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【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★3 [朝一から閉店までφ★]
- 1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/03/05(土) 09:03:00.37 ID:ecp/C/iO9.net
- 2022/03/04 17:44配信
2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588
1 2022/03/04(金) 19:44:27.08
【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646432843/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:03:44.84 ID:admKuQOV0.net
- 行為は正当行為。虚偽報告のみ処分対象
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:03:50.22 ID:2zviQ3Gd0.net
- 緊急避難
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:03:54.19 ID:YaxhR+MH0.net
- しーんぱーいないからねー
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:03:54.27 ID:BdLNvHOv0.net
- 批判するのはいつも現場にいない人間
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:03:55.43 ID:NtPHmNSu0.net
- 制度上の問題よな
- 7 ：村山稔：2022/03/05(土) 09:04:05.23 ID:hZkaWH7Q0.net
- 「加古川市尾上町今福2-18 反訴被告 詐欺師 漆原真史 漆原愛子 真正 やくざ？」
⇒ ameblo.jp/mitsuidirect/e… #漆原真史 #漆原愛子 #ヤクザ #詐欺師 #詐欺証拠 提出されても完全に無視 更に #データ改竄 提出。#立証証拠 なしの #絵空事 #虚偽供述 行うのみ #代理人 #村山稔 #法廷侮辱 笑えるぞ
https://twitter.com/c7kndekypr2ygzz/status/1499020458276298752?s=21
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12729144391.html
加古川市尾上町今福2-18
漆原真史 漆原愛子
ヤクザ
今福の皆さん
くれぐれも気をつけろ
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- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:10.81 ID:sQdT9Q0N0.net
- まあ命が助かって良かったよ
でも何でバレたんだろうな
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:14.61 ID:M7d3q/AU0.net
- 美談に仕立て上げてるけど
この人が仕事しなかっただけ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:23.11 ID:8wd/hawR0.net
- 天下りのためにアホ規制連発して現場はついていけず不正、改竄だらけ。
日本の品質低下、不正はシカトし、ネットは中国人叩きばかり。
完全に終わった国、日本。
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:25.62 ID:OtpT8FBY0.net
- なんでバレる？
正義マンがチクったか
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:32.60 ID:gCgk9NG+0.net
- 人として正しい
処分は受けねばならぬが、この職員も看護師も褒めてやりたい
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:38.70 ID:nNR8x+tP0.net
- 浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★ 「すべきことはやった」と市は説明する。 ★
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０～３０分、水では６０～７０分待つ必要がある。★
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:52.34 ID:qZ3I6IZA0.net
- 嘘報告したらあかんやろ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:04:54.90 ID:gCgk9NG+0.net
- >>9
ちゃう
手が足りなかっただけ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:01.66 ID:camLqsyr0.net
- 中部地方のかた、どなたか三重ますか
近畿ですか
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:04.65 ID:q0fWrBP/0.net
- 国は何もしないけど，コロナでも医療行政押しつけられている愛知県も豊橋市の長も黙りなんだな
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:11.26 ID:syiucgVJ0.net
- ドラマなら減給しつつ表彰して皆で焼肉
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:14.54 ID:pKDAzwiC0.net
- 違法行為は許せない
患者を死体に戻せ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:26.42 ID:q0fWrBP/0.net
- 今後は使ってはいけない
猫の手も借りたいとは
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:32.47 ID:DgYIZ1pS0.net
- もう尾張だよこの国
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:38.85 ID:YaxhR+MH0.net
- >>15
手は足りてた。なので、法律破りに正当性がない
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:42.77 ID:1ysDF8Cc0.net
- 性行為かと思ったわ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:45.94 ID:+ygjTfsp0.net
- ジャップはバカ
繰り返す
ジャップはバカ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:49.94 ID:AOSs/qz80.net
- >>1
これ緊急避難だよね？
なんで罰せられるの？
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:05:51.17 ID:gCgk9NG+0.net
- >>5
処分は仕方あるまい
事情を考慮して軽い処分のようだし
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:06.35 ID:lMvkSsU+0.net
- このニュースのせいで「人が倒れてても助けないようにしよう」と思う人が出てきてるのは悲しいな
ただの仕事サボったオッサンのせいで勘違いが続出
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:15.24 ID:QZyq5l/80.net
- 自分でやれよって話だな
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:15.51 ID:t2fRvkRs0.net
- どうみても看護師の方が静脈確保は上手だろ救急救命士がどれだけ静脈確保やってんだよ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:25.78 ID:gCgk9NG+0.net
- >>25
資格にかかる法律だから
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:28.74 ID:sMz5w5Mf0.net
- 問題は嘘の報告をしたこと。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:32.90 ID:q0fWrBP/0.net
- 電気蘇生装置を使って死亡させたら
使った人に刑事責任と民事賠償の責任が生じる日本
やるだけやって死んだら仕方ないというのが日本以外の国
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:39.91 ID:TytMEQr00.net
- この静脈路確保って資格ない人がやるとどのくらい危ない行為なのかによるな
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:06:59.85 ID:gCgk9NG+0.net
- >>28
看護師のほうが上手いのにやってほしいのか？
俺がやってやろうか
腕出せや！
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:07:04.46 ID:admKuQOV0.net
- >>13
それ本来は病院に運んで点滴なはずだが市役所に運んじゃったのはコロナ禍で病院が一杯だったからかておもたら2007年のことかw
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:07:12.61 ID:s+op+BOy0.net
- コレが俺たちの仕事っすから
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:07:38.28 ID:YaxhR+MH0.net
- オマエラ勘違いしてるけど、この救急士がやらないとダメだったところ、
「ボクちゃん自信ないから。とおりがかりの自称看護師にやらせて責任逃れしよう」
だからな。
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:07:39.66 ID:dYqpQEmI0.net
- 別に誰がしてもよかろう
心マしながら血管確保できるわけ無いだろ
手が4本あったのかよ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:07:45.39 ID:q0fWrBP/0.net
- その場に医療に詳しい人がいました
手伝ってもらいました
それを上に報告することを躊躇させる法制度
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:07:49.21 ID:0ShEKQKo0.net
- 結果的に助かったのはよかったけど
規則としては違反
仮に結果が逆転していた場合
責任を市民になすりつけたという話になる
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:08:01.63 ID:slW6OYTJ0.net
- 緊急避難じゃね？
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:08:08.06 ID:4DVEG6Dz0.net
- >>23
ぶちゅちゅんぱ
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:08:08.53 ID:S66ww8U20.net
- >>1
虚偽報告かダメ
緊急避難的に医師の指示なしで看護師がラインを確保するのはあり
心停止中に冷静にラインを確保するのは経験が必要だ
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:08:42.10 ID:q0fWrBP/0.net
- これがダメなら，飛行機内での急病で医師や看護師呼ぶな
医師も契約ないのに何もできないだろう
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:08:46.78 ID:zu8LI9Nl0.net
- 血管確保してなかったら死んでたかもしれないのに
こういう杓子定規な罰則がますます隊員の士気を奪ってしまうことも事実
ただ、おそらくこの隊員は下手なんだろう
だから看護師に任せたんだろう
もっとも救命救急士が現場に行って「医療関係者の方いますかぁ～？」じゃ意味ないけどね。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:08:53.17 ID:nNR8x+tP0.net
- 患者（市民）に「より的確で安全な処置で救護活動しようとして内規違反を犯した」から問題行為にあたり懲戒処分
>>13は「内規違反もしてない」し、
そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に不作為や怠慢や職務放棄行為（それを客観的に立証するのはほぼ不可能、否定されたら終わるだけの話）に対して罰則も無い
罰則どころか問題行為にすらあたらない
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:08:56.30 ID:dYDlApg70.net
- 緊急時なんだから少々のことは黙認しろ。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:02.75 ID:4XjL0IAz0.net
- 法治国家なので今後のために法改正するかどうかという話
いずれにしても嘘報告をしたのはまずかったね
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:06.80 ID:HfFN1UFX0.net
- >>39
だから、なんでその居合わせた人が医療に詳しいってわかるわけ？
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:09.09 ID:njx1ZeJc0.net
- 医療行為にそれは通らないだろ
なら医師の指示と付き添いのもとならとその子供に好きにやらせられるか？
そもそも歯科なんて歯科助手に補助させる範囲でさえ厳しく制限されるのに
958 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/05(土) 08:54:01.04 ID:admKuQOV0
>>938
移譲という言葉は使わない。指示の下でさせるから実質資格者がやってると解釈
たとえば刑訴法上の手続きにもある
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:15.09 ID:rzKcjxqA0.net
- 公文書破棄は良くてばんでこっちが駄目なの
ほんとお馬鹿な日本人
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:15.39 ID:zhNAT6jD0.net
- 可哀想
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:18.26 ID:SEIwLXSN0.net
- >>25
緊急避難が適用されるのは、それしか方法がなかったと認定される場合のみ。
この場合は、それしか方法がなかったと見なされなかったのだろうな。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:21.92 ID:slW6OYTJ0.net
- >>40
逆の結果になっても責任は問われない。
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:26.15 ID:0ShEKQKo0.net
- >>44
救命士がいない状況といる状況を一緒にするなアホ
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:27.01 ID:9menxP690.net
- 前スレでは法制度を嘆いてるのに法律だからってキャッチボールのできないやつが多いこと多いこと
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:30.13 ID:lMvkSsU+0.net
- >>33
救命救急士はこれをやる資格がある
ただ実際にやる機会が少なくて自信がなかったんだと思う
定期的に実技研修を受けさせるとかできんのかな
全国の救命救急士の技量がこんなもんなら結構由々しき問題だと思う
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:39.52 ID:q0fWrBP/0.net
- 現場にいる人だけで，限られた資源で救命措置を取ることを現場で考えるという野戦病院思想が日本ではタブーにしてきたから
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:09:40.92 ID:GvYBdQIl0.net
- >>40
本人たちも「くだらん騒ぎ」って呆れてるわ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:06.89 ID:njx1ZeJc0.net
- >>53
そして虚偽報告
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:11.94 ID:EKy+HNtO0.net
- 虚偽報告はあかんて
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:12.24 ID:HHqZI2rj0.net
- 感情的にはかわいそうだと思うけど、こういうの認め出したら結果さえ良かったら法に違反しまくってもいいのかって話になるし
日本中の敵レベルの悪人でも、そこらの人が殺したらそれは殺人で裁かれるわけで
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:12.84 ID:/wkCQ67/0.net
- 神奈川県警のとんでもない不祥事と同レベルの処分というのは理解できない
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:13.19 ID:NNpXCVaP0.net
- >>25
この場合は緊急避難案件じゃないからでは
静脈確保できる救命士が自分ではやればセーフだったのに
自分ではやらず指示権がないのに看護師に指示して医療行為やらせたからでない？
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:30.40 ID:nNR8x+tP0.net
- >>44
そうだよ
その最終的な最適解が>>13
さぞかし毎日飯も旨いんだろうねこいつら
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:34.69 ID:ToGqbQyn0.net
- その指示が適切だったから蘇生に成功してるんだし、厳重注意ぐらいで済ませとけや
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:37.49 ID:q0fWrBP/0.net
- 猫の手も借りたい
三人寄れば文殊の知恵
三本の矢
もう使うな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:39.85 ID:njx1ZeJc0.net
- >>58
救命士がそれをやれる人じゃん
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:40.52 ID:bp5zjQnS0.net
- 心肺停止してたんだから
やらなきゃ死んでたよね
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:50.81 ID:9mrGxmf+0.net
- こんな甘すぎる処分で良いのか？障害罪、強要罪でもよいだろ
刑事事件だと思うわ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:51.21 ID:tSaG/bRm0.net
- 形だけ減給にして査定で賞与アップしてやれよ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:10:59.31 ID:vIaigG7N0.net
- うまい下手あるからな、注射でも違う
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:02.07 ID:0F9xV0cC0.net
- なんだっけ 今の小学校の道徳の時間にやる話
野球チームで監督のバントサインを無視してヒット打ったやつ
ヒット打ったから良いってもんじゃないとか
人命がかかってるから同じようには行かないかもしれないがアレを思い出した
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:05.29 ID:YaxhR+MH0.net
- >>45
自称看護師が糖質の妄想だったらどうなってたのよ。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:13.52 ID:prAZl0Xa0.net
- >>27
看護師は処分受けてないからそれは違うんじゃ
あくまで救命士の技量不足が問題
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:17.80 ID:njx1ZeJc0.net
- >>66
既成事実で逸脱と虚偽を許すことで社会を壊すパヨク仕草
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:18.46 ID:Y0x7acWA0.net
- ひでー！
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:29.36 ID:DtSpq8re0.net
- でも正直に報告したらこの看護師も資格剥奪されるんだぜ
それこそ協力してくれたこの看護師を裏切る行為じゃね？
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:36.38 ID:q0fWrBP/0.net
- プロフェッショナルは苦手分野なく，皆完璧に職務をこなすスーパーマンなんだな
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:50.34 ID:njx1ZeJc0.net
- >>75
看護師は看護師で逸脱はしてるのにな
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:11:52.63 ID:teBCmK/H0.net
- 別に助かったんなら結果オーライで良くね？
指示してなかったらしんでたかもしれないじゃん
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:08.12 ID:njx1ZeJc0.net
- >>78
今回そうなった？
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:17.94 ID:rnXD4D5r0.net
- >>2
同じ事を考えた
資格よりも出来る人に任せたのは正しいと思う
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:23.74 ID:HfFN1UFX0.net
- 静脈確保もできないやつを
経験年数だけで主査に昇格させた市長がまず辞任すべき
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:24.26 ID:vBK81B4e0.net
- ちゃんと事実通りに申告しないのがアカンのやろ。問題なのはそっちのほうやで。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:31.77 ID:fur7udHG0.net
- 形式上の懲戒は仕方ないかもしれんが減給はやめとけや
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:32.46 ID:pCihiasv0.net
- その場において最善と思われる行為をして結果が伴ったならむしろ称えろよ
こんなの罰してたら思考が硬直した公務員だけになっちまうだろ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:39.46 ID:tekl/OeH0.net
- >>1
人命を救って怒られた？
怒った豊橋市長を選出した市民は恥ずかしくないの？
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:12:58.01 ID:njx1ZeJc0.net
- >>78
「あなた出来るはずでしょ」と断るべきだったよね。
救命のためならと暴走が許されるわけではないぞ
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:09.48 ID:GvYBdQIl0.net
- 患者を守るより自分たちの立場を守る為のルール
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:22.54 ID:q0fWrBP/0.net
- 医療関係者の措置は絶対に間違えない
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:26.38 ID:dYqpQEmI0.net
- >>58
だからコロナも見捨てられる人がいるんだよ
後で問題になるから
インドなんて一つのベッドに二人寝てたりしたけどな
融通がきかない
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:30.68 ID:HHqZI2rj0.net
- 結果オーライだから規約とか規定とか法律無視するわ！
ってのがまかり通っていいわけないんだけどね
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:33.76 ID:WA42D4ye0.net
- ジャップ仕草
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:35.04 ID:8HF1tJR70.net
- >>2
うん
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:41.91 ID:HfFN1UFX0.net
- >>83
だから、そのできる人ってのはどうやって判断すんの？
自称看護師を名乗るやつが失敗するたびに
はい、次のチャレンジャーって回してく気？
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:43.19 ID:rzKcjxqA0.net
- 裏金受け取ったりする談合するより厳しいんじゃない
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:50.86 ID:f4PcWiho0.net
- これだと「お客さまの中にお医者様は～」もアウトにならんの？
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:13:59.73 ID:zvs6biA40.net
- スレタイでなんでだと思って開いたら蘇生は自分の手柄と嘘ついたのかそりゃ処分くらうわ
だってこの消防士何もしてないもん、指示したいうても看護師だから任せたんだろ？既に手当中だった元看護師なら指示無くても救命処置してたろ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:04.86 ID:C37FCkxe0.net
- 結果的に正しい判断じゃねーかよ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:08.01 ID:QiJQ8Gry0.net
- 静脈確保なんか看護師にさせた方が確実なんだが
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:14.14 ID:0fH9T0rP0.net
- >>32
刑事責任や賠償責任は生じない。嘘書くな
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:23.63 ID:q0fWrBP/0.net
- 毎日採血している人とたまにしか採血しない人でも知識と行動は同じだと
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:28.90 ID:a64fByWk0.net
- 良くないこれ？これ良くない？
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:30.36 ID:p4mof/Qe0.net
- これむしろその看護師に処分の影響がないか気になる。むしろ表彰したいくらいだけど。
カミさんが看護師なんだが今や下手に関わってミスなんてなったら訴えられて社会的抹殺されるので怖い言うてたよ。
おかしい世の中だ。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:36.30 ID:poUl9Efv0.net
- 嘘はいかんよ嘘は、罰せられたのは市民に命令したことじゃなく嘘ついたことだよ。
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:37.04 ID:GvYBdQIl0.net
- >>83
つか普通の感覚なら見て見ぬフリすればいいよね
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:43.86 ID:/8WNaX1+0.net
- >>66
嘘報告したから厳しくなたんじゃね？
まあ、それでも虚偽報告ありの割には軽い方だが
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:14:47.65 ID:lMvkSsU+0.net
- もしこのスレに救命救急士の人がいたら聞きたいんだが、仕事中に静脈路確保しなきゃいけないのって割とレアケースなのか？
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:15:03.29 ID:2LijpkxZ0.net
- 現場に医療従事者がいる場合が想定されてないのが問題だろう
この主査よりも上の医療技術を持つと判断される医療従事者がいた場合は変わってもよかろう
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:15:23.26 ID:4TOqmj2a0.net
- >>82
看護師の名前は出てないし処分するのは日本医師会と厚生労働省だからこのニュースからは分からない
ただ規約に照らせば看護師の医療行為は資格剥奪案件
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:15:26.36 ID:RMeC5lzM0.net
- 問題の根本を理解できてないバカが多すぎ
今回の件は自称看護師が医療行為をしたことが問題になっているのではなく
現場に来た救命士がやるべきことをやらずに見ず知らずの他人に任せたことが問題になってる
まずそこを理解しなさい
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:15:54.82 ID:DEQWNfEY0.net
- >>51
さすがにバカな韓国人に見える書き込みだな
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:15:56.66 ID:x8xo0gN90.net
- 死なせた方が良かったと言う事か
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:09.77 ID:q0fWrBP/0.net
- おまいらも考えれ
病院で採血されるのにベテランと新人のどっちがいいんだよ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:10.44 ID:HfFN1UFX0.net
- >>110
だからそれをどうやって見極めんのって話が問題点なんだが
自称看護師の言うこと全面的に信じるわけ？
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:15.96 ID:6N+bAmeM0.net
- >>96
知ってる人だったんだろ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:19.23 ID:zu8LI9Nl0.net
- >>74
救命救急士にだって、現場の動きで素人かプロかくらい見抜く目はあるだろ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:21.15 ID:MriX4HPq0.net
- 最後まで自分でやらず手柄総取りしようとしたからや
せこい奴は先がだいたい見えてない
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:21.87 ID:yHTR0qLs0.net
- 緊急時の医療行為にまで制限掛けてたら有事の際どうするんだろうな
災害や事件の場合、法律ではどうなってんの？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:38.45 ID:nNR8x+tP0.net
- しっかし豊橋は「まだ」誠実やなー
こんなん普通の寄生虫ゴキブリ公務員ならいつもの如く迅速な「大人の根回し」で口裏合わせて
「あくまで指示でも依頼でもなく居合わせた看護師の自発的な措置、それを制止しなかった行為については口頭注意し今後再発防止に努める」
とかで着地させるだろうに
依頼か指示かは明確な線引きが無いから匙加減でしかないにせよ当事者として認めてるだけでもまだ他よりマシだわ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:39.45 ID:RMeC5lzM0.net
