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【大阪】 「五代さま」名誉回復目指す大阪市大の同窓会、教科書で「おとしめられている」「140年の汚名」 [朝一から閉店までφ★]

1 :朝一から閉店までφ ★:2022/03/17(木) 16:57:24.37 ID:27t/bQBq9.net
2022/03/15 15:00

 近代大阪の経済発展の礎を築いた実業家・五代友厚が日本史の教科書でおとしめられているとして、ゆかりの大阪市立大の卒業生らが名誉回復を目指している。
国有資産の払い下げを不当に安く受けようとした「政商」などとする記述は事実に反すると主張し、教科書会社に改めるよう申し入れた。関係者らは「『大阪の恩人』の140年にわたる汚名をすすぎたい」と意気込んでいる。(南省至)

 五代は、現在の大阪商工会議所や大阪取引所などの創設に尽くした実業家で、市大の前身となる「大阪商業講習所」の設立にも関わった。NHK連続テレビ小説「あさが来た」(2015〜16年)や、NHK大河ドラマ「青天を 衝つ け」(21年)では、
ディーン・フジオカさんが演じ、「五代さま」として注目された。市大杉本キャンパス(住吉区)には16年に同窓会が銅像を設置している。

 教科書では、自由民権運動が盛り上がり、政府批判が激しくなるきっかけになった1881年(明治14年)の開拓使官有物払い下げ事件に関連して五代が登場。「開拓使の廃止を前に、長官の黒田清隆が同じ薩摩出身の政商五代友厚に、
約2000万円を投じた事業を38万円余という不当に安い価格で払い下げようとして問題となった」(清水書院「高等学校 日本史B」)などと、政府と癒着して利益を得ようとしたかのように記述されている。

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20220315-OYT1T50194/
続き

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 16:58:08.88 ID:7cxd+Ezs0.net
ほう

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:00:32.53 ID:HYxXGbJ60.net
経産省がアンチ大阪だしな

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:01:25.11 ID:YBQqwB3F0.net
?「響子さん好きじゃあああ」

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:01:33.25 ID:bs+Teyb40.net
誰かと思ったらあの北海道の払い下げ事件の黒田清隆から購入した方か

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:02:25.10 ID:MeBejdpG0.net
両方ディーンがやったの?

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:02:26.97 ID:ojiThbdn0.net
歴史の教科書ってどのくらい「事実に反する」って抗議されるんだろうな?
事実を捻じ曲げたいいろんな勢力が抗議するだろうから一々聞いてたら切りないだろ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:04:01.59 ID:SeA1jukF0.net
管理人さんをオナペットにしてるという汚名を着せられてるらしい

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:04:12.37 ID:kyAi5FXe0.net
おぬしも悪よのお

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:04:36.80 ID:bs+Teyb40.net
国有財産を不当な価格で購入しておいておとしめられているはないだろ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:04:50.86 ID:KwW2T+xi0.net
伍代夏子じゃないのか

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:05:52.65 ID:BdQIgfpx0.net
事実ならしょうがないだろ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:06:27.42 ID:YWRFYY+s0.net
何股もかけるようなクズやししゃあない

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:06:27.92 ID:o3Fx5KIh0.net
木刀を振り回すやつ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:07:29.22 ID:CmeyhRpp0.net
経済活動を軽視した清、朝鮮は近代化に遅れた

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:09:25.93 ID:wjk58rDO0.net
あんたみたいな面倒臭い女から男とるほどあたし物好きじゃないわよバカ

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:09:39.89 ID:GDs0QbYn0.net
汚名をすすぎたいって洗濯物のパンツじゃないんだから。汚名はそそぐものだろw

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:10:20.45 ID:aeFJnz6Z0.net
あさが来たと言えば♪365日〜

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:11:48.83 ID:Ljwt3t+R0.net
モリカケを見るにまぁ変わっとらんなと

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:11:50.95 ID:JvFzRixX0.net
桜花爛漫月朧
みんな元気かな〜

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:12:34.74 ID:T2P2p9Fl0.net
>>1
まあ、下げ払いで私服肥やしていたのは証拠から明らかなわけで、いくら神格化しょうがダメなものはダメ。

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:13:35.31 ID:bs+Teyb40.net
国賊

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:13:55.80 ID:xAh8rXUC0.net
強いて庇うなら維新の英傑連中は五代だけじゃなくみんなやってたでおせ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:13:56.00 ID:2i4t0NHm0.net
三浦春馬の遺作の映画だよね。てんがらもん 。
観にいったよ。鹿児島出身だし、街の小さな公園に銅像が立ってて名前は知ってた。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:14:12.11 ID:YG5Qw6yW0.net
見てください僕の

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:15:36.33 ID:vcfPrGqE0.net
俺は七尾こずえ派

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:16:01.65 ID:05srioa30.net
漫画で経緯を説明してくれないと伝わらない

