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【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 ★2 [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2022/03/21(月) 17:29:51.88 ID:jFp8yAUx9.net
※2022年3月21日 11:57 

【3月21日 AFP】トルコのメブリュト・チャブシオール(Mevlut Cavusoglu)外相は20日、ロシアとウクライナの停戦交渉が進展を見せており、合意に近付いているとの見方を示した。

 チャブシオール氏は「戦争で民間人が殺害されている中で妥協を図るのが容易ではないのは当然だが、(交渉に)弾みが付いているということは言っておきたい」と述べた。その上で「両国は合意に近付いている」と語った。

 トルコはロシア、ウクライナ双方との間で強力な関係を維持している。チャブシオール氏は先週、仲介役として、両国を訪問していた。

 チャブシオール氏は、双方の交渉団と接触したとしながら、「われわれは誠実な仲介役としての役割を務めている」として、詳細については明らかにしなかった。

 トルコ大統領府のイブラヒム・カルン(Ibrahim Kalin)報道官は、日刊紙ヒュリエト(Hurriyet)の取材に対し、双方はウクライナの中立化、非武装化と安全保障、いわゆる「非ナチ化」、ウクライナ国内におけるロシア語使用に伴う障害の除去、東部ドンバス(Donbass)地域の地位、2014年にロシアに併合されたクリミア(Crimea)半島の地位の6点をめぐって協議していると述べた。

続きは↓
https://www.afpbb.com/articles/-/3396054?cx_amp=all&act=all
※前スレ
【国際】ロシア・ウクライナ停戦交渉「合意近い」 トルコ外相 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647840739/

★1 2022/03/21(月) 14:32:19.24

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:30:08.65 ID:luc55gjZ0.net
戦争の終わりが近いか、世界の終わりが近いか
https://aoiair.hatenablog.jp/entry/kanban#%E4%B8%96%E3%81%AE%E7%B5%82%E3%82%8A%E3%81%AF%E7%AA%81%E7%84%B6%E3%81%AB%E6%9D%A5%E3%82%8B-%E8%81%96%E6%9B%B8

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:30:31.97 ID:RWAOeJyf0.net
合意なんてできるわけないだろ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:30:32.24 ID:eqmZzcKX0.net
ウクライナドンバス割譲
ウクライナ本土ロシア軍駐留
ここらへん?

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:30:41.95 ID:luc55gjZ0.net
中国、北朝鮮、ロシアを見てると、
「共産党」だけはありえん

お前らも参院選で、
「立憲共産党」の耳障りの良い扇動にまどわされるなよ
コイツら、息するように嘘をつく

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:31:40.12 ID:tVBf+UJ70.net
プーチン 「だが断る」

結局これなんだよなw

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:31:42.87 ID:C7BB2vmX0.net
フェイクニュースだよw
無条件降伏をウクライナがのむとは思えない。

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:31:50.35 ID:zbBl8bMQ0.net
トルコのドローンが強いのが意外だった
日本も入れたら

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:32:15.77 ID:LBfhY+ox0.net
ほんまかいな

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:32:16.65 ID:Zn6Uq/8b0.net
合意できる点がない

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:32:31.49 ID:N0Ke15bc0.net
結局欧米はウクライナを見捨てた形か。

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:32:58.65 ID:eqmZzcKX0.net
>>8
??「下町ドローンの出番だ!」

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:32:58.90 ID:IphvombK0.net
早く停戦お願いします

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:33:06.41 ID:mhpiEDXT0.net
先物は反応したな

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:33:09.90 ID:GoaH6Yb70.net
あと10年言ってそう

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:33:22.04 ID:H5Na1A3I0.net
終わるな
WW3はよ
戦犯国ジャップランドをやっつけろ

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:33:52.75 ID:q+jr675g0.net
うそーん

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:33:54.25 ID:C7BB2vmX0.net
北朝鮮が南進するぞw

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:33:54.60 ID:7fm8blo30.net
今のところのロシアの供給が武装解除で降伏して、ロシアが決めた政府にしろだからな
交渉の余地もないだろ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:34:12.32 ID:RCKJWYW70.net
素人が安心して株を買い戻して上がったところで富豪が爆売り
素人が焦って損切りしてそこになったところを富豪が買う
そんな流れと見た

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:34:20.45 ID:xIPtHxBy0.net
>>8
意味もなく、日本人の体型に合わないとかで三菱に国産させるのが自衛隊w

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:34:29.66 ID:oVZOaFU50.net
停戦しなくてもほっときゃロシアは敗走するだろ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:35:04.24 ID:3U0aFDrt0.net
>>6
これ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:36:36.38 ID:cX538Qg/0.net
ゼレンスキーの背後にいる連中が許さんだろ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:36:55.87 ID:f2x6Y+zt0.net
生物兵器研究所はあったしアゾフはヤバすぎ
プーチンの目的は達成されつつある

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:37:36.00 ID:M7iYMCwP0.net
進行が止まって2週間以上やしな

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:37:36.78 ID:9ss5ZSJ/0.net
停戦はロシアにとっても補給の時間稼ぎになるから
ありえないことじゃないな

終戦はしないだろうが

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:38:02.56 ID:obkkvFOc0.net
>>5
共産党、維新、公明党、自民党清和会や二階派

ここらへんは所謂マッチポンプしてるだけで本質は同じだからな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:38:15.67 ID:RzRDouJu0.net
【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
 
其の1:食べすぎないよう腹八分目 
其の2:消化のよい食事を心がける 
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる 
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2〜3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7:肥満に気をつける
其の8:喫煙を控える

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:38:25.15 ID:IwtnKkHS0.net
>>12
>>21
三菱MRJの失敗と
下町ボブスレーの失敗が
フュージョンした大失敗プロジェクトになりそうだなw

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:38:38.35 ID:+9OtXcPs0.net
強引にね

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:38:40.15 ID:EcGwHyU20.net
プーチンを裁判にかけろ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:38:59.74 ID:FH7S75KC0.net
停戦交渉を続けることを「合意」する的な?

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:39:26.49 ID:PDrjLeE30.net
歩み寄りの姿勢を見せたのに反故にされたっめ最終攻撃の予感

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:39:54.08 ID:f2x6Y+zt0.net
生物兵器研究所を作ったオバマバイデンが裁判にかけられるべきだろうね

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:40:03.29 ID:gnAt7KJA0.net
停戦合意は相手を騙すための手段
合意したあとロシアがどう出るかが問題
特に、進軍した南東部からは絶対に撤退しないと思うよ
ロシア軍はマリウポリをあれだけ必死になって取ろうとしてるんだから手放すわけがない
停戦合意でウクライナの抵抗力を削いで、体制の立て直し計りながら占領の足場を固めるつもりだろうな

37 :SBT 2ch無党派層次の一手は自民だけには1票たりとも投票するな!:2022/03/21(月) 17:40:57.04 ID:UDklOG8b0.net
>>5
今回は自民党にも入れるのはやめようぜ!

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:41:06.32 ID:aDMs8d160.net
本当かな

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:41:29.12 ID:nh6T9Y9q0.net
ロシア「クリミア君仲良くしようや有効のしるしに核兵器捨てて」
クリミア「核捨てるわ仲良くしてな」
ロシア「クリミア討ち取ったりぃぃぃぃぃ!」

これだぞ?
合意したところで約束守るとは思えないんだが

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:41:55.08 ID:1Oz1j/ZL0.net
ゼレンスキー入牢が必然だろう

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:42:06.97 ID:5z0TSqTo0.net
北のロシア軍と南のロシア軍の士気に差がある?
キエフ北で動きなし 北軍
原発占拠、マウリポリに降伏勧告 南軍

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:42:41.34 ID:k/PYxIao0.net
>>3
出来るわけが無いし、ロシアが停戦を守ることも無いしな。
ロシア側は、カトリック教徒をナチス呼ばわりして迫害してるので、それの排除となると粛清対象が非常に大きな範囲になる。
繰り返される粛清を受け入れる前提での降伏など、出来る余地も無い。

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:43:24.41 ID:1Oz1j/ZL0.net
現状でのロシア占領地全割譲も必然だろう

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:43:30.73 ID:dk+4n+4Q0.net
停戦:ロシア軍によるネズミ輸送の時間

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:44:00.62 ID:f2x6Y+zt0.net
>>41
キエフ侵攻は囮
アゾフ潰しと生物兵器研究所がメイン
ついでに原発おさえたらバイデンオバマは終了

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:44:16.76 ID:luc55gjZ0.net
「真の保守」の党はないもんかね・・・

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:44:41.34 ID:VNM+1MtX0.net
>>41
キリル教の国粋主義者が多い部隊と東部ロシア派地域からの動員を含むので、迫害対象であるカトリック教徒が逃れてるマリウポリへの攻撃には積極的で殺人を躊躇わない兵士が多い。

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:45:20.16 ID:9ss5ZSJ/0.net
よくてただの停戦だからな
戦争終了とは程遠い

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:45:21.84 ID:it8pp7o80.net
もし二国間で停戦合意が成立しても
経済制裁受けたままならロシアが死亡するだけなんだから、
ロシアには停戦するメリットがあんまり無いんだよね

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:45:48.98 ID:w68gUstc0.net
>>12
経産省から5000億円ゲットだぜ!

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:46:58.99 ID:gXMCI3BW0.net
ん?終わるの?

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:47:02.32 ID:eqmZzcKX0.net
>>50
日本国内専用ナビモード搭載しました!

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:47:16.78 ID:9dARv8Ta0.net
ロシア兵捕虜は百ドルと交換

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:47:57.33 ID:zmWcPjCi0.net
このまま長引けばロシアのほうが経済破綻してロシアが不利になる
ロシアは妥協しだすだろうね
そうなったら停戦交渉成立だ
ウクライナはあと2週間の我慢だな

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:48:06.21 ID:f2x6Y+zt0.net
中露その他の原油取引の脱ドル決済が本当に進むなら経済制裁は意味なくなる
世界経済のドル支配が終わるわけだから
ボケバイデンには何もできんしな

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:48:35.95 ID:VNM+1MtX0.net
>>35
ソ連時代の施設からのBC兵器漏出と、マフィアの暗躍が中東での戦争の原因になった背景は、米国でも公開文書で奪還作戦の結果が見られるが、日本人の知らない歴史だな。
ソ連時代の生化学研究所を保全のために欧米が接収した施設を、民間向けに転用しただけのもの。

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:48:38.90 ID:z28OmBjW0.net
制裁が予想外に効いてるんだな
ウクライナの要求自体は中立的だしロシアに東ウクライナを渡す必要もない
ロシアにはクリミアやってスパルタ大隊筆頭にしたロシア系住民はそっちに引っ越して終戦で

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:48:52.97 ID:w68gUstc0.net
>>49
そうなんだよね
ロシアはもうルビコン川渡っちゃったわけだし
選択肢はゼレンスキーとアゾフ連中の死しか残されてないんだよ
西側諸国はまあ飲んでもいいけど当の本人達が無理
だから戦争はあと3年は続く

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:49:08.70 ID:nNHLrkfq0.net
チャーハンに例えて

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:49:49.35 ID:TqOIsAvR0.net
悪魔ゼレンスキーに神の裁きを

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:49:51.67 ID:it8pp7o80.net
>>58
プーチン政権が崩壊すれば終わるよ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:50:36.88 ID:f2x6Y+zt0.net
>>56
それをオバマ政権が悪用し出したわけで
ついでにバイデン親子がプリズマで悪さして
ウクライナは相当に黒い国だよ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:50:56.18 ID:gs9e8TuJ0.net
>>40
プーチン、八裂きの刑だろwww
ゼレンスキーはノーベル平和賞らしいよ。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:51:04.64 ID:w68gUstc0.net
>>61
しないと思うけどね
まあこれはやってみないとわからないけど少なくともロシア人は二度目の革命はコリゴリだろう

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:51:18.10 ID:z28OmBjW0.net
>>59
焦げ付いたが出すしかねえ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:51:31.62 ID:+sZCS9Z60.net
停戦したとして、プーチンがそのまま温存されちゃうと
また動き出しそうだな…

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:52:04.85 ID:AtFpxRvk0.net
暗殺しようとしてるのに合意はないだろ
暗殺が成功すれば停戦はあり得るけどさ

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:52:14.88 ID:it8pp7o80.net
>>64
その場合、ロシアが北朝鮮になるだけ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:52:50.79 ID:vbC93JoW0.net
>>66 プーチンとゼレンスキーが共に大統領を辞任するという和平条件だといいんだがなぁ…

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:53:03.00 ID:eU3+WxOa0.net
ウクライナ側が妥協できる可能性あるのは中立化のみ だろ。NATOは何だかんだ理由を付けてプーチン政権の内は加盟させんだろ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:54:10.30 ID:HxQnpit80.net
5億パーセント停戦などありえない

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:54:52.49 ID:z28OmBjW0.net
>>66
本当はベラルーシと同じにしてどさくさで核配備したかったんだけどもう無理だしガス営業も完全に失敗したからもうやることがない

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:55:00.96 ID:XjIkhiGM0.net
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。

ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓”ブレインフォグ“含む下記の後遺症が残ります)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。二回ワクチンを打っていても後遺症が残ります。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。

ブースターを終えた方
既にブースター接種者が4000万人超えましたが、ワクチンが行き届くまであと2ヶ月ほど自粛お願いします。

>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告) 
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
っgj

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:55:07.89 ID:it8pp7o80.net
>>69
二国間で和平が成立しても、それだけではロシアへの経済制裁は解けない

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:55:27.05 ID:VNM+1MtX0.net
>>66
泥地が乾く頃には再侵攻するってんで、停戦合意したとしても補給路と物資の確保期間だけで、夏には再侵攻するって予測だな。
ロシアが撤退に応じる可能性は、ロシア国内でクーデターが起きない限りは無いだろうね。

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:55:32.67 ID:thu1XACa0.net
>>66
もともとミンスク停戦合意があったけど
それを反故にしたのがウクライナで完全に破棄したのがロシアだからな
仮に停戦になってもまた同じ事が繰り返されるんだろうな