- >>114
救命士が自分で助ければ良かったという事
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:52.81 ID:Qy2isgh/0.net
- >>11
だろうね
この国はそんなんばっかりだよ
そしてこうやって処罰する
なにもしないのが一番正しい国
で、自業自得で衰退滅亡する
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:56.37 ID:c/AYpmZa0.net
- 命より規則が重いってか。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:16:56.70 ID:2LijpkxZ0.net
- >>112
馬鹿はお前
こういうシチュエーションが想定されてない規則の方に不備があるだろうという事で騒いでんだよ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:02.07 ID:GUUOcL220.net
- >>49
会話ってしらんの？
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:02.94 ID:YQ45IQMX0.net
- なんかあれだな、川で溺れてる人がいて
それを見ても救助しない消防士
「だってこちらの管轄区域に流れて来てませんので手が出せません」と
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:16.95 ID:ZAw8nEC50.net
- 代わりに警察かどこかが感謝状でも渡せばいいんジャマイカ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:23.04 ID:1Vxb5Ek10.net
- これから周りで人倒れてもぜってー助けないわ
善意で助けても罰せられるとか怖すぎ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:25.22 ID:RMeC5lzM0.net
- >>118
見抜いたところで職務放棄は問題だろ
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:34.63 ID:q0fWrBP/0.net
- 現場にたまたまいた人の中に医療行為に詳しい人がいた
その現場で誰が何をすべきかの判断できないのが法律
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:36.68 ID:JRR5kR4T0.net
- >>84
救命士も静脈確保は独断でやっちゃダメだから20年選手でも経験数なんて微々たるものだぞ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:43.91 ID:GvYBdQIl0.net
- >>108
そこに悪意があったかが問題だよな
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:46.84 ID:lH3owV2B0.net
- >>98
医師と歯科医師は厚労省が一般向けに資格保有者確認できるように公開してるくらいだから医療機関外でも緊急時は医療行為が認められるのが一般的なコンセンサスだね
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:50.27 ID:HHqZI2rj0.net
- 結果オーライなんだから処分するな
はおかしくて、救えたことと規程違反したことは全く別次元の話なんだよね
規程違反は規程違反で処分されるだけ
救えたことを評価するなら報奨金とか査定でプラスすればいいだけ
非難するのは筋違いで、おかしいと思うなら規程を変えるように声を上げればいいだけ
土人じゃないんだから、定められてるルールは守るべき
ルールがおかしいならルールを変える動きを取るべき
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:51.07 ID:q9ae9fBn0.net
- 救命士呼んだら、その救命士じゃなくて
居合わせた人が私が処置します！→救命士「任せた！」ってことでしょ？あかんでしょ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:17:52.00 ID:DH0ZOWsu0.net
- ガス漏れ発見したけど直す自信ないから近所にいたベテランの職人に頼んだ！ → 上司には俺が直した！
まあアウトか。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:04.38 ID:OTOKuSnY0.net
- >>112
くだらない。
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:06.14 ID:t5F3EHIQ0.net
- >>116
んなもん見りゃすぐわかるだろw
お前静脈ライン取れる？
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:09.27 ID:GUUOcL220.net
- >>116
と自称専門家が申しております
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:17.43 ID:RMeC5lzM0.net
- >>125
こういうシチュエーションが想定されてるから救命士という資格があるんだろアホか
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:34.51 ID:2oGm9ALB0.net
- 救命活動した結果がこれかよ
下手に関わるとろくな事がないな
もう救命活動に関わるのはやめよう
と一般人に思われても仕方ない事案
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:34.72 ID:q0fWrBP/0.net
- 今のガチガチの法制度を非常時にぶち壊すのが，非常事態法制
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:50.41 ID:TavtgzRm0.net
- 任せて放置したわけでもないのに厳しいんだな
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:52.43 ID:2LijpkxZ0.net
- >>116
現場の判断でいいだろう
機内や車内で自称医師が登場する事はいくらでもあるし問題視もされてないが？馬鹿かてめえ
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:18:59.58 ID:HfFN1UFX0.net
- >>139
よっぽど太ってない限り普通見えるけど
動脈と勘違いしてねーかお前
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:00.98 ID:Qy2isgh/0.net
- >>113
批判者がなんでもチョンに見えるのはネトウヨの典型的症状だぞ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:15.94 ID:x7Hq8CS+0.net
- 旧国鉄で列車から火が出てとりあえず長いトンネル出してから消火した運転手が懲戒喰らった事件思い出した
そのせいで長いトンネルでも中で消火する間違った教訓が残って後に大事故になるやつ
本件もそうならないといいなあ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:29.11 ID:1p0zZ0UN0.net
- なんでも「医療行為」に指定して
自分たちの利権にする【日本医師会】
大した訓練も不要なワクチン接種でさえ
「医療行為」という医師の独占業務にして
コロナのワクチン接種でボロ儲け
日本で最も卑劣な業者団体【日本医師会】
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:29.95 ID:xdFIsTn60.net
- >>102
遺族が訴えたら民事賠償請求はされるし告訴されたら刑事訴訟もされるぞ
嘘書くな
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:39.46 ID:GvYBdQIl0.net
- >>135
虚偽報告をまんま受け入れたら済む話なんだが・・・
それでなくても不可解な患者死の方がありふれてんだから
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:41.79 ID:RMeC5lzM0.net
- >>142
救命活動したことが問題になってるのではないんだよ
読解力なさすぎ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:42.30 ID:6N+bAmeM0.net
- >>126
「経験は？」
「シミュレーターで250時間です」
「まあいいだろう」
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:43.03 ID:HfFN1UFX0.net
- >>145
医者は医師免許携帯してるし
法律で居合わせたら人命救助しろって決まってんだよ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:19:57.15 ID:njx1ZeJc0.net
- >>105
まわりに救急隊員がいるのに好きにしていいわけはない。
自分しか専門職がいなかったのとは訳がちがう。
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:07.84 ID:rzKcjxqA0.net
- >>113
あべとも公文書破棄が罰金１０万ぐらい 間接的に人殺してそれぐらい
それと同じぐらいの罰
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:08.16 ID:q0fWrBP/0.net
- 爆弾が爆発するまであと１０秒
赤と青のどちらかのリード線を切らないと爆発する
どっちを切るか，上司の指示に従えと
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:09.13 ID:8CBk30KL0.net
- なるほど、自分も人が死にそうになってて助けを求められても、助けないようにしよう
これが日本だね
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:10.38 ID:zu8LI9Nl0.net
- >>130
放棄かどうかはわからん
心肺停止で心臓マッサージを優先して血管確保を依頼したのかもしれないし
自信が無かったから頼んだのかもしれない
その時の現場の状況を見てみないと判断できない
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:21.76 ID:534piUjr0.net
- >>57
これ要は点滴等の確保にために針さす奴だろ
ある程度訓練すれば難しくはないだろけどやる機会が少ないから自信がなくて
やり慣れてる看護師にやってもらった方がいいって判断は間違いないけどね
処分重すぎだな
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:26.83 ID:gb75r13O0.net
- まあ処分は仕方ないけど、こういうので萎縮して助かる命が助からなくなるんだろうね。
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:28.34 ID:iMUAtgN80.net
- 公務員は嘘ついたら終わり
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:31.55 ID:2LijpkxZ0.net
- >>141
その救命士がもっとも助かる確率を弾いてその看護師を指名しそれで助かったのが現実だよ馬鹿
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:39.00 ID:HHqZI2rj0.net
- 虚偽報告を受け入れろ！
とか頭おかしいんですかね
世の中丸く収まるからルール違反しても嘘を突き通せばオッケー！ってこと？
現代人の思考じゃないよね
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:39.73 ID:yXf382e30.net
- >>145
医者はむしろそう言う状況で救護しなかったら罰せられるんじゃ無かったっけ？看護士と同列に考えてはいけないような
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:41.92 ID:Qy2isgh/0.net
- >>146
見えるかなんて誰も聞いてないぞ
あんまり素人がイキるなよ・・・・
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:44.22 ID:1Vxb5Ek10.net
- やっぱりガン無視が安定だね
下手に関わって罰せられるとかやばすぎ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:53.34 ID:L+x+MTWS0.net
- 「悪法もまた法なり」だから、とくに公務員はしょうがない
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:20:58.84 ID:qlNOvZQR0.net
- できない医療行為をやって処分されるならまだしも、自分でできることを他人にさせちゃだめじゃね？
臨床看護士とかならそりゃ百戦錬磨だろうけど。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:00.71 ID:6N+bAmeM0.net
- >>158
それは中国だ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:10.28 ID:RMeC5lzM0.net
- >>159
その場合は心マを任せて自分が静脈確保に回るべきだろうがwww
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:22.02 ID:ZKUapqRb0.net
- でもこれ居合わせたのが医者なら
点滴取ったりしていいんだよね？
医者だったらお願いします、って無理矢理やらせてもOK？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:28.94 ID:2LijpkxZ0.net
- >>154
人命救助は医師だけの特権では無いんだがｗバカだろお前
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:31.15 ID:y6Myglbf0.net
- >>146
見える＝取れるなわけないやろ
恐ろしいわ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:38.36 ID:Hm8Xm9/Y0.net
- 1/10減俸しても良いけど、明けたら2階級特進してやれよ
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:41.15 ID:4IkPpNGB0.net
- こういう下らない事で処分手続きする公務員の神経が分からない。
見なかった事にしろよ。
自分が倒れた時に、どう考えても看護師にやって貰った方が安心だわ。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:46.37 ID:t5F3EHIQ0.net
- >>146
ライン取る=静脈見えると勘違いしてるの？
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:47.25 ID:q0fWrBP/0.net
- 街中を私的に歩いているだけの医師に，救護義務は無い
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:21:58.63 ID:AeblnFPW0.net
- ぐだぐだ言ってるやつはなんなんだ
処分は当たり前だろ
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:02.71 ID:Qy2isgh/0.net
- >>159
もうね、批判するって決めた奴は、全部自分の都合のいいようにシナリオの詳細を設定していて、見てきたかのように糾弾するからね
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:06.54 ID:GvYBdQIl0.net
- >>164
何で虚偽報告したのか容易に想像できるやろ
こんな茶番してる暇あったら他の虚偽報告を調査しろ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:08.67 ID:aSXSDek/0.net
- >>134
医師とかは名称独占もあるから医師を騙るのも駄目だしな
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:10.72 ID:aX8vivr90.net
- >>1 どんな理由があろうと看護師免許はく奪だな、お疲れ様
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:19.36 ID:4r2DXtZY0.net
- ナースは問題ないです。
嘘報告が問題だったのでしょう。
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:27.69 ID:2LijpkxZ0.net
- >>165
だから看護師がそこらじゅうにいる社会なのにそこへの対応が規則に無い事が問題だろうが
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:42.95 ID:kK53E6B60.net
- もう法改正しろ
看護師には救命士の指示により救命時の医療行為を部分該当OKにしろよ
これで今回と同じような時に誰も罰受けんと救命活動出来るんじゃん
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:45.20 ID:w1FRxjzD0.net
- こんな人間の1人や2人死んでも構わんから、とにかく医者の権益を守れよ！
その為の医師法だろ？？？
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:45.44 ID:oNda2Nd70.net
- 後悔することはない
人命救助という目的をしっかり果たした
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:49.00 ID:RMeC5lzM0.net
- >>163
救命士が現場にいるのに自分がねどこの馬の骨かもわからん人に任せた方が助かる確率が高いと判断してる時点で問題だろwww
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:49.23 ID:VKq2l4NN0.net
- >>救急救命士の資格
これは緊急医療をする資格もっている
看護士は医師の指示なしに医療行為ができない
だから、ダメ。違法行為
処分が重いか、軽いかの問題だな
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:51.82 ID:1Vxb5Ek10.net
- あーまた1つゴミみたいな国になったね
どんどん死ねば
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:55.75 ID:KoCooImO0.net
- 倒れる奴が悪い。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:22:56.70 ID:CxONLURb0.net
- これじゃ拳法改正もいつになることやら
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:03.47 ID:ZKUapqRb0.net
- >>154
携帯してませんw
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:11.82 ID:SFHxGidt0.net
- 減給はやり過ぎ
奉仕活動1日とかにしとば良いと思う
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:16.33 ID:WZUVFVH10.net
- >>163
その判断でもいいけど正規の手順を踏んでないからアウトなんだよ。
緊急だから〜なんて言ったところで、市民の万が一が消防職員の日常なんだから言い訳にはならない。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:19.83 ID:RMeC5lzM0.net
- >>189訂正
>>163
救命士が現場にいるのに自分がやるよりどこの馬の骨かもわからん人に任せた方が助かる確率が高いと判断してる時点で問題だろwww
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:21.07 ID:hsXbTfZv0.net
- >>171
心臓マッサージも素人がやったら肋骨折って肺や心臓に刺さるが
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:36.69 ID:HHqZI2rj0.net
- 虚偽報告を受け入れろ！
じゃなくて、こんなことで罰せられるのはおかしいからルールを変えるべき！
って発想にならないのが恐ろしいわ
ルール違反を肯定するなら、犯罪行為も肯定するんですかね？
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:36.98 ID:yMGbhufW0.net
- 頭の良い
機転が利く
判断力がある
こういう人は
日本社会には向いていない
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:39.99 ID:gb75r13O0.net
- >>194
あんな賞状みたいなの常に持ってるとかヤベー奴だよな…
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:47.45 ID:LXhGjGyK0.net
- でも資格がいるはずの行為を持ってない人に指示しちゃうのはまずいんじゃないのかな
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:47.53 ID:njx1ZeJc0.net
- >>184
救命のためなら勝手に医療行為をしていいとなってたっけ？
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:53.37 ID:IoK9avqQ0.net
- 緊急避難でなんの問題もない
指示でなくて依頼し、
依頼された看護士が緊急時の自己判断で処置
結果はいいし、誰にも罪はない
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:23:57.30 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本の法制度は日常の業として行う医療行為についての医療関係者の法規制はあるが
非常時における医療業務についての法整備は全くない
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:00.58 ID:RMeC5lzM0.net
- >>198
で？
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:08.98 ID:nNR8x+tP0.net
- これは結果としては今回はこうなったけど色んな潜在要素を考えさせられる話だな
・今回は善意の人間だったから良かったけど、例えば悪意を持った人間が「自分ならできまーすｗ絶対助けられまーすｗ」って介入してきて、
言い分だけを信じて任せたら滅茶苦茶な事されて事態悪化を招いても「いやだって現場の公的な権限持ってる責任者による指示だったんでｗ」なんて言えば責任は消防側
・結果として上手くいったから本人の措置と報告した（報告上権限無い赤の他人に任せましたとは書けないからにせよ）けど、
じゃあ上手くいかなかったとしたら「自分のミスによるもの」と正直に報告していたか、そうなったら「現場に居た看護師によるミス」と都合良く報告してなかったのか
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:11.23 ID:UYD1pK680.net
- 誰がチクったんだろ
同じ救急隊員かな
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:13.99 ID:534piUjr0.net
- >>180
明後日の批判しているやつってそれなのか？
1もろくに読んでないのが笑えるんだけど基地外馬鹿にはなりたくないもんだな
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:16.02 ID:VDzQxUzN0.net
- >>13
恩賜財団に運んでやれよ。何で市役所なんだ。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:29.65 ID:jzE85t150.net
- >>154
医師免許携帯してる医師なんてほとんどおらんわ
賞状みたいな紙&サイズやで？
持ってるとしたら勤務先のIDとか名刺やろ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:30.22 ID:IoK9avqQ0.net
- >>203
有資格者の看護士はOK
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:36.45 ID:L+x+MTWS0.net
- >>135
感情を最優先させて国を動かしたら、南鮮みたいな後進国と同じになるよな
日本は法治国家だから、この処分は仕方ない
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:38.39 ID:zu8LI9Nl0.net
- >>171
それは本人に言ってくれ
いすれにせよ、法律が救命の妨げになるようじゃ困る
こういうのが拡大解釈され出したら、中国みたいに誰も倒れてる人に近づかなくなる
もう少し柔軟な法改正も視野に入れないとね
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:46.66 ID:6N+bAmeM0.net
- >>195
消防署の階段１０往復だろ
なぜかほかの隊員もやるというな
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:24:57.75 ID:RMeC5lzM0.net
- >>184
>>112
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:00.47 ID:2LijpkxZ0.net
- >>189
全然問題じゃねえよそれで助かってんだから
現実を見ろ観測が正しかったら理論が間違ってるんだよ自然科学ってのはそういうもんだ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:01.44 ID:IoK9avqQ0.net
- >>154
無知を晒すな
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:02.37 ID:1p0zZ0UN0.net
- なんでも「医療行為」に指定して
自分たちの利権にする【日本医師会】
大した訓練も不要なワクチン接種でさえ
「医療行為」という医師の独占業務にして
コロナのワクチン接種でボロ儲け
日本で最も卑劣な業者団体【日本医師会】
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:03.52 ID:njx1ZeJc0.net
- >>184
処分を受け入れることを覚悟して逸脱するならともかく、
「あたしいいことしたもん」で逸脱を正当化してスルーすることを求めるするあなたみたいな人には医療には携わってほしくない
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:04.05 ID:q0fWrBP/0.net
- 今までに世論を動かして法制度変えたのはパラメディック作ったフジテレビの黒岩だよ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:07.63 ID:4r2DXtZY0.net
- >>190
そんなことは無い。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:20.05 ID:Ey3NZexv0.net
- 資格を持つ人が現場に立ち会った上で看護師に指示してやらせた、
問題ないような気がするが、静脈路確保は看護師ではできないことなのか。
あるいは救急救命士の資格では看護師に指示することまではできないのか。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:34.70 ID:Jnv1eRcH0.net
- 看護師の方が確実だと思ったって
そりゃそうかも知れんけどこのオッサンの資格はなんの為にあるんだよ
おまえらヌルすぎｗ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:42.03 ID:534piUjr0.net
- >>198
馬鹿力スゲーな
心臓マッサージなんて肋骨折るくらいの覚悟がないと効果ないんだけどね
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:25:44.68 ID:HfFN1UFX0.net
- 医師免許が車の免許書サイズ版あるのも知らんのか
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:26:03.36 ID:RMeC5lzM0.net
- >>214
おまえが言ったんだろ
本人が「自分は心マをしていて手が離せなかった」と言ったのか？
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:26:09.05 ID:Oi0IwTb80.net
- もう救急車に看護師常駐させれば
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:26:43.89 ID:NNpXCVaP0.net
- >>223
後者
救命救急士は看護師に指示権がない
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:26:53.44 ID:hsXbTfZv0.net
- >>154
医師エアプか？
休日に医師免状携帯してる医者なんていない
持ってても名刺くらいでそんなもの偽造し放題で何の信用性もない
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:00.53 ID:4IkPpNGB0.net
- 静脈路確保って、針を指すんでしょ？
自信がない救急隊員だったら、そんなことあえてせずに
心臓マッサージだけして終わりにするんじゃないのかね？
ミスしても、看護師にやってもらっても処分だったら、
自分からそんなチャレンジしにはいかないんじゃないかと。
ルール改正した方がいいでしょ。
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:00.80 ID:njx1ZeJc0.net
- >>223
人の体になにかやるというのは
暴行や傷害についての違法性阻却の問題や
ミスしたら即人身に傷害するのに
その理屈が通ると思うのか？
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:09.58 ID:q0fWrBP/0.net
- 人間に全能というのがあるのか
医師にも得手不得手は無いのか
パラメディックは全能なのか
日常において静脈扱っているのか
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:15.39 ID:y6Myglbf0.net
- >>226
あるけどそんなん持っとる奴ほとんどおらんぞ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:15.66 ID:sM/cs7/q0.net
- >>10
政治家の責任だぜ、回り回って国民の責任。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:23.66 ID:Hm8Xm9/Y0.net
- 法律上処罰しないといけないのは分かる
処罰した上で評価すれば何のも無いし、民意も得られる
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:27.53 ID:WZUVFVH10.net
- >>223
看護師は法律で医師からの指示が必須。
救急救命士は市民に周囲の市民に協力を求めることができるが、医療行為を指示する権限なんてない。
この事例をまともにこなすなら看護師は搬送先か勤務先の医師から直接に指示を受ける必要があった。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:30.10 ID:GvYBdQIl0.net
- >>207
そんな事言いだしたらキリがないから完璧なルールなんて作れる訳がないｗ
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:30.82 ID:njx1ZeJc0.net
- >>229
看護師は看護師で医師しか指示権限はないのはわかってるはずだよな
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:40.02 ID:jzE85t150.net
- >>226
おいおい
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:40.65 ID:gb75r13O0.net
- >>226
それ免許違う。
医師会が出してる資格証な。
