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【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★2 [朝一から閉店までφ★]
- 1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/03/05(土) 07:27:23.40 ID:ecp/C/iO9.net
- 2022/03/04 17:44配信
2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588
1 2022/03/04(金) 19:44:27.08
【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646390667/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:28:22.24 ID:VdMF3bRV0.net
- えー
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:28:48.67 ID:7mZYMYMQ0.net
- 医者じゃないのに看護師に指示したらいかん。
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:28:55.02 ID:9menxP690.net
- 患者を殺した方が評価されるのか
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:29:06.31 ID:D4NDoimE0.net
- 処分重すぎない
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:29:22.32 ID:85rviYUW0.net
- 嘘は良くないにしろ、トータルうまくいったならいいんじゃないのか？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:29:37.97 ID:RMeC5lzM0.net
- 看護師の手柄なのに自分がやったと嘘をついたからだろ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:30:12.71 ID:aPctqtJJ0.net
- 命って軽いんだね。。。
助けられた人達が署名活動とかしてくれるといいんだけど。
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:30:24.56 ID:MqWYmbF90.net
- なぜバレた?
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:30:35.21 ID:RMeC5lzM0.net
- >>6
極論を言えば、だから死刑は免れてる
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:30:51.97 ID:lMvkSsU+0.net
- これはいかんやろ
いざってときにビビって手技ができないなんて何のための資格なんだよ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:30:55.91 ID:k59v5M+t0.net
- 非常時なんだからいいだろ
あほか規則規則って
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:31:23.29 ID:zGVlmBe60.net
- 最近こういう理屈多いよな
規則を優先して、人命を軽視する風潮はやばい
規則なら見殺ししてもいいとか現場で多発してるんやろな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:31:24.51 ID:C51ykzHH0.net
- 減給分を患者が払えば美談
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:31:32.26 ID:Udp5o7WV0.net
- これあかんのかーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:31:39.98 ID:Jkbm+6Iq0.net
- 嘘付いてなかったらどうだったんだろう
それでも同じ処分かな
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:31:42.20 ID:kHnJ70cl0.net
- 自分の手柄というよりは指示するのがダメなのわかってたからだろう
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:31:51.89 ID:+ADtecJI0.net
- >>7
看護師がやったって言ったら処分
自分がやったと言っても処分
看護婦を使わなければ患者は死亡
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:31:53.07 ID:DEMmlAB30.net
- 例えが極端だが警察官がテロに襲われ、側に居合わせた元自衛官が
倒れた警官の銃で応戦、撃退するも銃刀法違反で逮捕
これが法律だからな相手が助かったかどうかは関係ない
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:32:11.32 ID:qUOk29Lk0.net
- >>1
名古屋県での正義とは・・？
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:32:17.73 ID:lY0mIGx/0.net
- 助かったんだからいいじゃん(´・ω・｀)
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:32:35.37 ID:KZatcchj0.net
- >>11
看護師の方が慣れているはず
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:32:37.35 ID:m4RZSImH0.net
- >>4
医療を魔法と勘違いしてね？
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:32:44.25 ID:RqZq2rDw0.net
- 医師利権パねえ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:32:56.07 ID:k79aLoay0.net
- 通名超汚染人が犯罪や不正やったときは激甘なのにね
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:33:01.73 ID:jA7Qd1rZ0.net
- チャンと報告しなきゃ。手続きに問題あり
じぶんなら看護師にやってもらいたい
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:33:06.27 ID:2NqQOJei0.net
- 名誉の懲戒処分もあるということ
バカにはそれがわからない
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:33:36.95 ID:AJUTXGhh0.net
- 医者が特権守りすぎ
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:33:38.03 ID:ky4yUILZ0.net
- 誰も人助けなんてしなくなるわな
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:33:40.59 ID:XUhQY7WB0.net
- 助かった人は感謝してるよ
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:33:54.29 ID:dUdk009l0.net
- >>7
手柄の問題じゃないだろ。
なんかコンプレックスの塊みたいな奴だなお前。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:34:01.03 ID:85rviYUW0.net
- >>19
まあオレも言いたいのはそういう例えだよ
緊急対応でトータルうまくいったら三方よしでおわりにしてくれよ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:34:09.42 ID:FfY368hq0.net
- 53なら現場経験も豊富だろうに自分でやれたやろう
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:34:11.35 ID:fOdHxNi00.net
- これは心肺停止した女のおっぱいにAED使ったら、
絶対、強姦未遂で逮捕されるわ
おまえら、倒れてる女見つけても助けるなよ
この国は人助けすると人生奪われるからな
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:34:16.17 ID:kN6T3uO60.net
- >>22
慣れてるじゃねぇ状況的にお前がやるんだよ
って話かと
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:34:43.90 ID:f0b2vCF60.net
- >>18
この消防士は救急救命士の資格を持ってんだから
別に看護師がやらなかったら患者が死んだなんてことはない
消防士が職務放棄しただけだわな
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:09.99 ID:KtqmxY+f0.net
- ドラマ化決定！
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:10.75 ID:RGzzd4JZ0.net
- 人間めんどくせえねまじ
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:20.31 ID:dUdk009l0.net
- 上司、同僚はカンパしてやれ。
俺が患者なら募金するわ。
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:23.73 ID:5fcBNSPo0.net
- 人口呼吸させたのか
綺麗なお姉ちゃんにさせたなら厳戒処分
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:25.27 ID:NwI6Cn1A0.net
- これが日本という国。
女にAEDを使えばわいせつだと訴えられ、近所の子供に挨拶をすれば変質者だと言われ、人を救うと医師法違反と言われる。
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:27.30 ID:hmMcGOOq0.net
- 市民という言葉に違和感が
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:29.40 ID:JfBFgMqJ0.net
- 虚偽の報告をしたことで減給だろ
初めから本当のこと言ってたら譴責で終わった話
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:32.35 ID:42b+vXBd0.net
- えっ？
これは酷い
緊急時は人の命優先でも良くね？
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:49.85 ID:7mZYMYMQ0.net
- >>34
AEDを素人が使うのは合法だから。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:35:52.49 ID:ky4yUILZ0.net
- >>35
失敗したら人が死ぬんだぞ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:06.41 ID:jJfT5pJx0.net
- 来るべき有事に備えて、法律を変える方がよくないか？
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:15.99 ID:SQA2iZoI0.net
- 当然です
この国は人間の命なんかよりルール優先なんです
仮にこの患者が死んだとしても何の処分もありません
虚偽の申告もよくなかった
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:18.37 ID:tfoCeyOG0.net
- こんなヘタレが救命士ってもうダメだなここの消防車は
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:23.32 ID:ky4yUILZ0.net
- >>45
痴漢でAUTO
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:24.85 ID:qaO+0q7f0.net
- 誰もが救われた綺麗な話が一転して
誰も救われない善意を汚した話になったな
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:29.80 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>36
資格があっても経験がなければ失敗してる可能性が高い。
経験豊富な看護師の方が絶対に安全。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:31.75 ID:kD49zBGQ0.net
- >>1
あの…
計算合わないんですけも
1年は18ヶ月ですか？
男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:35.70 ID:lMvkSsU+0.net
- >>18
静脈路確保は救命救急士でもできる
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:39.73 ID:nqJGygFg0.net
- >>13
実に日本人らしい。
規則ですから
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:36:41.49 ID:348Xm2uW0.net
- こんなの利権だし
医師の支持なら問題ないんだぜ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:05.48 ID:dUdk009l0.net
- >>45
女様は裸に剥かれたら訴えてくるぞ。
上にかける専用シートなんていう頭の悪い物開発するくらいだからな。
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:18.23 ID:vuPPm3ul0.net
- 善きサマリア人の法が無い日本
責任を恐れて見殺しがち
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:19.50 ID:5eD7uJbB0.net
- 厳しいけどしゃーない
そもそも男性の仕事だった
ってことで部外者の私に通訳を頼んだ神奈川県警も
反省しろ。消防とは業務提携してるけど
おまえらとはやってねえからさっさと当該を
懲戒処分しろや。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:23.21 ID:7mZYMYMQ0.net
- >>50
それ言い出したらこの看護師もルール違反で点滴してるから傷害罪なんだよね。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:27.65 ID:9menxP690.net
- >>23
救急救命士の話を額面通りに受け止めたらそういうことでしょ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:39.20 ID:kiD/OirK0.net
- 医者の指示がないと看護師は何もしちゃいけない
って事実を知らないアホがスレを伸ばしてると言ってる人が前スレにいたね
なら看護師も人が倒れても関わらない方がいいね
何でも医者の指示医者の指示
面倒くせー
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:45.62 ID:dUdk009l0.net
- >>53
え？
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:49.67 ID:i/a0R2Rq0.net
- 正直に居合わせた市民が看護師でその人に応急処置してもらったと言えば良かったのに
本来なら自分でやるべき職務放棄し責任から逃げ患者が助かったら自分がやったと手柄にしようとした
そりゃ罰せられるわ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:37:56.17 ID:ky4yUILZ0.net
- >>60
そう、だから誰も人助けなんてしなくなる
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:38:08.53 ID:RuxdjDeh0.net
- 慣れてないんなら自分の経験値上げるためにも自分でやれよ
看護師には助言貰うだけにして
それもダメなら独り言を呟いた体にしてｗ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:38:12.36 ID:kN6T3uO60.net
- >>46
だから出来るんだって消防職員も
そう言う業務なんだから職務放棄に近い
何度も失敗して出来ないから頼んだって話なら又別かと
今回の処分は虚偽報告も含めてだろうけど
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:38:23.25 ID:5F3MTBbT0.net
- >>14
それな
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:38:31.36 ID:a1Zf/Jit0.net
- >>36
看護師がベテランのオペ看とかだったんだろう
消防士は経験不足の奴しか居合わせなかったと。その場合は正しい判断
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:38:32.92 ID:wj3Hs5qO0.net
- > この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが
> 応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼
静脈路確保ってそんなに大変なのか？
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:38:38.70 ID:euBDA72w0.net
- 救命もできないこんな世の中じゃ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:12.95 ID:ky4yUILZ0.net