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:55:51.57 ID:8R1ZkXju0.net
中立化についてはそこしか選択肢ないしな、非武装化はロシアの完全撤退や親露派地区も含めないとウクライナは受け入れられないだろうし、問題はクリミア半島だな
一定の道筋ついたらどちらにせよゼレンスキーは退陣だろ
演説はいくつかの点で合意した後かもな
さらにロシア制裁も段階的に緩和されていけば

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:56:44.16 ID:ADyC8FIr0.net
このタイミングでの停戦はロシア有利なものになるし今後も他国への侵攻の危険性は残る
経済制裁の効果が出るまで長引かせてロシア全体を日干しにするのが最善なんだがな

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:56:47.57 ID:f2x6Y+zt0.net
NATOもいつまで維持できるかな
中間選挙で民主党が負けたらただでさえ死に体のバイデン達は更に何もできなくなる
破れかぶれしようにもボケバイデンではね

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:56:48.90 ID:MCMtL8+S0.net
ロシアの目的

・NATO進駐の阻止
・ロシア人虐殺の阻止
・大量破壊兵器開発の阻止

ウクライナはNATO以外は妥協しないから合意なんて無理だぞ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:57:29.67 ID:VNM+1MtX0.net
>>70
NATO側の条件は、内紛を抱えてる国の加盟は許せないという部分だから、ウクライナがNATOに加盟する条件をクリア出来る時は百年以内には来ないね。

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:59:02.10 ID:thu1XACa0.net
結局はミンスク停戦合意の焼き直しになるだけだとして
欧米はどこまでロシアへの経済制裁を続けるんだろうか

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:59:23.74 ID:1Oz1j/ZL0.net
ゼレンスキー総動員令で
男どもを盾に生き延びようとしている
卑怯だな

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:59:30.53 ID:xS0NvYaX0.net
プーチンが寿命で死んだら制裁解除の代わりに返してもらえばいい

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:59:35.86 ID:+sZCS9Z60.net
なんか第二次世界大戦の歴史をテレビで見たら
ドイツに対する宥和政策ってのが、例えば今回の停戦で似たような状況(ウクライナ東部・クリミア併合の容認)になったとして
そのままプーチン体制が維持されたら…また動き出して、それが第三次世界大戦の火ぶたを…なんてならなきゃいいが…

まぁゼレンスキーとプーチンがともに引退なんて、そんな仲良し展開もないだろうし…

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:00:17.53 ID:JVOYkxdp0.net
>>1
ドワーフワロタ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:01:10.04 ID:Puk66Wda0.net
ロシア側に少しでも有利な条件をだしたらスパイ扱いされて処刑されるウクライナ側は大変だよな

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:01:16.42 ID:03M9hsMG0.net
ああ、早く合意してくれ
世界経済が持たんわ

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:01:52.80 ID:f2x6Y+zt0.net
脱ドルが進めば経済制裁は意味なくなる
プーチンに面従腹背のオリガルヒは死滅
プーチンは負けづらくなってる

Saudi Arabia Considers Accepting Yuan Instead of Dollars for Chinese Oil Sales
Talks between Riyadh and Beijing have accelerated as the Saudi unhappiness grows with Washington
https://www.wsj.com/articles/saudi-arabia-considers-accepting-yuan-instead-of-dollars-for-chinese-oil-sales-11647351541?mod=Searchresults_pos1&page=1

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:02:09.07 ID:IClvlnkG0.net
>>78
時間が経てばさらにロシアに有利になるだけ
経済制裁など自国への悪影響に耐えられずさっさと撤回される

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:02:09.76 ID:z28OmBjW0.net
>>80
妥協もクソもゼレンスキーはNATO入りは無理だったと結論出してるがロシアが無視してる状況
下2つはプーチンとお前さんの妄想だから薬物療法でなんとかしてくれ

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:02:17.24 ID:L05QdoF90.net
これもう面子潰されたトルコがぶちギレるやつだ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:02:51.79 ID:WVreWSvj0.net
ゼレンスキーは元々捨て石だったから退陣してもいいと思ってるだろうけど、代わりに大統領になるのはより極度の反露主義者になるのは間違いないしなあ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:03:01.63 ID:Rq++TIFP0.net
とはいえ欧米はもうロシアとはまともに付き合わないだろうしなあ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:03:21.19 ID:wMR1jKOn0.net
>>4
素直にミンスク回帰でよくない?
ドンバス共和国とウクライナからのドンバス攻撃禁止

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:03:46.66 ID:VaB3F3nn0.net
>>2
ネコと和解せよ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:03:58.12 ID:MhQHDDIn0.net
ロシア軍は非武装の民間人殺してるのに、非武装化は無理だろ

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:04:28.41 ID:w2utZkxs0.net
合意は無理だろ。イスラエルが参戦して第三次世界大戦になる方が確率的に高いわ。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:05:13.17 ID:/uRf+qaW0.net
>>50
>>52
いかにもやりそうな補助事業でワロタ

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:05:26.34 ID:WVreWSvj0.net
>>98
あっちはあっちで密かにキレ始めてるしなあ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:05:51.91 ID:it8pp7o80.net
>>94
頭プーチンはそこのところが分かっていない

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:06:34.94 ID:VaB3F3nn0.net
停戦という名の補給整備ターン。数週間後にロシアのMAX進軍。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:07:44.01 ID:WVreWSvj0.net
>>102
補給のあてがないから電撃戦布陣をアホみたいに続けてたのに

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:08:35.74 ID:f2x6Y+zt0.net
>>94
ロシアから買わなきゃ欧州が凍えるだけ
中国サウジらはボケバイデンの間に原油の脱ドルを進める
プーチンは引く要因が無くなっていってるのに引く馬鹿じゃない

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:10:28.16 ID:M2jB6uQk0.net
>>19
えっロシアが供給した部隊が全面降伏したのか
そりゃ食うものもない、戦意がないならどうしようもない

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:11:23.34 ID:t1aYUt7g0.net
ロシアが黒海沿岸部制圧してるから急にトルコも慌ただしくなったなw

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:11:48.45 ID:0bLTzo750.net
嘘に決まってんだろうがw

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:13:26.88 ID:pQqnIn1t0.net
>>105
補給物資を運ぶ後方部隊がウクライナ軍の急襲を受けて降伏したってだけの話だよ。
現時点で、穴だらけなもののキエフ包囲と河川封鎖は続けられている。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:13:44.18 ID:tZccQ4750.net
トルコが仲介してるのかあ
あとどの国が仲とりもってるの?マクロンは役立たずだったのかね

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:13:51.16 ID:aDMs8d160.net
ゼレンスキーは交渉力あるのか
プレゼンでやらかしてる感じだが

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:14:54.65 ID:aDMs8d160.net
>>109
マカロン坊やはプーチンの愚痴を聞く係

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:15:10.98 ID:QjoeIPtp0.net
トルコは結構カギ握ってるからな
しかしウクライナがそんな条件を飲むとは思わんな

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:18:23.65 ID:2fmy2elk0.net
戦争犯罪を不問にしたまま停戦したらウクライナのメンツも立たんやろ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:19:37.37 ID:pQqnIn1t0.net
>>107
トルコ側からの希望観測だからね。
いくらなんでも、ここまで追い詰めれば引きどころも考えるだろうとトルコは思ってるが
プーチンにとっては、宗教戦争としての国を賭けた聖戦なので、キエフを占領してウクライナを支配下に置くまで引くつもりがない。

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:26:14.41 ID:f2x6Y+zt0.net
>>114
だからキエフなんていらんちゅうに
プーチンの目的はアゾフ潰しと生物兵器潰しなんだから
ついでに原油取引の脱ドルも出来る

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:28:52.18 ID:D57Vhq9n0.net
最初から言われてた条件ばかりだがトルコが具体的に挙げてるってことは本当っぽい

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:29:06.79 ID:xZqG7KEi0.net
>>109
イスラエルが先にロシア訪問していて、欧州各国がプーチンの立場に理解を示して、ウクライナ侵攻で妥協するように説得して回ってる。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:31:26.03 ID:YvJ+jHkm0.net
このまま進めればロシア圧勝なのに今停戦はないでしょ

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:31:33.72 ID:eqmZzcKX0.net
>>95
ぷーちんだって戦果上げないと権力基盤揺らぐから戦前以上にしとかないと

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:32:54.03 ID:FkssPB6S0.net
>>4
ロシア系比率下がるから、軍駐留って反感しか煽らなくね?

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:34:57.05 ID:FkssPB6S0.net
>>118
ゼレンスキーが第3次対戦とか仄めかして先物相場引き上げてるから、スポンサーがもうけた頃停戦じゃね?

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:36:33.48 ID:ZsyOniV50.net
>>115
アゾフが目的なら当面無理というかロシアがもたんわw

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:37:40.72 ID:G6jcc6WA0.net
トルコもロシア人に騙されるだけでしょ

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:38:49.77 ID:AtFpxRvk0.net
決裂したら第三次世界大戦なんだよな
ゼレンスキーが第三次世界大戦の始まりだー
とか叫ぶのかな?

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:39:34.60 ID:DxxkAv2E0.net
と見せかけて騙し討ちだろ

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:40:38.33 ID:+sZCS9Z60.net
停戦後、体制を立て直したロシアが侵攻を再開して、ポーランドにまで攻撃して第三次世界大戦勃発とかなのかなぁ…

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:41:04.69 ID:C6sxF+vv0.net
>>4
限りなく勝利に近い痛み分けだったフィンランドの冬戦争の処理を参考にするだろう。
割譲は認めるがそれ以外は譲歩せんだろうな。ウクライナの独立と武装維持しつつ
中立化くらい。

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:43:11.10 ID:luc55gjZ0.net
憲法前文
憲法9条
非核三原則
専守防衛
GDP 1%枠

我が国の国家国民を守るためのものではない

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:43:27.19 ID:f2x6Y+zt0.net
>>122
ロシア人がいる側はだいぶ掃討されたでしょ
ウクライナ騒乱でクーデター起こした奴らが生物兵器とともに断罪されればアゾフも終わる

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:44:05.02 ID:sT9nAjCP0.net
停戦合意が大規模攻撃への合図とかじゃないの
こうなったロシアが止まったことなんてないし

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:45:13.22 ID:dZ/dEij10.net
最短で世界経済持ち直すにはプーチン暗殺しかないんだけどなぁ停戦なんかしたら向こう3年確実に経済恐慌

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:45:16.27 ID:oaAyidt40.net
ゼレンスキーのイキリ具合に比べて双方現実的なわけか

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:46:12.83 ID:79pih1k30.net
事務レベルでは合意
気狂いレベルでは不合意

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:47:04.66 ID:ccnrvp6a0.net
  _________
  | ________ .|                 ___
  | |         .  | |     , ─── 、     /___    \,,
  | |  ウクライナ .  | |    / ) 、       \  |-、ヽ |.    ヽ
  | |    .オン    .  | |    d-´  \       ヽ | |─|     |
  | |   ファイヤー.  | |   亅三    ヽ     | |-′||)    /
  | |        .    | |    (___   |     /  \ __ ヽへ/
  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     \     |    /      /二二l
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     o━━━━┥     / ).  |
 |.                  |      /        |    /ヽ/    |
 |__________|     ◯        |   / /____|
       .      .       (       o ノ  ( ̄ |    丿
 
      ____
   / .,-、 ,-、  ヽ.
  / , -i ・ii・ i- 、 l
  | , 三 ー ●‐' 三ヽ |..  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l i 、_   |    , l | < ウインターに飛ばされないようにねww
  ヽ.(_)‐┴― '  !/   \________________
   /  ノ____ /'
     ノ-(〒)―

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:50:08.68 ID:it8pp7o80.net
>>132
現実的に見れば妥協点なんて無い

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:52:52.01 ID:buRrON2O0.net
>>114
トルコからの発言なのが重要な点じゃね

1 ウクライナ軍にトルコ兵器を販売しててウクライナ軍上層部にコネがある
2 黒海はさんで対峙するトルコがウクライナに見切りをつければ
ウクライナ支持国の英米ポーランドチェコは大きなダメージ

要するにエルドアンがイキリ芸人に見切りをつける兆候だよ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:52:54.96 ID:01bXurZ90.net
>>130
停戦合意した当日に攻撃再開するのは、いつものロシアだからな。
ロシアは撤退もしないし、ウクライナ側は武装解除と実質の降伏なんて受け入れられないし
欧米を担保にした中立化なんて、また同じことの繰り返しにしかならん。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:55:06.52 ID:I6DmgJFX0.net
>>136
何言ってんだか意味がわからん

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:55:18.21 ID:FkssPB6S0.net
停戦が遅れれば遅れるほど現経済圏が現実的になる

支持を表明した欧米は責任を擦り付けあってるとこだろw

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:56:02.47 ID:JWqYgmiW0.net
ゼレンスキーも合意破ってロシア派に航空攻撃した人だからなあ
どうなる事やら

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:57:20.59 ID:iFjiBDbJ0.net
どんな条件で停戦しても
経済制裁でロシアは弱体化、
ウクライナが優勢になったら、
 恨み骨髄で倍返しの報復すればよい。

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:57:45.12 ID:ohUx312n0.net
どちらか一方が滅びるまでやれよ

ここで中途半端な合意をすると数年後にまた戦争することになるぞ

ウクライナがロシアに降伏させプーチン以下ロシア派全員を死刑にしないと納得いかないぞ
ロシアはウクライナ全土を占領し全員抹殺

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:58:18.68 ID:Zz8E6uFh0.net
さすがはトルコだな

喰い捲くるわケバブと鰊パイb

痛風治ったら…

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:59:00.89 ID:aYyZ9gRK0.net
第二次世界大戦でソ連に泣き付いた英国www
日英同盟をアメリカに脅迫され破棄した

ドイツ再軍備をアメリカが支援していた
ヨーロッパ大戦を発生させるため
アメリカインチキ株取引で発生した1929世界恐慌を最終的に戦争で解決したwww

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:59:28.10 ID:bUPoqwfd0.net
賠償金が気になるわ。100兆円くらいになるんじゃね
ロシアはヤケクソになり過ぎだわ

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:59:34.46 ID:Zz8E6uFh0.net
ああ、あれは二審三度か

失礼失礼(笑)

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 18:59:36.57 ID:3Qzr67M/0.net
natoもウクライナ包囲して停戦させろよ?

