麻生？安倍？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:47:41.49 ID:Iy5qKew/0.net
- >>165
当時は半濁点って概念が無かったんじゃないかな
口では「ピストン」って言ってたんだろうけど
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:47:45.81 ID:WsOTmV/z0.net
- テロの先駆け？
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:48:53.15 ID:bOljE/n30.net
- 井伊大老の首を持って逃げたんじゃなかったっけ？
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:49:14.09 ID:GGIWacRc0.net
- >>171
まあペリーがペルリとか直接に音で聞いて
そのまま表記したというのは開国直後にはあった
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:50:17.11 ID:ahSgYP8L0.net
- >>139
いや、違う。誰だったかなー
自爆したんだけかなぁ
思い出せん。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:50:26.25 ID:T6WCTr2V0.net
- >>42
それ違うｗ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:50:57.87 ID:Gm/BO3Wo0.net
- >>19
ステマ？
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:51:34.15 ID:rhkNvUo70.net
- >>156
新たな資料が出てくるんだからしょうがないだろ
歴史ってのは日々更新されていくものだ
ついていけないからって文句言うなw
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:51:37.93 ID:Gm/BO3Wo0.net
- >>24
ガトリング奉行
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:52:22.52 ID:M4LEDmfg0.net
- >>161
軍政整備が開国派の基準て何？？？？？？
いずれにしろ井伊が開国派じゃなかったなんて間抜け極まりない大嘘は許されない
お前の理屈だと当然堀田も開国派じゃないがそんな馬鹿なことをよくほざけるなw
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:52:24.58 ID:ostJgSVr0.net
- 薩長にすれば水戸さんあざーっすって感じだろうな
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:52:40.70 ID:fwcFXXjx0.net
- >>177
大塩平八郎だろ
時代はずれるが
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:52:43.93 ID:k/v1530Z0.net
- >>72
それ言ったら出雲や熊襲や蝦夷を虐殺してきた朝廷こそ日本最初のヤクザ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:52:53.34 ID:CtbZdfQt0.net
- 日本史上初のピストルによる暗殺だったのか！
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:52:55.24 ID:Gm/BO3Wo0.net
- >>168
理由になってない
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:53:01.96 ID:reMotfaa0.net
- こいつが犯人か
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:53:27.23 ID:XcPmgC520.net
- >>65
知ったかｗ
どー見ても>>11は
コルト(1848か1851)のコピーだろ
多分1851
36口径の方(今で言う38口径)
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:53:30.42 ID:CtbZdfQt0.net
- 武士の恥なので刀で切られたことにしたんだな
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:53:38.60 ID:iQTBthw80.net
- >>152
爆死はともかく、松永久通がかかわってて、久秀が関わってないっていう
最近の考え方ってわからん。
普通は了解得ているんじゃないの？
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:53:45.64 ID:Gm/BO3Wo0.net
- >>63
自己紹介乙
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:53:45.91 ID:3IaS1oIW0.net
- >>140
局地戦だからな
日本海海戦は日本軍に偶然が重なり過ぎて勝てた
もちろん、その勝ちを呼び込むための日本軍の努力が有ったからこそ勝てたワケだが
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:54:20.93 ID:jd5g5dgB0.net
- 江戸時代の若者達は政治改革に全力だった
現代日本の若者も立ち上がれ
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:54:24.35 ID:5c+BTDPc0.net
- その場から逃げ散らかして無傷だった警護や駕籠かきは全員斬首になったみたいだな
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:54:25.28 ID:wCcP6n1W0.net
- >>172
竹中だろ
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:54:27.55 ID:56yLsHdF0.net
- 子供の時に刀でメッタ斬りにされたって教わったのに
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:54:29.26 ID:7m3KwGst0.net
- 主水にブスリじゃなかったか？
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:54:35.41 ID:bOljE/n30.net
- コルトがリボルバー式拳銃を出したのが1870年くらいだっただろ。
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:55:08.43 ID:/TAh6T8M0.net
- >>194
当時はスマホもなかったしな
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:55:17.80 ID:3IaS1oIW0.net
- >>181
子連れ狼？
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:55:58.81 ID:T6WCTr2V0.net
- 戦国時代は火器使いまくりだったのに江戸時代は殆ど停滞していて幕末にいきなりリボルバー
技術革新に太平の世ってのはアカンのやねｗ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:56:05.31 ID:WsvYrPYV0.net
- 歴史上これだけは
本当にスカッとジャパンだったね
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:56:16.80 ID:k/v1530Z0.net
- >>194
当時の若いやつはやる気があった
郷土を思う心があった
今の若いやつなんてアホしかおらん
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:56:28.60 ID:CtbZdfQt0.net
- 駕籠に乗ってたらめった切りはできないから
駕籠頑丈
槍のように刺突するしかない
ピストルは合理的だったな
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:56:33.62 ID:DaY3wNi+0.net
- まあ蘭学を学びまくった連中と刀鍛冶や鉄砲鍛冶がいて
とりあえず学問や技術を使いたくてうずうずしてたのが
江戸後期〜末期には一杯いたのは事実だったみたいで
連発銃というのが可能だ、と情報を得るや
それまでの火縄銃を捨ててあっという間に火打石、それもダメだと
パーカッションキャップや雷管式の銃が普及して
更にライフリングなんて日本人は大喜びで食らい付いた
弾丸と空気抵抗と回転運動のモーメントと摺り漕ぎ運動とコマの話なんて
蘭学齧って和算を解いていた下級侍には垂涎ものだっただろうｗ
そりゃあっという間にミニエ銃すら時代遅れになって
スナイドル銃やドライゼ銃やスペンサー銃まで普及する罠
また明治維新以降では、文明開化に寄与したのはむしろ
幕府側で働いていた榎本や大鳥の方が理数系、理工系の秀才として
そっちの導入業務で大活躍する
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:56:57.67 ID:lrrqvVM20.net
- >>177
じゃあ大塩平八郎？
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:57:09.30 ID:Kq/RHBX+0.net
- >>42
>>鳥取藩士「問答無用！」
>>45
>>鳥取もチンカスのくせになんだかんだキチガイが多いな
↑
短い記事も読めない・・・（鳥取藩士安達清一郎、事件後に水戸浪士関鉄之介から事件の様子を聞き取って日記に記載）
>>1
>>大老井伊直弼暗殺を指揮した水戸浪士関鉄之介（1824〜62年）が事件後に救援を求め、安達を訪れたことが記された日記などを公開した。
>>
>>安達は、関から事件の様子を聞き取って詳細に記しており、
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:57:14.94 ID:Il2eAJ/C0.net
- あのとき刀をすぐに抜くことができたとしても
井伊の家来たちは斬り殺されていただろう。
井伊の家来は元々弱かったのだ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:57:54.13 ID:CtbZdfQt0.net
- 井伊もガンを持っていたら死なずに済んだのにね by NRA
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:58:04.63 ID:jd5g5dgB0.net
- 令和維新が求められている
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:58:06.96 ID:/si4oNrD0.net
- 首を取った有村次左衛門のあんちゃんはアホの有村俊斎でごあんど
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:58:21.85 ID:fwcFXXjx0.net
- >>182
完全に開国派ならそれに応じた実行した業績があるべきだろ？
井伊直弼の場合、開国派を処罰した事実と洋式軍制導入を停滞させた事実はあるが、
開国派としてなした業績は？
事なかれ主義者として調印をしただけだろ？
>井伊は当時井伊以上の開国派はいないってくらいに完全に開国派
松平忠固を例に挙げたがこれに対する反論は？
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:58:48.49 ID:fpapeQpJ0.net
- 襲撃の合図だったのが井伊に当たっちゃってあたふたしてたりして
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:58:50.97 ID:ZViCOWNh0.net
- 斬られたんじゃなかったのか
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:58:54.29 ID:8Bzwrcie0.net
- 現代のヤクザのヒットマンより射撃の腕は確かだな。
大体がロシア皇太子襲撃事件とか、相応の護衛もいたはずだが、幕末のテロリストの殺傷
精度が凄い。
やはり、時代が違うのかね。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:59:01.47 ID:t2e7m1z/0.net
- >>209
なんか何もできんでボーゼンとしてた者もいたそうだな。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:59:08.23 ID:T6WCTr2V0.net
- 幕末から維新後のこの手の話はなんか大いなる意思が働いてるように見えちゃうから人気があるんだろうなと
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 22:59:10.29 ID:3IaS1oIW0.net
- >>1
wiki
先供が松平親良邸に近づくと、まず前衛を任された水戸浪士・森五六郎が駕籠訴を装って行列の供頭に近づいた。
彦根藩士・日下部三郎右衛門はこれを制止し取り押さえに出たが、森は即座に斬りかかったため、日下部は面を割られ前のめりに突っ伏した。
森が護衛の注意を前方に引きつけた上で、水戸浪士・黒澤忠三郎（関鉄之介という異説もある）が合図のピストル[注釈 26]を駕籠めがけて発射した[22]。
これを合図に浪士本隊による全方向からの駕籠への抜刀襲撃が開始された。
発射された弾丸によって、直弼は腰部から太腿にかけて銃創を負い、修錬した居合を発揮すべくもなく、動けなくなった。
襲撃に驚いた丸腰の駕籠かき、徒歩人足はもちろん、彦根藩士の多くも算を乱して遁走した[注釈 27][24]。
残る十数名の供侍たちは駕籠を動かそうと試みたものの、銃撃で怪我を負った上に襲撃側に斬りつけられ、駕籠は雪の上に放置された。
護衛の任にある彦根藩士たちは、雪の水分が柄を湿らせるのを避けるため、両刀に柄袋をかけており、これと鞘袋が邪魔してとっさに抜刀できなかった。
このため、鞘のままで抵抗したり、素手で刀を掴んだりして、指や耳を切り落とされるなどした[22]。
こうした防御者側に不利な形勢の中、彦根藩士も抵抗を行い、結果として襲撃者側も被害が拡大した。
二刀流の使い手として藩外にも知られていた彦根藩一の剣豪の河西忠左衛門は、冷静に合羽を脱ぎ捨てて柄袋を外し、襷をかけて刀を抜き、
駕籠脇を守って浪士・稲田重蔵を倒し、さらなる襲撃を防いだ。
同じく駕籠脇の若い剣豪・永田太郎兵衛正備も二刀流で大奮戦し、襲撃者に重傷を負わせた。
しかし、河西が斬られて倒れ、永田も銃創により戦闘不能になる[注釈 28][注釈 29]。
乱闘により、襲撃者側で当初戦闘に参加しない予定だった斎藤監物も、途中から戦闘に加わった。
やがて、護る者のいなくなった駕籠に、次々に襲撃者の刀が突き立てられた。
まず稲田が刀を真っ直ぐにして一太刀、駕籠の扉に体当たりしながら駕籠を刺し抜いた[27]。
続いて広岡、海後が続けざまに駕籠を突き刺した。この間、稲田は河西忠左衛門の反撃で討ち死にし、河西も遂に斃れた。
そして、有村が荒々しく駕籠の扉を開け放ち、虫の息となっていた直弼の髷を掴み駕籠から引きずり出した。
直弼は既に血まみれで息も絶え絶えであったが、無意識に地面を這おうとした。
有村が発した薬丸自顕流の猿叫（「キャアーッ」という気合い）とともに振り下ろした薩摩刀によって、直弼は斬首された。
首は一撃では落ちず、3回マリを蹴るような音がしてやっと落ちたと言う。
事変の一部始終をつぶさに見ていた水戸藩士・畑弥平は、襲撃から直弼の首級をあげるまで
「煙草二服ばかりの間」とのちに述懐しており、襲撃開始から直弼殺戮まで、僅か数分の出来事だった[15][注釈 30]。
お前らが言ってる事は部分的にみんな正しいな
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:02.21 ID:cMnIzqHp0.net
- 鳥取池田氏も今の女性当主で最後だな。
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:08.16 ID:v3Bpr6fk0.net
- ピストンで玉袋が当たるまで読んだ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:10.55 ID:cMnIzqHp0.net
- 鳥取池田氏も今の女性当主で最後だな。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:26.67 ID:hkOxCG/V0.net
- >>6
そうだよ
テロリストが国民を洗脳して今が有るんだよ
だから政府の常識も疑って掛からなきゃダメだよ
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:28.33 ID:hkOxCG/V0.net
- >>6
そうだよ
テロリストが国民を洗脳して今が有るんだよ
だから政府の常識も疑って掛からなきゃダメだよ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:30.47 ID:hkOxCG/V0.net
- >>6
そうだよ
テロリストが国民を洗脳して今が有るんだよ
だから政府の常識も疑って掛からなきゃダメだよ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:31.62 ID:1a52H+r20.net
- 井伊が殺されたときはニュー速がダウンしたな
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:33.60 ID:4IUwXevZ0.net
- >>63
イキってテストの答案にそう書いたら
「あそこの井伊は代々掃部頭だから、これじゃ誰のことかわからん」って
歴史の先生に×つけられて、大恥かくやつ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:00:57.41 ID:M4LEDmfg0.net
- >>183
水長密約の経緯を見てもかなり早い時期から水戸は御三家だし何かしでかしても取り潰されることはないし、汚れ役やらせといて何かあればおらしーらねで済まそうとしてるんであざーすというかもはや下っ端としてこき使われてただけだね
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:01:29.12 ID:rhkNvUo70.net
- >>164
御三家の中でも水戸藩は朝廷よりの思想だったらしいけどな
御三家を設けるにあたって家康がバランサーとしての役割を水戸藩に期待したからだって
だから御三家と言っても水戸藩からは将軍は出ていなかった
慶喜が最後の将軍となったがアレは慶喜が一橋家に養子に出たからだって
まあ尾張は何も無いけど将軍は出せなかったなw
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:01:40.58 ID:rhkNvUo70.net
- >>164
御三家の中でも水戸藩は朝廷よりの思想だったらしいけどな
御三家を設けるにあたって家康がバランサーとしての役割を水戸藩に期待したからだって
だから御三家と言っても水戸藩からは将軍は出ていなかった
慶喜が最後の将軍となったがアレは慶喜が一橋家に養子に出たからだって
まあ尾張は何も無いけど将軍は出せなかったなw
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:02:11.44 ID:WGFS5YYX0.net
- どういう型式かわからんけど、当時、雪が降ってた中でも撃てたんか？
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:03:03.99 ID:a4HRfPqC0.net
- >>219
wikiなんてド素人が書いたもん
信用する奴はアホ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:03:10.54 ID:W632Nfhn0.net
- >>1
>襲撃の合図のピストルを発砲すると、護衛の武士が15メートルほど退き
大老の籠を置いて護衛が逃げた、ってことですな。
大老の護衛なのだから選りすぐりの精鋭のはずなのに。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:03:18.19 ID:3IaS1oIW0.net
- >>202
そしてこの桜田門外の変に使われた短銃も
黒船でもたらされた小銃の日本国内でのコピー品
日本人の潜在能力は半端無い
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:04:17.88 ID:IxFIdQ670.net
- >>167
ただこの戦闘の大勝利で艦隊神話に依ってしまったのが
太平洋戦争では欠点になってるから
万事塞翁が馬
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:04:21.88 ID:T6WCTr2V0.net
- まあね、登城はいつものことだし雪降っててクッソ寒いしやってらんねぇなこれｗ
刀もね、濡れないようにしておかないとクソめんどくせぇわｗ
と思ってた所の急襲だからしゃーないわｗ
何か起こるような距離でもねえし
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:04:22.71 ID:c8WiVWPl0.net
- >>231
ハンマーの衝撃で火薬を爆発させるタイプなら、雪でも大丈夫なんじゃないか？
雨だと火薬が湿っちゃったりしそうだけど。
詳しい人教えて。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:04:48.70 ID:VgStSH+b0.net
- >>60
> 役立たずの護衛だったな・・
無傷で逃げて役立たずだった護衛は、その後、一族郎党処分されてるから
あと、水戸浪士の死体は切り刻まれて桶に入れられ、農家に肥料として払い下げられてる
吉村昭が資料掘り起こして「桜田門外の変」書いてるけど、凄まじいよ
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:05:32.45 ID:3IaS1oIW0.net
- >>232
じゃあお前が「事実」とやらを書いてみ？w
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:05:39.97 ID:CtbZdfQt0.net
- ピストルがあったということは薬莢も雷管もすでに発明されてたよね
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:06:25.18 ID:4kkFlpTo0.net
- >>154
堺事件？
フランスだよね
- 242 ：ぴーす：2022/03/21(月) 23:06:40.98 ID:wByeicQr0.net
- >>230
もともと江戸、和歌山(当時は駿河)、尾張だったけど家光の時代に尾張と和歌山と弟が
反抗的だったから水戸が格上げされたんだ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:07:02.97 ID:IxFIdQ670.net
- >>202
だから江戸時代は暗黒時代なんだよ
いくら犬HKが家康を持ち上げて東京につなごうとしてもな
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:07:10.72 ID:jFT6OtZ+0.net
- 射殺やったんかよ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:07:22.36 ID:bOljE/n30.net
- >>234
黒船を作っちゃったんだからな。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:07:28.09 ID:3IaS1oIW0.net
- >>237
詳しくもないが、火縄銃では無い
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:07:30.57 ID:HG5nlndG0.net
- やっぱり黒幕は斉昭だったのですね
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:07:52.33 ID:k732ajYm0.net
- 今でもピストルの有効射程はせいぜい50mと言われてるのに
工作精度の低い江戸時代のピストルで遠距離から撃って狙った所に飛ぶとはとても思えん