弁護士と違って医師会は入る義務ないし作ってない医師の方が多いんじゃね。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:51.09 ID:cWMfQTAt0.net
- >>214
何を言っているんだ？
日本はとっくに｢気がつかなければ無罪、手を出したら加害者｣の国だぞ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:27:59.71 ID:ZKUapqRb0.net
- でも気の利いた看護師なら
末梢ルートは確保しておいた方がいいな、って
さっさとアクションに入ってしまうところではある
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:01.37 ID:p4mof/Qe0.net
- >>155
でも実際糞の役にもたたない救急隊だったんだろうなと思うわ。
わざわざ頼まないだろう、そのユニットがクソじゃなきゃｗ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:01.62 ID:/0gElmDQ0.net
- 規則は守ろう。公務員ならなおさら守ろう
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:01.68 ID:q0fWrBP/0.net
- 通行人の医師が路上で心臓マッサージをして肋骨骨折させました
傷害罪ですねと
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:09.55 ID:dYqpQEmI0.net
- 看護師処罰処罰というが
病院に連絡して救急外来の医師が点滴の口頭指示出したんだろ
それを誰が実行してもよいだろ
処罰なんてされん
救急救命士が減給されたのは
公務員としての規則上の違反で他者に仕事させたのと虚偽報告の処罰だろ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:10.93 ID:GeDKL1+z0.net
- >>105
それを聞くと今回の件も何かあったら責任は負えないので嫌ですとか看護師が言ったけど、救命士が全責任は負うと言って頼み込んだ結果虚偽の報告をせざるを得なかったってことはありそう
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:42.04 ID:TeF67Kxk0.net
- 患者「いやぁ～助かりましたよあの看護師」
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:50.80 ID:Kb9gI8Vw0.net
- 救急救命士が静脈路確保なんてできるかよ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:56.49 ID:q0fWrBP/0.net
- 現場で公務員が資格と経験ある私人に頼んでどこが悪いんだよ
非常時に
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:58.56 ID:Xzdbd5Xx0.net
- 資格があっても普段やってない奴と言うかやる機会がない奴よりはそりゃ看護婦がやったほうがええわな
あんまり責めてやるなよ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:28:59.84 ID:FjwL4pvo0.net
- 減給10分の1、6ヶ月って結構重いな。
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:00.37 ID:NR4VIEfq0.net
- 虚偽報告の時点でしちゃ駄目な事と本人も分かってるって事だよ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:10.13 ID:RMeC5lzM0.net
- >>217
じゃあさ、もしおまえやおまえの家族が手術を受けることになって執刀医が「ちょっと自信なかったんですけどオペ室に向かうときに自分は経験があると言う人がたまたま通りかかったんでオペを任せたら上手くいきました」って言われても何も問題ないと思うのか？
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:13.18 ID:rzKcjxqA0.net
- 法律が古いママなのは
国会議員が遊んでるのが悪い
あいつら８００人もいて１人４０００万円年間もらってなにもやってない
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:13.34 ID:K+38WDsr0.net
- やってもない医療行為に医療費や医療保険が使われてるのも問題なんだろうな、虚偽の申告がなければもっと軽い罰ですんだだろう
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:13.99 ID:nag6/G7u0.net
- 緊急時には臨機応変にできるように法改正すべきだな
たとえば人間を押すと暴行罪だが相手の攻撃を防ぐために押すのは正当防衛
一般人は逮捕できないが現行犯は逮捕できるみたいな事
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:19.85 ID:sheVRRJR0.net
- >>190
>看護士は医師の指示なしに医療行為ができない
そんなことない。
それは准看護師。
看護師はできますよ。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:30.92 ID:4IkPpNGB0.net
- これ捉え方にやっては看護師の美談ニュースになると思うが、
消防の糞な処分で、そんなものとは無縁の後味悪い事件になってしまったな。
臨機応変に対応できない上司って公務員に多いのかね？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:31.34 ID:hYM0Ne/f0.net
- 人命を最優先しろアホ
処分取り消せ
何のために警察がよく使う「総合的に判断してー」の脱法ワードが存在してんだ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:37.77 ID:q0fWrBP/0.net
- 心肺停止状態なら秒単位で判断しないと救命できないだろう
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:42.47 ID:WZUVFVH10.net
- >>250
看護師がしない気管挿管もするぞ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:29:47.58 ID:1p0zZ0UN0.net
- なんでも「医療行為」に指定して
自分たちの利権にする【日本医師会】
大した訓練も不要なワクチン接種でさえ
「医療行為」という医師の独占業務にして
コロナのワクチン接種でボロ儲け～♪
日本で最も卑劣な業者団体【日本医師会】
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:30:05.81 ID:WZUVFVH10.net
- >>259
根拠法令は？
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:30:07.53 ID:potQr8Fl0.net
- 欧米だったら減給されず美談として紹介されてSNSでバズってた
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:30:10.59 ID:EPelB6Sb0.net
- ＞男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告
これさえなければいい男だったのにｗ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:30:15.88 ID:Kb9gI8Vw0.net
- ボーっと見てんじゃねーよ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:30:32.84 ID:m5Ii972l0.net
- やっぱ倒れてたり怪我してる人見ても放置するのが良いよね、
自分に何のメリットもない
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:30:35.21 ID:q2uOTp7D0.net
- 「戦争だって？そんなものはとっくに始まってるさ。」
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:30:59.57 ID:U5TDblgY0.net
- >>22
法を守った結果人が死んでた可能性もあるわけで
むしろ四角四面に適用してるやつはアスペなのか？
人の命を救うための資格であり法であるという根本思想が抜けてる
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:01.62 ID:P9Si1bmu0.net
- >>269
どんどん日本が糞になって
愛国心がなくなる
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:11.60 ID:GvYBdQIl0.net
- >>267
なんでバレたのかが気になる
バラした奴の方がよっぽど悪いわ
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:17.81 ID:q0fWrBP/0.net
- 海外なら，俺衛生兵だで済む
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:18.48 ID:sS9RgD/K0.net
- >>207
助けられたからいいけど、問題は失敗してしまったとき
だれの責任になるかって話やね
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:27.77 ID:nzeiKw3a0.net
- もう看護士の医療行為を認めてやれよ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:39.67 ID:P9Si1bmu0.net
- >>273
助かった患者がお礼を言いに来たんじゃね？
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:39.89 ID:fDnixCI70.net
- >>267
人の粗探しが得意なタイプだねw
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:40.97 ID:+77kPYUE0.net
- >>255
患者にとっては結果が全てじゃね？
むしろルールを守った結果助けられたはずが死にましたとかの方が許せないと思うが？
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:55.56 ID:/gQf74JX0.net
- >>150
ない。ちゃんと調べろバカ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:58.52 ID:Oi0IwTb80.net
- >>263
へぇそうなん
看護師と救命士ってどっちが上なんだ？
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:31:59.42 ID:zgZeKFBZ0.net
- >>269
下手に介入すると保護責任が生じる
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:06.26 ID:B7/8IUs70.net
- >>237
素人からする人間の命より手続きの正しさの方が大事なのかよって感想になるな
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:11.74 ID:EPelB6Sb0.net
- >>273
確かに闇が深いｗ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:13.88 ID:CdGTn3Vs0.net
- >>4
安価付けてあげる
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:16.02 ID:rmvuxpQa0.net
- >>42
https://i.imgur.com/B4BcJ7E.jpg
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:17.78 ID:hfb5U8120.net
- 看護師の方が上手いからなぁ・・・
消防士は経験少ないと思う
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:23.75 ID:crcmdQ/R0.net
- 制度があるなら違反としての減給は仕方ない
ただ無事に人命救助が出来たなら、減給以上の報奨金を出すべき
有能な人間を潰すなよ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:24.87 ID:RMeC5lzM0.net
- >>271
「おまえがやらずに見ず知らずの他人に任せた結果、人が死んでた可能性もあるんだから自分でやれ」ってことだろ
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:32.60 ID:jgI55dke0.net
- >>1
ありのままに報告すればよかったのにな
救急士は現場でやること多いんだし看護師の証明取れてればルート確保くらい任せてもええやろ
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:33.96 ID:4caKIQu70.net
- 法律は時に無情だ！残念だったなw
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:36.98 ID:CUIkQefB0.net
- 逃走の恐れのある現行犯に限り私人による逮捕権の発生みたいな
緊急の生命危機発生時の例外事項みたいなのに出来んのか？
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:32:52.28 ID:2LijpkxZ0.net
- >>255
新人ヘタクソ医師の実験台にされる現実をお前は知らないようだな
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:01.83 ID:75yff+3B0.net
- 男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました
俺は医療知識がないから上記の点が理解できん
これは自分を守るため？
それとも協力してくれた看護師を守るため？
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:01.87 ID:dYqpQEmI0.net
- 今度からみんな急変時はどこまでして欲しいかカードでも持って歩かないといけないな
医師が助けて「私は救命望んでませんでした！」と訴えられる日も近いな
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:08.55 ID:zYYRQHmH0.net
- >>32
>>102
救命措置だとしても、男性が女性の衣服脱がしたら訴えられる可能性がある、人工呼吸も同様
という話が去年だか一昨年にtwitterで流れてたけど、どう思う？
俺はアレを見て、異性が相手なら死ぬに任せるようにしたよ
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:08.94 ID:WZUVFVH10.net
- 今回の行為は合法的に可能なんだよ。
看護師に対し、救急救命士が指示を出した
→看護師の勤務先や搬送先医師から指示を求める
これだけで解決した話。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:18.49 ID:q0fWrBP/0.net
- 人の少ない野戦病院で俺は衛生兵ではないでは済まない
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:19.47 ID:4IkPpNGB0.net
- 看護師は国家資格なんだから、こういう緊急の場に居合わせた時に処置してもいいように法改正すべきだな。
高齢化社会なんだから、病院にたどり着くまで、普段、専門的な医療行為をしていない救急隊員だけの救命では頼りなさ過ぎる。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:40.09 ID:Gw7fs3Pv0.net
- >>1
ねじくれた下世話で陰険な嫌がらせとしか思えない
世渡りが下手な人だったんだろうか
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:40.25 ID:y6Myglbf0.net
- >>259
できんぞ
看護師と准看護師だって出来ることに差は基本ないし
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:40.97 ID:nNR8x+tP0.net
- 「命に関わる事なんだから杓子定規な内規で自縄自縛はおかしいやろ、より的確を求めた臨機応変な判断と結果を評価しろよ」
てのも正論であるんだが、同時に
「命に関わる事なんだから最悪何かあった時の責任だけは明確にしろよ、その為の規則なんだから規則は絶対だろ、
規則に杓子定規に囚われずに臨機応変に対応しました、でも結果としては失敗しました、なんて言ったら誰が責任取るんだ」
てのもまた正論なのよな
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:43.36 ID:RMeC5lzM0.net
- >>293
自称医者のお遊びに付き合うのはかまわないのか？
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:44.79 ID:1Vxb5Ek10.net
- 善意で助けるのにリスクでかすぎ
もう見殺しにするわー
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:48.13 ID:asgZxrwu0.net
- >>281
別に上下はないだろ。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:57.70 ID:4caKIQu70.net
- >>294
自分
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:58.00 ID:K+38WDsr0.net
- >>261
資格持ってる救急隊員がやるべきだろ、たまたまいた身元不明の自称看護師に任せる必要はない
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:33:58.65 ID:Kb9gI8Vw0.net
- 下手な看護師は何度もブスブスさしてあげくに別の人に代わるだろ
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:34:21.91 ID:ZElt2GD60.net
- 技量はあっても法律変えないと注射一本打てない国だからな
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:34:37.06 ID:YZ+aLdEE0.net
- 救命のために呼ばれた救命士が自信がないという理由で他人に仕事任せて上には自分がやりましたと虚偽報告
そりゃアウトだわ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:34:39.84 ID:Kb9gI8Vw0.net
- >>307
ペーパードライバーだろうが
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:34:47.88 ID:xgq5Z3yW0.net
- 意味がわからん
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:34:49.25 ID:GvYBdQIl0.net
- >>297
なんか口裏合わせがめんどくさいから「自分が対処した」の方が早いだろ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:34:55.65 ID:2LijpkxZ0.net
- >>294
そこはシュレディンガー状態よ白と黒が同時に存在してる
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:34:59.58 ID:B7/8IUs70.net
- >>295
エホバの証人みたいだな
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:35:01.33 ID:Wlu9GySK0.net
- お役所仕事としては、見殺しが正解だった。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:35:05.40 ID:quMacF/e0.net
- >>302
どっちも正しいね。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:35:08.42 ID:q0fWrBP/0.net
- トリアージだって，海外と日本では考えが違う
海外では救命不可なら見捨てるが，日本ではそうしない
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:35:23.90 ID:H2JfIRYK0.net
- >>1
この救急救命士の行為は完全に善意だな
処置の依頼も専門性が高い人に任せた方が確実と思っての事だし、
処置を自分がやったと虚偽報告したのも、看護師に罰がいかないように配慮したと取れる。
これは処罰は軽くしてほしいな。
辞めないでほしいわ。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:35:33.99 ID:Ju9oLmcf0.net
- 失敗したらおまえのせい
成功したらオレの手柄な
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:13.96 ID:+dqs9rDC0.net
- ×公務員としては不適正な業務執行、懲戒処分
〇公務員としては適正な臨機応変業務執行、勲一等旭日大綬章勲授与
愛知県豊橋市は日本の恥。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:29.18 ID:2LijpkxZ0.net
- >>303
自称医師がたくさん人を救ってる現実を見なさい
君はレアケースで議論してる事に気が付け
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:32.70 ID:aSXSDek/0.net
- >>303
自称医師ってだけで罰金あるからな
医療行為もしたら懲役だ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:34.79 ID:WZUVFVH10.net
- >>281
処置の範囲で言えば看護師の方が遥かに広い。
看護師の業務のうち、救命のさらに一部分を切り取ったのが救急救命士。
>>283
資格の限界だから仕方ないね。
技術はあるからとそこらの市民にやらせてるのと変わらない。
責任の所在と行為の正当性は担保しとかないと。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:36.62 ID:xgq5Z3yW0.net
- どけ俺がやる！とは言えんやろ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:38.82 ID:y6Myglbf0.net
- >>299
まぁでも看護師を守る為の法でもあると思うけどな
資格を持って行動する以上、責任も伴う訳で
今回は助かったけれど、善意で行った行動で責任を追求されたらたまったもんじゃないやろ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:42.33 ID:+wxH9u4T0.net
- なんでバレたん？
仲間がちくった？
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:42.35 ID:RMeC5lzM0.net
- >>294
自分だろ
自称看護師が何かを問われるわけではない
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:36:48.37 ID:SvshqkQC0.net
- >>318
批判されるからな
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:00.50 ID:Oi0IwTb80.net
- >>297
心肺停止って一刻を争うんじゃ
勤務先に電話して医師に繋いでもらって身分提示して患者の状況状態を伝えて指示もらうって出来なそうだけど
医師も責任持たないといけなくなるから見てない状況にGOサイン出せんだろ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:00.63 ID:RWKE1Csi0.net
- 仕事の出来ない馬鹿市長は処分を撤回させろ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:00.94 ID:p4mof/Qe0.net
- >>248
口約束の全責任ってまずまず全責任とれないから信じちゃダメだろうなｗ
もしこれでもしその対象者が死んじゃってもお咎めなしとは到底思えない。
責任取るって出来ない場合を想定しなすぎな発言だと常々思っている。
最悪時この人が医師免許剥奪されようが、やっちゃった看護師の処分が消えるわけはないと思うんだよね。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:02.20 ID:q0fWrBP/0.net
- 医療法制度は日常の病院内での想定しかないから
非常時の法制度について日本は全く作ってこなかった
というか，それが戦争に繋がるとしてタブーにしてきた
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:03.24 ID:QMkovSZs0.net
- 今回の場合、看護師に指示せずに偶然にいた看護師も静脈路確保を
手伝いました。となった場合はどうなるか気になる。
救急救命士の資格があるものが行うと規定されているならやはり罰せられるのか。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:03.97 ID:UUULjuxd0.net
- 先進国の1市レベルの平均救急車両の数
アメリカ48台
イギリス25台
フランス21台
韓国16台
日本3台←ここwww
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:16.24 ID:uFGOD1Rd0.net
- 嘘つかなかったら英断扱いだったのかな
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:43.19 ID:z2/Mzq8y0.net
- 処分は仕方ないのかもしれんが
それ以上に評価されるべきだと思うぞ
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:37:57.58 ID:ldBRukxP0.net
- 結果的に心肺停止から蘇生できたのに懲戒処分は厳しくないか？
患者の血管が細かったりもぐったりすると針刺しってめっちゃ大変
脈動のない状態でルート確保って難易度高そうだからスキルのある看護師がいるならまかせてもいいと思うけどなあ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:02.26 ID:RMeC5lzM0.net
- >>322
医師がその場にいるのにその医師が職務放棄をして自称医者が救ったという例があるなら教えてくれよwww
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:05.00 ID:nNR8x+tP0.net
- >>317
「結果として良かったんだからいいじゃん」
と
「今回は良かったかもしれんけどじゃあ仮に良くない結果になってたとしてもいいの？」
ってのもあるね
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:05.73 ID:4caKIQu70.net
- 9名死は医療行為が出来るけど、看護師は医師の指示の元でしか医療行為が出来へん
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:08.73 ID:JWGb5Ptp0.net
- こういう臨機応変も許させないお堅い風潮はダメだろ。
別にそこいらの素人に指示してやらせたわけじゃなく看護師資格持ってる人に協力頼むのまでダメとかあまりにもおかしい。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:12.20 ID:BBoKxSOx0.net
- 誰だよチクったやつ
嘘もいかんけど
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:14.74 ID:3/0XRxCB0.net
- 自分でやって失敗してたとしてもその時は処分はされなかったって事か。
なんの為の救命活動なんだろうな？
助けが必要な人の命を救うことが最優先じゃないのか？
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:22.83 ID:WZUVFVH10.net
- >>313
この発想、おれの上にいるクソ上司と全く一緒だわw
ほんで今回みたいにボロが出て問題になる。
適切に処理可能なものを面倒だからで改竄する思考が分からん。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:24.65 ID:t5F3EHIQ0.net
- >>335
市あたりとか意味不明だし
せめて人口あたりにしろよ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:28.83 ID:q0fWrBP/0.net
- これで問題になるなら，素人が電気蘇生装置を使うこと自体が危険な行為だ
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:33.85 ID:W8Hu5Vsm0.net
- 性善説ならなんで虚偽報告せざる得ないんだってなるが
性悪説だとどこの馬の骨とも分らん奴に命預けるなってなる
んで法律は性悪説前提にしてるから生まれているんだよなぁ
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:41.50 ID:+wxH9u4T0.net
- 中国の事故動画見ると事故のあと周りのみんなが直ぐに助けに行くけど、日本の場合はみんなスルーだもんな
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:44.53 ID:4yBonu150.net
- 大岡裁きは出来ないのかね？
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:38:48.75 ID:2LijpkxZ0.net
- >>333
そう想定が無いからあれこれも非現実的な法によって違反にされてしまうほんと馬鹿な国だ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:39:06.96 ID:WTuik5y50.net
- 依願退職してしまったんだ
かわいそうに
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:39:14.33 ID:Ey3NZexv0.net
- >>229
>>237
なるほど。
では、現場に居合わせた看護師が状況をみて「お手伝いします」と
自発的に協力を申し出て医療行為を行ったとしたらどうなんだろう。
その場に救急救命士がいることを知っていた、知らなかったで変わるとか
あるのかな。
なんというか、マニュアルとか規則とかあると、そこに書かれていることしか
しない、書いていないことはやってはいけない、という雰囲気になるんだよな。
仕事が回らんのだけどそれはマニュアルの不備であってマニュアルがあることの
メリットが大きい、なんて話になる
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:39:21.88 ID:GeDKL1+z0.net
- >>319
俺もそう思う
本来は当たり前にやるべき措置なんだから手柄も何もないだろ
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:39:43.09 ID:RMeC5lzM0.net
- >>344
助けが必要な人がいてその人を助けるためにおまえは資格を持って現場に行ったんだから自分で助けなさい
ってことだろ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:39:45.39 ID:q0fWrBP/0.net
- 軍隊ある国なら，戦場で見捨てる行為も容認されるんだろう
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:39:46.28 ID:c6j2jgvD0.net
- 看護師なら静脈ラインの確保ぐらいなら目をつぶってでもできるだろう。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:39:56.00 ID:nNR8x+tP0.net
- 最適解を追求した最終形態の役人がこちら
浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★ 「すべきことはやった」と市は説明する。 ★
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０～３０分、水では６０～７０分待つ必要がある。★
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:40:01.18 ID:IoK9avqQ0.net