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:16:47.41 ID:vfKvGPRw0.net
俺なんか400年も前に遡るけどな。
テソノーが明治から証拠を隠滅したり
関係者を取り込んで捏造してきたから
先祖も推論するしかない状況ですよ。お陰様で。

「生後10日で母親死んで父親も育児は無理。
宮廷の保護下で扱い雑だろうから死亡日時を覆してコイツ」って感じで

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:17:58.94 ID:bldk3hSp0.net
事実を捻じ曲げるな

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:20:21.51 ID:/C2zpIm60.net
葦津

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:20:58.68 ID:NLmmtLvt0.net
北海道をウクライナ化するな 米国の核の傘よりロシアの雨合羽だ、と維新と令和が吠えている

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:22:45.20 ID:RugLyZs/0.net
事実やん

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:22:51.65 ID:470H07Xt0.net
響子さーん!

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:23:46.07 ID:ii8WWwW60.net
ロシアで言うところのオリがルヒやね
明治の元勲なんてみんな汚いことやっとる
唯一カネに綺麗だったのが遊郭で処女買い捲ってたことが有名な伊藤博文ぐらい
明治天皇も先輩の伊藤に遊郭連れて行かれて梅毒にかかった

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:23:46.63 ID:gnIm6oai0.net
杉良太郎様

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:23:54.49 ID:ku11bVnz0.net
渋沢栄一ほど清廉潔白でなかったのは確か。
岩崎弥太郎に比べれば56億7千万倍マシ。
その程度の人。

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:24:44.15 ID:fIT9LRpL0.net
がんばってくださいね、五代さん

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:24:46.32 ID:FvJJgVaC0.net
またも負けたか8連隊

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:25:53.89 ID:jZoBt3eB0.net
土地とかを不当に安い値段で買ったりしてる大学と似てるからかな?

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:26:24.72 ID:HKKlr+xw0.net
>>36
下半身は?

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:28:33.40 ID:F0ul2YAw0.net
>>8
あの頃のテレビは何でもありだったよな

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:31:21.13 ID:JDBbGFm00.net
出版社に圧力かけてないで
学会に論文でも提出せえよ

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:31:23.86 ID:kbblWhXa0.net
>>36
清廉潔白?
ギャグですか?w

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:31:28.74 ID:8hHMEgT10.net
汚名挽回

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:33:03.64 ID:Tv44BLEz0.net
>>44
どうでしょう観たのか?

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:33:48.07 ID:HNy4dRy70.net
新幹線駅持ってきた政治家が地元限定で評判いいのと同じだな

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:34:22.45 ID:JQbkqzaU0.net
>>1
大阪公立大学とかっていう名前に改名されたそうだけど…
大阪市立大と大阪府立大がドッキング方式で一本化に?
なんだか首都大東京みたいでよろしくないと思うんだけど、、、

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:35:26.38 ID:VMPcp4Y00.net
>開拓使の廃止を前に、長官の黒田清隆が同じ薩摩出身の政商五代友厚に、
>約2000万円を投じた事業を38万円余という
>不当に安い価格で払い下げようとして問題となった

犯罪朝鮮組織の損正義やクソ中平蔵、
クソ安倍一味の悪行の数々も20年後はこういう風に教科書に載せないとな。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:36:19.88 ID:VMPcp4Y00.net
>>36
いいからさっさと朝鮮人は朝鮮に帰れって。

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:39:32.69 ID:vHxUVpsS0.net
めぞん一刻

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:40:27.17 ID:6ECdwmQI0.net
>国有資産の払い下げを不当に安く受けようとした「政商」などとする記述は

地元なんだから、もう少しやさしくしてやれよ
森友に

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:43:10.54 ID:isrZy2sN0.net
また安倍一味か

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:44:59.79 ID:pPrpPGaA0.net
お名をすすぐにひっかかったけど
すすぐがそそぐより900年は古く使われているそうな
勉強になったわ

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:45:23.59 ID:bDITaXe20.net
>>24
三浦くんがガラモン役て意外やな

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:45:24.77 ID:Qw/uD4W40.net
大阪市立大消えたやん
同窓会も大阪公立大に変えたら?

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:45:30.82 ID:cNNJECRA0.net
>>47
都立大と全然違うだろ

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:48:03.67 ID:zUfhdzH00.net
四谷さま

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:48:57.59 ID:IwOrAsI50.net
政商だよね 薩長土肥元官軍の腐敗は有名な話し
新渡戸稲造も政商であることには変わりがない

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:50:21.56 ID:VPIZl9Mj0.net
>>26
朱美さんならすぐやらしてくれるのに

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:50:48.79 ID:Qw/uD4W40.net
五代と言われるとディーンが思い浮かぶ
渋沢と言われると吉沢亮が思い浮かぶ
新一万円のイメージ画像を見るたびに渋沢栄一、こんなブサイクだったっけと思うようになってしまったな

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:52:23.42 ID:Qw/uD4W40.net
>>48
そんなこと書いてると侮辱罪で訴えられて牢屋にぶち込まれるぞ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:52:23.42 ID:MQg1QVY90.net
>>20
懐かしいwww
卯の花開く現世に~
潮の嵐渦を巻く~