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:08:38.88 ID:ajpdl9Gu0.net
- 剣術は所詮太平の世の装飾品なのか
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:08:52.86 ID:EYA7zCUc0.net
- 合図代わりに撃ったピストルがなんと井伊の腰に大当たりしてしまったので、井伊は籠の中で身動きが取れなくなった
籠は担ぎ棒の関係上守りにくく、井伊は籠を出て有利な体制を組むことすらできずにやがて籠から引きずりだされて首を取られた
どのみち当時の医療技術では腰に銃弾を受ければ遅かれ早かれ死に至るのは確実と思われる
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:08:57.71 ID:sdQExwPy0.net
- >>1
鳥取島根は昔から虚言癖があったんだね
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:09:00.87 ID:0JPA/mCW0.net
- >>209
井伊軍団は井伊直政が武田の遺臣を集めたのが始まりだから元々は強いぞ
幕末に弱体化していたのはしかたがない
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:09:18.42 ID:mjOMPFqr0.net
- >>248
鉄砲鍛冶ってのかいたぞ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:10:27.15 ID:k732ajYm0.net
- >>253
ヒストンと言ってるじゃん
つまり坂本龍馬も使ったピストルだよ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:11:08.43 ID:trQLk+bB0.net
- >>82
運動会のスタカンみたいなものか？
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:11:35.49 ID:T6WCTr2V0.net
- >>248
見てきたわけじゃないけど、そこそこの至近距離から籠あたりを狙った結果がたまたまそうなったんじゃないのかなと
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:11:47.38 ID:3qqlZc6F0.net
- >>5
お前は何もしないんだ
ホントにネトウヨはクソだなあ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:11:47.68 ID:hk4JPQWZ0.net
- サイコパス
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:11:51.67 ID:0iXYjouC0.net
- >>26
大韓なんて国は当時なかったんだよ
勉強になったね(^^)
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:12:03.34 ID:fwcFXXjx0.net
- >>247
違うよ
斉昭が弾圧に屈して抵抗を断念したことで水戸藩の急進派が藩内で立場を失いテロに走った
斉昭が命じたものではない
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:12:39.70 ID:ahSgYP8L0.net
- >>207
>>184
あ！それそれ！ありがとう
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:13:39.86 ID:EUY1tYpg0.net
- >>154
やめろてイギリス人に警告してるのに
辞めないから斬られただけ話
(言葉が分からないとかそんなのは外国に来たお前が悪い)
別に日本が野蛮でも何でもない
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:13:46.92 ID:IZIrce4K0.net
- 天誅の風情というものがあるだろ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:13:53.74 ID:8vcy/l730.net
- 季節外れの雪で油紙巻いた刀抜けなかったんだろ幸運有った
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:13:55.79 ID:DaY3wNi+0.net
- 銃の進化は学校では教えない歴史の一部だからなあ
火縄銃は歴史漫画にも丁寧に書いてある
それがヨーロッパでは火打石式に変わっていた、なんてのは
ナポレオンの歴史漫画なんかにチョイッと出てたりする
しかしパーカッションロックとか雷酸水銀とかになると難しい
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:13:56.03 ID:gSBzwix+0.net
- これからの時代劇ではいろいろシーンに変更があるということ？
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:14:10.05 ID:wCBImsTY0.net
- 世の中をよそに見つつも埋木の
埋もれておらぬ心なき身は
切なくて好きな句だが、今はロシアのプーとも重なって胸が痛む。
若い頃に自己肯定感を満たせなかった人が、劣等感の中での意地のような努力のすえたまたま巡り合ったチャンスで権力持ったりすると、やっと手に入れた地位に執着して拗らせるんかなぁ…
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:14:46.62 ID:Iy5qKew/0.net
- >>266
>>120だそうな
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:15:00.34 ID:EYA7zCUc0.net
- 井伊は全く警戒していなかっようで、行列の半分は日雇いの中間
彼らには忠義もくそもなく、襲撃を受けるとあっという間に逃げ去った
事件後彦根藩は逃げた中間たちを捕らえようとしたが、口入屋（斡旋業）がそんな事をしたら二度とあっせんをしないと激怒したため諦めたという
これに釣られて逃げた藩士はもちろん、藩邸に急を伝えに走った藩士までが敵前逃亡として処刑された
また軽傷で済んだ者も臆病者として切腹となり、重症者は流罪となった
まともに家督相続できたのは死んだ者の家だけだったという
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:15:04.43 ID:xl9u15Gb0.net
- >>244
射殺ではないよ。トドメはきっちり刀
>>251
虚言ではないな。関の言い分をそのまま記録したってだけで
関も虚言を述べたわけでもなく、関自身は遠くから監視してただけでその後も襲撃部隊の生き残りと接触しておらずそこまで詳細な経緯を知らないので正確なとこはわからないながら自分の見たことをそのまま述べただけだろう
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:15:11.71 ID:T6WCTr2V0.net
- >>266
これが厳密に時代考証やると視聴者には不評らしいわ
年寄りが苦情の電話掛けてくるってｗ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:15:24.63 ID:4k1AG3ep0.net
- ハンドガンの有効射程が50mは無い。もっとあるでしょ。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:16:26.96 ID:fpapeQpJ0.net
- 井伊は居合の達人でずっと稽古してたのにぜんぜん役に立たなかったのが残念だったね
襲撃の情報は事前に得られてたはずなのにまったく対策してなかった時点で武人として失格ではある
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:16:39.56 ID:Iy5qKew/0.net
- >>271
関ヶ原はハンセン病云々で大谷刑部の描写が適当になるんだよな(´・ω・`)
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:16:48.30 ID:asXQx4Fx0.net
- >>269
うへぇ…幕末ってどこも何かと極端すぎだわ…;
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:17:41.12 ID:4k1AG3ep0.net
- YouTubeで銃器紹介しているお爺ちゃんは
糞上手いから普通に向こうに見える小さいの狙ってまっせ。
ま、100mは無理だな。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:17:47.61 ID:WsvYrPYV0.net
- 歴史上これだけは
本当にスカッとジャパンだったね
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:18:05.51 ID:T6WCTr2V0.net
- >>275
行列をバイトではデフォだからなｗ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:18:31.78 ID:DpImyq2t0.net
- 井伊直弼暗殺したのって中村主水じゃないの？
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:18:44.82 ID:GJFB/T2S0.net
- 桜田門外の変の話題のスレ
安政の大獄だなんだというて烈公イジメた井伊掃部が
雪の降る中、白昼堂々と水戸浪士により暗殺された
天下の大事件であるわなあ。
このように常州水府が惰弱な太平に流れぬ
尚武の気風にある尊攘派の聖地であることがわかる。
のちの天狗党挙兵や諸生党との内訌もこの熱い魂あらばこそだよ。
ついでに忘れちゃいけないのは浪士とはいえその水戸藩
これ、堂々たる親藩の大藩だからねｗ 天下の副将軍藩ですよｗｗｗ
ところで>>210 くんのカキコを見て思ったが
近江彦根といえば近くに戦国時代のガンマンタウン
国友村があったっけねｗ あれは長浜近くか。
まあピストルとかこさえてたかは知らないけど。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:19:23.19 ID:D5uoAwlk0.net
- ヒストンってピストルから？
ピストルと拳銃の違いをドムで例えて
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:19:34.36 ID:M4LEDmfg0.net
- >>266
最初にピストルで致命傷を与えたなんてのは昔から知られてることで、それでもドラマ的に刀でやった方がいいよねってことで来たんだからこれからも大半は刀のまんまだろう
そもそもピストルをきっかけに突入する描写の作品も既に結構あるしね
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:19:34.10 ID:4k1AG3ep0.net
- ちな、お爺ちゃんのおかげでMP5とサプレッサーの相性抜群だと知った。
日本の警察が採用するわけですよ。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:19:59.03 ID:98X9EKBn0.net
- 井伊大老は日本の開国を決断した英雄
水戸の斉昭はセクハラ三昧で大奥から蛇蝎のごとく嫌われてたゲス爺
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:20:05.30 ID:edkYzRNU0.net
- チャカポンがチャカでポンされたんか
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:20:37.54 ID:DaY3wNi+0.net
- 銃の進化史のうち1段階では油紙で弾丸と火薬を包んだ実包にして持ち運ぶ、というのがあって
特にライフルを付けられたエンフィールド銃でこれになったのだが
これは装填の時に油紙を歯で噛み破る必要があった
しかしイギリスはインド植民地において牛脂や豚油を使った油紙を噛み破るように
インド兵士に強制して反感を招いてインド大反乱(昔で言うセポイの乱)が始まる
インド大反乱では、首謀者は大砲に詰められて火薬に点火して爆破されるという
残酷な方法で処刑されたり、
その後の反乱では弾丸先端にあえて鉛を大きくむき出しにして変形を大きくした
ダムダム弾が使われ、非人道的であると一般には禁止されたが
植民地での制圧にはそのまま使われた
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:20:54.71 ID:PPzeg4Ss0.net
- >>63
いいキャモンの髪
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:21:06.86 ID:T6WCTr2V0.net
- 忠臣蔵もね、赤穂事件のノリで映像化しちゃダメなんですよｗ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:22:01.56 ID:DaY3wNi+0.net
- >>272
ピストルなんてブレまくって当たらないよ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:22:07.48 ID:LWc5btpg0.net
- 安重根も鳥取藩士
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:22:58.21 ID:bOljE/n30.net
- >>269
士農工商の身分制度とは？w商人強いじゃん。
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:23:05.69 ID:Iy5qKew/0.net
- >>284
大奥で思い出したけど瀧山って大政奉還まで残ってた訳じゃなくて
家茂死後に暇乞いしたってのが今では定説らしいね
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:23:49.75 ID:EYA7zCUc0.net
- 当時の桜田門外あたりは、正月や節句などで総登城の時には大名行列見物の人々が沢山いて屋台まで出る始末であった
１８人の水戸浪士たちがこれに紛れていても不自然でないほど人だかりだった
尚、この江戸市内の登城のための行列には江戸っ子は土下座する必要はなかった
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:24:59.99 ID:yuHXMXn60.net
- 彦根藩は藩主が暗殺されたのに
なぜ鳥羽伏見では新政府軍に付いたんだ
いくら暗殺以降幕府内では不遇を託つようになったとしても
なんだかなぁと思う
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:25:12.50 ID:rLNQ+YoK0.net
- 思いっきり切り合いしたのかと思ってたわ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:25:38.31 ID:UfH+CxAK0.net
- 徳川を潰したのは水戸藩が元凶
こいつらが内ゲバしたから幕府は潰れた
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:25:42.75 ID:fxrshnpF0.net
- おまえたちは
なぜわからないのだ！！！
…ぐふっ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:26:23.71 ID:0iXYjouC0.net
- >>284
別に井伊が決断して開国したわけじゃない
岩瀬らとの意思疎通ができなかっただけのこと。
違勅の責任取らされるのがいやだから安政の大獄を引き起こしたが、
井伊自身はどちらかというと保守派で全く開明的ではない
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:26:48.51 ID:IxFIdQ670.net
- >>187
いばら「き」
と思って打ったんだから怒るなよ？
何が足りないっての？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:26:59.35 ID:c8WiVWPl0.net
- >>289
ピストルは10m離れると当たらないというね。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:27:13.25 ID:sdQExwPy0.net
- >>284
あの腐りきってた大奥にきらわれていたなら斉昭は正しいじゃないか？
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:27:17.68 ID:4IUwXevZ0.net
- 刀を握って戦って死なないとヴァルハラに行けないから
刀で死んだことにしてあげたんだろ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:27:42.35 ID:mz1CvawG0.net
- >>252
いや、大坂の陣のときには、あまりに井伊軍が弱体化してたから徳川家康が嘆いたって逸話がある
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:27:54.07 ID:T6WCTr2V0.net
- >>301
大奥に乗り込んでレイプしたから嫌われたんじゃねえの？ｗ
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:27:55.49 ID:h6lhfxSq0.net
- 暗殺方法も文明開化されてたんだな
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:28:32.00 ID:c8WiVWPl0.net
- >>304
大奥ってそのためにあるんだからｗ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:28:35.76 ID:iQTBthw80.net
- そもそも井伊直弼は孝明天皇の水戸藩への密勅を工作して撤回させたのを
逆恨みして水戸浪士が井伊を殺した
こんな事やってれば滅びるよ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:28:58.60 ID:EYA7zCUc0.net
- >>294
さんざん幕府のために働いたのに、事件後井伊直弼が全部悪いとして１０万石削減されたから
しかも事件直後は、彦根は取り潰しという意見が大勢だったのを老中・安藤信正が院便に済ませた結果だった
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:29:01.46 ID:IxFIdQ670.net
- >>296
参勤交代なんかしてるから日本が潰れたんだろが
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:29:05.19 ID:fpapeQpJ0.net
- 井伊暗殺の日の町の騒ぎの記憶を語れる人が第二次大戦の前後までいたからな
今は第二次大戦の記憶を語れる人が少なくなってるけどけっこう最近の話ってことだ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:29:36.16 ID:BOsp1lTL0.net
- >>293
そもそも江戸市中だからね。参勤交代の大名行列ならまだしもなんで将軍のお膝元の住人が陪臣の登城ごときに土下座せにゃあかんのって話だよ
もちろん江戸っこは国持ち大名の参勤交代行列の時も土下座なんてしない
幕末になるとさらに緩くなって屋台まで出るという有様になっただけ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:29:55.45 ID:t2e7m1z/0.net
- >>296
熱くなりすぎてやり過ぎたんだよ。
後半はほとんど有能な人材が残ってなかったそうじゃないか
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:29:57.26 ID:T6WCTr2V0.net
- 井伊直弼って「おれがかんがえたさいきょうのばくふ」みたいな感じがするんだよ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:30:15.98 ID:bOljE/n30.net
- >>294
由伸が水戸
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:30:19.15 ID:CTliPhU80.net
- >>30
直接的な死因は鉄砲としても最後まで護ろうとした藩士達もいるわけで
井伊家は二刀流だし達人の某は割と最後まで戦い抜いてるから白刃の描写に何ら間違いはない
襲撃側の発砲も知られてるし割とどうでもいいしょーもない記事
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:30:21.87 ID:c8WiVWPl0.net
- >>303
それが事実なら大老の要職にはつけてないよ。
基本的に徳川というのは関ケ原の勲功で序列が決まってるから。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:30:46.20 ID:VVL+on0f0.net
- >>296
水戸徳川家中の内乱程度で、なぜ徳川幕藩体制まで崩壊するのか。
当の昔に武士の忠誠心など消え失せていたんですよ。使えない武士だから、
新撰組などの農民出身者を採用し、彼らが活躍していた。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:31:18.10 ID:doLz/9P70.net
- >>313
実際そうだしな
井伊は徳川のことしか頭になかった。勅許に拘ったのも全て徳川のため
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:31:29.72 ID:asXQx4Fx0.net
- >>308
…本当に極端だなぁ…;
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:31:37.04 ID:GJFB/T2S0.net
- あとまあ桜田門外の日、当日の江戸市中にいた士族でも平民でも
その日の思い出って明治になってから色々書き残されているんだけど
ｳﾘが好きなのはあれだね、ちょっとネタ元忘れたんだけどさ。
江戸市中の全然関係ない大名家の屋敷が舞台なんだけど、
雪の日、登城の準備をしてたら中間だかが泡を食ってやってきて、
桜田門で井伊さまがやられたというんだけど、誰も信じないって話ね。
そんな西瓜や唐茄子じゃあるまいし、殿様が切られてたまるか
こいつ気の触れとるんじゃないか縛ってしまえと
乱暴な話になったってことね。
（つづく）
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:32:17.77 ID:qVXzBcjy0.net
- >>237
現行の金属薬莢を備えたカートリッジ式なら水に強い
が
当時、S&Wがその特許をおさえていたから
コルトは銃口(側)から火薬と弾を詰めて
後方から火種をくべるマズルローディング式しか作れなかった
コレ全世代の火縄銃と同じ
https://m.youtube.com/watch?v=lZa7T65mJjU
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:32:47.31 ID:fpapeQpJ0.net
- >>303
そもそも勝頼末期に衰えて総崩れした武田軍の残りカスを引き取ってるわけだからなｗ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:32:54.80 ID:4IUwXevZ0.net
- >>314
なにその先代の辰徳が復位してすぐ首になりそうな将軍
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:33:40.79 ID:2ZB8Z5xO0.net
- 必殺仕事人じゃなかったのか
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:33:53.10 ID:LWc5btpg0.net
- 2010年に既に記事にあるあるだんべ
「桜田門外の変」で井伊直弼襲撃の拳銃か？
「天誅の短筒」を公開
１５日、茨城県庁 桜田門外の変（１８６０年）で
大老、井伊直弼（なおすけ）を撃った可能性がある
拳銃（けんじゅう）が１５日、水戸市の茨城県庁で
公開された。古い銃器を収集し、
「堺鉄砲研究会」を主宰する沢田平さん（７４）
＝大阪市東成区＝が所有している拳銃で、
沢田さんは水戸藩で造られたものとみており、
銃身に刻まれている
沢田さんによると、拳銃は米国の古銃研究家が
所有していたもので、十数年前に入手した。