- >>297
「緊急避難」の状況では自己判断で行っていいよ
有資格者の救命処置なんで
医師法 「医行為」
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2011/11/11/1313224_1_2.pdf
(2) 違法性阻却事由
刑法上、構成要件に該当し、違法と推定される行為について、特別の事由のため、違法性の
推定を破る事由。違法阻却原因ともいう。刑法は、正当防衛、緊急避難、正当行為の３つを明記
する（第35条～第37条）が、このほかにも法秩序全体の精神からみて違法性の阻却が認められ
るとの見解も有力である。
今回は件は医療行為でなくて、救命士の職務怠慢ってことだろうが、
その場に高位の経験と資格を持つものがいたら、委託する方が賢明だろう。
よって処分は不当。
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:40:03.92 ID:gEzk01Lp0.net
- 業務独占権ってやつ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:40:10.15 ID:TavtgzRm0.net
- こうなると助かった人も複雑だろうな
自分が助かったせいで減給とか
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:40:21.11 ID:u99KLpXK0.net
- 正解は何もしない。変な国。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:40:49.23 ID:GvYBdQIl0.net
- >>345
本人達は「患者の命を守る」事が最優先だったからね
誰がやったか？なんてどうでもいいんだよ
虚偽報告をドヤ顔でチクったり見抜いた奴の方がめんどくさい
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:40:51.74 ID:534piUjr0.net
- >>281
上下の関係じゃないだろ
看護師は医師の指示のもと医療行為を行うが救命士はできない
救命士は現場で救命のために必要な最低限の医療行為を行うことができる
この辺はいろいろともめた歴史があって現状があるんだよ
目の前の便利な箱で調べてみな
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:40:53.09 ID:cCWWHIVb0.net
- 救命救急士より通りすがりの看護師のが絶対に確実なものなの？
単にこの救命救急士の自信がなかっただけ？
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:01.40 ID:K+38WDsr0.net
- これで死んでたら救急隊がやってないから大問題になるけどな、こんなのただの結果オーライだし
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:01.86 ID:UITmzt5/0.net
- そら看護師しかチクるやつおらんやろw
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:02.81 ID:9VHB65tl0.net
- こうゆう事やるからjapランドはすぐ医療崩壊するんだよ
つまり、既得医師会の弊害
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:12.34 ID:o8DowIzk0.net
- 法律を機械的にしか運用出来ないならAIで十分
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:15.45 ID:B7/8IUs70.net
- >>324
心肺停止状態で悠長に現場外の指示を待つってのもな
心臓止まってる当事者は緊急避難扱いにしてくれよって気持ちだろこれ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:19.48 ID:ldBRukxP0.net
- 土俵上で倒れた市長の救命処置した看護師に女性は土俵から降りてくださいって指示した件を思い出す
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:21.54 ID:q0fWrBP/0.net
- こういう処分行為に異を唱える政治家も行政の長もいないんだな
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:36.33 ID:4p1rcurP0.net
- 日本の宿痾だね
下手に無理して頑張ると違反したとして挙げられる
だれもやらない責任取らないのがベストとなる
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:38.52 ID:RMeC5lzM0.net
- >>363
この救命士は守ることを放棄して他人に任せたんだよ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:38.99 ID:lMvkSsU+0.net
- この救命救急士が個人的に技量不足なのか、そもそも救命士じたいがそんなもんなのか知りたい
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:40.41 ID:AC9okR680.net
- 懲戒免職にしろ
こんなん評価してんの小学生だけだろ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:41:47.62 ID:UITmzt5/0.net
- 手柄だけ取られてムカついたんだろな
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:00.81 ID:2LijpkxZ0.net
- >>339
ほんとお前は馬鹿だな自称医師という本物の医師が日常で人を救うケースが多々ある中で
まれにサイコパス自称素人が混ざる事はあったとしてもそういう事故を含めても
前者のパターンで救われるケースが多ければレアサイコパス野郎の出現は考慮に値しないんだよ算数勉強しろ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:14.25 ID:prAZl0Xa0.net
- >>366
だよな きちんと問題視しないと同様のことで被害が拡大するだけ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:20.26 ID:cCWWHIVb0.net
- 俺が助けました☆という報告がまずかったかな？
看護師にやってもらいました！と正直に報告するのはだめなの？
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:20.32 ID:ltiCBToj0.net
- 確実性を重視した結果なんだが罪になるんか…看護師の方が不満や不利益を感じたなら仕方なしか
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:22.01 ID:sEW1uuyo0.net
- 手柄横取りよの
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:30.31 ID:kK53E6B60.net
- >>297
電話を取り出して病院に電話する行為＝10秒
電話繋がってオペレーターに医師呼び出し＝20秒
ドクターが内戦の電話を取る＝20秒
看護師がドクターへ救命の内容を伝える60秒
ドクター了解の判断＝10秒
最短でも2分くらいかかりそうだな
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:32.87 ID:ldBRukxP0.net
- 一分一秒を争う場面で資格のある人がいるなら手伝ってもらってもいいと思う
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:41.55 ID:o0CCDLT60.net
- >>1
「指示」でなく「お願い」にすればよかったんじゃねぇ。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:45.22 ID:wBl2OGks0.net
- >>280
質問１：市民が心肺停止状態の患者さんに対して心肺蘇生法を行った時に、その結果や合併症について責任を問われることはありますか？
お答え： 結論から申しまして、市民が行った心肺蘇生処置について、民事上、あるいは刑事上の責任を問われることは『まず』ありません。
plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/98/ia14cpr.html
法律上訴訟阻却事由に該当しないから『絶対』と書けず『まず』という表現になっている
おまえこそちゃんと調べろ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:42:49.65 ID:LXhGjGyK0.net
- 意識が戻ったからよかったと思うけどね
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:43:03.91 ID:q0fWrBP/0.net
- おまいらは病院に行ったら医師や看護師の全員の免許状確認してから治療受けてるのか
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:43:04.99 ID:RZb9IZrg0.net
- 通りすがりの看護師がいなくて
患者がさっくり死んでれば
この救命士は何の問題にもならなかったんだよね
残念残念
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:43:25.80 ID:75yff+3B0.net
- >>371
単に市長が嫌われてただけじゃねえの？
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:43:35.55 ID:t/hZJT3+0.net
- 医師の指示を通りすがりの看護師にさせた→アウト
その後の虚偽報告→アウト
ルート確保もできない救急救命士→無能
ついでに
医師の指示なくルート確保した看護師→アウト
結果だけ見て擁護してる奴はアホ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:43:36.13 ID:RMeC5lzM0.net
- >>378
だから医師として現場にむかった人がいる場でその医師が職務放棄して自称医者が救った例を出せと言ってるだろwww
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:43:42.39 ID:4IkPpNGB0.net
- 結果として、心肺停止という絶望的な死の状況から救命できた訳で、
患者本人や家族からすると感謝してもしきれない素晴らしい行為だったと思う。
救急隊員も看護師も汗だくで必死だった光景が目に浮かぶ。
これを淡々と空気を読まず処分した市の担当者がサイコパスだわ。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:09.15 ID:B7/8IUs70.net
- 手続き優先と言えばこれ思い出すな
↓
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMBJ53XHMBJUTIL03L.html
自衛隊の給水車を追い返したやつ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:22.88 ID:ugu5pmue0.net
- 上司の狭量さに呆れるな
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:24.71 ID:4p1rcurP0.net
- >>324
責任責任いうて実は無責任な典型的ジャパン意見ですね
自分が処置されないと命が危ない側になったら分かるよ
因果応報だからね
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:36.95 ID:z2/Mzq8y0.net
- 一刻を争う現場での実際のやりとりなんて
現場にいた人以外わかりようがない
実際は看護師が見かねて「やらせてくれ」と言ったのを
消防士が責任被って自分の指示だったと言ってるのかもしれんし
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:43.55 ID:D4Boc4hK0.net
- >>373
いやこれ責任放棄したから罰せられてるんだが
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:47.64 ID:q0fWrBP/0.net
- 心肺停止の人を前にして医師の指示や了解とるのに何秒かかるんだよ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:48.73 ID:2LijpkxZ0.net
- >>392
なに言ってんのこいつ遂に頭イカれたか？
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:44:59.91 ID:J8Otk26R0.net
- 先に対応していた看護師さんは疲労困憊だったのだろう
静脈路確保の処置をする間も心臓マッサージは止められないので
過酷なマッサージを代わってあげたのだろう
それが良策だったから命が救われた
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:45:18.00 ID:ZKUapqRb0.net
- 末梢静脈ルート確保は医者も看護師もやる手技だから
経験の多い看護師は医者より上手いからね
頼りたくなるのもわかる
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:45:19.76 ID:4A7PxwJ/0.net
- この看護師とは病院の救急受け入れで会った事があるような関係ならいいんじゃね
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:45:32.46 ID:8XeNO3Xo0.net
- 迷子で泣いてる子供がいようが倒れてる女性がいようが、うっかり声を掛けたら不審者で通報、逮捕されるから誰もが無視する世の中になった
本件も同じように、何か助けられる人の志を排除して、困ってる人をますます孤立させるようになる
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:45:41.51 ID:UGhQ1i8u0.net
- いい話風に仕立ててるけど自分でやる自信がなかっただけかよw
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:45:54.32 ID:b7hIPMtX0.net
- なりきりナースとかの可能性を考えるとな
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:45:58.12 ID:yeiB2Enk0.net
- >>135
ただこれで居づらくはなるからな
仕事辞めてなきゃいいが
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:01.38 ID:WZUVFVH10.net
- >>330
医師が責任取れないと言うならその行為はすべきでないというだけ。
>>353
自発的に医療行為を申し出ても医師の指示が必要なことに変わりはない。
今回の事例でも救急救命士から依頼された時点で、看護師が医師からの指示を受ければなんの問題もなかった。
>>359
今回のはなにが緊急やむを得ない状況下だったの？
よくある救急事案で救急救命士の日常だよ。
依頼するのは問題ないけど適切な手順を踏んでないのと事務処理を行ってないのが問題。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:02.90 ID:JBh3vMLZ0.net
- >>96
＞現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました
とあるから消防署員が到着した時点で看護師が応急処置してたからでしょ。
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:11.60 ID:0Uj2rd3Z0.net
- なんでバレたのかちゃんと発表しろよ
誰かがチクらないとバレないだろこれ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:22.67 ID:/gQf74JX0.net
- >>386
市民が刑事告訴されたり賠償訴訟された例を1件でも良いからあげてみろ。ホント馬鹿だな
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:23.79 ID:ldBRukxP0.net
- >>390
え、知らないの？
女性は土俵に上がれないって規則を非常時にも押し通そうとしたのは相撲協会の行司なんだけど
市長がどうとか関係ない
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:25.52 ID:aPctqtJJ0.net
- こういう法律を超える問題は政治家が出てきて解決するべきだろう？
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:28.70 ID:VTgn4evY0.net
- >>399
心臓マッサージやAEDなら指示いらんだろ。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:44.70 ID:aSrCt4fg0.net
- えええ
わいせつ教師とか不良市役所職員とかがお咎めなしなのに
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:46.09 ID:q0fWrBP/0.net
- 橋下が行政の長だったら，何と言っていたか
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:54.34 ID:W8Hu5Vsm0.net
- >>397
ド素人がやらせてくれって言い出す危険無くすために消防署の署員はこういう資格持ってるんだわ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:54.45 ID:FXXRGh+v0.net
- >>6
うまい表現だね。
なんかぱっとそう思わなかったが
そう書いてくれると納得がいった。
ありがとう。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:46:54.66 ID:jgI55dke0.net
- 相変わらずの日本人だな
コメントするもアホらしくなる
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:47:07.88 ID:RMeC5lzM0.net
- >>388
あのさあ、これを問題にしてるのは助けてもらった側じゃなくて救命士を向かわせた消防本部がその救命士が職務を行わなかったことを問題にしてるんだぞ？
おまえのその下手くそなたとえで言うなら病院が処置を任せた人物の医師免許や看護師免許を確認してるのかって話になる
当然してるだろアホか
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:47:11.45 ID:khEaYuSw0.net
- >>15
血管確保が出来なくもたもたしてたら看護師さんが名乗り出て
看護師です私がしましょうかと言ったんだと思うよ
それを病院で話したら聞きつけた医師が医師の指示じゃないのにそれおかしくねえかと思い
消防署に問い合わせて虚偽の報告が発覚だと思うけどね
患者が助かってよかったんだけど、世の中には建前論だけで融通が利かない奴もいるんだよ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:47:28.65 ID:K/HTBzga0.net
- こういうのいい加減やめたら
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:47:52.61 ID:+wxH9u4T0.net
- >>416
私なら知事室に呼んで表彰しますよ、って言いそう
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:47:55.41 ID:kQ+VmRdP0.net
- なぜ虚偽の報告…
素直にいっていれば懲戒までいかなかったのでは
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:04.30 ID:4lIYOSiK0.net
- >>1
この件で一番問題なのは虚偽報告
静脈路確保はたぶん末梢静脈だから通常は病院でも医師ではなく看護師がやる行為
医師の指示じゃなく救急隊員の指示って言うのも問題だな
結果論で言うなら搬送中に意識が戻ってるから静脈路確保しなくても死ななかったな
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:09.33 ID:jgI55dke0.net
- >>290
おっ！？
ID被り始めてみたwww
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:12.04 ID:f8ltnyfC0.net
- う～ん なんか後味悪い話だね…
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:14.80 ID:vnV9j2Vw0.net
- 死んだとき責任問題になるんだよね
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:16.32 ID:vv4ymEOM0.net
- 人の命は一回だ
助かった人は助けてあげろよ
こんなもんで責められたら救急救命士になるやつもいなくなって結局自分たちに損害が帰ってくるだけ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:19.73 ID:GvYBdQIl0.net
- >>419
海外だったら処分した側を大バッシングだろうね
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:30.20 ID:wBl2OGks0.net
- >>411
いいからおまえが絶対訴訟されないっていうソース出せよ
判例とか既に訴訟されてるじゃねえか
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:32.66 ID:HSf8P72d0.net
- 言うこと聞かない奴は
モリカケ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:32.86 ID:NV8IW8Na0.net
- ドラマ救命病棟にそういう話あったな
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:38.15 ID:4sjUw2CW0.net
- 善きサマリア人の法を日本にも！
ファミレスで飯食ってたら店内ですげーイビキが鳴り響き始めたんだよ
素人考えで「あぁ、脳卒中だな。」とは思ったんだが、その家族と店員は
床に横にさせるわ、冬だから寒いだろうと体を温めるわで
明らかに逆効果で致命的だろってケアをしだした
”脳に圧がかからないように座らせてやって下さい。血流を抑えるために冷やして上げて下さい”
って言いたかったが、障碍が残った状態で生き残って恨みをかうと
悲惨なことになるから言えなかった
妹の義父が脳卒中で倒れた時は１０年生きながらえたが
病院に任せっきりとは言え、大変だったんだよな
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:39.69 ID:WZUVFVH10.net
- >>363
こんな簡単なことも知らないできない奴らは救えたのに救えなかった命もありそうだけどね。
>>370
それ言い出したら救急救命士が現場で手術するぞw
>>383
やむなし
>>396
はいはい
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:39.90 ID:RMeC5lzM0.net
- >>400
はあ？
救命士が救命士としてその場にいたのに自分で救命行為を行わなかったことが問題なのに理解できないの？
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:42.40 ID:K+38WDsr0.net
- >>393
生きてたら感謝だけど死んだら医療ミスだのの賠償問題に発展するかもだからリスクがデカすぎる
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:48:56.67 ID:q0fWrBP/0.net
- 軍隊が正式にある国と日本は違うんだよ
国民の考え方が
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:23.14 ID:2LijpkxZ0.net
- >>436
論点摩り替えるなよくそ野郎
自称医師ですの状態が１０００件あって
本当にタダの自称サイコパス野郎が混じってるケースが何件あると思う？
そんなもん１０００件に一件もねえよ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:26.43 ID:tuBe8RPP0.net
- 規則があるんだから処分はしかたないが、
こういう行為を感情で支援できるよう
減給分をクラウドファンディングみたいなのやればいいのに。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:30.53 ID:rYIRZZnB0.net
- >>10
中国人たたきではない、中華人民共和国叩きだよ。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:31.98 ID:CrBNUPdh0.net
- その場にいた知らない人が医療に詳しいかどうかは
話すりゃすぐわかる気はするけどな
「アタシ看護師デスー」だけで信じる訳ない
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:33.45 ID:4lIYOSiK0.net
- >>425
なんでバレたんだろ？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:35.98 ID:dVlA8CXi0.net
- >>406
資格持ってたとしても、引退していて、しばらく実務から離れてる、なんてのもありそう。
看護師だから経験豊富なはず、慣れてるはず、とは限らんよね。
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:39.43 ID:PuWwtgHn0.net
- 事故は現場で起きているんだっ！
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:48.72 ID:0Uj2rd3Z0.net
- 助けてもらった人や家族は二人に感謝しかないだろうに気まずいな…
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:51.94 ID:4IkPpNGB0.net
- >>421
医者がそんなことチクるかね。
医療を知っていれば、心肺停止は秒単位でやばくて、いちいち医者に電話で確認とってる猶予が無いことは理解してるはず。
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:54.72 ID:aC58yiHb0.net
- >>436
ザ・きちがい
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:57.51 ID:ZG1zwe+u0.net
- 処分は上司からの厳重注意処分が妥当やろ、
実質的な損害が出るならみんな助ける気なくすぞ？
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:49:59.70 ID:k8mRuja90.net
- 批判してる人は原始人かなにかか？
看護師をかばうために消防職員は「自分がやっった」と報告したんだろ
ちゃんと嫁よ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:50:00.75 ID:yMQVgvzG0.net
- でも、良くやってくれたね
意識を回復してたんなら感謝されまくるだろ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:50:22.55 ID:nO2ZqD/U0.net
- 生きてたからいいじゃん
死んだら一族まとめて処断すりゃいい
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:50:33.69 ID:WZUVFVH10.net
- >>450
庇うんじゃないよ、不適切な処理を隠蔽したんだよ。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:50:35.19 ID:/gQf74JX0.net
- >>431
いいからはよ訴訟された例を出せよ。心肺蘇生で訴訟されたことなんていままで1件もないから
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:50:37.83 ID:SxVWJowj0.net
- 日本にも善きサマリア人の法が必要だな。
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:50:53.93 ID:RMeC5lzM0.net
- >>439
おまえが論点をすり替えてるんだろwww
自称看護師が医療行為をしたことが問題なのではなく救命士が自分で行わずに自称看護師に任せたことが問題になってるんだよ
おまえはまずそこを理解しようなwww
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:50:59.45 ID:nQfU95Bm0.net
- >>1
こういうのはさぁ、緊急時の超法規的措置であって、
普通の一般の枠組みから外れた処置であってもそれが正しいならやったほうが良いわけで
上の判断で、特別にスルーしてやって良いと思うけどね
むしろ「よくやった！」と褒められても良い事案
もし、自分の家族が同様の患者で、助けて貰ったら、それが法外だったとしても嬉しくないか？
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:51:16.83 ID:g2DSdRl90.net
- ワイ医師
道で人が倒れてても、航空機などでドクターコールが流れたとしても
多分名乗り出ないと思う
幸い遭遇したことないけど
その場で懸命に出来ることをしたつもりでも、結果訴えられたりネットに晒されたり、リスクしかなく、
こっちにも家族や子供がいるので、正直今のこの国では善意で助けに入る方が怖いと思う
急に刺されたり猟銃で撃たれる可能性だってある
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:51:19.90 ID:t5F3EHIQ0.net
- >>440
クラファンは事業なりの「資金」を調達することだよ
減給に充てるならそれは「募金」
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:51:38.06 ID:a0IJ+CHk0.net
- 放置で殺すより優先することって何
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:51:42.58 ID:6DSEHIW30.net
- 重要なのは一人助けたということ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:51:44.16 ID:q0fWrBP/0.net
- 心肺停止状態の人が倒れていて人が集まってきて
私医療従事者ですと名乗りでてきたら
そこにいる人たちはどうすればいいんだよ
公務員は私人に触るなと言うのか
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:51:49.93 ID:cCWWHIVb0.net
- >>450
看護師を庇う為ではないだろw
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:52:09.02 ID:HISTlDGW0.net
- >>421
医療行為について緊急時は看護師にも臨時の応急手当が許されてる(保助看法37条)
今回は嘘の報告が問題になったんだろうか
いずれにせよ医師の既得特権がガンなのは間違いないけどね
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:52:28.27 ID:ld9h0szz0.net
- ちなみにこれ通りかかったのが医者でその人が救命士や看護師に指示した場合どうなるの？
その医者も自称で本当に医者かどうか確認できないよね
資格証なんて偽造できるしもし偽物だったら責任は誰が取るの？
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:52:31.71 ID:5HeOdBy10.net
- な？ジャップだろ？
な？ガイヂ県だろ？
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:52:32.86 ID:LXhGjGyK0.net
- >>458
人を救うって大変だなあ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:52:33.70 ID:WoCD/GBP0.net
- 助ける側にリスクありまくりで
もう倒れてても知らんふりが一番よw
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:52:35.11 ID:ZKUapqRb0.net
- >>421
本当に現場で働いてる医者なら
ああそれはよかったねえ、たまたま末梢とれる人がいて、
って言うところだと思う
このケースで
医者の指示がないのに！って言う医者がいたら