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:52:50.02 ID:UJYTbS010.net
俺商学部OBやけど知らんで

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:52:52.85 ID:x0r+Gckz0.net
>>1
管理人さん

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:53:03.81 ID:Je3uC71V0.net
あの大阪の直木賞作家にかっこよく書いてもらえよ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:54:57.18 ID:wbV2c5on0.net
昔はみんなそんなもんだろ。岩崎だって渋沢だってな。
そもそも賄賂とか身内びいきに対する意識が今とまったく違う。

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:56:38.94 ID:VWf+iPiD0.net
そんなことを言ったら西郷さんなんて逆賊だろ

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 17:58:04.53 ID:hOM8aYSm0.net
江戸時代明治時代特に戦後は五代さまだけでなく様々な歴史を捻じ曲げようとする勢力が幅を利かせているんじゃないかな
正しい歴史を取り戻す運動は大切だろう

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:01:57.25 ID:AVHd3IMW0.net
なぜか藤田伝三郎とか杉道助のことはスルーする大阪財界

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:05:01.73 ID:NIDtsocz0.net
はるが来たでもそういう解釈だっただろ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:05:38.79 ID:n4TvCzCR0.net
イナイレ?

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:06:17.36 ID:ZQaavSIB0.net
史実を売国放送局のファンタジーでねじ曲げるのかい

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:06:17.43 ID:Qw/uD4W40.net
>>67
動物好きに悪い人はいない
犬好き無罪や

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:06:58.42 ID:Cjc1vJDU0.net
個人的にもうディーンで固定されたから他の役者がやると偽物感がする

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:07:24.69 ID:txP63mi90.net
おれは八神いぶき一択

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:14:12.67 ID:gHx0+kJ90.net
癒着してたか、してなかったか、
ということで言えば
してた、しか答えはないよ。

無理くり美化するのはやめな
清濁併せ持つ人物だからこそ
大成したわけだし

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:17:53.86 ID:/cYi4aJD0.net
>>76
大人な意見など
5ちゃんでは笑止

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:18:25.62 ID:7X6uE5pf0.net
>>1
維新にいいようにされて公立大学なんてダサい名前にされる君らがいうなって事

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:21:02.65 ID:TmNkjSTY0.net
>>16
朱美さん、好き過ぎる!
夜のお姐ちゃん好きなのは、六本木朱美さん原点。

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:25:10.54 ID:HNy4dRy70.net
>>77
ガキな意見が5ch外であるのにw

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:29:53.63 ID:+qtUzOTe0.net
木曽義仲復権運動をやってる人たちが長野にいるね

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:31:36.98 ID:SxWAoAbA0.net
まあ確かに大阪は必要以上に貶められているよな

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:32:45.05 ID:cr/cArIJ0.net
>>8
汚名でもないという

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:36:23.26 ID:0O5Vb5hL0.net
>>78
パヨ寄生虫のイチャモンわろたww

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:39:41.94 ID:6MravEcb0.net
田代まさ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:40:08.12 ID:cV8+povd0.net
大阪市大は五代様よりも「赤の総本山」みたいに地元民から思われているのを何とかした方がいいと思う。
はっきり言って「お買い損大学」と思われているから。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 18:53:12.22 ID:+qtUzOTe0.net
維新が現在進行形で黒字公共部門の運営権をオリックスに売り渡すということをやってるな

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 19:17:42.39 ID:g3nA90YD0.net
官有物払下げ事件はそのまんま不名誉なことだと思うけど?

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 19:21:33.21 ID:78T8zlg50.net
>>73
プーチンも犬好きだな

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 19:37:56.71 ID:gZnhmVMN0.net
>>4
だよなあw

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 19:40:50.57 ID:YW42V6x20.net
>>60
ディーンはあさが来たでも青天を衝けでも五代友厚だったからなあ
最初で最後の朝ドラ&大河共通配役

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 20:22:18.54 ID:EM++yVal0.net
さすが維新大学の歴史修正主義
五代さまにも汚点はあったと許容できんのか

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 20:22:30.48 ID:gHx0+kJ90.net
商工会議所にも証券取引所にもデカい銅像おっ立ててんだから
もういいじゃん

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 20:30:44.29 ID:uTh3InpC0.net
北海道開拓はあまりにも時代の先を行きすぎて軒並み赤字状態だったんだから簿価で売れるわけないんだよ。
三十八万が適正価格かどうかはまた別の話だけど。

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 20:37:49.41 ID:bF0WP69g0.net
竹中の先輩

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 20:44:17.60 ID:q3VEafSt0.net
>>4
妄想野郎で、男の保育士
ヤバい奴
そして未亡人響子さんにストーカーしていたクズ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 20:59:12.83 ID:TTWFpOU20.net
市大も合併、天商も合併。維新は五代友厚嫌いなんやな。五代友厚の作った学校を悉く合併に追い込み亡きものにしとる

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 21:15:15.03 ID:y+RP2M920.net
>>38
実際は東京人がヘタレで無能だから負けたとさw
つーか東京人は歴史で1度も勝った事のない負け犬w

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 22:15:16.07 ID:ndaIQbY30.net
>>1
大阪市立大、この春に無くなっちゃうんだよね。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 22:16:23.03 ID:qdL7llh00.net
五代くんは響子さんを...