箱には「森五六郎義士」「直弼公天誅の短筒」の
記述があった。
森は桜田門外の変に参加した水戸浪士の一人。
最初に拳銃を発砲したという説もある。
ただ、発砲したのは、ほかの浪士という説もある
沢田さんは「確証はない」としながらも、
「水戸・徳川家が造らせた拳銃が襲撃に
使われても矛盾はない」としている。
沢田さんは今回、公表した理由について、
「歴史的事件の凶器である可能性を考え、
これまでは明かしていなかった。映画化で機運が
高まる中、自らの年齢を考え、銃の素性を
知りたくなった」と話している。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:33:55.78 ID:T6WCTr2V0.net
- 「よし襲撃の合図だ！バーン！」
「うわっ！腰になんか衝撃が…動けないしなんか血も出てるし…意識が…」
偶然だけど凄すぎやろｗ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:34:05.73 ID:iQTBthw80.net
- >>318
俺（幕府）はまだまだやれるぜ！！っていって引き起こしたのが安政の大獄だし
それで一橋派は壊滅して慶喜なんてもうやる気なくなってたと思うよ。
将軍になってももうどうでもいいやと思ったたと思う。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:34:55.17 ID:c8WiVWPl0.net
- >>321
その時代から特許とかあったのか。
日本が勝てなかったわけだ。
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:34:58.00 ID:3IaS1oIW0.net
- >>310
お前らの子供の頃には坂本龍馬とか西郷隆盛とかに遊んでもらった爺さん婆さんがいたもんだろう
今から150年程度の前の話だしな
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:35:01.29 ID:t2e7m1z/0.net
- >>317
今の時代と似てるんだよなあ。
公務員がやると大赤字な施設を
業務委託で民間に任せると
アッというまに黒字経営になったと
良く聞くわw
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:35:06.30 ID:sJ5eBZGL0.net
- SHOW GUN様ぁぁぁぁ！
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:35:17.56 ID:fwcFXXjx0.net
- >>294
下級武士を中心に勤皇派が台頭して直弼の側近を処刑して恭順をアピールしたのに10万石を没収
第二次長州征伐では長州に反撃されて壊走状態になっても援軍が一切来ず
これでキレた
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:36:04.68 ID:CTliPhU80.net
- >>269
全然違うわアホ
中間の｢振り｣なんて250藩で全て違うし常用で雇われてるんだよボンクラ間抜け
｢庶民に人気の中間｣を貶してるのって戦後教育に毒された白痴馬鹿しかいねえという
そしてこういう事例で中間の類は戦闘に加わらずにどこかに報せに走ってるのがオチという
お前みたいなコンドーム破れたせいで生まれてきたようなボンクラってはよ死んだほうがいいぞ抜け作
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:36:16.77 ID:GJFB/T2S0.net
- （>320つづき）
うろ覚えで書いているんで恐縮だけど
結局、続報が入ってくるんだが、どうもわからないので
書き手が先遣隊に出させられて、当地に行ってみたら
雪が血だらけだというんで「あ、これは本当だ」と
藩邸に戻ったなんて話もあるね。
まあ今考えればね、幕末の騒然たる状況で、井伊掃部は大獄なんかやって
諸方から公然と恨み買ってるんでいかにもありそうな話だけどさ。
とはいえ徳川三百年の時代、ないからねえ幕閣が白昼路上で暗殺って。
赤穂事件や稲葉正休、佐野政言大明神じゃないが江戸城中ならあるけどね。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:37:35.21 ID:CTliPhU80.net
- >>269
こういう池波正太郎みたいなドボンクラ好きそうなボンクラって本当に吐き気がするわ
死ねゴミ糞
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:37:47.00 ID:5kFSH+1j0.net
- ピストル既出じゃん
今更
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:38:00.92 ID:4+BmaLot0.net
- 大抵の暗殺って自己満足に終わるが、コレだけは効果あったよな。まだまだ幕府が力あった時代に
大老が大名行列組んでるのに、江戸城前で殺されたんだからｗ 大いに幕府が舐められる要因となった事件
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:38:37.17 ID:uuw3GrLb0.net
- 安政の大獄で処罰された人物として名前が出る橋本左内って
実は凄い人だったんだっけ？
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:38:37.21 ID:oJ8YbrV70.net
- >>6
そのテロリスト一派が作った体制で
生きてるのが俺らやぞ。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:39:48.41 ID:DTvLD3Uk0.net
- 15メートル引いたって
めちゃダッシュで逃げてるね
まぁそりゃそうか
相手は拳銃だもんね
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:39:51.55 ID:qVXzBcjy0.net
- >>328
当時サミュエル・コルトさん(創業者)は会社を畳んで
相棒のサミュエル・モールスさん(モールス信号のモールス)と
海底ケーブル事業に夢中になってた時代
勝てるわけねえ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:40:03.57 ID:HcUYxwjt0.net
- >>308
ちなみに滋賀県庁が近江の国で一番でかい都市である彦根市でなく
大津市になったのは井伊直弼の所領が彦根だったから
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:40:47.64 ID:HvNtuZ8j0.net
- 尊皇攘夷
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:41:12.81 ID:rlXAdtPR0.net
- この頃からジャップは土下座外交だからなあ、情けねー
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:41:48.45 ID:HcUYxwjt0.net
- >>341
幕末に来た外国人が持ち込んだ技術の中で当時の日本人がどうやっても
理解できなくて悔しがったのが電信だったという
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:42:25.36 ID:WsvYrPYV0.net
- 言い直透けより蛮社の獄で悪名轟かした鳥居耀蔵こそ
スカッと殺されるべきなのに幽閉されただけって
とにかくこいつ許せんほど酷い人間
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:42:41.56 ID:doLz/9P70.net
- >>333
井伊の行列に加わってた中間の大半は日雇いなのは何も間違ってない
上屋敷に詰めてなきゃならん常用の中間の大半は屋敷にそのまま残ってる
上屋敷はもちろん下屋敷他から常用中間を駆り出して体裁整えたどでも思ってる？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:42:44.70 ID:jePhk8yg0.net
- 伊武さんだって鉄砲食らって
「オ゛ウ゛ッ」
ってなってただろ。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:42:50.76 ID:CTliPhU80.net
- >>293
当時？アホか間抜け、こんな寒い日にも少なからずの庶民がいちいち｢見に来てる｣から襲撃側は容易く紛れられたわけで
武鑑なんて庶民が作って庶民が買い漁った江戸期のベストセラーがいつから発行されてると思ってんだよと
そもそも屋台なんて大火事起きたら湧いてくるほど商売熱心っちゅーの
ほんと無知超えたなんも知らないボンクラ白痴しかいないのが恐ろしいわここ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:42:53.84 ID:yfVasEt/0.net
- 誤解だらけ 護衛６０人いたのに１５．６人の襲撃でやられたとか言うけど
・井伊方の侍の護衛は20人ちょい あとは駕籠かきや台もち
・事前に襲撃情報掴んでいたが護衛強化はそれを恐れてると思われると通常どおり
・雪で刀袋つけていたのは知られているが高い下駄を履いていたのはあまり
知られていない これは登城後に汚さないための決まり
・柿染めの雨合羽は固く動きにくい
・死傷者は最終的には同じ 死者ともに８人 井伊方の反撃も体制立て直し激烈
・真剣の斬り合いはへっぺり腰と信じてる人間いるが目撃証言では文字通り
接近戦 指 鼻 耳 ほほがたくさん落ちていた（幕末斬り合いも他でも同じ）
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:42:54.45 ID:EYA7zCUc0.net
- >>333
ちなみに次の政権担当者だった安藤信正は、自分が狙われてるのを判っていたので
行列に雇い中間を使わずにその分を一般藩士を変装させて組んだので、坂下門外の変で襲撃側を全滅させてる
それでも一時的に行列が混乱した際に安藤は背中を負傷したことで「武士道不覚悟」とされて失脚してしまった
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:43:13.61 ID:xonBJk1U0.net
- 卑怯すぎ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:43:26.64 ID:f4R0389w0.net
- 銃はともかく弾はどうやって作ったんだコレ
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:43:37.62 ID:HcUYxwjt0.net
- >>337
まあ、何度も危ないと忠告を受けてたのに大丈夫と楽観視し過ぎたよな
日本人ってこういう根拠のない楽観視をして自滅するパターンが非常に多い
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:43:40.29 ID:GJFB/T2S0.net
- あとまあスレでは因州因幡の鳥取池田藩について
ひょっとしたら今の人口が少ない県勢で判断して
いろいろ書かれてるかしらんが大した藩ですよ。
30万石ですからね。
２ちょんには自称都民しかいないんで
江戸における現在でもわかる威風を知りたければ
上野のTNM、東京国立博物館の正門の脇にある
黒門を見れば偲ばれるじゃないか。
東大の加賀百万石の前田赤門とひけをとらんｗ
あ、黒門はまあもちろん移築でありますけどね。
（上野公園界隈は言うまでもなく旧幕時代は
徳川菩提寺寛永寺があったわけで）
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:43:54.92 ID:sdQExwPy0.net
- >>330
でも、ミンカンに任せると20億着服したり、シナ産を熊本産って偽ったりするからなぁ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:44:48.91 ID:vbC93JoW0.net
- >>7 なんで鳥取藩が出てくるかと思ったけど、そういやそんな縁があったか。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:46:08.83 ID:4+BmaLot0.net
- 幕府の権威を失墜させた井伊は幕府から冷遇されたんだよな。おかげでのちの鳥羽伏見で井伊は立たなかった
彦根だから、井伊家が京都の官軍を背中からついてれば楽勝だったけど。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:46:17.85 ID:v8FFH40Y0.net
- ピストンあったんだな
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:46:26.45 ID:T6WCTr2V0.net
- >>354
大老だし本人の性格もなんかアレだし
ゴミ連中に何ができるんだよｗみたいな感覚もあったんじゃねえの？
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:46:33.34 ID:HcUYxwjt0.net
- >>296
幕末という区切りはペリー来航の前から既に始まってる
ペリー来航や開国は幕府崩壊を後押ししただけで、そのはるか前から
江戸幕府は崩壊がゆっくり始まってた
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:47:08.88 ID:sdQExwPy0.net
- >>355
春になると等質が元気になるって本当だな
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:47:53.07 ID:sdQExwPy0.net
- >>354
竹中抜きも是非もっともっと楽観視してほしいですね
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:48:36.46 ID:kr8JW6BU0.net
- 9条さえあれば
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:49:35.30 ID:c8WiVWPl0.net
- >>364
WW2は起きてないよな。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:49:42.11 ID:bOljE/n30.net
- >>355
島根とか鳥取とかって大正時代とあんまり変わんない人口なんだよな。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:50:40.72 ID:deRF+EFE0.net
- >>354
ケネディ「せやな」
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:51:15.88 ID:3IaS1oIW0.net
- >>347
まあ江戸屋敷に常駐できる家来の数が制限されていたしな
上限無しで常駐させていたら、将軍に謀反を起こす可能性もあるしな
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:51:23.56 ID:zFTAb7Q50.net
- 刀じゃなかったのか
映画で侍が刀で襲ってたからてっきり
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:51:44.04 ID:deRF+EFE0.net
- >>354
ケネディ「せやな」
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:52:39.57 ID:9sAKLHlU0.net
- >>356
行政様がしっかり監督せんからやでww
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:52:40.92 ID:pi5ZTimS0.net
- 新説だな
次回幕末大河はこれになるのか
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:53:17.84 ID:VVL+on0f0.net
- >>337
井伊直弼の安政の大獄は、体制側もしてはならない死の大弾圧を実行していて、
明らかに徳川幕藩体制から重大な逸脱をしていた。
失墜していた徳川宗家の権威を建て直そうとしたんでしょうが、
勢い独裁・恐怖政治になった。それは井伊大老も自覚していて、
安政の大獄に対する報復は覚悟していたようですね。
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:53:54.69 ID:9ZDzp4n40.net
- CTliPhU80
こいつはなんだ？
脳みその病気か？
いい歳の大人だろうに、普通に話せよｗ
電車とかで喚き散らしてるの、こういうジジイだろ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:54:18.10 ID:YnUx9fCm0.net
- 鳥取って、ゲルを当選させ続けたり、ろくなところじゃないんだな
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:54:21.18 ID:T/qBQOkv0.net
- 桜田ファミリアの変
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:54:39.26 ID:DeJN4cPu0.net
- 史料批判を経ないと使えません
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:54:45.98 ID:YnUx9fCm0.net
- 鳥取って、ゲルを当選させ続けたり、ろくなところじゃないんだな
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:55:01.58 ID:igBhJisc0.net
- 井伊直弼がピストルに撃たれて即死したとは知らなかったw刀で刺殺されたとばかり思ってた・・・
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:55:13.78 ID:YnUx9fCm0.net
- 鳥取って、ゲルを当選させ続けたり、ろくなところじゃないんだな
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:55:28.73 ID:+nmLuqt80.net
- テロリストが国家転覆に成功して
大日本帝国が誕生してから日本はおかしくなったんや
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:55:42.37 ID:p/i5eZ7/0.net
- すげー速報だな
大スクープ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:55:42.35 ID:doLz/9P70.net
- >>360
徳川の大老、普代筆頭としての面子を優先させただけっぽいけどね
徳川斉昭、慶勝、に乗り込まれて、登城日でもないのに何しにきたのこの馬鹿どもwで合わないことも出来たのにきっちり対面して議論してるし、春嶽なんて登城前に屋敷に乗り込こんでくるという常識もクソもないやりかたで乗り込まれてるのにバックレることも出来るのにきっちり対面してさ
井伊の上屋敷から桜田門まで300メートルくらい。そんな距離でいちいち臨戦態勢取ってたら大老としての面目丸つぶれ的なとこはあったと思うよ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:56:04.56 ID:iQTBthw80.net
- >>354
ただ坂下門外の変はガッチリ固めて
撃退した
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:56:06.47 ID:DeJN4cPu0.net
- >>376
ガウディが黒幕か (´・ω・`)
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:56:16.17 ID:4+BmaLot0.net
- 彦根藩士は駕籠かきに至るまで主君を守れなかった不忠者として処刑された
かわいそうすぎる
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:57:00.61 ID:B0RBh7Q40.net
- 昼行灯の同心が刺してたよな
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:57:04.87 ID:I66xrGNu0.net
- 種子島に漂着したポルトガル人から高価格で購入した
火縄銃を分解して、短期間でコピー生産を大量に行えるほど
日本人は器用だった。
幕末期に輸入された銃器類でも、コピー生産が出来たが
銃身の中にあるライフリングもコピーしていた。
井伊大老を刺激した短銃も日本製コピー品でライフルが施されて
いて、狙撃距離は２０ｍ強で命中させたのは偶然ではなかった。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:57:56.43 ID:GULdrNg90.net
- 逃亡したり、無傷だった護衛の藩士は、処刑されてお家断絶だったよな
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/21(月) 23:58:38.18 ID:9sAKLHlU0.net
- >>386
駕籠持ちはさすがに可哀想ww
それぞれ役割があるんだろうから
護衛が頑張らんとならんかった
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:02:03.16 ID:CXGAFSh20.net
- >>317
よく新撰組好きな人いるけど、彼らはなんだったのかなぁ…
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:02:13.17 ID:nSvrd9/X0.net
- >>381
明治維新がなければ、ウクライナ状態だったかもしれないぞ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:02:40.77 ID:gqvShqH40.net
- >>355
その門作るのに藩の財政ガタガタになる所ありゃ
鼻くそホジホジの所もあるのに
門のサイズだけで何が分かるんだ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:03:32.67 ID:0qPv47L30.net
- この後彦根藩を冷遇したりしたから幕府は恨まれた
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:03:42.71 ID:bjnwHMET0.net
- このピストルの話、大概の本に載ってるよね。
今さら…？
- 396 ：ぴーす：2022/03/22(火) 00:04:49.88 ID:C23C5CM50.net
- >>327
将軍はやめても内大臣で権力維持を狙ったのに官職廃止で失脚だから
慶応新体制でもまだやる気はあったはず
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:04:59.05 ID:SVU7zxfn0.net
- >>393
格式という奴で、各藩の公式の石高や官位などで門のサイズが決まった。
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:05:42.99 ID:8ToVWGwO0.net
- >>394
絶対的な取り潰し案件なのに無茶苦茶な屁理屈で取り潰しをしないでくれたのに逆恨みという理屈も成り立つんだけどね
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:06:09.87 ID:Lps9hWcC0.net
- ピストル大名って書きにきました
https://i.imgur.com/oj1HfF8.jpg
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:06:16.49 ID:gqvShqH40.net
- >>381
いや日清戦争に勝ったまでならおかしくなってねーよ
三国干渉からのロシア関係が全部不幸の始まり
日露に勝っても賠償が満鉄でそれも火種
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:07:36.51 ID:87S7fVor0.net
- >>380
鳥取藩士は暗殺事件の実行犯じゃなくて、事件を指揮した水戸藩士の証言を日記に記しただけたよ
なんで石破茂ともども非難されなきゃならんのよw
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:07:57.56 ID:Lps9hWcC0.net
- >>399
間違えました
https://i.imgur.com/b1yJS58.jpg
