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【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★4 [朝一から閉店までφ★]
- 1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/03/05(土) 12:42:50.90 ID:ecp/C/iO9.net
- 2022/03/04 17:44配信
2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588
1 2022/03/04(金) 19:44:27.08
【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646438580/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:43:51.41 ID:O1zmy48i0.net
- 救命士は良くやった
こレは実際に行った看護師が悪い
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:44:30.62 ID:NZlGEqDa0.net
- ふぐ刺し作る時に料理人足りないから素人にふぐを切らせたようなもんか
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:44:36.08 ID:Hae7N+Xk0.net
- 真相救命
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:45:30.55 ID:s0S+9Kbb0.net
- トヨタが悪い
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:45:50.22 ID:RM5vXjK1.net
- 災害時での規則とか言ってそう
豊橋に住んでたら助からないかもね
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:45:55.27 ID:LflT1nI80.net
- 嘘つかないでおけばもう少し軽かったかもしれないのに
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:46:06.42 ID:2qbDpZT10.net
- これは大切なこと。クズ団体の公務員制度こそ廃止すべき。コロナをまん延させたのも国交省のバカ幹部がきっかけだ。
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:46:16.07 ID:hAExBpL10.net
- まぁ自己申告だけじゃ確実に看護師だってわからんもんな
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:46:20.12 ID:gTHGobBT0.net
- ドラマでありがちなやつ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:46:30.91 ID:rSxmSUA40.net
- >>6
災害時に虚偽の報告してたらそりゃ懲戒処分だろ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:46:46.91 ID:VXPtgM9N0.net
- >>3
ちょっと違うかな
客に料理人がいたから、そいつにフグ料理作らせて他の客に提供
幸い死人は出なかったが、
食品衛生法違反になる
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:46:53.30 ID:2qbDpZT10.net
- 生命に関わる緊急時に法の逸脱は許されるから。
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:47:15.86 ID:PQ8sfssq0.net
- 53歳じゃ耄碌して人命救助もまともにできないんだろう
素人の方が的確に対応できるレベルなのだからクビにした方がいい
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:47:19.78 ID:9LDjylke0.net
- 助かった老害の社会保険料は二人で払ってください
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:47:35.85 ID:8ORp/zXx0.net
- 助かった患者が懲戒を要求するかなぁ･･･
普段は仕事が遅い公務員のくせに、
こういう空気を読まない市民感覚と掛け離れた事だけは早いw
公務員としては不適正な業務執行なら、公務員という存在を変えるべき
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:47:38.57 ID:fNrYQj450.net
- 命より大事な物はあるからな
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:48:01.61 ID:VXPtgM9N0.net
- >>6
てかこのケースはその場に看護師いたからお願いしてるが
無給なんだよね
緊急医療行為で死んでた場合、誰が責任とるの？
まさかボランティア看護師？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:48:02.66 ID:2qbDpZT10.net
- 津波がきて逃げてるときに乗車定員を優先して死んだのは愚かな行為。緊急時に法の逸脱は許容される。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:48:29.33 ID:ZKUapqRb0.net
- こういうのは結局最後は責任の押し付け合いだけだから処分は上の器量による
今回はそれがなかっただけのこと
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:48:40.85 ID:y9a8/oBZ0.net
- なんの問題が？
助かってるし
助かった人は感謝しかないだろうし
まぁ 虚偽の申告はダメだな
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:48:51.62 ID:8ORp/zXx0.net
- >>13
緊急避難や正当防衛(やや曖昧ではあるが)という基準があるからな
裁判を起こせば懲戒を取り消せるかもしれん
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:48:52.37 ID:rVj9BfBp0.net
- 医者が看護士に指示するのはダメなのか？
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:49:04.72 ID:CRQ0E4GO0.net
- 助けたら逮捕www
もう倒れてるやつ居たら笑いながら素通りするー
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:49:12.55 ID:VXPtgM9N0.net
- >>19
うん
そうだね
でも医師でもないものが手術したらダメでしょ？
ならおまえの開腹俺がしていい？
閉じないけど
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:49:21.72 ID:WWJEZyvA0.net
- ＞「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
ここは嘘松やろ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:49:40.81 ID:2qbDpZT10.net
- >>25
バカかお前。高卒のド底辺。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:49:46.40 ID:5YEtJ1Tf0.net
- これって静脈に針刺すんだろ？
なら慣れてる看護師に頼むわ
書類はアホ
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:03.78 ID:IqCa7f/Z0.net
- 公務員は一回全部クビにしてから作り直したほうがいい
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:04.70 ID:3F3KnzEX0.net
- 成功したんだから処分するなよ
アドリブのきかねー国だな（笑）
だからいざとなっても誰も何も出来ないんだよ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:12.63 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>3
惜しい！
ふぐの免許は自治体によってルールガイド違う
個人に出るのと個人、調理場所限定があるらしい
店限定された地域の調理師が別の店で調理したと言うことじゃね
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:14.59 ID:EFYRZy420.net
- >>12
その例えならその客もふぐ免許もってることになるね
適法だよ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:19.76 ID:CRQ0E4GO0.net
- おまえ命を救いやがったな！逮捕だ！
わかったから、かってに死んでよ
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:31.69 ID:6aUhOiIP0.net
- 人命救済は法律や規則より優先する大原則無視ですか？
そもそも法律や規則は何のためにあるのか
考えれば人命救った者に懲戒処分する事自体
大間違いだろうが
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:32.73 ID:VXPtgM9N0.net
- >>21
だから虚偽申告だけが問われてるでしょ
ちなみに救急隊員が来るまでに看護師が処置するのはアリというか義務
救急隊員が看護師に指示して職務上自分ができることを他人に無給で任せるのがダメ
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:39.46 ID:/SGG62k80.net
- ただの職務放棄
ちっとと救命士資格返納しろよクズ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:49.55 ID:F4jQhRyN0.net
- 人の命よりメンツが大事な公務員事案
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:55.37 ID:Dub7lfEZ0.net
- 今回は大目に見る でいいじゃんケチケチすんな
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:50:58.96 ID:gCndsgOe0.net
- 気の毒
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:51:02.24 ID:2qbDpZT10.net
- >>22
日本では震災や疫病天変地異のときに物を盗んでも罪にしないという思想がある。
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:51:15.53 ID:rVj9BfBp0.net
- ふぐはあぼーん
例えが悪い
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:51:51.01 ID:Y2L0Ujip0.net
- アスペゆとりホイホイスレは正直楽しいわなww
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:51:55.13 ID:UT5k61bA0.net
- アホな国家
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:51:57.55 ID:D3XpDMCT0.net
- 死んだら看護師さんの責任問題だからか
善きサマリア人
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:52:05.05 ID:JCSQkz+E0.net
- 看護師に迷惑かけないようにと思ったんだろうけどな
虚偽はいかんなあ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:52:11.58 ID:PiSlPtCI0.net
- この論理に沿って、この情勢にて日本も核を装備するということですね
- 47 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2022/03/05(土) 12:52:17.00 ID:4Os7PuQY0.net
- >>1
誰も悪くない。
1分1秒を争う緊急時に原理原則を金科玉条の
如く守ってたら救える命も救えないよ。
この場合こそが其の1分1秒を争う緊急時だ。
緊急避難的状況って理解出来るか？
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:52:21.51 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>41
なぁ〜にぃ〜！
包丁勝負だ！！！
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:52:32.49 ID:2qbDpZT10.net
- もし丸丸だったら、と非現実なことを言い出すのは中卒の底辺。高卒ならそれはいわない。
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:52:47.20 ID:nJPAOKuV0.net
- 寄生虫公務員って手前は法律を守らないくせに他人には強要して処罰するんだよな。
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:53:12.67 ID:8lCF7t8Q0.net
- 最初から正直に申告してたら厳重注意処分ぐらいで済んだのかな
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:53:36.38 ID:LCxC6aih0.net
- 居合わせたのが医者でも救急士がやらないとダメなん？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:53:50.17 ID:VXPtgM9N0.net
- >>32
ううん
https://www.mhlw.go.jp/content/000562698.pdf
> ○ 都道府県等は、講習会の受講のみ、講習会の受講及び実技の認定又は試験の 受験など、
条例等で定めた方法でフグ処理者を認定している。
つまり他県ならその県の講習受けてないと非登録なのでさばけない
さらに言えば
> 東京都では、フグ処理者の認定方法を学科及び実技の試験とし、その試験の 受験要件は、
調理師免許を所有していること、かつふぐの取扱いに2年以上 従事した者としており、
出願の際に調理師免許証の写し及びふぐ取扱い従事 証明書(所定様式)の提出により確認している。
ふぐ取扱い従事証明書は、東 京都知事の認証を受けているふぐ取扱所の専任のふぐ調理師が証明すること としている。
それにより、受験者が専任のふぐ調理師の下において、ふぐの 取扱いに2年以上従事したことを確認している。
また、証明者が、証明した 期間、当該ふぐ取扱所の専任のふぐ調理師であることも確認している。
フグ取り扱い従事証明書の違反なのだよ
勉強になったね！
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:53:53.48 ID:6aUhOiIP0.net
- 逆に言えば今のロシアみたいに政府から
ウクライナ人殺害しろと命令されて
従わなかったら処分されることと同じ理屈だ
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:54:03.05 ID:y9a8/oBZ0.net
- >>51
問題にはならなかったんじゃない？
俺だって注射打たれるなら看護師の方がかし
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:54:18.84 ID:p5z786Bt0.net
- >>37
メンツじゃなくて法律だろ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:54:22.76 ID:4jHY9u9+0.net
- 決まりはちゃんと守らないとな
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:54:29.57 ID:VXPtgM9N0.net
- >>49
院卒なんで言っていいよね
おまえんち、なんでゴキブリ多いの？
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:54:43.93 ID:qmZP6yUi0.net
- >>54
軍隊が命令無視とか軍法会議で普通に処分されるだろ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:54:50.61 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>52
天医無縫なら大丈夫！
ガラス片で切開して直接心臓マッサージするわ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:55:05.08 ID:roL3G1Pz0.net
- これ、下手すりゃ法律違反なんだよな
本来、救命救急士は「医師の指示のもとで」静脈路確保を行う
医療行為なので医師の指示がないのにやったら、その時点で救命救急士法違反
同様に看護師も保健師助産師看護師法で「医師の指示のもとで」行うことが定められている
今回は医師は救命救急士に指示を出したはず
それを、救命救急士が勝手な判断で看護師にやらせたわけだからな
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:55:09.19 ID:8lCF7t8Q0.net
- >>52
医者は医療行為の免許持ってるから問題無しでしょう
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:55:17.16 ID:p5z786Bt0.net
- >>55
なるに決まってるだろ
ルール違反に罰則ないならルールがある意味がない
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:55:31.42 ID:ME9kWP650.net
- >>45
それな
すぐバレるのに虚偽報告とか、無能すぎる
看護師を気遣ってって意図があるかどうかは知らんが
反って迷惑かける結果になった
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:55:45.54 ID:myQaFwYI0.net
- >>35
医師の指示なしには血管穿刺出来ません
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:55:57.16 ID:7iqvpauo0.net
- ダメな奴の典型
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:56:02.11 ID:VXPtgM9N0.net
- >>51
まあそうだけど、最低限の懲戒は必至だね
看護師さんが手伝ってくれたにしても、
静脈路確保になると責任問題あるから。
看護師じゃなかったらアウトでしょ？
そう考えたら他人に任せちゃダメよ
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:56:08.31 ID:/SGG62k80.net
- >>47
救命士が自分の仕事を放棄するのが緊急避難になるかよ
たまたま患者が助かったから美談みたいに感じるかもしれないけど
職務放棄を軽く考え過ぎだろ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:56:30.45 ID:nNR8x+tP0.net
- 尚、福祉課職員は
浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
★敷地内の路上で寝かされ★、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★ 「すべきことはやった」と市は説明する。 ★
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。★
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:56:35.39 ID:/Qts45040.net
- 自分だったら看護師にやってもらいたいけど
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:57:01.34 ID:oUU9PHMu0.net
- >>65
救急隊はなんでできるの？
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:57:11.01 ID:Qqfz+plF0.net
- こういうのをしっかり処罰した上で
減給分を上回るように
救命ボーナスつけてあげれば良い
現場のモチベーションを下げずに
救命の確率が上がる
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:57:34.00 ID:myQaFwYI0.net
- >>61
静脈路確保は救命士の独断では出来ない
電話でちゃんと医師に指示をもらって初めて出来る
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:57:38.93 ID:p5z786Bt0.net
- >>71
医師の指示があったからだよ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:57:50.89 ID:5Li9rt6a0.net
- 死んでたら
上司、更にその上の方まで処分される案件
生きてたのでよかったなー
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:57:54.94 ID:LCxC6aih0.net
- >>62
へー。
医者が手を出しちゃいけなかったら脇で救急士のやり方見ててハラハラするだろうしな。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:58:26.60 ID:VXPtgM9N0.net
- >>65
うん
そうだよ
で？
> 日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。
これは医療機関到着後即座に緊急治療用薬剤を投与できるようにするための救急救命処置である。
維持液として乳酸リンゲル液が用いられる。
2014年より心肺機能停止状態でない重度傷病者であって、
ショックが疑われる又はクラッシュ症候群が疑われる若しくはクラッシュ症候群に至る可能性がある傷病者も、
救急救命士の静脈路確保対象者となった。
ショックが進行して末梢静脈が細くなる前に静脈路を確保する事と、
出性ショックや熱中症等による高度な脱水に対して循環血液の代用として輸液をする事で血圧を維持する事を目的としている。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:58:41.01 ID:myQaFwYI0.net
- >>61
アンカー間違えたすまん
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:58:45.46 ID:50Sd+T2f0.net
- 政治家にこの消防士くらいの責任感があればなあ。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:58:46.48 ID:VXPtgM9N0.net
- >>73
指示もらってないソースよろしくー
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:58:48.44 ID:rVj9BfBp0.net
- 看護士として知って指示したなら問題ないだろ
看護士にその資格も技術も経験もないなら話は別だが
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:59:28.26 ID:roL3G1Pz0.net
- >>73
うん。そう書いてるだろ。
その上で、医師は「救命救急士に」指示を出したのに
救命救急士の勝手な判断で看護師にやらせたらアウトに決まってるやん、とゆーてますがな。
救命救急士が看護師に指示する権限なんて、ないからな。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:59:29.56 ID:sdzi0/Z80.net
- >>3
居合わせた看護師のほうがスキルを持ったプロだったから、この例えは違う
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:59:33.84 ID:K3EaTcj/0.net
- >>1
こんなん善きサマリア人やん
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:59:39.92 ID:Y2L0Ujip0.net
- 静脈注射が上手いならジャブ中でも良いんじゃね？
詳しくは知らんが
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 12:59:57.71 ID:2uq4I6pl0.net
- 資格持ってても普段やってなきゃ自信持てないわな
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:00:12.68 ID:p5z786Bt0.net
- >>81
救命士に指示する権限なんかないよ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:00:29.91 ID:VXPtgM9N0.net
- >>52
医師はサマリア人の法でやる義務と権限ある
静脈路確保は「医師の指示のもと、救急救命に限っては」
救急隊員が実行できる
看護師も医師の指示のもとであればできるが、
医師が指示してない看護師がやったらあかんで
つうこと
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:00:54.88 ID:roL3G1Pz0.net
- >>83
相手が現実にプロだろうが素人だろうが、一般市民なんだから関係ない
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:01:04.85 ID:6utlGnoa0.net
- 減給10分の1とか大したことねーよな
俺は最初1000円が100円になるのかと思ってたわこれはキツいなーとw
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:01:47.35 ID:K3EaTcj/0.net
- 末梢静脈のルート確保ぐらいでオオゴトにするのはおかしいわ。薬剤投与までいくと全然話変わってくるけど
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:01:47.71 ID:eb7OCUIJ0.net
- 本職の医療従事者が横にいるのに、消防士が片手間でやってる救急救命士の方がいいってやつはいないだろｗ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:01:50.04 ID:VXPtgM9N0.net
- >>81
たぶん看護師さんがいい人で、
「わたし、看護婦です！手伝えることはありませんか！」とか申し出てくれたんだろうけど、
救急隊員が看護師に指示すると違法になる行為
しくじったら死ぬし。
その法的命令系統の問題
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:01:52.31 ID:qnCIHivQ0.net
- 前の仕事でAEDの上級救命資格取ったけど
手順としてまず現場周囲に医療関係者いないかを大声で聞くというのがある
そら胸部圧迫も素人がやるよりいいわな
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:01:53.66 ID:rVj9BfBp0.net
- >>1
素人が取材するからこうなる
キャップ剥奪な
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:02:16.55 ID:ZrnWp0cQ0.net
- 杓子定規だなｗ
緊急時に法律守ってたら
助かる命も救えんわ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:02:18.16 ID:VXPtgM9N0.net
- >>91
じゃ、群大でバルーン形成うけてきて。
怖くないんでしょ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:02:20.87 ID:r587lbzj0.net
- >>84
書こうとしたら書かれてたわ
温情が欲しいところではある
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:03:02.67 ID:p5z786Bt0.net
- >>92
本人がいいか悪いかば関係ないんだよ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:03:13.77 ID:TV3TcOsp0.net
- >>1
今後救われるはずの命が救われなくなるのか。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:03:33.26 ID:ugWtG0+K0.net
- >>1
少なくとも昭和〜平成初期なら「良きこと」として上が見て見ぬふりして、密かに「看護婦」に感謝の菓子折りか商品券をポケットマネーで持っていった。
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:03:41.74 ID:D3XpDMCT0.net
- >>81
失敗して死んだら看護師の責任問題
公務員なんか責任取りたくないから「看護師が勝手にやった」とか言い出す
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:03:54.93 ID:p5z786Bt0.net
- >>96
法律守らなかったらその守れない命が増えるのだが
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:04:39.90 ID:VXPtgM9N0.net
- >>94
俺も講習はうけてる。
上級じゃなくて応急救命
でも確かに医師や看護師呼びかけるべきだよな
一声だけだし
うちの職場はそれありえないから自分がやるしかない
見て見ぬふりしたら相続する会社の資産で賠償額洒落にならんから
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:04:48.08 ID:/FFNVQ720.net
- 医療利権するなら医者が救命士すればいいだろ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:04:50.72 ID:YNfYKT6H0.net
- 減給1/10の6ヶ月なんてほぼほぼ虚偽報告の分じゃね？
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:04:51.89 ID:fPS/FD1a0.net
- 患者の命が助かったのは
この人のお手柄なんだから処分と相殺してやれよ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:04:54.45 ID:YP75/mNn0.net
- >>103
現場を知らないばかw
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:05:00.35 ID:6oZB4jcB0.net
- これは許してやれ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:05:08.01 ID:ohitjJyx0.net
- 虚偽報告はダメだけど処分重い気がするけどな、めんどくさいから私がやりました言うのも理解できる
こんな人裁く暇あるならノーマスクで議会入りして裁判とかやってる真正のアホな市議とかを早急に裁け
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:05:26.04 ID:myQaFwYI0.net
- 病院外で看護師が単独で出来ることなんてBLSくらいだぞ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:06:12.88 ID:VXPtgM9N0.net
- >>100
別に。
到着までに看護師が応急しても、
救急隊員が応急してもいいが、
指示命令を救急隊員がしてはいけない
それだけ
警察官に
「そこの刃物持った強盗犯捕まえてください！」って言われて逮捕させられるようなもの
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:06:14.83 ID:zaXRpIzQ0.net
- 「緊急事態だから」と言ってるのがいるが
それはこの男性主査が怪我で処置できないとか他の患者が多くて手が回らないとかだろ
今回自分でやることに何か障害あったの？
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:06:57.38 ID:UnZviDvf0.net
- 現場の人間は処分なんかクソ喰らえでやってるだろ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:07:04.91 ID:VXPtgM9N0.net
- >>106
でしょ
緊急事態で規則違反を素直に言えば始末書ですんだのに
それがいやで隠蔽したら黒焦げになりました、ってケース
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:07:44.47 ID:VXPtgM9N0.net
- >>113
ないんじゃない？
ある可能性否定しないけど。
少なくとも穿刺は医者の指示ないとダメだからな
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:07:45.75 ID:p5z786Bt0.net
- >>108
ばかはお前
救命士ご自分の判断で適当に医療行為指示してたら救えない命増えるにきまってるだろうに
それでなくても自分が医者だと勘違いしてる救命士多いのに
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:07:49.21 ID:D3XpDMCT0.net
- 成功した「自分がやりました」
失敗した「看護師が勝手に」
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:08:03.18 ID:16vHjP650.net
- 虚偽報告さえしなければ処分は軽かった気がす
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:08:16.49 ID:Q3ma2hjN0.net
- 救命士の資格持ってるのに「自信がない」からて看護師に任せたうえに
さも自分が助けたのように上に報告て
俺が上司なら「明日から救急車に乗るな」て言うわ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:08:17.08 ID:IqCa7f/Z0.net
- >>110
呉の谷本議員は議長の要請でマスクしてんだよなー
まさに恥さらしだよあいつｗ
news.yahoo.co.jp/articles/0e09f2fd474f28b2c25e86de3215b461619aab9d
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:08:41.48 ID:wdllu/6m0.net
- ほんとは近くにいたじじいに頼んだんだろ。
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:08:42.12 ID:MHQgGNAp0.net
- 差し迫った命の危機より医者の利権www
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:08:52.03 ID:HJONY9Yg0.net
- >>2
救命士こなければ看護師がやってただけなのに
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:09:16.31 ID:B9AIkYDN0.net
- >>113
>今回自分でやることに何か障害あったの？
未熟と言う障害かも
なれていれば看護師さんに頼まない
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:09:28.20 ID:VXPtgM9N0.net
- >>82
ID:myQaFwYI0
このニワカアホだよね
医師が指示してないのに穿刺したと思ってるし。
親の血統知りたいわ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:09:42.97 ID:I2TYoF1O0.net
- >>117
知らないのにイキんなってw恥ずかしすぎるから
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:09:43.72 ID:IqCa7f/Z0.net
- 他人がやったことをサモ自分がやったことのように言うってことは
他人の功績を奪うってことを当たり前のｙ舫にやるってことだからな
信用なんか得られないし懲戒も妥当
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:09:44.55 ID:vCn6WrhO0.net
- 減給10％の半年か
公務員だから規定がそうだからそうなんだろうが
カンパでもあったらな
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:09:55.86 ID:KoOgnyKb0.net
- 無線で医師の指示があればOKなんだっけ？
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:09:56.54 ID:roL3G1Pz0.net
- >>124
救急士がこなければ、そもそも道具がないし指示する医師とも連絡とれないから
静脈路確保なんてできない
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:10:22.22 ID:p5z786Bt0.net
- >>124
やるわけないだろ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:10:25.68 ID:YpX6f4G30.net
- >>2
そっちかよｗｗｗ
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:10:38.26 ID:zaXRpIzQ0.net
- >>125
未熟や面倒さはあるかもだな
無論「緊急事態」にはかすりもしないけど
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:11:08.10 ID:AYT5RafL0.net
- 結果オーライでいいじゃないか
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:11:09.05 ID:ACOwagXg0.net
- 指示なのか依頼なのか？
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:11:14.61 ID:VXPtgM9N0.net
- >>120
自信がないとは言ってない
自分がやるより確実。
まあプロの現場に別のプロがきたみたいなもんだな
司法書士が金もらって案件やってたら、
たまたま友人の弁護士が傍聴人にいたので、
代わりに書類作成させた、みたいな
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:11:39.29 ID:l5FzoD1C0.net
- 消防士「自分が助けました」
上司「よくやった、お前表彰されるぞ！」
消防士(マジで、やべぇ、、、)
ってなかんじで段々と話が進んでいっちゃったんだろうなw
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:11:43.66 ID:DrHDZJuA0.net
- 虚偽報告してちゃあ、ダメだわ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:11:50.84 ID:myQaFwYI0.net
- >>126
アンカー間違えった言ってるだろ盲目
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:11:55.27 ID:VXPtgM9N0.net
- >>130
そう
ただし指示を直接受けた人がやることで、
命令を丸投げできるわけがない
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:12:14.18 ID:vCn6WrhO0.net
- >>121
奴はロシアの進行で解放されたと喜んでる人もいると言ってるからな
逆張りしないと気が済まない人ってどこにでもいるな
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:12:35.74 ID:vbGi5f3V0.net
- 泣いて馬謖を斬る
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:12:57.99 ID:VXPtgM9N0.net
- >>140
アンカー間違える新参は向いてない
Twitterでやってね、ニワカ
それとも医師法違反で通報しようか？
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:13:16.61 ID:hQeN1EFL0.net
- >>7
虚偽の報告をしたということは
結局悪いことと知っていた故意犯
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:14:02.02 ID:joO+qC8/0.net
- なんで嘘ついたのかわからん
自分でやったと言っても、正直に市民がやって意識回復したと言っても
どっちにしても処分ならほんとのこと言えばいいじゃん
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:14:08.20 ID:myQaFwYI0.net
- >>144
医師法違反？頭おかしくなっちゃったの？
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:15:11.23 ID:kBQk/iKf0.net
- 東海テレビのこの記事って、問題点がわかりにくい記事だね
記者は記事を書く上での基本的な能力が無いのか
>>35
手がいっぱいのときに、居合わせた医者や看護師に協力を依頼した場合はどうなの？
そういう場合は有給で依頼できるの？
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:15:15.23 ID:GXlpKx/g0.net
- 嘘さえつかなければ、こんな大事にならなかったのに
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:15:44.32 ID:VXPtgM9N0.net
- >>121
呉じゃない方の議員じゃないの？
鼻出しマスク市議VS議会 裁判初日もノーマスクで...