ガチガチの管理職とかで臨床で使い物にならないタイプ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:52:46.52 ID:RMeC5lzM0.net
- >>464
ではなく救命士が自分で行わずに自称看護師に任せたことが問題になってる
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:53:10.72 ID:Jn4GhekM0.net
- 自分がやったとウソつくのは悪いんだけど
ウソつかないと処罰されるってのがもうダメなんだわこの国
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:53:12.52 ID:Lk2Tqwph0.net
- >>458
眼医者は黙ってろ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:53:45.59 ID:a0IJ+CHk0.net
- 知識ある人がやればいいあとは免責考えよう
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:53:49.35 ID:nQfU95Bm0.net
- >>460
自分の身の保身、だろうね
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:53:51.56 ID:8MbvpiyL0.net
- 助かったんならいいじゃねーかよ
何か頭固いな
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:53:56.66 ID:W8Hu5Vsm0.net
- そもそもだが救命救急士が居ない状況で看護師が今回の行為してもお咎めは無かったと思うよ
救命救急士居るのに自信なかったのか面倒だけなのかは知らんが第三者にやらせたから問題なのわかって
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:53:58.55 ID:RMeC5lzM0.net
- >>465
救命士が到着するまでなら何も問題はない
救命士が到着したら救命士に任せる
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:05.31 ID:q0fWrBP/0.net
- 救急救命の初期措置は秒単位や数分単位しかない
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:05.53 ID:lMvkSsU+0.net
- >この静脈路確保は本来、救命救急士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為でしたが
なんでスレが荒れるかわかった
これを読めないやつが多過ぎるんだ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:07.57 ID:/shyb8030.net
- くだらね
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:12.81 ID:n5A/mskS0.net
- >>11
悪魔の正義マンが悪いのか
本人が単に職務を怠慢したのか
ま、前者だろうね！
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:13.49 ID:1j9TMlbB0.net
- なんでも叩く日本人の美しい末路
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:18.54 ID:GvYBdQIl0.net
- >>463
本来は医師からの指示がないと施してはならない処置だったんじゃないのかな？
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:28.76 ID:4p1rcurP0.net
- >>435
日本企業ってこういう所があるよね
杓子定規にルール当てはめを主張するこういうアホがめんどくさくて、計画止めるか結論に時間かかるか計画を妙に変えるかして、結局出てくるモノは、遅いかつ糞になると
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:32.83 ID:MVz3hDA50.net
- 最適の判断だろ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:43.46 ID:WoCD/GBP0.net
- >>473
免責考えても
訴えられるイチャモンつけられるリスクは変わらん
勝ち負けの問題じゃなくてイチャモンだけで疲れる
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:46.59 ID:tuBe8RPP0.net
- >>469
案外、このようなことがそこそこの数あって、
今回はガチガチ医師にあたったって話なのかもな。
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:54.27 ID:HISTlDGW0.net
- >>436
静脈確保の熟練度は看護師と救命士では雲泥の差でしょ
モタモタしている間に手遅れになる
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:56.16 ID:ZElt2GD60.net
- もしオレが患者側なら薄れていく意識の中でそんなもんどっちでもいいから早く処置してくれと思うだろう
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:54:56.65 ID:a0IJ+CHk0.net
- 医師が来るまで放置か人間じゃ無いね
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:29.74 ID:WZUVFVH10.net
- >>484
何のために医師、看護師、救急救命士で資格が分かれてると思う？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:37.64 ID:2LijpkxZ0.net
- >>456
だから現場責任者がそれが助かるもっと確率が高いんだとそろばん弾いたのなら問題ないと言ってるだろう
それに対してお前が「そいつが自称だったらどうするんだ」と屁理屈こねてんだろうが
もう一度言ってやる 問題ない
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:46.00 ID:YQSMPU8R0.net
- うー－－ん
これは難しいねえ
アホくさいとか、頭固すぎで叩くのは簡単だけど
なし崩しにしちゃいけない、って大原則があるわけで
現場としては微妙
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:48.28 ID:AC9okR680.net
- 元ソースを5回読んでみたら看護師ヅラが出しゃばって行動したって事だろうな
まとめて死刑にしとけ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:52.00 ID:BAXcFKNM0.net
- 普通に56してたら無罪だったのにな。
全国の消防隊員はこのニュースでやる気を一気に失った模様。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:52.11 ID:n5A/mskS0.net
- >>469
はえー参考になった
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:56.76 ID:fIJjGBV00.net
- >>471
ほんこれ
緊急避難措置で人命救助しても救命士も看護師も処分されるから嘘報告せざるを得なかっただろうに
虚偽報告させた現行法が諸悪の根源
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:55:58.02 ID:q0fWrBP/0.net
- 現状で医師が消防署の指令に詰めているか
そうではないだろう
医者捕まえるのに何分かかるんだ
秒単位でやらねばならないのに
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:01.14 ID:ZgyXXsMT0.net
- いのちを助けるベストな方法を取って罰せられる変な国
他国もそうなん？
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:10.98 ID:7Uz1PVTj0.net
- つか法痴がサマリア人の法を作らせず放置してるからな
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:17.56 ID:p8u9fk8y0.net
- なぜバレたし
だれがチクったんだよ
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:21.72 ID:pVDSj5TK0.net
- その場に問題なく処置できる自分がいるのに、やらせたら問題になる看護師にやらせたらそりゃあダメだろ
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:33.36 ID:WoCD/GBP0.net
- わいの部署
AEDは女性陣でまずはできるようにしてくれとお願いしてる
セクハラとまでは言わんがお互い気まずい想定
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:35.17 ID:VTgn4evY0.net
- >>425
いや、静脈確保して薬使ったからかもしれんだからな。
必要ないなら確保するより心マしてりゃいいし。
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:48.90 ID:tnJXA3II0.net
- >>477
救命士が到着しても医療行為では医師の方が上位者じゃね？
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:56:57.93 ID:jzE85t150.net
- 救命救急士は静脈路確保含む医療行為は医師の指示なしにはやっちゃいかん
実際指示なしで医療行為して処分受けた事例あるし
今回も静脈路確保についてはどこかの医師から指示が出てたはず
その医師から看護師に指示出してもらうか自分がやれば合法だったのに自分に自信がないから指示権がないにも関わらず看護師に指示をして医療行為をやらせた
そして業務に問題はなかったと虚偽報告
そして処分
まぁ仕方ないんでないの
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:15.69 ID:RMeC5lzM0.net
- >>488
自称看護師が熟練されてるかどうかなんてわからんだろ
救命士が救命士の職務として現場に行ってるんだからどっちの方が熟練されてるかなんて考えずに自分でやるべき
そのために資格を持って給料もらってるんだろ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:21.56 ID:3Y7Li8Uz0.net
- 正しく報告しようよ
それで罰せられたなら擁護も出来るが虚偽報告ではだめだろう
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:24.78 ID:XxgWZZDG0.net
- >>2
虚偽報告は懲罰になるのは致し方ないが
一方で緊急時の対応を表彰するとかできないもんかね
目的はルールの遵守より救命が上位、今回のように極めてレアなケースではルール遵守より確率の高い手段もありえる
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:34.92 ID:w1gDdJ9p0.net
- これは気持ち分かるわ
53歳男性で力仕事やってる最中、注射みたいな繊細な仕事しかも慣れてないはやりたくない
人命のためにも看護師がいたらそっちにやってもらいたい
嘘の報告はあれだけど、処分は可哀想だな
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:37.99 ID:MuA7j/pB0.net
- 助かった本人&家族に聞いてみろよ！
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:40.31 ID:92aiRQET0.net
- これ前から問題になってるだろ
いい加減なおせや
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:40.42 ID:7Uz1PVTj0.net
- >>499
サマリア人の法ってのが他の国にはある
日本も作るべきって意見が多いが
法痴国家なのは見ての通り
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:41.65 ID:lGoR+DgB0.net
- 日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。これは医療機関到着後即座に緊急治療用薬剤を投与できるようにするための救急救命処置である。維持液として乳酸リンゲル液が用いられる。
2014年より心肺機能停止状態でない重度傷病者であって、ショックが疑われる又はクラッシュ症候群が疑われる若しくはクラッシュ症候群に至る可能性がある傷病者も、救急救命士の静脈路確保対象者となった。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:43.19 ID:i8XFW9KK0.net
- 意識取り戻せたのは良かったやん
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:48.75 ID:2oGm9ALB0.net
- 千葉県「もしAEDを女性に使って
訴えられても裁判費用貸します！
安心してAEDを使ってください！」
そもそもそんな女無視すりゃ
いいんじゃね？(´・ω・｀)
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:53.50 ID:5cPlgfid0.net
- なぜ処分されるのかさっぱりわからん
「医師の指導の下」じゃないってこと？？？
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:57:55.53 ID:a0IJ+CHk0.net
- 経験があり最も最適解を判断したらそうなったんだよね
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:58:14.26 ID:nNR8x+tP0.net
- 山本周五郎の美談小説なんかにありそうだな
武家お抱えの村医者が病人への緊急措置をたまたま居合わせた町人に手伝って貰って病人は助かった
大喜びする病人とその家族、お礼を言いに武家へ挨拶、しかし武家は医者から報告を受けておらず困惑
医者は「禄を食みながらも規律を破り上様の名前を汚しました故この上は切腹を」
事情を聞いた当主は「その方に望み通り重罰を与える、今後一切切腹を禁ずる上５００石の加増という罰を与える、異存はあるまいな」
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:58:27.47 ID:BAXcFKNM0.net
- 日本の韓国化が止まらない。。。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:58:28.43 ID:WoCD/GBP0.net
- >>507
お前、事故っても救急来るまで周りの助け拒否しろよ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:58:30.93 ID:q0fWrBP/0.net
- 学校での救急措置の授業では，まず周りの人を呼んでと教えている国だからな
日本は
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:58:36.83 ID:Jn4GhekM0.net
- >>497
たとえ法に適ってても脛の傷を探し足を引っ張り合い
正直者が馬鹿を見る社会構造になってしまってる
目に見えにくい形でモラルが崩壊してるんよね
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:58:50.70 ID:XWmD1Svk0.net
- 自信が無いなら無理にやるなよ
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:01.05 ID:1PcwL9DQ0.net
- >>96
看てもらうのが怖くなるくらい出来ない看護師っているからな
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:09.56 ID:TR/AIwJZ0.net
- >>4
カーン！
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:10.14 ID:RMeC5lzM0.net
- >>505
自称医師が上位のわけがないだろ
そんなこと言ってたらキチガイが「俺は医者だ」と言った時点でそのキチガイの指示に従わなきゃいけなくなるわ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:25.89 ID:LL++DC3R0.net
- >>491
医者が薄給で救急車に常駐するのを嫌がったから仕方なく現場の人間に処置させるために作った資格だろ？
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:28.85 ID:ndvGrIsl0.net
- 美談糾弾のように書かれてるが、こういうのの裏にはそうせざるを得ない事情が必ずある
実は普段から仕事放棄気味のクズとか
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:30.30 ID:4lIYOSiK0.net
- >>489
心肺停止してるから
何があってもわからん
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:41.93 ID:NLjRs0xr0.net
- これ最初から素直に看護師にやってもらいましたと申告すれば少しは減刑された？
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:42.13 ID:GvYBdQIl0.net
- >>506
救命救急士の上司が医師なんすか？ｗｗｗ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:49.00 ID:RMeC5lzM0.net
- >>521
>>477
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:51.03 ID:dVlA8CXi0.net
- >>479
どのスレも、スレタイしか読まず、的外れなレスする奴は大勢いる
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:53.05 ID:DgcDx2Mo0.net
- アメリカなら逮捕されて看護師資格剥奪される案件なんだから
この程度で許す日本は優しいだろ
何を文句言っとるんだ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:05.34 ID:a0IJ+CHk0.net
- 看護師の方が回数多いんじゃね
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:08.55 ID:W8Hu5Vsm0.net
- >>521
逆に聴きたいが応急処置ならともかく体に針刺されて投薬されるレベルのことその辺に居る奴にお願い出来るの？
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:08.75 ID:2LijpkxZ0.net
- >>527
キチガイだったケースが何件あるんだよこの算数１野郎
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:09.16 ID:WoCD/GBP0.net
- 救急来るまで処置してた人も気まずいやろなぁ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:28.80 ID:q0fWrBP/0.net
- 国民の共助を否定する法制度だからな
日本は
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:32.07 ID:KrN6FtqB0.net
- 患者助かってんのにめんどくせ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:34.55 ID:OxHJfXB40.net
- 私失敗しないんで！って人が現れたらお願いしたらいいよな
その時々の状況によって臨機応変に対応したらいいんだよ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:40.95 ID:RMeC5lzM0.net
- >>479
そこが問題になってるのに理解できないバカが多すぎ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:48.72 ID:VOoqWGNO0.net
- アメリカなら英雄 日本では犯罪者
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:00:56.32 ID:tWdMzt7B0.net
- 「わ、わかったよ。次からは、お、おれが、（ぶるぶるぶるぶる）」
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:01:05.24 ID:WoCD/GBP0.net
- >>533
都合ええなw そんなの誰も見向きせんわ
来るまでも自称でしかねーんだからよ笑笑
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:01:41.31 ID:VOoqWGNO0.net
- 捕まるくらいなら他人なんて見殺しでいいじゃん
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:01:41.49 ID:GvYBdQIl0.net
- >>540
社会主義だからね
国民の命より利権を守る事を前提としたルール作り
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:01:46.21 ID:t/hZJT3+0.net
- 職務を放棄したのに処分がかわいそうとか言ってる人はどうかしてるぞ
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:01:51.77 ID:tWdMzt7B0.net
- 看護師は処罰されないの？
こういうの厳格に適用すんのかな？
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:01:55.02 ID:irNwBDwy0.net
- 53歳にもなって応急処置の技術も低いと自ら自覚してるレベルだからな
ゲロったのは部下でしょ仕事出来ないくせにうぜぇと思われてたんじゃね
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:01:59.49 ID:zdjn7ssb0.net
- >>2
准看護師の人の立場を配慮した行動なんだろうけど、
虚偽報告は手続きによって裁かれたのは仕方ないね
こうした結果オーライで、個人が腹括って詰め腹斬る事で
救われた命って多い気がするんだけどな
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:26.14 ID:RMeC5lzM0.net
- >>538
何件あるかの問題じゃねーわバカwww
救命士が救命士として現場に行ってるんだから自分でやるべきことをやれって話なんだけどおまえは全く理解できてないなwww
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:32.81 ID:TqP/4yec0.net
- 救急救命士:医師の指導の元、医療行為が行える
看護師:医師の指導の元、医療行為の補助が行える
医師がいない状況だと緊急の救命処置である程度の（人道的な観点での）治療が行える
この場での医療行為を行うべき優先順位は救急救命士 > 看護師
かつ救急救命士は看護師に指示していい立場でない（どっちも医師の指導の元で処置を行う立場）
緊急時の救命処置でどっちも許されそうな案件だけど資格持ちなら腹くくって自分でやれぃ、って話か、虚偽記載アウトか
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:34.64 ID:4IkPpNGB0.net
- 政治的センスのある市長なら、厳重注意処分にとどめると共に、表彰するんだろーが、
こいつはダメだな。
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:35.13 ID:VOoqWGNO0.net
- 道路の向こうでお婆さんが倒れてても
信号が赤なら助けに行ってはいけない
コレが日本社会
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:38.02 ID:4lIYOSiK0.net
- >>504
投薬は確実に医師の指示なきゃダメだろ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:39.99 ID:ZsIH0uQB0.net
- >>527
でもそいつが本当の医者だったら指示に従わなかったら救命士が処罰されるんじゃね？
それとも救命士は医者がやるなと言った処置でも自己判断で拒否できる権限があるのか？
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:44.49 ID:z2x1LI1h0.net
- 人命よりルールを守れ！
これが日本
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:55.35 ID:nQfU95Bm0.net
- こうやって、
法律には違反していても、その現場で患者を助けられる可能性が一番高い人が救命措置をした
ってのは、法律とは別に、正しい行為だと思うよ
小学校の道徳の時間に、これが例題になったら、自分がこの看護師や消防職員の立場だったらと考えると
ほぼほぼ全員が(法を犯してでも助ける)と答えると思う
だけど、今回たまたまそれで上手く助かったけどさ
裏の目が出る時もあるわけで
死んだら、
遺族は、その看護師や消防職員を訴えるかもしれんし、世論もその人達を責めるかもね
そういうリスクを分かってるのに、それでも助けようとした2人を、救ってあげて欲しいなぁ上の人は、
杓子定規に処罰するんじゃなくて、さ
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:02:58.76 ID:FTnjJ5ui0.net
- 医師より看護師のほうが能力が高い場合がありますってちゃんと国が教えないと。
ガリ勉で不器用なやつより実務の経験豊富な奴のほうが有能だからね。
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:03:08.76 ID:q0fWrBP/0.net
- こういうことは否定するのに，犯人捕まえたら警察署長から表彰される
犯人なんか私人が捕まえてはいけない，犯人がどんな凶器持っているか
分からないんだから，それこそ放置すべきで，逃げるのが最善のことだ
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:03:14.80 ID:m5/XRl730.net
- 人の命掛かってるし……なあ……、双方に情状酌量の対応してほしい、それとも少しでも人口減らしたいのかね？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:03:22.41 ID:2LijpkxZ0.net
- >>553
救命士が判断してそれで助かった
何の問題も無い
間違ってるのは制度の方
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:03:26.65 ID:gURbjKiY0.net
- お役人ってどんなおむつしてるのｗｗｗ
これ、戦争で現場騒然
誰でもいいから助けないとならない事態が今すぐ目の前に来てるのわからないの
9条信者なのかいｗｗｗ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:03:34.45 ID:WoCD/GBP0.net
- 表彰するなら助けてた看護師やろうけど
受け取りにくいし喜べんわ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:03:48.74 ID:/gQf74JX0.net
- >>555
表彰されるのは看護師であってこいつは職務放棄だから減給が相当
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:01.82 ID:lQXjiBbF0.net
- これでクビとか酷すぎるやろ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:06.03 ID:n5A/mskS0.net
- 制度は何で変えられないの？教えて
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:11.98 ID:PYkppcvH0.net
- >>531
そうすると厚労省に報告することになって看護師と病院と医師会を巻き込んだ大事になる
バレたからもうなってるが
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:15.43 ID:RMeC5lzM0.net
- >>546
だから救命士が来るまでは自称だろうがなんだろうが助けてくれたらありがたいだろ
救命士が来たあとも出しゃばってきたら「ありがとう。ここからは救命士さんに任せてください」って言うわアホwww
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:33.99 ID:ZElt2GD60.net
- この処分に多数の人が違和感感じるなら法律変えれば良いと思う
まあ変わらんとは思うが
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:34.66 ID:cCWWHIVb0.net
- >>517
自分が救命すべきところを
通りすがりの市民にやらせて自分がやったと報告したってとこかな
その市民が自称看護師だったからややこしいのかも
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:36.71 ID:z2x1LI1h0.net
- >>565
ソルジャー教育が行き過ぎてて思考停止してるのが公務員
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:36.72 ID:OH27KHir0.net
- >>21
三河ダヨ くそっ
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:41.93 ID:FTnjJ5ui0.net
- ガリ勉アスペが増えすぎた。
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:47.67 ID:4pR0Lh460.net
- またひとつゴミみたいな国になって良かったじゃん
もっと死ねー
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:51.43 ID:prAZl0Xa0.net
- >>556
一般人の日常の中では有事だけど消防士の職分としては平時なのでは
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:56.73 ID:q0fWrBP/0.net
- こんな対応しているから，コロナみたいな大規模な危機が起きても人員足りないと言うんだよ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:04:58.21 ID:WZUVFVH10.net
- >>509
いうほどレアじゃないよ。
年に何回かレベルであるから余裕で想定される状況。
>>532
まず「救急救命士」ね。
んで救急救命士が静脈路確保を行う際にはメディカルコントロール医師といって、
救急救命士の救命処置に対してその有効性を判断する医師から指示をもらうことが法令で厳格に定められてる。
だから医療行為を行う前に状況を報告して、処置すべきかどうか判断を仰ぐんだよ。
専門用語だと特定行為の指示要請ってやつ。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:06.78 ID:ybwoUV1w0.net
- 看護師とか結果助かったことは良かったけど
仕事放棄して虚偽報告した処分された奴は擁護する要素１つもないよな？
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:10.14 ID:JODXztPR0.net
- 人命が助かるなら確率の高い方を選ぶのは当然と思うわな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:12.30 ID:nNR8x+tP0.net
- >>479
それを織り込んだ上で
「主査の職務放棄」と解釈するか
「より確実な結果を追求した現場判断」と解釈するかも分かれるだろうな
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:17.69 ID:n5A/mskS0.net
- >>556
きゃー！
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:18.53 ID:U+xtq+mL0.net
- 健康診断の裁決の時とか献血の時に
よく失敗されることがたまにある
この前はベテランな感じのおばさんナースだったな
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:21.59 ID:9TVHB9wN0.net
- 処分 3日感の謹慎とボーナス一ヶ月分の褒美 でどうだ ?