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:10:06.16 ID:XzkRDCRT0.net
- アベのせい
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:12:18.60 ID:rZVcmcsb0.net
- >>100
戦は槍だよ。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:12:40.44 ID:Eb13Tnfq0.net
- マメ知識
井伊直弼は居合の達人だった
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:15:36.61 ID:gqvShqH40.net
- >>397
なるほど。作らせてもらえないってやつか
江戸時代はそういうの多そうだよね
築城も制限されたりめんどくさい管理社会は今に通じる
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:16:20.88 ID:GdtVCfSE0.net
- 光格天皇の生母の大江磐代って人は鳥取犯を脱藩した岩室宗賢の娘
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:18:34.10 ID:qLCTliCt0.net
- >>400
「勝ったまでなら」って日本語はおかしいけどなｗ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:19:26.15 ID:GdtVCfSE0.net
- >>17
1860年代の武士って糞弱いよ
戊辰戦争なんて、宮様やお公家さんの大将に、農民町人寄せ集めで、にわか仕立ての維新方が、
300年武装特権を維持していた武家で編成されてる佐幕方に圧勝。
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:19:32.25 ID:gqvShqH40.net
- ちなみに江戸幕府に２００超踏み倒されて一族皆殺しにあい
初代市川團十郎の呼び物「なにわの悪徳商人」のモデルにされた淀屋の一族は鳥取に落ち延び
細々と商売を続け、幕末に新政府ができると倒幕軍に全財産寄付して消えたという…。
〜犬HKが絶対語らない東京に都合が悪い歴史より〜
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:20:53.36 ID:X40KwW7G0.net
- >>404
明治維新まで戦争は投石が主流やで
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:21:31.81 ID:gqvShqH40.net
- >>408
何がおかしいの？説明してごらんよ
「勝った(状態)」(省略)で名詞扱いなんて普通にあるわ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:21:39.52 ID:ivY3ViK40.net
- 井伊家の大河ドラマ観てたけど
戦国時代は今川にいつ滅ぼされてもおかしくない弱小田舎大名だったのに、よくそこまで昇り詰めたなと思う
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:24:27.91 ID:8ToVWGwO0.net
- >>410
明治政府に踏み倒しされた商人どれだけいると思ってんの？徳川のやった踏み倒しなんて鼻くそレベルだぞ
これこそどこも語らない都合の悪い真実なんだけど
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:24:46.10 ID:YTQV+NNd0.net
- >>413
直政が凄いよな。井伊家を立て直し、外様ながら家中で井伊の名を不動のものとしたんだからな
家康の天下取りにも相当貢献してる
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:25:21.32 ID:CI+NITka0.net
- 計画は把握してたけどそのまま行ったんだっけ
雪のせいでなんとか
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:26:18.01 ID:pPSy2+wB0.net
- 「井伊直弼死すとも自由は死さず」
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:29:10.14 ID:gqvShqH40.net
- >>414
淀屋がまだ日本史上最大の豪商な時点で
鼻くそなわけない馬鹿なの？
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:29:11.77 ID:SVU7zxfn0.net
- 井伊直弼大老は、功罪相半ばする大人物ではあったでしょうね。
巨大な政治権力を握っていた大奥の権力闘争に利用された人物でもありましたが。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:30:22.93 ID:qA452MWQ0.net
- ヒノノニトンに撥ねられたに見えた。
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:32:55.45 ID:065DPRYv0.net
- 危険察知に失敗した株主かよｗ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:33:32.32 ID:SVU7zxfn0.net
- >>418
淀屋さんは、本来は現代でも大財閥だったでしょうね。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:34:46.34 ID:gJRo0iHI0.net
- >>419
黒船来て戦いもせず腰抜け降伏して勝手に不平等条約締結して自国民には恐怖政治する
どこが大人物やねん
つーか橋下徹とかこんな感じやな
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:34:51.87 ID:gqvShqH40.net
- >>414
その次元の豪商を１回も取り上げず避けて通って
こんな着色ばっかしてる犬HKが
↓
//i0.wp.com/geitopi.com/wp-content/uploads/2019090906.jpg?fit=300%2C250&ssl=1
東京御用局ってことも気づかないとかお花畑かよ…ｗ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:34:59.70 ID:BYdYvF+C0.net
- 映画の桜田門外で鳥取の話やってたな
桜田門外の後で大沢たかおの関鉄之介が蜂起を求めて立ち寄ったけど、
鳥取で同志だった藩士も事情が変わって味方が出来ないと言い出して、
その内に剣術指南役が出て来て、同志として訪ねて来た者を売るのは武士の分が立たず、
黙って看過したのが露見したら幕府の手前お家が危ないと言って、
尋常の勝負の上で指南役を斬り倒して去った、と言う形をとった
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:37:01.82 ID:pTfXjTe80.net
- 今の日本だと誰？総理？竹中？
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:37:49.84 ID:HMBtAtd30.net
- >>409
幕末の剣豪平山行蔵が幕府に登用されたけど職場にはチー牛しかいなくてぶち切れてたな
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:38:13.88 ID:iz5PEWHV0.net
- 鳥取の藩士が伝手を持っているとは。
昔はそこそこ力をもってたのか？
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:38:57.75 ID:2gaXL50B0.net
- 直弼はピストンでイッちゃったのか
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:39:21.21 ID:nne4clFT0.net
- >>409
嘘言ってんじゃないよ
当時のやくざ者の間でもサムライは
刀が沁みてているから絶対争うなって
言われてた
ぼんくらサムライでももの心着いた
ころから剣術やり真剣もたされてたから
剣が体にしみてるって表現されてた
初代猿之助が歌舞伎役者の子は歌舞伎が
体にしみてるからやはり有利っていった
のと同じ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:39:24.65 ID:xeAiY7+M0.net
- 徳川や井伊のメンタリティーに朝鮮侵略や中国侵略はまったくない
あれは薩長のメンタリティーだからな
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:39:58.38 ID:yZnaDUdY0.net
- 大老危機一発じゃなかったのか
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:41:54.07 ID:HMBtAtd30.net
- 井伊直弼はかなりの使い手だったから拳銃で遠距離から殺すって言うのはめちゃくちゃ合理的
まともに斬り合ったら返り討ちになる危険性も高かっただろう
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:43:52.86 ID:hH5KCw080.net
- >>430
剣術が強いのと格闘や戦闘で勝てるかは別問題だろ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:44:03.13 ID:JoGBbMtO0.net
- いうて
クビ取られてるんだから
銃があたってたとしても
おまえじゃねーだろ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:44:18.72 ID:BYdYvF+C0.net
- 去年の大河で岸谷五朗が割と最近解釈に近い井伊直弼やってたけど、
実は井伊直弼は京都に近くて学識がある分、本音は尊王攘夷で
積極的に幕府主導の開国を主張したのは大河にもほぼ出てこない次席老中の松平忠固だった
忠固や旗本外交官僚にもう時間が無いと突き上げられて
いよいよと言う時は現場裁量で、と言質を取られて調印に至った、と言うのが実際で
大河の「本当に調印しちゃったの？」は割と本当の所
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:44:54.97 ID:5ec0xw9K0.net
- wikiの桜田門外の変のページにある、直弼の首が水戸藩に持ち帰られたという説が面白い。
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:46:02.24 ID:T70hK5Bs0.net
- 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:47:29.81 ID:SVU7zxfn0.net
- >>423
そこはそうなんですが、黒船という近代海軍の海上封鎖に直面しましたから。
江戸の町は大混乱になり、都市機能は麻痺してしまいました。
食料とエネルギー供給が停止して、井伊大老は発狂してしまい、
安政の大獄の死の大弾圧をしてしまったんでしょうね。
あまりに酷い内憂外患だったから、井伊大老も気の毒ではある。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:47:48.00 ID:8ltljXhh0.net
- >>1
たしか至近距離から籠内に発射、大腿の動脈に当たり大量出血だったと思う
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:47:57.56 ID:H7TZcLVI0.net
- 強盗慶太
ピストル康二郎
ヒストン鉄之介
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:48:04.96 ID:hH5KCw080.net
- >>423
あれも不平等条約じゃなかったことが明らかになってる。
項目によって双方の条件に差はあるけど、
一概に日本側だけが不利ということではなかったようだ。
明治時代になって新政府が自分達の事業や業績を正当化するために
不平等条約と喧伝したというのが事実。
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:48:18.79 ID:BYdYvF+C0.net
- >>17
警護の侍の中から井伊家の屋敷にご注進にダッシュしたのが殺到して
結果、そいつらは警護不備敵前逃亡で主君の後を追わされた
一方で、警護の中でも駕籠側で二刀を振るって壮絶な討ち死にを遂げた剣客もいる
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:49:52.51 ID:zzR7ovwTQ.net
- >>426
ちょっと前までは
俺達の、二階。しかし、超親中だった二階
しかし、実権(自民党幹事蝶)を手離すと、こうも完全に存在感を失うとは…
もうピストルの危険は、ない
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:53:31.92 ID:nne4clFT0.net
- 誤解だらけ 護衛６０人いたのに１５．６人の襲撃でやられたとか言うけど
・井伊方の侍の護衛は20人ちょい あとは駕籠かきや台もち
・事前に襲撃情報掴んでいたが護衛強化はそれを恐れてると思われると通常どおり
・雪で刀袋つけていたのは知られているが高い下駄を履いていたのはあまり
知られていない これは登城後に汚さないための決まり
・柿染めの雨合羽は固く動きにくい
・死傷者は最終的には同じ 死者ともに８人 井伊方の反撃も体制立て直し激烈
・真剣の斬り合いはへっぺり腰と信じてる人間いるが目撃証言では文字通り
接近戦 指 鼻 耳 ほほがたくさん落ちていた（幕末斬り合いも他でも同じ）
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:53:45.20 ID:Iz6+uvZA0.net
- これなあ
吉村昭の桜田門外の変の文庫買ったけどあんま読んでないんだよな
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:54:36.39 ID:Eb13Tnfq0.net
- >>434
剣術と体術は表と裏の関係だから同時の侍は体術も当然使えたよ
古流だと併伝してるところもある
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:57:46.61 ID:Bkxx14+h0.net
- よし鳥取を廃県にしよう
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:57:58.89 ID:gJRo0iHI0.net
- >>442
相手がアメリカだからマシだったってだけ
ロシアだったらどうなってた事か
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 00:59:31.34 ID:gJRo0iHI0.net
- >>439
発狂して自国民大弾圧した奴庇うとか気がしれんな
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:00:24.41 ID:gJRo0iHI0.net
- >>447
あんたは剣術家なの？
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:00:33.67 ID:oeBQ72dm0.net
- プーチンが来日した時、ぶち殺せばよかったのに
ニコライ2世みたいに失敗しないでね愛国者
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:03:51.88 ID:0Lme0M+P0.net
- いいなおすけ
わるいなおすけ
ふつうのなおすけ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:05:32.32 ID:zgliSA+70.net
- ピストルで撃たれてたのか
マジ知らんかったわ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:05:33.70 ID:NwHf0rMH0.net
- >>52
🐬
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:07:19.86 ID:X8B+sGTE0.net
- >>1
井伊直弼って天下の大悪党なんだよね
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:09:48.05 ID:hH5KCw080.net
- 明治維新は徳川家が旗本をリストラした話だからな。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:15:42.35 ID:R4j/t4kf0.net
- 家康愛用の駕籠には何故か鉄砲か槍で突かれたような穴があって大坂夏の陣で討ち死にした説がある
後の一年は替え玉で
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:21:15.11 ID:AJv8uJI/0.net
- >>1
え？
時代劇でいつもブスブスしてたはずなのに、
実際は攘夷が洋式拳銃つかってたの？
うわー幻滅
武士の恥
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:21:20.77 ID:QeeWRlWc0.net
- >>2これはテロだし、戦国武将のシマの取り合いはヤクザの抗争そのものだよ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:21:39.78 ID:AJv8uJI/0.net
- >>458
俺それマンガで見た
へー史実だったんだ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:21:43.99 ID:rMUKiX5K0.net
- あばれるくんが調べる話だ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:25:52.32 ID:KzjW1Zud0.net
- >>428
鳥取藩の一部は当時水戸過激派と連携を取っていたよ。本当は井伊直弼暗殺後、薩摩藩主が乗り込んで行ってそこに鳥取藩も加わる計画だったと思う
けど薩摩が取りやめた事から鳥取藩首脳も取りやめて、水戸藩志士は梯子を外された感じになった
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:26:05.52 ID:AJv8uJI/0.net
- >>447
てかきみ、兵法って知ってる？
ヘイホウなんて読むなよ？
ヒョウホウな？
ヒョウホウには剣術、柔術、杖術、砲術、水練、鉄扇なんかが含まれる総合武技だ
葉隠もそうなんだけど、武士の生活そのものだから、これ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:36:22.93 ID:DUB0rg7t0.net
- >>383 井伊直弼って、正々堂々を好む人だったんだね。
ただ、そういう人なら尚更、ああいう死に方も避けられんか…
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:40:24.90 ID:IcCfky0w0.net
- どの部分が新しい話なんだろうか？
今までの銃で撃たれたと通説が補強された という事かな？
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:45:07.69 ID:Eb13Tnfq0.net
- >>451
一応千葉の某流の門弟です
剣術・居合が表芸だけど体術(柔術)を併伝してて
>>464
知ってるよ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:48:28.17 ID:AJv8uJI/0.net
- >>467
大千葉、小千葉とあるけどぜひ日本文化を継承していただきたい
袋竹刀だろ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:49:59.38 ID:AJv8uJI/0.net
- >>466
Wikipediaにもピストル使用で怪我を負わせたことは記載があるので、
直接記載史料が見つかったんだろう
こういうのが古民家にごっそりあるから困るんだよな、この国
たくさんありすぎて読むのが追いつかないそうだ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:57:03.89 ID:MjTtvZJ30.net
- 背後に長州あり
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:57:12.84 ID:uixDanLs0.net
- >>430
剣術の稽古で怪我をしたら謀反と思われるから旗本は剣術稽古をしなかったらしい。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:59:30.75 ID:BYdYvF+C0.net
- 井伊直弼は本来後継ぎにならない末の子として文武に勤しみ
居合に於いては自ら流派を立てる程の達人だったけど、
医師の記録だと銃弾は腿から腰に貫通してて、
現代的に読み解くと生きてても既に腰椎麻痺の半身不随だっただろうと言う事
当たり前だけど関は事件後すぐに現場から逃げて幕府にも水戸藩にも追われる逃亡生活送ってるから
むしろ公式見解を知ってる方がおかしいぐらいで、少なくとも直接知る事が簡単に出来る立場ではない
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 01:59:45.64 ID:r0J3Nk+t0.net
- >>256
大体そんなもん
相手は籠の中で正確に狙うべくもないから合図を兼ねて当たれば良いなとぶっ放したらたまたま大ヒット
そこから切り掛かって引き摺り出して首取った訳で、それほど通説を書き換える話では無い
それはそれで価値のある記録ではあるけど
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 02:01:44.36 ID:GKRnEdkr0.net
- >>470
いないぞ
この当時長州は佐幕傾向が強かったから謀議に参加できなかった
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 02:08:15.15 ID:QKi4bdqn0.net
- オシャレやん
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 02:09:00.59 ID:QKi4bdqn0.net
- >>11
かっこよ！
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 02:10:07.32 ID:tudYgmXI0.net
- 日本に鉄砲が伝わったのは16世紀。
井伊直弼の事件は約300年後。
日本でもライフル、拳銃ぐらい作っとけばよかったのにね。
日本人は頭が悪すぎる。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 02:56:35.81 ID:0BrcIJPh0.net
- １５mも吹っ飛んだなら門内の変になってんじゃね？
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:02:08.21 ID:sNnFyuv/0.net
- >>477
お前頭悪いだろ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:08:17.77 ID:tiOdZauN0.net
- ヤクザのやり方と大差ないな
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:15:23.41 ID:DUB0rg7t0.net
- >>477 泰平の世にはいらん。花火の方がええやん。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:24:10.64 ID:qXfe2wAy0.net
- >>2
正しくはヤクザが真似しとるんやで
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:28:59.21 ID:+3O6EDxy0.net
- 「ヒストン」でふと思ったがピストルとピストンは同じ語源なのかね
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:32:00.30 ID:CS7Ac9qm0.net
- >>193
地図だけ眺めてりゃ局地戦で済むが、当時世界最強と目されてた
バルチック艦隊を壊滅させた戦略的意味からして局地戦じゃない