テレビ大分
2022年2月25日 金曜 午後7:24
大分・臼杵市の若林純一議員。
マスクを適切に着けていなかったことを理由に、
議会で発言を禁じられたことは違法だとして、
市と市議会を相手取り、民事訴訟を起こしている。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:18.76 ID:K3EaTcj/0.net
- >>97
アホですか。
末梢だよ。ちょっとでも医療かじってるんならそんなんレベル違うの分かるでしょう。
路上だか家の中だか知らないが緊急を要する場面で、その場の邪魔になるわけでなく、むしろスキルのある資格者がいるなら患者の不利益になるようなことは何もない。
もちろん飛行機の機上などでの状況とは少し違うわけだけれどさ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:26.11 ID:s4Ex7hlG0.net
- まぁ成功したらノーカンというのはね。
失敗のリスクを鑑みれば偶然通りがかったどこぞの馬の骨かわからない自称看護師に任せたこと、嘘の報告をしたこと。
これは懲戒事由に十分当てはまるわ。
そもそも自称看護師も嘘だったり、もし資格は持ってても現場から長期離脱してたり、精神的な事由で休職とかしてたら、任せることに適正があるか確認ができない以上、医療行為は自分がやるべき。
その他一般人でも出来ることを人手借りる意味でお願いするのはいいと思うが。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:28.01 ID:VXPtgM9N0.net
- >>148
よきサマリア人の方があるから手伝いは依頼できるけど、
穿刺は医師の許可が必要なので、
別の行為を頼んで自分が穿刺すればいんじゃない？
看護師じゃなかったらAED操作とか頼んでもいい
医師なら自分で判断、実行する能力と資格がある
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:40.77 ID:bGrJl5820.net
- そもそもその人が本当に看護師かどうかを確認するすべもないわけで、
救急救命士が職務を他人に任せるというのは論外だよ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:44.23 ID:HyZVaTJH0.net
- >>1
何が悪いの男性の
正確な指示だわ
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:47.65 ID:5J/fhPq90.net
- 現場の状況判断だろ
現場第一主義！
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:50.80 ID:6RkOzsEX0.net
- 静脈確保なら救急救命士より看護師の方が上手いに決まってるだろ。場合によったら何百倍、何千倍の経験差がある。
しかもCPAなんだから迅速に確保する必要があるしね。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:17:52.06 ID:5mGzB7t+0.net
- 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articlessu
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:18:12.27 ID:5mGzB7t+0.net
- 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
suu
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:18:21.46 ID:K3EaTcj/0.net
- なんで嘘ついたんやろｗ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:18:46.47 ID:VXPtgM9N0.net
- >>151
だから医師の指示受けてないからできないんでしょ？
看護師に。
看護師には指示したってソースがあればいいんだけどねー
普通に考えて
救急隊員>>居合わせた看護師
だろ？
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:19:43.72 ID:ACOwagXg0.net
- 医師に再度お伺いして看護師に依頼したら良かったかな？
たまたま居合わせたのが医師ならお伺いも不要かな？
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:20:01.21 ID:YzJXOQ5f0.net
- 事件は現場で起きてるんじゃない本部で起きてるんだ！
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:20:07.91 ID:yilAV8uj0.net
- これ
「虚偽報告」したから処分なんでしょ
当たり前じゃん
命が救われたから〜は置いといて
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:20:34.59 ID:jHQ/Ezrv0.net
- まあでも当たり前でしょ
偶然うまくいったから問題になってるんだろうけど
うまく行ってなかったらもっと問題になる
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:20:39.70 ID:VXPtgM9N0.net
- >>154
たまたま警察官やたまたま自衛官とかいう偶然に頼ってほしくないよね
仕事には給与と引き換えに責任が宿る
「こいつできるやつだから」と銀行のサーバールームに
非保守員いれたら終わるわな
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:21:09.93 ID:VXPtgM9N0.net
- >>162
たぶんその手順なら問題がない
緊急性あるし。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:21:16.11 ID:B9AIkYDN0.net
- >>149
後で落ち着いて考えて問題になると分かったから回避したかったのだろ
死ぬか生きるかの現場 時間も切迫している
後で法律がと落ち着いて考える人たちと違うからな
緊迫した現場の人たちには余裕有る行為を容認してあげればと思うよ
法律変えるしかない
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:21:24.98 ID:myQaFwYI0.net
- >>157
上手いか下手かの問題ではなく
誰が誰に指示したのか、嘘をついたことが問題
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:21:49.79 ID:/FFNVQ720.net
- そもそも医者の免許もらってもへたくそできないレベルのも居るしシステムとしておかしい
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:22:08.24 ID:VXPtgM9N0.net
- >>162
あ、でも緊急医療行為は救急隊員のみ許されてるのがあるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E8%84%88%E8%B7%AF%E7%A2%BA%E4%BF%9D
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:22:57.59 ID:BmXw7hHM0.net
- 語尾を疑問型にする
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:23:01.48 ID:K3EaTcj/0.net
- >>161
良きサマリア人としてはありでしょう。さっさと点滴入れなきゃならない状況で救命救急士がスキルに不安があったため依頼したっていう話なら。あとで自分でやったとかいう嘘はあかんけど。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:23:05.07 ID:1kJ7lS8M0.net
- >>3
それはちょっと違う
そのたとえだと、ふぐ刺しを作っていたときに料理人の体制が足りなくなったので
「お客様の中にふぐ調理人免許を持っている人はいますか」と呼びかけて
名乗り出た客に助っ人をお願いしたようなもの
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:23:23.24 ID:VXPtgM9N0.net
- >>168
変えなくてもいいでしょ
現場の判断でこうした。
処分は甘んじて受ける
それを汲み取って、
「上司からの口頭注意」または「顛末書」で済ませるべき
アホの松谷はなんでも顛末書でパワハラで訴訟されてたな
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:23:29.19 ID:iMDV029d0.net
- 何でバレた
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:24:02.17 ID:GXlpKx/g0.net
- >>148
救急業務規定では、隊長が医師の出動を要請できる
ので、広義の理解で
隊長の指揮の元、医師の指示の元で済ませば良かったのに、嘘ついちゃったからややこしくなった
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:24:23.02 ID:Cm9ArckG0.net
- ♪心肺無いからね……最後に愛は勝つ！
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:24:28.88 ID:ACOwagXg0.net
- >>171
もしも新人救急隊員と熟練看護師なら、お伺い立てられた電話先の医師はどう回答するのが正解かな？
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:24:29.85 ID:VXPtgM9N0.net
- >>173
>>171のとおり、看護師ができることと、
救急救命士ができることが違うんで、
データ不足だから判断わかんねえわ
法律の建てつけがわかりにくいってのは賛同
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:24:48.40 ID:aJVzLMHv0.net
- ラインの確保くらいは事態に応じた限定的な法改正した方がいい気がする
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:26:11.71 ID:VXPtgM9N0.net
- >>179
どうだろね
たまたま居合わせた看護師には「責任」が取れない
正規の出動だし。
よきサマリア人の法は
「善意の医療行為は人道的に進んでやる義務があるが、
責任はとらなくてよい。過失は問わない」
ってやつだから
救急隊員が優先でしょ
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:26:51.56 ID:iqPkOn6g0.net
- 虚偽の報告をしたことが問題だった
それだけじゃないの
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:27:23.92 ID:Knj+lEpK0.net
- ブラックジャックにしくよろ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:28:21.71 ID:roL3G1Pz0.net
- >>179
問題点としては、救命救急士は公務中であることが大きいんじゃないの
医師の指示でルート確保できるのはどちらも可能だけど
そもそも看護師にそれをやる義務はなく、逆に救命救急士はその義務があった
災害の現場で人手が足りずにお願いした、というのならともかく
救命救急士の資格所有者がいて、公務中なのに、一般市民がかわりにやる理由が存在しない
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:28:42.11 ID:B9AIkYDN0.net
- >救急救命士の資格を持つ男性主査
緊急の場合は 医師の判断に時間かかる場合
近くにいる看護師に依頼出来る
これ付け加えれば良い
看護師が手伝っても死ぬ者は死ぬからな
だれがしても死ぬ者を助けられないことも有る
多数でするほうが助かる確率上がるかもしれない
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:29:19.59 ID:WZUVFVH10.net
- 搬送先なり、看護師の勤務先なり、救急救命士が指導助言をもらえるメディカルコントロール指導医から看護師に指示をして貰えばよかっただけ。
看護師と連携することに何ら問題はない。
救急救命士も看護師も法律知らないだけでしょ。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:29:23.90 ID:ACOwagXg0.net
- >>182
建前論だとそうだろうな
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:29:45.79 ID:okq7CU4t0.net
- 「静脈確保できます。他にも色々できます」という事で
救急救命士の手当をもらってるんだから自分でやれって話だよな
できねーなら手当返上しろよ
たまたま看護婦いるなんてレアケースなんだから
こんな救急救命士はいない方が世のため
見えない所で技量不足で救える命を失ってるだろ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:29:52.05 ID:48leQgaO0.net
- >>18
そうだよ
医師で訴えられた事例がある
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:29:53.14 ID:t1ikuXC60.net
- 暴漢を取り押さえようとする警察官が、通りがかりの朝倉未来に
「朝倉さん、あいつ強そうで怖いので代わりにお願いします!」って言うようなものだ
無責任すぎる
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:30:39.79 ID:wVk+teMF0.net
- お役所仕事から脱せませんな
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:30:51.63 ID:ACOwagXg0.net
- >>185
今回はわからないが、有資格者にも技量の差はあるだろう
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:31:40.04 ID:WTuik5y50.net
- これくらいいええやん
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:31:45.63 ID:roL3G1Pz0.net
- >>186
医師が判断してないなら、看護師もなにもできんぞ
あくまで「医師の指示で」ルート確保できるだけだからな
救命救急士も看護師も
問題は、一般市民である看護師が関わって死んでしまった場合
公務中の救命救急士であれば個人が訴えられる可能性はないが
あくまでｲﾁ個人である看護師は、その責任を個人として問われる可能性がある、ということ
そこら辺考慮しても、本来こういうこと依頼しちゃイカンのよ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:32:07.94 ID:bPZMjOrj0.net
- 偶然居合わせた看護師に手伝ってもらうのは問題ないと思うが
虚偽報告はアカンわな。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:32:35.47 ID:nWwxHrun0.net
- 消防職員が自分の手柄にしたから問題が大きくなったんだろう
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:32:40.57 ID:88F+8fVP0.net
- >>75
スタートが心肺停止だからそれ以上悪くなりようがないだろ
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:32:42.87 ID:48leQgaO0.net
- 「看護師」って嘘ついてる可能性は排除できないからなあ
任せちゃほんとは駄目なんだよ
もし偽看護師でおかしなことやられたら、完全にアウトだろ
そういうことだ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:02.44 ID:Qqfz+plF0.net
- チクったやつが一番たちが悪い
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:14.64 ID:DlNkg+qt0.net
- まあもし結果が逆だったら悲惨だからなあ
しかし柔軟性ゼロだな
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:18.68 ID:88F+8fVP0.net
- >>195
既に心肺停止なんですが
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:27.19 ID:Vw1ILIge0.net
- >>1
バカ死ね
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:30.62 ID:uBDQPIRC0.net
- 刑事処分じゃなくて
虚偽の報告に対する行政処分だろ
妥当な処分だと思う
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:32.00 ID:WZUVFVH10.net
- >>186
そもそも協力を要請することに問題はないよ。
看護師が医療行為を行うには医師の指示が必要だったけどその指示を救急救命士が出したのが問題。
看護師は法令上、臨時応急の手当ってのがあってこの場合には医師の指示なく医療行為を行うことが可能。
救急救命士が医師の代わりに指示を出したこと
虚偽報告をしたこと
これが処分の理由。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:33.13 ID:yUPC6Is10.net
- これでこの人は一生出世できないね
もう辞めるしかないわ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:40.14 ID:/GC4PC9q0.net
- 建設業界だと資格はなくても知識と技能は十分という奴いるよな、
最初は資格持ってる現場監督にユニック運転させてたけど、
時間が無くなってきたから無資格の上手い人にやってもらってた。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:46.30 ID:GXlpKx/g0.net
- >>191
ちなみに、現行犯は一般人や警察官でも逮捕状なくても逮捕できるからな。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:33:48.30 ID:5fuxK3UO0.net
- 自分の手柄にしたのでアウト
処刑されてもやむなし
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:34:01.84 ID:48leQgaO0.net
- 公務員は結果ではなく過程が大事なの
なぜなら不公平なことをやると、そこをついてくる反社会勢力や売国議員がいるからだ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:34:07.44 ID:C3s8n1TH0.net
- >>187
看護師は義務感に駆られて失念してたか知らなかったかと思われる
まさか知っててはめてやろうとかではないと思うし
懲戒受けた人は知ってたか、後から気づいたかのいずれかだと思う
だから「オ、オレがやったし」って虚偽報告してると考えるのが妥当
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:34:09.99 ID:FtcySpVt0.net
- 訓告程度にしなきゃ世の中おかしいって気になる
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:34:24.19 ID:Qqfz+plF0.net
- >>199
流石に今回の状況で
嘘ついて出しゃばるやついないと思うぞw
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:34:41.97 ID:Vw1ILIge0.net
- こうゆうのアメリカならヒーローだけど
日本では懲戒処分ｗ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:34:53.90 ID:roL3G1Pz0.net
- >>202
適切な心肺蘇生措置を行ったかどうかを争うケースもあるからな
救急現場では、死んでるから何やってもええってわけじゃないんやで
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:35:27.37 ID:FtcySpVt0.net
- >>205
アフォくさい
命が最優先だし、結果オーライでいいよこんなん
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:35:49.72 ID:J0E4S+5m0.net
- >>20
これな。
上がすべて飲み込んで、解釈を工夫して美談にすれば良かっただけの話。
どんな法律でも、このような良い想定外の事については解釈次第でなんとかできる余地がある。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:36:41.69 ID:WZUVFVH10.net
- >>195
看護師は医師の指示なしでできる場合があるよ。
保健師助産師看護師法
第三十七条 保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。
ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、 浣かん 腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:36:48.01 ID:bPZMjOrj0.net
- きちんと報告してりゃ結果オーライで不処分だろう。
患者本人や家族は感謝してるだろうし。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:37:10.14 ID:Jk3cL4WB0.net
- >>191
全然違う
低能著しいな
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:37:21.25 ID:Vw1ILIge0.net
- >>216
ほんとそれ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:37:28.08 ID:LV+zRyzK0.net
- >>1
これたまたま居合わせた市民の看護士が優秀すぎたんだろ。
心肺停止で１秒も無駄に出来ない時に
一般市民が「○○病院の救急外来の看護士しています」
みたいなこと言われて
「静脈路の確保をしましょう」
とか専門的な事を言われたら
委せてしまうだろうな。
こういう処分は理不尽すぎるわ。
せめてトイレ掃除一ヶ月とかにしろよ。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:37:37.56 ID:YqtHEMhJ0.net
- どこまで世知辛い世の中なんだろう？
とっさの判断なんだから看護師もこの医師も表彰したい位の気持ちになるのが人間の心
虚偽申告などと中傷するが本当の事を言って責任問われるとまずいし結果人の命が助かった事の重大性考えたらそういう方便も必要だろうに
なぜ近年ここまで不寛容な社会に成ったのか
教師と生徒の自由恋愛の上の行為も懲戒免職にしてるし
これでは教員や公務員の成り手がどんどん居なくなるわけだわw
それでいて「成手が居ないぃ〜♪さぁ大変だぁ♪」「少子化だ、草食化だぁ♪さぁ大変だぁ♪」なんて言ってる事が滑稽すぎる
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:38:07.22 ID:Qqfz+plF0.net
- 「適切な心肺蘇生措置を行ったかどうかを争うケースもあるからな！
救急現場では、死んでるから何やってもええってわけじゃないんやで！」
なんて説教してるうちに
取り返しのつかないことに・・
それが心肺停止
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:38:25.14 ID:nEPUfqqf0.net
- >>161
資格とか指示とかの話しと違うが
講習とか研修あったら出来るでしょう
出来ないなら看護師は出来ないっで言うはず
緊急だから別に資格や命令より、病人の状態が優先すべき、これではないのは日本だけだと思います
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:38:45.10 ID:r14LIyPH0.net
- >>9
看護師じゃなかった時に罪にすれば良いだけ。
あなたは毎回病院で確認してますか？
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:38:45.76 ID:B9AIkYDN0.net
- >>195
責任問題ねWW
笑わせるな
貴方みたいな人は人を助ける事も出来ないよね
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:38:58.88 ID:LV+zRyzK0.net
- >>206
定年まで２年w
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:39:20.87 ID:ACOwagXg0.net
- >>217
「私が看護師に依頼しました」
「違うよね、震えてる君を見かねた看護師さんが助けてくれたんだよなあ」
とかかな？
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:39:22.07 ID:85IsW+4I0.net
- この辺は臨機応変な気がするけどね。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:39:32.10 ID:1eACHqgY0.net
- 救急車って3人乗ってるよね。
ルート確保する人手が足りないとはとても思えないから救急救命士がサボっただけでしょ。
看護師も救急救命士の指示で動くのは問題あるよね。
これは褒めちゃいけないケース。
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:39:52.28 ID:orGw4dF+0.net
- >>3
お客もふぐ刺し料理人だったので、料理をやらせた
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:39:57.84 ID:Vw1ILIge0.net
- >>1
「石頭」とはこの事だな
国語の教科書に例として載せていい
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:40:19.78 ID:LV+zRyzK0.net
- >>187
連絡してる間に死んじゃうだろw
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:40:40.51 ID:EzX3ZI9s0.net
- このケースは外国では普通にお咎めなし
つまり現場の行為が悪いんじゃなくて日本の法律が悪いということ
政治家はモリカケとかやってないでこういう法整備をしろよ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:41:02.88 ID:l8I9gxX00.net
- 普通、医者が指示したってことにして
特に誰も処罰されずに終わらせてることじゃね？
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:41:09.42 ID:myQaFwYI0.net
- >>226
病院は採用時に看護師免許を確認してますが
時々無免許医なんてニュースになったりもするけどね
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:41:15.82 ID:J7yjA48v0.net
- これはしょうがないんじゃないの？
確実に命を助けられる方を選択したんだろ。
虚偽の報告はマズいだろうけど。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:41:23.54 ID:r14LIyPH0.net
- >>182
未接種のくせに「ボクお熱出ちゃったの」と医療逼迫させる反ワク自己中バカ丸出しの思考。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:41:57.40 ID:Vw1ILIge0.net
- こんなの処分しなくても国民は誰も怒らないだろｗ
石頭にもほどがある
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:06.16 ID:bPZMjOrj0.net
- 救命活動に責任を問うてたらリスク高すぎて誰もやらんよ。
この消防士の処分理由は虚偽報告。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:08.64 ID:l8I9gxX00.net
- >>238
結果悪かったら大問題だな。
えらい人が辞職するレベルの話だぞ。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:30.22 ID:2z7672620.net
- 成功したから良かっただけで
人命を扱う以上ルール厳守は当前
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:30.50 ID:Oq1a082Q0.net
- 正当だ不当だと争ってるけど
それを検証する機会を嫌がったのは虚偽報告した本人なんだよなぁ…
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:39.62 ID:WZUVFVH10.net
- >>211
知ってたら医師に看護師がやるって伝えて指示してもらうよ。
後からになって、なんか面倒そうだからおれがやったことにしておこうレベルだと思うぞ。
そんでボロが出て発覚。
>>216
こんなん救急救命士なら日常なんだよ。
法令遵守でやって当然、できて当然。
静脈路確保だってマイナスに働くこともあるんだぞ。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:46.52 ID:roL3G1Pz0.net
- >>218
今回は、救命救急士がルート確保しようとしてる時点で医師が救命救急士に指示してるだろうし
そこで「指示のない看護師」がルート確保することが、緊急時に該当するかどうかといわれれば
該当しない可能性の方が高いと思うんだ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:42:57.08 ID:myQaFwYI0.net
- >>236
やった看護師がどやって誰かに言ったか
チーム内の救急隊が調子に乗って誰かに話しちゃって漏れたとかだろう
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:43:07.44 ID:l8I9gxX00.net
- 例外で認めると、無能な意識高い系が暴走するからな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:43:09.60 ID:K7jYKkJn0.net
- >>220
違わないさ
職務で責任のある人が、居合わせただけの関係ない人に仕事を任せちゃいけない
たとえ自分より適性がある人だったとしてもね
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:43:25.03 ID:s9wocPw70.net
- >>1
命ってなんだろうね
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:43:30.01 ID:r14LIyPH0.net
- >>237
もしかして病院には医師と看護師しか存在しないと思ってんのw
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:43:59.95 ID:YqtHEMhJ0.net
- >>235
20年以上の前の日本ならこういう事例は要領良く解釈してお咎め無しだったと思うよ
こういうが違に法律や規則で縛って少しでも違法性がありそうなことすれば処分ってのは最近のやり方
法律そのものよりもそれを運用する日本人に寛容性や融通が無くなった
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:44:04.72 ID:Qqfz+plF0.net
- そんな責任とかルール厳守とか頑なに言い始めたら
行き倒れの人誰も助けなくなるぜ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:44:09.39 ID:WZUVFVH10.net
- >>234
救急救命士は連絡しながらやってるよ。
現場で観察して状態を医師に報告した上で静脈路確保やアドレナリン投与、気管挿管みたいな医療行為の指示を受ける。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:44:14.60 ID:roL3G1Pz0.net
- >>227
実際、善意の医師が通りすがりの人を助けようとしたが助けられず
遺族に訴えられるケースなんてのもあるんやで
そもそも、他に代替手段が無いならともかく、目の前に救命救急士がいるのに
看護師にやらさえる理由にはならん
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:44:49.96 ID:l8I9gxX00.net
- >>253
法治国家だからそれで良いでしょ。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:45:08.74 ID:ACOwagXg0.net
- >>249
オリンピックの開会式は、もっと有能な人に任せたら良かったと思うよ
責任論はあるだろうがね
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:45:14.48 ID:V8sdgHuS0.net
- ドラマみたいな展開w
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:45:18.81 ID:bPZMjOrj0.net
- ちゃんと報告してりゃお咎めなしでした
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:45:48.72 ID:l8I9gxX00.net
- 救急隊は、医者に電話して指示もらえる仕組みとかないのか？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:46:16.08 ID:GXlpKx/g0.net
- >>253
>>256
この場合も法に問題があるからなw
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:46:21.54 ID:nEPUfqqf0.net
- >>237
緊急だから資格をこだわり場合じゃ無い
出来るか出来ないかだけっで区別で良い
仮にあなたが倒れた
処理しないと5分で死亡
隣に無免許闇医者いる
じゃあなたは無免許の人に助けるか死ぬかどちら選ぶだろう
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:46:49.70 ID:VzL3t3yf0.net
- これって虚偽の報告をしたことへの懲戒だろ？
看護師関係あんの？
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:47:15.35 ID:l8I9gxX00.net
- >>261
善意でやったことなら過失を問わない・・・って法律の方が怖いな
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:47:45.34 ID:WZUVFVH10.net
- >>246
救急救命士から投げられたら自分がやるしかないと思うのも無理はないでしょ。
そこらへんは具体的なやりとりが見えないとなんとも。