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/17(木) 22:32:29.67 ID:cV8+povd0.net
市大と府大の合併って、もし府大に工学部が無ければ一方的に市大が府大に吸収されて終わってたと思う。

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 01:12:29.63 ID:3thpN/0F0.net
>国有資産の払い下げを不当に安く受けようとした
 
こんなことしたの幾らでもいただろ。なんで五代だけ?とは思う。
パヨクは戦争起こして殺し上げた江藤新平とか、比較にならないほど悪いほうは贔屓にしやがる。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 01:41:55.01 ID:lAmUp9ZQ0.net
学術的に疑わしいことを「〇〇と言われている」みたいな新聞論法で掲載するのはあかんでしょ。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 06:31:19.81 ID:u4+JG6Y70.net
>>91
山本耕史…

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 06:34:00.20 ID:ewLH7C510.net
>>66
今と桁違いだしな
買収なんて当たり前だし国家権力使って詐取も当たり前
文句言う奴は普通に殺すし自分も殺される世界

それが今の大企業の原型だし
>>68そりゃ教えられませんわな。タダの強盗だし

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 06:35:41.38 ID:fSFlytXd0.net
アベトモよりはマシだよね

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 06:47:02.31 ID:BEM0m0wK0.net
私腹を肥やして大金持ち 何が違うの?渋沢栄一も合資とか言っても大金持ち くずの長男に倉庫利権を引き継がせて
結局は世襲利権。立派な奴なんていない、岩崎と同列、岩崎のほうが自覚してるだけまし。

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 06:59:27.22 ID:lQh4W+OM0.net
そりゃ功罪あるうちの、一番有名な事件が罪の方だったというだけだろ
馬鹿じゃねぇの?

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 07:07:08.50 ID:DUEUERH/0.net
五代くんって何浪したんだっけ

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 07:10:45.26 ID:MFpEnIUZ0.net
>>99
名前は変わるけどキャンパスはどちらも残る

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 07:18:34.56 ID:yibfcdrG0.net
今の財閥の多くは明治政府払い下げを元に大きくなってるんだけどね
政府もそれを推進してた

長崎造船所,日本郵船を引き受けた三菱とか

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:36:57.36 ID:RV7YVeBa0.net
>>3

> 経産省がアンチ大阪だしな

東京がアンチ大阪なんだもん。
それでいて京都には昔の中国みたいな幻想を抱いている。
東京のこういう現状認識能力の無いお花畑気質が日本の外交能力と諜報能力の欠如によく現れている。

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:38:44.42 ID:RV7YVeBa0.net
>>6
AI使ってジェームス・ディーンでやってほしいw

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:42:12.44 ID:RV7YVeBa0.net
>>21

> >>1
> まあ、下げ払いで私服肥やしていたのは証拠から明らかなわけで、いくら神格化しょうがダメなものはダメ。
 
それは東京方の神格化と偏った歴史観と編集方針の方だろw
ダメなものはダメ。

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:43:16.29 ID:blrvlJur0.net
五代君が! 五代君が死んじゃう!

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:44:17.13 ID:RV7YVeBa0.net
>>31

> 北海道をウクライナ化するな 米国の核の傘よりロシアの雨合羽だ、と維新と令和が吠えている

ソース出さないならお前発のフェイク認定。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:46:43.02 ID:RV7YVeBa0.net
>>38

> またも負けたか8連隊

東京の連帯って強かったの?w
そもそも。

あれは都会育ちの軟弱さを笑った表現で
当時の東京民が田舎育ち並みに強かったとは到底思えないんだけど。

これも東京神格化の一環かもしれないな。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:46:56.36 ID:9Vb5L81g0.net
森友と似たようなもんだろ売れないから赤字で渡した

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:48:54.11 ID:RV7YVeBa0.net
>>40

>>36
> 下半身は?