- >>53
馬鹿かよww1.6/10は18じゃねーぞwww
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:16.06 ID:wbq6b5UO0.net
- お客様の中に医者か看護師はいらっしゃいませんか？って言うやん
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:22.52 ID:5RK3Q5fI0.net
- 日本はこんなのばっかだよ
看護師になるまえの俺もさ
ずーとそばで看護助手やってたから吸引器の操作できるようになったのね
完全プライベートで花見中に嘔吐物を引っ掛けた人がいたから吸引器で吸い上げたんだわ。その人は命は助かったが俺は逮捕。
おかげで看護師になるの3年遅れた。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:34.06 ID:124Raeoo0.net
- 命がかかってるんだし助かる可能性が高い方を選べばいいだけ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:37.47 ID:sNIEGWkU0.net
- 大門未知子も心停止から意識取り戻してたな
アイツでももう駄目だと思えたシーンだよ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:41.39 ID:B5FU2ROa0.net
- ドラマではありそうな展開だよね
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:47.79 ID:ruYEdPb60.net
- 人命より法秩序、例外は認めない！！
世も末だな・・・・
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:39:56.80 ID:N9TgWVWX0.net
- 静脈路確保って点滴でブスっとやるみたいなやつ？
だとしたら看護師さんでも上手い下手あるし、救命士でも苦手意識のある人はいるんだろうな
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:09.63 ID:Fiq6IRkn0.net
- 何でバレたんだろ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:12.16 ID:KVXV0n/a0.net
- >>4
違う
ルールはルール
善意でもルール違反を認めてしまうと、規律が曖昧になる。
それが、人命救助の仕事においては危険なの。
このケースは偶然性が高く、また結果的に功を奏したが、もし患者がなくなっていたら誰が責任を取るのかという問題が発生する。
指示した隊員も救護した看護師もどちらも責任を問われてしまう。
ルールっていうのは、上手くいったケースではなく、失敗した最悪のケースの時に責任を明確に定めるために存在するもんなのよ。
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:17.23 ID:wh6VSjL/0.net
- >>55
おまえこれまで日本以外で暮らしたことないだろ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:18.40 ID:5e4htqom0.net
- 静脈路確保（じょうみゃくろかくほ）とは、静脈内に針やチューブを留置して輸液路を確保する処置である。
静脈ルート確保、静脈ライン確保などとも呼ばれる。
静脈路確保により、薬剤を必要時に直ちに静脈内投与することが可能になる。
手技は末梢静脈、中心静脈で異なり、前者は主に看護師、後者は基本的に医師により施行される。
まあより上手い人に頼んだって事でそんなに怒らんでもええやん
ドンマイやで男性主査
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:18.97 ID:7mZYMYMQ0.net
- >>65
看護師の免許持ってるならできる範囲で手伝えばよかったんだよ。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:21.23 ID:nPjlb/k90.net
- これこれ！
これぞジャップって案件！
ほんと糞みてえな国だよな！
早くロシアに核落とされろや！
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:21.65 ID:85rviYUW0.net
- >>73
あのCAは医療行為を指示したから処分だな
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:34.01 ID:TZmnvHdK0.net
- 結果、人の命が助かったんだから処分が下ったとしても良かったじゃないか
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:38.44 ID:754HokvH0.net
- 看護士も「私はできません」て言えよ
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:39.70 ID:TrhnBeXK0.net
- とりあえず厳罰でいいと思う
そして死にそうな人がいてその人を助けられる能力がある人がいても
「あぁ無理です！助けられるんですけどそれやっちゃうと僕が罰せられるんで」
と言える素晴らしい社会にして欲しい
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:40.09 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>53
＞減給10分の1・6カ月の懲戒処分
減給10分の1を6カ月間ｗ
懲戒の減給のなかでは最も重い処分だと思う。
厳重注意とか戒告で済む話だと思うけどね。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:52.00 ID:lel2bBY80.net
- >>81
お前こそ結果論の詭弁
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:59.58 ID:N9TgWVWX0.net
- >>74
まじかー
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:40:59.58 ID:DwMS8OXl0.net
- ＞処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
ええ？
なんで嘘ついたん？褒められたかったのか？
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:05.10 ID:QwXvPJ3I0.net
- 目の前に居た人に自分の部下のように命令するオッサンいるよな
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:14.43 ID:f0b2vCF60.net
- >>69
>看護師がベテランのオペ看とかだったんだろう
あんたの推測だろ
>消防士は経験不足の奴しか居合わせなかったと
あんたの推測だろ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:16.96 ID:FsYfAbwN0.net
- 嘘をつかなければ動かんシステムやろー
患者よりシステム。
きっちりとシステムから処罰を受けてる。
システム的には見殺しが正解。
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:17.26 ID:5F3MTBbT0.net
- 法律は社会規範の維持のためにある
その社会規範は人命と財産や人権を守るためにある
人命を救った行為を法律で処罰するとはこれ如何
ここを問うべき
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:20.19 ID:ky4yUILZ0.net
- >>84
出来るのにやれないせいで目の前で人が死んでいくの見ながら？
誰も人助けなんてしなくなるわな
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:36.25 ID:RuxdjDeh0.net
- >>52
じゃあもし看護師が居合わせなかったら
このケースでも失敗してた可能性高いってことか？
何それ
何のための資格なんだか
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:37.27 ID:too9MdgR0.net
- 救命士は普通の仕事中だろ
そりゃあかんわ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:43.86 ID:5e4htqom0.net
- >>81
そんなもんで責任は問われない
アホか
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:46.25 ID:qH08vg+f0.net
- >「自分でやるより確実だと思った」
この判断が結果論として正しかった
懲戒処分は本人も納得ずくだろうから静かに褒めてやればいいんじゃないかな
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:54.37 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>88
できることをせずに人を見殺しにするのでは、看護師の資格がない。
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:41:56.35 ID:9ipE83Nw0.net
- >>22
看護師も師長とかだったら現場を長く離れてるから採血も出来なくなってる人が結構いるって救急外来の看護師の嫁が言ってたな
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:42:05.94 ID:pfF6BKKf0.net
- 減給分の菓子折りを消防署に持って行ったら
それは受け取り拒否されるのかな？
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:42:08.12 ID:nDmaR+oZ0.net
- 最初はなんで？って思ったけど
＞男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
こりゃあかん
うそつきはドロボーのはじまりや
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:42:08.22 ID:Jc3bz76b0.net
- こういうのは文句言ってくる奴のためにこうなるわけであって、この救命士さんも上司も悪くないと思う
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:42:09.16 ID:RO+tf84I0.net
- 縄張り意識だね
部外者がなに余計な事やってくれてんの？
あんた責任取れんのか？ ってことだわ
結果は二の次、ルール順守が大事、それが組織ってもんよ
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:42:29.26 ID:TZmnvHdK0.net
- >>74
でも後悔はしてないだろ？
その人からは感謝されてるよ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:42:40.07 ID:9menxP690.net
- >>81
そんなのわかった上で、つまりは成功率よりもルールを取るんだねって言ってるんだが
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:03.14 ID:euBDA72w0.net
- >>81
ルールを守ることで患者が死亡してもルールを守ったほうがいいの？
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:08.80 ID:N9TgWVWX0.net
- これって看護師のほうにも処分くる？
うちのかみさんが市立病院で主査してるんだけど、民間かどうかでも違うのかな
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:11.92 ID:ky4yUILZ0.net
- >>103
それやったら懲戒とか逮捕とか割に合わねーなw
誰も人助けなんてしなくなるわな
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:12.53 ID:ngzEpO+Y0.net
- 緊急時にそんなことで死んでしまいたくない。
災害でも言えんのかルールだからとか？
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:18.87 ID:754HokvH0.net
- >>74
緊急避難が適用されるんちゃう？
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:18.95 ID:84EwPESp0.net
- 通り魔を前にして、正当防衛か過剰防衛か否かを脳内六法全書を巡らせてる前に刺し殺されるパターンに近い。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:19.09 ID:W998NsRP0.net
- 災害現場でもこの理屈を通すのかね
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:24.93 ID:PF/bMXF+0.net
- 何か日本がどうしようもない所まで劣化してるな
憲法もそうだけど馬鹿けたルールだけどルールはルールだから仕方無いよねが多すぎる
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:36.25 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>99
資格取得の時に人を対象とした実技試験があるわけではないだろう。
病院でも医師の指示のもとにではあっても、実際にやるのは看護師のことも多い。
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:48.75 ID:jRf5Xeqj0.net
- 処分受けるのは仕方ないが
もうちょい軽くしてあげて
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:51.39 ID:cGwgZ2Kv0.net
- >>1
一番大切なことは患者を救うことで
それを最優先したら減給なんておかしいよ
豊橋市は脳死状態か
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:43:53.20 ID:5/SLhA3D0.net
- 22歳の美人看護婦さんらしい
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:00.49 ID:9KaUT6K50.net
- 役所って条例とかのことしか考えてなくて無能の集まりだよな
AIでいいよ、まじで
検討しろ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:03.00 ID:NwYVGtXZ0.net
- >>74
評価する
違法は違法って正論言うやつがいるけど、
大きな悪事を働いて捕まらないことと比較するとおかしいよな
どこの国もいつの時代もそんなもんかもしれんけど
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:06.65 ID:yqbOuFkY0.net
- 状況を鑑みてこういうことをを正直に報告しても大丈夫なシステムづくりが必要だな
「すまんｗやれんこともないけど禁止されててできんねん、このまま死んでくれｗ」
ってのがでないことを祈る
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:06.78 ID:ba9OHejU0.net
- >>106
いや、虚偽の報告以前にやったら駄目なことなんだよ
助かったから良かったで、これを規則を守るために見殺しにするのかとかどうとか言う人がおかしいだけ
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:08.81 ID:WZT8Y4480.net
- 医師ならOK？
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:10.91 ID:DwMS8OXl0.net
- >>120
嘘さえつかなきゃもっと軽くなっただろうなｌ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:11.50 ID:P7DAIqI30.net
- ドラマのような展開だな
ちゃんとドラマのように逆転あるよな？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:23.80 ID:n2dttQ/P0.net
- 人助けって何なんだろうな 処分された人は今後も人助けしてくれるだろうか
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:26.42 ID:L9aXsOHn0.net
- たしかに日本っぽい処分ｗ融通がきかないというか
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:29.55 ID:cEcffSwr0.net
- >>1
この消防職員は命を救った
罰するのは間違っている。
死なせていれば公務員として
ふさわしい行動だったのか？
命を救うために全力をつくしたものを
罰するなどという恥知らずは許されない。
絶対に許されない。
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:35.33 ID:ky4yUILZ0.net
- >>99
それこそが臨機応変って事じゃないの？
ルール守って人殺せって主張なら君の言う通りだけどね
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:35.98 ID:jzHljH5Q0.net
- ていうか注射くらい看護士単独でも許可すりゃいい
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:38.99 ID:pKDAzwiC0.net
- 違法行為で助かった命なんて無効だよ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:45.92 ID:85rviYUW0.net
- これは法だからってイキってるやつらは「全員何もしないで見殺しにしたら誰も処分されない」というのが最適解になるのがわかってない
要は現場でリスク負う人がいなくなる
日本にやってる感がはびこって、手を尽くしたんですけどねえ！残念、死んでしまった（適当にさわっただけ）