救急救命士が看護師にあなたの方が可能性があるって言ってるかも。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:47:48.66 ID:Qqfz+plF0.net
- >>260
そんな悠長なことしてたら
救命率ぐっと下がるだろ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:47:49.85 ID:YqtHEMhJ0.net
- >>253
現に女・子供に近づくな！未成年者誘拐犯に性犯罪者になるから
誰も助けなくなってるw
例え虚偽申告などしなくても関わる事が高リスク
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:48:00.67 ID:bGrJl5820.net
- >>253
行き倒れのケースとは全く違うだろう
救急救命士というプロが、仕事で処置しないといけない場面なのに他人に任せちゃったんだから
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:48:31.82 ID:GXlpKx/g0.net
- >>264
またそれも極論だわなw
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:48:50.35 ID:l8I9gxX00.net
- >>266
そんなこと言い出したら、
救急隊に必ず医者を同行させる制度にするべきだな
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:48:51.13 ID:5fuxK3UO0.net
- 意識を取り戻した後に報告というのがみそな
仮に死亡していた場合→「看護師がやりました」と報告
都合のいいときは自分の手柄。死刑でもいいぐらいだ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:49:02.92 ID:roL3G1Pz0.net
- >>252
横だけど
今回は救命救急士だから、できるかできないかって話だと「できる」んだよ
救命救急士は看護師と同じく国家試験に合格して得られる国家資格だかから
これはできるけど、他の人に任せたって話
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:49:05.76 ID:VQeb7KMB0.net
- >>264
善きサマリア人の法は世界スタンダードな法律
採用してないのはほんのわずかな土人国家だけ
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:49:20.07 ID:xP3aMKPo0.net
- >>26
いや、そこは事実だろ。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:49:44.73 ID:xP3aMKPo0.net
- >>29
また同じものができたりしてw
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:49:45.87 ID:1eACHqgY0.net
- 看護師は医者の指示なしでやっていい医療行為ってあんまりない。
病院内では医者の指示がありますってことにしてある程度自由に出来るけどね。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:49:51.62 ID:B9AIkYDN0.net
- >>255
分かります
厳格にして死亡たかもしれない
助かったかもしれない
それで法律優先で臨機応変でリスク取らない
結果は誰にも分らないからね
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:50:13.81 ID:Qqfz+plF0.net
- >>270
「はーい北見と言います！」
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:50:31.26 ID:l8I9gxX00.net
- >>269
極論ではないぞ。
今の日本の法律だと善意でやったとしても
手を出した時点で保護責任義務が発生するからな。
無責任に覚悟もなく適当な気持ちで手を出すな、ってことだ。
それの方が正解だと思うけどな。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:50:32.07 ID:K41jkjkm0.net
- 調べたら救急救命士は出動ごとに手当出るみたいだからな
この救急救命士は税金から給料が出るのに研鑽不足でいざっていう時に自信がない状態で過ごしていたっていうの自体が問題だろ…
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:50:55.15 ID:OvUPVQ6r0.net
- >>270
そうすべきだよ
指揮監督者が現場にいないとか笑い話にもならない
医師と医師会の怠慢だよ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:51:04.74 ID:ACOwagXg0.net
- >>272
普通車免許持ってるけど2トントラックは運転心配だ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:51:14.73 ID:WZUVFVH10.net
- >>260,266,270
あるよ。
メディカルコントロールってシステムがあって、常に医師に指導助言をもらえる体制が整ってる。
今回の静脈路確保もそうだけど救急救命士は観察結果を医師に報告した上で処置の指示を受けなければ行ってはいけない。
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:51:45.47 ID:YqtHEMhJ0.net
- >>271
処置を依頼したのは医師だから看護師に「やらせました」としてむしろそっちの方が責任問われると思うけど？
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:52:07.30 ID:xP3aMKPo0.net
- >>40
ねえよw
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:52:16.41 ID:B/0pYgXn0.net
- >>1
この看護師は処分されないの？
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:52:54.31 ID:GXlpKx/g0.net
- >>283
なら、そのように法や規則を変える必要がありますね。
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:52:56.18 ID:v5pWLvMt0.net
- >>280
出動手当なんて300円くらい
それで全責任負わせるのが日本らしいけど
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:53:16.21 ID:Qqfz+plF0.net
- >>268
ルールを厳守するか、救命確率を上げるか
今回この消防職員は後者を取ったんだろ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:53:18.25 ID:roL3G1Pz0.net
- >>273
国レベルで善きサマリア人の法を整備しているのは、6カ国くらい
10年くらい前の知識だから多少事情がかわってるかもしれんが
アメリカ、カナダ、オーストラリアなんかは、州によって定められているところもある、というレベル
アジアでは導入されている国がまだない
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:53:51.58 ID:BAsCWjl40.net
- >>283
直接同行して診た方が早くて確実じゃね？
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:53:58.04 ID:h68J3JGh0.net
- でも命助かってよかったよ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:54:01.62 ID:hDsiaN8R0.net
- 静脈路確保って点滴のために静脈に注射針刺すやつか
そんなの通りすがりの看護師さんに頼めたらラッキーなことこの上ないだろ
どうして日本人は当たり前で合理的な判断しないのか
看護師が偽物だったらとか看護師が失敗したらとか
ここも よりレアなケースを勝手に想定して責任回避する思考の奴ばっかりでウンザリ
国が衰退するわけだよなあ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:54:06.65 ID:roL3G1Pz0.net
- >>289
ルート確保にすら不安がある救命救急士なら
現場から外したほうが救命確率あがると思うで
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:54:10.11 ID:WZUVFVH10.net
- >>231
救急が依頼だと標準で5人くらいでやってる作業を3人でかつ、搬送作業もするんだよ。
人手は常に足りてない。
>>280
いくらになってた？
おれのとこは1件150円くらい。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:54:34.91 ID:xP3aMKPo0.net
- >>47
男性主査が自分でやれば良かっただけだから男性主査が悪い。
虚偽の報告をした男性主査が悪い。
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:54:37.99 ID:4pLRohCo0.net
- 「静脈路確保」ってなんのことだろう、点滴を打つのかしらと思ったが、はたしてそうだった。
https://www.kmw.ac.jp/blog/elt/29456/
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:54:53.64 ID:ZJ+6w/dg0.net
- >>293
そうだね責任回避のために虚偽報告した奴が悪いね
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:55:43.34 ID:WZUVFVH10.net
- >>287
？？
法律に則ってすでにあるシステムだよ。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:55:59.65 ID:ACOwagXg0.net
- >>294
どんなに熟練しても不安がないということはない
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:56:11.59 ID:5+kmNNas0.net
- スキル不足って自分で認めてんのと同じだから
減給は仕方ないだろ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:56:11.61 ID:s99pgbjw0.net
- あほなニュース
大事なものは、人命救助
規則が人命救助より大事な、上層部
そんな上司は、本来の目的に業務怠慢でくび
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:56:51.18 ID:bGrJl5820.net
- >>289
その是非は置いておいて、行き倒れの人を誰も助けなくなるというのは
論理の飛躍もいいとこ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:56:52.06 ID:xP3aMKPo0.net
- >>58
> 院卒
おまえは大学院を「卒業」したのか？w
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:57:09.94 ID:zaXRpIzQ0.net
- なぜこれが「人命重視vs規則重視」になるのか
バカの発想はよくわからんな
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:57:47.90 ID:+E2oWwAi0.net
- パンクしてＳＡに入ってきた車のスペアタイヤを交換したディーラー整備士が懲戒処分とか
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:57:55.57 ID:S7gELNgD0.net
- 救命士主査が女で看護師が男だったら擁護無かったりして
男か女かで意見の方向が違うからなぁ
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:58:05.57 ID:WZUVFVH10.net
- >>291
救急出動の5割は当日にご帰宅の軽症だからね〜。
ドクターカーやドクターヘリは症例を絞ってそれやってる感じ。
だけど基地から離れるとどうしても直近の救急車が先に着くから医師がいない環境ってのが出てくる。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:58:25.84 ID:xP3aMKPo0.net
- >>45
>>64
看護師をかばったんじゃなくて自分の保身でそ。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:58:25.98 ID:bh3GRwyF0.net
- ルート確保なんて看護師は毎日10件はしてる。救命士は年間10件してないくらいだろ。政治家が入院したら毎日救命士に点滴取ってもらえよ。5回くらいさされるぞ。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:58:57.55 ID:roL3G1Pz0.net
- >>295
地域差あるだろうけど、うちは出動は170円
救命救急士の資格所有者の出動は510円やわ
資格所有者は現場で緊急医療に従事するから、設定金額が高い
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:59:37.97 ID:2nyzixAr0.net
- これ虚偽の報告のほうが問題なんだろうな
「自分より手際が良さそうだからお願いした」とすぐに報告していれば訓告とか厳重注意で済んだかもしれない。
どうせバレるしね。
頼まれた看護師が後で「現場で頼まれて行ってしまい、その後になんの連絡もないけど、あとで自分が罪に問われることはないのか？
あれは消防組織も認識してる行為ということでいいんだよね？」と問い合わせる可能性は高いし
他の目撃者が「救急救命士が市民に処置をやらせてたけどいいのか？」と連絡してくることとあるだろう。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 13:59:59.42 ID:roL3G1Pz0.net
- >>300
それは看護師さんも同じじゃね？
そもそも看護師さんって、看護師という国家資格を所有しているだけで
ルート確保毎日やってるような病院勤務から
資格もってるだけの潜在看護師までいるからな
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:00:28.52 ID:1xQkJ3bD0.net
- めんどくせー国
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:00:46.57 ID:hKmH0JDI0.net
- 言外に学会員を匂わせてる看護士(♀)に摘便やって欲しいって言われたけど
アレも医療行為なんですわ
緊急時対応は別ってことを認識しないといかんのでは？
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:01:14.30 ID:r14LIyPH0.net
- >>310
2回まででしょw
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:01:19.75 ID:ACOwagXg0.net
- >>313
それにしても技量の差は明らかな場合が多いことは否定できない
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:01:44.01 ID:w6CPKZ5s0.net
- 見殺しにするのが正解なんて酷い世の中
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:02:00.05 ID:Qqfz+plF0.net
- >>313
そんな看護師は
こんなケースで
名乗り出ないし出しゃばりもしないってのw
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:02:04.40 ID:WZUVFVH10.net
- >>311
うらやま。
うちは救急救命士関係ないし、件数が増えると単価下がるシステム。
最低で1件80円くらいだなw
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:02:48.76 ID:+E2oWwAi0.net
- 介護士さんが耳にかかった髪の毛を少し切っても「理容師業の師業侵害で違法」とか
爪を切ったら「医療行為」という時代もあったな
今はどうかしらないけど
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:03:11.27 ID:zaXRpIzQ0.net
- >>318
スレタイ以外も読まないと永遠に底辺だぞ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:03:11.52 ID:hDsiaN8R0.net
- >>312
うるせえよ
おかげで患者さんの命を取り留めました ありがとう
どういたしましてお役にたてて良かったです
本来これだけのこと
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:03:23.99 ID:WZUVFVH10.net
- >>310
ひとりあたり2回までしかできないよw
それと救急救命士には毎年病院実習があるよ。
病院次第だけど採血室に回してもらって日に数十人できるとこもある。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:03:30.88 ID:/chzIfrI0.net
- 救急車で医者を連れて来たら良かったのか？ｗ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:04:07.91 ID:2nyzixAr0.net
- >>318
そんなフィクションの世界のようなことを言われても
コンプライアンス重視の世の中は、法令は守るべきだし
違反したとしてもすぐ申し出るべき
「命を救ったんだからいいんだ」はテレビやネットの見すぎ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:04:25.81 ID:ACOwagXg0.net
- >>324
今回は熟練ではなかったのだろうね
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:04:31.30 ID:Mt/W3A9r0.net
- >>1
この国の医療は効率性からほど遠いなｗ
自衛隊とかもひどいし
医師会とかの既得権益でがんじがらめ・・・
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:04:31.34 ID:K41jkjkm0.net
- >>288
>>295
いくらであろうと出動ごとに資格持ちということで税金から優遇受けているんなら技能がないことが問題だろ
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:04:33.54 ID:r14LIyPH0.net
- >>314
法は必要なんだけど文系教育が間違い。
文系はリアルとペーパーテストの区別がつかないから、記事にあることだけで誰かを批判する。試験問題に対して回答する知能しかないからね。
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:05:10.08 ID:S7gELNgD0.net
- 所詮結果論で助かったら、救助の確率を重視した好判断って言えるだけなんだよなぁ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:06:25.82 ID:8wCXbpCA0.net
- >>100
「オレ医師っス！その何か良く分からん状態直せるッス！」
って言って殺しちゃった例があるからな。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:06:36.57 ID:Mt/W3A9r0.net
- >>330
文理より権益だろ？
みんな忙しい忙しいと言いつつ仕事は手放さないｗ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:06:45.94 ID:2nyzixAr0.net
- >>323
でも、虚偽報告する必要ないだろ
ちゃんと報告してれば、お咎めなしはないにしても減給だの停職だの実害の出る処分にはならなかったと思う。しらんけど
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:07:38.18 ID:5xZgacLF0.net
- その人が本当にナースなのか分からないからな。
あと、免職伴わない単なる懲戒だろ。
マニュアル逸脱に対する形式なんだからいちいち騒ぐことではない。
報告書誤魔化してたって話もあることだし
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:07:39.02 ID:GAFOf5Tr0.net
- >>323
医行為は他人に危害を加えるものなので、資格を持った人が適切に行うべき。善意の協力者を守る必要はあるけど、今回の反省点は反省点として認識しないと。
本来ライン確保すべきだった有資格者が、通りすがりの人に任せた。技量不足なのか、人手不足で体制が不十分なのか、など。
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:08:31.90 ID:Mr9wXTLy0.net
- >>1
まんまジャップやな・・
こりゃロシアばかにできん
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:10:38.16 ID:k59v5M+t0.net
- より確実な方を取っただけか
まぁ法は完璧じゃないからね
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:10:48.99 ID:WZUVFVH10.net
- >>329
静脈路確保は個人の技量差は大きいからね〜。
今回の傷病者がどんくらい難しい人なのかも分からんし、そもそも必ず成功できるもんでもない。
取れるか分からないなら搬送を優先ってのもありだよ。
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:11:50.93 ID:r14LIyPH0.net
- >>336
その有資格者はコロナ対応とかタクシー代わりに利用する在日の対応で手一杯という話もありますけどねw
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:11:59.25 ID:Z6SAagXJ0.net
- 53歳で現場組ってことは、相当仕事できない人でしょ。
仮に出世できなくても周りに慕われる人なら懲戒されてない。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:12:11.26 ID:mIqPec4R0.net
- >>336
それだよな。
というか、公務員に限らず業務に関わる違法行為の大半は、技量不足を含む人手不足からの省略行為や無認可行為。
誰だってやれるもんなら正規の方法でやりたいわけで。
その前提を放置するから、結果的にはより悪化する。
こんなやり方で、ちゃんとやろうなんて人は思わない。うまく隠そうになるか、相手が困ろうが関係なく放置仕しようになるかのどちらか。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:13:20.94 ID:WZUVFVH10.net
- 静脈路確保したから助かったみたいな話になってるけど、
これそもそもやってなくても助かってたんじゃないかな。
アドレナリンなんて単語も出てこなし。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:13:26.61 ID:iU50U5Xn0.net
- 偉そうに講釈垂れてるおまえらは心肺停止の患者の静脈取れるんか？
生きて血流が見える状態とは難易度ダンチなんだぞ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:13:36.49 ID:fC2r2a9C0.net
- たまたまうまくいったけど
これを認めるとめんどいんじゃね
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:14:01.86 ID:u8il66Ml0.net
- NHKなど既得権を守る岸田自民では、このように既得権を守るために国民の生命や財産が破壊されると全メディアは言いたいのだろう！
夏の参議院選挙で岸田自民党を惨敗岸田辞任後に、竹中菅河野太郎小泉進次郎政権誕生！
NHK改革の竹中自民とNHK改革の竹中維新の大連立となる！
NHK岸田安倍公明ＶＳ全メディア竹中菅河野太郎小泉進次郎維新
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:14:14.06 ID:D+l13L0k0.net
- >>7
プロ意識の欠如だよ。
消防士がどうにもならんし怖いからその辺の一般人に炎の中に救助行かせたようなもん。
こんなの議論の余地ないだろ。
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:15:18.84 ID:5ouBogok0.net
- >>146
バレなきゃOKと思ったんだろ。バレるけどね。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:15:27.58 ID:K3EaTcj/0.net
- ACLSでは医療従事者のスキルの熟達度について言及があるね。もちろん適材適所指示をするのはコードチームリーダーの医師の役目ではあるけれど、その場にいる人が己の技量を把握するのもとっても大事。自分より上手い人にやらせて正解。
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:16:24.72 ID:pP2iV5Zc0.net
- 逮捕権や起訴独占権を持ちながら組織的に裏金作りをしている奴等を
処分する方が先だろ
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:16:55.16 ID:WZUVFVH10.net
- >>341
主査って上から数えた方が早いぞ。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:16:57.63 ID:4ywkQfJo0.net
- >>347
その辺の一般人ではなくその道のプロだろ
火災現場の例でいうとアイアンマンかエンデヴァーがやって来たのでお願いした状態
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:17:52.90 ID:E+5RUHQp0.net
- ＞男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
これが無ければ緊急避難で問題無かったのに
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:18:14.18 ID:TYgoye0u0.net
- 虚偽の報告があるんだから処分されるのは当然
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:19:09.38 ID:S7gELNgD0.net
- なるほどということはドン臭いおっさんの警察官が
その辺の体格の良い男性に犯人捕まえてもらうのもセーフって事かね
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:19:56.68 ID:E+5RUHQp0.net
- >>253
倒れた人にAED使ってセクハラで警察呼ばれたケースがあったはず
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:20:07.83 ID:D+l13L0k0.net
- >>352
たまたまプロだっただけだろ。
通行人に聞いたったことだろ。
話にならんから。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:20:40.12 ID:SqftiJAm0.net
- >>40
火事場泥棒を容認とはさすが中卒！
って書きゃいいの？
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:20:46.94 ID:1lBFqT7P0.net
- 看護師は静脈確保や注射はできないんだっけ
医師だったなら何やっても問題なかっただろ
災害緊急時にそこにいる看護師が働くのを躊躇させる悪き事例になった
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:21:54.44 ID:SqftiJAm0.net
- >>356
意識ないのに警察呼べるとか最近の患者さんハンパねえなw
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:21:55.67 ID:nqwGU/vZ0.net
- >>355
私人逮捕は法律上に明記してあるからオーケー
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:22:04.98 ID:+E2oWwAi0.net
- 医療や介護とぜんぜん関係ない仕事で毎年AEDの研修受けてるけど
絶対操作したらダメだとおもった
講習受けるたびに思うけどこのニュースであらためて心に誓った
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:22:15.55 ID:E+5RUHQp0.net
- >>357
それ何の根拠もない君の願望じゃん
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:22:42.38 ID:E+5RUHQp0.net
- >>360
倒れた女の彼氏が呼んだはず
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:22:42.76 ID:5dl1XY3i0.net
- まさにお役所対応
こういうときこそ遠山裁きで対応しろよ
男性主査と偶然居合わせた看護師は表彰されるべき
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:23:09.65 ID:1eACHqgY0.net
- >>362
AEDを使うのは点滴と違って資格なくてもやっていいので今回の件とは無関係。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:23:12.02 ID:SqftiJAm0.net
- >>359
？？？
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:23:16.74 ID:zM72apRQ0.net
- >>344
本当にそう思う
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:23:29.32 ID:r14LIyPH0.net
- >>356
それは悪質なデマ。バカッターに書いた本人がデマと認めてる。
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:23:44.61 ID:iASlQdS70.net
- >>362
ちょっと意味分かんないです
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:24:37.30 ID:jUuWzpUu0.net
- これだからガードマンの交通整理もアウトなんだよな
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:24:52.51 ID:iASlQdS70.net
- >>364
意味が分からないw
彼氏ボケッと突っ立って「倒れてる〜」とかなんかな？？？
ちょっとアレな子なのかね
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:25:28.96 ID:yFFuivip0.net
- 見捨てるが吉の日本
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:25:48.52 ID:x0wVgZd40.net
- 救命の現場で業務執行内容を処罰してほしくないなあ
虚偽報告の方で罰すれば良かったのに
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:26:02.85 ID:o+KEcl/+0.net
- これ医師利権なんだよねー
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:26:26.05 ID:SqftiJAm0.net
- >>371
交通整理は警察官にしかできないが
誘導なら、全部ドライバーが責を被るだけでなんもアウトな事ないが
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:26:42.22 ID:K3EaTcj/0.net
- >>359
静脈注射できます。ていうか昔から看護師がずっとやっていたが法が整備されていなかった。平成14年にやっと解決。
https://www.mhlw.go.jp/web/t_doc?dataId=00ta6758&dataType=1&pageNo=1
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:26:53.37 ID:E+5RUHQp0.net
- >>369
なるほど
訂正ありがとう
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:27:10.80 ID:r14LIyPH0.net
- >>364
風説の流布で逮捕されかねないのでやめてくださいね。
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:28:24.98 ID:JcrU6oId0.net
- 困った人がいても見て見ぬふりするようにしましょう。懲戒処分が嫌だもんにー。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:28:42.50 ID:aoG4t8Ye0.net
- 特例で認めれ。
もしくは処分はしても、特別人命救助報奨金とかさしあげれ。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:29:35.00 ID:BQZTTnoK0.net
- 看護士を庇うために虚偽の申告したのか？
いずれにせよ命が助かったのは良かったな
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:31:09.53 ID:RPjxZ6LL0.net
- えー なんか理不尽〜
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:31:26.47 ID:ScR61E6Z0.net
- 愛知の自治体のアホ共は、国にばかりに気を使い市民を犠牲にする
何故か？
県で唯一補助金を貰わないことで国の覚えを目出度くしたいと事勘違いしているからだ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:31:52.77 ID:xRdwCXgY0.net
- 自分にやるべき責任と資格がある業務を
正規の手続きを経ず他者に依頼し
虚偽内容を結果報告
そりゃ、結果助かったからOKとはいかんだろ
「人命より規則重視」とかそういう問題じゃない
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:32:24.95 ID:S7gELNgD0.net
- スレタイだけで書き込んでる奴がそれなりに居そう
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:33:00.99 ID:dmfuF2B70.net
- 虚偽報告は看護師の市民に迷惑かかるからそうしたんじゃないの?