日露戦を妙に矮小化、実質日本の負けと言いたいパヨの方便だな
どんだけ当時の世界が驚嘆したと思ってんだよ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:34:25.65 ID:E+o/M3Kq0.net
- 北大路欣也主演の映画『動天』だと籠にピストル乱射されてるな
関役の内藤剛志が最後トドメ刺す
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:38:31.50 ID:CS7Ac9qm0.net
- >>296
水戸学が先鋭化、カルト信者が大手を振って歩くようになったから
極端な尊王攘夷思想が獅子身中の虫となって徳川を追い詰めた
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:46:58.65 ID:5jlueftZ0.net
- 坂本龍馬が使った拳銃はS&Wの２２口径
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:54:21.44 ID:PruSlMAd0.net
- 開国を決断した井伊直弼は
結局は正しかったんじゃね？
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 03:57:10.92 ID:5VbH1HXG0.net
- 駕籠から引きずり出した時はもう死んでた？
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:05:14.47 ID:mWqvgRq10.net
- あの当時の拳銃はメタくそかっこいい
哲郎の銃みたいな
モデルガン持ってた
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:05:49.27 ID:iyspvLph0.net
- 吉田松陰を一言で言うなら誇大妄想だよね
水戸藩が井伊を暗殺する事を知ってたから自分達は間部詮勝を暗殺しようとか考えたり
暗殺計画もベラベラ喋るし
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:07:31.66 ID:E+o/M3Kq0.net
- >>489
致命傷を負って虫の息状態
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:14:31.66 ID:twN7Wqf80.net
- >>491
間部詮勝は井伊大老の代理人として京都で弾圧の指揮を執っていたのだから、
支持するかはさておき、暗殺の対象としては妥当だろ？
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:15:54.66 ID:ZP/g2oxo0.net
- >>448
何言ってんだ
現政府の後押ししたんだからむしろ府に昇格して予算倍増だよ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:19:22.64 ID:iyspvLph0.net
- >>493
いやバカだよ
安政の大獄の死刑理由は間部老中暗殺計画
武器の調達段階で拘束されたが
松陰の勘違い
根拠のないことで幕府が自分を江戸に呼ぶ呼び寄せるはずがないし、いっそ探知されているのならはっきり言ってしまったほうが心証も良かろうと早合点して、尊皇倒幕派の大原重徳を長州に下向させて藩主を説得し、藩をあげて勤王の先駆けとすることと、間部暗殺計画を自分のほうから話してしまった
黙っておればおそらく当初の予定通り「遠島」で済んだと思います
遠島で死んだも同然だが
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:20:41.72 ID:sG4ODM/T0.net
- >>3,9
刀で斬られたことは間違いない
斬首されて首を持って行かれたので
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:22:48.63 ID:twN7Wqf80.net
- >>495
話が通じない奴だなw
>自分達は間部詮勝を暗殺しようとか考えたり
これに対する返しだぞ？
間部を暗殺対象にするのは当然だと
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:25:34.98 ID:Fnmy5whC0.net
- なんも無い癖にこんなことしよってからに
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:25:56.56 ID:iyspvLph0.net
- >>497
暗殺計画もベラベラ喋るし→誇大妄想でしょ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:26:18.62 ID:/wNXmjpF0.net
- >>1
ピストルってなんか明治感ある
なんでだろう
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:26:21.84 ID:1yMs97/K0.net
- 井伊直弼
F直弼
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:30:41.37 ID:iyspvLph0.net
- >>500
幕末にはあるけど江戸時代は禁制
つまり密輸の品だったからじゃない？
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:37:27.27 ID:twN7Wqf80.net
- >>499
会話が成立しないねw
君は間部は暗殺対象として妥当ではないと考えてんの？
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:38:08.20 ID:iyspvLph0.net
- >>489
死んでる
遺体を家中で引き取り首を返してもらうまで死んでないように発表を引き延ばした
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:39:50.53 ID:iyspvLph0.net
- >>503
妥当だよ
だが計画が杜撰でしょ。だからバカ
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:42:28.94 ID:9yMqjHLq0.net
- 井伊という悪い奴
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:42:45.24 ID:twN7Wqf80.net
- >>505
>水戸藩が井伊を暗殺する事を知ってたから自分達は間部詮勝を暗殺しようとか考えたり
じゃあ何でこれが誇大妄想になるの？
単純に当時の長州藩は公武合体が藩是だったので同士が集まらなかっただけだろ？
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:43:10.22 ID:9ynh6x5w0.net
- 井伊直弼は死んでない。
死んだのは偽物。遺体が無くなってる。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:43:32.06 ID:9yMqjHLq0.net
- 言い直すけ、ちょっと待ってくれ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:43:52.19 ID:twN7Wqf80.net
- >>507
同士→同志
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:44:40.58 ID:9yMqjHLq0.net
- あっ、ソコ、ソコいい〜〜〜
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:46:45.37 ID:1Y1vPT9h0.net
- 公式には翌月30日死んだことになっている。3月3日、浪士に襲われ本人は現場で指揮を取り怪我をしたので屋敷に引きこもると本人名義で届け出がなされている。これに対して幕府側は4日と7日に上使が遣わされ朝鮮人参や氷砂糖などの見舞い品が給付されている。3月末日付けで大老の職を免ぜられ、翌月（閏3月）末日喪が発せられ4月28日家督相続が認められた。当時の川柳で「倹約で枕いらずの御病人」。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:47:04.91 ID:xeAiY7+M0.net
- 井伊の外交は何も間違ってない
内政も何も間違ってない
原理主義過激派に乗っ取られた日本は明治改元から80年もしないで降伏
日本を異民族に明け渡した
それが明治維新の結果
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:47:15.01 ID:iyspvLph0.net
- >>507
計画だけして未遂とか意味が無いからだよ
結局真珠湾と同じだろ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:49:02.46 ID:iyspvLph0.net
- 誇大妄想
吉田松陰『幽囚録』
「直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、
琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時の
ようにし、北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ」
久坂玄瑞への手紙
「アメリカ、ロシア二国を牽制し、そのすきに乗じて、蝦夷を開拓し、琉球を手中におさめ、朝鮮を取り、満洲を
くじき、支那を圧迫し、インドにのぞみ、進取の勢を張り、退守の基を固めて、神功皇后のまだ成し遂げられ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:51:07.83 ID:iyspvLph0.net
- 久坂玄瑞への手紙
「アメリカ、ロシア二国を牽制し、そのすきに乗じて、蝦夷を開拓し、琉球を手中におさめ、朝鮮を取り、満洲を
くじき、支那を圧迫し、インドにのぞみ、進取の勢を張り、退守の基を固めて、神功皇后のまだ成し遂げられ
なかったこと成し遂げ、豊臣秀吉もまだ果たすことのできなかったことを果たすことに越したことはない」
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:53:21.90 ID:iyspvLph0.net
- 水戸学が元凶だけどな
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:54:46.12 ID:twN7Wqf80.net
- >>514
君は何も知らないんだな
吉田松陰の死が長州藩の攘夷派を刺激し、これの影響で周布が転向して後の長井雅楽の失脚につながり、
藩是も攘夷に変わった
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:56:10.04 ID:iyspvLph0.net
- >>518
攘夷してないじゃん
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:57:32.69 ID:twN7Wqf80.net
- >>519
幕府が定めた攘夷期限に外国船を攻撃しただろ？
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:58:26.90 ID:iyspvLph0.net
- 伊藤博文は最初の総理大臣で、明治建国の偉人だと言われている。ところが、外人が攻めてきたときに、尊皇攘夷でこれを排斥しようとした真っ只中に、彼もいた。そのために外国を見聞しなくてはならないと、最初のイギリス密航に出る。下関戦争の半年前だったらしい。
ところが、英語もろくにできない博文は、ロンドンかドイツで数日滞在しただけで、「日本の海軍力では勝てないから、外人と和解して、開国しろ」と、手のひらを返したように、寝返った。そして、「一応外国の兵術、海軍力を取り入れて、日本に海軍力がついてから、外国と戦おう」と思いつく。まさにその場しのぎの思いつき。攘夷は一瞬にして霧散してしまう
下関戦争は負けるための八百長間違いない
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 04:58:43.90 ID:PH8xYGi40.net
- 遺言は 尻でなさるや 御大病
人参で首を接げとの御沙汰かな
やっぱり首ないやん！
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:01:05.46 ID:twN7Wqf80.net
- ID:iyspvLph0
こいつ何も知らないなw
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:01:46.40 ID:iyspvLph0.net
- 吉田松陰はパラノイアで長州ファイブはただの売国奴だったわけだ
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:05:25.32 ID:twN7Wqf80.net
- >>524
反論できなくなったのかな？
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:06:33.34 ID:uMnQN02E0.net
- やったか、３月３日の雛の節句、桃のお祭り
小さなコビトさんのような朝鮮ひな人形たち
ちなみに徳川ソビエト鎖国時代の徳川植民地の北朝鮮から東北の大清帝国満州族萬壽族女真族などの故郷の土地で英国植民地侵略軍とアヘン戦争や
インド植民地戦争での戦いが始まってた頃ですね
この当時地上核戦争ソビエト時空間移動の戦いのときにパキスタンあたりでも戦いがあった
それと曲直瀬道庵、曲直瀬道安と斎藤道三の油売り魔術と入れかえやってる奴がいるぞ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:07:07.82 ID:iyspvLph0.net
- >>525
言いたい事があるなら言えば？
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:08:35.51 ID:XTwJXW5O0.net
- 家茂の頃か
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:08:38.63 ID:JEqT+XIA0.net
- 桜田門と言えば警視庁を意味する
狸穴と言えばロシア大使館を意味する
これ豆な
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:10:10.10 ID:uMnQN02E0.net
- 佛教阿弥陀講阿弥陀宗一向宗時宗一遍上人空也上人の歩き念仏念仏講や
南無阿弥陀仏の仏教浄土宗浄土真宗阿弥陀号の観阿弥世阿弥本阿弥光悦垣などの名前を勝手に
朝鮮韓国国家ムダンロシア皇帝に白頭山に核隕石落とされそのあとの大雨天候兵器で天池作られて
朝鮮人がロシア皇帝黒悪魔侵略者に降参したからって日本を攻撃すんなよ
お前ら韓国朝鮮人はいまだにロシア悪魔皇帝方逃れられないんだなｗ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:12:44.70 ID:twN7Wqf80.net
- >>527
言ったじゃん
松陰の死は意味があったと例を挙げて述べたでしょ？
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:13:06.93 ID:JEqT+XIA0.net
- >>529
続き
赤坂一丁目と言えばアメリカ大使館を意味する
これも豆な
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:14:05.02 ID:iyspvLph0.net
- >>531
クーデター成功したからな
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:16:30.33 ID:iyspvLph0.net
- 1842年に松下村塾を開いたのは玉木文之進で、松蔭は1857年にその塾頭となったが、翌年投獄されたので塾は廃止された。だから彼が塾の指導者だったのは1年余りで、彼が直接教育した著名人は高杉晋作と久坂玄瑞ぐらいだが、久坂が松蔭を尊王思想の教祖にまつり上げた
「維新」や「攘夷」という言葉は松蔭のオリジナルではなく、水戸学の受け売り
明治維新の実態は、長州の狂信的なテロリストが尊王攘夷というカルト思想にもとづいて徳川幕府を倒した内戦だった。「明治維新」という言葉も同時代にはなく、「昭和維新」のテロリストたちが使い始めたもの
水戸光圀は名君でも何でもないよ
大日本史の編纂事業による酷税で餓死者まで出してるし
もっと大きな弊害は、水戸学というカルトが倒幕運動に利用されたことだ。これは陽明学と国学を混ぜた「日本が世界の中心で天皇がその王である」という誇大妄想で、天皇家の正統性を簒奪した徳川幕府を倒し、日本を天皇中心の統一国家にするために（対外的・対内的な）戦争をせよという思想
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:24:10.73 ID:pa9DHiar0.net
- 何丁か用意して一斉に撃ってバラバラに逃げたら良かったのでは。
殿様の守りを固めるために追ってこれないだろうし。
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:29:20.15 ID:NPjQKeHX0.net
- 全米ライフル協会「直弼も銃を持っていれば助かった」
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:38:24.11 ID:/SaMVxN40.net
- 井伊直弼は居合と茶道の達人
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:42:27.44 ID:BUHqNIMG0.net
- >>11
コスモドラグーン
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:44:45.93 ID:qhfYe/a20.net
- 屋外で護衛付ってことはそんなに接近できなかっただろうに
よく急所に当てられたな
連発も出来ないだろうしそんなに何丁も用意出来てなかったろうし
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:47:10.54 ID:lgL2w2qd0.net
- 新発見でも何でもない 大正15年には出版されてる
原本公開しただけの話
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/935854
安達は当時京都在住だから
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 05:52:04.34 ID:/HeOejAO0.net
- >>539
直訴役が護衛を引き離してから銃撃してる
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:03:16.78 ID:Gt/2xyf50.net
- >>536
坂本龍馬は拳銃持ってたけどダメだったな
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:13:39.04 ID:9FYSopL20.net
- 朝廷から水戸藩に下った攘夷実行の密勅
元々水戸藩は水戸学で
当時の藩主であった徳川斉昭は強硬な攘夷論者
持論であった攘夷を決行せんがために、朝廷に工作をして攘夷の密勅を出させた
この水戸藩の行為は、当時の徳川幕府の権力構造そのものを根底から否定するものだったのである。
朝廷の窓口は幕府が独占していた。他藩の介在を許さず朝廷との交渉を幕府が独占することにより徳川幕府は他藩に対して優位な立場で国政を遂行することができるよう、体制を構築していたのだ。
朝廷から直接水戸藩に勅書が下るなどという道筋はあり得ないものであったし、それを敢えて実行した水戸藩の行為は徳川幕府に対する挑戦以外の何物でもなかった
直弼は、自身の政策遂行のためではなく、徳川幕府の権力構造そのものを守るために、それに反する行為を行った者たちを厳しく処罰しようとした
そこには直弼の私心はまったくなかった。幕府の秩序を守らなければならない。直弼はその使命感だけで、密勅降下の企みに関与した輩を厳しく取り締まり処罰した
以上が安政の大獄
吉田松陰は海外渡航が国禁とされていた時代にペリーの船に乗り込んでアメリカ行きを企てたのだから当時の法律ならそれだけで十分に死罪に値する。江戸時代通しての処刑1日平均4件
さらに問われもしないのに白砂の場で老中襲撃の計画を自ら告白したのだから、国家に対する反逆罪として処刑されたのは当然の結末
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:17:30.21 ID:bTvoVbk50.net
- 井伊直弼をピストンで逝かせた話かよ
鳥取人の妄想力よ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:24:30.56 ID:9FYSopL20.net
- 長州は攘夷実行前に藩士を英国に留学させてます松陰の米国密行失敗しかり、長井雅楽の航海遠略策しかり
やはり馬関戦争は八百長戦争でしょう
馬関戦争のせいで
輸入関税２０パーセントから５パーセントに下げられたからな
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:26:05.07 ID:UI/T/wa/0.net
- ピストルの弾は腰のあたりに当たったって何かで読んだけどな。
大老は剣術の達人だったそうだから、撃たれてなければ自分も
籠から出て切りあったかもしれない。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:27:21.29 ID:btHRccUM0.net
- 桜田門外の変は刀で切りかかったように
昔のドラマで見たが間違いだったんだな
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:36:50.50 ID:0IyIHJvW0.net
- >>63
派遣の清掃会社の現場チーフだよね
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:37:45.90 ID:D/xMKCdR0.net
- 明治維新で日本は欧米に下ったわけだし上流は洋装に変わって乗っ取られたことアピールしてるしな
上手く日本を傀儡して戦争で叩きながら儲けて、でも第二次は予想外に粘られ過ぎて自らも大きな傷を負ってしまったけど
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:39:42.15 ID:1X2gtJlB0.net
- 鳥取の奴は後で聞いただけだろ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:40:43.05 ID:GdtVCfSE0.net
- >>430
旗本の本業は傘貼内職でしたが、何か？
刀？そんなのじい様の代に質に取られて見たこともありませんよ。
腰に履いているのタケミツ。
城に呼ばれたときには帯刀しなきゃあならんけど、まあ抜刀する場面なんてないでしょうから、
鞘と柄があれば十分ですよ。
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:53:09.61 ID:yPcD/ETA0.net
- あれ？暗殺したのって攘夷派じゃなかったっけ？
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:53:45.74 ID:9FYSopL20.net
- 小栗上野介を抜擢し日本の近代化に着手したのが井伊
本当の売国奴は樺太を二束三文でロシアに譲り渡した薩摩の黒田清隆とか
日米修好通商条約で外国商人を居留地に閉じ込めたので、
日本は自国産業を育成し近代国家に飛躍することができたんだよ。
外商の利益を損ねたのでイギリスは幕府を恨み薩長と結びついて討幕を煽った。
ちなみに「不平等」が問題になるのは近代国家の基礎が整った明治以降のこと。
薩長は天皇の勅許の有無を問題にしてただけで条約の内容については一切触れず
討幕の過程では欧米に条約の遵守を誓い幕府より不平等な条約を新たに結んでる
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:55:37.72 ID:pnSIiWrE0.net
- 護衛がほとんど逃げ出した桜田門外の変
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:57:45.53 ID:9FYSopL20.net
- >>552
鳥取県立博物館（鳥取市）は21日、鳥取藩士安達清一郎（1835〜84年）に関係する文書群から、大老井伊直弼暗殺を指揮した水戸浪士関鉄之介（1824〜62年）が事件後に救援を求め、安達を訪れたことが記された日記などを公開
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:58:35.09 ID:GdtVCfSE0.net