つーかしないんだよねぇ〜?どうしてなんだろ?www

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:00:43.59 ID:buRrON2O0.net
>>138
ここ迄丁寧に書いて分からんとは

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:02:04.75 ID:egiTwJsy0.net
まあ、半年はかかるだろうな

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:03:11.60 ID:I6DmgJFX0.net
>>144
第二次世界大戦でなんでイギリスがソ連に泣き付く必要があったんだ?
ドイツが勝手に攻め込んだおかげで高見の見物ができる立場になったわけだが

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:05:00.29 ID:vzDoeT+l0.net
これはエルドアン政権の言い分。
ロシア側の意向を汲んでるだけだ。

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:05:01.27 ID:b+68Wl8b0.net
なんかさあ、アゾフってことでウクライナ内の組織みたいに宣伝されてるけど
元々はアメリカのブラックウォーターなんだろ?
14年にウクライナから逃げてきた人に
ブラックウォーターがオデッサで人殺しまくってるって聞いたぞ

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:06:32.07 ID:01bXurZ90.net
>>147
単なる旧ソ連に対する防衛機構という枠組みの体制だから、NATOに他国へ侵攻したり制圧する能力は無い。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:08:58.19 ID:buRrON2O0.net
>>152
よく分からないが
ティモシェンコと組んだ西部右翼過激派のスヴォボダを
ポロシェンコが引き取り
そこからウクライナ軍の東部軍に過激右翼が加わるようになった

ここにブリンケンとヌーランドが米軍の教官をつけたんだろうね
だからウクライナ過激右翼と米軍は仲良しと言っても間違いではない

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:09:50.81 ID:vzDoeT+l0.net
>>153
旧ユーゴで何が起きたか知らない無知無能ですか?

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:12:15.80 ID:Ew70J/Dd0.net
交渉したところで、これだけは言える
ロシアは信用ならん

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:12:32.93 ID:buRrON2O0.net
>>155
ユーゴ、コソボ、マケドニア、イラク、アフガン
とNATOが出動して
あまりの悲惨さにNATO構成の軍人がヘロヘロになったんだよ

英米の言いなりでこの世の地獄に次々に出兵では
自国の兵士が発狂してしまうだろ

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:12:36.81 ID:vzDoeT+l0.net
>>154
アメからすれば使える対ロ戦力がたまたまネオナチ絡みだっただけだろうな。
タリバンを支援してロシア叩いた後がどうなったかアメは全然学習してない。

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:13:56.68 ID:kIkHbIE20.net
>>133
それな
交渉してる人たちの間では落としどころを決めても
あのクレムリンの狂人ジジイどもが納得しない可能性があるからね
あの老害ども早く心筋梗塞か脳卒中で死ねばいいのに

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:15:33.58 ID:8MLNS+0Y0.net
>>1
ロシアからしたら敵だけどな、ドローンを提供してそれでウクライナは東部のロシア人殺してたんだから
何時までも停戦協定の場提供できる立場と思ってるのが痛いな

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:15:58.09 ID:qh6YeWPz0.net
もうロシアは目的を達してプラスアルファの戦果を稼いで
より大きな譲歩を引き出そうとしている段階だろ
アメリカもNATOも守ってくれないって状態のまま終わればプーチン大勝利

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:18:47.53 ID:GULdrNg90.net
停戦合意したとしても、再度、ロシアが侵攻してくるのは目に見えている。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:19:26.29 ID:eO7vIAvs0.net
ゼレンスキーとネオナチ支援するオリガルヒ排除すればプーチンは停戦飲むだろ

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:19:30.44 ID:01bXurZ90.net
>>161
戦後世界秩序の変更による勝利宣言にはなるかもね。

国連常任理事国が、核で恫喝して降伏を迫りながら、国連の人権委員会では相手が悪いとしてプロパガンダを垂れ流す。
これで、侵略国を擁護する輩が山のように湧いてくるんだから。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:19:36.14 ID:4I5HxFDT0.net
アメリカもNATOも参戦しないって口先だけで武器から義勇兵から何とでもなるって前例が出来てロシア涙目やろ
ルーブルは紙屑だし大赤字や

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:19:45.58 ID:YzqZf3eD0.net
合意あるわけねーよ
ww3で決着つけろや

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:19:51.50 ID:buRrON2O0.net
>>158
ポロシェンコはスヴォボダと組むときに
このような(バンデラ主義者の過激右翼のこと)右翼勢力を称賛することになるのは心外だと言ったらしいね

ウクライナではバンデラ主義者の評判はもともとすこぶる悪い
しかしポロシェンコはバンデラを救国の勇士と称揚するハメになった

ロシアや東部とどんな過激な戦闘でもするのは右翼しかいない
西部の正規軍の士気が低い
なぜなら通常の西部人から見ると東部は別の国ぐらい縁がないし気にならないからだね

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:20:31.97 ID:LXX24lLB0.net
ま、
ここからがソ連のオハコだけどな

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:20:47.51 ID:8MLNS+0Y0.net
>>137
その欧米が合意無視するからロシアからすると、信頼度なんて無いからな、特に米国は今の政権ではロシアは合意しない

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:21:24.57 ID:it8pp7o80.net
>>166
ロシアが弱すぎて世界大戦にならない

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:22:13.71 ID:G6jcc6WA0.net
領土獲得がプーチンの目標だとすると、行動や交渉条件の意味が理解できるな
ホント時代錯誤すぎる

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:22:29.96 ID:8bff7q+M0.net
ゼレンスキーがアメリカで真珠湾を言ってから日本ではウクライナにもろ手を挙げての支援、支持とか同情を持つ人がぱったりと姿を消したからな。
世界でもゼレンスキーの言動が如何わしい、うさん臭いとの認識のほうに傾き始めたので停戦したくなったのだろう。
それまでは「国民残り1人になってもロシアに抵抗する!」とか豪語していたが。
始めから話し合いで戦争を回避していれば国民の被害はゼロで終われたのにな。

ヒーロー気取りの無能なトップが国を滅びに導く典型例だった

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:22:49.78 ID:FkssPB6S0.net
ドル離れでアメリカ涙目
中国強くなって日本涙目

基軸通貨としてのドルが弱まると、経済規模縮小せざるを得ない
それが嫌で経済圏を拡大すべく「解放しろ」っていたるとこにちょっかいかけて、そのひとつがウクライナだったってーの
それでドル離れ促進してりゃ世話ない

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:22:57.77 ID:VZv8Dffr0.net
>>170
整備不良の核ミサイル多そう、今が核戦争でロシアを消し去る最後のチャンスかもれない

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:23:26.32 ID:JcsrlcWG0.net
>>3
3で終わりだろ

いくつかの要求をロシアがしているが
特に受け入れられないのは
クリミア編入を認めろってロシアが言っている事

ロシアはこの要求を取り下げないし
ウクライナはこの要求を受け入れることは出来ない

だから合意なんてあり得ない

トルコの やっている感 が気持ち悪い

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:24:36.62 ID:HZrRFjmd0.net
クリミア併合と東部の独立承認はロシアとしては譲れないと思うけど
中立化と武装解除を飲ませてまたじわじわ取り込んでいくかもね

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:24:51.88 ID:FkssPB6S0.net
ロシアの世界大戦=核戦争な
相互確証破壊により、主要都市は壊滅

これ以上の不幸を増やさないために、俺らの世代で苦痛を引き受けて、終わらせてもいいんじゃねーの?

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:26:51.22 ID:j68iOB5a0.net
「ホントは一歩も譲歩したくないけど交渉決裂すると第三次大戦になるから世界のためにここは停戦するわー。つらいわー。」

これだ!
ゼレンスキが世界を救う!!

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:28:38.26 ID:5YTxwyZV0.net
ウクライナがどれだけ要求を呑むかだけだろ
そこらへんは今のロシアの戦いの成果次第ってとこだな

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:28:38.90 ID:buRrON2O0.net
>>175
やってる感の出す意味じゃなくて
トルコははっきり言えばウクライナが合意を飲めよと言ってる訳だろ

ウクライナ軍に兵器供給してるエルドアンが言うってことは
もうウクライナの勝ち目はない

それよりも黒海パイプラインと黒海ガス田のほうがよっぽど大切だよな

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:29:30.57 ID:it8pp7o80.net
>>176
条件が頭プーチン過ぎるw
堀を埋めるだけ条件ならウクライナが停戦に合意する意味が無い

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:30:10.56 ID:JcsrlcWG0.net
>>180
見当違いも甚だしいわw
もっと勉強してから

レス

しろ



183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:30:43.60 ID:8bff7q+M0.net
ウクライナ 「なお、停戦してもそれまでの寄付金とか武器供与は一切返却しませんから!残念!」

てなると思う

ああ、ついでに「死んだ義勇兵のことはうちでは知りませんから各国で勝手に引き取ってね!」
ってなると思うw

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:30:49.01 ID:nseXH/yH0.net
プーチンが追い込まれてるとマスコミは言うけど
ホントかね?
自民党総裁選みたいに願望を事実のように報道してるだけという可能性も

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:31:02.96 ID:Zlh3ejpx0.net
もうウクライナは実は滅亡寸前だろ
合意すると思う

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:31:11.53 ID:rjwV3Wj50.net
プーチンはゼレンスキーぜったい殺す気だし、殺すまでやめないと思うな。
殺せば何とかなると思ってんじゃね。
ウクライナはクリミア・東部二州を奪回するまでやり切るつもりだと思う。
長い戦いになりそう。

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:31:37.51 ID:rLF784fQ0.net
停戦しようが制裁は続くから

188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:31:45.93 ID:buRrON2O0.net
>>182
お互いに飲めないのはみんな知ってるが
トルコから見たらもうええ加減に妥結せーやという意味だろ

これでウクライナのバックは1つ消えそうだな

189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:31:59.38 ID:kIkHbIE20.net
オリンピック、ワールドカップなど世界の大会からロシアという国が消えるんでしょ
渡航禁止区域になってあの気狂いロシア大使にはお帰り願って
大使館すらなくなるかも知れないなw

190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:32:05.91 ID:HZrRFjmd0.net
>>181
ロシアが妥協できるのはそこまでってだけでそれをウクライナが飲むとはいってないけどw

191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:32:13.63 ID:qw/bYDjk0.net
>>186
プーチンとしては自分の要求が通ればゼレンスキーにはこだわらないんじゃね?

192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:32:20.00 ID:apxtMjPI0.net
ロシア軍が引いて逆上したAzovが無秩序に暴れてる感じか

193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:32:38.70 ID:8MLNS+0Y0.net
>>131
逆にウクライナを押さえたほうが早い
プーチン大統領暗殺なんてしたらロシアは停戦どころが暴発する

194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:33:01.86 ID:5YTxwyZV0.net
>>184
なわけないじゃん
ロシア経済を国家制裁や民間で締めつつ情報で民衆感情を煽ることでロシア国民の肩身を狭くする
つまりロシア国民を対象とした戦術の一環だよ

195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:33:34.33 ID:it8pp7o80.net
>>190
つまり合意は無い

196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:34:38.93 ID:WBC0lruV0.net
ロシア軍に大損害が出てる以上プーチンは手を引くか核のボタンを押すの二択しか無いのでは?
手を引いたらプーチンは失脚するし核のボタンを押せばNATOに参戦されかねない
どの道詰んでる

197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:34:40.63 ID:Zlh3ejpx0.net
長い闘いなんて今の露西亜には出来ないのです
ウクライナも崩壊寸前です
インチキニュースの三杉でみなさんあたまへんになってますが
醒めれば実情は分かります
当然露西亜有利の停戦で終わります

198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:34:46.43 ID:Fs0+/0QR0.net
約束しても守らないから意味ないだろ
武器を捨てた途端に襲い掛かってくるぞ

199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:35:03.04 ID:buRrON2O0.net
>>194
それはバイデンブリンケンの狙いだと思うが
実際は制裁非参加国が沢山あるので
ロシア国民はそこまで困って無いわな

スーパーも普通に営業してるそうな

200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:35:46.31 ID:0uo1sN6k0.net
インタファックス通信の記事だとプーチンとゼレンスキーが会談するほどになるには
まだ相当距離がある感じ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:36:10.13 ID:kIkHbIE20.net
>>193
元副大統領が戦争反対してるらしいじゃん
プーチン殺してその人を大統領にすればいい

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:37:17.82 ID:qw/bYDjk0.net
>>200
まぁそうなるよな。
双方の隔たりが大きすぎるもん。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:37:20.53 ID:1CAqCLfA0.net
ゼレンスキーもプーチンも引かないから無理だろ。
ロシアは侵攻してる側だから勝ってるように見えるし、ウクライナ側は将校5人もやって停滞させてるから、それはそれで戦果だし。

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:37:41.22 ID:m1xaGwvh0.net
停戦になれば中国がロシアの資源権益と引き換えにガンガン経済支援しそう

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:38:14.86 ID:mDSZFtmY0.net
>>1
オスマン帝国が言うなら間違いない
むしろウクライナをオスマン帝国に返還すればいいのではなかろうか

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:38:20.26 ID:rX72QzLc0.net
徹底的に最後までやるしかないと思うが、停戦は無理だろ

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:39:07.04 ID:9blGBske0.net
また、ロシアに騙されるよ
そもそもプーチンはしないよ
武器等の補充分の為の時間稼ぎだよ
今のうちに、クレムリンにダイレクトアタックをするんだよ!チャンスなんだよ