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:33:34.08 ID:xRdwCXgY0.net
- 「これじゃ誰も他人を助けなくなる」ってのも的外れ
どうせスレタイしか読んでない
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:34:22.70 ID:ScR61E6Z0.net
- 民間や市民は一流
行政や公務員は五流
それが愛知県
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:34:24.68 ID:Wk/hWZay0.net
- アホな自治体は要らん
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:35:17.47 ID:NglTyLuM0.net
- 偶然居合わせたブラックジャックが一言
↓
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:36:43.58 ID:K3EaTcj/0.net
- >>98
やってもらった救命救急士もやった看護師も状況判断として正しかったですよね。後で救命救急士が嘘ついたんはあかんので処分受けたと。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:37:24.77 ID:aByQ4noh0.net
- 虚偽報告しちゃったのかそらダメだわ
正直に言えば処分もう少し軽かったんじゃないか
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:37:27.86 ID:ScR61E6Z0.net
- 愛知県だと犯罪で
他県なら表彰案件
問題は治外法権の愛知県だ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:37:52.00 ID:K3EaTcj/0.net
- >>387
恥ずかしかったんでは。
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:38:34.93 ID:/8ORDLHr0.net
- >>388
こういう事例がある
「ある夏の夜の深夜に、日本にある自宅クリニック前の路上で急病人が発生した。クリニックの医師が診察したところ、上気道閉塞を疑われる所見で挿管は不可能と判断された。救急車を手配して、転送のため近所の大学の救急救命センターに電話中、患者は吸気のまま呼吸が停止し呼びかけにも反応がなくなった。（首が腫れた状態で、喉仏の隆起もなく、気管切開が困難な状態であったが、一刻の猶予も許されないまま、）緊急で気管切開を行い、気管切開自体は成功したが、血管を傷つけてしまい、出血多量で死亡した。その医師を待っていたのは、警察による業務上過失致死罪の容疑による取り調べであり、さらには、当夜、あれだけ「助けてください」とその医師にとりすがった患者の妻からの弁護士を介しての損害賠償請求の通知であった。」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:38:55.42 ID:dmfuF2B70.net
- 助かった人が懲戒処分の取り消しを求めるところまでがセットで美談になる
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:39:01.05 ID:MPhd9PAn0.net
- 自分でやるべき仕事を
たまたま居た看護師にやらせて
ナイナイしたって話だろ
おっかねえ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:39:16.33 ID:1eACHqgY0.net
- >>391
無資格医療行為って点ではこの看護師と同じだな。
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:39:23.90 ID:xRdwCXgY0.net
- >>396
本件と何の関係が？
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:39:31.87 ID:sBO7bgl30.net
- 何の為の免許なのか分かってるのか？
結果オーライでは済まされないぞ、この2人は今すぐ辞表を出せ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:39:41.64 ID:4RIExU5R0.net
- 「自分でやるより確実だと思った」
これがすべてだなｗ
消防士もロープ登りばっかりしないで日頃から針打つ練習しとかんといかんな。ワクチン千本打ちの刑でいいやん
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:39:49.82 ID:zeCWEGRe0.net
- 今回は結果オーライだったけど
もし亡くなってたら資格なしでやらせた責任は大きいよね
難しい問題やね自分より看護師の腕が上って判断だったのだろうが
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:40:24.41 ID:HPWp3PON0.net
- これは助かった患者さんからしたらマジ感謝案件だろうけどもね
たぶん処分した上司も心情的にはグッジョブしてるだろう
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:40:54.91 ID:uLuEZHn/0.net
- ガリ勉以外は現場で誰が一番有能か知ってるってことだよ。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:40:59.52 ID:az7UlPfc0.net
- >>1
理不尽だけど
ルールってそういうものだから
これを認めると
毎回線引きができなくなる
大勢が暮らす社会ゆえの
理不尽な秩序
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:41:21.50 ID:WsYG2fE/0.net
- >>403
最初から心肺停止だから成功はあっても失敗はない
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:41:34.28 ID:az7UlPfc0.net
- これは結果オーライだっただけ
結果論で語っても
医療は難しいからね
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:41:45.71 ID:WQg/Wyvp0.net
- >>404
虚偽報告してくる部下にGJとか怖い
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:41:51.16 ID:ScR61E6Z0.net
- 愛知県は全国の県で唯一補助金を貰ってない
これを死守するために市民が犠牲になる県
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:43:15.86 ID:zdjn7ssb0.net
- ルールを守って、見殺しにするのが正しかった。
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:43:51.61 ID:uLuEZHn/0.net
- ガリ勉がモテない理由。
命を救ってくれないオーラ全開。
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:44:46.79 ID:1eACHqgY0.net
- >>403
その辺歩いてる看護師が本当に点滴うまいか分からんけどねえ。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:45:26.56 ID:DvHZ//h50.net
- ルールは絶対か
公務員は本当につまらんな
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:45:26.60 ID:7fs5kn0T0.net
- 虚偽報告しなければ訓戒で済んだだろうに
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:45:35.40 ID:RxQrkuHD0.net
- 死ななかったから良かったものの
処置とは別の原因で死んでたら看護師さん危なかったんじゃないの
隊員さんは公務だけど
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:45:58.75 ID:n/xn05bt0.net
- >>413
自信なかったら自分からやりますとは言わんだろ
それこそ目を逸らして早足で通り過ぎてる
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:46:19.29 ID:zdjn7ssb0.net
- >>410
そんなことはないだろ。
トヨタがマトモに税金を払っている年だけ、
補助金をもらっていない。
そんな都道府県は、東京都と愛知県のみ。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:47:28.99 ID:NglTyLuM0.net
- >>399
それ言ったら日本人の9割以上は人の命を助ける資格がないけどな
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:48:47.34 ID:g/lUUUah0.net
- だから自分は出先では絶対看護師って言わないことにしている
厄介なことに巻き込まれたくないから
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:49:10.22 ID:4yFRxDSU0.net
- これは患者がどんなに命の危機にあったとしても、資格を持っていない人は絶対にやっちゃいけない行為なんだよね
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:49:38.40 ID:1eACHqgY0.net
- >>419
無資格でもやっていいことをすればいいんだよ？
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:49:44.87 ID:BqweM6m60.net
- 正直に言えば良かったのに
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:49:45.27 ID:zdjn7ssb0.net
- まあ、でもこれで現場の隊員の士気は
ダダ下がりだろうな。ただでさえキツイ
仕事なのにね。
まあ、とばっちりは県民に行くだけだから、
自業自得だよね。
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:51:12.75 ID:88BoYqKR0.net
- >>23
おk
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:51:13.06 ID:MFSHNavI0.net
- せいぜい戒告くらいが妥当だろうに
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:51:13.37 ID:lpd238CV0.net
- 今回はたまたま助かって結果オーライだけど
人命に関わる仕事をルール無視してやっていいんだろというのを認めたら
トータルでは助かる命を殺してしまうケースの方が多くなるだろうからな
処分はしょうがないだろう
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:52:25.58 ID:PD589MWX0.net
- 執行猶予とか厳重注意でいいんじゃない？
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:52:51.87 ID:K7jYKkJn0.net
- 救急でメシ食ってるプロが他人任せとは情けない
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:53:00.26 ID:Gi8TBui+0.net
- >>424
仕事なのにって・・・
救命士が、本来自分でやるべき仕事をしなかったから、こうなったんだが。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:53:18.02 ID:6Kscl9n/0.net
- 職務放棄と虚偽の報告か
あかんわ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:53:18.13 ID:88BoYqKR0.net
- >>424
つーか、救命士のDCも挿管も末梢確保も、ホントは医師の指示がいる
んだが、いっつも勝手にやってもらってるけどなぁ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:53:54.11 ID:WZUVFVH10.net
- >>404
静脈路確保しなくても助かってるぞ、きっと。
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:54:10.52 ID:pGpHmZhF0.net
- ルールはルールだからしょうがないけど人の命が助かったのは結果論
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:54:20.55 ID:88BoYqKR0.net
- >>430
胸骨圧迫か、LM挿入の方で忙しかったんだろ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:55:10.88 ID:WZUVFVH10.net
- >>432
除細動はメディカルコントロールで包括指示だけど気管挿管や静脈路確保、アドレナリン投与は医師の具体的指示が必要だからオンラインだぞ？
どこのクソ本部だよww
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:55:29.87 ID:88BoYqKR0.net
- >>436
名古屋
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:55:37.48 ID:NglTyLuM0.net
- >>422
一円にもならない人助けなんてお断りだね
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:56:03.97 ID:WZUVFVH10.net
- >>435
コロナ禍なんでLMはだめてすよ？
少なくとも最近は救命に携わってないようですね。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:56:24.17 ID:88BoYqKR0.net
- >>436
「プロトコル通りでお願いします」で投げてるけど
こっちも忙しいし
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:57:18.77 ID:1eACHqgY0.net
- >>438
この看護師も断ればよかったんだよ。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:57:47.20 ID:88BoYqKR0.net
- >>439
具体的には身バレでアレだが...
フツーにCOVID患者でもLMで搬送してくるぞ
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:58:03.80 ID:9HiMfXvW0.net
- ペーパー救急救命士は自信がなかったんだろ。
現役看護師がいたら、そら頼みたくなるなwww
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:59:54.72 ID:WZUVFVH10.net
- >>440
それがあなたがだしてる「指示」ですよ。
>>432でいう「勝手に」ってのは言葉選びを間違ってる。
救急救命士はあなたの指示で動いてるんですよ。
電話受けるなら指導助言マニュアル見直しといてくださいよ？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 14:59:57.95 ID:E89VoJaT0.net
- >>2
嘘はダメ！
首でおけ
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:00:30.28 ID:VbG3iFG+0.net
- むごい。緊急避難は認められないのか。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:01:55.46 ID:88BoYqKR0.net
- >>444
コレまた身バレがアレだが....
ホントはダメだっってさ
最近は法律屋さんがうるさくて
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:02:19.63 ID:WZUVFVH10.net
- >>442
メディカルコントロール協議会もやばそうな地域だなw
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:03:43.22 ID:3j4AONG40.net
- >>45
そんな感じするよな
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:03:53.89 ID:88BoYqKR0.net
- >>448
つか、食道挿管で（ry
だから
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:04:30.81 ID:WZUVFVH10.net
- >>447
救急救命士の処置録にはあなたの所属、氏名、言動がそのまま記載されることもあります。
5年保存の公文書で開示請求があれば簡単に提供されますので、ご注意ください。
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:05:46.77 ID:3j4AONG40.net
- >>448
コロナ禍でそれどころじゃないだろうな
患者さんが大勢いるから
今後、こういう有事での話も
決めておくべきだろうな
人命か、法を守るか、どちらを優先するのか
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:05:50.18 ID:88BoYqKR0.net
- >>451
勿論、自分ではホットラインに出ないようにしてるよ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:07:28.43 ID:2yJv52KN0.net
- その答えが聞きたかった
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:08:19.20 ID:slDA4An20.net
- >>21
救急救命士が本来の業務を放棄して看護師に投げている
うまくいったからいいけど
うまくいかなかった時はどうすんの？
公務員は業務で訴えられることはないけどこの看護師はどうなる？
業務を放棄した奴のためにリスク背負わせんの？
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:09:03.55 ID:WZUVFVH10.net
- >>452
すでに決まってるよ。
法も人命も守る方法があるけどやらなかっただけ。
事例としては珍しいけどなくもない事案。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:09:46.72 ID:pWXlT5cJ0.net
- 結果オーライでもルールはルールだから処分は当然だな
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:11:42.10 ID:eRhIjey/0.net
- トヨハシ社会主義共和国連邦では人命よりも法が重視される
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:12:28.49 ID:krCXu0DG0.net
- 助からなかったら誰かが責任とるんだろうけど助かったのに罰を与えなきゃ気が済まない思考が理解できない
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:12:57.88 ID:XBi2lLGu0.net
- >>1
東北エリアの救急搬送時の救命率が他のエリアより高くて原因を調査したら
救命士が独断で患者に気管挿管？をしてたってことがなかったっけ
臓器提供のように緊急時に救命士にやってほしいことを事前に明文化しといたらどうか
失敗した場合の責任は求めない条件で
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:14:22.64 ID:gTpYVxi40.net
- 金一封やろが阿保か
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:14:49.36 ID:7lRLwHt50.net
- >>438
BJ！
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:14:51.98 ID:VGlF2AFn0.net
- >>356
散々社会問題にもなって取り上げられてるのにいまだにこのデマ信じて拡散してるやつなんなん
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:15:27.80 ID:EjO0NNd+0.net
- プライベートなのでスルーします
文句あるならかかってこいよ
ドュクシ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:15:30.29 ID:88BoYqKR0.net
- つか、挿管する方が危なくね？
盛大に咳き込むかもだろ？怖くないんか
COVID患者の挿管は陰圧室でPPEフル装備でやってるけどな
LMかバッグだけがフツーかと思ってたわ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:16:27.63 ID:k3dmYU9H0.net
- 実際の腕は段違いだからなあ
以前病院で採血されるときに偉くガタイの良い兄ちゃん二人いて
聞いたら救命士実習だったんだが
３〜４回連続失敗されて、結局看護師に採血されたことがある
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:17:22.48 ID:h3bMtfIl0.net
- >>289
救命士の職務が自信がないからと果たせない人間を現場でいさせることほど救命確率を下げることはないだろ
今回なり別の出動なりで看護師がいなかったら自信のない処置で患者死んでたかもしれないってことだぞ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:17:25.80 ID:uys43eFa0.net
- あー、嘘ついたのか
何でこんなつまらん嘘ついちゃったのよ・・
これはようするに辞めろって事だな
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:17:27.37 ID:yDvPDnY70.net
- お客様の中にパイロットはいませんか？
みたいな感じ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:17:29.98 ID:WZUVFVH10.net
- >>460
ありゃ統計詐欺の可能性があるかもしれない。
今は全国津々浦々で救急救命士が気管挿管できるんだけど、気管挿管すると救命率が下がってるって論文もある。
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:18:10.78 ID:nbGuUZx80.net
- 救急車に看護師が乗ればいいんじゃね
コストは気にしない方向で
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:19:03.31 ID:bGrJl5820.net
- >>459
職務放棄を処分なしでスルーする方が異常
罰っていっても減給程度だし、騒ぐ方がおかしい
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:19:12.83 ID:atVUDTdc0.net
- 海外ドラマとかでたまにネタになってるな
状況はそれぞれちょっと違うが
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:21:14.44 ID:C8aCNOdr0.net
- たまにドラマである、医師が救急車来るまでに道端で急病人を救助みたいなのは医師だからセーフなの？
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:22:30.60 ID:nbGuUZx80.net
- >>474
他に誰が適任だと？
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:23:00.75 ID:C8aCNOdr0.net
- でもなんでこれバレたの？
看護師だってやっちゃダメって知ってたなら最初からやらないだろうし、やっちゃったなら消防職員がやったってことにしといたほうが面倒なくない？
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:24:20.64 ID:88BoYqKR0.net
- >>460
RCTの結果、挿管にこだわるよりもさっさと搬送
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29486039/
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:24:44.14 ID:GXlpKx/g0.net
- >>299
どうも、常にじゃないみたいだな。
品質保証の話
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:24:58.72 ID:k3dmYU9H0.net
- >>474
救命行為なんて誰やってもいいだろ
医療行為じゃ無ければ
まあせいぜい気道確保とあればAEDまたは心マくらいしか
できんだろうけど
一番簡単な気道確保だけでも出来たら大したものだと思う
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:26:20.15 ID:tFcU96y20.net
- >>423
もし後で死んだらこの看護婦のせいになるから
自分の責任にして庇ったんじゃね？
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:30:31.41 ID:kGpxKyye0.net
- 緊急時だからええやろ、とおもうんだが。
フィクションなら
堅物上司にくっそ怒られて
同僚に一杯奢ってもらって
患者から御礼の手紙受けて
堅物上司も同僚に憎まれ役も大変ですねと労いうけて
明日からも頑張ろう
で打ち切りエンドやろ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:33:21.86 ID:LIF0zOYr0.net
- 杓子定規の悪例だな。
法が生命を上回るとは、世も末
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:33:35.66 ID:VXPtgM9N0.net
- >>239
おまえと違って俺反ワクじゃねえし、
おまえと違って知能に障害もないよ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:33:53.65 ID:U3Qw/YZz0.net
- やっぱり公務員はダメだ
公務員は害悪
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:35:01.60 ID:VXPtgM9N0.net
- >>481
フィクションなら消防司令がたまたま通りがかって、
それが隊員の釣り仲間
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:36:04.25 ID:VXPtgM9N0.net
- >>260
あるから静脈路確保行為できてんだろ
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:36:14.93 ID:DTOa2sL80.net
- >>132
それはない
お前んとこの消防団も、担当管轄外の隣の地区が燃えてても
「いや、ウチら担当管轄外やし」
などと呑気に飲み会してたりせずにとりあえず駆けつけるやろ？
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:36:29.09 ID:WZUVFVH10.net
- >>478
常に指導助言を得られる体制がとられてるよ。
これが救急救命士を運用する組織の条件にもなってる。
>>481
市民の緊急時が日常のお仕事だからね。
平然と淡々とできなきゃならない。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:37:27.08 ID:WZUVFVH10.net
- >>487
通りすがりの看護師が資機材持ち歩いてるの？
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:39:04.22 ID:9M1/UQdC0.net
- >>481
そもそも救急救命士というのが、緊急時に対応するための仕事なんだが
できないなら救急からは外れるべき
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:40:00.54 ID:BVYG+Bjl0.net
- なかなか、ややこしいね
消防員で、医療行為の出来る主任が 蘇生処置を行うべきだけど
応急手当てをしていたのが看護師だったので、それを任せた
でも、「処置は自分がした」と報告 ← ？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:41:08.55 ID:Bge8pXjU0.net
- 生き返った患者が悪い。もう一回心肺停止までやないけど市長なり市会議員なり学会なり民商なりを説得するべきかと。
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:41:14.48 ID:Dyk/HtBQ0.net
- >>491
看護師にやらせるのが医師の指示じゃないから違反になるからじゃねえの？
知らんけど
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:41:29.62 ID:XBi2lLGu0.net
- >>470
なるほど
東北では挿管技術に長けた救命士だけがやってたからこそ
救命率が高くなった可能性があるってことかな
>>477
風船みたいなので空気を送りながら搬送した方が効果的なのか
古い情報の見直しは大事だな
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:42:12.93 ID:izaTZ3zd0.net
- 役所の保身は市民の命より大事ってことだな
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:42:46.85 ID:Gi8TBui+0.net
- >>490
だね。
資格のない他人に頼ろうだなんて、お前が持ってる資格は何なのか、って話になるわな。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:44:34.98 ID:WZUVFVH10.net
- >>496
資格のない他人ってなんのこと？
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:45:09.66 ID:A6IDGLdl0.net
- 救急救命士の資格を持つ看護師だったらどうだったん？
もしくは医師とか。その場合でも民間人に委託したらダメ？
法の是非はともかく、賢明な判断だったと思うが、手柄横取りは駄目だな。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:46:13.57 ID:E+mtBKHe0.net
- 良きサマリア人法の明記がない日本ではこの看護師がアホだわ
もし患者が意識不明のまま死んでたら
遺族とグルで金もうけ企む弁護士団から高額請求されて人生終わるってたんだぞ？
人命にかこつけて看護師の人生を壊すような依頼をした消防士は処分されて当然
まだ甘いくらいだよ
消防士たるもの要救助者が死んでも「運が悪かったね」って笑えるくらいの胆力がないとダメだわ
日本の法律はそういう風にできてるんだから
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:48:15.69 ID:6IC4sruY0.net
- 静脈路確保（じょうみゃくろかくほ）とは、静脈内に針やチューブを留置して輸液路を確保する処置である
ここの説明がないのは、記者として失格だろ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:50:21.23 ID:6d+QBqeP0.net
- 救急隊員を死刑も含め厳罰にしろ
ボランティアでこんなことをさせるな
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:51:57.64 ID:E+mtBKHe0.net
- >>498
通りすがりだと資格あってもかなりまずいかもしれんね
医師の指示で動いてる建前を作る必要あるからそれをすればOKだろうけど
通りすがりが医師だったら問題なくOKになるはず
だから飛行機では「医師の方いませんかぁ？」ってなる
CAがちゃんと自分でできる処置を「医師に指示してもらう」ためにああなるらしい
ぶっちゃけ医師免許あればペーパーでもいい
医者ですって手をあげると何もしなくてもCAさんが患者を助けてくれる
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:53:11.57 ID:hB1gdPhk0.net
- 処罰を批判してるようなアホ共は一生他人にこき使われるだけの人生だろ
処罰してもしなくても、いずれにせよ批判を免れないケースだということすら分からないアホなんだからな
「命が助かったのはただの偶然だ」
「これで調子に乗った別の看護師が次こそ事故を起こすぞ」
「１人が助かっても３人が事故で死んだら意味が無い」
バカじゃなけりゃこのくらい批判は想像できて当たり前だろ
こういう理不尽な構図に耐えなきゃいけないのが中間管理職辛いところだ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 15:54:54.19 ID:s2mkIvGW0.net
- >>1
ウクライナ民間人がロシア軍に抵抗したら犯罪者になるって事？？？
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:01:30.72 ID:mPfylWv+0.net
- >>22
＞男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
懲戒免職とか降格ならともかく、裁判起こすには微妙な処分だからな。
裁判やったら勝てるかも知れんが、残りの在職期間中針の筵だぞ。
おとなしく処分に従っていれば今後査定の際情状酌量もあるだろうが、
下手に逆らって報復で勤務評定も不当に下げられたら金銭的にも到底割に合わん。
損得考えたらまず起こさんでしょ。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:01:36.08 ID:IqCa7f/Z0.net
- 自分で全部やらなきゃならんとパニックになってるところにちゃんとした助手が現れれば協力してもらおうとするのはごく当然なことだしな
その協力してもらったことがばれるとまずいと思って隠したんだろうけど
隠した方が全然まずい
おまえら自分の仕事手伝ってもらった経験さえない？
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:02:44.84 ID:Bge8pXjU0.net
- >>496
当番で資格研修に行かされたりするやろ。あとヒマなやつが行かされたり。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:04:25.26 ID:cpqj+5Oa0.net
- こんなことしたら
次からはスルーするだけと思うけどいいんか
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:04:32.19 ID:6tYsmPYd0.net
- 人を助けて給与10分の1を6ヶ月はキツすぎだろ
もっと擁護しようのない犯罪をおかした公務員様は処分が甘いくせにおかしいだろ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:04:40.46 ID:E+mtBKHe0.net
- >>493
心肺停止してなければ救急救命士でさえ医者と通話しないと出来ない処置だけど
今回は心肺停止状態できあなり危険な状態だから消防官が独断でできるって判断したんだと思う
この場合失敗したとしても本人がやる分には法的に全てセーフだった、失敗して死んでもセーフ