- >>439
佃の漁師は呑気に漁船で見物に行ったそうだけど
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:58:40.79 ID:/HeOejAO0.net
- >>553
近代化って井伊自身は何をしたの？
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 06:58:44.52 ID:+WBqe76F0.net
- 幕府はフランスの傀儡じゃ無いの？
あと北海道プロシアへ渡した
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:00:05.14 ID:sKbVPVQr0.net
- 幕末の話題になると龍馬がフリーメイソンだと言い出す
プーアノンが必ず出る
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:01:27.79 ID:FbuhEDhO0.net
- つまり水戸藩と鳥取藩って仲良かったの？
全然接点無さそうだけど
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:02:35.13 ID:2gaXL50B0.net
- >>458
それが本当なら駕籠は処分するわな
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:02:41.80 ID:BJEkMdEB0.net
- ひこにゃん激怒
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:02:59.14 ID:PEGcTCjb0.net
- >>5
涙拭けよゼレチンコｗｗｗ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:03:25.53 ID:/HeOejAO0.net
- >>560
当時の鳥取藩主は斉昭の子供
慶喜の腹違いの兄
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:04:19.19 ID:TpLXufhf0.net
- >>10
威嚇射撃のつもりの銃弾が、籠の中の直弼の腰に命中し、動けなくなった
ところを引き出されて斬首された
指が散らばっていたのは、その前後の彦根藩士と水戸組の鍔迫り合いによるもの
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:04:24.05 ID:9FYSopL20.net
- >>557
有能な小栗を抜擢
維新後に難癖つけて殺したのが明治政府
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:06:22.06 ID:9FYSopL20.net
- 世界一周の旅を終え帰国した小栗は外国・勘定・江戸町・歩兵・陸軍・軍艦・海軍の各奉行を歴任し、幕府の要職にあった８年間は遣米使節での見聞をもとに、日本近代化の道を切り開いた。 横須賀造船所の建設、フランス語学校の設立、フランス式軍隊の導入と訓練、滝野川反射炉による大砲製造、そのほか郵便制度・鉄道の建設・新聞発行・ガス灯の設置などを提唱
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:06:22.71 ID:TpLXufhf0.net
- >>38
吉村昭「調査が足りない」
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:06:30.72 ID:yPcD/ETA0.net
- >>553
攘夷派とか今で言う陰謀論者みたいなもんで言ってることやってることムチャクチャだよなぁ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:07:38.52 ID:Y+oBTnhi0.net
- そこは、坂本龍馬(武田鉄矢)のように、
「ぴすとおーる」と言ってほしかった。
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:07:55.24 ID:/HeOejAO0.net
- >>566
だから具体的に井伊直弼自身は何をしたの？
実績を知りたいわけ
＞維新後に難癖つけて殺したのが明治政府
陰謀論
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:09:14.12 ID:FbuhEDhO0.net
- >>564
なるほどサンクス
幕末でも水戸と鳥取が協力した事件とかあんまり聞いた事なかったから意外だった
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:09:55.86 ID:OnUTf4C40.net
- 司馬遼太郎の小説「幕末」の影響で薩摩藩の奴が籠ごと刺したイメージがずっとこびりついてたが現実はやっぱり違うのかもな
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:11:37.05 ID:9FYSopL20.net
- >>571
綱紀粛正だけどな
抜擢だけで素晴らしい
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:12:22.43 ID:/HeOejAO0.net
- >>572
池田慶徳は斉昭の子供の中で一番尊王攘夷志向が強い人物だったから、
攘夷派にとっても重要な人物だった
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:12:31.85 ID:9FYSopL20.net
- >>569
尊皇は当然のことで誰もがそうだったけど、攘夷でないものは朝敵ってラベリングをしといて開国したのは薩長同盟
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:15:09.05 ID:9FYSopL20.net
- 少なくとも小栗上野介が手綱握ってた方が日本は近代化してた
フランスロシアアメリカと対等に渡り合ってたし
大隈重信は「小栗は抹殺される運命だった。明治政府の近代化政策は、小栗の行った近代化政策をそのまま倣ったものだからだ」と述べていますので、明治政府は小栗の功績を消し去りたかった
幕臣の小栗上野介はとても有能で、徳川慶喜に信頼され、西洋文明を取り入れて幕府の近代化に取り組みました。彼が残した造船所や製鉄所などのインフラは、明治維新後も新政府に引き継がれ、近代国家建設の基礎になりました。
幕府崩壊後、小栗は故郷に帰り、灌漑施設の整備などで村の発展に尽くしています。
ところが、官軍は農村で隠棲していた小栗を捕まえて処刑してしまいました。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:16:55.26 ID:VyWbHkFF0.net
- >>1
＞護衛の武士
の正体は、武士の格好をさせられた彦根藩の日雇いのコスプレバイト（一般人）なんだよ！
「篭かき」も日雇いバイトの一般人。
水戸藩もソレ知ってて敢えて襲撃したらしい。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:16:59.20 ID:/HeOejAO0.net
- >>574
結局実績ないの？
彦根藩主時代も？
島津斉彬の溶鉱炉建造みたいなエピソードはないの？
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:18:51.44 ID:nG5+WFmh0.net
- 風雲児たちのせいで関鉄之介って鉄人28号の顔でしか思い浮かばない
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:26:51.46 ID:GdtVCfSE0.net
- >>578
殿様はさすがにバイトの影武者ではなかった？
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:27:03.53 ID:9FYSopL20.net
- 小栗上野介殺した時点で日本は大損害
日本は有能な人を殺す癖があるよな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:28:00.48 ID:+WBqe76F0.net
- ペリーのせいで徳川幕府滅んだけど大正解
徳川の近代化じゃ国民皆兵とか国民学校教育とか絶対実現しないから日清日露戦争負けた可能性
あれって侵略じゃなくて朝鮮も近代化に目覚めてくれないと大迷惑で
アジア全体植民地される前に阻止に動いたわけで
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:30:41.53 ID:N0fpQ4IJ0.net
- 雪で柄袋かけてたりして対応が遅れたんだったね
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:30:47.42 ID:BG4fPb6J0.net
- >>11
和製リポルバーいいなｗ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:33:33.59 ID:DihM0Hn50.net
- 小栗って売国奴だけど
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:35:00.78 ID:nn6dKOc/0.net
- 豪徳寺でこの前招き猫を買ってきた
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:37:58.61 ID:nwIXOaE20.net
- >>3
首級あげないと死体を持ち帰られて病死にされちゃうからな
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:38:07.52 ID:M7owUQaa0.net
- >>486
血盟団事件や226にも水戸の影響がある
間接的に連合赤軍やオウムにも影響
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:39:26.61 ID:1+ngnpW/0.net
- ガバガバ歴史漫画を思い出した。アイツにこの話書かせたら、グロックやベレッタで井伊直弼撃たれてそう。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:42:22.14 ID:fJtL2vgB0.net
- 中村主水の刀にやられたんだろ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:44:48.13 ID:M7owUQaa0.net
- >>540
国会図書館にあるのかな
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:48:51.04 ID:VUOFw3qg0.net
- 15mって逃げすぎw
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:53:15.56 ID:m27Sj4qK0.net
- >>2
ちょっと違うな
逃げた護衛の藩士はみんな切腹になった
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 07:56:35.01 ID:UoSQL4Yl0.net
- 鳥居耀蔵こそ無能幕府の極悪老中で
優秀な蘭学者皆殺し
ヒットマンに消されて欲しかった
脱獄までした高野長英が西洋の軍事教科書を日本語に直した
列強が攻めてきても一応対抗する事出来たのはこのおかげじゃん
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:00:56.03 ID:9FYSopL20.net
- 薩長は自分の藩のことしか考えてなかった。
人材からして日本の近代化を担ったのは幕府が育てた知識人で、
薩長の下層階級は何の展望もなく攘夷に狂い、維新後は利権に群がっただけ。
だから薩長側から見た明治維新は「青写真なき革命」などと言われてる。
ちなみに盲同然の薩長に指針を与えたのはアーネストサトウなどのイギリス人
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:03:01.37 ID:hdwGFGbk0.net
- >>553
デタラメ 金銀の交換レートを小栗が操作したから日本の金は流出しまくり大恐慌がおこって米騒動
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:07:33.07 ID:9FYSopL20.net
- 小栗上野介は遣米使節団のトップとして渡米、不平等な金銀交換レートを是正、西洋の近代化を目の当たりにしてレオン・ロッシュに協力を仰ぎ、横須賀製鉄所を建設
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:07:48.38 ID:hdwGFGbk0.net
- >>596
インチキ 剣術の近藤も銀行の渋沢も農民で幕府が育てたわけじゃない
もう幕府は利権を啜るだけの寄生虫集団ってのが当時の認識
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:07:54.16 ID:BvvTlzhz0.net
- 15メートルって、退いたってレベルじゃなくてダッシュで逃げてるやん
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:11:17.60 ID:9FYSopL20.net
- 万延元年遣米使節の小栗上野介という幕臣がいます。小栗は使節団の中心的な役割を担い、日米の貨幣交換率の不公平を現地の造幣局で是正し、帰国後、アメリカの造船所を参考にして横須賀製鉄所を造るなど、多大な功績を残しています。ところが、遣米使節について語られる場合、小栗ではなく、必ずと言っていいほど、使節ではない「勝海舟」と「咸臨丸」がセットで登場する
教科書によって“ねつ造”された歴史
大正7年以来、小学校の国定修身教科書で、勝海舟と咸臨丸の誇張脚色された『お話』だけを教えられて、戦後もそれが歴史だと錯覚してきたから
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:12:06.08 ID:hdwGFGbk0.net
- >>598
だから是正できなかったから小判の金含有率を誤魔化して
商人から一斉にダメ出しくらっただろが ニセモンを日本国内で交換させて海外に貢いだ犯人
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:13:57.58 ID:aLQ1Qzlj0.net
- >>30
それそれ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:16:39.11 ID:9FYSopL20.net
- http://tozenzi.cside.com/tuuka-kosyo.html
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:16:47.39 ID:/eRiTH/U0.net
- 飛び道具とは卑怯なり
刀で勝負せい！
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:18:50.12 ID:2yrbd32J0.net
- こうして豆腐ちくわが生まれたのか
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:19:26.27 ID:O1HSTaTG0.net
- >>596
馬鹿だなお前
自分の藩のことしか考えていなかったら廃藩置県をせずに江戸幕府のように自分たちの領土だけ増やすだろ
>>598
>小栗上野介は遣米使節団のトップとして渡米
はい嘘
正使は新見正興
小栗は副使に次いで3番目
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:20:59.33 ID:bkQJz4+G0.net
- >>2
稼業は営んでない
テロリスト
どう考えても井伊の対外政策の方が正しかった
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:21:06.95 ID:9FYSopL20.net
- >>607
維新後はイギリスの傀儡国ですから
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:22:02.87 ID:hdwGFGbk0.net
- >>596
低能過ぎる
四民平等などで差別撤廃して新時代を築き
ドイツを参考に大日本帝国憲法を制定し最新の民主主義社会を作り上げたのよ
アーネスト・サトウもよくやったがその程度だ
維新の元勲は民主主義の夢を実現した
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:23:24.94 ID:6poC7/T+0.net
- 幕藩体制をつぶしたから驚異的スピードでぎりぎり追いつけた文明のトレンドに
勝負の分かれ目はいかに近世から抜け出すかでしょ
年貢とかお家騒動とかやってる場合じゃない
歴史でもまれな大成功の革命
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:23:38.24 ID:bkQJz4+G0.net
- >>339
昭和の敗戦まで武で物事を解決する体質は変わらなかったな
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:24:10.78 ID:YHVFu7QI0.net
- ピストンで腰をやられたって流れだと思ったのに何でや
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:24:18.81 ID:9FYSopL20.net
- >>610
華族士族平民親平民
身分制度の再編成ですよね
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:24:56.03 ID:HShEmu2Z0.net
- この時代にはもう鉄砲があったのか
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:25:21.42 ID:cGLWWbWb0.net
- ピストルで撃たれて動けなくなったところを引きずり出されて斬られたって事でしょ？
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:26:22.54 ID:0aKtuUv20.net
- 直弼は父親が引退した後に生まれた１４男だから江戸には居なかった
兄たちが早世や他へ行ってたから３０過ぎで担ぎ出された
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:26:25.06 ID:O1HSTaTG0.net
- ID:9FYSopL20
こいつ知ったかで語りすぎ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:28:26.33 ID:9FYSopL20.net
- 天皇神聖とか華族とか身分制度じゃん
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:28:32.73 ID:bkQJz4+G0.net
- >>65
鍛冶屋も銃身作るノウハウはなかったんじゃないだろうか
山門の蝶番なんか見てもそれほど精度の高いものではないし
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:31:42.84 ID:ltEIitDy0.net
- 小栗は幕府を守ろうとしてフランスの傀儡手先になったからキライ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:33:39.95 ID:bkQJz4+G0.net
- >>430
そりゃヤクザは太刀を持ち歩くのは許されてないから
だから平手造酒みたいなのが必要なわけ
平手造酒は剣術道場開いてたのに出入りで死んでる
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:34:27.66 ID:bhzs/n7a0.net
- 井伊直弼の警護は雪だったから刀に袋をかぶせてたんだっけか。
それで抜くのが遅れたとか。
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:36:46.10 ID:9FYSopL20.net
- 愛国は近代化に努めながらも幕臣として引退した小栗だろ
薩長はテロリストだからな
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:39:47.50 ID:3JnkqjmO0.net
- >>78
長崎犯科帳と間違われるな
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:40:00.42 ID:bkQJz4+G0.net
- >>75
寝込み襲ったりね
京都での天誅なんか盗賊でしかない
金目的で商人襲ってる
しかも私利私欲のものもある
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:41:30.97 ID:9FYSopL20.net
- 水戸学みたいなカルトが未だに日本に根付いてるわけよ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:41:50.81 ID:ltEIitDy0.net
- 徳川幕府が近代化努めたって北朝鮮レベルだろ
将軍様が白馬にまたがってマンセー
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:42:21.61 ID:bkQJz4+G0.net
- >>62
光圀だよ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:44:35.70 ID:Oi0kecHY0.net
- 被害者だったはずの彦根藩が、幕府から、藩主の首を取られた彦根藩が悪いという判決になって大幅減封となる
これに反発した彦根藩が反幕勢力に転向することになる
家康以来、徳川軍団の先鋒隊を担うはずの彦根藩が、幕府憎しになってしまったのが幕府滅亡の原因の一つ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:44:49.86 ID:bkQJz4+G0.net
- >>213
> 開国派としてなした業績は？
> 事なかれ主義者として調印をしただけだろ？
事なかれ主義と形容すれば
なかった事にできるとお考えみたいですね
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:46:08.55 ID:REnyqTW+0.net
- じゃあ最後の掛け声は「天誅！！」じゃなくて「往生せえやああ おんどりゃあ」 だったんかの
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:46:09.00 ID:IZ5EpmHR0.net
- 昔の政治は命懸けだったわけだよ。
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:46:25.66 ID:IcCfky0w0.net
- >>477
徳川一家を守ることだけしか考えてなかった無能暗黒江戸幕府のせい だよ
武器の新規発明なんて以ての外 禁止事項筆頭
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:46:41.35 ID:bkQJz4+G0.net
- >>121
ルール守り続けないと
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:46:41.57 ID:0j+TDpVK0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=3wNP1eeCnAI
https://www.youtube.com/watch?v=pkK7RWLAQmQ
コルト社が銀河鉄道９９９のコスモドラグーンを見て
パクった銃
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:46:47.82 ID:vJ+fR98p0.net
- >>104
切られて死んだのは数人で全滅してないぞ（大半はとっさに応戦できず数分間主人を置いて下がってしまった）
おまけに襲撃者側も無傷どころか深手による自決や数日内の落命など半壊してるんだが
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:47:05.24 ID:REnyqTW+0.net
- >>633
半島の酋長様みたいなもんか
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:47:28.47 ID:S77uYYXF0.net
- あの日は寒くてねえ
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:48:34.55 ID:O1HSTaTG0.net
- >>631