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:39:31.89 ID:1CAqCLfA0.net
>>204
難しいんじゃない?
ロシアと近づくということは、台湾がチラつくから、投資家が逃げの姿勢を示すから、しばらくはつかず離れずでほとぼり冷めるの待つのでは。

209 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 19:40:03.40 ID:6pjegtOw0.net
もう蹂躙される未来しかないマリウポリ市に降伏を許さない極右ゼレンスキー政権が、停戦合意などできるのだろうか………

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:40:12.28 ID:I6DmgJFX0.net
>>161
ロシアの目的は主権承認だからまだ何も達成できていない

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:42:51.18 ID:qw/bYDjk0.net
>>209
最悪、核まで行くかもな

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:43:12.07 ID:1RtlIrOX0.net
この2国には官僚という事務方の上に大統領という名のキチガイの役職があるw

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:43:30.39 ID:qh6YeWPz0.net
国会議事堂にカリアゲミサイル着弾しても
なんかいけそうなきもする

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:43:37.90 ID:buRrON2O0.net
>>205
もともとウクライナのザポロージャコサックはテュルク系武装勢力組織だっけか
本当は南ウクライナの人種的起源はトルコなんだろうな

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:43:45.55 ID:y+XHwtkF0.net
北爆思い出したわ

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:44:20.49 ID:I6DmgJFX0.net
>>207
いやなんで時間を稼ぐ必要があるんだよ
単にロシア軍が攻撃を仕掛けなければ自走的に戦闘は止まるのに

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:44:24.92 ID:83NJlbuK0.net
>>203
冷静に見ればロシアは継戦能力を失って一日でも早く戦争を止めたいはずだから交渉に応じる可能性はある
後はプーチンのメンツの問題
ウクライナ側は武器と兵士は外から補給できるから戦争はいくらでも続けられるけど
そもそも戦争したくてしてるわけじゃない
問題はどうやってお互いに妥協するかだな

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:45:25.44 ID:I6DmgJFX0.net
>>214
オスマン帝国は別に帝国の隅々までトルコ人を植民して回っていたわけじゃない

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:46:10.56 ID:b4lqPQjv0.net
この戦争終わったら、ロシアは中国の経済植民地になる
プーチンも中国に逆らえなくなるだろうね

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:46:38.23 ID:gkLCFjeB0.net
>>1
トルコ外相
「両国は合意に近付いている(はず…たぶん…いやきっと近づいているに違いないと思う)」

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:47:13.51 ID:jEsbxHOt0.net
するわけないだろw

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:48:41.38 ID:it8pp7o80.net
>>217
プーチンは勝てなければ失脚
失脚すれば殺される
だからプーチンは破滅するまで侵略をやめない

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:48:44.04 ID:buRrON2O0.net
>>219
それでも困るものではないだろうね

キプチャクハーン国と非常に仲良しだったモスクワ大公国のように
バックの中国のおかげでマタ日の出の勢いになるかもよ

ちなみにジョチウルスが来る前のモスクワはただのど田舎だった

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:49:07.58 ID:CtbZdfQt0.net
ウクライナ夏の陣かな
膨大な軍事費使ってウクライナの二州の一部程度では割が合わないでしょう
経済制裁はいつまで続くかわからないし

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:50:49.03 ID:lWsgKYgc0.net
停戦の条件をはどうなるかな?

クリミアの主権と、南部からドンバスに至る地域及びドニエプル川から東の割譲
NATOの非加盟、軍の解体、ゼレンスキーの即時退陣及び身柄の引き渡しとかかな?

流石にここまでは無理か

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:51:04.06 ID://k3cMnJ0.net
最後まで残った一番の難交渉が、ウクライナ国内でロシア語も公用語にする件だっけ
10年以上前はウクライナ語とともに公用語だったんだよな

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:51:13.81 ID:ZsyOniV50.net
>>129
ごめん君の中の世界の常識を前提に話されても・・・

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:51:19.22 ID:hzqkfiGV0.net
おそロシア

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:51:43.73 ID:9blGBske0.net
>>216
だから、ロシアは止めないよ。
ウクライナを制圧する為に侵攻しているのだからね。

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:52:47.62 ID:YG2278000.net
折れた方の国の政党が消し飛ぶから無理やろ
ロシアウクライナ共倒れになった後の落とし処すらよく判らんし
まともに仲介できる第三国・・・・何処だ

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:53:23.10 ID:qh6YeWPz0.net
統治する気はないだろさすがに…

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:54:47.25 ID:9tYlPRGP0.net
>>222
それはゼレンスキーも似たようなものでは
停戦交渉の協議項目に「非ナチ化」が入っている
停戦でアゾフの残党狩りに移行したら、自分が今度は狙われかねない

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:54:56.17 ID:buRrON2O0.net
>>226
そもそもゼレンスキーもロシア語だからね
ポロシェンコがロシア語を禁止したわけだ

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:55:29.54 ID:9tYlPRGP0.net
>>230
イスラエルあたりかなと

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:55:38.55 ID:VL6BBEFO0.net
>>224
プーチンの最低ラインは、クリミア併合の承認に、東部2州全域のロシア派共和国としての独立と、ウクライナの武装解除と欧米不介入中立化の根拠ある保証までだから
降伏ならウクライナに主権が残る余地が最初から無いわな。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:56:19.64 ID:f2x6Y+zt0.net
弾薬庫に使ってたそうだね
キエフ防衛もヤバそうだな

https://twitter.com/agoraitconsulti/status/1505842872448430086?t=bvaqG-R8Seblam8M3f0akw&s=19
(deleted an unsolicited ad)

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:56:34.08 ID:it8pp7o80.net
>>232
ウクライナが侵攻しているわけではないんだけど…

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:57:32.53 ID:VL6BBEFO0.net
>>234
真っ先にロシア訪問して、欧州各国回っての態度軟化を求める交渉をしてたな。
その一週間だけ、欧州からのロシアに対する対応は、緩やかになった。

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 19:59:06.25 ID:f2x6Y+zt0.net
>>227
あなた、ハンター君とプリズマを認めない頭バイデンかい?
ヌーランドも生物兵器研究所は認めてるぞ?
ウクライナ騒乱起こした奴らはアゾフを使ってクーデターを起こした
ほんでそいつらはオバマ政権支援で生物兵器研究所を稼働させた

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:00:17.79 ID:6qXOl6l/0.net
>>4
ロシア側の要求が
ドンバスの国家承認
ウクライナにいかなる外国軍隊も置かないこと
中立化宣言
非武装化(兵力83000以下)

ウクライナ側の妥協案が
NATO等軍事同盟に加盟はしないがEUには加盟する
外国軍隊を置かないがロシアとどこか別の核保有国による安全保障

で、あとは非武装化とドンバスがどうなるか?
だから実質的なドンバス割譲はあってもロシア軍を置くのはロシアの要求と矛盾するから無いな
逆にNATOの施設が無くなる

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:00:20.91 ID:8cW6+8p30.net
ここにはウクライナ疑惑を無かったことにしたい頭バイデンがたくさんいるんだね…

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:00:21.83 ID:buRrON2O0.net
>>238
ウクライナオリガルヒもロシアオリガルヒも
だいたいユダヤ商人の出身の大富豪なんでしょうね
イスラエルから見ると同じユダヤ系どうしの争いなので早期に治めたいと

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:01:29.64 ID:ZsyOniV50.net
>>233
禁止はデマ

単に義務教育における第2言語をロシア語から英語にしただけ
言語なんてものはそう簡単に禁止できないよ

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:01:53.76 ID:rX72QzLc0.net
ウクライナには200〜300Kくらい飛べる地対地ミサイルがないのかね?
報復としてクレムリンにミサイル攻撃してやればプーチンの目が覚めると思うが

やられっぱなしはダメだぞゼレンスキー、クレージープーチンが図に乗るだけ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:02:26.06 ID:kD4Ucmcb0.net
>>231
ゼレンスキー以下政府政権を解体して政府を廃止するか
傀儡政権政府を作るのが目的ではないかと言われてたろ
無理ぽいからヘタレたか

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:03:01.36 ID:Sp+QKOWP0.net
功績残したいトルコの勇み足にも見える

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:03:17.05 ID:buRrON2O0.net
>>240
ドンバスはもともとのミンスク合意に戻るラインでの停戦合意なら可能でしょうね

つまり割譲ではなくドンバスの自治共和国としての自治でもいい

なぜならそのほうがロシアにも好都合だし
いずれ独立含みもある

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:04:25.49 ID:JDCGyo3y0.net
>>243
公用語から外したから行政手続きがロシア語でできなくなった。東部はウクライナ語を話せない住人が多くこれによってウクライナへの帰属意識が大幅に後退した。ちなみにゼレンスキーもウクライナ語を学んだのは大統領になってから。

249 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 20:04:36.74 ID:6pjegtOw0.net
>>212
常識が通用しない奴等よな
どっちも国民による合法的な罷免が事実上不可能だから、こんな羽目になる
ただ、ウクライナ国民によるとウクライナの官僚は汚職塗れだが検挙されることもないようで、こちらも常識は通用しないかもしれん

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:04:53.65 ID:j68iOB5a0.net
>>241
あれって結局どうなったんだ?

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:05:24.39 ID:0uo1sN6k0.net
>>236
これはミサイル1,2発とかでできる破壊じゃないね
弾薬庫で正解だろうな

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:05:54.60 ID:ZsyOniV50.net
>>248
ウクライナ人がそれもデマと言ってたよ

むしろなかなか移行がすすまずロシア語しか使えないところもあり問題になってると

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:06:01.86 ID:g3LoS5ne0.net
>>244
核で報復されるだけ

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:06:25.24 ID:EdboZX640.net
これでウクライナを泥濘から引き摺り出せそうだ
なんかもっとおもしろい社会を作ろう!!

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:06:44.89 ID:0IpjVbSC0.net
ウクライナは国費で子供にネオナチ教育をしているから、青年になる頃には立派な極右になる。
https://i.imgur.com/RNCPyWV.jpg

若いウクライナ人🇺🇦の男性:「はい、私はナチです!そして、私は17歳のときから#Donetskの人々を殺していました。これらの人々は必要ありません。」
https://twitter.com/linok_ua/status/1505442209667059716?s=21

アゾフに代表される極右の公職追放と教育改革は外せないね。
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256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:07:19.90 ID:JDCGyo3y0.net
>>252
デマではない。

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:07:25.25 ID:0uo1sN6k0.net
>>250
トランプ弾劾とか民主党がカウンターアタックに使って真相は不明

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:07:25.36 ID:6qXOl6l/0.net
で、ウクライナが絶対飲まないって言ってるのが非武装化だから
多分実質的にドンバス割譲で妥協して
非武装化についてはロシアが妥協

これで妥結すればロシアの目的も達成されウクライナの独立も達成され
両者が勝ちと言える状態になるんじゃないか?っていう話がある

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:07:27.02 ID:VL6BBEFO0.net
>>254
ウクライナが、もともと泥沼なのは変わらんぞ(笑)

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:07:53.69 ID:ZsyOniV50.net
>>256
ない(キリッ

と言われてもw

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:07:57.99 ID:buRrON2O0.net
>>255
もともとポロシェンコが右翼過激派を
政府の職員にしちゃった

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:08:26.11 ID:rX72QzLc0.net
>>253
核は使ってもせいぜい戦術核、それでも使ったらロシアは完全に終わる

263 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 20:08:50.88 ID:6pjegtOw0.net
>>245
それを言ってるのは西側だけだよ
降伏したら国が無くなると言ってるのもな
ウクライナでやっちまったら、他の国はロシアに対して徹底抗戦するしかなくなるのに、そんなデメリットしかないことをロシアはいきなりするだろうか?
モルドバやバルト三国にもロシアは襲いかかるぞと脅しながらそんなことを書く西側メディアの論調は、論理が破綻している

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:08:55.93 ID:buRrON2O0.net
>>258
なるほどなあ
あとはイキリ芸人が飲むかどうかやね
まあ飲まないほうがバカだが

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:08:58.48 ID:SO3MJ/Fq0.net
>>252
横からだけど、ゼレンスキーの前の大統領がそんな感じで禁止にしようとしていた。

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:08:58.90 ID:g3LoS5ne0.net
>>252
ウクライナ、ロシア語広告禁止 影響力排除狙いか
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26601

すべてがデマとは思えないなぁ

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:09:38.20 ID:VL6BBEFO0.net
>>258
非武装化というよりは、国家としての主権放棄の要求だからな。
主権放棄して抗戦する力と根拠が無くなれば、後はDV男に好きなだけ殴られるしかない。

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:09:39.50 ID:9tYlPRGP0.net
>>237
ほい

すらいと.Slight.
@slightsight
フランスのTV、ウクライナから脱出した女性を生出演
させてパニックに

Victoria: 家族はまだキエフです。戦争が起こるとは思わなかったが噂が広がり4日前脱出した。紛争の元は2014年から始まり、日々の暮らしがひどくなってる。今年は燃料費が最上昇、賃金の半分が消える。あのパペットのせいだ。
12:16 PM ・ Mar 3, 2022
https://twitter.com/slightsight/status/1499222185738571777?s=21
(deleted an unsolicited ad)

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:09:45.53 ID:it8pp7o80.net
>>258
頭豊臣かよ

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:09:51.21 ID:JDCGyo3y0.net
>>252
ロシア語しか使えなくても公用語なら行政的な問題が起こる要素がない。問題が起こっているのは使えなくしたから起こっているんですよ。

こういうのを詭弁という。

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:09:56.79 ID:0IpjVbSC0.net
>>258
非武装化はロシアの出したアレで、実際は自衛隊は認められるだろう。

272 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 20:10:10.26 ID:6pjegtOw0.net
>>262
どうせ終わるなら、中央部に戦略核を撃ち込むよね
手加減の意味が無い

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:10:41.54 ID:buRrON2O0.net
>>268
イキリ芸人きらわれてるんだろうね

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:10:56.01 ID:KH36a69s0.net
自国民を肉壁にして戦うウクライナ

ギリシャのニュース(ウクライナには多くのギリシャ系がいる)
https://greekcitytimes.com/2022/03/18/greek-refugee-from-mariupol/?amp

ウクライナ軍に攻撃されたという女性の説明は、ネオナチのアゾフ大隊に殺されるため、包囲された都市から逃れることはできないと述べたマリウポリ出身の別のギリシャ人の説明と一致しています。

SKAIのニュースで彼が街を離れる予定があるかどうか尋ねられたとき、キオウラナスは「どうすれば離れることができますか?あなたが去ろうとすると、あなたはウクライナのファシスト、アゾフ大隊のパトロールにぶつかる危険を冒します。」

「彼らは私を殺し、すべてに責任があります」と彼は付け加えました。

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:11:10.07 ID:YG2278000.net
東側の併合又は独立、NATO非加盟の宣言辺りはみんな要求するのは近い認識なんだけど
それでこの瞬間終了すると戦後処理で地獄が発生するぞ
全部EUにぶん投げる気だろうかロシア

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:11:26.95 ID:ZsyOniV50.net
>>265,266

公用語から外す、広告禁止は「ロシア語禁止」からはほど遠いでしょ
そういう「ホントの中のウソ」からデマは広がるんよ

277 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 20:11:45.45 ID:6pjegtOw0.net
>>252
それ、なんてウクライナ人?
今ウクライナ人は必死なんだから、嘘だってつくよ

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:13:00.21 ID:JDCGyo3y0.net
>>276
公用語から外すよりロシア語禁止は重いですよ。日本で英語禁止にするようなもの。詭弁はいい加減いしたら。

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:13:43.25 ID:ZsyOniV50.net
>>277
単に「公用語から外れただけでロシア語は普通に使われてる」というウソをつくメリットある?