でも看護師にさせるなら医者と電話つないで支持を仰ぐ必要があった
それで病院でいつも点滴でやってる看護師に頼んだと・・・
大体1分でやらないと脳障害起きるけどそんなのお構いなしで電話で医師探せばよかった
今回一番辛い思いするのは
植物状態確定してたけど機転利かせて助けてくれた消防士が処分されたことを知る患者
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:06:00.72 ID:WZUVFVH10.net
- >>505
来年度の昇給はないからね。
そうすると
退職までの月数×昇給予定額
給料が上がらないことで単価が上がらず、地域手当や超過勤務手当の貰い損
同じく給料が上がらないため退職金算定で大幅マイナス
まぁ100万円は超えてくるだろうね。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:06:51.83 ID:mPmljf+j0.net
- ええええ！？ より適切な看護師がやったのは正解だろ？
だって仮にできても力量が無ければ相手死なすし
この判断は正しい！ 患者優先だよ
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:06:58.91 ID:gCD7iVHA0.net
- 昔、石原さとみが看護師役のドラマでこんな展開あったな
どうなったのか結末覚えてないけど
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:09:00.09 ID:WZUVFVH10.net
- >>510
救急救命士は静脈路確保する場合、いかなる場合も医師の指示が必要だよ。
静脈路確保が1分遅れたところで単独では影響皆無だよ。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:09:33.12 ID:qg+QlQ9o0.net
- >>3
調理師免許を持ってないが普段工場でフグの解体作業をしてる人に任せた感じだな
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:09:50.14 ID:bd+SVqwP0.net
- アホか、こんなもん特例でお咎めなしにしとけ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:10:45.05 ID:v0Q17hz30.net
- >>498
看護師も救急救命士も医師の指示が無ければ静脈路確保を行ってはならない
医師は誰の指示がなくても医療行為を行えるが
患者本人や家族の依頼が無ければ、医療行為ではなく傷害行為になるし
ミスすれば医療ミスとして責任を問われる可能性もあるので
通常はそんなことはしない
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:11:01.46 ID:rDOJfM1M0.net
- 人命を救ったのに処分っておかしい
キチガイ
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:11:36.24 ID:aByQ4noh0.net
- >>516
虚偽報告しなけりゃもう処分少し軽くなったと思うけどね
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:11:57.98 ID:WZUVFVH10.net
- >>518
不適切な行為があったけど、たまたま助かったが正解。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:13:30.25 ID:GCDqNCMb0.net
- 懲戒通告書に大きくGJの手書き
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:13:53.43 ID:qvGfAzv90.net
- >>1
目の前にいる患者に手を差し伸べない奴は
医者じゃない。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:14:12.36 ID:Gi2Wzfco0.net
- 救急救命士って課長職なんだね
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:14:31.35 ID:bbgRu6rW0.net
- モリカケをシュレッダーで証拠運滅したやつが無罪なのは不公平
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:15:29.36 ID:hsKuKDQy0.net
- いい教師が校長先生になれる訳ないんですよ？
校長先生にお歳暮とか高級洋菓子とかをプレゼントして校長先生という地位を手にいれることができるのです。💩なんですよ。
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:16:23.38 ID:Gi2Wzfco0.net
- それなりの職責を負かされてるのに他人に負かせたことと嘘の報告をしたこと
アカンわな
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:17:19.91 ID:WZUVFVH10.net
- >>523
救急救命士と職名は関係ないよ。
主事の救急救命士もわんさかいる。
それと主査で課長級はないんでない？
主事→主任→主査→係長→課長って感じ。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:18:02.95 ID:gCD7iVHA0.net
- >>518
逆にこれで亡くなってたら誰が悪い？
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:19:35.87 ID:bbgRu6rW0.net
- >>528
批判するやつは批判が目的だからどっちに転んでもダメダメ叫ぶんよ
相手にしないのが正解
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:20:26.08 ID:Gi2Wzfco0.net
- >>527
へー主査なのに係長より下なのか
企業とは違うんだね
担当→主事(班長、主任、係長)→主査(課長)→副参事(課長)→参事(部長)のイメージ
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:20:43.86 ID:UR3ZL/z10.net
- まあ決まりだからね
結果とか心情とは切り離して考えないと歯止めや規律が無くなってしまうし
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:21:44.94 ID:emF3lzX70.net
- >>1
イヤイヤイヤ、厳重注意でええやろ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:22:03.61 ID:dIfm7cPZ0.net
- これは指示と虚偽の報告どっちに対する処分なんだろ？
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:22:18.35 ID:shrxxeDA0.net
- たまたま問題なかっただけで死んでたらヤバかったな
ルールは守らないと
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:23:07.17 ID:ifScYgC80.net
- 電話で指示を仰ぐって言うけど名前がお寿司食べたいだったらどうすんだ
医者「あなたのお名前は？」
看護師「お寿司食べたいです」
医者「？」
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:25:56.15 ID:tn5mFoS40.net
- 救命士｢静脈路確保必要だな｣
看護師｢私がやります｣
指示とは違うこういう会話があった場合はギリOK？
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:26:44.30 ID:BWgnxcvo0.net
- 看護士や医者は勤務時間外でも看護士や医者扱いなのかわいそうだよなw
消防士とかはは勤務時間外は消防士じゃないのに…。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:26:46.41 ID:U+5eAM++0.net
- 何故パれた？
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:26:54.16 ID:4+tb2LSm0.net
- 結果よりも過程や手段を重んじるいかにもジャパンだけど法治国家の公僕であるから虚偽報告はまずいよねってことでクビにはならない大岡裁きで一件落着てことでいいかな
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:28:02.24 ID:tn5mFoS40.net
- 虚偽報告はいかんな
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:32:12.33 ID:v9zppmKa0.net
- 助かった人が懇願書出せば何とかなるかもよ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:36:29.24 ID:pP3XWDH40.net
- 何の行為が不適切で処分されたのか分からないゴミ記事だな。
通りがかりの看護師が処置する分には全く問題無いように思うし、
それどころか、全くの素人が救命行為しても問題ないのではないか？
放置する方が人としてヤバいでしょ。
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:37:28.13 ID:ACOwagXg0.net
- >>534
仮定なら「消防職員だったら死んでたかも知れない」も成立
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:38:51.49 ID:5LlIGS1A0.net
- もしもぼくが今すぐアナル掘られないと死ぬ病気だったら掘ってくれるのか？
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:41:00.75 ID:WZUVFVH10.net
- >>543
ルールに則った適正な処置なら訴訟起こされようが非がないよ。
逆はどうなると思う？
救助者の安全は最優先されなければならない。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:42:14.29 ID:PG/WcAYq0.net
- >>347
全然違う
知識や能力はあるが指示する資格が無いだけ
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:44:05.56 ID:gJLO9Sat0.net
- >>1
准教授の方が軽いの？
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:46:24.66 ID:ZTaY1cid0.net
- 看護師が1番損してんな
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:46:39.49 ID:y6BEMRDw0.net
- 何だか変な世の中に成ってんな。結果オーライならそれで良いじゃん。
一分、一秒争う救急医療の現場なら。
ローマ軍に征服された、戒律守り過ぎたユダヤ人国家の故事を思い出すぜ。
国が亡ぶってのは、こう言う事からなんだろうな。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:46:43.36 ID:zMZtr8320.net
- 医師の権力維持の為の不条理が多すぎるのですよ医療業界は
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:48:34.88 ID:ACOwagXg0.net
- >>545
法で罰せられなくても、何か方法はなかったか自問し、自分で自分を罰してしまうかも知れない。
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:48:45.57 ID:PG/WcAYq0.net
- >>549
これがいい結果だったからそう言えるが
ろくに知識もないようなのが勝手やったらまずいだろ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:50:55.31 ID:3mcD0IyK0.net
- ドラマの「お客様にお医者様はいませんか！」は嘘か
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:52:20.11 ID:5BAeKdw50.net
- 医師の特権を守るためだ仕方ない
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:56:27.95 ID:pKDAzwiC0.net
- 助かった患者も違法行為のおかげとしったらがっかりだろ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:57:09.90 ID:ACOwagXg0.net
- >>555
死んだ方がマシ？
それはないな
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:59:18.00 ID:iar4TznF0.net
- >>542
救命士が嘘でごまかさず、指令本部に
「自分は自信ありません。看護師いるので医師からの指示ください」
と連絡すれば良かっただけだろ。
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 16:59:31.88 ID:aByQ4noh0.net
- >>549
虚偽報告したのがまずかったと思うけどね
一般人に任せた上にそれを隠したんじゃやはり信用できなくなってしまう
自分の判断が間違ってないと思うなら正直に報告するべきだった
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:01:44.79 ID:ACOwagXg0.net
- >>557
嘘で誤魔化したのは後日かな？
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:04:22.34 ID:T/20q9tW0.net
- 自分からやると前に出てる位だから、ある程度腕に自信がある看護師なんだろうと、想像する事は出来るんだけど。
採血にしても、看護師によっては無茶苦茶下手な奴もいるしなあ。
随分昔の、あまり第一線には出ていかなったと想像出来る元看護師で、何かとしゃしゃり出てくる人物が身近にいる物としては、そう言う危ない人物の可能性が排除できない事も留めておく必要があると思うんだよね。
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:06:11.21 ID:PG/WcAYq0.net
- >>558
判断は間違ってないけど
そのまま報告すると看護師に責が及ぶと思ったんだろ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:06:38.13 ID:MMATFq/p0.net
- >>542
通りすがりの看護師は、自分の判断でルート確保しちゃ駄目。
心臓マッサージやAEDは、看護師に限らず誰がやっても良い。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:06:58.62 ID:WZUVFVH10.net
- >>551
そんなん言いましたら今回の事例、同じことしても合法的に処理する方法あったんだからそうなるのでは？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:07:27.30 ID:PJRZa35c0.net
- オレも虚偽の報告はまずいと思う
臨機応変な行動だっただけに残念だぜ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:07:51.24 ID:UBWFpSbo0.net
- >>512
患者や家族が民商とか学会に陳情しないってことは次は殺して！！ってことやろ。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:09:11.20 ID:VqaZld/X0.net
- 業として医療を行うのでなければ指示がどうとか関係ないような気もするのだが。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:09:11.26 ID:UBWFpSbo0.net
- >>528
自称立法府の長、アベやろ。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:09:57.88 ID:NRYtptuz0.net
- >>560
> 自分からやると前に出てる位だから、
それ、記事のどこに書いてある？
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:13:36.50 ID:okq7CU4t0.net
- 「静脈確保できます。他にも色々できます」という事で
救急救命士の手当をもらってるんだから自分でやれって話だよな
できねーなら手当返上しろよ
たまたま看護婦いるなんてレアケースなんだから
こんな救急救命士はいない方が世のため
見えない所で技量不足で救える命を失ってるだろ
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:13:55.93 ID:26G5uFCI0.net
- >>568
救急士がまかせたってんだから躊躇わず率先したんだろうと想像するが
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:14:26.48 ID:29YP/Eqp0.net
- >>570
身の程知らずの看護師も多いからなぁ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:15:28.95 ID:UBWFpSbo0.net
- >>560
壺を持ってきたり、まじない水をぶっかけたりする人も本人は自信がある人助けやしなあ。
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:16:00.48 ID:ACOwagXg0.net
- >>563
もちろん冷静に手段が選択出来なかった点は非難されるべきか
ではあるが「自分がやって死んでしまった、でも法律では責任がない」
自分ならその状況に、精神的には耐えられそうにない
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:17:03.19 ID:26G5uFCI0.net
- >>571
自信満々でテキパキやってる人を救急士が見て
「こりゃプロだ…まかせておこう」って判断したのかなと思った
自分より安心なんて位は分かると思うよ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:18:05.78 ID:VLvsLn/O0.net
- 災害時はＯＫでないと困るんだけど
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:18:12.61 ID:NRYtptuz0.net
- >>570
救命士が勝手に、看護師だからうまいに違いないと思って指示してるパターンもある。
緊迫した状況で職業理由にルート確保依頼された看護師が、
嫌々かつ重圧感じながらルート確保したパターンもありえるのがこの事件の問題点でしょ。
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:19:58.78 ID:WZUVFVH10.net
- >>573
法律破って死んだら救いようないですやん。
心肺停止の場合、助かるかどうかはもはや運に近い。
やってみなきゃ分からない。
この状態で静脈路確保したら助かる！ってわけじゃないよ。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:20:21.90 ID:26G5uFCI0.net
- >>576
本人らの供述見る限りは強引と言うより任せたって感じだな
単に人道的には理解するがルールはルールだからって話じゃねえの？
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:20:45.78 ID:WZUVFVH10.net
- >>575
救急救命士も看護師も指示なしでいけるよ。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:21:15.30 ID:NRYtptuz0.net
- 緊急事態なんだから、とか言うなら左右から救命士と看護師でルート確保しろよ。
なに通りすがりの看護師に丸投げしてんだよ。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:21:23.71 ID:ACOwagXg0.net
- >>576
全てのパターンを想定しなくても、「今回はどうだったのか」でも良いと思う
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:23:55.59 ID:LAE/5LSY0.net
- 居合わせたのが医者なら医療行為行う資格持ってるからいいけど看護師だしな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:24:22.22 ID:NRYtptuz0.net
- >>578
責任あるやつが自分で一回もトライせずに、法的に怪しい環境で穿刺を指示するとか、看護師からしても気が乗らない状況だろ。
救命士もルート確保やるけど、同時に反対側から看護師に指令からの許可ありでルート確保すればまだわかるけど。
漫画とかドラマの影響で善意のやる気ある看護師がいた、的な状況を勝手に前提にしてるアホが多すぎると思う。
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:24:24.39 ID:ACOwagXg0.net
- >>577
仮定の話だが、今回は違法の方が助かる可能性が高いと、現場の人的には感じられたのだろう
違法というのも後で思いついたのかも知れないが
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:24:47.82 ID:CNTrwYKO0.net
- 責任も権限もある救命救急士がびびって自分の仕事放棄して人にやらせといて給料満額もらうってなにその泥棒。
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:25:00.14 ID:IRBgB2rT0.net
- 静脈路確保ってどんな事するの？
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:25:47.83 ID:DGCxfw980.net
- 歯医者なんかこんなのばっかじゃん
助手が歯石とったりクリーニングしてるし
救命士の嘘はいけないけど素人にやらせたわけじゃないからね
まあ妥当な結果か
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:26:14.25 ID:ACOwagXg0.net
- >>585
給料返せ、というのは真理かも知れない
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:26:19.96 ID:26G5uFCI0.net
- >>583
色々妄想するのもいいけど記事見る限りは
成り行きで任せただけぐらいしか分らんなあ
あとは勝手に色々シミュレーションして自問自答して
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:29:37.30 ID:7HqTPszS0.net
- ひとつの命を救うのは
無限の未来を救うこと
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:30:24.37 ID:PlYmxc/10.net
- 看護師が職場の病院に報告
病院が消防に抗議辺りがバレた原因かなぁ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:31:51.70 ID:NRYtptuz0.net
- >>589
> 色々妄想するのもいいけど記事見る限りは
> 成り行きで任せただけぐらいしか分らんなあ
現場なんてほんと色んな状況あるから、
勝手にやる気のある看護師と善意の救命士がいて、
精度がクソだった、みたいな妄想で話すのが一番問題でしょ。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:32:33.55 ID:v0Q17hz30.net
- 俺最近病院変わった。
前いた病院では急変時でも医師が到着してから医師の指示で看護師がルート確保だった。
今いる病院では看護師が勝手にルート確保してとりあえずラクテック落としたりするようだ。
これも同様に違法じゃないかな。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:32:53.02 ID:f9AM8Aze0.net
- うーん
看護師に口裏あわせて貰えばよかったね
看護師が進んで静脈路確保を行なったって
救急救命士が別のことやってる傍で勝手にやってたってテイでなんの問題もないじゃない
救急救命士の指示の下行わせたのが業務上の規則違反な訳で
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:33:43.93 ID:WZUVFVH10.net
- >>584
関連法規を理解してりゃそもそもこんなことならないからねw
看護師に任せるにしたって電話一本で指示取れるし。
こういう事例って多くはないけど無くもないんだよ。
まともな救急救命士ならケーススタディとか過去の事例検討で対応を学んでる。
違法だけど助けたい一心で！なんてもんではないと思うよ。
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:34:19.56 ID:4NCNo5rO0.net
- 人命優先だろ使える人は使えよ
その上で救命士は自信つくまで何度でも訓練しろ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:34:53.07 ID:FDWOYVNg0.net
- >>25
閉じないなら救命の意思ないって事だからこの件とは全く関係ないな
単なる傷害罪
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:36:41.01 ID:26G5uFCI0.net
- >>592
色んな状況を全て羅列してマニュアルを作ろうとしてるの？
5ch程度の雑談場で何したい？
単にレスが欲しいだけなら他に絡んで頂戴
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:38:11.16 ID:zTirBkPo0.net
- 善きサマリア人の法（よきサマリアびとのほう、（英語: Good Samaritan laws）
一向に採用しないね
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:38:39.00 ID:ACOwagXg0.net
- >>595
その現場の雰囲気はその現場の人にしかわからないな
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:38:45.63 ID:Zyl8GHCw0.net
- 罰則によって失われる人命が多いのか
不適正な医療行為によって失われる人命が多いのか
偉い人教えて？
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:40:02.19 ID:Js9ZsCsB0.net
- それで助かった命があるんならいいじゃねえか
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:41:39.72 ID:PlYmxc/10.net
- >>602
無能救命士をそのままにしといたら
死人が増えるだろ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:41:59.11 ID:WZUVFVH10.net
- >>600
ま、意図してでも意図せずでも、法律守ってないから処分は妥当。
自分の資格を理解してないんだから資質を問われるレベル。
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:42:18.60 ID:NbPmF7Y/0.net
- >>598
アホが記事勘違いして語ってるのにたいして、
勝手に勘違いして語るのは危険ですよ、って言ってるだけ。
全部の事例にマニュアルとか飛躍しすぎでしょ。
救命士が指令本部に看護師の採決のための医師の指示を要請すればよかっただけで、現行制度で対応できただけの事例じゃん。
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:49:37.45 ID:AUm6fHa30.net
- こんな手足縛るような事してたら、一大事のときに困ることになる。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:53:42.52 ID:26G5uFCI0.net
- >>605
真相を知ってるんなら書けばいいじゃん
詳しい状況を書いてこの記事のこの部分を信じちゃいけませんと述べてくれない？
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:54:05.29 ID:M5OHD+kM0.net
- 下手な奴にやられて痛い思いだけして結局ベテランが出てくるより最初ベテランにやってほしい
看護師が先輩呼んできたりとかよくあるし
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:54:35.06 ID:PlYmxc/10.net
- >>606
その一大事に対応する救急救命士の職務放棄にお優しいことですな
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:54:44.10 ID:mANvYYVp0.net
- >>607
え、なんで俺が真相しってるとか決めつけてんの？
妄想しすぎでしょ。
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:55:59.59 ID:GJqwNULn0.net
- 助かるかもしれないけど助からなかったら叩かれるならやらない方がいいね日本人のクレーマー体質的に
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:56:22.30 ID:HC762wrk0.net
- 何が問題でも？
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:58:08.57 ID:BJkMo3HZ0.net
- >>3
客がふぐだったので刺身にして別の客に提供した。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:58:34.77 ID:26G5uFCI0.net
- >>610
じゃあなんに大して指摘してんのｗ
ニワカがニワカに自論述べて滑稽だな
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:58:48.09 ID:LAE/5LSY0.net
- >>606
危険をともなう医療行為は素人がやると惨事を招くから資格が定められてる
資格なくてもいいよってやるとこの人は助かっても裏で何十倍もの犠牲者を生む
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:58:52.33 ID:/1ou8RRc0.net
- ただの注射の話か？
まぁ確かに自分でやるよりは確実だけどね。
何でバレたのか？それが問題だろうな。
内部からのチクリだとしたら、この人人望がないんだろうなぁ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 17:59:22.77 ID:f9y6bPEK0.net
- 責任取れないジャップ行政だから仕方ないね
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:03:56.93 ID:g4iXeWMH0.net
- >>614
>>570での
躊躇せず率先してやったと想像
とかの妄想につっこんでる
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:04:02.35 ID:9M1/UQdC0.net
- なんかスレタイだけ見て、医療知識のない消防士が看護士に処置を頼んだ、
みたいに勘違いしてレスしてる人いそうな気がするな
消防職員と行っても、救急隊員でプロですよ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:05:48.06 ID:26G5uFCI0.net
- >>618
だからその想像を覆す真相をオマエは知ってるの？
それも想像でしょ
想像者が想像で指摘って自分でおかしいと思わんの？
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:08:04.40 ID:jvKDSaGn0.net
- 横浜住みから見ると異国にしか見えない
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:09:43.73 ID:OxGOxKud0.net
- >>3
責任負うべき本来の料理人よりも
優れた免許持ちの料理人いたからお願いした
それの緊急な人命救助版
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:15:13.01 ID:E+TQaCeJ0.net
- >>620
想像の要素がいらない部分で語ればいいじゃん。
記事から言えるのは救命士は報告で嘘ついた。
看護師を守る医師の指示の要請もしなかった。
看護師が自分よりルート確保が確実と判断した事も報告しなかった。
やるべきは全部を指令に報告して指示もらう事でしょ。
その上で指令が全部不許可した、とかなら制度の問題って指摘はできると思う。
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:17:33.40 ID:2bmBdVhT0.net
- 通りかかったアンドレザジャイアントに足を持って逆さ吊りにして平手でパンパン叩くように指示したみたいなもんか
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:17:40.14 ID:26G5uFCI0.net
- >>623
長いなｗ
5ｃｈなんだからもっと要約しないと相手にされないぞ
成り行きで看護師に任せたが報告しなくて処分
ってまとめられんのか？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:20:44.45 ID:GwXg9XJ10.net
- めんどくせーな。上手にやってやれよ。ニュースにするな
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:24:37.04 ID:cbxiI23q0.net
- >>625
自分の勘違い認めたくないからって、
どんどん論点逸れてるやん。
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:27:41.23 ID:26G5uFCI0.net
- >>627
最初から想像っていってるがなｗ
だから俺の想像を覆す真相を教えてよ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:28:48.74 ID:auL0lpDf0.net
- 救命のときに、する複数の作業一人でするより、分担した方が助かる可能性が高いだろ。心肺停止だから秒単位で一刻を争う状況だし。時間があれば別だけどな。
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:31:16.38 ID:d+26vFIJ0.net
- 嘘ついちゃダメなのよ宮迫
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:31:21.76 ID:auL0lpDf0.net
- 心肺停止だし、相手が死ぬより、違反の方がマシだと考えたんだろ。
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:35:10.92 ID:3CZsu4ZH0.net
- >>628
想像の要素を省け、って言ってんだから俺がそんな事する義務はないでしょ。
間違いが無い範囲で語ればいいだけ。
あとは自分の勘違いを認めれるかだけだよ、お兄さん。
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:35:51.00 ID:mo4igAw80.net
- >>17
そういうの嫌い