伊藤博文の女体盛りは?w
当時の偉いさんなんてお妾さん当たり前の時代だし、
今の常識で問題視するのは危険、キタナイ、きつい。

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:53:02.86 ID:RV7YVeBa0.net
>>47

>>1
> 大阪公立大学とかっていう名前に改名されたそうだけど…
> 大阪市立大と大阪府立大がドッキング方式で一本化に?
> なんだか首都大東京みたいでよろしくないと思うんだけど、、、


日本最大の公立大学になるのを機に創立者五代友厚を全面に押し出すべき。
国公立大学で名を知られた創立者って他に渋沢栄一くらいだろ。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:55:44.47 ID:RV7YVeBa0.net
>>60

> 五代と言われるとディーンが思い浮かぶ
> 渋沢と言われると吉沢亮が思い浮かぶ
> 新一万円のイメージ画像を見るたびに渋沢栄一、こんなブサイクだったっけと思うようになってしまったな

しかし五代はまじ男前。
ディーンよりも男前。

お札なんかになったら推しタンス預金爆増w

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:55:52.17 ID:2BGYQuZ10.net
>>109
大学受験なら一浪だったはず、で落ちたら田舎に連れ戻すってばーちゃんが来てた。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:56:11.85 ID:ODZ8bRuq0.net
>>110
大倉喜八郎は奥州征討軍あいてに商売してのし上がって
その後は国のためにいろいろ貢献してるだろ

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:56:42.10 ID:ODZ8bRuq0.net
>>110
アンカーミスった
111でした

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 08:59:47.07 ID:RV7YVeBa0.net
>>70

> はるが来たでもそういう解釈だっただろ

だからそこがおかしい。
当時の薩長政府で当たり前だったことを五代ではわざわざ述べて、
他の元勲の時には言わない。

言うなら全員平等に。
大阪ゆかりの五代の時にだけ言うのは単なる大阪憎しのネガキャン。
ここまで言われないとわからない?

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:01:25.02 ID:RV7YVeBa0.net
>>78

>>1
> 維新にいいようにされて公立大学なんてダサい名前にされる君らがいうなって事

あれは大阪都立大学になるまでの、世を忍ぶ仮の姿w

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:02:42.58 ID:RV7YVeBa0.net
>>86

> 大阪市大は五代様よりも「赤の総本山」みたいに地元民から思われているのを何とかした方がいいと思う。
> はっきり言って「お買い損大学」と思われているから。

その通り。
せっかく維新の音頭で統合するんだから反日勢力を一掃しないと。

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:02:49.48 ID:f5wgfG/m0.net
>>125
井上馨とかボロクソやん
大阪人は被害妄想が過ぎる

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:03:11.65 ID:7iZBBJtK0.net
>>122
確か一浪で二つコマレベルの教育学部→就職浪人→保父バイト→正規保父

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:04:23.33 ID:pu+uIWLC0.net
>>1
エグい商売する業者は西に多いけどな。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:05:17.38 ID:RV7YVeBa0.net
>>92

> さすが維新大学の歴史修正主義
> 五代さまにも汚点はあったと許容できんのか

五代さまの汚点だけが強調されることを問題視している。
この点について東京方はダンマリを続けているわけだが自分たちの汚点は許容できんのかw

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:05:19.57 ID:VP5QCGeK0.net
木刀持ってクルクル回ってな

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:06:51.10 ID:/kUO33yU0.net
「銭もうけしたやつは善人、立派なひと」 これが大阪スタンダード

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:08:43.48 ID:RV7YVeBa0.net
>>93

> 商工会議所にも証券取引所にもデカい銅像おっ立ててんだから
> もういいじゃん

良くない。
大阪発のヒーローを生み出させないという東京のどす黒い怨念をこれ以上放置できない。
そしてこれは全国に対しても向けられている。

なんせこの国は東京一極集中。
「東京しか絶対勝てないようにできているイカサマ博打」なのだからな。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:10:16.61 ID:RV7YVeBa0.net
>>102
> >国有資産の払い下げを不当に安く受けようとした

> こんなことしたの幾らでもいただろ。なんで五代だけ?とは思う。
> パヨクは戦争起こして殺し上げた江藤新平とか、比較にならないほど悪いほうは贔屓にしやがる。

それこそが東京神格化史観w

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:20:32.62 ID:RV7YVeBa0.net
>>128

>>125
> 井上馨とかボロクソやん
> 大阪人は被害妄想が過ぎる

ほほう例えば?
教科書で悪人認定されてるの?

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:20:37.06 ID:ODZ8bRuq0.net
>>125
当時から大阪財界にはいろいろ横槍入ってる
五代を支えていた藤田伝三郎も贋札疑獄をでっち上げられて一時的に逮捕されている
これは大阪で贋札が見つかった際に薩摩閥で警視庁の安藤則命が藤田の元・使用人の木村眞三郎の密告を受けて
長州閥の贈賄に結びつけようと捜査を開始したものの何も証拠があがらず、後に解雇された木村の誣告であることも判明した
(そもそも井上馨を後ろ盾にしている藤田は贋札など作らなくても 税金を食い物にして
 堂々と公共事業で中抜きできるのにわざわざ高いリスクを犯すことはありえない)

ともかく勇み足をした安藤はを大山巌からも見捨てられて免官。警察のメンツが潰れると困るので
別件の贋札作りで逮捕された熊坂長庵がこの件の真犯人とされた

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:28:03.15 ID:uEfNyYbY0.net
政商であることは否定しないのよな

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 09:28:53.86 ID:XABhrMg30.net
めぞん一刻の話じゃないのか