ロシア語使ったら秘密警察に連れてかれるとでも思ってんのかな。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:14:09.63 ID:g3LoS5ne0.net
>>276
どんどんロシア語が使えなくなっていくっていくってロシア語禁止と同じことじゃんw

明日から日本語が公用語じゃなくなります、行政手続できません。
広告でも日本語使っちゃいけません。

これで禁止されてないと言えるかって言うと…

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:14:33.54 ID:ZsyOniV50.net
>>278
いやだからロシア語は禁止されてないって話なんだけど

もしかして日本語よりロシア語が得意?

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:15:28.47 ID:JDCGyo3y0.net
>>279
公用語からはずれたら大変だろう。行政手続き何もできなくなりますよ。それで国に対して帰属意識もてます?

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:15:34.39 ID:ZsyOniV50.net
>>280
公用語が日本語だけな日本は外国語禁止だっけ?

まぁ広告禁止は行き過ぎな気はするけど、それだけっちゃそれだけ。

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:15:42.52 ID:GRzrkg7d0.net
>>281
君は知らんのか?

民主主義代表ゼレンスキー氏、親露罪で野党の強制解散を命令。更に民営メディアを全て閉鎖して国営メディアに統合へ。 [624898991]
https:
//greta.5ch.n et/test/read.cgi/poverty/1647831954/

285 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 20:16:14.21 ID:6pjegtOw0.net
>>276
禁止じゃなくて排除が正しいね
ただ、学校の受業ではロシア語禁止という話を聞いた
ロシア語しか使えない親が、教科書が読めなくて家庭で子供に教えることができなくなったそうだ

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:16:50.13 ID:8cW6+8p30.net
>>250
民主党側の法務省が大統領選前に不問にして無かったことに
不問にしただけだし中間選挙で民主党が負けたらまた蒸し返されるね
バイデンはボケてるから裁判に耐えられないかもだけど

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:17:22.83 ID:JDCGyo3y0.net
>>281
おまえは英語広告禁止は異常事態だとおもわないのか?

こう言うのを禁止という。話し言葉まで思い通りに規制できないので問題になってたんだろうが。

288 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 20:17:34.53 ID:6pjegtOw0.net
>>280
言葉は正しく使おうな
それは『禁止』たは言わない

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:17:52.36 ID:ZsyOniV50.net
>>282
むしろロシア語しか使えない時期があったらしいよ、行政手続き。
それだけ複雑なんよ両国の関係は。

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:18:11.34 ID:g3LoS5ne0.net
>>283
ま、君にとっては「それだけ」な問題なんだねw
自分はそうは思わないから見解の相違というやつだ。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:18:47.86 ID:ZsyOniV50.net
>>287
だから「ロシア語禁止」がデマって話ね。それは認めるよねえ?
広告以外いくらでも自由に使えるんだもの。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:18:50.39 ID:8cW6+8p30.net
>>281
頭バイデンには困ったもんだ
ウクライナ疑惑にしろアゾフにしろ、大衆の目に触れなければセーフなのかい?

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:18:53.57 ID:JDCGyo3y0.net
>>288
おまえのは単なるボケのご託宣

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:19:27.34 ID:ZsyOniV50.net
>>290
そうですね。

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:20:32.86 ID:d7cXMGPO0.net
>>191
いや殺したいでしょ
目障りで仕方ないと思うよ

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:20:43.36 ID:g3LoS5ne0.net
すげーな。

事務手続きでロシア語使えません。
学校でもロシア語使えません。
広告でもロシア語使えません。

え?ロシア語は禁止してないっすよ?
だもんなw

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:20:48.53 ID:ZsyOniV50.net
>>292
陰謀論はまた別のスレで

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:21:13.09 ID:JDCGyo3y0.net
>>291
言葉の規制は困難だから問題になっている。
=(ロシア語禁止にしたけど) 言葉の規制は困難だから問題になっている。

この屑が。

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:22:30.68 ID:LXX24lLB0.net
そういや店の店員もロシア語使わされてるんだっけ

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:22:45.23 ID:LXX24lLB0.net
ロシア語じゃねえやウクライナ語だ

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:23:24.57 ID:ZsyOniV50.net
>>296
事務手続きはウクライナ語への統一が進んでいますがまだまだです。
学校では第2言語をより役に立つ英語に切り替えました。

まぁ唯一広告は禁止までせんでもとは思うけど、他は普通の国だね。

そしてロシアをいくら話しても書いても罰則もないです。
なにしろロシア語しか話せないウクライナ人ごろごろしてるので。

以上。l

302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:23:24.83 ID:32W4/UCy0.net
>>284
プーチン著の論文の通りだな。
というか、それ以上にゼレンスキーのやり方や人格が酷いと言う印象だわ。
語るに落ちるでゼレンスキーの正体が見えてきた。
日本を含めた西側の情報統制も最悪だわ。報道が全部西側の言い分だよ。
公平性皆無。こんな卑怯なやつらが正義なわけがない!

303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:24:15.92 ID:8cW6+8p30.net
>>297
え?!
ウクライナ疑惑は陰謀論なの???
オバマ政権時にプリズマからバイデン副大統領の息子のハンターくんはいっぱいお金もらってたよ?
お返しにウクライナ政府は資金援助受けてたよね?
どこが陰謀論???

304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:25:30.15 ID:ZsyOniV50.net
>>303
あれ、大衆の目に触れてないんじゃなかったの? 公然の事実なの? 疑惑なのに?w

305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:25:38.68 ID:GRzrkg7d0.net
>>302
↓こういう話も出て来てるしな。
特に上の方が本当だったらやばいな

テレビ局 ウクライナ24で
ウクライナ軍の医者のトップが
”負傷したロシア人全員を去勢する”命令を出した
ロシア人は”ゴキブリで人間ではない”からと話す
Gennadiy Druzenko, head of Ukrainian military medical service, boasts on
Ukraine 24 channel that he "gave strict orders to castrate all the wounded"
Russians "because they are cockroaches, not humans."
Not all fascists wear Swastikas or Wolfsangels.
https:
//twitter.c om/dancohen3000/status/1505670818327674882

ウクライナの特殊作戦部隊 3月2日にフェイスブックにて
「降伏した兵は捕虜にしない、犯罪者として全員処刑する」と発表
これが炎上したので撤回して、こう修正した
「市民や街への残酷は被害をもって、砲撃手は助けない」
On March 2, the Special Forces command published a post on Facebook that they would not take
surrendering soldiers prisoners, but they would "all be killed for being complicit in criminal orders".
They edited, but point is: they were ready to do it.
https:
//twitter.c om/prolewiki/status/1505528649470074889

306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:26:27.07 ID:LXX24lLB0.net
>>303
アメリカ大統領選挙期間中だったか、ウクライナが何か暴露してたよな
あれウヤムヤになったんかな

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:26:40.01 ID:gaYG/0mm0.net
>>1
停戦なだけであって終戦では無いことに用心しろ
世界の穀倉地帯のウクライナで今年の収穫は激減するから小麦は爆謄
そして年末攻撃再開

308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:28:03.22 ID:GRzrkg7d0.net
>>304
最近ニューヨーク・タイムズがハンターバイデンのPCの件認めた

309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:28:41.94 ID:ZsyOniV50.net
まぁここのスレでわかるのは、日本人はロシア・ウクライナ・中国・米国、どこのプロパガンダにも簡単にひっかかるということだなw

310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:28:44.68 ID:8cW6+8p30.net
>>302
頭バイデンは反論に困ったら陰謀論wwwで反論したつもりになってからなぁ
頭バイデンは西側メディアの情報統制を根拠にしてる
困ったもんだ

311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:30:37.54 ID:32W4/UCy0.net
戦争が長引けばゼレンスキーの方も持たない。
国民からこの民族主義キチガイ政権のせいでこんなことになったという憎しみが募っていくからな。
こういう民族主義者なんて所詮少数派だよ。

312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:31:29.18 ID:GRzrkg7d0.net
>>309
↓まず一番でかいのプロパガンダは我々サイドだと学ばないとな

Richard Medhurst ジャーナリスト シリア系英国人
自分は年齢的に911とイラク侵攻を覚えてる。今のメディアの空気は全く同じだ
ホワイトハウスや情報機関が言うことをニュース局は事実として報道する
そこから外れることは全て敵側の工作だとして無視され、破壊される

当時は大量破壊兵器の話に疑問を持てば"サダムフセイン擁護者”、
テロとの戦争に疑問を持てば"テロリスト・シンパ”だった
今はメディアの筋書きに疑問を持てば"プーチン擁護者”だ
名前は変わったが同じ手口だ

313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:31:44.72 ID:OqALpMIg0.net
トルコは大迷惑しているんだから
ウクライナはとっとと停戦に合意しろってことか
あとはトルコ国内向けの政府はちゃんとやっているポーズだな

314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:31:59.88 ID:8cW6+8p30.net
>>304
ウクライナ疑惑にふれずに今回の戦争を語らないのは片手落ちだよ
ウクライナ国民可哀想の感情論だけじゃ戦争の行方はわからない
あとウクライナ騒乱とアゾフも

315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:32:16.80 ID:4HMyAfkn0.net
バンクシーは沈黙ですか?

316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:33:38.99 ID:YG2278000.net
>>311
この場合だとどっちにもある程度の憎悪は持つだろうけど
どちらが強いかは難しいな、そもそも降伏してもロシアが解放者ってわけでも無いしな
上手くコウモリ外交しているべきだったと言う指摘はその通りだけど

317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:35:15.37 ID:TOL8LKBv0.net
ウクライナに詳しい学者がアゾフを知らないわけがない。ダンマリしてる奴はアゾフのシンパ、場合によってはアゾフに入会してるかも。

318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:36:26.11 ID:4HMyAfkn0.net
ディラン
反戦歌早く出しなさいw

319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:37:27.89 ID:4j4cOR7z0.net
>>3
朝鮮半島式の現状維持の停戦に持って行きたいのでは?
だからマリウポリとか陥落を急いでる。

320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:37:30.40 ID:4gl4QAis0.net
>>311
間違いなくロシアへの憎悪が増えるよ
戦後の日本レベルで復興させて自由と民主主義広めて経済発展させれば別だけどね
ロシアは豊かな国ではないし強権をウクライナに敷くだろうし
経済制裁はロシア領ウクライナにも適用されるようになる

ロシアの傀儡国家ってなったらさらに難民が増えると思う

321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:37:43.04 ID:urG4O6Ns0.net
ウクライナ21で検索してみ?
怖すぎてとても応援出来ない

322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:40:59.29 ID:d7cXMGPO0.net
>>305
ウクライナ腐ってんな
こんな非人道的な事、ちゃんと報道するのがメディアの役割やろが
これでロシアばかり非難すんなよ

323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:43:19.85 ID:rX72QzLc0.net
>>322
これが戦争というもの、究極の殺戮と謀略

324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:44:18.39 ID:d7cXMGPO0.net
>>323
ロシアがやったら速報扱いで報道するんだろ?
あまりに偏った報道で反吐が出るわ

325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:45:39.89 ID:32W4/UCy0.net
>>316
西側が意図的に歪曲化させて報道してる情報じゃなくてプーチンの主張の原文を読むと、
プーチンにはウクライナ人を憎む気持ちは全くないよ。ゼレンスキー政権があまりに極右の
反ロシア政権でしかも死の商人のアメリカの軍需産業がバックアップし出したことと
アメリカがイラクにやってきたことを今度ロシアに対してやる恐怖で已む無く武力で
ウクライナからゼレンスキー政権を排除してウクライナを中立化させると言ってる。

326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:46:09.26 ID:NT26Jm0N0.net
おい、フラグ立てんなw

327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:46:45.34 ID:8cW6+8p30.net
>>324
ここまではプーチン憎しのプロパガンダだけでやってきたけどここからはどうかな
制裁破りも多いし非制裁国も多い
安保理の生物兵器研究所の討論次第だね
とは言ってもバイデンはボケてるからどうにもならんけどwww

328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:46:55.50 ID:rX72QzLc0.net
反吐が出るだけならまだ良い、当事者たちは殺し合いをやっている訳だからね、何でも有りだと思う