なら仕方ないね、次頑張れ、こんな前に進まない国になる
もうなってるか
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:54.81 ID:xzOvhaF30.net
- 知り合いでもなきゃ看護師かどうかなんて分からんから
看護師さんが名乗り出てくれたんでしょ
んで救護活動に協力したら処分て
看護師さんもかわいそうだわ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:54.84 ID:bm4vxvss0.net
- ルールルール言ってるやつは
人命よりルールが優先のクズ
その場にあるものを駆使して人命を優先する
それがレスキューの正しい資質
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:44:55.67 ID:ngzEpO+Y0.net
- コレは災害が多い日本なのに馬鹿野郎すぎる処分
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:17.13 ID:hRnifYi70.net
- >>1
大変な仕事だと思う。人道上は間違いなく正しいことをしてる。その瞬間だけプライベートならセーフだし感謝状なんだから。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:17.48 ID:ky4yUILZ0.net
- >>128
確かに自分の手柄にしたのは不味かったね
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:20.56 ID:i/a0R2Rq0.net
- 53歳とか大ベテランなのに静脈路確保に自身がないとか今まで何やってきたんだよ
新人や若手じゃねえぞ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:34.22 ID:8+AqMXkV0.net
- >>74
たまたま吸引器持ってるわけねーだろw
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:38.88 ID:bm4vxvss0.net
- >>135
お前は被害者が死んだ方が良かったというのか？
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:39.59 ID:Y/e4iaud0.net
- 減給どころかボーナスあげてもいいくらいだろ
杓子定規の対応しかできない公務員が日本の成長を阻害してるいい例だな
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:48.22 ID:Oi0IwTb80.net
- 結果が良かったならよしでええやん
不問でええ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:52.62 ID:gTxuZDGD0.net
- >>81
結果的に功を奏したことを評価するルールがないのが問題
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:45:56.91 ID:ZcoEnfsD0.net
- 良い判断なのにね
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:46:00.44 ID:fmbIqfRV0.net
- 気の毒やな
看護師のほうがいいのに
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:46:08.74 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>117
自分の家族は勤務先でお客さんが怪我したときに手当てをしてあげたことがある。
もちろん問題にはなっていないが、もしかしたら医師法違反とか言われるのかも知れない。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:46:15.29 ID:tc7juYmL0.net
- 美少女のみ人工呼吸と心臓マッサージ受け付けています(´・ω・｀)
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:46:33.86 ID:q0fWrBP/0.net
- これは豊橋市長や厚労省より，総理直轄の総務省消防庁が黙っていない
処分すれと必ず言ってくるはず
公務員が一般人に救命措置をやらせるとはとんでもない服務違反だとして
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:46:45.88 ID:hsKuKDQy0.net
- 異常な厳しさ、ルールのこだわり
でもそれは表面だけ
裏では縁故採用、内申点操作やりまくってルヤリマン国家
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:46:46.67 ID:hsKuKDQy0.net
- 異常な厳しさ、ルールのこだわり
でもそれは表面だけ
裏では縁故採用、内申点操作やりまくってルヤリマン国家
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:01.73 ID:jzHljH5Q0.net
- 医師の指示とか言っても医師は注射するところほぼほぼ見てないじゃん
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:01.92 ID:RMeC5lzM0.net
- >>52
高いかどうかを勝手に決めつけるなよwww
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:08.92 ID:ngzEpO+Y0.net
- コレで看護師は誰も名乗り出ない時代になったな令和よ
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:13.57 ID:JhFf5xCI0.net
- >>70
点滴の針刺す行為
日本中で一番経験値が高いのが看護師
法律がアホ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:15.56 ID:W919Qwi80.net
- 誰かやってくれないかなー、と独り言をいえば
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:18.87 ID:OJQnZKqX0.net
- 虚偽報告したのでプラマイゼロ
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:20.88 ID:754HokvH0.net
- >>117
法改正しない限り今回のケースが適用されるやろね
野戦病院なんか夢のまた夢
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:34.07 ID:cBzRVZKV0.net
- 咄嗟の状況判断は良いけど、平常時に虚偽の報告するクソ判断力w
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:36.75 ID:Mk0Fxv3S0.net
- アメリカなら英雄扱いされそう
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:37.79 ID:V7WW1Sj40.net
- >>111
はい
それが日本国です
現場はやりきれないけどな
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:38.91 ID:0gsuOpds0.net
- 看護師にちゃんと報酬渡さないと
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:41.90 ID:rADI4qtn0.net
- 医者利権うぜえわ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:47.70 ID:ky4yUILZ0.net
- >>156
結果無視してたられば始めるの？
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:51.10 ID:frs8FVi10.net
- バカなことを言った豊橋市の担当者を減給しろよ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:47:59.44 ID:N9TgWVWX0.net
- ちょっとググッたら看護師が苦手克服したと語る技の1位が「ルートキープ」なんだな
注射とかも学生？のころとか（自分の足にプスプスやって練習すんだよね、看護師って
ありがたいことやで
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:00.85 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>109
その嘔吐物を引っ掛けた人が銀行のお偉いさんだったらしく めっちゃ感謝されて
看護学校の学費を全部見てくれた
俺んちは貧乏だったから助かった
>>115
されない
吸引器は当時は医療行為とされて看護師、医者しかやったらダメだった
でも介護士とかヘルパーはそういう嘔吐物を引っ掛ける場面に遭遇することが多く、吸引器を使って助ける人が多かった。
逮捕者も続出。
その後に法改正され、医者や看護師以外でも訓練すればできるようになった。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:08.67 ID:hsKuKDQy0.net
- 内申点操作もやめなさい。縁故公務員入社もやめなさい。不公正ですよ？
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:27.38 ID:k+gHKBkq0.net
- 看護師も救急現場に居合わせた際の静脈路の確保くらいokにすればいいのに
なんでもokではなく救急隊所持品のみ可とかでさ
病院じゃあんなに合法なのか違法なのかよく分からん事ばかりさせてるくせに
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:31.78 ID:ky4yUILZ0.net
- >>161
こんな状況でロシアに爆撃されたら地獄絵図だろうなw
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:35.93 ID:aQxDP1Mf0.net
- やっぱり重いよな、この処分
医療マフィアを怒らせたから？
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:43.93 ID:kRcP7McR0.net
- つらいがルールはルールなんだろうな
処分は受けたが、的確な判断だったと褒められてもいい。立派。
でもウソついちゃはダメだぞー
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:45.71 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>156
人を相手に経験したことがなければ、上手くいく可能性は低いよ。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:51.96 ID:fmbIqfRV0.net
- 看護師が気になって問い合わせしたんだろうなあ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:48:59.08 ID:RMeC5lzM0.net
- >>69
この看護師が資格を持ってるだけで経験ゼロのペーパー看護師の可能性もあるしそこを推測だけで決めつける理由がわからん
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:23.54 ID:k8wS+Bnj0.net
- ＞患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
さすがにこれは酷い
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:26.15 ID:lMvkSsU+0.net
- >>144
問題はこの救命救急士の技量不足
こいつは別の場面で他の患者を死なす可能性がある
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:34.81 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>143
吸引器あったんだよ
喉頭がんが治ったばかりの人だったんで車の中に入れてたの
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:36.73 ID:q0fWrBP/0.net
- 昔は救急隊員は何も出来なかった，というかそういう法律を欧米のように世論形成してぶち壊して
救急救命士制度を作ったのが当時のフジテレビの黒岩さんみたいな人だ
この人が組織の長だったら，なんで処分するのよと国に食いかかっていただろう
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:38.12 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>172
＞病院じゃあんなに
ｗｗｗ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:43.83 ID:Vdyf6kza0.net
- 何らかの処分は要ると思うけど、減給はかなり重い気がする
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:49.63 ID:TrhnBeXK0.net
- >>158
看護師さんはすごい
俺は特異体質(デブで体重123kg)だから血管が見つかりにくいのに採血検査で
しっかりと血管に針を刺して血を抜いてくれる
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:49:51.33 ID:ky4yUILZ0.net
- >>169
学生の時にみかんめっちゃ買ってたわ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:24.21 ID:RMeC5lzM0.net
- >>167
この結果だけをみて看護師の方が経験が豊富ってどこで判断できるんだ？
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:29.42 ID:vIaigG7N0.net
- 救命現場に法律が追いついていない見本だな
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:29.58 ID:XPgvB6vx0.net
- じゃあ助からなかったな
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:37.31 ID:754HokvH0.net
- >>170
あ〜、法改正前か、りょうかい
コロナで大変だろうが看護士がんばってな
入院中は大変お世話になりました。
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:43.22 ID:lVy4hFVT0.net
- 厳重注意でいいのに
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:48.98 ID:RMeC5lzM0.net
- >>176
この結果だけをみて看護師の方が経験が豊富ってどこで判断できるんだ？
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:53.99 ID:ngzEpO+Y0.net
- そこに助かる命はお前らかお前らの家族かも知れない。
災害が多発する日本で処分されるとは？
医療職だけど看護師は誰も名乗り出なくなるよ。
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:55.74 ID:fONkTa6V0.net
- 愛知に住んでたら殺されちゃうな
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:50:57.57 ID:bb1Brrrx0.net
- 看護師に指示するんじゃなくて
相談なんですけど〜て感じで僕か看護師さんどうしましょう？僕より看護師さんのが確実かなと思ったんですけど〜ならセーフだろ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:51:12.20 ID:q0fWrBP/0.net
- 処分について疑義があるなら，一番頑張らないといけないのは都道府県知事だろうな
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:51:22.42 ID:b+/PuVRF0.net
- ディストピアかな
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:51:24.71 ID:ky4yUILZ0.net
- >>187
人の命が助かった
で？たられば始めるの？
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:51:25.43 ID:8zXYg7B/0.net
- 私看護師ですって近づいたんだろ
美人局みたいなもんだよ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:51:33.76 ID:QwXvPJ3I0.net
- 自分で出来るのに他人にやらせておいて、助けたのは自分の手柄と嘘の報告するような奴は減給どころかクビにしろよ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:51:47.60 ID:RQs7EUp30.net
- アスペルガーが上司とか上長とか上の機関なんだろ
人命よりルール！とか言ってアスペの害悪だ
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:06.15 ID:+FBlqPPU0.net
- >>4
医療という利権ほど恐ろしいものはない
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:07.50 ID:cw3+2F270.net
- >>13
底辺職は規則たくさんあるよ
報道されないだけでバカな死に方させて大爆笑してる奴らがいる
- 204 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 07:52:12.08 ID:lDtoHz9G0.net
- 自分でやらずに指図だけで給料もろとるんかええご身分やなパソナ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:20.28 ID:RMeC5lzM0.net