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 10:40:43.61 ID:ayQH5WXe0.net
大阪公立大は、略称は何になるの?
「だいこうだい」は大阪工業大学で定着してるから、今から譲ってとは言えない。
非公式では「ハム大」と呼ばれそうだけど。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 11:07:33.71 ID:M5x+Dbpv0.net
大阪メトロポリタン大学

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 12:16:10.63 ID:DcktbshX0.net
>>127
周辺人口の割になぜ神戸大が優秀なのか?というのを考えてみたら、旧制商大からの伝統+就職状況もあるにはあるが、結構「赤の大阪市大に行くなら、もう少し頑張って神戸大に行こう」って感じの人が多いからなんだと思う。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 12:28:31.68 ID:pO5xN7Q80.net
>>104
同じ朝ドラなのになw
土方が借りたという証文が大同生命に残ってて幕末にこじつけたフィクションてわけでもないらしい

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 12:33:20.14 ID:mnAQFmPa0.net
岩崎や三井や古河など政商への払い下げが財閥の起源って教科書にちゃんと書いてあるぞ。
五代は差別されてないよ。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 12:38:39.29 ID:e+7bSzTQ0.net
ファンタジーじゃないんだから
何一つ汚点のない政治家なんぞいるわけねえだろ…

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 12:39:13.69 ID:mnAQFmPa0.net
新興財閥の日産は軍部と結んで満州に進出し、日窒は朝鮮に進出した、ってことも教科書に載っている。
五代は財閥にまで成長していないショボい政商で本来なら教科書に載るレベルじゃないのに、明治十四年の政変に絡んでいるから特別に名前が出てくる。むしろ優遇されているんだよ(w

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 12:41:42.42 ID:NXk6aqMw0.net
どうせ何年か前のドラマでイケメン俳優がやったからってだけの話だろ
アホらしい以前のレベル

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 12:46:31.90 ID:mnAQFmPa0.net
>>36
たしかにそうだよな。
五代がショボい政商で終わったというのは、岩崎みたいにがめつくなくて大阪財界全体の利益を重視したからだよな。

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 15:00:19.83 ID:ZPVOI2DQ0.net
これ以上誰かの涙は見たくない!皆に笑顔でいて欲しいんです!だから見てて下さい!俺の!変身!

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 15:01:26.14 ID:ja1TjGKt0.net
四谷さん「見てますよ」

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 15:02:44.24 ID:VZR1R9vL0.net
こずえちゃんはどうする気だ ?!

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 15:14:50.72 ID:3c8SWXuo0.net
五代さまだといまいちだったが、ディーン・フジオカだと
あれだな、建前のカッコいい事ばっかり言ってた
なんか詐欺師な感じの奴だな、ショーン川上かクヒオ大佐ぽい
やはり政商として、だましてたんだな、ディーンは正しかった

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/18(金) 15:23:27.98 ID:T26VYfOT0.net
実際、あの時代にのし上がったのは政商ばかり

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 10:18:49.64 ID:BSFKToAG0.net
>>115
しね

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 10:27:04.67 ID:xsjn/U6u0.net
日本列島の大阪市澪標がありベネチア共和国の運河に習った町作りを豊臣政権時代前から
河川交通の町として船場商人が台頭してきたんだがロシア帝国やアメリカナダソビエト帝国は
大阪の町がソビエト沿海州の偽東ヨクソだの西ヨクソだの朝鮮金光教の朝鮮ロシア沿岸の
サヨリの魚のように海岸にペタりとついたロシアソビエト沿岸の朝鮮王家の町のように誤解してるようですね

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 10:37:07.88 ID:FJRIZrdL0.net
まあ、不当な儲けで得た金を地元には還元しようとしたんだろう。
共犯者である賤しい地元にとっては英雄なわけだ。特に、大阪市大のようなアレの総本山にとってはな。
韓国における安重根を称えるのと全く同じメンタルが大阪にはある。悪人だろうとワシの利益になればええんや、と。

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 11:07:38.62 ID:LLFhEx1C0.net
やっぱりめぞん一刻スレになってたかww

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 11:09:10.51 ID:/dRSLXZW0.net
安倍晋三小学校

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 17:09:47.17 ID:l1KMBUR40.net
>>127
>せっかく維新の音頭で統合するんだから反日勢力を一掃しないと。

維新は強烈な反日・媚中・媚朝鮮政党だよ。

維新の広報担当・橋下徹の発言
「戸籍制度を廃止すべき」
「能や狂言が好きな人(=日本人)は変質者」
「伊丹空港を廃止して外国人特区を作り、外国人は免税」
「日本人には相続税100%を課す」
「沖縄の港を中国も使えるようにすべき」
「沖縄は日本と中国の一国二制度にすべき」
「竹島は日本と韓国で共同管理すべき」
「日本はアメリカではなく北朝鮮に味方すべき」
「(媚中の)二階さんのような中国とのパイプになってくれる人は必要」

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 17:41:56.39 ID:8Hga40Ur0.net
おディーンさま効果すげえ

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 17:49:45.72 ID:YxhJioUw0.net
>>1
でも、実際に伍代はオリガルヒみたいなクズだったんだよね?
妻切り殺した黒田は、プーチンみたいな暴君だったんだよね?