329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:47:46.50 ID:1DtrLSy+0.net
1度戦争になっち舞えばルールとか関係なくなるのね

330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:49:01.21 ID:8cW6+8p30.net
>>328
そう
なんでも有りだから原油取引の脱ドルが進んじゃってロシアへの制裁が緩んじゃった
ボケバイデン様様ですよ

331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:51:09.38 ID:rX72QzLc0.net
>>329
一度戦端を開けば治めるのが大変なのが戦争

究極の殺し合いをやっているのだから停戦や終戦に
持ち込むのは大変な労力が必要

332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:55:08.20 ID:8cW6+8p30.net
>>331
あなたカルロゼンかい?
なんでほぼ同時刻に同じような発言してるのかな?
https://twitter.com/sonzaix/status/1505874221133893638?t=1b9lZDZFeYkPcXNjJt-afQ&s=19
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333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:55:37.21 ID:VL6BBEFO0.net
>>329
古臭い内輪同士の小さな諍いと違って、ウクライナ側は生存権を賭けた最後の戦いだからな。
こんなのが延々と続けられてきた地域。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 20:57:47.03 ID:rX72QzLc0.net
>>332
戦争を終息させるのは困難というのは誰でも知っている常識ですよ

335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:01:10.39 ID:Afv9f+BL0.net
>>3
ドネツクとルガンスクはロシアに割譲
クリミアはロシア領であることを確認

これならプーチンも認めてやるだろう

336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:03:18.65 ID:m1xaGwvh0.net
>>268
ウクライナ脱出組のほとんどはゼレンスキーを恨んでると思うわ

337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:03:31.49 ID:fW4TueqO0.net
無い無い
プーチンは中途半端じゃ絶対に引かないよ
停戦なんてないな
ロシアが勝つまでやる

338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:05:04.89 ID:B2iqjrKd0.net
結局ウクライナが東部ニ州とクリミアを諦めるまで戦闘は続くんだろうな
そうなると米英が停戦を止めてるのも本当だろう

339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:05:06.30 ID:01bXurZ90.net
>>335
プーチンはウクライナの非武装化、中立化、ロシアへの脅威排除が最低条件としてるから、すでにロシアが手に入れてる果実を停戦ラインにするようにはならんな。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:06:00.03 ID:DNp2j5Wt0.net
>>337
逆にウクライナもプーチン失脚が最低のライン
プーチン失脚させないとまた攻め込まれる

341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:06:00.50 ID:32W4/UCy0.net
>>333
生死の心配をしないといけないのはゼレンスキー政権とその取り巻きの極右だけ。

342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:07:57.17 ID:4bnCqlsS0.net
>>335
ウクライナの公職からネオナチを追放して教育を変えないとだめだ。

ウクライナは国費で子供にネオナチ教育をしているから、青年になる頃には立派な極右になる。
https://i.imgur.com/OszKkzd.jpg

若いウクライナ人🇺🇦の男性:「はい、私はナチです!そして、私は17歳のときから#Donetskの人々を殺していました。これらの人々は必要ありません。」
https://twitter.com/linok_ua/status/1505442209667059716?s=21
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343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:08:40.71 ID:01bXurZ90.net
>>341
プーチンの価値観にはキリル総主教が背後にいるのに、宗教と民族弾圧と粛清が行われないという保証は欠片も無いな。

344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:09:19.84 ID:d7cXMGPO0.net
ウクライナの悪行を正しく報道するメディアは現れないのか

345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:10:02.50 ID:4bnCqlsS0.net
 2014年にウクライナから一方的に「独立」宣言した親露派の支配地域は東部ドネツク、ルガンスク両州の一部のみだった。プーチン氏は両州全域で親露派の主権を認めることを条件として明示し、要求をつり上げた。露国防省によると、親露派は露軍の支援を受け、制圧地域を広げている。

 プーチン氏はショルツ氏に、ウクライナの「非武装化」と「中立化」、14年にロシアが併合した南部クリミアでの主権承認などを求める立場も改めて示した。「ロシアの全ての要求が実現するという条件下なら、ウクライナ側との対話にはオープンだ」と強調した。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20220305-OYT1T50236/amp/

346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:12:56.49 ID:0uGwnUm+0.net
今日か明日中に停戦合意してほc
ゼレンスキーが国会で演説しなくて済む

347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:15:27.38 ID:8cW6+8p30.net
>>346
またリメンバーパールハーバーして総スカン食らってほしい

348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:15:39.94 ID:32W4/UCy0.net
>>312
ほんとワンパターンだよなw 猿でも疑いを持つような情報操作に毎回ひっかかるやつらは
もう人間名乗るの止めてほしいわw

349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:17:40.16 ID:HlRr5f6/0.net
>>345
ロシア側は支配地域を拡大し続けていて、その間もウクライナに対しては停戦合意を守れ!と公の場で吠え続けて来たからな。

どっちが、悪質なんだか(笑)

350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:20:45.86 ID:B2iqjrKd0.net
結局ロシアが東部ニ州とクリミアを手に入れる形での停戦を米英は何としても阻止したくてウクライナを持ち上げる情報操作をしてるんだろうが、ウクライナは確実に追い詰められてる
段々それが隠しきれなくなってきてる

351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:22:07.25 ID:Bf0nqhAk0.net
ロシアの全面降伏以外終結はないな
いや割と冗談抜きで。

352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:24:24.23 ID:A2qUiW5r0.net
>>351
そう思う。追い詰められてるのはロシアw

353 :おる 森MORU(もる) もおニッポンジュソときあかし きりもらいら:2022/03/21(月) 21:25:41.20 ID:X6DXd7H30.net
>>1

ゆぇがだ。。

354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:26:58.23 ID:YNsYDR4h0.net
>>262
終わるかどうかは分からない

355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:30:01.24 ID:j+YnQxWr0.net
戦争が終わったらプーチンは自国民と対峙することになる

356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:31:28.82 ID:iTuPHbEi0.net
平行して調停してるイスラエル首相は、
未だ隔たりが大きいと言ってる。

早期停戦は無理。

357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:31:40.50 ID:rX72QzLc0.net
>>354
核を使ったら中国がロシア擁護から離脱する、それをクレージープーチンは理解していると思う

358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:31:45.16 ID:7I9r1F310.net
モスクワに巡航ミサイル撃ち込もう

359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:34:50.30 ID:VRTDWVgZ0.net
>>357見捨てるも全面核戦争やで

360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:39:28.11 ID:YNsYDR4h0.net
>>357
自国に核報復されるリスクがある状況で大したことできなくない?
経済制裁とか遺憾砲くらい?

361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:40:06.20 ID:8cW6+8p30.net
キエフ攻略なんて囮なんだから核なんか使わんよ
アゾフ倒されて生物兵器研究所と原油押さえられたらウクライナはおしまい
すでにキエフ脱出してるゼレンスキーは玉砕命令出すだろうけど

362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:44:01.84 ID:32W4/UCy0.net
>>343
プーチンの論文の原文を読んでみなよ。
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181(全角でないと貼れない)
プーチンはロシアに住むウクライナ人は親しい人でありロシアとウクライナは共に戦い発展
してきた友人でありロシアは未来まで決して反ウクライナにはならないと必死で訴えてる。
ロシアとウクライナは、アメリカとカナダやドイツとオーストリアのような関係を本来築けるはずであると。
一方ゼレンスキー政権(背後はアメリカNATO)に関しては無益な反ロシア思想と残虐性
異常性非誠実性がロシアにとって安全保障上看過できないことが説明されてる。

まず西側の報道がプーチンの言い分を歪曲化させて伝えてることが分かる。
ゼレンスキーの正体や死の商人の動きがプーチンの言う通りだったことも分かってきた。

363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:53:04.05 ID:YiPA5xX60.net
>>26

おまw毎日、どこのニュースをみとるんか?あれだけ破壊の限りがあるのにさ。
マリウポリも陥落寸前。キエフも一段と包囲網が強まるし、今日だって爆撃があったんだろ。

364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:53:39.44 ID:z2bs8rOT0.net
6つの論点のうち4つで合意しているとか言っても、残りの2つというかクリミアとドンバスでしょ一番大事なのは

東部について「自治権を与える」とか言って曖昧にしたミンスク合意が破綻してこうなったんだから
ロシアは当然自治権以上のモノを要求してくる

365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:53:40.74 ID:rX72QzLc0.net
一度得た自由の尊さをウクライナ人は簡単に手放さないと思う
その為に必死に戦っているんだと思う

日本の有識者に降伏しろ逃げろと言っている人たちがいるけど
専制主義に洗脳され自由にモノが言えない世界がどんなに
不自由なのか想像できないのか、と思ってしまう

366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:54:20.79 ID:YiPA5xX60.net
>>361

各地の市長らの氾濫が先にはじまると思うぞwゼレンスキ―などに従えないとなwww

367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:56:32.43 ID:YiPA5xX60.net
>>351

あれだけコメディアンが日々過ぎるたびに白目になってるのにさwww
ロシア降伏は100%ないぞwウクライナ消滅が先にあるくらいだw

368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:57:44.00 ID:z2bs8rOT0.net
>>365
まあ、ロシアはその「自由」のおかげで国(連邦)はバラバラになって混乱の暗黒時代を経験したからな

だから、「自由」より強いロシアをとプーチンみたいなのを支持している
物事全部西側の思い描く価値観にはならんモノだ

369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:58:05.41 ID:YiPA5xX60.net
>>340

露助の一軍すら撃退崩壊させてないのにさwwwウクライナって超バカ野郎かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:58:34.24 ID:Iw8vr44q0.net
まーたプーチンの戦略に騙されそうになってんのかよ

371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:58:47.16 ID:YNsYDR4h0.net
>>365
そりゃ必死に戦いますよ アゾフに殺されるからね

372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 21:59:18.79 ID:YiPA5xX60.net
そろそろマリウポリに原爆を一つくらい見舞ってやれwww
あいつら鬼畜は死に晒せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウクライナの土人どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:00:39.36 ID:YiPA5xX60.net
ウクライナの破壊された病院かなんか知らんが清々しく感じる。
綺麗だ。もっと破壊しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:01:01.44 ID:ClQVmKBj0.net
ウクライナはプーチンの傀儡になるけど
誰が大統領になるんだ?
ここが大問題

375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:01:08.23 ID:ysi4fvD00.net
>>4
おまえ、今のロシアですらそこまで要求してないぞ?

世の中なめてるだろ、おまえ

376 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 22:02:55.97 ID:6pjegtOw0.net
>>320
強権をウクライナに敷くw
どうやって? ロシアのどこにそんな余力が?
ウクライナは貧しいんだぞ
増税したところで屁みたいなもんだ

377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:02:56.93 ID:ysi4fvD00.net
>>373

戦争やってると
こういう発○するヤツが一定数出てくるんだよな。

それが困る点の一つ

378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:09:24.25 ID:vF3xsVbD0.net
ウクライナは、普通に停戦して表向き民主主義で西側国家でしょ
これからウクライナは復興支援という名の物資とゴールドパスポート化された輸出入の玄関となり
そのままベラルーシ→ロシアに流れるルートになるでしょう。
天然ガスと引き換えにね

379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:13:26.90 ID:z2bs8rOT0.net
>>376
>ウクライナは貧しいんだぞ
>増税したところで屁みたいなもんだ

ゼレンスキーのドイツに対する批判(?)とか、「侵攻の被害者」に託けて貧乏人の僻み根性丸出しだったなあ
ドイツがロシアとガスパイプ結んだからこんなんなったんだ!とか
そりゃオタクの国はロシアよりビジネスの魅力ないんだからしゃあないやんかと
小麦ぐらいしか取れるもんないんだし

380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:26:44.12 ID:QElaMpwM0.net
ウクライナ国内のガスパイプラインが破壊されたとか西側にガスが来ないとか騒ぎにならないのが笑えるよね

381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:31:02.61 ID:5z0TSqTo0.net
プーチンの主張が正しいってロシア国民の総意なら
情報統制とかせず、反戦運動もさせればいいじゃん
反対派はごく少数なんだろ?

382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:41:01.06 ID:32W4/UCy0.net
>>365
>>381

情報統制されまくっとるアメリカの属国日本から何を言ってるんだ?www

383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:50:20.56 ID:32W4/UCy0.net
>>379
ウクライナはその民族主義極右政権によってヨーロッパ最貧困国になってしまったのだよ。
ウクライナはかつてはハイテク産業が得意な工業国だった。それが今は見る影もなし。
日本も右傾化してジリ貧になってるから容易に想像がつくだろう。
民族主義者は自己中心で自分に都合がいいことが正義ってだけの下等生物だから、
汚職まみれになるし頭も悪いから政治なんてできない。間違いを誤魔化すためにますます
隣国を悪だと思い込んでいく。

384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:53:05.29 ID:UjT2bA/W0.net
アメカスがひっくり返すに決まってるやん
まだまだジャベリン売り足りんのじゃ

385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 22:56:22.90 ID:SswCKHzV0.net
ロシア・ウクライナ間で停戦するかどうかって話と、
アメリカその他西側諸国がロシアへの経済制裁を解除するかどうかって話は、
一応別問題だよな?