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:36:48.35 ID:xxbeEKXt0.net
- 物事の善悪も分からずに、感情的に救命士を擁護するコメントが多いことが心配だ
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:38:28.88 ID:u2Ool6D90.net
- 知らんがその医療行為は難しいのかい？
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:38:43.54 ID:26G5uFCI0.net
- >>632
だから率先してやったんだろうって想像の何処が間違いだったの？
いやいや強いられたということ？真相は如何に？
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:45:47.02 ID:NbLKqKFq0.net
- >>636
想像を前提に自説かたるのは自由
想像と自覚せず、勝手に想像した事を事実として語るのは危うい、って言ってんだけど？
あーたも最初は勝手に看護師が率先してやった状況を前提に考えてたんでしょ？
でもそんなの記事から全然わかんないじゃん。
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:45:56.99 ID:4bRoIz7A0.net
- 美人看護師に倒れたジジイの心肺蘇生を口移しでやれとか言ったのかな。この男性はエレクチオンしたら生き返るんだ早くしゃぶれと言ったとか。
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:46:34.78 ID:auL0lpDf0.net
- 心肺停止から蘇生させるための段取り、マニュアルみたけどかなり多いな。
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:48:06.99 ID:26G5uFCI0.net
- >>637
アンタの思想はどうぞご勝手にって最初の方で言ってるでしょｗ
想像が間違いなら間違いってるところ指摘してくんない？
間違ってるかもしれんから注意したってだけで偉い熱量だな
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:49:13.16 ID:auL0lpDf0.net
- これ、救急車に救命救急師って一人しかのってないのかな。もし、一人で全部の手順こなすとなると相当なプレッシャーだと思った
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:50:44.47 ID:fZNQZECN0.net
- こういう臨機応変な対応が出来る人間を迫害するから今の日本なんだよな
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:51:51.18 ID:ogCs3zYq0.net
- なんで処分やねん。患者助かったやろ。
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:52:25.66 ID:qbjcTd2C0.net
- アスペルガーすぎて笑う、虚偽報告だけ罰せればええのに、ルールガーってアスペかよ
勉強だけできたアスペが日本の官僚になってるから失われた30年とか言われるんやで
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:53:00.04 ID:ogCs3zYq0.net
- 人命より規則が大事
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:53:37.32 ID:ogCs3zYq0.net
- 目の前の患者を救うのが医療従事者です。間違ってない。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:56:50.24 ID:QWPu3YYB0.net
- 練習しとけよ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:57:03.11 ID:xxbeEKXt0.net
- 本当かどうかわからない人間に仕事を頼んで、自分は仕事せずに虚偽の報告で罰しない会社がどこにあるよ。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:57:10.73 ID:auL0lpDf0.net
- 目の前に交通事故かなんかで心肺停止の人間がいることを想像してみろ。
こいつを助かるかわからないが生き返らせるには、いくつも手順を踏まなければならない。
しかも、一秒でもはやくしないと確実に死ぬ可能性はどんどんあがる。
となりに、看護師がいるのに助けてもらったら法律違反だからヤメテっていう方がヤベーだろ。
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:58:33.00 ID:WZUVFVH10.net
- >>649
記事読んでから書き込めよ。
全く問題の本質が理解できてないぞ。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:59:46.90 ID:hv+kkAGJ0.net
- でも患者や患者の家族からしたらありがたい話でしょ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 18:59:58.85 ID:CYRdTspo0.net
- 他人の命なんて考えるのがバカなんだわ
人が死のうが生きようが定められた規則に従ってりゃいいんだよ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:02:09.45 ID:auL0lpDf0.net
- >>649
読んだけど、路上では心肺停止のままだったんだろ？心臓が動いて、一秒でも時間を争う状況でなく時間的に余裕があるときなら、まずいとは思うが。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:02:10.78 ID:otmN2BK00.net
- とう考えても責任逃れ
自分も知識あったわけでしょ
出来ないから頼んだ話とは別次元
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:03:28.03 ID:9HiMfXvW0.net
- 本来はこの救急救命士の仕事。でも資格持ってても実際にやったことなんてあまりない。
そこにベテラン看護師。あれ、これ俺がやるより看護師さんにやって貰った方が良いよね。
給料返せよw
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:03:30.59 ID:otmN2BK00.net
- >>653
資格も知識もあるのに他人に任せるのとその場にその人でしか助けることができないとは状況が違うでしょうが
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:05:33.68 ID:WZUVFVH10.net
- >>653
まず、看護師に依頼することになんら問題はない。
看護師は基本的に医師の指示が必要だがなくてもできる場合がある。
指示が欲しい場合には電話一本ですぐにもらえる。
救急救命士が看護師に指示する権限はない。
虚偽報告したことに庇う余地はない。
それでは救急救命士を擁護する理由を教えてください。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:05:58.56 ID:auL0lpDf0.net
- 心肺停止なら、全部きちんとやっても死ぬ可能性の方が高い。手伝ってもらって一秒でもはやく処置して１％でも生き返らせる可能性が高い方にかけたいでしょ。救命救急師なら。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:07:00.54 ID:otmN2BK00.net
- >>658
手伝っのではなく任せたのよ
いつになったら内容理解するの？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:07:58.10 ID:WZUVFVH10.net
- >>658
救急救命士な。
ちなみに搬送中に蘇生して意識まで戻ってるとこから察するに静脈路確保は蘇生に寄与してない可能性まである。
なんなら現場で静脈路確保なんかしないで搬送してもよかった事例。
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:09:39.73 ID:48leQgaO0.net
- >>213
嘘つきってのは平気でそれができちゃうの
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:10:25.24 ID:1yrpFS/N0.net
- どっちが輸液と針持ち歩いてたん？
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:10:52.98 ID:LRJL0WAU0.net
- >>659
同じこと
言葉遊びしてんじゃねーよ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:12:12.08 ID:ogCs3zYq0.net
- 大門道子みたいな看護師だろ。
私にやらせて。わたし失敗しないので。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:12:46.31 ID:WZUVFVH10.net
- >>662
看護師は知らんが救急救命士は必ず持ってるよ。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:13:07.35 ID:xxbeEKXt0.net
- 仕事出来ないなら、資格返せ。税金返せ。案件でしょ。
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:15:40.87 ID:auL0lpDf0.net
- >>659
蘇生措置って静脈路確保だけしかすることないの？
>>660
なるほどね。
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:18:17.57 ID:ogCs3zYq0.net
- 岸部一徳がメロンと請求書を消防署に届けるとこまで読んだ
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:22:32.20 ID:1yrpFS/N0.net
- >>665
俺救命士だけど必ず持ってる訳ないだろ。署の間で移動させる時だって仕事に限ってるわ。テキトーなこと書かないように
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:23:03.43 ID:0r+zoWfM0.net
- 懲戒処分言っても注意程度なんだろ
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:24:35.43 ID:L0i6eexC0.net
- 看護士を気遣っての嘘
後日看護士との間に芽生える恋
俺の注射器をしゃぶる看護士
点滴しちゃうゾと挿入したら叫ぶ看護士
「俺も気持ちいいっすー」
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:24:35.86 ID:i4lG3YKK0.net
- 何が問題なのか？
非常時には素人でも手伝って貰うことは当たり前
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:25:07.48 ID:bGrJl5820.net
- >>662
常識で考えろよ
居合わせただけの看護師が、輸液と針持ってるわけないだろ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:25:40.82 ID:6/ow0WNd0.net
- 救護させなかったらどうなっていたのか
嘘の報告じゃなかったらどう処分したのか
っていう情報も調査して公開すべきじゃね
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:27:13.72 ID:auL0lpDf0.net
- >>670
公務員としてはかなり重い罰則だな。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:27:53.37 ID:1yrpFS/N0.net
- >>673
常識で考えてありえないから詳しく知ってる人いないかなぁと思って聞いたんだが
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:29:52.47 ID:OLsqEwbP0.net
- 代わりに昇級してやって
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:31:41.58 ID:WZUVFVH10.net
- >>669
話の流れからいって>>1の業務中の救急救命士と通りすがりの看護師のことじゃないんですかね？
こんな救急救命士がいるなら>>1みたいな事故も納得だわw
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:32:15.68 ID:bGrJl5820.net
- >>676
看護師が持ってることはありえないんだから、救急救命士しかないだろ
そもそもどっちが持ち歩いてたとかいうのもおかしな疑問だ
まさか救急救命士の方も、たまたま居合わせただけと思ってるのか？
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 19:38:18.67 ID:1yrpFS/N0.net
- >>678>>679
二人ともすまん。仕事外の話かと思ってた、ちゃんと読んでなかった俺が悪かった。現場で頼んだってことね。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:09:32.25 ID:3dsto5iy0.net
- タイトルだけ読んで勘違いした正義感で語るアホがいかに多いかわかるスレ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:14:46.70 ID:2HsVPNBG0.net
- 静脈注射とかどんだけ数こなしてるかだろ
救急隊員がそのままで数こなせる筈無いんだから
今後の対応(法整備)進めなきゃ駄目
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:17:31.61 ID:3dsto5iy0.net
- >>682
たまたま看護師がいる状況ばっかじゃないのに、
どういう法整備すんのよ？
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:26:34.20 ID:Szwrzu6l0.net
- 現場の救急隊員が医師に電話して、医師の指示を受けていれば良かった
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:28:21.48 ID:E5PkEDF+0.net
- >>1
欧米ではこんな行為はすでに当たり前になってる
いまだ事件とかｗｗｗｗ
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:28:39.61 ID:RMeC5lzM0.net
-
問題の根本を理解できてないバカが多すぎ
今回の件は自称看護師が医療行為をしたことが問題になっているのではなく
現場に来た救命士がやるべきことをやらずに見ず知らずの他人に任せたことが問題になってる
まずそこを理解しなさい
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:29:30.78 ID:INEbvpw30.net
- ここはサマリアの国じゃない土人国家だから、文明人は他の国に行け
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:29:32.22 ID:RMeC5lzM0.net
- >>684
救命士が自分でやればよかったというだけの話
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:30:18.23 ID:yZhjwsPH0.net
- >>684
医師が頼んだら見ず知らずの看護師でも大丈夫って事？
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:30:34.25 ID:WZUVFVH10.net
- >>686
あなたも理解してないけどね。
看護師に任せることになんら問題はない。
こんなん稀によくあるレベル。
問題なのは看護師に対して医療行為を指示したことと、虚偽報告したことだよ。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:30:58.36 ID:gu9POXmJ0.net
- 違法だしハイリスクだけど
それを瞬時に判断して救護に成功したんだから結果を言えば判断は正しかった。
人命に関わる判断は運とも言える
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:32:31.89 ID:RMeC5lzM0.net
- >>690
自称看護師が本当に看護師かどうかなんてわからんだろ
救命士が自分でやればよかったというだけの話
自分でやるべきことをやらずに他人に任せたことが問題になってるんだよ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:32:57.04 ID:hDsiaN8R0.net
- 役所の内規を金科玉条のごとく崇めて屁理屈こねまわすお前らみたいのが
善意の伝播や相互扶助といった日本の美徳を損ねて国力を削ぐまでになってるって自覚してほしいわ
仕事できねえんだろうなあ 少なくとも民間では
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:32:58.22 ID:XC60FpDA0.net
- >>684
静脈路確保は医師の指示がなきゃ出来ないんじゃ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:33:58.82 ID:273XqoRS0.net
- >>522
その通り！
コロナ患者を見殺しにして隠れてる医者は
医者じゃなくて「単なる人殺し！」
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:34:49.45 ID:He40FB3q0.net
- 愛知だからな
袖の下に入れないから懲戒処分食らったんだろな
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:34:54.29 ID:9HiMfXvW0.net
- >>691
何？
救急救命士が自分でやったら助からなかったってこと？
もしそう思って看護師に任せたんなら仕事辞めろw
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:35:24.40 ID:WZUVFVH10.net
- >>691
静脈路確保しただけじゃ助からんし、これやらなくても助かってると思うぞ？
看護師に依頼すること自体に問題はない。
今回処分に至ったのは医師しかできない看護師への医療行為指示をしたことと虚偽の報告。
>>692
身分証なり名刺なりで確認すれば十分。
あとは言動高とみて怪しいと思ったらさよなら。
他人に任せたことが問題？
その部分の記事を引用してみてよ。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:35:33.22 ID:p5z786Bt0.net
- >>693
役所の内規ではなくて法律だろ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:38:45.97 ID:TmQRXJ5H0.net
- >>522
そもそもどっちも医者じゃないし、
救急救命士の資格持ってる消防士がやる方が確実だし適切だし合法
自称看護士にやらせる理由が一つもない
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:38:56.41 ID:2HsVPNBG0.net
- >>983
救急救命士に日常的に静脈注射を行う機会を増やす
緊急出動に支障が無いように救急救命士の増員
この程度すぐに思いつくだろ、思いつかないのか？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:39:06.55 ID:u8il66Ml0.net
- NHKなど既得権を守る岸田自民では、このように既得権を守るために国民の生命や財産が破壊されると全メディアは言いたいのだろう！
夏の参議院選挙で岸田自民党を惨敗岸田辞任後に、竹中菅河野太郎小泉進次郎政権誕生！
NHK改革の竹中自民とNHK改革の竹中維新の大連立となる！
NHK岸田安倍公明ＶＳ全メディア竹中菅河野太郎小泉進次郎維新
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:39:49.63 ID:8TuZEJbD0.net
- 自分にやるべき責任と資格がある業務を
正規の手続きを経ず他者に依頼し
虚偽内容を結果報告
人命より規則重視か→的外れ
こんなんじゃだれも救助しなくなるぞ→的外れ
スレタイの「消防署員」は「救急救命士」の方がよかったかもね
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:40:07.36 ID:HK/pSKdj0.net
- なんでバレたん
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:40:16.43 ID:T3hVxdT00.net
- じゃあ救急車に常に医者がいればいいのか
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:40:37.99 ID:TmQRXJ5H0.net
- >>690
あるわボケ
看護師は決められた場所で、且つ医師の指示のもとだけでやっていい行為だ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:41:17.06 ID:TmQRXJ5H0.net
- >>705
なんでよ
そのための救急救命士だ
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:41:45.58 ID:9HiMfXvW0.net
- >>700
だね。
だいたい看護師はたまたまいただけだし、救急救命士が自分でやるのが当然の手順。
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:42:52.90 ID:u4zVaZJQ0.net
- 【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す
機転を利かせた消防職員は全く問題ない
こういうことを処罰しているとろくでもない組織体制に陥る
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:43:14.04 ID:RMeC5lzM0.net
- >>698
いまさらそこ？
＞救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました
＞救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました
＞救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:43:31.15 ID:B2yCpNa20.net
- ワントライして確保困難で看護師に依頼するならまだわかるが、
最初からやらないなら、この救命士が仕事してる事事態が問題だろ。
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:43:46.64 ID:T2m1kgH40.net
- >>690
ねーよ
看護師が医師の指示なくやったら違法
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:44:30.04 ID:WZUVFVH10.net
- >>706
そもそもの話だけどこれ、医行為にあたると思う？
反復継続するんでしょうか？業として行ってますか？
あと保健師助産師看護師法37条とくに但書も読んでね。
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:45:20.34 ID:TmQRXJ5H0.net
- >>709
問題しかない
自分の仕事が自信ないからと、看護師だと証明する方法もない人に任せるとか愚の骨頂
それでうまく行かずに神経傷つけたりしてたらどうすんだ
看護師免許なんか持ち歩いてる人誰もいないぞ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:45:47.68 ID:Tx5gW00B0.net
- >>709
>男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
こういうことを許しているとろくでもない組織体制に陥る
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:46:13.19 ID:TmQRXJ5H0.net
- >>713
静脈路確保が医療行為以外のなんだと思ってんの？
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:47:13.80 ID:TmQRXJ5H0.net
- ルート取ることが医療行為じゃないと思ってるなら今すぐ免状破り捨てろ
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:47:15.88 ID:xRdwCXgY0.net
- 「スレタイしか読まない病」はコロナより深刻
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:47:59.98 ID:WZUVFVH10.net
- >>710
それは医師が行うべき看護師への医療行為の指示を救急救命士がしたってことだけど。
>>712
保健師助産師看護師法37条の但書
医師法17条医行為の定義
を見直してください。
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:48:54.14 ID:WZUVFVH10.net
- >>716
医師法第１７条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、又は危害を及ぼすおそれのある行為（「医行為」）を、反復継続する意思をもって行うことであると解している。
反復継続する意思ありますか？って話。
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:50:18.56 ID:TmQRXJ5H0.net
- >>719
無知のガキがルート取りすら知らんで、にわか知識で拾ってきた無関係な法律掲げて粋がってるけど
いい加減にしたら？
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:50:46.68 ID:bFfFrO7Z0.net
- >>690
看護師が医療行為を実施できるのは、医師の指示があったときだけ
救急救命士の指示は指示に該当しない
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:52:25.98 ID:bFfFrO7Z0.net
- >>690
針を人体に指す行為自体、傷害罪に該当する
医師の指示がある場合のみそうならないだけ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:53:25.25 ID:WZUVFVH10.net
- >>721
にわか知識くらいなら論破くらいわけないよね？
医業に該当する根拠法令も忘れずにね。
>>722
看護師には臨時応急の手当って伝家の宝刀があるんだよ。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:54:34.23 ID:bGrJl5820.net
- >>720
文章読む限り、反復継続うんぬんは「医業」の定義であって「医行為」の定義じゃ
ないんでないの？
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:54:35.19 ID:LbJTPKvM0.net
- >>720
医者が横スレするが、CPA患者に対してルート確保が医療行為でない、とか無理ありすぎる。
あと、マジで蘇生目指すなら静脈路確保は反復継続するやろ。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:55:37.58 ID:TmQRXJ5H0.net
- >>724
いい加減なことばかり、何がしたいの？
お前の言う応急手当は、医療知識を必要としないレベルの話しだ
なぁ、恥ずかしくない？何も知らないガキが無知さらけ出して連投してんの
https://square.umin.ac.jp/jtta/government/mhlw/iryokoui.html
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:56:10.68 ID:RMeC5lzM0.net
- >>719
そうじゃなくて静脈確保は救命士がしてもかまわないんだよ
だからこの件では医師の指示がどうのという話の前にさっさと自分がやればよかった、というかさっさと自分でやらなければならなかった
しかしこの救命士は自分でやらずに自称看護師に任せたから問題になってるんだよ
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:57:17.75 ID:TmQRXJ5H0.net
- こんなものが適法だとか思われたら看護師として非常に迷惑
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:57:48.27 ID:RMeC5lzM0.net
- >>729
ぶっちゃけ看護師は関係ないけどな
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:59:17.78 ID:eW4Db87P0.net
- 法律で問題ありで運用上で問題ないなら議論の余地があるが
これは法律も運用上も問題ありで懲戒だろ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 20:59:40.90 ID:RMeC5lzM0.net
- >>731
そういうこと
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:00:01.19 ID:9HiMfXvW0.net
- >>728
してもかまわないじゃねーよ。
医師は救急救命士にやるように指示したんだから救急救命士がやらなきゃいけなかったんだよ。
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:00:09.45 ID:T2m1kgH40.net
- >>720
それ医療行為じゃなくて「医業」の定義だろ。
なにトンチンカンなこと言ってるの？
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:00:49.09 ID:RMeC5lzM0.net
- >>733
だから、自分でやらなければならなかったって書いてあるだろ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:01:04.34 ID:KMjphTUU0.net
- #札幌オリンピック反対
#札幌五輪の招致に反対します
もう五輪はこりごり。
東京五輪をみて心から思う。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:01:20.66 ID:WZUVFVH10.net
- >>727
応急手当？
おれがしてるのは臨時応急の手当だよ。
>>728
記事読めってw
医療行為の「指示」が医師にしかできないからアウトなんだってば。それと虚偽報告。
通りすがりの看護師に任せてダメは法的根拠はなによ？
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:02:53.51 ID:RMeC5lzM0.net
- >>737
医師に電話して「ここに通りすがりの自称看護師がいるんですけど任せてもいいですか？」って聞けっていいたいのか？
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:03:17.45 ID:xVMk8axJ0.net
- 命助けられたのクレーム入れて懲戒請求って酷いな
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:04:16.73 ID:xRdwCXgY0.net
- >>739
どこにそんなことが書いてある？
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:04:38.20 ID:WZUVFVH10.net
- >>738
そういうこと。
勤務先医師でも可。メディカルコントロール指導医でもいい。
こういう事例は稀によくあるんだってば。
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:05:06.26 ID:9HiMfXvW0.net
- >>737
医師に自分がやるように言われたのに、「たまたま近くに看護師がいるので看護師にやるように指示して下さい」って医師に連絡するのかよ。
お前アホやろwww
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:05:48.86 ID:YTP5UMJc0.net
- >>741
通りかかりの看護師がやってしまったって事例が？
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:06:23.17 ID:WZUVFVH10.net
- >>742
実際やってる話しだからなぁ。
転院搬送で看護師乗った時とかもそうだよ。
包括指示なければ医師の指示を電話でもらう。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:07:08.30 ID:TmQRXJ5H0.net
- このクソガキは何が目的でデマ書いてるのかね
無知なくせにドヤ顔で書き込んでたら間違いでしたってのが認められなくて暴れてるのか
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:07:28.45 ID:Mdod0hZz0.net
- 救急車よんで、ベッドから救急車まで運ぶときに持ち上げるの手伝ったけどこれはセーフ？
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:07:37.91 ID:bGrJl5820.net
- >>738
草
そんな連絡が来たら医師は呆れかえるだろうな
「いやお前がやれよ救急救命士なんだろ？」「ボク自信ないんです・・・」
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:07:38.71 ID:YTP5UMJc0.net
- >>744
その事例と今回の事例が同等と思ってる？
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:07:45.65 ID:RMeC5lzM0.net
- >>741
ねーよwww
そもそも医者が救命士から電話を受けて見ず知らずどころか見もしない通りすがりの自称看護師に指示をだすわけがないだろwww
だったら救命士にあなたがやりなさいって指示するわwww
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:07:59.58 ID:9HiMfXvW0.net
- >>744
医師からしたら本当に看護師かどうかもわからないのに指示するわけないだろw
知障か、お前www
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:08:10.48 ID:YTP5UMJc0.net
- >>744
通りがかりじゃないよねｗ
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:08:55.13 ID:T2m1kgH40.net
- >>713
お前さん馬鹿だろ。
それは「医行為」を「反復継続する意思をもって行うこと」を「医業」と解するという逐条解釈で
「医行為」の定義は「医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、
又は危害を及ぼすおそれのある行為」と書いてあるだろ。
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:09:15.58 ID:WZUVFVH10.net
- >>745
看護師は臨時応急の手当で乗り切れちゃうでしょ？