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:23.98 ID:GtY0h5G+0.net
- 法務委員会で名古屋入管の職員による医療行為っぽい行いについての質問がなされていた中でホットな話題
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:40.51 ID:jzE85t150.net
- >>532
上司も何も医療行為に関しては医師が最上資格
救命救急士は医療行為の一部を医師の指示があればやってもいいよと許されてるに過ぎない
所属とか関係なく医療行為に関しては医師の指示に従う
それが法律
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:41.57 ID:/D/4qrjH0.net
- これくらいの現場の柔軟性はあってもいいかとも思うけど
公務員仕事はおかたいね
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:44.38 ID:eb7OCUIJ0.net
- 横に看護師がいたら、誰でも看護師に救命措置してもらうだろ
救急救命士たって、普段はただの消防士で患者なんか診てないからな
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:47.33 ID:K+38WDsr0.net
- >>562
私人逮捕も冤罪だったら逆に訴えられるリスクあるんだぞ
これも死んでたら遺族から勝手なことした看護師に賠償がいく可能性はある
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:49.51 ID:WoCD/GBP0.net
- >>571
だからオメーはダメなんだよ お前の都合なんざ知らんわいw
お前みたいなの助けたくないし見分けつかんし訴えられそうやし
やっぱ手助けせん
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:05:56.28 ID:ZKUapqRb0.net
- 申し訳ないけどもしかして
「あの人が末梢ルートとれるなんておかしい」
ってことから発覚したんだったりして・・・
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:01.75 ID:y4ddtOwF0.net
- こういうのやるところって、自分達が不正してるところが多いよな。
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:03.18 ID:5J5LOVNe0.net
- >>1
これって
人として大問題じやないの？！！
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:20.22 ID:5J2ho9Ic0.net
- 人命救助なら
超法規的措置になるんじゃないの？
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:32.06 ID:vJ2ZEbkY0.net
- 心マほんと疲れるからね。
静脈確保出来る他の人がいたら、しかもそれが技術的に自分より上の人がいたら、その人に任せてしまうかも。自分は心マ続ける前提で。
急変起こした人なんて、血管虚脱してて入りにくい場合が多いし、心マしてるから体全体揺れてる状態でやるからね。V無いとアドレナリンもアトロピンもアンカロンも行けないし。結果、ROSCしても意味無いこと多い。
自分は看護師だけど、消防の人の気持ちはわかるかも。
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:40.31 ID:GtY0h5G+0.net
- >>560
善きサマリア人の法とかいうのを日本も早く作りゃいいのにね
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:47.18 ID:/5kCemKY0.net
- >>562
私人逮捕は法律に規定があるし……
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:47.88 ID:hSy+Qqe50.net
- 法律というか規則の欠陥部分だな
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:53.45 ID:RMeC5lzM0.net
- >>564
救命士が自分でやるよりどこの馬の骨かもわからん人に任せた方がいいと判断したこと自体が問題なんだわ
そこを理解しようなwww
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:06:59.36 ID:uyiY2VPY0.net
- ID:HfFN1UFX0
だから君うるさいよ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:07:20.80 ID:AIFL4XC60.net
- >>1 人間として、コミュニティとしてヤバい
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:07:48.59 ID:RMeC5lzM0.net
- >>558
自称医師の指示に従わなかったという理由で処罰されるわけがないだろwww
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:07:52.14 ID:nNR8x+tP0.net
- >>575
つい反応するとは額っ田な
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:07:58.30 ID:xhLSpFk80.net
- これき北海道の猟友会の件と同じ 豊橋市は発達障害でキチガイ
よって全職員はボーナスカット
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:07:58.51 ID:WoCD/GBP0.net
- 行うべき行為をして手遅れになってもオッケーw
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:00.74 ID:WZT8Y4480.net
- 救急救命士と医師の違いがあるからな
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:02.97 ID:4pR0Lh460.net
- 隣りに看護師いてもこれだもんな
ゴミみたいな国のゴミ法律
もっと死ねば
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:05.46 ID:2P3qsdBP0.net
- 緊急事態に人命より法律が先に出てくる世界は面倒くせえよ。
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:13.60 ID:FTnjJ5ui0.net
- ガリ勉って現場を見下しがちなんだよな。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:19.78 ID:nOBMSnls0.net
- >>271
人を救うための資格がなんであるのか、そのルールを破ったのが今回なんだが
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:29.42 ID:q+bmPV9a0.net
- 責任取りたくないから看護師にやらせたのに結局クビになってて草
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:35.38 ID:admKuQOV0.net
- >>157
3ガロンと5ガロンの容器だけを使って正確に4ガロン計った水を入れ爆破スイッチを切らなきゃならないときに上役の伺いを立ててる時間はないよな
>>586
3日間の特別休暇と一ヶ月分増額を与える沙汰を申し渡す
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:37.91 ID:cCWWHIVb0.net
- この救急士が自分の仕事をきちんとすればなんの問題もなかったのでは
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:38.84 ID:l6OIQAi/0.net
- 内容はともかく虚偽はダメでしょ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:45.20 ID:FTnjJ5ui0.net
- 津波が来ても指示待ちだろうなガリ勉ってｗ
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:45.51 ID:Zq1ZWw4Y0.net
- 法律と言っても死ななければなんという理屈もあろうが、死んだら終わりなんだが
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:47.20 ID:jYqr7tKC0.net
- >>552
結果オーライでやってるとそのうち
規則や基準が形骸化して大事故起こすというのも
よくあることなんで
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:08:57.47 ID:/D/4qrjH0.net
- 主査を処分するより
人命救助活動に協力してくれた看護師さんに表彰すべきじゃねーの？
虚偽の報告の方が問題なんかな？
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:02.03 ID:mL0rZFM40.net
- >>604
本当の医者だったらどうすんだって聞いてるのにアスペか？
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:05.94 ID:RMeC5lzM0.net
- >>592
俺の都合を聞いてきたのはおまえだろバーカwww
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:10.74 ID:WoCD/GBP0.net
- 自称看護師も懲罰与えなきゃなw
当然知ってただろ？
早よやれ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:27.11 ID:heoMiQNS0.net
- 消防に特例適用したらヤバい奴が暴れるしそれは無理だろね
相当特別なシチュエーションと考えずあり得る事として対応できる法律側変えるって話でよくね？
もちろん責任所在の話はあるけどさ
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:33.73 ID:WZT8Y4480.net
- 救急救命士という資格上仕方ない
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:46.57 ID:WoCD/GBP0.net
- >>622
だからお前みたいなのおるから助けへんて事よw
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:52.46 ID:2LijpkxZ0.net
- >>601
野良医療従事者がそこらじゅうにいる事を想定してない規則がクソなんだよ
そこに気が付け
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:09:59.84 ID:/UzsVBDn0.net
- 死者はゼロです！
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:07.48 ID:tWspFRrM0.net
- 虚偽報告してるからな
ありのまま報告して違反で処分されてりゃまだ美談になったが
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:22.16 ID:q0fWrBP/0.net
- これと真逆なのが軽犯罪法にあるんだが ８号に
風水害、地震、火事、交通事故、犯罪の発生その他の変事に際し、正当な理由がなく、現場に出入するについて公務員もしくはこれを援助する者の指示に従うことを拒み、
または公務員から援助を求められたのにかかわらずこれに応じなかった者
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:23.09 ID:jf3qh6dj0.net
- そういう社会にしたのはお前らの投票やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:25.92 ID:n5A/mskS0.net
- もし自分が倒れてる側なら制度や法なんか気にしないで助けて欲しいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:28.20 ID:cZ7WcCn60.net
- 救急搬送で一刻を争う時に
ペーパードライバーの運転士がたまたまそこにいた
ルイスハミルトンに運転を頼んでギリギリ病院に着いた
でも上司には私が運転しました！って報告
そんな感じでいいのかな？
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:29.17 ID:prAZl0Xa0.net
- >>580
そういう指揮系統がちゃんとあるんやな 勉強になった
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:45.00 ID:2SL9wCAw0.net
- 仮に真実を報告してたらどうなったの?
多分厳重注意くらいで懲戒処分はなかったと思うな
この処分は虚偽報告に対する処分だよ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:55.59 ID:WoCD/GBP0.net
- たとえ看護師資格持ってても救急が来たら手を引く
それが正しい姿 らしい笑笑
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:56.63 ID:ZElt2GD60.net
- 責められるのは虚偽報告か
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:10:58.53 ID:uV4P0Vdz0.net
- 「これでいいのか日本人」
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:00.24 ID:RMeC5lzM0.net
- >>621
本当の医者かどうかをきちんと確認してからの話ならわからん
ただ確認せずに自称だけなら指示に従う必要はない
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:10.61 ID:Nqz2eeiz0.net
- 「指示」はNGだけど、「お願い」ということにして通りかかった看護師が独自の判断で行う分にはいいのでは？
今回患者は助かったようだし、あまり杓子定規にするのもどうかと思うけど。
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:11.89 ID:q+bmPV9a0.net
- ブラックジャックにありそうな話だな
私が診よう ただし一千万いただくがねとか言いそう
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:13.70 ID:cCWWHIVb0.net
- まぁ仮にお医者さんが緊急手術しなきゃならない時に
自信が無いからと通りすがりの自称お医者さんに「僕の代わりにやって！」といってたら不安なのはそうだねw
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:20.35 ID:EU2AZF4x0.net
- マニュアル世代は有事さえ助かる命も助からないな
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:22.30 ID:2tI0ydaz0.net
- もうさ救命士に医師が同乗すればいいじゃん
なんでしないの？
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:25.21 ID:GXWEikvG0.net
- クソ制度とバカ正義マンの犠牲になったのか
これだから日本が嫌いなんよ
法を盾に傍若無人を繰り返すクソ野郎が暗黙のグレーゾーンをぶっ壊すから、日本がどんどん息苦しくなる
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:25.89 ID:bUSQnJHa0.net
- なんでバレた
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:31.41 ID:y4ddtOwF0.net
- >>597
一般人だって、緊急且つ失敗は許されない場面で、自分がやるより確実だと確信出来る人が居たら頭下げてでも頼むよ。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:50.09 ID:RMeC5lzM0.net
- >>626
おまえに助けてもらうかどうかの話なんてしてないわアホかwww
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:11:53.58 ID:tAZH5dz60.net
- ▪コロナ亜種
「下垂体ホルモン」感染 その⑴
⑴WIFIで、全世界を30Gに置く
「日本国内では、5G向けの周波数として
Sub6帯の3.7GHz帯と4.5GHz帯
【ミリ波帯の28GHz帯】が使われる」
⑵【ミリ波帯の28GHz帯】とは
地方のTV局を停波させて
WIFIに、集約した
⑶この【ミリ波帯の28GHz帯】にて
下垂体ホルモン感染を促す
※ポイント
5Gで無く、30G到達
この周波数（Ghz）で、コロナが撒かれてる
続く
https://www.instagram.com/p/CaszH6DPpOx/?utm_medium=share_sheet
一覧
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/uwasa/1646436964/
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:12.84 ID:tAZH5dz60.net
- ▪ コロナ亜種
「下垂体ホルモン」感染 その⑵
*Windows 95のロゴとは
チャクラ・カラーで
チャクラとは
【魂】と【肉体】との変換装置
健全な魂は、健全な肉体から宿る
—
肉体＝魂（精神）
No.1／赤／背骨の付け根＝エーテル体
No.3／黄／鳩尾＝アストラル体
No.4／緑／心臓＝メンタル体
No.6／青／眉間＝コザール体
---
※これは、故ゲイツ氏が
Apple＆お台場のジェノサイドより
人類を別の宇宙圏に
転生させて、逃すと云う試みだった
しかし、化け物共がその思いを打ち砕いた 続く
https://www.instagram.com/p/Cas9AzjPXvH/?utm_medium=share_sheet
一覧
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/uwasa/1646436964/
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:17.35 ID:iQa/BDY/0.net
- 減給1/10って、減る額が1/10？減った結果が1/10？
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:19.02 ID:2LijpkxZ0.net
- ルールってのは絶対にしちゃいけない事だけ書いて後は
「最善を尽くす事」で９割は片付けていいんだよ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:20.24 ID:TqP/4yec0.net
- >>560
資格あるやつが人命救助前にして職務放棄（静脈確保から逃げた）のが問題視されとんやでこれ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:23.08 ID:VTgn4evY0.net
- >>557
搬送時点では連絡取ってる可能性はあるので。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:34.44 ID:WoCD/GBP0.net
- 虚偽報告は看護師にまで影響させん為ちゃうかー
資格持ちが制度上やっていい事悪いこと分かってなアカンし
理屈ではな アホみたいな話や
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:36.69 ID:FrbzoPzz0.net
- 倒れてる人に関わるのは逮捕されるリスクあるから、正しいのは無視すること
自分が倒れてしまっても皆黙って通り過ぎていく世の中
皆が作り上げてきた社会がこれ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:38.77 ID:RMeC5lzM0.net
- >>653
そういうこと
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:38.79 ID:q0fWrBP/0.net
- 時間がいくらでもあるんなら急いでやる必要は全く無いならいいんだけどな
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:12:57.67 ID:nOBMSnls0.net
- >>610
おいおい、人命を助ける資格を持ってる奴が、「自信がないから通りすがりのだれかにやらせちゃえ」って事案だぞ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:16.21 ID:quMacF/e0.net
- 救命士が現場できることが少ないって意見を組んで、法律変えて静脈路確保とかできるようにしたのに
居合わせた看護師に任せちゃいかんでしょ
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:18.83 ID:nNR8x+tP0.net
- >>619
事故やトラブルが実害に直結して経営運営リスク背負ってる民間製造業なんかは多重フィードバックの結果
最初の教育で「もしトラブル起きたらまず機械止める、上司に報告、指示あるまで何もするな」が徹底されてるな
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:19.46 ID:uV4P0Vdz0.net
- 日本人はいつから指示待ち続になった？
日本から何も生まれないぞ
それは日本の文化伝統も守れないぞ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:24.42 ID:WZUVFVH10.net
- >>634
救急救命士法
（特定行為等の制限）
第四十四条
救急救命士は、医師の具体的な指示を受けなければ、厚生労働省令で定める救急救命処置を行ってはならない。
保健師助産師看護師法
第三十七条
...看護師...は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。
臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣かん腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。
処置できる救急救命士がいるわけだし、臨時応急とは言い難いね。
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:31.86 ID:t/hZJT3+0.net
- 看護師を表彰とか言ってる奴がチラホラいるが医療従事者から見たら平気で越権行為する只のキチガイやぞ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:32.29 ID:TqP/4yec0.net
- >>647
一般人じゃない資格持ちだから問題になってるやんこれ
書いてあること医師が応召の義務から逃げたのと同じやで
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:33.41 ID:JZo19Lgx0.net
- >>642
でもそれがバカンス中の世界的権威の医師だったらむしろ大歓迎だろ？
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:38.68 ID:q0fWrBP/0.net
- 救急車が来るまでに国民で初期応急措置をやりましょうって一体何なんだ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:53.37 ID:Y31dPAVO0.net
- 患者には感謝されるんじゃないの
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:13:54.14 ID:XK0se5Hc0.net
- 綺麗事だけでやっていけないだろ
いちいち面倒くさい国やな
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:14:01.10 ID:y4ddtOwF0.net
- >>601
まぁ、マスゴミの呼ぶ素人専門家みたいなのは困るな。
でも、今回はお知り合いか応急処置がよほど完璧で信頼出来る一流だろ？
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:14:11.56 ID:RMeC5lzM0.net
- >>658
時間に余裕があるなら人も設備も整った病院に連れていけばいいし、時間に余裕がないなら資格を持ったおまえがやれというだけの話
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:14:21.93 ID:nQfU95Bm0.net
- >>623
グレーゾーンが広いからね
厳密なラインをちゃんと知っていたかは分からないよ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:14:44.15 ID:wo1Q0Bzi0.net
- まぁ虚偽報告はアカンけど、そうしないと処罰あるからな…
しかしそもそも論、緊急時に適切な処置の為の行動は、例え規定に触れたとしても処遇を緩やかにしてもええ思うが…
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:14:50.79 ID:4pR0Lh460.net
- もっと死ねばいいじゃん
こんなゴミみたいな国終わればいい
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:10.64 ID:WZUVFVH10.net
- NGポイントまとめ
救急救命士
・看護師に「指示」した
・公文書改竄
・虚偽報告
看護師
・医師の指示なく医行為を行った
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:15.30 ID:WoCD/GBP0.net
- >>663
看護師も処分対象にせんとあかんやんなw
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:19.81 ID:ljhVikgc0.net
- 「危険を顧みず仲間の為に助けに行く」
↑
↑
法律を調べてからやれよ
良くわかったよ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:21.11 ID:TqP/4yec0.net
- >>667
ズブの素人が初期救命処置学んで実践しようって議論と、その場にプロがおったのに仕事から逃げた議論とごっちゃにしとるでキミ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:30.70 ID:Bi7Sg7B30.net
- 減給１０分の１を６ヶ月ってきつくね？
３００万くらいいくぞ。
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:33.93 ID:lk0xbdWR0.net
- >>13
公務員なんか出来の悪いロボットやで
決められた手順でしか物事を進められない
AIに仕事を奪われる
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:34.44 ID:mofSBYkm0.net
- これってあのトロッコ問題みたいなヤツだな
自分がやれば法律上問題はないが技量が足らず死ぬかもしれない
看護師に任せれば生存の確率は上がるが法律上問題がある
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:45.95 ID:gxdVgas10.net
- 資格とかつくって出来る看護士にはドンドンやってもらう制度作れよ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:52.07 ID:hKkuLYD+0.net
- (´・ω・`)たまたま誰か道で倒れてて看護師の資格をお持ちのおまえらが通りかかって行為したら怒られるの？感謝状もんじゃないの？
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:53.58 ID:q0fWrBP/0.net
- 公務員たる救急救命士と私人の看護師
格式も救急救命士が上で，資格も持っているし学もある
だから，毎日採血で静脈把握している私人の看護師は口出しするなとの差別
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:53.83 ID:RMeC5lzM0.net
- >>627
野良医療従事者がそこらじゅうにいるから医師を自称するだけでおまえの身体に針を刺して投薬しても問題はないってことかwww
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:15:54.88 ID:f4wrMqsm0.net
- >>25
資格があるにもかかわらず自信が無いからだけではむり。
単なるプロトコール違反
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:01.11 ID:ylE4gl2q0.net
- >>640
通りすがりが救急隊の持ち物に勝手に手を出したらいかんしな。
今回は静脈路確保だろ。
点滴、点滴ルート、針、アルコール綿は救急隊の持ち物だよ。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:07.26 ID:fHVTRIFA0.net
- こういうのになんか募金で おれの３０円を使ってくれ かけるの １００万人とかだといいかなと。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:08.93 ID:tMZKAlXw0.net
- >>26
軽い？減給 1/10 を6ヵ月だよ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:16.29 ID:cCWWHIVb0.net
- >>662
指示待ちではなく、救急士が救命しなかったという話っぽい
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:31.80 ID:qo01VvA/0.net
- >>664
現場で応急処置していた看護師に救命士が頼んでやってもらったわけだが
どこが越権行為？
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:47.14 ID:CUQYu1gh0.net
- >>653
救命士の職務とは何かという議論もある
「静脈取る」ことだけが職務なのか「救命する」ことが職務なのか
救命することが職務ならそのために自分よりも優れた人に頭を下げることもまた職務を遂行しようとしたことにならないか
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:50.44 ID:bUSQnJHa0.net
- 結果助かったならこの人の判断は合ってたなんだな
この人がやってたら失敗してたかもｗ
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:16:59.95 ID:njx1ZeJc0.net
- >>259
看護師が医師の指示なく独自に出来るのは看護業務であって医療行為ではないんじゃない？
そもそも医療が前提でそれに付随するのが看護だけど。
こんな浅はかの自己増長が医療、看護にいるとかヤバイよね
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:17:02.91 ID:eRhIjey/0.net
- いやこれは許してやれよ
資格の有無より命の方が絶対に大事だろ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:17:07.81 ID:3Y7Li8Uz0.net
- >>629
それ
それなら全力で擁護するしなんなら減刑っていうのか知らんけど嘆願の署名だってするし法改正の署名もする
虚偽報告ではな…
実際路上で看護士が静脈路確保は罰せられるのかどうかもよくわからん
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:17:14.47 ID:Or2f7MdC0.net
- 命より大事なものがある
愛知県豊橋市
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:17:45.53 ID:kNI5TlaV0.net
- 虚偽報告したなら、もっと処分重くしないとな
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:17:51.05 ID:7jhr8u9m0.net
- >>679
いやいや、基本給を10%カットだろ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:03.99 ID:JAHt1/wR0.net
- ルールは、業務者を守るためにあります。
ルールは、守りましょう。
厚生労働省からの命令です！
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:08.88 ID:njx1ZeJc0.net
- >>691
応急処置としてやれることについて特別な権限を看護師はもってるの？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:09.89 ID:SxVWJowj0.net
- >>551
救急救命士と看護婦じゃあ看護婦の方が熟練度が高いわな。「自称看護婦」だからって言う奴は、看護婦に免許と勤務歴でも聞くべきと言うつもりか？救急救命士も看護婦も「医師の指示の元」って言う意味じゃ同じ立場だ。救急救命士が看護婦に指示したんじゃ無いだろ。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:11.69 ID:7Uz1PVTj0.net
- >>631
法卑を選挙で選んだ覚えないよ
最高裁判事選挙は全部×が基本だろ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:28.49 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本の法律は非常の国民のやるべき義務や，自助や共助の概念が抜けているんだよ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:28.60 ID:RMeC5lzM0.net
- >>692
救命士の資格ってなんのためにあるのって話になるな
自分より優れてるっぽい人に任せればいいって話なら資格いらないじゃん
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:36.30 ID:xLGc/RHd0.net
- 落とし所としては妥当かな
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:38.33 ID:tQjX+UiK0.net
- 豊橋市としては患者が亡くなった方が正解だったってことだな
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:47.75 ID:a0IJ+CHk0.net
- 素人しか乗ってない消防士かな
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:50.38 ID:Fg8dqSHo0.net
- >>5
公務員ってやる事は他人事の処理
全て税金泥棒集団
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:18:50.85 ID:hKkuLYD+0.net
- もしかして、
( ・`ω・´)君やってくれ！がアウトだけど
(●^o^●)こいつよりあたくしの方が上手いわ！どけ小僧！静脈確保ぉぉぉ！って勝手にやってくれたらセーフでウィンウィンウィンだったってこと？
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:00.71 ID:xB+6def+0.net
- 命を助けるために最も可能性の高い方法を選んだ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:09.22 ID:f4wrMqsm0.net
- >>662
資格あれば症状伝えて自分から静脈路とりいくから指示待ちではない
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:22.71 ID:kNI5TlaV0.net
- >>711
嘘ついたらアカンよ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:23.80 ID:1ct5Wome0.net
- これは普通に、法の不備じゃないのかな。
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:46.08 ID:JAHt1/wR0.net
- >>691
看護師は医師の指示のもと医療行為をおこなうことができます。
また、救命士には看護師への指示権限はありません。
両者とも、越権行為です。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:53.56 ID:SXOl7qp90.net
- まあルールはルールなんだろうし処分は仕方なかろうが
恥じる事はないし、市もそこは分かってるだろう。
最終的にこの人は、次の人事で悪いようにはされないと思うよ