- >>198
ごめん、たらればってどの部分について言ってるんだ？
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:21.08 ID:euBDA72w0.net
- >>164
人を守るためのルール。ルールを守ることで人を殺すとは本末転倒でおまぬけな話だな
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:22.70 ID:8+AqMXkV0.net
- >>181
ポータブルか
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:23.49 ID:R7o8BHEO0.net
- 何が悪いのかわからんな法律の方がおかしいんじゃね
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:26.75 ID:XPgvB6vx0.net
- おれは線路内に人が落ちても助けないけどな
線路内は立ち入り禁止だし駅員が来るまで待つ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:27.07 ID:KcsstQ1M0.net
- 一番簡単なのは成功したら特例でOK
失敗したら法令通りに処分
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:28.55 ID:rrZSsPVh0.net
- 看護師が自発的にやってりゃ問題ないんだろ？
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:37.01 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本には国民総動員とか非常事態の時の国民の役割体制を作るのをタブーにしてきたから
こうなる
海外なんて，私人の国民が手当したって何も問題ない
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:42.07 ID:9menxP690.net
- >>178
ペーパーなら名乗り出ないだろ
名乗り出たってことは、病院名と担当業務やスキルくらいは合わせて申し出るかと
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:44.51 ID:wEdTvuqv0.net
- ようは「点滴（点滴静脈注射）」などで、薬剤を「静脈」にブチューっと注入
する前、予め「針」を刺しておく措置って事よな。
「医師法」では、看護師さんの自己判断で出来なくて「医師の指示の下」やることに
なっとるのよな。
「救急救命士」の場合は「救急救命士法」で「静脈路確保」など「特定医療行為」が
出来ることになっとるが、それとて「オンライン」で「医師」（指導医または
メディカルコントロール医師（MC医））の指示の下で行う事になっとる。
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:49.89 ID:cEcffSwr0.net
- その場にいる人達で
全力で人の命を救った。
罰するのは愚かで恥知らずだ。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:52:58.81 ID:PtJAQwTI0.net
- 静脈確保なんか看護師なら全員できる
それが消防士ができないってのは練習が足りないだけ
確実に命を救うって意味で指示したんじゃなく、手技の責任逃れかルールの理解不足と考えていいと思う
ていうか医師の指示を電話で貰いながら、救急搬送すればいいだけ
それらを飛ばしてまで急ぐルート確保の必要はない
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:01.38 ID:EqnOMAaT0.net
- >>174
虚偽報告が駄目だね。協力してくれた市民を巻き込まないための判断だったのかも知れないがそこを蔑ろにすると何でも有りになってしまう
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:17.87 ID:bm4vxvss0.net
- >>187
偽善者のたらればは要らんよ
結果だけ見ろよカス
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:18.79 ID:hsKuKDQy0.net
- 内申点操作とは
試験９０点のa君、試験６０点のb君
先生はb君のほうが好きでa君のことが気に入らなかったので本来a君に５の成績を与えるところをわざと３を与え、好きなb君に５を与えるような行為です。これは明確な不公正、いわば隠れた差別です。この隠れた差別が公立中学で蔓延しています。教師は差別をやめよ。公正に、平等に生徒を評価せよ！
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:18.89 ID:5owc1lEX0.net
- >>36
>別に看護師がやらなかったら患者が死んだなんてことはない
あんたの推測だろ
>消防士が職務放棄しただけだわな
あんたの推測だろ
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:24.84 ID:iqAHXAen0.net
- コロナでわかったこと
医者と医師会は日本の癌
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:32.42 ID:9menxP690.net
- >>4
ワクチン騒動で思い知らされたｗ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:34.41 ID:bb1Brrrx0.net
- >>104
うちに子育て落ち着いて出戻り組のおばちゃんパート看護師がいるけど話聞くと
若い頃よりちゃんと刺せる血管見つけて判断するスキル、針を刺すテクニックを忘れてしまうとは話してた
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:41.08 ID:6DSEHIW30.net
- いやこの処分は正しいでしょ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:43.79 ID:Z/ZmpJvH0.net
- 静脈路確保は救急救命士に認められている医療行為なんだから自分でやれよ
逆に看護師は医師の指示無しに静脈路確保なんてやったら医師法違反で犯罪
静脈路確保ってようは点滴輸液入れる為の針刺すだけなんだから偽腕で練習してれば経験が無くても出来る
自信がないからやってくれますかって偶然現場に居合わせた看護師に違法行為を頼むってそもそも救急救命士としての技術も度胸もないだけじゃん
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:44.16 ID:zeAkhpfD0.net
- >>70
健康診断の時にdbの血抜きw眺めて見ててみ？
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:49.31 ID:ky4yUILZ0.net
- >>205
>>156
だから結果だけ話してるだろめんどくせえなお前
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:53:49.72 ID:RMeC5lzM0.net
- >>213
それはわからんだろ
なんなら資格すら持たない人が嘘をついてしゃしゃり出てきた可能性だってあるわ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:11.07 ID:c/CkcQ120.net
- >>211
そうなると看護師は自発的に医療行為をする資格ではないので
看護師が違法行為者になるわな
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:19.71 ID:lMvkSsU+0.net
- >>215
救命救急士は全力出してないよ
資格持ちなのにできることをやらなかったんだから
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:23.57 ID:bm4vxvss0.net
- >>205
結果だけでは判断できないとか
お前が言ってる部分
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:25.87 ID:RMeC5lzM0.net
- >>218
>>205
うざっwww
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:27.94 ID:Hqhx6O9L0.net
- 人命よりも遥かに大事なものがあるような
感じだな。
何かの利権だね。ものすごく金と権力が大好きな連中。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:28.42 ID:5sSG3xhz0.net
- 飛行機でお医者さんはいませんかー？て聞いて看護師しかいなかったら救命処置あきらめるの？
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:29.14 ID:Zl62/J1B0.net
- 飛行機の機内で急病患者が出た時にお医者様はいますかと呼びかけるけど、呼びかけに応じなかったら処分される
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:29.18 ID:TrhnBeXK0.net
- >>209
それは落ちた人を見て決めればいい
落ちた人が「きちょまん」だったらとりあえず助けておいてもいいと思う
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:29.42 ID:XAyAOGGi0.net
- え、資格持ってるし現役なんだろ？
自分でやれよ･･･
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:29.47 ID:RBv/ViqJ0.net
- 患者かわいそう…
愛知に生まれたのが運の尽きか
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:45.51 ID:d53/8c330.net
- >>4
一般人が緊急時に心臓マッサージするのは認められてるのに
矛盾してないか
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:53.46 ID:RMeC5lzM0.net
- >>231
結果だけでは判断できないだろ？
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:58.47 ID:BtK+U/Mc0.net
- 何が駄目なのかわからん
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:58.82 ID:c+2sIB0W0.net
- 「静脈路確保！モタモタするな！」
「は、はい！！！」
ってやってみたかったんだと思う
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:54:59.60 ID:4eMTALvF0.net
- ルールは運用するものだが運用する側やルールそのものを作る者が無能だとこうなるという見本だな
能力の無いアホはルールはルールと嘆き、まともな奴はルールの運用を改める
豊橋市はアホのようだな
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:01.10 ID:i/a0R2Rq0.net
- もし自称看護師だったらどう責任を取るんだ
救急救命士の仕事内容に静脈路確保もあるんだから放棄するな
不安だから他人に任せたってもうプロじゃないから首でいい
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:01.92 ID:KWd/wax80.net
- 安倍は何の罰も受けてないのになんだこれ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:02.28 ID:UczFvWaN0.net
- 人の命<<<医師連の金儲け
なんて今さら始まった事や無いやん
何十年もやってたのに今気がついたんか？
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:06.83 ID:UtDRC4jm0.net
- 自分でやるより確実だと思った
こいつの仕事なのにこれはアウトやな
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:12.92 ID:f6oC1oLZ0.net
- 給料1/10しか貰えないって実質死刑だよな
- 249 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 07:55:16.38 ID:lDtoHz9G0.net
- >>225
ペーパードライバーみたいなもんなんやろなー
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:18.97 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>192
看護師は毎日誰かに針を刺してるｗ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:19.02 ID:bm4vxvss0.net
- >>240
それをたらればって言うんだよ
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:26.65 ID:SfO6s73V0.net
- 指示じゃなくて自発的な行為を依頼したと言い張るのじゃダメなの
まあ心肺停止の人が死んだ時の責任問題とかあるから職務であたってる消防士がやれよと思うけど
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:32.17 ID:LpoK91q60.net
- ルールはルールだが、厳重注意程度でいいだろ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:35.14 ID:ky4yUILZ0.net
- >>240
で、じゃあどこで判断するの？
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:40.87 ID:573UT5J00.net
- 緊急避難にならないんだ
終わってんなこの国
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:41.53 ID:fqJkU76T0.net
- >>170
命の恩人だもんなあ。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:48.28 ID:o23L3FXe0.net
- まぁそれで死なせなくて良かったね。死なせてたらもっと最悪
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:51.03 ID:WNFRJwwx0.net
- 他人の命なんて頼まれても救うものではない。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:53.49 ID:pH/wJ+Jr0.net
- ルート確保くらいオフラインでやらしてあげなよとは常々思う
その後の薬剤投与は指示もらわないとアカンと思うけど
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:55:57.98 ID:q0fWrBP/0.net
- これなら飛行機で急病人出た時に，医師以外は手当出来ないことになる
医療関係者がいても何もしてはいけないということ
その場に限られた人しかいないなら，その人たちで救命手当をするということを国を挙げて国民に認識させるべきなんだよ
初期手当の必要性を広く国民に言っていないからな
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:00.95 ID:Mg9x5Unt0.net
- アホだろジャップ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:04.82 ID:c/CkcQ120.net
- >>234
医師と連絡をつけて医師からの指示を受けるなら合法
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:12.23 ID:RO+tf84I0.net
- >>179
手柄横取りというよりルール逸脱、違法性を認識していたからだろ
善意の看護師に迷惑かかるのを恐れたとか
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:12.67 ID:MvhyzHEH0.net
- ジャップは頭固すぎるんだよ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:12.77 ID:RMeC5lzM0.net
- >>251
結果だけみて経験の差を判断する方法を教えて下さいなwww
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:21.69 ID:bahcLWTZ0.net
- 大変な業務なんですね看護師の方居合わせてよかったと思うべきでしょう
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:22.60 ID:cw3+2F270.net
- >>206
目の前で人が死んでもルール守っていれば責任を問われない
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:23.87 ID:4AhU5mc60.net
- >>24
不可触にして神聖なり
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:24.86 ID:+v8gLXIg0.net
- 原則と特例の違いでいいだろ
人の命関わることでお役所仕事発動すんな
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:25.90 ID:+FBlqPPU0.net
- かなり大変な作業っぽいな
救命士ではやる頻度が低いからなかなか上達しないんだろう
もう失敗しない！救命士のための静脈路確保【血管選定など7つのコツを詳しく解説！】 | 救急救命士学習塾
https://qqqmeisi.com/2018/07/13/joumyakurokakuho/
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:26.30 ID:0hc9j9jb0.net
- 資格制度って何なのだろう
無能な有資格者と有能な無資格者
ただの漫画で妄想だけどブラックジャックという話もわかるというか