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 19:00:09.28 ID:7oCzs49i0.net
ふーん
まあその史実の委細についてはなんともわからんので
何とも述べないけど、既存の歴史教科書だって普通は巻末に
執筆者とか大学教授とか多士済々が名を連ねているから
完全根拠レスってわけでもないだろうが、まあ続報待ちだね。

で、以下は一般論なんだけど、歴史的っていうか稗史も含めた
巷説とか市井の一般人の歴史意識的に悪役とされた歴史上の人物の
特にご当地の人たちによる名誉回復運動ってのはあるもんで
なかなか興味深いところがあるよね。
その筆頭格が吉良上野介名君論とかありますなあ。
最近は浅野内匠頭のイメージの方がsageだったりさ。
(つづく)

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 19:10:15.05 ID:7oCzs49i0.net
(>162つづき)
史実そのものはひとつしかないだろうが、
それを活写する史料とかその歴史評価ってのは
時代時代でなかなか変わり得るものなんで
(例えば江戸/明治や戦前/戦後の転回とかさ)
そういう異同はなかなか興味深いところだよね。
それこそ欧米におけるBLM運動からの銅像撤去運動とか
歴史評価を巡って話題になりましたが。

ま、以下雑談だが本邦における時代によって評価の変わる人士といえば
それいえば天下一の逆賊とされた将門公は江戸の鎮守として畏敬されているし
皇居前広場の銅像で有名な忠臣大楠公だって一時期朝敵ですからね。
江戸丑寅を守護する西郷南州像も赦免されたとはいえ
元・叛乱者ですからね。歴史評価ってのは変わるもんなんですよ。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 19:12:34.87 ID:NlVS0KmD0.net
五代裕作も有名だな

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 19:15:47.94 ID:1cquMxDK0.net
なんかわからんけどドラマでもちあげられてるから印象よくなってるから印象操作としか思えない

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/19(土) 19:23:27.01 ID:HVxBCzxa0.net
神の声兵器

エレクトロニック・ハラスメント

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/20(日) 22:26:53.83 ID:zd6pFV8s0.net
>>162-163
お前は類義語を使って知的に見せる前に、まず男娼をやめなさい。
男娼で余った時間で5chで必死にマウント取ろうとする姿は惨め以外の何者でもないぞw

そうそう、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%94%E4%B9%99%E5%B7%B1
お前が他人に読めと言っている「孔乙己」な、

>主人公の孔乙己は秀才に受からなかった文人として描かれている。その知識は「『回』という字の何種類かある書き方」のような時代遅れな知識で、尊厳はなく酒屋の人々に嘲笑されている。

まさにお前だよな。

秀才に受からなかった文人→必死に勉強しても東洋大学にしか入れず、

「『回』という字の何種類かある書き方」のような時代遅れな知識→「全て」と同義(実は違うw)の「スベカラク」を嬉々として使い、

尊厳はなく酒屋の人々に嘲笑されている→男娼をして5chの人間に嘲笑されている。

再読する必要があるのはお前だけだよ。
お前の言う「衒学2ちょんねら」もお前くらいだ。
5chにはほら吹きや負け犬やワナビーはいくらでもいるが、お前ほど馬鹿の癖に必死な衒学野郎もいねえよ。居たら俺がボロクソに叩いてるw

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:08:23.45 ID:DnNrCmzB0.net
>>144

> 岩崎や三井や古河など政商への払い下げが財閥の起源って教科書にちゃんと書いてあるぞ。
> 五代は差別されてないよ。

そんなじゃダメだ。
教科書のどっかを見れば辻褄が合ってる、
なんてのは言い訳にならない。

五代だけが腐った政治家のような印象の記述。
これこそが問題。
みんな腐ってたならそう記述すべき。
教科書ではそうなってない。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:10:26.28 ID:DnNrCmzB0.net
>>156

> まあ、不当な儲けで得た金を地元には還元しようとしたんだろう。
> 共犯者である賤しい地元にとっては英雄なわけだ。特に、大阪市大のようなアレの総本山にとってはな。
> 韓国における安重根を称えるのと全く同じメンタルが大阪にはある。悪人だろうとワシの利益になればええんや、と。

また東京一極集中政策の悪口かあ?w

170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:20:30.57 ID:474jvoWT0.net
>>137
淀屋お取り潰しといい東京の大阪に対する敵視政策は筋金入りの伝統芸だなw
そしてバブル期に当時世界一だった大阪株式先物市場を取り潰したように
それは今でも続いているし、更に大規模化して国益を損なってでもやる。

このような「東京以外はみんな敵」政策が東京一極集中を悪化させ、
東京の過密と地方の過疎を引き起こし、今や地方は消滅寸前となり、 
日本を衰退させ続けている。

日本衰退の原因は東京なんだよ。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:24:01.42 ID:474jvoWT0.net
>>159