勤務外で通りすがりの心肺停止対応なんてまさにそんなシチュエーション。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:09:28.13 ID:2zZKLDE90.net
- 取れないなら取れないでさっさと搬送してくれればいい。
通りすがり看護師に取らせて、自分でとったと報告はマジでヤバい。
社会人としてヤバイ。
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:10:05.24 ID:616ux+5I0.net
- 救命士の資格は持ってるけど実践経験は殆どなかったので看護師に頼んだ
そして手柄を自分のものにした
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:10:26.91 ID:YTP5UMJc0.net
- >>753
まさか針は刺さないよね
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:10:35.50 ID:xRdwCXgY0.net
- >>753
とりあえず「医行為」の件は間違い認めとけよ
往生際悪い
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:10:49.48 ID:7dSFucoR0.net
- スーパードクターKで見たわ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:11:50.12 ID:RMeC5lzM0.net
- >>744
それ通りすがりの自称看護師じゃないだろwww
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:12:26.21 ID:WZUVFVH10.net
- >>748
逆に何が違う？
看護師が医療行為するために医師から指示受けるだけだよ。
>>749,750
実体験であるんだからあるんだよw
救急救命士なの？なら経験少ないとしか言えない。
ケーススタディや症例検討会で定期的出る話題だぞ。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:13:07.30 ID:cg3h0Eqf0.net
- これで成功したから許したれって話になってるけど
失敗してたら本来の手続でやって失敗した時の10倍袋叩きだったろうからな
今回は正解だったが類似ケースで常にこうすべきと主張する気にはなれない
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:13:12.19 ID:2zZKLDE90.net
- >>753
お前の理屈だとアドレナリン投与も臨時応急の手当だから
看護師が指示なしでやっても合法、とか言いそうだな。
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:13:17.27 ID:YTP5UMJc0.net
- 何年目の看護師だろ…
こういう自分勝手な行為を過ちと認めれない子って部署にいたら扱いに困るわ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:13:40.10 ID:RMeC5lzM0.net
- >>760
もし自信がないなら通りすがりの自信ありげの人に任せなさいって教わったのか？？？
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:13:47.26 ID:WZUVFVH10.net
- >>759
身分証なり、名刺で確認できるだろ。
勤務先に在籍確認するついでに医師から指示もらってもいいね。
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:14:53.96 ID:RMeC5lzM0.net
- >>765
その場合救命士はなぜ自分でやらないんだ？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:15:02.20 ID:YTP5UMJc0.net
- >>765
看護師の身分証って何？
まさか看護協会カードじゃないよね？
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:15:39.83 ID:WZUVFVH10.net
- >>766
他の特定行為もあるからね。
今だと声門上気道デバイスの気道確保が必須。
救急救命士1名なんてざらにあるし。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:15:45.10 ID:UExQZAn+0.net
- >>251
看護師はちゃんとわかるようにナース服着てるわな
事務員がナース服着てたらそりゃ大混乱だわ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:16:10.30 ID:YTP5UMJc0.net
- >>764
頭弱すぎで話にならんよ
准看さんかしらね…
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:16:42.73 ID:TLcGIYzi0.net
- >>729
＞看護師として非常に迷惑
何やお前医者やないんかい！
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:16:46.50 ID:WZUVFVH10.net
- >>767
勤務先の身分証ない？
職名や職種書いてありそうなもんだけど。
免許なんて言わないよw
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:17:49.76 ID:JcrU6oId0.net
- 救命したら懲戒処分www
誰も救命を拒否し死者続出www
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:17:57.64 ID:YTP5UMJc0.net
- >>772
名札の事いってる？
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:18:58.31 ID:9HiMfXvW0.net
- >>768
>>1読めよ。
他にやることがあったなんて書いてないだろ。
自分がやるより確実だと思ったって書いてあんぞw
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:19:27.88 ID:WZUVFVH10.net
- >>764
いちいち現場にいる人に片っ端から看護師ですか？あなた看護師ですか？なんて聞くと思いますかww
相手方から看護師である旨と協力の申し出があったと捉えるのが自然かと思いますけどww
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:20:09.88 ID:RMeC5lzM0.net
- >>765
ごめん、転院搬送時に通りすがりの自称看護師を見つけて身分証確認して任せたってこと？？？
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:20:16.10 ID:YTP5UMJc0.net
- >>776
現場ってどこのこと？
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:20:55.19 ID:9L6FyurV0.net
- >>4
スルーって辛いよな
じゃ俺が一言
無能！
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:21:08.99 ID:Ab+kAyo+0.net
- >>773
職務放棄しといて懲戒処分受けない方が怖いわ
次は看護師がいない状況にぶち当たって処置ができずに患者を殺しますってか
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:21:12.85 ID:yWQue8t00.net
- 憲法守って国民が死ぬ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:21:37.31 ID:TLcGIYzi0.net
- もしかしてだけど、こいつが自分でやりました！って言ったのは、看護師とか外部の人間に手伝わせたことがばれると面倒だから言ったのかな？
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:21:40.09 ID:WZUVFVH10.net
- >>774
身分証ない職場なんてあんの？
>>775
ガイドライン変わったんですよ、コロナで。
ルーチンで気道確保するんです。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:22:21.24 ID:p5z786Bt0.net
- >>782
面倒というか懲戒対象行為だから
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:22:35.01 ID:9HiMfXvW0.net
- >>782
そら自分に指示された仕事だからなw
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:23:01.46 ID:ezMCoXuA0.net
- 仮に看護師が独断でやったらダメなのかな
誰とも連絡取れずに死にそうな場合でもやっぱ逮捕か
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:23:13.92 ID:FGaDcSz10.net
- こんなので処分されるのなら、患者が死のうがどうでもいいじゃん。
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:23:32.63 ID:2zZKLDE90.net
- 認知症で徘徊してる老人とか丁寧に対応してる救命士は尊敬するわ。
特定行為にばっか情熱もやしてる系の奴らは苦手。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:23:52.63 ID:RMeC5lzM0.net
- >>776
だからお前は「もしあなたに自信がないなら通りすがりの自信ありげの人に任せなさい」って教わったってことでしょ？
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:23:55.31 ID:Z9V+AHz40.net
- >>773
みんながルール破り始めたら世の中混乱するからね。
ルール（秩序）は人名に優先する
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:24:20.00 ID:8nf5hIHz0.net
- なんでバレたの?
本人が申告するわけないから、看護師がチクったか、
周りの職員がチクったかのどちらか
なんでチクったの?
そんなもん報告を受けたらなあなあにできないのは判ってるから、
処分を受けさせたかったんだろうけど、わざわざ波風立てたがる神経が判らん
実は恨みを買ってたとか、そういうしょーもない動機がありそう
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:24:32.30 ID:RMeC5lzM0.net
- >>786
針と薬液を持ち歩いてるの？
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:25:39.74 ID:p5z786Bt0.net
- >>786
看護師の行為自体は何も問題ないのよ
この救命士が医者気取りで看護師に指示出したことが違法なの
だから処分受けてるの救命士だけでしょ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:25:46.64 ID:WZUVFVH10.net
- >>777
通りすがりの自称看護師でも身分証の提示求めたり、在籍確認したら正規の看護師って確認できるでしょ？
>>789
看護師の協力が得られるなら使わない手はないね。
逆に断る理由もない。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:26:29.98 ID:tACwqyrc0.net
- こういうのは原則ダメだけど結果で判断しろよ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:26:59.83 ID:FGaDcSz10.net
- 患者のためなら超法規的に暖かく見守ってやれよ。こんなので処分するのはプーチンみたいなナチスだぞ。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:27:21.26 ID:RMeC5lzM0.net
- >>791
自称看護師ができる範囲のお手伝いをしようと思って名乗り出たら医療行為を救命士が行わずに自分がやるように指示された、あとから考えたらおかしいと感じた
ってとこじゃね？
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:27:57.30 ID:2zZKLDE90.net
- 静脈路確保が蘇生に大事な行為との思い込みが混乱の原因だわな。
大事な行為だけど、絶対現場で取らないといけないわけでもないニュアンスが、
医療関係者以外にはうまく伝わらない
CPAに輸液負荷で心拍再開発するけでもないし
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:28:32.64 ID:RMeC5lzM0.net
- >>794
自信がないときに自分で行わずに自称看護師の手を借りる以外に手はない？
自分でやるという手は放棄するの？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:29:20.79 ID:9HiMfXvW0.net
- >>793
看護師は消防本部の職員じゃないから消防本部から処分受けてないだけで、看護師がやったこと自体は違法だろ。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:29:29.10 ID:2zZKLDE90.net
- そもそも救命士やってて、静脈路確保に自信ありません、ってなんなのよ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:29:31.19 ID:T2m1kgH40.net
- そもそも医師も看護師も業として行う以外は医行為やその補助を行ってはならない。
例外は緊急避難として行う場合だが、それは医師や看護師としてではなく一市民としての行為。
では、この記事のケースは緊急避難にあたるかと言えば否である。
なんせ行為が可能な有資格者（救命士）がいるのだから、やむを得ない行為とは言えない。
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:30:02.10 ID:p5z786Bt0.net
- >>797
というかこの看護師が職場で、昨日こんなことあったんですよーって話したら同僚や医者がその救命士おかしくね？って言ったんだと思うわ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:30:39.53 ID:zL/OlGkg0.net
- 「善きサマリア人の法」制度化はよ！
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:30:40.69 ID:nlJHBs/A0.net
- え、別にいいじゃん
看護師の方が救急救命士より医者より確実だろ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:30:48.74 ID:RMeC5lzM0.net
- >>803
その可能性もある
てかその可能性が高いな
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:31:43.26 ID:WZUVFVH10.net
- >>798
搬送中に意識まで戻ってるからvf、pVTだったんじゃないの？
そもそも静脈路確保が不要だった可能性もある。
プレホスだとアドレナリン適応外なら搬送になるし。
ただ現場で静脈路確保が必要だったという判断が正しいとすれば、迷走神経反射からのPEAなんかもあり得るわな。
そしたらアドレナリンで意識戻るのも分かる。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:32:54.02 ID:yFsPtaSY0.net
- 素人に毛が生えた程度の救急救命士より、看護師がやるほうが生還率高いだろうに
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:32:56.58 ID:Z9V+AHz40.net
- 大震災起こって救急士の手に負えない数の負傷者出て誰かが手伝い申し出ても断って、助かったはずの命が失われる。
今回のような個々の出来事が将来に影響及ぼすものなんだよね。
それはチクったやつが間接的に殺したようなもの。
死ぬのが本人だったり家族だったりするけと。
因果応報
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:34:30.30 ID:WZUVFVH10.net
- >>799
その時点で自信がなけりゃ無駄に時間割かずに駆血だけして車内収容だろうね。
時間置いたら状況が変わるかもしれない。
あとは認められてる血管すべて確認するくらいじゃない？
自分はできない状態だけどいけるって人が近くにいるなら使わない理由がないでしょ。
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:35:05.88 ID:9HiMfXvW0.net
- >>801
ペーパードライバーみたいなもん
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:35:12.99 ID:Z9V+AHz40.net
- >>800
道端でだれか倒れてても救助しちゃいけないの。
じゃあ、一般人が人工呼吸なんてしたら逮捕だな
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:35:43.34 ID:w5beZDWB0.net
- 緊急避難で問題無しだろ馬鹿か
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:37:00.98 ID:Ab+kAyo+0.net
- >>813
救急救命士の職務放棄の尻拭いは緊急避難にはならない
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:37:24.33 ID:T2m1kgH40.net
- >>813
救命士が職務怠慢で第三者に行為をさせることを緊急避難とは言えない。
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:38:13.43 ID:9HiMfXvW0.net
- >>813
緊急避難？
資格を持ってて医師から指示を受けてる救急救命士がいるのに、何が緊急避難なの？
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:38:53.01 ID:L02O7QHo0.net
- 何故か北陸トンネルの火災事故を思い出した。
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:39:05.66 ID:yFsPtaSY0.net
- 自分でやって死んだら無処分ｗ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:40:56.12 ID:PLe6njp30.net
- >>3
看護師って静脈確保すらできない素人だったのか
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:41:30.62 ID:sUV4fBt+0.net
- >>3
大阪の免許持った料亭勤めの人間に東京の居酒屋で捌かせた感じ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:41:37.62 ID:8nf5hIHz0.net
- これで過剰に萎縮して、救える命が救えなくなっていくんだ
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:42:02.79 ID:RMeC5lzM0.net
- >>810
その判断をしてる時点で問題だろw
「おまえの仕事は何なの？なんでそこに行かされたかわかってるのか？」って言われて懲戒確定だわw
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:43:09.65 ID:xYpUaF540.net
- 命が助かってるのに！！
これはおかしい
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:43:47.34 ID:Ab+kAyo+0.net
- >>821
救える命を救命士の無能さで殺していくことになるって話だぞこれ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:44:08.37 ID:Yg9dodaH0.net
- 資格だけあってもなあ。
救急救命士も日頃から静脈確保するために献血の手伝いとかさせたらどうよ？
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:45:45.26 ID:Yg9dodaH0.net
- これ通りすがりの医者が緊急手当てしても懲戒処分かね？
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:45:52.06 ID:o3zebI6y0.net
- ナースあおいを思い出した。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:45:56.72 ID:bGrJl5820.net
- >>821
未熟な救急救命士が、通りすがりの看護師に仕事を丸投げするのを躊躇するようになり、
自分で処置した結果ミスで殺してしまう例が増えるのかw
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:45:58.27 ID:8nf5hIHz0.net
- 資格のある素人と、資格のないプロがいて、
素人は自分がやると助からないかもしれないと判断した
命を助けるのを最優先にするなら、任せるのが正しい
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:47:00.42 ID:xxbeEKXt0.net
- 救命士擁護は、馬鹿すぎるし5ch盛り上げ用のバイトなんだろうか。
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:47:26.52 ID:oQbHQ91V0.net
- 助かったなら許したげてよ
まったくのずぶの素人にやらせたわけでもないんだからさ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:48:01.16 ID:VUL20jVL0.net
- また愛知か
くそだな
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:48:14.41 ID:P/nFK1gh0.net
- 看護師が医者の指示があってはじめて医療行為が出来るのに、それ以外の人が指示してやらせたら駄目ってことでしょ。
緊急時に自主的にやるのは別だけど
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:48:33.69 ID:vj6NMGXE0.net
- ドラゴンボールで例えてくれ
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:48:35.76 ID:kkJ19TQG0.net
- >>829
素人に資格与えるなよ。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:48:37.21 ID:Ab+kAyo+0.net
- >>831
救急救命士というプロが丸投げするなよ
自信がないなら仕事をやめろボケ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:48:40.40 ID:Dfq+7z1B0.net
- 使えるものは使えよー現場のCPRなんて他職種満載だぞ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:49:39.56 ID:9HiMfXvW0.net
- >>828
通りすがりの看護師がいることが普通みたいに言うなよ。
未熟な救急救命士が仕事続けて人殺すリスクの方が高いわ。そういう意味でもこの処分は正しい。
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:51:51.60 ID:Yg9dodaH0.net
- 救急救命士がライン確保とかすることないからな。
運転免許は持ってるけど、車運転経験は人生で2回くらい、しかも教習所のなかのみ。
そんな人にいきなり奥多摩から千代田区まで首都高つかって運転して来いって言ってるようなもん。
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:52:11.62 ID:m8ofJxGU0.net
- 運ばれた人はラッキーだったな確実な人の人手があるのはいい話
処分は仕方ないことであって今回はたまたま運がよかっただけ
いつか連携するための認証コード読み取り＝指示おｋとか出来ないかね
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:53:41.86 ID:5GfuJe2W0.net
- じゃあお客様の中にお医者様はいませんかー！て叫べばよかったのかな
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:54:38.45 ID:Yg9dodaH0.net
- 自称医者でいいなら俺が
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:56:51.49 ID:bGrJl5820.net
- >>838
アスペか？
救える命が救えるなくなっていくとか言ってるアホに対して、皮肉で言ってるって普通分かるだろ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:58:23.36 ID:uy0FTilD0.net
- >>3
誰もやらなかったら人が死ぬかもしれないので、違う
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 21:59:00.91 ID:9HiMfXvW0.net
- >>843
皮肉ならもっとwをつけてわかりやすくしろよwwwwwwwwwww
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:00:34.57 ID:bGrJl5820.net
- >>845
文末に1個付けてりゃ普通は分かるんだよw
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:00:58.13 ID:Uxzckg+T0.net
- 処分は仕方ないとしてもそれを相殺するような救済措置を用意してくれよ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:03:51.96 ID:JOM2pUIB0.net
- 患者が生きてたから良かったけど死んでたら責任の所在が曖昧になるからな
減給10%減くらいで済んで良かったんじゃね？
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:09:27.14 ID:Ab+kAyo+0.net
- >>847
救命士の職務放棄に救済処置なんかいらんだろ
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:09:47.86 ID:2LUuZRr/0.net
- 日本って本当バカな国だよね
規則規則で大事なものが見えてないよ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:11:06.90 ID:55k9YDU80.net
- これは難しい問題だな。虚偽報告は問題だけど、高いスキルを持つ一般市民に任せたほうが生存確率高いならそっちに任せたいわな。
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:11:29.37 ID:Uxzckg+T0.net
- >>849
どゆこと？
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:14:45.72 ID:Ab+kAyo+0.net
- >>852
救命士がやらないといけないできないといけない仕事を自信がないと放棄して
通りすがりの看護師にやらせたから処分されたって話なんだよ
緊急避難の医療行為で処分を受けたとかという話じゃないんだよ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:18:14.10 ID:Yg9dodaH0.net
- 真面目な話、きちんと点滴確保とかできる救命士ってどのくらいいるのだろうか？
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:33:57.80 ID:ylE4gl2q0.net
- >>850
その規則の持つ意味と今回の処分の意味が判らんやつが多すぎる。
バカな国になったよな。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:39:57.34 ID:NPxMxZ4R0.net
- ナースあおいで見たな
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:41:24.29 ID:QSd1bUPf0.net
- 消防職員はよくやった。称賛されるべき臨機応変の対応だと思います。非難されないためには、消防職員の指示、依頼ではなく、看護師が自主的に対応したという狡猾な振る舞いをすればよかっただろうが、緊急時に患者の救命のために最善のことをした消防職員を尊敬します。世渡り上手じゃないけど、この消防職員が処分されずに称賛されるような世の中になったらいいな。
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:53:40.88 ID:w1FRxjzD0.net
- 停止の患者の静脈確保は正直難しい。
日常的にやってないであろう救命士は失敗しまくって確保するのに時間がかかりすぎて命を救えない可能性がある。それどころか患者が高齢者なら時間かけてもできないかもしれない。
現役看護師なら難しいラインでも毎日やりまくってるからよほどの下手くそでない限り迅速に可能。
患者の命を救う、という一点で少しでも可能性上げるには看護師に任せたのは正解。
ただ法律で許されるかどうかは別問題だが。
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:56:39.41 ID:w1FRxjzD0.net
- 心停止の患者のライン確保はベテラン看護師でもミスる場合もある。
資格があるだけでライン確保に関してはペーパーみたいな救命士には正直酷。
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 22:58:42.40 ID:8nf5hIHz0.net
- 心臓動いててそのうち成功すればいい入院患者の俺に対しても失敗しまくってたし
側にもっと上手い人がいれば頼むだろう
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:00:50.17 ID:Yg9dodaH0.net
- >>858
血管しぼんでるからな。難しい。
両手足同時に4人でルート確保に挑んで最初に確保できたとこに輸液をつないだりもする。
。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:02:28.47 ID:dfN7Gtva0.net
- チンタラ静脈路とれませんとかやってるなら、
骨髄路で5秒でルート確保せーよ。
本当に必要なルートならぶっさせ。
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:08:26.35 ID:Yg9dodaH0.net
- >>862
その道具、救急車に常備されてるの？
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:37:53.82 ID:ACOwagXg0.net
- >>858
救命士に違法行為を強いるわけにはいかない
判断し決裁しうる医師（複数）を常設し、救急車に通信設備を設置すべきだ
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:39:39.86 ID:cSEnrdzH0.net
- これはたまたま助かったからよかったけど亡くなってたら責任をおわされる無関係の看護師がかわいそう
それにプライベート中なのに医療行為をさせられるのもおかしいとおもう
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:41:29.58 ID:ACOwagXg0.net
- >>604
ここでならいくらでも批判できるのは事実だな
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:43:41.82 ID:ACOwagXg0.net
- >>865
たとえ失敗することが分かっていてもやるべきか？患者は失敗することが明らかでもやらせるべきか？
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:45:07.62 ID:RMKZxmV10.net
- 人として正しいことをしたのならそれでいい
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:47:43.34 ID:iPOof0b10.net
- 助けるなってことか
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:49:34.77 ID:cSEnrdzH0.net
- >>867
救命士の人じゃ絶対に助けられなかったんなら仕方ないかもしれないけど
もっと救命士の人の技術を上げるとか制度を変えた方がいいと思う
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:52:13.65 ID:8+9aReZs0.net
- でも別にこれ看護師にやらせたから助かったって訳じゃないからな
自分も出来るのに市民にやらせた、しかもその後に虚偽報告した、だから
組織内に処分の軽減を求める人が居たとしても庇いきれんわ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 23:52:40.13 ID:ACOwagXg0.net
- >>870
今後はね
そう有りたいものだな
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 00:18:42.71 ID:aZ6dZJT00.net
- 本当のことを言っておけば処分されなかったかもな
心マは絶やすことなく行えって指導されてるからできる人にやってもらったのは英断だと思う
これで処分されるなら科捜研の女で素人（実は犯人）にリモート検死やらせてた回にはテロップを
入れるべきであった
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 02:11:19.64 ID:5uIwO5b30.net
- 終わりよければすべてよしガッハッハ
て訳にはいかないか
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 02:42:58.29 ID:8KEgFLY50.net
- 「ブラックジャックによろしく」に出てた鈴木京香が看護師の役？
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 02:51:53.25 ID:Nzfw/+KW0.net
- >>873
そのとおり。本当に心肺停止してたのならいっぱいやることがあるのだから、ルート確保得意な人に迅速にやってもらうってあり。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 02:55:14.80 ID:Nzfw/+KW0.net
- 救命救急士がルート確保不安ってあるだろうと思う。しょっちゅうやってないと上達しない類のスキル。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 03:24:15.09 ID:/Vy238F10.net
- >>873
本当の事を言ったら処分されるから虚偽報告したんだよ
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 03:27:34.37 ID:pSyl+3eE0.net
- >>836
静脈確保のプロが看護師
救急救命士の静脈確保は研修受けましたレベル