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:34.61 ID:fmbIqfRV0.net
- そらこのおっさんでもできるだろうが
どう考えても看護師の得意分野だもんなあ
- 273 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 07:56:45.37 ID:lDtoHz9G0.net
- ベトナム人に貝殻はずしさせて｢技能実習生｣とやってる国がこれだよ
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:48.25 ID:2e7kWSzM0.net
- >>1
アメリカなら英雄 日本だと懲戒
日本の未来が先細りなのはこういった糞みたいな事が多いから
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:49.57 ID:d53/8c330.net
- >>250
看護師はＳ・・
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:49.59 ID:oi6M+xSS0.net
- まぁダメだろうな
万が一死んだら責任の所在が滅茶苦茶になる
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:49.82 ID:euBDA72w0.net
- 緊急避難や正当防衛の法理を適用すればいい。目の前の患者を見殺しにしてルール守るとか馬鹿すぎる
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:51.43 ID:bm4vxvss0.net
- >>264
クソ食いグックランドのウンコリアンは
どうするんだこの場合
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:55.13 ID:tuAk3AED0.net
- >>243
まぁ役所なんてこんなもん。
悪法もまた法なりよ。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:55.85 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>247
実際の経験の有無が、救急現場での成否になるんだよ。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:56:59.46 ID:O41IGWxS0.net
- >>253
ただルール破っただけでなく、虚偽の報告してるからな
ちゃんと正直に言ってれば厳重注意で済んだんじゃないかと
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:02.43 ID:754HokvH0.net
- >>224
俺は頭悪いからよくわからんが
どこかに法整備の不備がある
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:13.12 ID:RMeC5lzM0.net
- >>227
結果だけの話なら経験がどうのとか言うなよカスwww
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:16.36 ID:rKSFITMd0.net
- >>81
あんたが正しい
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:18.08 ID:YyAIkF3e0.net
- いかにも役所脳
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:23.02 ID:MxA7kNsk0.net
- 形ばかりの懲戒にしておけばいいのに。
減給するぞ。+10％な。とでもさ。
日本語なんて、どうにでもなるだろう。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:23.38 ID:sVX7xk0r0.net
- >>81
アホ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:26.75 ID:q0fWrBP/0.net
- 医師の指示を受けるにしろ，その時間すら，救命率の低下になりかねない
とても貴重な初期の時間に
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:26.87 ID:MDoQYgP10.net
- >>9
看護師がしゃべったとか、周りの人の目撃情報とか？
こういう現場って、撮影されてツイートされがちだし
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:28.35 ID:jwh1LsVP0.net
- >>235
責任取らされるの嫌だから声を上げないと看護師の嫁は言ってる
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:28.43 ID:FCyeks/f0.net
- 処分は仕方ないにしても減給はやりすぎ、訓告でいいだろ
助けられた人がいたたまれない気持ちになる
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:30.33 ID:SfO6s73V0.net
- 女児が泣いていてもまともな職についてるサラリーマンならリスク回避で関わりあいにならないのがデフォになってるのと同じで、人が死にかけていても余計なことしないのが是にされそう
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:55.49 ID:d53/8c330.net
- >>278
祖国のことも知らないのにあれこれ言うからね
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:55.92 ID:UczFvWaN0.net
- >>241
医師連の金儲けの邪魔だから
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:57:56.65 ID:euBDA72w0.net
- >>267
人としての責任は？
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:14.74 ID:YMLAhLbS0.net
- >>43
コレかなぁ
それと居合わせた看護師さんには何かしてあげたんだろうか
表彰なり金一封なり
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:16.23 ID:RMeC5lzM0.net
- >>254
なんで5ちゃんねるで判断する必要があるんだ？
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:20.04 ID:4AhU5mc60.net
- ていうかショック起こしてたの？
だったら一刻を争うからルール確保くらいどうでも良いじゃん
同時に挿管したりしてたんだろ？
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:31.76 ID:O41IGWxS0.net
- >>291
減給になったのは虚偽の報告したからかと
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:33.96 ID:wEdTvuqv0.net
- 点滴の針を刺すのは、上手い看護師さんにやってもらうと痛くないよね。
うまいこと静脈を見つけて、一発必中で完了する。
うまく静脈に刺さらないと、何度も刺し直さないとダメだから痛くなるし。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:39.03 ID:EZIZ4GOT0.net
- 点滴針刺すやつか
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:41.93 ID:+PuLlHJl0.net
- 目的と手段が逆転してねーか？
人を助ける為の手段の一つが資格なのでは？
それがなきゃ人を助けてはならんのか
つまり人の生死を決めるのは資格がすべてであると
本末転倒だね
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:43.54 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>289
同僚の救急隊員が、悪意ではなく、報告したんじゃないの？
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:58:45.04 ID:jwh1LsVP0.net
- >>291
窃盗しても首にならなかったり
役所の処分基準はわからん
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:06.14 ID:9menxP690.net
- >>276
責任が取れないので死んでくださいってのも酷い話だな
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:06.59 ID:MxA7kNsk0.net
- 血圧落ちてる人の静脈確保なんて、救命士より看護師の方が上手いというのはあるだろう。
現場では適切な判断だったんじゃないの?
懲戒処分は受けるだろうけどさ。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:07.72 ID:RuxdjDeh0.net
- >>74
不満があるなら法や制度を変える方向に動けばいいだけだよ
嘆いたところで何も変わらん
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:20.30 ID:hxo4kk2U0.net
- >>52
ぶっちゃけ日頃から注射ばかりしている看護師のほうが医師とかより遥かにうまくやることができる。それは知能指数とか、学歴とか資格とか全く関係ないんだよ。
消防隊員は確かに緊急時ナースにできないことをする資格はあるが、常日頃朝から晩まで人体に針を刺している看護師はあらゆるパターンを体に覚えさせているから、ほとんど注射をする状況にならない救命士より対応能力が遥かに高い。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:20.57 ID:EZQtwBdd0.net
- 豊橋市消防本部は馬鹿なの？
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:24.29 ID:ky4yUILZ0.net
- >>283
ほーん？俺がいつ経験の話ししたの？
草生やしながら勝手な言いがかりつけてんじゃねーよ
ってお前反論出来ないからって話逸らしまくりでつまらんからこれでNGしとくわ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:29.97 ID:AdvlbgJf0.net
- 怖いやろうな
死にかけの人を前にして逃げ出すわけにもいかんだろうし
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:32.52 ID:q0fWrBP/0.net
- これだから日本のコロナ医療体制がダメなんだよ
資格のある人ならどこでも誰でもウエルカムで手伝ってくれにならない
ここでやれ，誰の指示に従えだとかの制約ばかりに縛られている
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:42.91 ID:Cplr4CwF0.net
- >自分でやるより確実だと思った
心肺停止中なので難しいしな
素直な奴だがバカなことしちゃったなｗ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:44.82 ID:AgxK0bLL0.net
- >>252
それだと、今度は看護師が罪に問われる
医師の指示が無いと医療行為が出来ないルール
たぶん救命士が看護師をかばってる形になってる
- 315 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 07:59:45.95 ID:lDtoHz9G0.net
- >>291
無資格でも医療行為が出来てしまうのが現実だぞ？（笑）
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:49.18 ID:fPZWVXmG0.net
- 指示したのが問題なら看護師が勝手にやりましたはOK？
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:51.88 ID:5RK3Q5fI0.net
- 日本は不思議で「完全規則主義」って言いながら政治家や官僚クラスになるとその規則を解釈で破って無かったことにするからね。
厚生労働省がやった障害者雇用の水増し問題。これ逮捕者でてないし、処分された人もいない。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:52.43 ID:ky4yUILZ0.net
- >>305
ルールだから！！
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 07:59:56.91 ID:MDoQYgP10.net
- >>303
さすがに同僚なら規則違反を認識しているはずたし、かばい合いしそうだが
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:09.94 ID:gngocqda0.net
- これでは医師の仕事の枠を守るため
救急患者を見殺しにしなさいと言ってるようなもんだよな
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:14.83 ID:ZEzfSskb0.net
- この二人はめちゃめちゃホットなセックスしそう
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:17.16 ID:94fIeYgv0.net
- >>74
作り話おつ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:25.21 ID:4AhU5mc60.net
- >>288
コロナの件で医者連中が思った以上に使えないって分かったよな
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:28.65 ID:+UoJOGCC0.net
- まぁ難しい問題やね
車の免許と一緒で技量に差はあるわけだしな
将来は融通の効かない未来になるのかねぇ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:32.14 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>307
だから不満が出まくったから法改正されたって
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:32.44 ID:KVXV0n/a0.net
- >>50
AUTOってなんだよwwwwwOUTだろ？wwwwwwwwww
こんな英語も扱えないなんて中卒だろお前wwwww
わかる？OUTだよwwwwwOUTwwwww
Do you anderstand？wwwwwwwwwwwwww
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:33.16 ID:56a+z5tU0.net
- >>295食い下がっても現状そうなんだから変えたきゃ法改正の運動でもやったらええよ
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:35.33 ID:oOYJXt3l0.net
- 看護士が自ら勝手にやったと言えば無罪だったのに
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:35.45 ID:SQA2iZoI0.net
- 救急の人は優しいね
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:35.52 ID:d53/8c330.net
- >>300
あまり上手いとか下手とか言うな
うまく打とうと焦ってるのがわかって嫌な気分になる
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:48.72 ID:ky4yUILZ0.net
- >>313
みんなで掌合わせて死にゆく姿を眺めて於けば良かったんだよ
誰も罪に問われない
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:53.37 ID:ngzEpO+Y0.net
- これじゃ看護師さんも名乗り出ん令和の完成だわな。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:00:54.23 ID:c/CkcQ120.net
- >>316
看護師が医師法や看護師法違反に問われるけどな
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:03.42 ID:K9GYFr6+0.net
- 結果オーライだっただけ
もし助からなかったら消防職員の責任放棄と居合わせた看護師への責任押しつけ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:08.82 ID:SQA2iZoI0.net
- やだidかぶりだ
二重人格みたい
- 336 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 08:01:16.80 ID:lDtoHz9G0.net
- >>316
看護師は独断では出来ないよ
医師から指示を受けないとダメ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:22.31 ID:4AhU5mc60.net
- >>317
上級は無謬だから
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:23.48 ID:Sd7uX0UV0.net
- ルールはルールだから仕方ないってのアホらしいわ
何でもかんでもガチガチにして息苦しいんじゃ
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:29.56 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本は必ずルールだからと言って来るが
他国では非常時や戦争時なんてルールなんて言っていない
ましてや徴兵制のある国なんて資格のある人なんて国民にたくさんいる
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:30.44 ID:MZXZU7DI0.net
- あれおかしいな
緊急事態なら看護師だろうと例外的に医療行為は認められるはずなのでは？