386 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 23:07:05.90 ID:6pjegtOw0.net
>>381
ロシアには西側工作員がたっぷり入り込んでるからね……
経済制裁の効果で、金で動かせる国民も大量にいるだろうて

387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 23:08:06.94 ID:8mQN1x2+0.net
ナチ化なんてアホらしいワード出してる時点で合意なんてない

388 :反ゼレンスキー反プーチン:2022/03/21(月) 23:08:44.43 ID:6pjegtOw0.net
ところで、東欧三首相は帰国したの?
一度ゼレンスキーと会談したって記事が出ただけで、その後は何も聞こえてこないけど

389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 23:08:46.67 ID:8mQN1x2+0.net
>>383
ウクライナがハイテクが得意だった歴史などない

390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 23:10:36.57 ID:7W0WbYQO0.net
トルコはロシア嫌いって聞いたけどよく仲介する気になったな

391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 23:28:22.17 ID:JiI0XOPB0.net
>>388
ゼレンスキーのキエフ一時帰郷のためにキエフ入りしただけだろ。

392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 23:28:50.38 ID:qanVpzKM0.net
ウクライナは国費で子供にネオナチ教育をしているから、青年になる頃には立派な極右になる。
https://i.imgur.com/OszKkzd.jpg

若いウクライナ人🇺🇦の男性:「はい、私はナチです!そして、私は17歳のときから#Donetskの人々を殺していました。これらの人々は必要ありません。」
https://twitter.com/linok_ua/status/1505442209667059716?s=21
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393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 23:46:59.97 ID:mLnC9YSo0.net
合意は近い、近いが・・・その時と場所の指定まではしていない
つまり、プーチンがその気になれば、合意は10年後、20年後も可能だろうということ・・・!

394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 00:11:04.97 ID:dXA6rGzP0.net
早く停戦してくれ。

395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 00:13:01.21 ID:u2fcrbhM0.net
合意が近かったら戦闘は収まって来ると思うんだが
一層激しくなっておりますがな

これ平行線だから話し合いも無駄でズブズブの徹底抗戦になるよな

396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 00:44:50.12 ID:Md7gVa1f0.net
>>395
いやその理屈は成り立たない
停戦直前に戦闘が激化するのは割とありがち

397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 00:57:33.93 ID:ZULBTMGH0.net
割と信用性ない国だな

398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 00:58:36.04 ID:nCgOHsf50.net
ウクライナがここまで大きな被害や損害が出てロシアの都合のいい停戦なんてありえんよw

399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 01:34:18.41 ID:HcEhwuJU0.net
今停戦されたら日本は損しかしない
共倒れになるまでやれ

400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 01:56:34.35 ID:3B+yIShH0.net
>>398
被害が大きいからこそ普通はロシアに都合のいい停戦だろw
ただゼレンスキーはウクライナ国民の命や生活を屁とも思っちゃいないから長引きそうなだけで
国としての主権どうこうじゃなくてゼレンスキーの責任逃れや自己保身だからな

401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 02:42:58.80 ID:UEjy/kUJ0.net
どうせロシアの補給までの時間稼ぎだろ、いつものパターン

402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:01:22.74 ID:Md7gVa1f0.net
>>401
なんでロシアが時間を稼ぐ必要があるんだよ
補給に時間が必要なら単純に前進を止めればいいだけであって傍らで停戦交渉を行う必要など全くない

403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:02:56.03 ID:PyEGUzt80.net
停戦協定なんて3日も経たずに破られるやろ

404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:05:23.61 ID:D5DlruNS0.net
トルコは重要な役で働いてるのに岸田は何してんだ

405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:08:02.82 ID:OkmYrmWH0.net
もうロシアまるごと吹っ飛ばすしかないだろうな。

406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:08:04.60 ID:Fnmy5whC0.net
領土争奪戦に於いてロシアが合意を守った事があっただろうか

407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:10:06.45 ID:PRWv349u0.net
停戦などあり得ない
ゼレンスキーの生首がプーチンに届くまで

408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:17:12.85 ID:U2HaqluO0.net
ソ連崩壊以降のウクライナなんてのは
ソ連時代の武器をテロリストうごめく第三世界に安値でバラ撒き
何のためらいもなく空母を鉄クズ扱いにして中共へ売却し
ロシアからもらった天然ガスの料金を踏み倒した挙句
欧州向けのガスを中抜き強奪しやっぱり金を払わず
韓国に媚を売るため教科書に「日本海」ではなく「東海(トンヘ)」と表記し
貿易額の半分以上をロシアに依存しながらロシアに敵視政策する
性根の腐ったクズ国家なのを知らないお人好し日本人が
自分たちもロシアが嫌いだという理由で全部許しちゃう奴らの多いことw

409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:22:55.67 ID:VYYmV3ym0.net
>>373
人として終わってんなコイツ

410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:24:12.38 ID:VYYmV3ym0.net
>>400
自己保身が目的ならとっくにカイガイボウメイしとるわ

411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:25:36.91 ID:t6DnTHbA0.net
>>400
もうゼレンスキーの首だけで終わるわけ無いじゃん
戦争終わったら難民が戻ってみんなハッピーに生活出来ると思ってんの?

412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:26:51.41 ID:JOs/hNb10.net
ウクライナ東部での武力行使禁止(露宇以外の)国連の軍をおいて治安維持にあたる
当然武力行使する独立派はテロ集団として対処
ウクライナの主権認めた上で自治権の拡大はする
ロシアは独立承認を取り消す

クリミアもウクライナの主権認めた上でロシア軍の駐留は認める

ウクライナはNATOに加盟しない
一切の外国軍の駐留はしない
核武装もしない

ウクライナとロシアはお互い一切の賠償を求めない

ロシアの経済制裁は即時解除する

ロシアは兵と信用を失ったが経済制裁は解除されウクライナのNATO加盟は阻止できた
そしてウクライナにロシアの恐怖を植え付け、ロシアの機嫌をそこねたら再侵攻もありうる、欧米は助けてくれないということをわからせた
今後は親露政権ができることになる
反露政権など怖くて国民は支持出来ない
フィンランド化ってやつだ

ウクライナとしても戦争を終わらせられ、独立を保てるなら属国化してもいいでしょ
ロシアに取り込まれるより余程マシ

413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:29:44.65 ID:LStq1sS20.net
>>412
さらっと経済制裁の解除を入れんなw
ウクライナにそんな権限は無い

414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:35:39.71 ID:Bx9KjRYc0.net
これプーチンがゼレンスキーおびき寄せて殺害する罠じゃね?

415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:51:32.11 ID:TtQzeAWu0.net
>>402
首都キエフまで速攻落とそうと
したから
前線のびのびw

416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 03:56:26.50 ID:IzSTvC3j0.net
ロシアはウクライナの全面降伏しか認めないから、停戦合意はない。
ゼレンスキーは認めないから、ゼレンスキー殺さないと先進まない。
だからこの戦争は長期戦が確定してる。

417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:05:53.76 ID:smulnzIK0.net
合意したらロシアは喧嘩売ってイモ引いただけの国になるからねー。頭のおかしい国とそれをよしとした国民になるから引かないだろ。
プーチンは最後にやることやるために無茶したのに、歴史上一番なさけない大統領になるんだぞ?

418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:05:58.58 ID:ubUmeKea0.net
これ以上やる意味も薄れつつあるよな
双方譲歩を引き出したいだけで

419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:08:42.46 ID:lCaC+otD0.net
>>416
殺さないとって、もう海外脱出してたら無意味じゃん
そんな目標で進めてるのかはちょっと疑問だな

420 :名無し募集中。。。:2022/03/22(火) 04:08:47.20 ID:PrtnUr0m0.net
>>411
ドイツまで行けるのなら最貧国には戻りたくないだろう

421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:11:15.49 ID:s6la/6mh0.net
お漏らしした勝利宣言からして、プーチンに良心なんて欠片もないメンヘンラ老人の妄動でしかなかったのは確定してるだろうに(笑)

トランプ信者は、まだ世界同時社会主義革命の夢を見てるのか(笑)

422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:33:10.63 ID:oqbh6U3l0.net
この戦争でアメリカの権威は低下し、中国が世界の覇権を握ることになる
日本も中国との向き合い方を真剣に見直すべきだね
国益を考えたら台湾はお気の毒さまと言うしかない

423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:36:28.50 ID:IZ82Qw1i0.net
関係国の発表を見るに3〜4割程度は話が進んでいるのだろう
合意はまだ先と

424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:41:19.92 ID:DiaVxYTK0.net
本当に合意が近いのかね?
プーチンが暗殺でもされない限り、戦争を止めないと思うんだが

425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:46:03.29 ID:p4vr9fHt0.net
>>413
ロシアにメリットを与えないと、現状ウクライナが実行支配されてる地域が
戻ってこなくなるラインじゃないとまとまりにくくなる可能性もあるから、
それは一つの可能性としてありうるのでは。

このままだと、ヘルソン、メリトポリ、ベルジャンスクあたりも
切り離されたままになる可能性も普通にあるので。

426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:46:24.27 ID:DiaVxYTK0.net
>>422
五毛さんご苦労様ですw
確かに始めはアメリカの権威失墜か?と思ったが、
今はアメリカの情報力の確かさと、ロシアのズサンさを認識したよw

中国?
バブルはどうなってるの?w

427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:47:03.14 ID:ewQIodbq0.net
どっちも認めないから無理じゃないかなぁ
どっちかが死ぬとかじゃないと

428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:48:00.60 ID:p4vr9fHt0.net
>>424
近いというほどではないけど、論点によっては合意が得られた部分もあるぐらいでは。

429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:48:35.70 ID:iV24I6A40.net
停戦協議やってるけどさ、そこに入ってないのが
「戦争犯罪人の処罰」と「損害賠償」

プーチンは間違いなく「ロシア軍の撤退」とパッケージにして「ロシアに責任はないこと」を認めるよう要求してくる

それと
「ロシアへの経済制裁の即時解除」
これもプーチンは撤退とパッケージにして要求してくる

430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:51:07.87 ID:qIReKniY0.net
[ロ軍死者数]
ウ大本営発表15000
ア発表保守的でも7000
今日リークされたロ国防発表10000


ロ敗北は時間の問題
ウアは中期戦を視野に入れればロは時間の経過と共に自壊
ウが停戦交渉を急ぐ必要性は全くない現状

431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:51:52.72 ID:lCaC+otD0.net
>>429
前者は内戦への介入ってことですすめたいんじゃないかと前に誰かがいってたな
後者は考えてないんじゃない?戦争終わっても西側諸国のそれは解除されないと思うが
中国やインド、東南アジアや南米アフリカ諸国がいればつつましく生きてけるだろ
そもそも現状においても西側とも完全にきれてないじゃんw

432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 04:58:27.25 ID:xwUOnDEY0.net
トルコはドローン供与とか頑張っている
日本には九条があるから弱い立場

433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 05:04:42.86 ID:0gOE+bii0.net
近いとは思えないな

434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 05:08:50.20 ID:Q9UA21Kv0.net
この問題ゼレンスキーが
大統領でいる限り無理だと思うわ
根本的な問題は 別の所にある
ミンスク合意とか プーチンにとってはどうでもいい事
利用しただけだな

435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 05:13:03.91 ID:Y34ebUtv0.net
えー、クリミアはどうにもならないと思うけどな

436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 05:34:06.64 ID:cp3+gHsK0.net
ロシア(ソ連)は嘘つき 信用してはいけない

437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 05:45:28.85 ID:Xqe3w6v70.net
>>26
もうウクライナ滅茶苦茶やんか。経済どうするんや

438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 05:54:41.62 ID:tHQCqjV20.net
エルドアンお手柄だな

439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 06:03:24.53 ID:MuquEGml0.net
>>437
そんなこと言ってると負ける

440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 06:09:04.30 ID:IT+iLaYF0.net
>>430
ウクライナ側も死者出まくってるだろ
ロシア側だけが被害甚大なら押し返せてるはずだが全然できてない

441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 06:31:11.04 ID:ARz0+yQl0.net
国連がほんと空気
なんのための世界組織だよ

442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 06:52:32.71 ID:s6la/6mh0.net
>>424
ロシア軍、補給のための一時停戦の可能性は有る。
もちろん、ロシア軍は一切キエフ周辺から撤退しない。
そして、夏の泥が乾く頃、数ヶ月以内に再侵攻は始まる。

443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 06:53:54.30 ID:s6la/6mh0.net
>>441
中国資本の出資が強いから、ロシア側のプロパガンダを発表する場所としては役に立ってるよ。

444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 06:56:21.97 ID:IhdSnR1E0.net
補充までの時間稼ぎのような気がする

445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 06:59:44.23 ID:9Y2SuUkp0.net
ネオナチが居るから軍隊で攻めて良いなら、
ロシアを攻めても良いってことだな。

446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 07:12:30.27 ID:ARz0+yQl0.net
>>443
そうだろうなとは思ってたが酷すぎるな
金と人ある方が強い

447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 07:16:47.87 ID:IPXmC3K00.net
約束を破るが当たり前なのがロシア
ウクライナにも似たような所はある

448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 07:23:28.38 ID:s6la/6mh0.net
クリミア合意とか、とにかく戦闘を止めろってだけで、双方の同意が取れる条件での境界を引いての停戦じゃないから、やり方が雑すぎた部分は強いな。
当時はロシア側の供給兵器が強すぎて、ウクライナの領域にはロシア派が攻撃、支配拡大し放題。

449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 08:47:44.64 ID:O8B6vpCs0.net
>>4
ドンバスからロシアへの編入を求めているモルドバ西部まで繋げて、”ノヴォロシア”としてごっそり削り取る

ノヴォロシア人民共和国連邦 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E9%80%A3%E9%82%A6
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Federal_States_of_New_Russia_in_Ukraine_%28Envisaged%29.PNG

沿ドニエストル共和国 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/22(火) 08:48:42.38 ID:O8B6vpCs0.net
誤 モルドバ西部
正 モルドバ東部

451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 19:47:06.30 ID:Y7zRMgG/0.net
ロシアがマウリポリ制圧し終わったら、不可侵条約でしょ。
クリミアもドネツク、ルガンスクもマウリポリも実行支配してしまえば領土になるから、
別にウクライナ側の了承いらない。
不可侵条約という喉から手がウクライナからは、喉から手がでるほど欲しかった物が手に入る。
もうNATOに入る動機さえ無くなるし、EU入れてくれれば、全部手に入るのだ。

452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 19:51:53.20 ID:cequkEvK0.net
>>451
徴発兵の生贄だけで領地拡大して、内政での支持率維持ができるならば、毎年のように再侵攻繰り返しそうだな(笑)