>>127
> >せっかく維新の音頭で統合するんだから反日勢力を一掃しないと。

> 維新は強烈な反日・媚中・媚朝鮮政党だよ。

全く問題無い。
大阪市と大阪府は維新のお陰でクズどもを一掃できた。
大学も同様。

大阪自民と反日野党界隈には都合が悪いんだろうけどw

172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:24:20.62 ID:SFefJTq90.net
大阪市立大学 > 早稲田大学
だったので、
橋下さん個人的な劣等感が発端となって、
大赤字の合併をやらかしてしまったようだね。

173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:26:03.18 ID:uh9yLjeI0.net
ソ連人やアメリカロシア人や東欧や帝国主義の欧米列強やシベリア帝国屋
ロシア帝国人は大日本帝国時代の自由民権運動の歴史も知らないようだな

174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:28:02.61 ID:474jvoWT0.net
>>163

不当に貶められている地元ゆかりの人物に対する再評価は進むだろうね。
江戸幕府&東京神格化史観から早く抜け出さないと。

なんせ日本を窒息させ続けた徳川幕府の鎖国政策になんの疑いも持たないアホどもだからな。
鎖国が良かったんなら北朝鮮でも礼賛してろw

175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:29:39.51 ID:uh9yLjeI0.net
板垣退助の関東での暗殺未遂も徳川幕府の朝鮮植民地でロシア帝国や
英国帝国の日本侵略部隊の刺客の朝鮮人なりすまし日本人がやったんじゃないの?
でなければなぜ朝鮮ロシアシベリアの徳川幕府の植民地の徳川家康が大権現になった神社の森林に板垣退助の銅像を森に置いてあるの>ソビエト徳川幕府沿海州シベリア朝鮮民主sy義大韓民国朝鮮に拉致監禁されてたんじゃないの?

176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:38:32.89 ID:474jvoWT0.net
>>142

>>127
> 周辺人口の割になぜ神戸大が優秀なのか?というのを考えてみたら、
旧制商大からの伝統+就職状況もあるにはあるが、
結構「赤の大阪市大に行くなら、もう少し頑張って神戸大に行こう」って感じの人が多いからなんだと思う。

世界有数の神戸港と川重、神鋼を擁する神戸の実力と、
大阪市大の自爆と両方有るわな。

ところが時代は変わった。

自治省上りの無責任知事と自民フランチャイズ県政が長く続き、
24時間荷役拒否、関空拒否、新幹線新神戸駅、明石海峡道路単独等々、インフラ整備で失策を続けた結果、
今は都市の活気がすっかり消え失せているところにライバル校の劇的復活が迫る。

177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:41:03.99 ID:UZvTU5EC0.net
ケケ中さま

178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:41:13.81 ID:J3+kAelc0.net
>>3
なお

大阪府を「副首都」自民党が法整備 関西圏で首都機能バックアップ

日本維新の会も自民党の議員と大阪や関西の副首都構想で会合を続けている。
そこで有力案として出ているのは、
東京都から大阪府に金融庁と日銀本店を移転し、
大阪の国際金融都市としての地位を高めるとの案である。
自民や維新幹部に中には
「財務省と経産省も移転しないと東京一極集中を解消できない」
との意見まである。

www.kyoto-np.co.jp/articles/biz/732945

179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 12:44:25.51 ID:474jvoWT0.net
>>133

> 「銭もうけしたやつは善人、立派なひと」 これが大阪スタンダード
今は東京がそうじゃんw
大阪の企業も金持ちもみんな吸い込んだ東京の自乗自爆だ。

180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 13:19:53.38 ID:oNFv0ou/0.net
むしろ美化しすぎ。
今でいうと孫正義や柳井正だろ。

渋沢栄一とか愛人何にも居たのに
お札になるっておかしいわ。
大河ドラマでは愛人の件はスルーだったし。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 14:10:32.82 ID:fWmgRh3S0.net
維新様の国だし
維新様の大学だから
大阪限定教科書発行して 祭り上げれば それですべてまーるく収まりまっせ

プーチン並みに 大阪では尊敬されると思うよ

182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 14:11:40.33 ID:rMIZwkdT0.net
この人を持ち上げてる人はだいたいネオリベ

183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 15:12:23.99 ID:dgBgcz1T0.net
五代友厚って明治天皇とちょっと似てるよね

184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 15:16:38.56 ID:M2jB6uQk0.net
>>26
一ノ瀬の素晴らしさをわからんとは不憫な奴よ

185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 15:31:23.59 ID:78KpKqCI0.net
実は韓国の方だったと言えばみんなから支持されるのでは

186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 15:57:41.30 ID:55OlBrIF0.net
市大OBだけど誰も知らんかったぞ

187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/03/21(月) 17:23:37.60 ID:NIohMqmK0.net
>>180
孫正義や柳井の方がまだマシや
実態は関東連合やそれ以下レベル

総レス数 187
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