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:37.86 ID:ky4yUILZ0.net
- >>326
ありがとう。心が救われた
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:40.38 ID:euBDA72w0.net
- >>327
見殺しにするのが人の道として正しいのか？
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:41.66 ID:taf7zggr0.net
- >>237
ペーパー免許みたいなもんだろ
実践回数の多さを見込んで頼んだのなら英断
たかだか減給10分の1で済んだんだから当人も気にしないだろう
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:43.58 ID:PtJAQwTI0.net
- 緊急時なら何回失敗してもいいから刺しまくればいいんだよ
痛みとか関係ないから
俺は最大7回くらい刺した事があるけど、それでも死なれるよりははるかにマシ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:49.67 ID:pH/wJ+Jr0.net
- 心臓止まってる患者目の前にして医者に電話してからじゃないと何もできないっておかしくね？
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:52.02 ID:RMeC5lzM0.net
- >>310
はあ？
経験が豊富と言った>>52について言ってるところにおまえが横から入ってきたんだろwww
アホか？
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:56.24 ID:Cplr4CwF0.net
- ルールというか権利物だから
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:01:56.75 ID:fqVYc6Cy0.net
- 普段やらない業務をやるって大変だからねえ
日常的にやってる人がいるならそっちに任せた方が確実だよ
ただし、死なれたときに色々面倒になるからねえ
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:04.57 ID:JuQwufQ90.net
- キチガイが人殺しても無罪なのに
この国の法律はお菓子異
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:15.92 ID:hxo4kk2U0.net
- >>305
実際はそうなるんだよな。ナースあおいをみていると。
だが今回は普通に看護師にできる仕事だからな。もし血管確保できなくて死んだ場合、家族に「すみません、あなたのご主人は血管が細かったため、不幸な結果になってしまいました」なんて言うのか(笑)
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:22.36 ID:VDQEa4GW0.net
- >>340
嘘の報告したのに？
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:22.80 ID:9menxP690.net
- >>318
ルールのために死んでくださいはもっと冷たいな
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:32.48 ID:c/CkcQ120.net
- >>340
それが緊急避難行為になるかは司法の判断だな
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:33.50 ID:lVYvjkmZ0.net
- >>297
とにかくお前がクソみたいな奴だとは良く分かったwww
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:35.58 ID:hB1gdPhk0.net
- >>81
正しい
「バントのサインが出ているのにホームランを打ってしまったバッターを褒めるべきか」
というのはリーダーを悩ませる永遠のテーマだな
処分は妥当だと思うが、それを上回る報奨が与えられるべきだ
せめて感謝状なりをセットで添えてやらんと
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:36.81 ID:vUAlC8eq0.net
- 「自分でやるより確実だと思った」
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:37.65 ID:RuxdjDeh0.net
- >>325
改正されたんならまともなプロセスが機能してるだろ
こんなんばかりだよとか言っても
法を無視して個人の裁量にまかせたらそれはそれで問題が出るのに
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:38.96 ID:Zl62/J1B0.net
- >>290
街中で急病人がいても、殆どが素通りするもんな
看護師ってたくさんいるけど、見て見ぬ振りをするんだと思ってる
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:52.24 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>319
救命士の資格がなければ違反かどうかの認識もないだろ。
普通の消防隊員だし、救命士が指示することが違法だとも知らないかもしれない。
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:53.01 ID:4AhU5mc60.net
- ていうか処分も20分の1一ヶ月で良いだろ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:02:57.62 ID:ky4yUILZ0.net
- >>352
冷たい国だから仕方ない
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:03.65 ID:a3oziVIx0.net
- 他に処分することいくらでもあるだろ
これはむしろ良かった話だと思うが？
市民に任せるのは禁止するのは当然だが、看護士に表彰状を送るべき
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:03.81 ID:0doP/4Qx0.net
- 看護師の知識と技術レベルはピンキリ
更に突発的な非日常の現場で動けるのかも未知数
非日常の現場で仕事をしている救急隊員の方が上だと思うわ
「自分でやるより確実だと思った」
この判断は駄目だわ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:05.64 ID:Ll+ty6pk0.net
- 有能な現場を前提にした制度設計にすると
無能な現場しかいない地方と格差が出てしまう
なのでこの国の制度はすべて現場が無能であることを前提として
勝手に余計なことをしないように中央政府で設計されています
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:05.87 ID:q0fWrBP/0.net
- 何も現場で開胸手術するとかの話でないのに
そこまで非常時の国民たる一般人の協力行為を頑なに否定する国
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:19.75 ID:gDe1WVsc0.net
- >>235
俺医者だけど一回だけあるわ
おそらく客室乗務員も俺が医者だと気付いてて俺の目を見てアナウンスしてた
まあ面倒だし普通に寝たふりしたよね
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:21.54 ID:dT7FMZh60.net
- めんどくさい世の中だな
柔軟性がないというか
やってられんな
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:28.21 ID:fOdHxNi00.net
- 手術で命を助けてもらった医者を訴えたバカ女もいたしな
基本、女を助けてメリットなんか1ミリもないから見殺しでOK
むしろデメリットしかない
- 369 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 08:03:30.80 ID:lDtoHz9G0.net
- なんか勘違いしてるのが多いな
看護師は処置(行為)は出来るが判断(指示)するのは医師なんだよ
看護師に診断出来るわけないじゃん（笑）
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:36.73 ID:ngzEpO+Y0.net
- 心肺停止を救ってくれた現場の方々に感謝します。
名誉国民です。
現場に居ない幹部とかルールでどうでも良いことなのだろうか？
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:45.50 ID:RQs7EUp30.net
- 救命士のひとが魚とか肉食えないと言ってた
病気や事故の血みどろとか人身事故とかも対応してトラウマかかえたりもあるけど頑張ってる
そんな人たちをもっと保護するべき
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:03:51.58 ID:Zl62/J1B0.net
- 何年か前に土俵で倒れたオッサンを助けた看護師がいたけど、だれも救助を要請してないのに勝手に救助活動を始めたんだからおかしいよな
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:03.07 ID:WN8HKaVw0.net
- >>3
でも医者の利権守るために色々制約があり過ぎ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:03.93 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>340
認められたからただの就業規則による処分なんでしょ
もしもこの看護師が嘘だったり、ペーパーだったら消防士は処分では済まない
逮捕だよ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:13.73 ID:EWyZ35gK0.net
- 何も出来ない役立たずな主査
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:29.04 ID:RQs7EUp30.net
- ルール大好きアスペルガーの害悪だな
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:36.29 ID:q0fWrBP/0.net
- 非常時には，医者か看護師どころか，看護学校の学生すら知識の協力が必要
救命するための貴重な時間のためには
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:44.09 ID:wEdTvuqv0.net
- 現場で救急救命士さんが居合わせた人物が「看護師さん」と
確認するときのやり取りは、当然「口頭のみ」で「看護師資格」を
ちゃんと確認しているわけで無いだろうから、万が一、そうで無かった場合
の事を考えたら、「救急救命士」がやるべきだろうな。
「大規模災害」とかの場合で「負傷者多数」とかでも、そうしないとダメだと
思うが、そういう場合には「緊急避難（刑法第３７条）」で猫の手を借りででも
救命するべきだとは思うが。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:44.16 ID:quMacF/e0.net
- まあルールだからしょうがないよ。
虚偽の報告もしてるしな。
患者を助けたのは立派。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:51.98 ID:oi6M+xSS0.net
- >>305
いや仕方ないだろ
万が一看護師にミスがあったりしたらそれが善意であっても遺族に訴えられたりするんだし
そういう意味でも正式な手順を踏むってのは大事なんだわ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:04:57.43 ID:c/CkcQ120.net
- >>372
医療行為にまで踏み込んでいない一般救急行為なのだよ
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:11.41 ID:CD+opiPj0.net
- 緊急事態やろ
アホか
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:21.98 ID:808GSVCe0.net
- >>6
結果オーライで仕事したらどんどん死ぬよ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:27.29 ID:lMvkSsU+0.net
- 擁護してる奴らの気持ちもわかるが…
弁護士が「資格は持ってるけど実は弁護できません。慣れてそうなそのへんの検事に頼みます」とか言ってるようなもんだろ
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:36.17 ID:fOdHxNi00.net
- 自分の嫁と娘だけ守ればいいんだよ
やれない女が死のうがどーでもいい
関わるだけ無駄
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:40.76 ID:a3oziVIx0.net
- これはおかしい
処分が重すぎる
なにか異常な組織であることを象徴している
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:45.99 ID:ky4yUILZ0.net
- >>283
ほら、間違ったらちゃんとごめんなさいしろよな
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:50.12 ID:MDoQYgP10.net
- まぁ救急隊員は職務なんだから、自信もって処置にあたれるように技能を磨いてほしいっていうのは市民としては思うよね
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:05:54.43 ID:PEe579Ex0.net
- >>135
法は命よりも重い！！
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:02.12 ID:cZ7WcCn60.net
- 手柄を取られた看護師が訴えたのか？
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:04.75 ID:quMacF/e0.net
- このルールのおかげで専門外が余計な判断せずおかけで助かってる命もあるだろうし
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:06.72 ID:K9GYFr6+0.net
- 救急救命士の資格を持つ男性主査の仕事放棄と責任逃れ
こいつがやって助けるのが仕事であり義務なんだよ
緊急救命士の資格ってそんなに軽いのか？
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:09.08 ID:9menxP690.net
- 戦争と同じで、救命もその場に居合わせたもっとも上位資格の人に全権限移譲出来たら良いのに
まぁ戦争の場合は上官殺されたらどうするって話だが
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:15.02 ID:hxo4kk2U0.net
- >>320
実際はそうなるよな。
それで死んだ場合家族は泣き寝入りなのかな？そばに注射のうまい人がいたが法的に認められないので私がやって入りませんで不幸な結果になりました。ご主人の血管が細かったのが残念です(笑)みたいに。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:20.63 ID:c/CkcQ120.net
- >>382
スピード違反してトイレに行きたかったって言う言い訳と一緒だからそれ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:26.99 ID:ngzEpO+Y0.net
- だから日本で人助けとか親切にするとか巻き込まれるからやらない方が増えてくんだよな。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:31.40 ID:5RK3Q5fI0.net
- あー 解った解った
勘違いしてる人が多い理由が解ったわ
・法律
・就業規則
これの区別がついていない人が多いね
この消防士は法律違反ではなく、就業規則違反をしたことで職場のルールにより処分されたってだけだよ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:40.41 ID:O+PZvHgz0.net
- 間違った行為の結果助かってしまったんだから
ちゃんとこの患者殺さないと帳尻合わないんじゃないの？
倒れた人間が生きててそれを許容したら
この行為は正当だった事にならんか？
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:45.46 ID:q0fWrBP/0.net
- 河野さんあたりなら，これのどこが悪いんだ
悪いのは非常事態時の法整備してこなかった国が悪いんだろうと言いかねないが
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:46.22 ID:9menxP690.net
- >>380
仕方がないので死んでくださいか
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:06:50.40 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>366
人非人・・・
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:07:10.31 ID:JuQwufQ90.net
- 今回のケースでは見て見ぬ振りして見殺しにするのが正解か
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:07:33.37 ID:Lqx6GSwM0.net
- 成田凌に頼めば
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:07:34.60 ID:agBE+N760.net
- >>7
> 看護師の手柄なのに自分がやったと嘘をついたからだろ
やった事自体が法令違反。
挙句に手柄を自分の物にしてたから庇う気にはなれないな。