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 04:38:01.88 ID:JAln1bPK0.net
- 今回の事例はブラックジャックが手術したのと同じ。
それしか助かる方法がなかったとしても無資格行為で違法。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 05:50:55.46 ID:TzRFHajN0.net
- 心肺停止から意識戻る確率てどれぐらいなんだろう？
かなり低いってイメージだけど実際はどうなん？
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 06:03:32.98 ID:K+M1UWP20.net
- >>879
救急救命士ってどれくらいの研修受けてるの？
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 06:16:08.29 ID:pZQtmLKQ0.net
- 助かったらええねん 人が死にかけてんやで
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 06:33:16.69 ID:K+M1UWP20.net
- >>881
こんくらい。
https://i.imgur.com/5Kobj70.jpg
https://www.fdma.go.jp/pressrelease/houdou/items/211224_kyuuki_1.pdf
>>878
今回の事例は同じことしても不問になる方法あるよ。
救急救命士が知らなかったかやらなかっただけ。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 06:35:54.43 ID:5hf8ePfh0.net
- >>867
やる前から失敗すると思ってる時点で救命士失格だろ
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 06:42:25.31 ID:UVpfctL30.net
- こんなことで懲戒処分とかやってると
助けられる命も助からなくなる
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 06:59:43.47 ID:2StmGM1t0.net
- なるほど
事故現場に居合わせた医療従事者は
空気読んで自己判断で静脈取ったどーすべきであると
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:13:51.84 ID:K+M1UWP20.net
- >>885
病院ならダメ元でトライするね。
救急現場の場合、失敗すると処置ができなかったことに加えて病院の到着が遅れることにもなる。
そこら辺、バランス見る必要はあるよ。
心肺停止時の静脈路確保は看護師だって100%できるもんじゃないし。
また、救急救命士は静脈路確保の箇所も回数にも制限がある。
現場で無駄にするなら搬送中の車内って選択肢も十分あるよ。
現場でダメでも胸骨圧迫しっかりしてると血管出てくるからね。
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:18:23.64 ID:qjjjWi0M0.net
- 何でバレたか知らんが、何で表沙汰にするかな。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:19:31.75 ID:I590OEYq0.net
- これ、誰もいなくて仕方なくとか、そういう話じゃないからね
救命士が自分でやれば良かっただけ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:23:58.21 ID:0EuB13Dw0.net
- 経験を積んだ看護師の専門性がおそろしく高い実態があるんだろうな。
看護師を安く雇いたい連中には不都合な真実。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:26:57.79 ID:2ZgTt2hc0.net
- 医師権限を減らす時代になってる
ワクチンも薬剤師が打つべきだし
看護師や救急救命士にも、治療権限を与えるしかない
時代がそうなってる
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:28:18.75 ID:e4vsytZM0.net
- >>880
そうなんか
素人がAEDなんて使用したら間違いなく逮捕案件だろ(AEDは厚生労働省が平成元年に医療行為と定義してる)
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:30:00.90 ID:KWwfCC4Q0.net
- 心配停止の人が対象だろ？
一刻を争う事態で、融通が利かないマニュアル野郎より、
人命優先でよほど立派だと思うが。
少なくとも自分の家族が心配停止になった時、
「出来るけど規則なんでやりません」
なんて言われたら、そこをなんとかと必死に頼むわ。
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:30:58.15 ID:K+M1UWP20.net
- >>893
それは医業に該当するからってこと？
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:32:07.09 ID:K+M1UWP20.net
- >>894
今回のは規則守った上で同じことができるから処分されてるんだよ。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:32:39.32 ID:hIOLIPzR0.net
- 人の命救えたんだから該当職員は懲戒処分の事なんてどうでもいいと思ってるだろうし、形式上の処分だよ。
出世なんかにはまず影響しない。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:38:32.22 ID:JbetOoWL0.net
- >>893
AEDは無資格でも使っていいのでその指摘はあたらない。
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:39:03.26 ID:Xp+HFPxj0.net
- >>7
いや、公務員のプロなんだろ
体面を気にするだけって知ってるから虚偽報告
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:39:36.51 ID:Xp+HFPxj0.net
- もうじゃあAEDとかも一般人にやらせないでほしい
人工呼吸も
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:40:07.90 ID:Xp+HFPxj0.net
- >>898
やりたくないんだからやらせないでほしい
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:40:30.37 ID:K+M1UWP20.net
- >>897
市民目線だとそう見えるのか。
これ、日常的にやってる当たり前のことができてない&どう転んでも認められないことやった&虚偽報告(とおそらく公文書改竄)の処分だよ。
来年度は昇給どころか減給まであり得るから減給分&給料&退職金で100万円はいくだろうな。
ちなみに評定は最低値だから昇任にも影響ありあり。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:44:40.34 ID:JbetOoWL0.net
- >>901
学校の先生みたいないざという時には使わなきゃいけない職業でなければ別にいいんじゃないかな。
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:47:13.86 ID:e4vsytZM0.net
- >>898
それって勝手に言ってるだけで明文化されてないよね
看護師の救命行為ですら医師法17条に反するんであれば
素人が医療行為なんて無理だ
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:51:54.95 ID:+69A+pTP0.net
- じゃあ飛行機でパイロットが突然死した時に偶然休暇中のパイロットが乗客にいて、操縦してもらったらダメなのかな？
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 07:57:05.22 ID:H4uEy+530.net
- >>905
航空会社はその辺は臨機応変だな
「お客様の中に飛行機パイロットはいらっしゃいますか？」
乗客パニクると思うけどw
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:01:01.40 ID:YuGmVu1g0.net
- 看護師単独で医療行為はできません。医師の監督、指示があった場合のみ可能。
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:05:40.25 ID:dNyXeWE/0.net
- みんなwin-winだったのにバラした発達障害誰だよ
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:06:55.44 ID:o8ksJV850.net
- >>3
山岡士郎が取材先の店で講釈をたれながらフグをさばいた。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:20:15.39 ID:ui+FHfPC0.net
- >>879
あほか
なら看護士がいない状況じゃ救命確率が減るってことかよ
研修レベルでしか処置ができない救命士は要らねーんだよ首にしろよ
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:26:16.16 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>910
>なら看護士がいない状況じゃ救命確率が>減るってことかよ
減るだろう
>研修レベルでしか処置ができない救命士>は要らねーんだよ首にしろよ
それでも全くの素人よりも圧倒的に救命確率は高いだろう
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:28:47.97 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>902
減給されてでも、助けられない、死なせてしまうよりはマシ
と考えたのかも知れない
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:29:26.20 ID:vGGjLXZU0.net
- >>1
実務経験を優先しろよ
「救命救急士」が単独で出来る行為なら看護師が救命救急士の指示で行っても構わんだろ
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:31:09.67 ID:crgHmaGO0.net
- >>905
救急救命士は死んでないだろ。
例えるなら新米パイロットが操縦に自信がなくて、たまたま乗客にベテランパイロットがいたから代わって貰ったけど会社には自分が操縦したと報告したって話しだよ。
処分されて当然だろ。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:31:50.91 ID:y4qivxVI0.net
- 海外なら表彰状
日本なら懲戒免職
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:36:17.95 ID:qju3aR5A0.net
- 心肺停止については処置拡大前から救命士の裁量で静脈路確保できるんだから、別にいいと思うけど。
通りすがりの通行人が本当の経験のある看護師なのか分からないからリスキーではある。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:37:11.10 ID:bC/nlinv0.net
- >>1
> 「自分でやるより確実だと思った」
これを客観的に証明出来れば緊急避難でOK
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:39:16.85 ID:crgHmaGO0.net
- >>917
資格を持ってて医師から指示を受けてる救急救命士がいるのに緊急避難も糞もねーよw
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:43:58.51 ID:qOt4MmT+0.net
- 虚偽の報告しなかったら、戒告にすらならなかったかもな。
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:44:30.76 ID:bC/nlinv0.net
- >>918
救命士の体調が悪かったかもしれないし、何故自分より看護師の方が確実だと思ったのか説明して納得させる事が出来ればいいでしょ。
あくまでも出来るならねって話。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:44:56.05 ID:ui+FHfPC0.net
- >>913
静脈路の確保は医師の指示の下でしかやっちゃだめな行為
指示を受けた救命士が勝手に他人にやらせていい処置ではない
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:50:58.84 ID:OPvxrqpJ0.net
- 心肺停止の人を助けるため、臨機応変に現場では対応すべきであって今件は正しかった
一刻を争う緊急事態にあっては尚更だ
これが懲戒処分になるなら
処分を下した役人なり
規則を作った奴に対して『ならお前がやれや』
と言うしか無いな
机上のルールに従って役立たずの人殺し見殺ししか出来ないだろう
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 08:56:39.99 ID:crgHmaGO0.net
- >>922
ルールを作った人は救急救命士じゃないだろ。
資格持っててそれで給料貰ってる人間が自分に指示された仕事を通りすがりの看護師に丸投げってw
処分は当然というか、クビにしろよ。
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:11:34.77 ID:Muv0lI/t0.net
- より正しい判断をしてるからカッコいいけどなぁ
まぁルールはルールかしょうがない
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:19:24.88 ID:ui+FHfPC0.net
- >>924
正しい判断なんて全くしてない人間をかっこいいとはこれいかに
看護師にやってもらうなら
医師に連絡入れて改めて看護師に指示を出してもらえばいいだけの話
自分でやりましたとか虚偽の報告してるのは自己保身の最たるものだろ
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:23:18.85 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>925
自分でやってたら助けられなかったかも知れない
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:25:29.46 ID:ui+FHfPC0.net
- >>926
なら救命士やめろ
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:27:03.49 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>927
>なら看護士がいない状況じゃ救命確率が減るってことかよ
減るだろう
>研修レベルでしか処置ができない救命士>は要らねーんだよ首にしろよ
それでも全くの素人よりも圧倒的に救命確率は高いだろう
ということ
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:29:49.15 ID:ui+FHfPC0.net
- >>928
は？
やめた後釜にこいつより有能でやる気のある救命士が入るだけだよ
ただでさえ狭き門の救命士に無能を居座らせる余地なんてないんだよ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:30:52.00 ID:N3o9MlNY0.net
- 善きサマでどうにかならんの？
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:32:11.65 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>929
知らないけど公務員試験とかあるのでは？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:36:11.22 ID:e4vsytZM0.net
- むしろ看護師が余計なことしやがってって感じだな
格下の看護師風情が何医療行為してんだよ
立ち去れよ
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:37:11.10 ID:ekUPPhZy0.net
- 心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す
その場、その場で機転を利かすことは大事である
処罰なんかするな
そこら辺のコンプライアンス、Ｊ−ＳＯＸなんてクズみたいな制度で
硬直化したマニュアル組織化させてもしょうがないだろ
みんなが不便になるだけ
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:42:14.59 ID:8D9j9fAh0.net
- 「人命は地球より重い」
何処かの国の首相は
獄中のテロリストを釈放したのに責任取らないんだぜ。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:42:23.20 ID:PjUStYDL0.net
- >>3
看護師のが上手いし
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:43:01.07 ID:9J4iQQqI0.net
- >>932
この患者がお前でみんなに無視されてればよかったのにな
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:44:06.01 ID:O6dA5cwb0.net
- あーこれはしょうがないな。
処罰が間違っているというなら、法を変えなきゃ。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:44:19.13 ID:rQmokC8d0.net
- >>9
そういうことか？
スレタイ読むだけじゃ何が問題だったのか
よくわからん
結果論かも知れないけど
その人のおかげで助かった命がけであったわけで
体裁より何のための救急隊員か？
人命救助が第一じゃないのか？
処分処分
処分だの体裁を優先することよりやることあるんじゃね？
現場で人命を優先したやつが処分されるばかりで
現場にいない奴が人を斬る
狂ってる
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:44:45.82 ID:rQmokC8d0.net
- 事件は現場で起こってんだよ！！
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:45:33.14 ID:rQmokC8d0.net
- 医療行為できる奴に頼んで何が悪いんだよ？
医療行為できないやつがやれんし
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:45:55.29 ID:gOdI3tUS0.net
- >>1
漫画や映画の中にでてくる
お客様にお医者さまはいらっしゃいませんか？と
キャビンアテンダントも実際にやったらアウト？
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:45:55.42 ID:cbh3S6e80.net
- 人命より法律優先する不道徳弁護士みたいな思考
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:46:46.79 ID:rQmokC8d0.net
- 使われるやつは処分され
使うやつは意張り
人を使い捨てる
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:49:55.88 ID:gOdI3tUS0.net
- 心肺停止した人の蘇生のために
一般人でもＡＥＤ使えって救命措置の教育しているけれどさあ
こういうケースを聞くとあとで面倒くさいことになりそうだから
自分でＡＥＤを積極的に使いたいという気分が萎んでいくんだよな
倒れた人見ても、見て見ぬふりしてスルーしそう
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:50:09.71 ID:ui+FHfPC0.net
- >>942
裁判当日に自信がないと出廷を拒否する無能弁護士がこの救命士の立場だけどね
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:50:31.38 ID:Lgke1oMW0.net
- 飛行機で急患が出て
「お客さまの中にお医者さんいませんかー？」
あるよな
この場合名乗り出た人の医師免許証確認する？
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:51:59.78 ID:fYeSWXk/0.net
- こういうことあるから名乗り出ない人もいると
助けてもらってあげあしとるくず
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:52:16.70 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>945
流石にトンチンカンなたとえだな
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:52:33.30 ID:Fx0Rbn670.net
- 看護師庇ったんじゃないの？
法律は面倒くさいわな
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:52:39.35 ID:vh4dmejP0.net
- >>941
それは問題ない
今回の件とは全然違う
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:53:57.51 ID:ui+FHfPC0.net
- >>948
だって救命士のやってることがトンチンカンな行為だからな
たとえもトンチンカンにしかならんわ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:54:24.28 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>951
その理屈もトンチンカンだね
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:54:38.02 ID:d7sODHQy0.net
- 上級が差別主義者だと仮定するとはすんなり筋が通る。どんな理由があろうとお前らが悪になり上級が善になる。お前らは上級に差別されている。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:56:05.87 ID:BUF6cNFO0.net
- いくら実習したとはいえ
注射自信なかったでつ
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:56:24.24 ID:B46pC5qX0.net
- 救命士と看護師では場数が違うからな。
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:56:57.09 ID:B46pC5qX0.net
- 救命士と看護師どちらが確実？
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:57:39.98 ID:HJG7+0Ee0.net
- 俺もMT車自信ないな
資格はあるけどな
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 09:58:51.44 ID:ESrqX8pM0.net
- 迷子の少女を助けて交番に届けたら誘拐で逮捕されるのと同じだよね
助けるのが悪い
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:04:55.94 ID:iU0rynCu0.net
- こういうので大岡裁きが出来ない情けなさ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:06:05.24 ID:e4vsytZM0.net
- 救命してた市民が医師なら無処分だった
なぜなら医師は格上だからだ
看護師などという格下の人間が居合わせた上の不幸だな
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:08:03.41 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>960
この板的には、ニセ医者かも知れない、となる
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:09:28.48 ID:2WS2Ph/W0.net
- ワイの嫁がベテラン看護師なんだが、肛門に指入れて触診プレイさせてるようなもんか
違法だけど気持ちはいい
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:13:07.62 ID:2WS2Ph/W0.net
- 仕事のストレスでむしゃくしゃしてるらしくワイの尻を引っ叩いて痛いのにお尻まで指入れてくる
DVだけど高給だから文句言えない
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:16:37.89 ID:XP3IZ+VW0.net
- >>946
機内に航空会社に雇われた医師がいるのに「自分でやるより確実だと思った」って言ってたまたま乗客にいた自称医師にやらせたようなもん。
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:41:41.65 ID:j9fgaqQq0.net
- >>411
最近はそういう空気だよね
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:46:07.74 ID:qIVwL5vZ0.net
- これ何でバレたのだろうか
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:55:46.95 ID:CBXwVCld0.net
- >>956
看護師だけど
どっちも医師の指示が必要だからね
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 10:59:21.59 ID:O6dA5cwb0.net
- 同行していた別の隊員だろ。
消防はいろいろあるからな。
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:07:31.53 ID:Nzfw/+KW0.net
- >>946
友人の話だけど…
アメリカから東京へ向かう飛行機内で中年男性が心肺停止状態になった。看護師の友人、医師、救急救命士の3人が名乗りを上げた。
医師は内分泌が専門だったそうで手技は期待できない。
まぁやることは決まってるしある物も限られているのでとりあえず友人がルート確保。気圧が低くクランプ全開でも点滴バッグからの滴下が遅く絞り込む。
交代で心マ。
その間救急救命士は「ああこれもうダメっすよ」と煩いし、医師は蘇生処置止めて死亡診断を躊躇するしで大変だったらしい。
太平洋上で中途着陸できる場所もなく4時間かそれ以上心マ続けたらしい。
まぁ医師がチームリーダーであり3人とも良きサマリア人だけどこの場合指示はあってないようなもん。
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:11:09.63 ID:5OmIZ+L00.net
- 優先順位わかってる有能なプロじゃん
ルールより大事な事がある
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:18:56.56 ID:+aaLyc9r0.net
- 当然だ。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:28:14.00 ID:/QXKY06h0.net
- 資格だけだとそうする気持ちもわかる
実務経験最強
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:29:25.50 ID:V9rNDyjI0.net
- 臨機応変に対応出来ないのは政治家及び馬鹿な国民のせい
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:30:59.04 ID:O6dA5cwb0.net
- 国民の8割は馬鹿なんだからしょうがない
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:34:34.49 ID:V9rNDyjI0.net
- >>974
馬鹿が選ぶ政治家はやっぱり馬鹿だね
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:37:41.30 ID:ALRnuUqM0.net
- アスペが優勢な社会は正しいものが萎縮する
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:40:16.36 ID:f7TThetm0.net
- これ助かった人が嘆願すべきやろ
他人じゃなく本人が。
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:41:37.91 ID:m7j/MMqy0.net
- >>969
3人で4時間…地獄…
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:44:05.08 ID:K+M1UWP20.net
- >>912
繰り返しになるけど、現行ルール内で同じこと出来るんだよ？
わざわざ法令違反する必要ってあるのかな？
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:45:07.06 ID:43wSisjp0.net
- 豊橋市としても、違反があったと報告されれば処分するしかない
それぞれの立場で正しいんだけど、全体で見ると間違ってる
違反してるけどチクらない、という穏当な対応ができなかった奴がいたせいで、
大事になっている
そいつを吊し上げて、似た事例が発生しないようにするのが再発防止策となる
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:45:14.19 ID:NF1qxZvT0.net
- これ誰がちくったんだろ？
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:46:55.12 ID:prCq5fUi0.net
- 公務員ってマニュアル通りやらないと処分されるから無能って呼ばれるようになるんだろ
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:47:22.61 ID:K+M1UWP20.net
- >>969
気圧と輸液速度って関係あるか？
バック内の方が高いなら逆に早そうだけど。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:49:44.42 ID:bC/nlinv0.net
- 無免許運転を繰り返している奴が死亡事故を起こしたけど運転に慣れているから危険運転には当たらないって判例無かったっけ？
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:51:19.66 ID:ui+FHfPC0.net
- >>981
看護師の所属する病院か同行の救急隊員だろ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 11:54:20.73 ID:iU1Q/kH80.net
- >>984
あるけど何の関係が？
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:10:20.18 ID:HJG7+0Ee0.net
- >>979
現場にいたわけではないからなあ
人命が助かったのは事実らしいが
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:24:56.94 ID:Nzfw/+KW0.net
- >>983
関係あるらしいですよ。
私、もう1人友人で障害児の団体の海外での交流イベントに引率で行ったことのある人がいて、移動中の機内で子供の腹膜透析をやろうにもバッグから全然滴下しないんでやっぱり手で絞り続けたと言ってた。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:27:47.31 ID:Nzfw/+KW0.net
- >>978
本当に耳を疑うような地獄話でした。SAHだったかな。男性も3人も気の毒でした。
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:32:41.60 ID:Nzfw/+KW0.net
- >>978
輸液バッグは2つ（2L分)だけしかなくしかも期限切れてたとか。長いフライトって怖いね。
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:34:36.19 ID:bC/nlinv0.net
- >>986
医師免許の話が出てたので
例え無免許でも経験があればある程度は許容されるって話
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:39:42.86 ID:iU1Q/kH80.net
- >>991
危険運転は制定を急いだせいで飲酒運転以外にはガバガバな法律になってるだけ
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:42:07.19 ID:sCt5Pa7w0.net
- >>984
それは危険運転致死傷罪の構成要件が免許の有無じゃないってだけの話だ。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:49:55.24 ID:Z/oisw7A0.net
- 結局、当事者が虚偽報告した事で、組織は厳しく処分するしかないのよ
人命を救う最善をしたと堂々と報告してしてれば、その場では処分されても
ルール自体を変える世論が出来たかもしれんけど
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 12:53:28.34 ID:Lgke1oMW0.net
- 静脈ルート確保の緊急性だよな
心肺停止で心臓マッサージの状況でルート確保する優先度
通りがかりの人にお願いしてまで直ちにやる必要がどの程度あったのか？だ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 13:09:47.96 ID:ygZcpU4L0.net
- この看護師は救急が到着するまで応急処置してくれてたんだよな
心肺停止から無事に意識を取り戻せたのはこの看護師のおかげなのでは
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 13:13:16.43 ID:bC/nlinv0.net
- >>992
でも無免許初運転とは罪の重さが変わるんでしょ？
じゃなきゃわざわざ「運転に慣れているので」と言う必要が無く「無免許=危険運転。ではない」と言えばいいだけ。
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 13:16:21.40 ID:K+M1UWP20.net
- >>988
それは単にルートの先の抵抗の問題ですよ。
バックが問題なら抵抗じゃなくて逆流になりますね。
目撃ありの急病CPAでガンガン輸液する理由も謎。
また聞きのせいもあるでしょうが、医療者目線では？？？だらけのお話です。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 13:16:45.28 ID:7CaJm2FV0.net
- これが被災時だったら許されたかも
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/06(日) 13:17:00.13 ID:K+M1UWP20.net
- >>995
静脈路確保のみならさほどだけどアドレナリンとなると話は別だね。
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