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:54.38 ID:admKuQOV0.net
- >>693
そういうことたよね
看護師から話を聞いたら専門用語やら経験内容からコイつ出来るって明らかに分かる物言いだったからさせたんだろね
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:19:57.80 ID:TqP/4yec0.net
- >>692
技術的にルート確保できなくなった救急救命士ってどうなんだろ、という議論から始めないとじゃね？
運転できないドライバーと話同じやで
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:14.25 ID:S7gELNgD0.net
- 論点はき違えてる奴居るな。自分ができる資格があるのに
逃げたってことなのにね
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:30.93 ID:vV/SVHNK0.net
- 虚偽報告はダメ
救命行為はプロから見てそう判断したならいいんじゃない
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:30.98 ID:cCWWHIVb0.net
- 50過ぎた救急士さんが自信がないってどういう事なのかなと思う
ベテランで場数踏んでるんじゃないの？
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:34.91 ID:N293Uvbi0.net
- >>425
看護師を守ろうとしたんだよ
言わせんな
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:37.33 ID:a0IJ+CHk0.net
- 消防士に血管とる練習を何時間もとらせるのか
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:53.66 ID:t/hZJT3+0.net
- >>691
>>391
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:58.88 ID:RMeC5lzM0.net
- >>711
救命士が自分がやると通りすがりの自称看護師がやるより助ける可能性が低いと判断しちゃったから問題になってる
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:20:59.96 ID:eRhIjey/0.net
- 豊橋市
我々には命より優先すべき大事な物がある
それは資格と中間管理だ
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:00.66 ID:pqbv59qS0.net
- >>715
これをきっかけに法律改正されたりしてな
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:12.45 ID:a0IJ+CHk0.net
- ペーパー医療行為
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:14.81 ID:3Y7Li8Uz0.net
- >>663
これなら通ったんじゃないの？
救急救命士ひとりでは迅速な救助が不可能だったため看護師に手伝ってもらったとかで
虚偽報告して黙っとけばグレーゾーンのめんどいこと避けられるしに見える
実際看護師が罰せられたケースあるの？
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:15.17 ID:pq2GSGCY0.net
- 減給10分の1って40万が4万だよね？それ半年って厳し過ぎじゃないの
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:24.06 ID:WZUVFVH10.net
- >>679
>>699
10％カットだけど翌年昇給なくなるならその差額が毎月損失となる。
超過勤務の単価や退職金にも響く。
若いと数百万円になるね。
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:24.10 ID:LXhGjGyK0.net
- 専門家に任せよう～
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:30.07 ID:quMacF/e0.net
- うーん、これ救命士が①現場に看護師がいることを医師に伝えて、②医師から看護師に指示してもらうよう提案 すればよかっただけの話では
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:32.80 ID:1QZ12Vbp0.net
- この虚偽報告が森友問題と同じなんだろ
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:40.64 ID:ifgZ4ARx0.net
- >>707
そらそうよ
ルールしてりゃそのうち事故が起きる
ルールを守ってこいつ1人が死ぬか
ルールを守らずこいつ以外が何人も死ぬか
どちらかで言えば明白だろう
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:52.55 ID:gwU6ORWV0.net
- >>729
不可能
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:21:56.96 ID:TqP/4yec0.net
- >>711
虚偽報告も公文書偽造も指示系統誤ってるのもあかんやろ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:22:06.32 ID:JAHt1/wR0.net
- 論点は、「医師の指示もなく、指示権限のない救命士の依頼を受けて医療行為を行った看護師がミスった場合、誰が責任をとるのか」です。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:22:15.43 ID:tQjX+UiK0.net
- ルート取るのに看護師が現場でいちいち指示待ちしないわ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:22:32.64 ID:mofSBYkm0.net
- >>705
資格を与えるハードルが低すぎるのか、
資格取った後の訓練や実践の機会が少なすぎるのか、って問題やん
いずれも現場の救命士じゃなくて管理側の問題やな
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:22:46.74 ID:kNI5TlaV0.net
- 看護師だって違法行為って言っていたんだろ？
口裏合わせして虚偽報告したってのはかなりまずい。
週明けあたりに依願退職届出すんじゃないの？
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:22:48.61 ID:3Y7Li8Uz0.net
- >>736
誰だよ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:05.86 ID:ZdXncQiP0.net
- なんかよくわからんけど許してあげて欲しいなあ
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:06.94 ID:IucxdcRI0.net
- 虚偽報告がなければ事情勘案されて処分はなかったやろ
善意の看護師さんに手間迷惑をかけてしまうと思ったんかな
普通に感謝状を渡されて終わりのような…ああもしかして看護師さんからの問い合わせで発覚したん
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:09.44 ID:7Uz1PVTj0.net
- 放置が一番合法って法痴国家だしな
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:21.02 ID:gwU6ORWV0.net
- >>681
看護師って、技術無いのにプライド高い奴多い。
心配停止時のルート確保やったことある看護師なんてほとんどいない。
難しいってことすら知らない看護師が90%以上。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:23.04 ID:admKuQOV0.net
- >>731
これ下手したら闇落ちするパターンやね
処分に納得いかなくて辞める人は一定数居る
ドラマとかにも似たのあるよな
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:25.15 ID:L6vn5dAr0.net
- なんか変なケースだよね、これ。
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:26.54 ID:pqbv59qS0.net
- 静注も挿管も少し前までは看護師はできなかった
法律はどんどん変わってるからこれもそのうち変わるんじゃね
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:29.92 ID:prAZl0Xa0.net
- >>742
ｗｗｗ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:42.32 ID:eRhIjey/0.net
- 目の前で苦しんでる人がいて例え助けられる命であっても資格がなければ見捨てなきゃダメ
日本のロシア豊橋市
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:49.67 ID:YTP5UMJc0.net
- >>739
後追いでもそれは指示のもとにやったと保護されてるんだよ
自分の職場ならね
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:23:55.50 ID:INqTlnW90.net
- >>727
ねーよ。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:15.63 ID:tQjX+UiK0.net
- コンサルテーションならオッケーなんじゃね
指示って報告がアカン
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:22.07 ID:Rz/23yZb0.net
- >>526
評価したいw
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:28.82 ID:QKSzKNHt0.net
- 処分としてはかなり緩めなので処罰する側も空気読んでると思うぞ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:29.18 ID:NOO6xQLv0.net
- 看護士「その患者は残念だがもう駄目だな、お前、犯罪者になる覚悟はあるか？」
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:34.37 ID:pqbv59qS0.net
- >>753
誰だよ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:36.95 ID:WZUVFVH10.net
- >>729
医師からの指示なら電話あるから取れる状況ではある。
努力したけどダメだったくらいじゃないとね。
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:38.52 ID:kNI5TlaV0.net
- >>743
虚偽報告だけは許さんよ。
違法行為にプラスになるし、早々に依願退職すべき。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:39.72 ID:YTP5UMJc0.net
- >>741
看護師って自称だもんね
免許持ち歩いてるわけじゃない
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:40.13 ID:a0IJ+CHk0.net
- ド素人に医療行為させる欠陥
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:40.86 ID:g8Oc/B5c0.net
- 患者に何かあった場合看護師に迷惑掛からないように、
自分がやったと報告したんかな。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:50.73 ID:RMeC5lzM0.net
- >>740
そういうことかもな
こんな救命士は即刻クビにした上でこんな救命士を現場に向かわせた管理側の責任も問われるわな
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:24:53.40 ID:q0fWrBP/0.net
- こういうガチガチの規制ばかりだから，いざコロナワクチンの注射の打ち手がいないとか非常時に騒ぎ出すんだ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:06.10 ID:admKuQOV0.net
- >>749
人が亡くなると法律が変わる議論が進む
人が死ななきゃ変わらないとはよく言われること
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:06.15 ID:9H2DS1990.net
- >>747
医者が患者放置して職場放棄したような物だから、同情の余地はないね。
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:18.81 ID:9H2DS1990.net
- >>758
通りすがりの医者だよ。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:30.44 ID:lMvkSsU+0.net
- >>740
完全同意
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:41.50 ID:njx1ZeJc0.net
- >>259
看護師は准看護師という下請けへの指示権をもってる
准看護師は看護師という中請からの指示でも動ける
ただそれだけよね。
患者に対し行える医療行為について差異はあった？
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:42.40 ID:9D3Cfw7Q0.net
- >>67
猫の手も借りたい ←動物虐待
三人寄れば文殊の知恵←ソーシャルディスタンス無視
三本の矢←弓矢は戦争装置
プロ市民なら本気で抗議しそう(´･ω･｀)
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:44.84 ID:yXf382e30.net
- >>743
看護士はまだ分かるけど救命士の方はダメでしょ
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:46.62 ID:8QXY69hA0.net
- >>725
看護師の手付きがめちゃ鮮やかだったんじゃね？
スポーツでも工場作業でも少しでも経験があれば他人の動きを見るだけで自他の技術差はすぐに判定できるようになるから
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:48.48 ID:9H2DS1990.net
- >>765
規制もなにも、救命士がトレーニングサボって職務放棄しただけ。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:56.78 ID:pqbv59qS0.net
- >>768
エアか
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:58.32 ID:ylE4gl2q0.net
- ルート確保を看護師がしなかったからって
倒れていた人が助からなかったというわけでもなかろう。
やっていないから結果はわからないし。
その場で看護師だって確認する術もない。
口だけで信用してはいけないよ。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:25:58.44 ID:OuqFZ+mL0.net
- 放置が合法ていうけど
もし殺してたら、あんときは仕方なかったで逃げるの？
むしろ医者でもない奴が何の診断したのか教えて欲しい
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:26:18.06 ID:q0fWrBP/0.net
- YouTubeで火災現場で通りすがりの医者が延命行為やっているのあったろう
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:26:25.46 ID:a0IJ+CHk0.net
- 経験者優先で良くないか
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:26:33.72 ID:1EJD694h0.net
- なんでかわいそうって話になってるのか不思議すぎる
職務放棄
虚偽申請
看護師からチクられたんだろこれ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:26:34.45 ID:t/hZJT3+0.net
- >>723
嫌なら辞めればいい
それが命を扱う職種の責務だ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:26:40.17 ID:446tqpeE0.net
- マニュアル通りやって死ぬかも知れない方が手続きとしては正解なのか
この国はどこに向かって進んでるんだ？
アメリカなら表彰ものだろ。
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:26:55.63 ID:quMacF/e0.net
- このルールって看護師が本来受け持つべきではない医療行為をやらされて、患者や看護師に不利益が発生しないよう守るものだからね。
だから医師の指示の元じゃないとやっちゃいけないよってなってる。
ルールがあることのメリットは大きい。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:10.58 ID:niQW1Rze0.net
- こち亀の両さんもあれだけ問題起こしてクビにならないのは犯人検挙率もずば抜けて多いかららしいな
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:15.75 ID:YTP5UMJc0.net
- >>746
難しいからやってあげたとかｗ
保助看法を勉強し直したほうが良い
程度の低い准看なら習わないとか？
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:20.73 ID:q0fWrBP/0.net
- この出来事で声をあげる政治家や行政の長はいないのか
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:37.62 ID:5TCV6aRO0.net
- >>526
ワロタ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:43.36 ID:RMeC5lzM0.net
- >>723
問題になってるのはただの消防士ではなく救急救命士の資格を有した消防士
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:44.53 ID:DFtuWpye0.net
- こういうの許してたら資格の意味がなくなるし助かったから叩かれてないけど
死んでたら誰に責任あるかって問題もあるしな
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:50.76 ID:pqbv59qS0.net
- >>766
医療従事者不足で看護師の権限を拡大せざるを得ないんだよ
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:27:53.27 ID:iQbJzE+40.net
- 法律を作るのは政治家
政治家を選ぶのはお前ら
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:02.97 ID:JAHt1/wR0.net
- 結果オーライ派は → >>783,746 このあたりの視点が欠如している。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:13.99 ID:T0p5Su+h0.net
- 日本人は融通が利かないねえ
バカなの？
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:15.34 ID:WziIbrnV0.net
- 人命助けるためにルールを破ったのか
素晴らしい人やん
ルールがおかしい
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:15.76 ID:gTpYVxi40.net
- 特進やろが
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:21.94 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本人もウクライナを見て非常時の状況考えるべき
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:26.23 ID:iYLIYZFq0.net
- >>744
普通にいけば看護師も免許剥奪案件だしねこれ
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:28.94 ID:WZUVFVH10.net
- >>723
救急救命士は毎年一か月くらいの病院実習あるよ。
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:40.91 ID:S7gELNgD0.net
- >>782
本来救命士ができることを職場放棄した
ってことだから話にならんだろ
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:41.43 ID:kNI5TlaV0.net
- >>777
はぁ？
処置するのが正しい。
そして、それを正しく報告するんだよ。
そうすりゃ、社会も助けることができた。
虚偽報告だけは絶対にアカン
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:28:51.51 ID:RMeC5lzM0.net
- >>707
救命士が自分で処置して救う
が正解
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:29:03.02 ID:YTP5UMJc0.net
- >>770
その指示ルート飛ばして医療行為をした時点でアウトでしょ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:29:11.60 ID:1FyQQmX30.net
- >>8
提出した報告書にその部分を曖昧な感じでぼかして書いてそこを突っ込まて下手打ったんじゃない？
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:29:15.23 ID:yJ1MLtvA0.net
- 何度も失敗してトラウマになってるのかも。見ただけで血管細くて難しそうという人も実際いるしね。
おれも入院中点滴注入で「すいませんもう少し上手な人連れてきます」で看護師4人変わって左右2回ずつ4回目に刺してやっと入ったわ。
その人は入院病棟の階長でやはり伊達に偉くないんだなと感心した。
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:29:18.63 ID:WZUVFVH10.net
- >>794
静脈路確保で助かったとは思えないけどね。
なくても助かってると思うよ。
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:29:41.43 ID:Y31dPAVO0.net
- なるほどねーなかなか勉強になるな
法律は守らないとね
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:29:41.75 ID:RMeC5lzM0.net
- >>739
するだろwww
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:29:48.69 ID:YTP5UMJc0.net
- >>778
医者はいいんだよ
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:30:00.91 ID:q0fWrBP/0.net
- 現場で早急な手当が必要な中でも，お上を頼るしかないのか
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:30:07.14 ID:njx1ZeJc0.net
- >>783
あるいみ看護師が無理難題を押し付けられて責任を押し付けられることから保護される意味ももつのにね
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:30:15.36 ID:1EJD694h0.net
- かわいそうって言ってんのは働いたことないかボケ老人か、無知な子供か
知らんけど
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:30:16.65 ID:lMvkSsU+0.net
- >>798
まじかよ
じゃあ完全にこのオッサンの怠慢じゃん
処分されなかったらこれからも搬送で「自信ないのでルート取れません終わり」ってやるつもりだったのか
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:30:21.97 ID:vV/SVHNK0.net
- ただ今回は助かったけど逆に助からなかった場合この協力者にも迷惑かかりそうだよね
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:30:29.16 ID:njx1ZeJc0.net
- >>802
そう
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:30:37.04 ID:3+awpdHj0.net
- >>794
救命士が人を助けるのが嫌になって通りすがりのわけのわからん素人に任せた事案だぞ。
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:31:11.45 ID:q0fWrBP/0.net
- しかし，こんな救急救命士でも救急車で来るのが遅くなったら元も子もない
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:31:16.16 ID:tQjX+UiK0.net
- 日本はサマリア法が明文化されてないから善意が仇になるリスクあんのよね
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:31:19.44 ID:eRhIjey/0.net
- これ日本なら責任感のある看護師と機転が利いた消防士の努力で命が助かった！っていうほっこりした昼のニュースになるべき話だぞ
豊橋って街が中国にあるのかロシアにあるのか知らないけど共産圏は狂ってるわ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:31:24.16 ID:uTpvupey0.net
- >>13
市役所に運ぶ意味？
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:31:27.85 ID:4pR0Lh460.net
- 現場無視してガリ勉の作った複雑なルール守ってりゃいいじゃん
善意で助けても罰せられるんだもん(笑)
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:03.68 ID:KFmg/T5v0.net
- 手が離せなくて命を救う為の現場の判断でしょ
嘘の報告はまずいけど結果助かったんだから見なかった事でいいじゃん。
もしこの患者が偉い政治家とかだったらまた話し違うんだろ？
ホントクソのクソになっちまったな日本は。
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:06.95 ID:DBtkIVjA0.net
- 緊急的人道救護措置でお咎め無しだと明文化すべきだろ？そうしないから隠したり虚偽報告する。
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:19.44 ID:9D3Cfw7Q0.net
- 救急隊員はAGEで蘇生処置で手一杯
通りすがりの看護師は名前も伝えずその場を猿
表彰しようにも手がかりなしで報告せず
って推理してみた(´･ω･｀)
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:32.72 ID:fJQIFmY70.net
- あまんじて処分を受けよ ただし！人命救助の感謝状も受け取ってもらう！
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:34.22 ID:q0fWrBP/0.net
- 東京で大雪降ったら救急車は何分で現場に来るのよ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:39.32 ID:vr2sbEQc0.net
- そもそもの話をしてもいい？
なんで1分1秒を争う現場救命にいちいち悠長に医師の判断を取らなきゃいけないの？
百歩譲って医師の判断が必要ならなんで医師は現場に行かないの？
決定権者が現場にいないとかもうその体制がおかしいだろ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:32:49.31 ID:3+awpdHj0.net
- >>817
業として行ってるから、サマリア人関係ない
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:08.45 ID:OuqFZ+mL0.net
- >>800
だから医者でもない奴が診察できないでしょ
あんたが苦しんでるから可哀想だって
俺が注射したら、どうする？
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:11.03 ID:FTnjJ5ui0.net
- ガリ勉を量産して国が弱くなってしまった理由がよくわかる。
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:15.82 ID:YTP5UMJc0.net
- >>810
通りすがりなのに押し付けられたはおかしいね
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:20.25 ID:pqbv59qS0.net
- >>154
https://i.imgur.com/AJyWvhP.png
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:30.01 ID:1EJD694h0.net
- >>818
釣りじゃないなら、
お前が狂ってるわw
嘘の報告はダメなのよどの世界でも
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:30.16 ID:tQjX+UiK0.net
- 一ヶ月程度の実習じゃルート確保は下手っぴだろ
医者だって下手くそばっか
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:45.72 ID:S7gELNgD0.net
- >>818
消防士じゃなくて救命士じゃねぇの？
自分でできるのに職場放棄だから叩かれてるのでは？
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:33:59.55 ID:q0fWrBP/0.net
- 非常時の指示決定権を救急救命士に与えればいいんだよ
それが心肺停止状態の人を前にしての決断だろう
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:00.68 ID:RMeC5lzM0.net
- >>826
そもそもの話をしていい？
医師の判断待ちをしたかどうかの問題じゃないんだよ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:02.27 ID:YaxhR+MH0.net
- >>822
緊急避難じゃないので却下。
産婦人科医が「自信ないから通りすがりの自称医者に内診やらせたわ」というのとおなじ。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:12.64 ID:446tqpeE0.net
- >>799
他に手が離せなかったんだろ。
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:30.38 ID:TqP/4yec0.net
- >>820
救急救命士が自分の職責を放棄したのが問題だっつってんじゃん
なんのための国家資格よ？って議論やで？
医師が自分の病院に連れてこられた交通事故の患者から逃げるのとやっとること変わらん
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:33.70 ID:Fr4ixOhi0.net
- A...Airway
B...Breathing
C...Circulation
D....Drug
心蘇生してるのに静脈とれんだろ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:46.66 ID:ylE4gl2q0.net
- 憎まれ口叩いたってだめなものはだめ。
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:48.73 ID:YaxhR+MH0.net
- >>835
その権利と義務を守らなかっただけの事案。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:52.11 ID:SxVWJowj0.net
- >>729
救急救命士は別のことで(例えば心マや人工呼吸時の気道確保)で忙しかったから、あくまで看護師には手伝ってもらったと言う体を取ればよかったのに。
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:34:56.23 ID:9xvS7zoS0.net
- まぁ、法令に反するけど、判断は間違ってないだろ
減給分はなんかで補填してやれよ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:35:02.11 ID:DBtkIVjA0.net
- 漫画で有ったな。救急医療センターのホープだった看護師がコレやって責任取らされてクビに。その後地方の民間病院に勤務するんだけどすごいスキル持ち。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:35:25.01 ID:q0fWrBP/0.net
- そもそも救急救命士は気管内挿管とか電気蘇生装置とかそのほかに
やるべきことあるんじゃないのか
人はいればいるだけ助かるんでないのか
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:35:37.91 ID:de8K1V250.net
- 処分は必要だが厳重注意くらいでいいだろ。減給はやりすぎ。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:35:39.46 ID:WZUVFVH10.net
- >>817
救命の大義名分があれば何やっても許される法律じゃないぞ？
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:35:44.81 ID:YTP5UMJc0.net
- >>826
現場にいなくても指示だしできるシステムがあるんだよ
それを怠った
ただ通りすがりの自称看護師に指示はしないだろうけどね
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:35:45.05 ID:YaxhR+MH0.net
- >>844
スゲー間違ってる。自称看護師がルート確保出来なかったらアウトやん。
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:35:48.85 ID:6VXsPoqC0.net
- じゃあ死ぬまで傍観してろとでも言うのかよ
事件は会議室で起きてるんじゃない現場で起きてるんだ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:36:02.48 ID:RMeC5lzM0.net
- >>838
自称看護師に任せた理由は「手が離せなかったから」ではなく「自分がやるより確実だと思ったから」
まずは>>1を読もうな
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:36:03.27 ID:ZKUapqRb0.net
- でも実際
お客様の中に医師か看護師は・・・ってアナウンスして
名乗り出た人が本当にそうなのか確認はしてないよね
あれはもう本人がそう言ってるんだからそうなんだろうって
ことでいいのかな？
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:36:04.97 ID:ifgZ4ARx0.net
- ルールなんていらないニダ！
↓
ルール無視で死人が出たらお前の責任な
↓
そいつが悪いから死刑にするニダ！
ルールってのは行動を制約するものであると同時に
行動の結果の責任から守るものでもある
ルールなんて関係ないマンはそこんとこ何も考えてないんだろうけど
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:36:16.48 ID:YaxhR+MH0.net
- >>847
医師法違反関連は重いよ。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:36:22.65 ID:KFmg/T5v0.net