あるなら例を挙げてやればいいじゃん
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:48:34.96 ID:UI/T/wa/0.net
- >>628
徳川政権のままだと幕藩体制を清算できなかっただろうと言われてるね。
連邦制みたいになったかもしれないけど、列国に介入されてバラバラに
されたんじゃないか。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:48:45.21 ID:bkQJz4+G0.net
- >>140
勝ったけど誇れることじゃない
余りの陽気で神も気違いになった
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:49:52.93 ID:9FYSopL20.net
- 小栗上野介忠順による日本初の労務管理システム
少なくとも維新後に江戸を全否定したことだけは、明白な過ち
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:50:09.50 ID:bkQJz4+G0.net
- >>640
調印させたじゃん
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:51:39.24 ID:yPt7p8ax0.net
- こういうのを仕方ないとすぐに飲み込んでしまってるのが今のロシア国民なんだろうな
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:53:33.80 ID:9FYSopL20.net
- 小栗の郡県制とは、いうまでもなく藩を廃止し、日本国を幾つかの郡に分け、更に郡は幾つかの県で構成されるという中央集権体制である。
つまり小栗を殺した明治新政府が、その直後に目指した中央集権体制の青写真となったもの
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:54:28.42 ID:bkQJz4+G0.net
- >>322
戦国時代の武士の考え方では
織田の跡を継いだ豊臣と戦える
汚名を挽回する
武士として戦場で死ねる
ということで大暴れしたものも多かったみたいだけどな
引き取られた武士団は
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:55:07.82 ID:O1HSTaTG0.net
- >>644
ID遡れよ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:55:18.69 ID:fhUISoJv0.net
- 井伊直弼はニーソが似合う少女だった
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:55:39.17 ID:pyQyc7lJ0.net
- 井伊直弼は本質的には頑迷固陋で幕府の権威を盲目的に
回復させようとしていたに過ぎない。開国に踏み切ったのは
反幕府勢力を弾圧するためで、開国を唱え、日本の近代化の必要を唱えていた
橋本左内の様な当時の日本の知性とも言える人物を
斬首刑にしたのも、井伊の徳川家茂の将軍擁立運動に
逆らったからだが、橋本左内は主君の松平春嶽の指示に
従い一橋慶喜の将軍擁立に携わったに過ぎないので老中達の裁定では遠島だった。
斬首に変えたのは井伊直弼。暗殺されたのは当然の報い。
橋本左内が生きていれば、明治維新では福沢諭吉以上に
日本の近代化に貢献していたのは間違いない。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:57:07.34 ID:ltEIitDy0.net
- 幕府が続いてたらと思うとゾッとする
完全に共産党一党支配の某国まんまだね
むしろ薩長にありがとうと言いたい
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 08:58:44.71 ID:9FYSopL20.net
- 小栗の主な業績
横須賀造船所建設
フランス語学校設立（横浜）
フランス式陸軍制度の採用、訓練
鉄鉱山の開発 小坂鉄山（下仁田町）など
日本最初の株式会社組織「兵庫商社」を設立
ガス灯設置の提唱
金札発行など金融経済の立て直し
郡県制度の提唱
森林保護の提唱
江戸ー横浜間に鉄道建設の提唱
新聞発行を提唱
書信館（郵便制度）創設の提唱
小栗上野介の胸像は、彼の建設した横須賀造船所の対岸にある横須賀港のヴェルニー公園(旧臨海公園)に、ヴェルニーの胸像とともに、建てられている。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:00:45.58 ID:bkQJz4+G0.net
- >>607
> 自分の藩のことしか考えていなかったら廃藩置県をせずに江戸幕府のように自分たちの領土だけ増やすだろ
日本は全部自分たちのものになったから
自分の藩の領域にこだわる必要ないだけ
「われわれは馬上天下をとったのだ。それを君たち口舌の徒が言論で横取りできると思ったら間違いだ」
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:01:19.43 ID:c0OWFMA60.net
- >>647
汚名を挽回してどうする
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:03:06.44 ID:CRsVV9Mz0.net
- この後に首だけの井伊直弼を生きてるってことにして
引き取りに行くとか茶番やってたんだろ？
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:03:11.32 ID:O1HSTaTG0.net
- >>653
長州藩士の何割が維新の恩恵を受けたの？
大半は困窮したんだぞ
それで何で藩の為になるの？
論理的に話せよ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:05:26.91 ID:ltEIitDy0.net
- 幕府いたら知識人皆んな殺しちゃう文化大革命
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:07:01.45 ID:9FYSopL20.net
- >>656
奇兵隊とかは権力とたあとは使い捨てだよ未だに秘書がやりましたとかやってるじゃん
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:07:59.81 ID:xtWG9e4A0.net
- >>615
若山富三郎の時代劇だとボルトアクションライフルも出てくるし
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:08:55.32 ID:O1HSTaTG0.net
- >>658
お前何言ってるかわからないから絡んでこなくていいよ
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:10:09.34 ID:9FYSopL20.net
- >>660
カネに汚いのが長州の遺伝子
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:12:19.21 ID:9FYSopL20.net
- >>655
そうだよ
跡取りも決めてなかったから
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:13:03.38 ID:BaYbJfHE0.net
- >>578
死者は咎なし、重傷者は減封と謹慎、軽傷は切腹、無傷であったものは
近親者含めた斬首と財産没収とかだったから
バイトじゃないんでね
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:13:45.96 ID:O1HSTaTG0.net
- >>661
お前のデマ体質は何由来？
犬畜生？w
安倍を叩きたかったら安倍を叩けばいいだろ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:14:10.67 ID:oOZsR+IZ0.net
- いいね直弼
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:15:49.31 ID:9FYSopL20.net
- >>664
水戸学とそれを利用した討幕理論はカルトだと言ってる
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:17:02.89 ID:ltEIitDy0.net
- >>652
こんなの意味あるの
清が西洋近代化やろうとして頓挫したのと一緒
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:18:14.12 ID:O1HSTaTG0.net
- >>666
だからお前の気質は何由来かと聞いてる？
嘘を指摘されても反省しないのは何に由来してんの？
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:19:48.37 ID:IcCfky0w0.net
- 徳川家康自体が天下を治める器量なんて全く無かったのが
日本史の不幸
せいぜい田舎の庄屋レベルが精一杯
幕藩体制も「三河のままにせよ」 （アホ）
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:20:30.57 ID:9FYSopL20.net
- >>667
あるよ
あと10年伸びてたら
国粋主義にはならなかったと思うよ
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:21:52.98 ID:9FYSopL20.net
- >>668
お前みたいなバカが嫌いだから
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:23:46.21 ID:O1HSTaTG0.net
- >>671
まともな反論が出来ないお前のような奴を馬鹿だというのだよ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:24:22.99 ID:5EdAX9ll0.net
- あずみが暗殺したんじゃないのかよ！
- 674 ：Fラン卒：2022/03/22(火) 09:25:46.03 ID:cdiYA4xh0.net
- ＞襲撃の合図のピストルを発砲すると、護衛の武士が15メートルほど退き、
１５メートルも離れたら、ほとんど逃げてるみたいなものやん。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:27:09.89 ID:iEf7CvRH0.net
- まぁ時代的にはあり得なくもない
水戸藩士でよく買えたなとは思うけど当時はアヘン戦争でアジア侵略本格化で欧米が弱体化狙ってこっそり流した感じかな
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:28:49.78 ID:/gnQIjkU0.net
- 水戸の御老公と仲悪かったんだろ
そんで愚痴ってたら浪士が暴発した
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:29:14.38 ID:iEf7CvRH0.net
- 勘違い、アヘンは1840だったしもう20年後か
ならもう十分欧米が動きまくってるな
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:29:40.29 ID:eOO5rdxD0.net
- もうカゴ開けたらぐっちゃグチャだったんだろ？
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:30:39.36 ID:em3T/AdY0.net
- >>663
バイトも罰しようとしたけど
元締めから「なら今後一切斡旋しねえぞ」と言われて諦めたんだよね
現代の派遣の方がよっぽどブラックだな
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:31:42.17 ID:+3O6EDxy0.net
- >>632
弾はまだ残ってるがよ、直弼さん
だろうな
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:33:47.31 ID:edxpT5P70.net
- >>1
知ってた
大河だと昔はピストルは空に向けて撃たれた描写になってたと思うけど、篤姫ではまず銃で撃たれてから斬られた描写に変わってたね
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:39:50.94 ID:+3O6EDxy0.net
- こういうスレで必ず湧いてくる口角泡を飛ばしてダラダラ知識自慢したり謎史観を披露してご満悦の御仁達をニヤニヤしながら眺めてコーヒー飲む時間が好き
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:40:12.41 ID:daipGKSW0.net
- >>676
永蟄居で憤死だっけ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:43:38.87 ID:0Ge1IXsr0.net
- 小栗忠順なんていうのは日本をフランスに売り飛ばそうとした売国奴だろ
慶喜からも見放された愚かな奴
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:49:05.83 ID:JuTF2qcn0.net
- 幕末〜維新に掛けての流れってイマイチよーわからんのよね
開国派の江戸幕府 VS 攘夷の薩長連合
の路線対立かと思いきや、明治維新を迎える頃には薩長がすっかり開国派になってるし
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:54:44.91 ID:0Ge1IXsr0.net
- >>685
尊皇攘夷っていうスローガンは利用されただけ
幕末の基本は倒幕か佐幕ってのが対立軸になってる
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:58:04.53 ID:daipGKSW0.net
- >>685
長州がイギリスに負けて投降してから
流れが変わった
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 09:59:01.02 ID:3VEKzDZ70.net
- >>24
ベラボー参上！
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:00:13.51 ID:c/0MekdH0.net
- 井伊大老も言えないこんな世の中は ポイズン！
壮絶にすべりながら雪の中で水戸藩士が発泡
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:12:54.37 ID:H2M+hOS60.net
- >>685 薩長連合が攘夷を唱えていた頃から存在していたと思ってる段階で、貴方の知識が不足しているかと。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:20:24.97 ID:9FYSopL20.net
- 薩長盟約成立までの実務者の中心人物は、薩摩藩は五代友厚、長州藩は井上聞多（馨）である。五代・井上が駐日英国公使のオールコック、後任のパークス（1865年から）と英語で交渉、折衝まで行ってきた。2人ともロンドンへの密航留学生である。英語はデキる。世界観は共有している。
実は薩長盟約はロンドンの地で既に行われていた
龍馬は武器商人グラバーのエージェントに過ぎず、亀山社中は薩摩藩のダミー会社として長州への武器支援を行うことがその主目的であった。龍馬自身は一介の商人としてビジネスとしての仲介料だけが任務
蝦夷地（北海道）の開拓が、龍馬の生涯の夢
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:24:34.57 ID:ekwikEQv0.net
- ヒストン西沢
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:25:58.25 ID:agOdfv710.net
- 次は桜田門にカチコミだな？（笑）
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:44:39.29 ID:xHgnhCSx0.net
- >>7
幕末の大名旗本って
みんな親戚なんやな
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:53:57.84 ID:cGLWWbWb0.net
- >>639
2chの鯖落ちたからなw
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:56:20.13 ID:VUyE45qG0.net
- >>685
長州のテロリストは幕府を倒したかっただけ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:56:39.41 ID:nn6dKOc/0.net
- 橋本琴絵先生「公明党が道路標識を外国語併記にしているのは本土決戦のとき侵略戦争を成功させるためだと聞いた」5000いいね [スペル魔★]
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:56:40.02 ID:RObIwDod0.net
- 多くの人間を死罪にした報いだわな
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 10:59:37.41 ID:3GMFIdZm0.net
- プーチン大老もピストル一発で！
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:01:59.12 ID:BQjHLq8F0.net
- >>46
赤備えに鉄砲は鬼門ってことか
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:02:59.75 ID:REnyqTW+0.net
- >>696
それはないな いろいろ理屈を粉ねあげた上での行動
その伝統は今も受け継ぐ 萩出身のやつはマジで理屈っぽい
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:06:36.42 ID:eXDcQQ6R0.net
- 中村主水が水戸藩士の襲撃に紛れて刺したんじゃないのか。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:06:39.85 ID:MZ04BtEJ0.net
- >>3
偶然か射手の腕前かは分からないけど、弾丸が井伊に命中したことは事実
大老自身かなりの遣い手だったにもかかわらず、それで身動き出来なくなって駕籠から引き出され、首を打たれてしまった
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:08:17.74 ID:pyQyc7lJ0.net
- 小栗忠順は、徳川家に対する絶対忠義を持ち、
徳川家を唯一盟主とする日本近代化を考えていた。
それが彼の限界で、勝海舟もそれを指摘していた。
唯、小栗も徳川家の滅亡も予測はしていた。
三河武士としての矜持を失わなかったのは立派。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:16:20.55 ID:xSE3TAQz0.net
- >>2
戦国時代大名って聞こえはいいけど
ただのヤクザのシマ取り合戦だよ
仁義があったりなかったり
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:17:48.46 ID:YFZ3lMgI0.net
- N速＋でスレ立てするような内容じゃない
速報の価値など何もない、どうでもいい内容
>>1はバカか？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:34:58.29 ID:oUx0OQqQ0.net
- アロー戦争にビビって、
朝廷を無視して勝手に条約調印したツケ。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:39:13.50 ID:ulqxUud70.net
- 文書を一年以内に全部廃棄してしまう今の日本とは違うなあさすが藩士
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:43:50.57 ID:c2Mwsy6i0.net
- 仮に雪が降らず護衛が抜刀できて浪士を
撃退しても直弼は銃撃で死んでたな｡
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:44:57.27 ID:P7Cr7Hgd0.net
- ペリーが持ち込んだコルト51リボルバーをコピーしたものらしい
直訴する振りして近づいて籠の外から撃って、腰に命中したらしい
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:49:47.63 ID:mWnvef/R0.net
- 尊皇攘夷はテロリスト
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:50:25.75 ID:wYsbiZ5V0.net
- 桜田門外の変か
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:50:45.88 ID:wYsbiZ5V0.net
- 拳銃で射殺したわけか
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:51:59.51 ID:Rrj0/juI0.net
- 「風雲児たち」の桜田門外の変のところは面白い
完結までいかなかったのは非常に残念
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:55:08.16 ID:br+WC2E+0.net
- 光圀の血筋は実子の高松藩主頼常までで絶えてる
水戸藩の方は兄の子を養子にして継がせている
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 11:59:26.25 ID:LLq5UMRd0.net
- >>703
斬撃されたと習ったけど銃撃だったとは教科書書き換えないといけないな
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:03:47.85 ID:x5d/airb0.net
- >>542
1度目の襲撃は銃があったおかげで逃げ果せて
2度目は対策済みだったからやられた
護身用具はあるに越したことないけど絶対ではないというだけの話
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:07:16.26 ID:smdaUGzO0.net
- 俺ん家、家系図辿ると井伊直弼が出てくるんだよなぁ。。
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:13:01.07 ID:mdEd0n1R0.net
- 軽傷や無傷の警護役は切腹も許されず打ち首、お家断絶
武士もなかなかクソゲーだったんだなと思うわ
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:16:10.28 ID:Nq/kE3340.net
- >>705
ヤクザが戦国大名ごっこしてるだけ
ヤクザにはあんな高度な統治能力はない
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:17:33.87 ID:DvYb74DQ0.net
- 殺人は悪だけどそれが歴史になると正義にもなっちゃうから不思議
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:20:01.87 ID:KPzU8Qz90.net
- 警護側にセミオートの拳銃一丁とそこそこの弾薬を装備させてどんな結果になるか見てみたい
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:37:19.35 ID:TpLXufhf0.net
- >>714
ネタ本の吉村昭の小説読めばよい
漫画は情報量が少なすぎる
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:39:46.04 ID:bV98orYm0.net
- >>718
探偵ナイトスクープに応募してみたら？
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:47:56.24 ID:3VZtm5bZ0.net
- この後井伊家は幕府の対応に激おこで政府軍側についたのは有名な話
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:48:36.89 ID:vPcKofqb0.net
- 銃傷さえなければ、抜刀して戦えたかも?