素直に報告して処分されたなら助命嘆願を送るぐらいはしてやったけど。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:07:36.57 ID:frs8FVi10.net
- >>384
何言ってるのか？
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:07:47.43 ID:GgotJtCm0.net
- >>1
見殺しにしたら退職待ったなしか
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:07:56.58 ID:yWybEx2M0.net
- >>395
命と全く関係ない
下手くそなたとえ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:06.78 ID:c/CkcQ120.net
- >>402
医師から電話で指示をもらうのが正解
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:07.58 ID:RMeC5lzM0.net
- これがOKならたまたま知識だけ持ってたど素人が「私看護師です！」って嘘をついてしゃしゃり出てきてその嘘つきに対して消防士が医療行為を指示してやらせてもOKってことになるからな
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:08.40 ID:HKFLL6LM0.net
- こういう処分するから一般市民がAEDを使って人命救助するのをスルーするだなｗ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:41.61 ID:hB1gdPhk0.net
- >>378
その緊急避難はすでに行われた
これは民事（減給）ではなく刑事犯罪（医師法違反）なんだから
先に民事で社会的制裁を与えておかないと
刑事裁判で不利な判決が出たりする（執行猶予が付かないなど）ケースなんよな
その辺の知識がない奴が外野でギャースカ騒いでるが
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:46.65 ID:ky4yUILZ0.net
- >>384
やりなおし
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:49.95 ID:SgSPdctp0.net
- その看護師が本物かどうかわからないのに任せちゃったとか自分がやったっていう虚偽報告とかまぁその辺だろ？
何もおかしくない
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:51.94 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>378
マニュアルマンさんですね。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:08:55.75 ID:w9wuWcvl0.net
- まあ処分はしょうがないけど緊急時に技術も知識もある人がどこまでやっていいかは
もう少し詳細に考えたほうがいいんだろうな。杓子定規に資格がないととか言っても
資格がある人がいつでもその場にいて手が空いているということはないわけだし
やらなきゃ死ぬよって状況でどうするかってことだし助かった人は文句言ってるわけでも
ないんだろうし。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:09.54 ID:6ggh+Qms0.net
- >>81
うらまないのがルール
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:19.17 ID:RcS19oEe0.net
- これ、殺した方が正解だったのか？
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:21.00 ID:Zl62/J1B0.net
- >>381
主催者の許可を得ずに勝手に土俵に上がったのは問題だろ
救助のために他人の家に不法侵入してもいいのか？
そんな権限はあの場にいた看護師にはないはずだぞ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:28.37 ID:lMvkSsU+0.net
- >>402
違う
この救命救急士がルート確保の技能をきちんと身につけてればいい話
それが仕事なんだから
>>405
それくらいアホなことだろ、このケース
無関係の他人に自分の仕事を投げた
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:32.37 ID:q0fWrBP/0.net
- 私人が業として医療行為をするのは規制するのは当然だが
非常時に医療資格のある人間が外部だけに関する簡単な医療行為すら規制するなんて
これでは日本は災害でも戦争でも誰も倒れた人に何も出来ない
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:38.71 ID:wEdTvuqv0.net
- >>330
それは決して口には出さないけれどな。心の中ではそう思っていた。
入院していたとき、一発で決めてくれたら儲けもの程度に思っていた。
ベテランの人が上手いとも限らないというのは、そのときに知った。
若い看護師さんでも上手い人が居るし。静脈を見分ける天性の才能が有るんだろうな。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:46.45 ID:UtDRC4jm0.net
- >>280
給料もらって訓練してる奴がこんなことじゃダメだろ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:09:48.35 ID:a3oziVIx0.net
- >>406
この雰囲気だと、ルールに乗っ取って手順書通りにやったら何もなしで
ルールを逸脱すると、成功失敗関係なく処分されるのでは？
異常なほどのルールの徹底は、システム全体の破壊を生むのでやめるべき
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:01.32 ID:frs8FVi10.net
- >>369
とすると医師の乗っていない救急車では何もできないということか
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:02.99 ID:RMeC5lzM0.net
- >>417
自分でやるのが正解
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:04.63 ID:PEe579Ex0.net
- >>396
話し掛けるだけで事案発生 ＼(^o^)／
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:05.29 ID:ky4yUILZ0.net
- >>283
ごめんなさいまだー？(・∀・)/□ﾁｰﾝ
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:10.14 ID:K9GYFr6+0.net
- 例えるなら、
タクシーに乗ったら運転手があんたのほうが運転うまそうだし地理に詳しそうだから
代わりに運転してと頼んだようなもの。
前提として客も2種免持っていたとする。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:10.88 ID:QMFRUqKP0.net
- ・資格持ちなのに他人任せ
・虚偽の報告
今回の問題点はここで、見殺し云々言ってるのは的外れ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:18.66 ID:ngzEpO+Y0.net
- AEDがあっても講習うけてても、これじゃ巻き込まれるので処置とかできんなよな。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:20.40 ID:56a+z5tU0.net
- >>342
法律は道徳と違いますからー
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:28.47 ID:c/CkcQ120.net
- >>418
そうだね、協会は問題視したけど検証の結果不問になったね
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:29.84 ID:5pQ7/hAn0.net
- ほんま、どうでもいい
無能役所の極み
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:30.34 ID:FluxQNvw0.net
- ジャップってマニュアルなきゃ生きられないの？
マジで特亜とかロシアが攻めてきたらどうなんだろ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:50.96 ID:ky4yUILZ0.net
- >>406
見殺しなら処分されないよ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:55.66 ID:CRQ0E4GO0.net
- これの最たる例が政治家や企業の衰退だよな
責任とりたくないから何もしないにつながってる
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:10:58.50 ID:5A7ZtwvL0.net
- 自分資格持ってるんだからやれやｗ
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:00.87 ID:gvSlIFTO0.net
- >>4
自分だと失敗するかもというのがそもそもあかんやん
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:08.58 ID:q0fWrBP/0.net
- 今後は飛行機内で医師しか呼ばれない
看護師がいても何もしてはいけないんだから
ただ見ているだけ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:19.58 ID:MDoQYgP10.net
- >>411
刑事犯罪で訴えられる場合、誰が訴えるの？
誰も被害届とか出さなくても警察に捕まるの？
素人の質問でごめんね
- 441 ：アホな質問：2022/03/05(土) 08:11:19.86 ID:WBryxbWS0.net
- ドラマの様に電話での指示かと思って「寛大な…」と思ったが違ったw
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:25.49 ID:sIGBt0YX.net
- ほんとおかしな社会だわな
ルールだからしかたがないの一言で済ますのは何かが違う
法律の条文に1行付け加えればいいだけなんだけどな
「ただし、功績が認められた場合は罰則を取り消すことができる」ってね
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:33.28 ID:SwwLXfno0.net
- >>1
応用が効かないバカな制度
処分しようとする連中にジョーカーがいけばいいのに
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:37.45 ID:RMeC5lzM0.net
- >>387
その前に「話の流れを理解せずに横からはいってきてごめんなさい」とおまえが言うべきだろwww
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:41.93 ID:JuQwufQ90.net
- >>430
余計な事はしない方がいいね
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:45.84 ID:YcUs3rhT0.net
- ひどいなこれ
消防の上層部が自分たちが処分されないように
現場の末端に責任負わせる
責任者の立場にいる奴らがこういう時責任負うもんだろう
現場は人の命が助かる最前の行為をしただけなんだから
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:50.53 ID:quMacF/e0.net
- >>1読むとこの救命士がやればよかっただけでは…
自身がないからルールに反して居合わせた看護師に頼むってだめでしょ…
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:11:52.57 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>382
>395
>407
そういう例えならこういうのがある
陣痛が迫った妊婦が呼吸困難まで陥った。
救急車が来るのに時間がかかる農村部。
自家用車に乗って信号無視しながら救急車が来るルートの途中まで送った事件。
これは運転手が逮捕された。
運転手は逮捕覚悟でやったから後悔してない。アメリカとか海外では美談だろうけどね。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:04.29 ID:HfFN1UFX0.net
- 本物の看護師で良かったねとしか言えんな
自分でできるんなら自分でやれよ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:06.75 ID:fduMxuQp0.net
- 正直に報告していれば処分はされなかっただろう
嘘を報告しちゃだめだわな
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:24.76 ID:z1Zzuy4h0.net
- >>32
そうだよ。
せっかくの美談を台無しにしてしまったのは
責任ばかり考えている冷血
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:31.31 ID:0doP/4Qx0.net
- >>430
それは今回の事とは全く違うことだよ
本気でそう思っているなら根本的に考え方が間違えてる
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:45.36 ID:IrTPvFno0.net
- >>81
ルールはルールと言って正義を振りかざすことで
非効率になったり、争いが起こったりする
国同士でもルールは違うのだから
この場合、超法規的措置を取れなかった方がバカ
命が救われた方も寛大な措置を、とか不問にしてくれと言うべき
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:47.89 ID:MO06p4BX0.net
- 自分でやれるのにサボった上自分がやったってウソついちゃな
- 455 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 08:12:47.92 ID:lDtoHz9G0.net
- >>424
救命士も看護師も医師に容態を説明して指示を受けるんだよ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:52.35 ID:f3r5bTl50.net
- >>1
現場を知らないアホの裁定だな
緊急時により良い結果を求めることを罰してどうするんだよ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:12:59.98 ID:XJtxJ/YP0.net
- 嘘付いたばかりに後味悪い結末になってもうたな…
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:06.70 ID:RcS19oEe0.net
- >>418
許可ってその場ですぐおりたのか？
協会に報告し、議論して許可出るまで土俵下で待ってろと？
許可出なかったら力士見殺しにしろと？
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:07.96 ID:8gio7v2d0.net
- そろそろ医者と看護士の中間の資格作るべきだわ
何でもかんでもアメリカのまねっこ好きなのに
利権が絡むとだんまりだし
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:12.25 ID:9bRYeC/f0.net
- 資格持ってんだから自分がやれとか言う奴は、流れ作業でもやってる底辺か？
出来るやってるも出来の悪い奴もいるだろ
- 461 ：名無しさん＠１３周年：2022/03/05(土) 08:20:11.51 ID:SvC6chA3A
- ただしその場に看護師さんがいて双方の合意がとれたらこの限りでない と付け足せばよいだけ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:24.03 ID:8MttVTAh0.net
- 気の毒
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:24.38 ID:3GxQXBiS0.net
- >>374
その通りだね。
偽看護師だっているし
偽医者だっているし
偽消防士も
偽警官もいる。
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:26.78 ID:HfFN1UFX0.net
- >>456
自称看護師のニセモノだったらどーすんだよ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:26.79 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本政府も国民が持っている資格を非常時に生かせて免責させる制度をつくるべきなんだよ
特に医療関係の資格は
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:34.48 ID:q3+p2ibv0.net
- >>81
法律ってそんなもんだよね
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:39.17 ID:ky4yUILZ0.net
- >>283
「ごめんなさい」まだぁ？(#・∀・)/□ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁｰﾝ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:40.15 ID:Cplr4CwF0.net
- 救命士「心停で静脈どこかわかんねーよ！」
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:44.80 ID:QMFRUqKP0.net
- >>456
虚偽の報告しても処罰するなと？
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:13:50.22 ID:RMeC5lzM0.net
- >>430
ん？
消防士や救命士が来る前までなら何も問題はないだろ