- これからは助かる命も規則通りやって残念な結果が増えて行くのかな。
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:36:25.80 ID:qjupqulZ0.net
- 豊橋は人を救ったら罰して、殺したら称賛するキチガイ自治体なのかよ・・・
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:36:46.51 ID:x0uPmiwu0.net
- >>798
医者でもめっちゃ下手なのいるけどな
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:05.02 ID:ALdZOFdc0.net
- 一人の人命と規則を守ることのどちらが大事かと言われたら法治国家にとってはどんなに些末だろうと規則が1億万倍大事
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:10.46 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本は未だにコロナで大変な医療危機を経験したのに，まだ担い手を広げること考えないのか
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:11.29 ID:IHW0p0ip0.net
- >>845
漫画だからね。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:15.30 ID:rZGaag660.net
- 目的は命を救うことだぜ
看護師さんに任せた方が安全だよ
講習しか受けてない消防隊員よりは安全だよな
おかしな処分だわ
俺がトップなら、この消防隊員を表彰するぜ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:16.28 ID:tWJvrnkh0.net
- なんで虚偽の報告すんねんｗ
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:18.08 ID:JAHt1/wR0.net
- >>851
妄想がひどすぎるなｗ
手出したきゃ医師の指示をとれ
っていうだけやん
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:19.24 ID:FTnjJ5ui0.net
- ガリ勉は現場が見えてない。
だから役立たずのくせに口だけ。
キャンプとか一緒にしたくないｗ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:33.30 ID:YaxhR+MH0.net
- >>853
それをアナウンスしてるのは資格のない素人。
やったことについては、でてきた人の責任になる。
厳密に言えば、この看護師も看護師の法律違反。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:38.92 ID:TqP/4yec0.net
- >>840
救急救命士が看護師に頼んだ理由は手が足りなかったからじゃなくて、より確実だと思ったから、やで？
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:48.74 ID:S7gELNgD0.net
- 何で擁護されてるのか不思議だわ。
どんな職業でも○○するための資格・職業なのに○○する自信はありません、ではね。
銃を扱う自信のない自衛官、注射に自信のない看護師等・・・・
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:54.52 ID:eRhIjey/0.net
- 苦しんでる人や困ってる人がいたら見て見ぬするのが豊橋の正義
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:37:56.13 ID:WZUVFVH10.net
- >>846
心肺停止の原因が分からないけど
気管挿管についてはほぼ窒息しか対象がない。
静脈路確保については目撃がある心肺停止とか、特定の心電図波形でなければ急いでする必要はない。
まずは搬送するのが先。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:02.91 ID:bVZ3BzBP0.net
- 極刑にすべき
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:07.69 ID:YaxhR+MH0.net
- >>862
おめーは、心配停止時のルート確保したことあるのかよ。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:08.91 ID:vuH/Np7F0.net
- 全米が泣いた
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:11.10 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>853
知らんが機長や船長に何らかの権限がありそう
国際線だと日本の司法の及ばない地域を渡るから決まりがないと駄目でしょ
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:13.46 ID:RMeC5lzM0.net
- >>858
その場合は判断の問題ではなくその医師本人の技量の問題だけどな
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:17.70 ID:lMvkSsU+0.net
- >>853
世にも奇妙な物語でそんな話あったな
名乗り出た全員が実は素人ってやつ
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:25.53 ID:ylE4gl2q0.net
- >>840
何人で現場に行ってると思ってるんだ。
それにそういう現場でどう動くかは訓練済みだろ。
いい年したベテランならなおさら。
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:51.97 ID:FYKMjz+X0.net
- ルール破っちゃいかんね
死んでたらどう責任取るんだ？
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:54.78 ID:hZIeOtJG0.net
- 静脈確保苦手だったのかな
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:59.54 ID:IHW0p0ip0.net
- >>862
その看護師がどれだけスキルもってるかわからんし、本当に看護師かもわからん。
結果論だけを言ってるだけで、患者が死んでたらどうしたんだって話。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:38:59.88 ID:PTnahc1/0.net
- >>843
そういう状況ならそう報告すべきで、処分されたくないからそういう体でってならもっとダメだろ
そんな救命士はさっさと辞めるべき
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:39:07.15 ID:L7+9/72b0.net
- >>1
法律バカには、緊急避難的措置で反論すれば大丈夫だよ。救命お疲れ様！
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:39:22.29 ID:gxdVgas10.net
- >>824
それでいいよな
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:39:22.68 ID:hdM1mSKw0.net
- 命を救ってもこれかよ。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:39:40.75 ID:eRhIjey/0.net
- 何から何まで医者じゃなきゃ出来ないなら弁護士みたいに医者の数も倍にしろ
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:39:41.29 ID:TqP/4yec0.net
- >>872
あるで
血圧なくて皮膚切開してルート取るぞ
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:39:59.33 ID:Y2L0Ujip0.net
- 日を跨いで盛り上がってるな
こういうアスペ、ゆとりホイホイネタがこれからのトレンドなのかも
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:01.25 ID:x0uPmiwu0.net
- >>877
頼んだ看護師って現場で応急処置してたんだろ
その手技を見込んで頼んだんじゃね
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:07.37 ID:c1Lybh9C0.net
- >>1
ウチの母親が看護師でさ
飛行機乗ってたら例の「医療関係者の方いましたら」って場面対応したらしく航空会社から何か貰ってた
そういう場面でも医療行為ってしたら駄目なのかな
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:08.39 ID:PgcwyiiN0.net
- >>880
失敗しても心肺停止以下にはならんやろ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:24.05 ID:Ru3NPcvX0.net
- 助かったのだから懲戒はないよな
結果オーライ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:26.47 ID:ZKUapqRb0.net
- >>866
なるほど
じゃあ自称医者や看護師だった場合は
それらの法で裁かれることはない訳だけど
身分を偽ったということで何か他の法にふれるのかな
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:29.63 ID:hZIeOtJG0.net
- >>885
違うよ出来るのにやらなかったんだよ
アホだな
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:33.06 ID:JAHt1/wR0.net
- 統合失調症患者「わたし，通りすがりの看護師なんです！」
救命士「ルート確保お願いします」
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:37.10 ID:TqP/4yec0.net
- >>885
なんの議論しとるんや
国家資格もった救急救命士がそこにいたなら他人に任せずにテメェがやれ、ってだけの話やん
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:44.22 ID:4pR0Lh460.net
- 看護師に手伝って貰って助けたら懲戒
ゴミみたいな国だねほんと
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:51.17 ID:x0uPmiwu0.net
- >>890
www
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:40:54.12 ID:dywM1fNE0.net
- 助けたのはあたしなのに手柄横取りしないでよ！って看護師に怒られたん？
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:01.56 ID:sBO7bgl30.net
- 結果オーライで誤魔化すな
こういう法治国家にあるまじき悪行は厳罰に処すべき
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:05.26 ID:jf3qh6dj0.net
- 虚偽報告を正当化しようとして必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:23.88 ID:nOTPDNbG0.net
- こういうことすると提出書類増えてめんどいから隠蔽しちゃうよねぇ…
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:27.04 ID:hdM1mSKw0.net
- 看護師の手際が良かったんだろう。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:29.51 ID:YaxhR+MH0.net
- >>886
通りすがりの看護師の方ができるって妄想、エアプやん。
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:36.24 ID:t/hZJT3+0.net
- >>894
ワロタw
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:41.09 ID:x0uPmiwu0.net
- >>888
>>894
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:41.10 ID:4ctC7xq40.net
- >>1
ドラマ化決定
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:43.93 ID:000axKQS0.net
- >>661
そら単なる責任のなすりつけあいですがなw
官僚病の最たるものでんがな
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:45.70 ID:d+3sbowS0.net
- >>880
禿同、世の中教科書どうりじゃないし、しょっちゅうルールブックは書き換えられている
だが死んでいたら一貫の終わり
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:41:47.66 ID:3UBjiQ9f0.net
- 俺医者だけど看護師より静脈路確保が下手な自信ある。
おそらく救命士はもっと下手。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:04.17 ID:4pR0Lh460.net
- 人手が足りなかったらどんどん見殺しにしろってことか
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:14.92 ID:HffjacQp0.net
- だから大日本帝国方式はダメなんだよ
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:16.95 ID:q0fWrBP/0.net
- それならいっそのこと救急救命士にトリアージできる権限与えたら
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:17.78 ID:q5tO/Tgz0.net
- >>421
終始推測と妄想でわろた
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:23.98 ID:YaxhR+MH0.net
- >>909
プシ医か。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:38.39 ID:YaxhR+MH0.net
- >>911
海外でもダメだぞ
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:39.13 ID:YTP5UMJc0.net
- こんな軽率な行為を勤務外でした看護師も今頃は職場から厳重注意されてるよ
おそらく同僚からの軽蔑のまなざしに耐えれず退職するだろうね
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:47.59 ID:hZIeOtJG0.net
- >>903
でも救命士と看護師じゃ
静脈確保の経験値違いすぎるとは思うけどね
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:50.72 ID:eL1qqGrC0.net
- ブラックジャックによろしくでの鈴木京香か
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:51.72 ID:TqP/4yec0.net
- >>903
エアプの意味がわからん
心肺停止の患者に俺は日常的にエマ対応してる、ってだけの話やで
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:42:57.09 ID:MoAUeTIJ0.net
- 法的に問題にしているが、緊急避難の法則って知っているか。
例え違法であっても人の命に関わるような場面では、違法行為も認められる。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:43:04.29 ID:5J/fhPq90.net
- 看護師への表彰状は
上司がやるのか？
良い所取りだね～
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:43:05.04 ID:GujWtgci0.net
- 韓国、原発危機！！！！！助けて！！
韓国東部で大規模山火事発生中 原発やLPGプラントに火の手が迫る [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646440379/
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:43:08.51 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>912
いや、この救急隊員は涙味だよ！
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:43:14.91 ID:4pR0Lh460.net
- 腐りきってるなこの国
ゴミ過ぎでしょ(笑)
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:43:24.01 ID:x0uPmiwu0.net
- >>392
ブラックジャックにありがちな話やね
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:43:36.47 ID:YaxhR+MH0.net
- >>917
病棟でぬるくルートとってる看護師なのか、外来勤務の看護師なのか、考えてから言ってる？
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:43:39.15 ID:1EJD694h0.net
- >>856
増えねーわw
お前の考えだと、不幸な事故の方が増える
面白いねこのスレ
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:01.98 ID:JAHt1/wR0.net
- >>894
これを考えると、そもそもどうやって看護師と確認したのかが気になるな。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:04.07 ID:YaxhR+MH0.net
- >>919
一般看護師の力量すら想像できてないやん。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:04.90 ID:K3hoEOIJ0.net
- 結果オーライじゃね
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:08.95 ID:x0uPmiwu0.net
- >>926
ER勤務のベテラン看護師かもよ
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:26.04 ID:Xo92cz0s0.net
- 良いわけがねえだろ
これ逆にしくじってたら「野次馬が勝手にやった」で逃げたろ
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:36.10 ID:FYKMjz+X0.net
- >>920
じゃあなんで隠蔽したの？
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:44.18 ID:9xvS7zoS0.net
- >>909
不器用で医師を諦めて研究者になった人がノーベル賞もらってたな
でも、注射が看護師より下手だとなんというかアレたよな
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:51.37 ID:imb45y7Y0.net
- >>928
言っても動き見れば経験者かそうでないかの違いはすぐ分かる
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:44:52.91 ID:hZIeOtJG0.net
- >>926
ぬるい方でも現役なら毎日経験してるでしょ
救命士は月に何回やってるかな
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:03.39 ID:YaxhR+MH0.net
- >>928
だからアウト。
緊急避難じゃなく、有資格者の自分がやれば良かっただけ。
病院で医者が、通りすがりの糖質自称医者に治療任せちゃダメだろって事。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:19.20 ID:x0uPmiwu0.net
- >>934
そんな医者いくらでもおるで
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:21.65 ID:YaxhR+MH0.net
- >>931
どうやって確認したの？？？？？？
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:24.44 ID:ylE4gl2q0.net
- >>920
今回はそれが適用できる事例なのかい？
そうじゃなかったということだろ。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:27.28 ID:1EJD694h0.net
- >>935
お前は仕事ができないタイプだね
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:29.01 ID:q0fWrBP/0.net
- 現場で心肺停止の患者を医師に渡すまでに何分かかると思っているんだ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:44.12 ID:4pR0Lh460.net
- 助かる命もゴミルールの責任問題のせいでおじゃん
さすが腐敗国家
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:44.51 ID:QDzIEekl0.net
- ミキ…やれ！
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:45:59.75 ID:vVbCy5um0.net
- 何かあった時に責任回避するために依頼したような感じがするが
処分は妥当
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:04.09 ID:eA0Zk9gI0.net
- で、ちゃんと看護師に感謝状出すの
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:07.62 ID:O+2eYsIP0.net
- 素人ならとんでもないが看護師に頼んで何が悪い
医者でもダメなのか？
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:07.70 ID:8RuoowQP0.net
- 違法行為はやめろ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:21.66 ID:CXw9wAoO0.net
- 結果オーライだけど虚偽報告はいかんねで終わる話
これ以上でもそれ以下でもない
赤くしてガタガタ講釈たれてる奴がうぜーわ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:28.62 ID:1EJD694h0.net
- 擁護派 使われる側の人間
当然派 使う側
知らんけど
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:32.67 ID:aFF5/2+Z0.net
- 懲戒処分はまあ分かるが減給は重くね
始末書書かせるくらいでいいだろ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:42.73 ID:ifgZ4ARx0.net
- >>859
ルールを守って1人を見殺し
の反対は
ルールを無視して大勢を殺す
だからな
どっちが大事か理解できないわけじゃあるまい
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:45.74 ID:JAHt1/wR0.net
- >>937
というか、この救命士がよく「わたし看護師です！」を信じたなあ。と。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:46.23 ID:sTJvkZOU0.net
- 不慣れな有資格者と手慣れた無資格者。俺なら後者に頼みたい。
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:48.80 ID:YaxhR+MH0.net
- >>942
ルート確保で時間かけるまえに搬送しろって。
挿管ですら、現場でやろうとして救命率下げてるやん。
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:46:58.66 ID:1EJD694h0.net
- >>949
IDコロコロに言われてもなあ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:12.47 ID:q0fWrBP/0.net
- 心肺停止で救急救命の初期処置を間違えると確実に命は助からない
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:12.59 ID:yXf382e30.net
- >>942
そう言う議論があって救急救命士が配置されるようになったのに、そいつが任務遂行できなかったから問題になってるんでしょ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:20.50 ID:FYKMjz+X0.net
- これが罷り通るなら資格なんて排除しろよ
現場の判断で誰がやってもいいんだから
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:20.85 ID:nxfUMxDS0.net
- 正直に行った後で事情説明したら良い印象になったかもな
まぁウソはいかん
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:24.46 ID:YaxhR+MH0.net
- >>953
そのくらい、医行為への責任感が欠如してるよね。だから資格ちゃんとないとダメってことやな。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:24.54 ID:roL3G1Pz0.net
- 看護師が全員ルート確保うまいわけじゃないからなあ
妹もいわゆる潜在看護師で、20代の時に職場でつらい思いして退職して
その後は看護師資格必須の事務仕事（予防接種とか）しかやってないから
資格もってるだけの普通の人みたいな感じだわ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:28.27 ID:bY0edcnt0.net
- 助かったからいいけど死んでたら大問題だぞこれ。
手伝わせたせいで死んだんでなくて誰がやっててももう助からなかった
ってことであっても大紛糾間違いなし。
今後真似して軽々しく部外者に手伝わせるなんてことが起きないよう
しっかり釘は刺しとかないと。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:35.03 ID:TqP/4yec0.net
- >>929
しらんよ看護師のレベルとかどこまでやらせてるとか病院ごとに差がありすぎるし
CABやってDまでにドクターおるって環境なんだから
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:37.18 ID:6jNBSZsv0.net
- 病棟の看護師とかは毎日やってる行為だろうけど
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:37.30 ID:x0uPmiwu0.net
- >>939
知らんけど現場で応急処置してた看護師って言うからそれなりに出来る人っぽかったんじゃねーの
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:47:40.88 ID:CXw9wAoO0.net
- >>956
草
おまえみたいな奴だよ
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:01.16 ID:YaxhR+MH0.net
- >>964
だからこの事案がダメって事やん。
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:05.92 ID:IqCa7f/Z0.net
- > 男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
こっちの方が問題じゃん
問題を挿げ替えようとすんなアホ
成功率が高いほうに行動をお願いするのはあたりまえ
電車でもよく聞くだろ？お客様のなかにおい医者様はいらっしゃいませんか、と
これができなくなることを意味してるんだぞ
何が本当の問題かよく考えろ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:17.75 ID:jYqr7tKC0.net
- >>907
何かあると個人のつるし上げになる
ブラック企業しか働いたことないんだ
かわいそう～
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:20.96 ID:x0uPmiwu0.net
- >>963
ていうかすでに心肺停止してたわけで
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:22.21 ID:YaxhR+MH0.net
- >>966
糖質が無資格で見よう見まねだったらどうするの？
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:27.84 ID:vVbCy5um0.net
- >>967
ファビョるなよ朝鮮人
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:31.73 ID:YNcc72SO0.net
- 患者には最善じゃねーか…
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:39.55 ID:q0fWrBP/0.net
- 国民の共助とは何なんだ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:47.84 ID:x0uPmiwu0.net
- >>972
そのくらいはさすがに救命士にもわかるだろ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:56.38 ID:Y+UivNT30.net
- 正しく報告しておけば口頭注意ですんだろうに
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:48:57.75 ID:WxE4jBtU0.net
- こういうときだけ厳しく処分するな
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:02.09 ID:YaxhR+MH0.net
- >>969
それは緊急避難、これは職場放棄
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:10.98 ID:dVlA8CXi0.net
- >>958
わざわざ、そういうことが出来る資格を設けたのに、いざとなったら
「できません」じゃ、意味が無いわなｗ
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:19.08 ID:YaxhR+MH0.net
- >>976
分かってないからこの事案。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:19.99 ID:YTP5UMJc0.net
- >>950
それだわ
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:20.44 ID:8RuoowQP0.net
- やはり関わったらダメ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:26.06 ID:CxGq/YmF0.net
- 実際、電車や飛行機内で急病人が出て、乗務員のアナウンスによって、偶然乗り合わせていた医者や看護師が処置を行い、
命が助かった事例は多々ある。
この度の懲戒処分は、隊員自身が処置を施したと、虚偽の報告をしたことによるものであり、
それ以外の点では、責められるべきものはない。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:26.13 ID:MoAUeTIJ0.net
- 違法違法って結構言ってる人いるけど、人命にかかわるような場面で
必要な行為は違法でも緊急避難の法則って言って許されてる。
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:42.07 ID:roL3G1Pz0.net
- >>969
お医者様はいらっしゃいませんか、は医師（有資格者）がいないから探してるんであって
今回は、有資格者（救命救急士）がいるのに、一般市民に任せたのが問題って話
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:47.65 ID:JAHt1/wR0.net
- >>976
それがわかるくらいの救命士ならルート確保くらい自分でやれよｗ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:48.00 ID:x0uPmiwu0.net
- >>981
単に規則上の問題じゃね
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:49:54.93 ID:TqP/4yec0.net
- >>968
だからこの事案はダメだって10レス以上書いてるっつーの
看護師への感想なんか越権行為だけどよくルート取れたね、しかねーよ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:50:02.82 ID:myQaFwYI0.net
- >>921
看護師も医師の指示がなければ血管穿刺はしてはいけない
明確な保健師助産師看護師法違
俺だったら｢医師の指示ではないので出来ませぬ｣と言って救急隊に穿刺のアドバイスくらいはする
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:50:05.10 ID:9xvS7zoS0.net
- 倒れた人がいて、救急車が来たときは通りすがりの看護師がテキパキと処置してたんだろうな
手際良さそうだったし流れで頼んだんじゃないかな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:50:18.82 ID:x0uPmiwu0.net
- >>987
わかるのと出来るのは違うだろ？
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:50:38.64 ID:rbvfwsdM0.net
- >>952
間違っててワロタ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:50:40.38 ID:IqCa7f/Z0.net
- × 2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
〇 2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したことをあたかも自分が医療行為を行ったと虚偽の報告をしたとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
こうでないとおかしい
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:50:50.11 ID:RMeC5lzM0.net
- >>992
この救命士はできないの
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:51:10.70 ID:FYKMjz+X0.net
- ちんこ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:51:19.14 ID:KSei/8zc0.net
- 自衛隊も戦場で仲間が負傷しても無資格者が治療すると違法だから見殺しだぞ
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:51:20.60 ID:JAHt1/wR0.net
- 通りすがりに医療行為したければ
医学部受験してください
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:51:33.61 ID:q0fWrBP/0.net
- 救命とは非常事態
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 10:51:35.53 ID:TqP/4yec0.net
- でも助かってよかったね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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