当時、井伊直弼は相当使える人だったらしい
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 12:51:36.58 ID:iExmpAqE0.net
- >>725
しかし結局冷遇されるのであった
（彦根のある犬上県を廃止させられて大津に吸収され今の滋賀県となる）
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 13:00:41.90 ID:Tt6bFft00.net
- 吉村昭の「桜田門外の変」は面白かった。構想段階から暗殺の仔細、その後の顛末や関鉄之助の逃亡劇が書かれていた。鉄之助の女が江戸にいたが知らない居所を聞かれ拷問にあって気の毒だった。
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 13:11:11.64 ID:IgtBd3e50.net
- 銃の方は致命傷ではなく
肩かなんかを貫通しただけじゃなかったったけ？
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 13:14:58.41 ID:kTTK+uwg0.net
- 父方の祖母の曾祖父さんの従兄弟が井伊大老
幕府に対する恨みは相当なものだったらしいよ
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 13:44:25.08 ID:WYEDTvSb0.net
- >>707
徳川家光が鎖国する時に朝廷にお伺い立てた訳でなし、開国も幕府が決めればいいだけ
幕末の尊皇思想で急に朝廷がクローズアップされた
それまで空気だったのに
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 13:52:38.63 ID:0Ge1IXsr0.net
- >>726
井伊の性格だと銃撃がなければ逃げずに戦っただろうな
主君の掛け声があれば一目散に逃げ出したヘッピリ武士たちもまた違った働きを見せたかもしれん
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 14:01:40.87 ID:yzGzVAxp0.net
- >>656
藩内でも権力闘争があって一部の人が大きな利益受けたの知ってるだろうに
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 14:07:07.66 ID:g9iq8fvK0.net
- そりゃ、コロナも鳥取は、流行らんわ
こんな感じで粛清されたんやろうな
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 14:07:33.85 ID:vEAX0Ws50.net
- 桂太郎や東郷平八郎、山本権兵衛あたりについて
戊辰戦争でどう戦ったか知りたいね
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 14:14:28.65 ID:ji80JVuc0.net
- ピストルは
銃身の底を塞ぐのネジが重要部品
どうやって作ったのだろうか？
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 14:43:43.89 ID:6ulkGnqZ0.net
- >>732
登城する正装で戦えるものなのか？
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 14:44:51.32 ID:6ulkGnqZ0.net
- >>725
長州征伐では先陣を切ってるぞ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 14:50:50.67 ID:ub/G0yw70.net
- >>736
レースで切る
しかし精度が出せないし、大量生産もできない
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 15:05:10.19 ID:UVJ5qo6dO.net
- >>736
戦国時代の火縄銃で既にネジ作られてるけど
幕末から300年前に
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 15:35:21.83 ID:fNb5KIr50.net
- >>737
トーヤマの金さんみたいにブワってもろ肌出して大暴れだよ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 15:54:41.79 ID:6ulkGnqZ0.net
- >>741
袴は短く切るの？
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 16:02:00.88 ID:kxTH5pXy0.net
- ピストルとはハイカラだな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 16:12:20.07 ID:fNb5KIr50.net
- >>742
脱いでふんどし一丁さ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 16:35:59.24 ID:XCo/uwBI0.net
- 誤解だらけ 護衛６０人いたのに１５．６人の襲撃でやられたとか言うけど
・井伊方の侍の護衛は20人ちょい あとは駕籠かきや台もち
・事前に襲撃情報掴んでいたが護衛強化はそれを恐れてると思われると通常どおり
・雪で刀袋つけていたのは知られているが高い下駄を履いていたのはあまり
知られていない これは登城後に汚さないための決まり
・柿染めの雨合羽は固く動きにくい
・死傷者は最終的には同じ 死者ともに８人 井伊方の反撃も体制立て直し激烈
・真剣の斬り合いはへっぺり腰と信じてる人間いるが目撃証言では文字通り
接近戦 指 鼻 耳 ほほがたくさん落ちていた（幕末斬り合いも他でも同じ）
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 17:03:02.35 ID:6ulkGnqZ0.net
- ＞事前に襲撃情報掴んでいたが護衛強化はそれを恐れてると思われると通常どおり
これで護衛失敗の責任を問われての切腹は非道だな。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 17:15:10.70 ID:1Y1vPT9h0.net
- この日、安政7（万延元）年3月3日は当然旧暦であったが雪が積もっていた。グレゴリア暦では3月24日、つまり明後日と同じ日。ちょうど、今日のようにこの季節に珍しい寒い日であった。太陰暦ではこの年はうるう年で来月は閏3月、夏の始めとされている4月には60日近くあった。
なお。この年の改元は3月18日で万延とは関係ないようにおもわれるが当時の改元は改元後の年号が1月に遡って適用された。だから、かわら版とか日記などの一次史料は全部安政表記。
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 17:42:35.74 ID:13NKk6Gd0.net
- >>728
古本にあったから注文してみた
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:20:50.18 ID:B4lONETy0.net
- 俺のピストンならどんな女もイチコロだぜ！
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:21:00.82 ID:tPBFTa3F0.net
- 水戸がキチガイ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:26:07.07 ID:GdtVCfSE0.net
- ﾋｽﾄﾝって本当にピストルなん？
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:26:33.02 ID:Seekmtmf0.net
- >>63
Fと云うよりGだな
だがあそこの卒業生で内務技師の横暴を暴露した人がいた
つくば上沢の分館に通いつめていたと聞くけど
さすがにレコンキスタの授業（名前が某国粋主義団体の幹部によく似た人）を聞いた人のことだけはある
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:28:12.25 ID:vqY6qd3k0.net
- CRピストル大名
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:42:42.88 ID:JXVFm2lh0.net
- でも事後、藩邸に戻った大老の遺骸は、首と胴体を着けた状態で寝かして、
幕府には、大老は体調不良のため登城は止りやめたと連絡した。
幕府からも見舞いが来たとか、
首を持ち去られたら終わりだった。
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:47:53.52 ID:psxxXkhE0.net
- >>280
お前はまた無駄に類義語使って格好つけた上に
お前は相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、非常に恥ずかしい事に
今更「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガー爺さん。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:48:22.56 ID:r/KpYdxR0.net
- >>746
武士の戦争は、総大将が死んだら敗戦確定で終了してしまう。
それこそ平将門の乱から西南の役までこのルールだった。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:49:48.74 ID:psxxXkhE0.net
- >>355
コンプレックス塗れのお前は三行で済む話を長々と書く前に、真っ当に働け。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前を心から軽蔑している俺ですら、流石にこれはビックリしたぞ。
別の意味の隠語かと思ってググった。（当然そんなもんはなかった）
検索履歴が汚れたわｗ
責任取れ男娼野郎ｗｗｗｗ
おまえはまず男娼をやめなさい。
話はそれからだ。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:50:08.50 ID:BYdYvF+C0.net
- >>754
無論、幕府も承知の上の茶番
討ち取られた事を公式にてしまうと、まだ後継ぎ未届けだった井伊家が断絶になって
井伊家牢人としては忠臣蔵よろしく何としても水戸斉昭の首を狙ってガチ内戦になる
だから、幕府としてはお家存続させてやるから頼むからモチツケ状態で
その方向で収拾を図ったのは井伊の縁戚で後の京都守護松平容保
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:51:02.17 ID:FIAyOrOx0.net
- 小型中の登場で暗殺が容易になった時代
世界は殺し合いのない民主主義とガチガチの全体洗脳主義に分かれ君主を守った
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 19:51:55.42 ID:I8G/X6oE0.net
- 逃げ出した護衛の侍達はその後が悲惨だったみたいね
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:11:43.03 ID:G/SweX4e0.net
- 井伊直弼が殺されたことを笑いのネタにした江戸の町民が笑えた
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:22:00.16 ID:EQk6TnxE0.net
- >>675
買ったんじゃなくて水戸藩で作ったんだぞ
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:26:02.15 ID:0Ge1IXsr0.net
- >>737
いや、別に足利義輝みたいに殿様自身がバッタバッタ切っていこうとする必要は無い
藩士を統率できればいいのよ。
時間を稼ぎさえすれば彦根藩邸に応援を呼べるのだからね
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:28:38.48 ID:oQnCw5D60.net
- >>1 明治に入ってからの事実上初代総理大臣である大久保利通の暗殺は刀なんだよなぁ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:40:09.36 ID:+gFVGKHV0.net
- 将軍の死を隠して吉田松陰殺した親父か
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:43:36.90 ID:a6HrDQka0.net
- >>760
関ケ原でもし西軍が奇跡の逆転勝利をおさめていたら小早川、脇坂、朽木といった連中が
どういう目にあったかと考えるとまあしゃあないよね
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:47:04.88 ID:Y6UT/oAt0.net
- ピストル大名
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:49:16.35 ID:qLK2OC7L0.net
- 所詮は封建主義時代の出来事だし
自由と言う意味も言葉もなかった時代
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 20:52:01.88 ID:YQo7Da0d0.net
- 中村主水がやったんじゃないのか
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:02:34.59 ID:eCgZFiQQ0.net
- 坂本龍馬の暗殺関係の文献とかでてこないか
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:03:25.52 ID:okvZCG+T0.net
- 昨日のカキコにレスが付いていたのでレスレス
>>362
糖質？ そりゃひどいｗ
355がそんな妙なことを書いているとは思わないが
肝心なことを書き忘れていたなｗ
東京国立博物館の黒門は>1の鳥取藩上屋敷の
正門を移築したもんなんですねえ。
元々は江戸城至近の丸の内にあったんですね。
>>366
情報提供カムサ
鳥取島根についてはなかなか存じ上げるところなく
当地の戦前戦後の人口異同も考えたこともなかったが、
そういうのは考えると面白いよね。
西国の某県（山陰に非ず）が今は1945年当時より人口が少ないとか
前にニュースになってスレもたちましたが。
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:07:06.75 ID:e3KNF8nO0.net
- >>157
テロルの語源を調べたらそれは間違いだとわかるよ
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:10:04.07 ID:okvZCG+T0.net
- つづきのレスレス
>>393
すでに>>397 くん（ｶﾑｻ！）から素晴らしいレスがあって
解決したようなんで何よりなんですけど。
397くんの言う通り江戸時代は服装からなにから
格式に応じて定められた時代でございまして
家屋についてはね、特に重んじられたもんです。
領国における城/陣屋関係なんて典型ですが。
それが江戸の大名屋敷だとまさに門の威風が大事なんですなあ。
因習因幡の池田家は>1の当主が親藩水戸の烈公（井伊掃部とは政敵）の
子息のように血縁的にも関係が深いんだけど
そうでなくても徳川家とは外様ながら縁戚格の国持大名で
江戸城大手門に近い帝都東京丸の内に堂々たる上屋敷があったもんでした。
その正門ですからそれは威風堂々たるもんです。重要文化財。
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:15:10.71 ID:HQ/tXsJ40.net
- 鳥取藩は山陰の大藩であるが、かわいそうなくらい目立たない藩である。しかしながら、
藩祖は家康の女婿で、藩主の中には将軍家お血筋にあらせられる者もいる。
幕末には薩長土肥と並んで、御所の警備にも呼ばれており、徳川親藩に准じるくらいの家格
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:17:32.93 ID:okvZCG+T0.net
- あとまあスレでは護衛についていろいろ言われているけど、
まあやっぱりねえ、油断はあったと思うよ。
従前からヘイト集める安政の大獄があったし、
そういう環境ふいんきは感じ取っていただろうけれども
或いは尊攘浪士がどうこうて事前情報もあっかしらんがさ。
変事が実際に起こること、それがその日だとは思わなかったろうね。
なんせ護衛で往復するのは毎日のデイリーなのだから。
逆に言えばそういう「前例」があると諸大名も警戒を高めるわけですよ。
同じく水戸尊攘浪士がまたやらかした坂下門外の変では供廻りが
浪士を返り討ちしているわけでね。もっとも背中疵くらって逃げ出した
大名にして老中の安藤信正は士道不覚悟で失脚するわけだけれども。
>773訂正
× 因習
◯ 因州
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:21:56.30 ID:bkQJz4+G0.net
- >>736
量産しなけりゃネジじゃなくても鍛冶で塞げるでしょ？
量産するにはパイプ切ってネジで蓋しないと効率悪いだろうけど
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:27:09.42 ID:nne4clFT0.net
- うちの先祖まさに井伊家に仕えていた。たまたま桜田門の変の時は本国詰めだったけど
一報受けて一週間で江戸まで行ったそう
それは水戸藩邸への討ち入りの為。それで江戸に集まったけど幕府が
「大老は体調を崩したという話にする したがって仇討ちの討ち入りなどありえない」
ってことになって討ち入りできなかった。国元出る時はどのみち討ち死にか切腹
だからって「子を頼む」と奥方にくれぐれも言い聞かせて出てきたのにと明治に
なっても文句たらたらだったらしい。最後寝返って幕府に刃を向けたけど迷いなかったと
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:52:37.80 ID:tHjywG+w0.net
- >>771
大正時代の日本の総人口は5000万人台と推計されてて、ざっと今の半分だから、
今と変わらなかったというのは、鳥取・島根がどれほど栄えてたかってことだわなぁ…
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 21:59:59.44 ID:tHjywG+w0.net
- >>777 体調を崩したってことにして処理したから、取り潰しを免れられたのよ。
水戸藩邸に討ち入っていれば、彦根藩は赤穂義士のように後代まで語り伝えられたかもしれんが、藩士も家族も路頭に迷うことになった。
それとどっちがよかったか？ってことよね。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 22:14:01.73 ID:HQ/tXsJ40.net
- 武士が襲撃されて死亡したら士道不覚悟ということで処罰の対象だからね
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 22:14:26.10 ID:TrHzBoZQ0.net
- よぅ そこの若ぇの
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 22:24:03.29 ID:BYdYvF+C0.net
- >>779
そういう事、彦根を取り潰してしまえばあらゆる意味で退路絶たれるからな
忠臣蔵見たら分かるけど、本来彦根が水戸斉昭の首を取らない事自体が江戸っ子からの嘲笑の的になる
幕府としては、それやられたら譜代筆頭と御三家の内戦になるから
形だけ生きてる事にして跡取り届け出たらお家は存続させてやるから侮蔑はどうかこらえてつかぁさいが幕府の立場
これでお家取り潰しになって生活保障も社会生命も絶たれたら、藩士には死後の名誉しか残らない
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 22:31:12.11 ID:okvZCG+T0.net
- >>778
うん、確かに近代明治以降に人口は跳ね上がってるわけで
明治初年で3000万人くらいっすか？
況や江戸時代の人口と今では比重が違うよね。同じ頭数でも。
（まあ近世江戸の泰平の御世だってそれ以前との時代と比べると
格段に人口ageageなわけだけど）
まあ封建時代の旧幕の御世はある意味究極の地方分権時代でさ
均衡ある国土発展ってかね、地方が栄えた時代であるね
そもそも良民に移動の自由とかないわけでさ（憲法22条は偉大なり）
各地に領邦ってか藩庁という中心地があればそこが栄えるわけで
これは今の都道府県庁やその他の中核的な都市とは性格の違った
繁栄であるだろうね。ましてや30万石は大きいよね、普通にｗｗｗ
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 22:34:32.77 ID:sLfazsj20.net
- ＞護衛の武士が15メートルほど退き、
へぇ、護衛と切り合って〜じゃ無かったのかｗ
合理的だな。鉛玉使うなんて。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 23:21:32.81 ID:YFCC7Cgg0.net
- 尊王攘夷生みの親の徳川斉昭も最後は攘夷なんて無理という認識だったんだよな
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 23:28:00.24 ID:BYdYvF+C0.net
- >>785
斉昭的にはあくまで挙国一致で対処する為のスローガンであって、
元々まともに戦争で勝てるなんて思ってないよ
斉昭は本質的には理系技術に理解のある軍事脳だから、
軍事的に直接勝てない事は最初から理解してる
只、藤田東湖と阿部正弘と言う二人のパイプ役、翻訳者が亡くなった事で
スローガンと現実政治の調整を欠いて神輿から降りられなくなった部分がある
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 23:31:02.07 ID:H2M+hOS60.net
- >>777 貴方のご先祖様が本懐を成し遂げて、水戸藩邸に討ち入っていたら、水戸斉昭を討ち取っていたら、幕末の歴史はまた大きく変わったんでしょうねぇ…
どう変わってたのか、想像するのもおもしろい。
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/22(火) 23:57:08.93 ID:bkQJz4+G0.net
- >>787
どうかな
水戸の尊皇攘夷派を抑えるなら
もっと早い時期じゃないと難しかったと思うし
有効なのは武力じゃなかったと思うが
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 00:06:48.32 ID:PMpkCKiv0.net
- 食料が自給自足の時は3000万人
出兵や輸出に頼らないといけなくなったのが人口増えたから
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/23(水) 00:13:02.16 ID:zDHkLpAG0.net
- >>782 >>779
ID変わりましたが777です
因みに我が家では３月３日ひな祭りは
ずっと禁止。
ただ私の娘が生まれた時には(平成）
さすがにもういいだろうと解禁・・
でしたが父と大変なひと悶着でした
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