453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 20:05:56.30 ID:0Z7FiOsa0.net
>>451
賄賂社会と政治経済の腐敗が直せない限りEUなんか入れんよ
ロシアが妨害してたとかじゃなく単純にウクライナ社会の腐敗と汚染がひどくて入れてもらえなかったんだぞ
ライングループじゃないんだから講和したところで元から信用がないのにそう簡単に入れてもらえるか

んでロシア側はクリミア以外はミンスク合意の通りウクライナの自治州って扱いにするだろ
ドネツクとルガンスクを自国領にするだけの経済的余裕はないって侵攻前からニュースになってたしな

454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:21:09.13 ID:/0q9mSY80.net
何なん、このトルコが一番信用できる感じ

455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:29:47.61 ID:Qtb85BbC0.net
>>453
腐敗に関しては、この戦争でかなりぶっ壊されたから心機一転やり直すにはちょうどいいんじゃないの
だからと言って即、ってわけにはいくまいが
と言うか今程度の戦況で停戦しても領土問題に関して完全な合意は形成されないと思うのでそっちの方が問題だろう

456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:30:03.38 ID:9gD3DxeW0.net
合意といっても妥協点が見つからない
ウクライナがNATOに入らないというくらいだろ
ロシアがウクライナに多額の損害賠償を支払えるのか?
クリミアだって返さなきゃいけないんじゃないか

457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:39:08.16 ID:0Z7FiOsa0.net
インドのモディや南アのラマポーザは信用できないの?
トルコはNATO加盟国だし関係ない第三者の仲裁のほうが上手く行きそうな気がすんだけど
ウクライナ侵攻に関して特に意見出してないモンゴルの大統領か首相引っ張ってきても良さそう
オルダの中でくびきにつないでやれば仲直りできるかもしれん

458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:45:22.32 ID:8aU4Bh8P0.net
>>456
ウクライナがNATO入りを断念するのに加え、クリミアの主権放棄と東部の独立を認めること
プーチンはこの戦争を勝利とアピールできる内容でないと絶対に止めないだろうな
ただひたすらロシアを悪者扱いしても逆効果
欧米は分からないかもしれないが、日本は知っている

459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:50:03.14 ID:0Z7FiOsa0.net
>>453
腐敗に関してはマイダン革命で加速した面が大きいからバイデンがウクライナから手を引かない事には元のレベルに戻すのも難しい
賄賂社会って点に関しては元ソ連国のロシアと同じように習性はなかなか直せないだろう
EUもウクライナ加盟させるお得が何もないのに停戦講和不可侵条約で入れるようになるって展望はどこから生まれてるのよ

国境に関してはクリミア以外はウクライナっていうミンスク合意をウクライナが突っぱねたことがそもそもの侵攻理由だからそこで調整しないと停戦不可能だろ?
ロシアはドネツクとルガンスクを自国領土に編入する気はなかったんだからな?

460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:51:41.48 ID:0Z7FiOsa0.net
>>459の安価間違えた>>455

461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:52:14.12 ID:3CeMX/Wi0.net
戦車を攻撃できるドローンを、ウクライナに売ってるのは、確かトルコだよね?

462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:55:53.13 ID:Qtb85BbC0.net
>>459
むしろ逆にEUの関係者を入れてその監督下で復興したらいい

プーチンが戦前よりも後退する条件を呑みたくないのはわかるが戦争遂行がどうにも不可能になったら呑まざるを得なくなる
だから多分、今の戦況のままでは停戦は成立し難い

463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 22:57:01.17 ID:bo2zoZ3r0.net
プーチンが死なない限り停戦しないよ

464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:04:46.82 ID:ZrBhdRvu0.net
合意点見つけられるやつがいたらノーベル平和賞やってもいいんじゃないかってぐらいには難問
まあ平和賞に価値があるかどうかは知らんが
既に人が死に過ぎてるから妥協が許される範囲がお互い少なすぎる
プーチンが失脚したら即時撤退も選択肢に入るからやりようもあるかもだが
ゼレンスキーは今更いなくなっても英雄になっちゃうだけだから
やっぱりプーチンがいなくなる一択だよなあ

465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:05:07.14 ID:F80Ss1QZ0.net
>>459
お花畑

466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:08:22.41 ID:bo2zoZ3r0.net
プーチンを殺せ

467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:08:38.94 ID:1f5cob8y0.net
いちいちテレビ局の社員やめたの報告することないだろW

468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:10:03.37 ID:0Z7FiOsa0.net
>>462
ウクライナ政府とウクライナ軍が民間人を人質に取ってる
NATO諸国が武器供与してる
米英が長期化と泥沼化を望んでいる

この三点が停戦を難しくしてるんであって難しくしてる要素を取っ払えば停戦は簡単だろ
ウクライナの勝ちというよりプーチンに煮え湯を飲ませることを目的にしてしまうと停戦は遠のくばかりだぞ
戦闘停止して講和条約結べばクリミア以外はウクライナに戻るんだ
そして日本も欧州もセルフ経済制裁を緩やかに解除して出血を最小限にとどめることができる

戦闘をやめさせたいのか犠牲者を積み上げてプーチンをぎゃふんと言わせたいのかどっちだよ
プーチンが死ぬまで終わらないなんて犠牲者を積み上げたい奴が言うことだ

469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:10:18.55 ID:1f5cob8y0.net
現代戦ではトルコ強いだろW
逆にハッカー集団にやられればダメだけどなW

470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:10:20.21 ID:xGkbDJWq0.net
プーチンひとりが死ねばロシアは助かるのに
と言ってもかなり手遅れだけど

471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:11:20.42 ID:xGkbDJWq0.net
>>468
>この三点が停戦を難しくしてるんであって難しくしてる要素を取っ払えば停戦は簡単だろ

ロシアの代弁いただきました〜

472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:12:50.98 ID:Qtb85BbC0.net
>>468
ウクライナ政府を取っ払うとか非現実的な事を言われてもな

473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:13:52.60 ID:c/Srj/KB0.net
偽りの合意の性行為とは全く違う

474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:16:01.96 ID:0Z7FiOsa0.net
プーチンが死ぬまでウクライナの皆さん死んでくださいと日本人が望んでるのがグロテスクだよ
そういう奴は戦争賛美者だからな

>>472
逃げたい民間人を退避させれば民間人の盾は取っ払える
日本語が読めないのかね?

475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:17:18.40 ID:wk76LD3c0.net
>>472
現実的なことだよ
アゾフ解体とゼレンスキー失脚
これが成せれば停戦にできる

476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:19:31.44 ID:Qtb85BbC0.net
>>474
お前の主張は全く意味を為さない
停戦の交渉当事者はウクライナ政府でありウクライナ政府は領土の割譲は絶対に拒否する
民間人が退避したからと言ってこの構造は全く変化しない

477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:19:42.28 ID:xGkbDJWq0.net
>>474
>プーチンが死ぬまでウクライナの皆さん死んでくださいと日本人が望んでるのがグロテスクだよ

どうするかはウクライナの人が決めます
外野が簡単に諦めろと言うのは間違い
攻め込まれたら即降参が正解なんて普通はありません

478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:23:51.59 ID:0Z7FiOsa0.net
>>476
つまりお前さんはプーチンの寿命が尽きるまでずっと戦闘を続けろというわけだな
ウクライナの民間人はプーチンを倒すための人柱と
考え方が違う

479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:24:42.77 ID:Qtb85BbC0.net
>>478
477が言う通りそれはウクライナが決めることだ

480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:25:13.09 ID:F80Ss1QZ0.net
0Z7FiOsa0キチガイ

481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:32:28.87 ID:7QyBYgOB0.net
>>5
耳障りの良いウソを吐くのは自民
耳障りの良い絵空事を聞かせるのが共産党

482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:33:37.49 ID:Bi2FWCK00.net
>>325
プーチンが善人とでも思ってんの?アメリカの軍事産業なんか可愛いぐらいの
トンデモもねぇ悪魔だぞ。個人利益の為だけに殺人、更にはロシアの国そのものを
破滅においやってる狂人。そうでなきゃ奴の莫大な財産とロシアを地獄に突き落とす
屑な戦略を説明できない。もうお前がナニ言おうともロシアは地獄決定だよ。
これから恐ろしい事になる。これが愛国者のやる事?あり得ないね。

483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:36:31.79 ID:Qtb85BbC0.net
>>481
耳障りが良いと言う日本語は無い

484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:36:40.60 ID:95kDesm90.net
>>482
プーチンの演説を見れば
「ロシアの軍事作戦に反対するのは欧米のスパイ」
「ロシア民族は裏切り者を口に入ったハエのようにはき出す」
とかヒトラー顔負けの内容だしな。

485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:38:14.34 ID:daffydy00.net
クリミアはどうなるのかな

486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:40:40.46 ID:zrfWUjbJ0.net
ロシアは武器弾薬不足と士気低下だしな
適当なとこで手打ちにしたい
プーチン以外は

487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:41:42.19 ID:7QyBYgOB0.net
>>483
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/005.html

488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:44:57.92 ID:KENPU34A0.net
トルコとフランスのマクロンは本当にあてにならん

489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:47:29.71 ID:RFQdRkoA0.net
元々ウクライナの政治家は汚職ばっかりで
私腹を肥やすのに余念がない
侵略された瞬間 
突然清廉潔白な人間に豹変したようだが

ガスの王女にしろ ゼレンスキーにしろ
富豪の方々は
援助ばかりを求めずに
私財を投げ打って武器を調達してはどうだろうか

義援金は避難民を受け入れている
周辺諸国に渡さないとね

490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:47:39.83 ID:KENPU34A0.net
>>483
文語(書き言葉)として「耳障りが良い言葉」は誤用です。新聞などで表現されている「聞き心地のよい言葉」「耳に心地よい言葉」が正用です。
口語(話し言葉)として「みみざわりが良い言葉」は使わないのが賢明です。85%以上の人が「みみざわり」を「耳障り」と判断しているからです。「耳触り」という意味で話したいなら「耳に心地よい言葉」や「聞き心地のよい言葉」と表現するのが無難です。

491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:51:14.77 ID:uObl5j4O0.net
>>475
裏から金を出してるユダヤをどうにかしないと

492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:52:39.70 ID:F80Ss1QZ0.net
>>489
プーチンも中国に援助求めてないでポケットマネーで調達すればいいのにね
ブランドもののジャケットなんて買ってないで

493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/23(水) 23:54:48.44 ID:wFzbAeak0.net
>>489
つーか、プーチンの不正蓄財は20兆円もあるんだから、半分ぐらい戦費に使えば勝てるだろうに

494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 00:17:18.01 ID:ffRpGMOB0.net
この先プーチンとロシア人には地獄しか待ってないような気がするけど。
停戦したらすぐ経済制裁やめて今まで通りにするつもりか?
ここまでやらかした奴が政治生命が終わるだけで手打ちは納得いかないな。

495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 00:18:49.84 ID:+o1SULD+0.net
停戦してるのに続ける意味はないからな
それこそ冒涜になるわw

496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 00:25:27.17 ID:N3vx8lR80.net
>>475
アゾフだけじゃなくバンデラ主義の極右組織を根絶やしにしないと民主主義国家になれんでしょ
第二次大戦後にウクライナのナチ浄化を世界がサボったツケを今払うとき

497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 00:27:01.91 ID:BxO1oGMP0.net
ゼレンスキーが出てきたところを、
ロシアが「犯罪者を逮捕拘束した」とかなるんだろうな

498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 05:54:11.50 ID:hSH+8DHs0.net
>>493
殆どが国会沿岸にあるロシア側の不動産でしょう。
金には換金出来ないね。

スレの流れは相変わらず、他国の主権を認めてない、ロシアの味方たちが多い5ちゃんねるだな。

499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 14:27:28.04 ID:OH0sCcdK0.net
数年では復元できないくらいロシアの軍備を損耗させてから停戦してほしい。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 20:35:04.27 ID:yvGHpT6V0.net
どこまで話し合ったって
既に出た被害に見合うだけの対価なんて得られないでしょう
戦争が最後の切り札外交な時点で、追い詰められての一手でしかない
そこから被害が出たり、世界的影響のあれこれでアドレナリンマッハで「もっといける」と思いがちだが
そもそも最終手段でやってるわけだから、見合った対価なんて得られるわけない。損切りだよ
早く停戦して欲しい

501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 20:37:03.98 ID:yvGHpT6V0.net
あと、戦争犯罪人議論早すぎ
個人的にそれに問われる可能性があったら引くに引けない
戦争犯罪人にされたくなかったら一刻も早く停戦を
まあ、結果その後どう判決が出るかは定かでないが

502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 22:46:31.02 ID:zzKFoX/m0.net
こういう飛ばし記事ばっかになったな

503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 22:51:40.15 ID:8/fEh0uj0.net
ナイナイ、あんだけ破壊と殺戮されてどう合意するんだ

504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 23:14:35.95 ID:Db6aqPw60.net
ウクライナにプーチンの首差し出すくらいの
事をしないと納得しないよ

505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 23:16:04.07 ID:b07dunwM0.net
プーチンを吊るしてからだろ

506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/24(木) 23:28:40.27 ID:OH0sCcdK0.net
いや、ギロチンだ。

507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/25(金) 02:56:14.98 ID:8hvQ5+lA0.net
板がないのだけど、近頃よく打ってきていて、遂に海に落ちた。 だいじょうぶだろうか?

508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/25(金) 18:10:58.92 ID:68c3bb3w0.net
ふざけんな

●啓蒙

露制裁しないトルコ 
オリガルヒの資産逃避地か https://www.sankei.com/article/20220324

ヨットを差し押さえないと
トルコ追放

509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/25(金) 18:12:10.65 ID:2sYAtks00.net
ロシアに戦争継続能力がないってのは本当なんだな。

510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/25(金) 18:18:03.25 ID:bcIcbTcl0.net
今週はウクライナが戦果を挙げたという報道が続いたから長引きそう

511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/26(土) 17:06:28.30 ID:4Qv3Sxzx0.net
飛ばし記事

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