消防士や救命士が来たあともしゃしゃり出るのだとしたらそれは絶対的に間違い
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:16.65 ID:I1jlRK3O0.net
- こんなの結果が全てだからね
法律以前の問題
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:18.94 ID:4Vf9V6Io0.net
- 意識をトリモロしたのだけはよかったな
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:30.32 ID:5vQ+wgOW0.net
- でもこれもし失敗したらかなりのリスクだよな
他人にヤらせて失敗した
免職くらうレベルやん
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:31.76 ID:xxbeEKXt0.net
- 自分で出来る仕事せずにだから妥当だな
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:35.08 ID:9menxP690.net
- >>438
オムツが変えられない産婦人科医もいるんだし
資格が実態にあってないんだろ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:40.13 ID:b29z5Zk70.net
- 要するに「人命が助かってよかった。」ということだわな。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:42.72 ID:K9GYFr6+0.net
- >>460
じゃあ資格を難しくするか毎年講習制度にすればいい
それくらい責任の重い仕事なんじゃないの消防職員ってさ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:42.74 ID:gPERr/3u0.net
- >>81
失敗したときも、俺がやりました！と言えばいい
看護師が居合わせることなんてそうそうないし
こんな非常事態に平時のルール押し付けられてもな
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:50.83 ID:0doP/4Qx0.net
- >>460
その自称看護師が自分より出来ると確信したのは何故なんだ？
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:14:54.05 ID:hB1gdPhk0.net
- >>440
俺も法律家ではないが
被害届が無くても捕まる類の法律は非親告罪と呼ばれる
例えば警官の目の前で人を殴ったら、流石に現行犯逮捕されるでしょ
今回のケースがそれに当たるかどうかは知らんが
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:03.41 ID:krkfjiDR0.net
- 見捨てるのが正解だったな
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:04.44 ID:PtJAQwTI0.net
- というか大多数の人間が前提条件で生き残るって認識のがおかしい
普通は救命処置が必要な状態になったらほとんど死ぬんだぞ？
それを処置して生き残る方にもっていってるだけ
だから間に合わなくて死んでもともと
間に合って助かればありがとうなんだよ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:04.91 ID:VkQpaS/80.net
- >>1
静脈路確保してもらってる間、自分は他の処置した方が効率的だって判断したんだろ。
自分がやったと言わなきゃ看護師さんに迷惑がかかると思ったのだろうが、
周りにいた人への事情聴取でバレちゃったんだろうな。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:07.26 ID:c/CkcQ120.net
- 正解は
救急救命士がいつも指示をもらう嘱託医に電話して当該看護師に指示を出してもらう
要はこれだけ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:18.73 ID:LxjE+Qf30.net
- 刑事罰を食らったケースもあるので
これは刑事罰にならなかっただけマシ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:21.44 ID:Zl62/J1B0.net
- >>458
土俵で倒れたのって、看護師が務める病院の偉い人なんだよね
流石にスルーしたら後で問題になるから救助したわけで、土俵で倒れたのが病院の偉い人じゃなかったら助けてたどうかは分からないんだよな
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:45.30 ID:q0fWrBP/0.net
- これは本当は変なんだがな，公務員が私人に現場で手に負えないから手伝ってくれと言うことを
拒否した場合には軽犯罪法にも抵触するんだがな
私人の協力が得られるなら，何が救命に必要か考えるべき
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:46.66 ID:SMnQE87c0.net
- >>459
その「中間」が救急救命士じゃないの？
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:47.90 ID:MthmPDHt0.net
- 映画になりそうな感動話だな。
オチは懲戒解雇で。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:15:59.28 ID:Vnwhp34l0.net
- アベが悪い
- 491 ：ただのとおりすがり：2022/03/05(土) 08:16:10.63 ID:lDtoHz9G0.net
- >>471
結果オーライでいいならそもそも救命士の資格もイラン
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:12.55 ID:fKSpBkM70.net
- >>326
OUTとAUTOと嘔吐をかけてるんだよ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:14.37 ID:9bP80IMM0.net
- 何でばれたの？
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:16.86 ID:fmbIqfRV0.net
- 虚偽報告は手柄取りとかじゃなくて
さすがにバレたらヤバイ案件だからだろ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:17.56 ID:d4fJPov00.net
- アメリカなら処分と昇給同時にしてWAHAHA
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:17.68 ID:9cXOTDqf0.net
- 規則を守るルールを徹底するならそれは良いと思うけど
外国人生活保護は明確な違反なのにやり続けたり
世界で違法にされている共産主義を広めたり
都合に合わせて勝手にルール厳格にしたり無視するのはやめてくれ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:35.65 ID:KO9F2EA70.net
- >>416
夜だけのパラダイス
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:36.62 ID:JuQwufQ90.net
- 皆さんは無闇に人を助けないように注意しましょう
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:45.47 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>475
50歳越えた消防士さん
老眼も始まってる年齢だし、静脈確保が難しいんだよね
そう考えると資格と年齢があってない
80越えても免許さえあれば大型トラック運転手できる国だしな
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:47.04 ID:ky4yUILZ0.net
- >>489
まぁ映画なら代わりに本部長が全責任を負って主査を守るんだがな
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:50.53 ID:cm2UJayI0.net
- >>416
庄野真代乙
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:52.31 ID:PMnGPwj60.net
- 虚偽の報告をしなければいい話だろ
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:16:57.73 ID:q0fWrBP/0.net
- これを否定するなら，仮に私は医師ですと言ったところで，職務外の医療行為になるから
医師すら何も出来なくなることになる
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:01.43 ID:Ej9C+zps0.net
- >>491
結果が全て
アホかwww
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:03.04 ID:L/45nu2T0.net
- なんでわかったの？
女性看護師が「私にやらせた！」とでも言ってきたの？
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:10.20 ID:ZPE64ViR0.net
- 自分でやるより確実だと思った
この人は訓練とかしないのか？
看護師居なかったら死んでたかもな
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:22.01 ID:0CMOjO9b0.net
- 資格の重み
何故その資格が必要なのか
誰でもかれでもやって良いとなれば
世の中の秩序全てが崩壊してしまう
それがもし赦されるのであれば
今日から俺が機長となって飛行機を飛ばす
でも乗客は嫌がるだろう？そういうこと
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:24.15 ID:Ci5DM+vN0.net
- 相撲の土俵で倒れた人に看護師が手当しようとしたら
女性は土俵に上がれないってのと似たアフォ裁定...((+_+))
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:24.22 ID:YZ+aLdEE0.net
- 自分の仕事を他人に任せたらアカンだろ
色々やることあって手が回らないとかなら別だが
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:29.46 ID:GvYBdQIl0.net
- >>81
それって命なんかよりルールの方が大事だって言ってんだぞｗ
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:30.88 ID:9FczAYUU0.net
- ちびっこが怪我して泣いてても法律に抵触するリスク考えてスルーね。
特にハゲ小太りオヤジ。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:31.97 ID:RMeC5lzM0.net
- >>484
消防士として働いてるなら自信を持って行動しろ
自信がなく自分で行動できないならさっさと辞めなさい
が正解
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:33.41 ID:YcUs3rhT0.net
- ほんと日本人手バカだよな
東北の震災時、世界各国から医者が支援に来てくれたが
来てくれた当初、日本の医師免許無いから医療行為はできませんだったもんな
自衛隊がヘリで救援物資輸送した時も、ヘリが下りられない避難所に
ヘリからの物資の投下は法律で禁止されてるからできませんだったし
多分これロシアが攻めてきても、こんなこと言ってやられちゃうんだろうな
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:39.61 ID:JXH30r5U0.net
- 消防士に資格があるのにやる自信がないんだって、経験がある看護師に頼んで罰か
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:46.28 ID:MePA3XZU0.net
- ルールは不変じゃない
こういうのはルールを変えるきっかけにはなる
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:17:53.40 ID:3n3AMBpj0.net
- 嘘つかんかったらクッソよかったんやがなー
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:07.11 ID:RMeC5lzM0.net
- >>491
そういうこと
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:11.02 ID:pxchVUw60.net
- 静脈路確保って、具体的になにしたん？フェラ？
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:17.17 ID:tc7juYmL0.net
- 緊急時でかつ結果良好なんだから少しは温情で処分なんかするなよ
余裕のない国になったよな日本って
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:20.81 ID:3EHoLgRS0.net
- 自宅で救急車を待つ間
無資格の家族が持ってた知識で医療行為に該当する事をした場合はどうなるん
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:22.71 ID:0HI+8rZy0.net
- やってはいけない事を行うから資格者なんだろうけど、緊急時や大規模災害時はどうすんのかね？
人の命がかかった場面でも規則を優先させるのが大事だともいうのだろうか？
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:33.69 ID:ky4yUILZ0.net
- >>514
一か八かでぶっ刺して死んだら「すまんこwww」で良かったんだよ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:35.57 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>506
53歳消防士
老眼
察してくれ
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:37.34 ID:8gio7v2d0.net
- >>488
全く違う
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:40.07 ID:q0fWrBP/0.net
- 苦手なことを，資格と経験の十分ある私人に頼んで何が悪い
どっちが非常時にやることなんだ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:43.42 ID:GvYBdQIl0.net
- >>505
消防職員の手際が悪すぎて見かねた看護婦が「自分でやるから！」って言ったのかもな
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:49.23 ID:m6ykVabG0.net
- 誰も責任取りたくないからルール通りにしかできないんだろうな
それにこれはルール違反なんだから厳しく罰しろとしつこく電話してくるような暇で意地悪な奴もたくさんいる
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:18:52.01 ID:P4juiwng0.net
- 普段やらないから面倒いし自信なかったんだろうなー
たまたま上手い看護師さんにあたって良かったね
ルート取るの壊滅的に下手な人もいるからねｗｗｗ
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:19:06.01 ID:obAPyqrH0.net
- 助かったのだから処分されようが後悔はないだろう
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:19:28.74 ID:4WnD7ytH0.net
- 医者の利権をまもるためにこんなことになるとは。
コロナの対応といい、いちど医療村をつぶせ。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:19:28.88 ID:vVZQNd/g0.net
- >>519
それなら正直に報告しろよ
虚偽はいかん
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:19:30.92 ID:RMeC5lzM0.net
- >>525
経験が十分あるかどうかはわからないだろアホwww
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:19:42.00 ID:DgYIZ1pS0.net
- これはなんやろな、虚偽の申告がまずかったんじゃあないのかな。多分普通に正直に上司に申告してたらまた違ってたんじゃないの？
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:19:42.14 ID:JuQwufQ90.net
- 命を救ったら処分され
人を殺してもキチガイなら無罪
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:19:54.02 ID:H7zGPY3l0.net
- 登場人物全員バカ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:01.72 ID:PtJAQwTI0.net
- 医師にルート確保難しいって連絡して指示を仰げばいいだけ
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:01.94 ID:x0lpJCpW0.net
- 緊急時でもやらない方が正しい風潮は勘弁してくれ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:02.95 ID:a0zQ9imL0.net
- >>81
なるほど、つまり今回はルール守って患者死なせてた方が良かったって事ですね、よく分かりました
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:08.13 ID:ky4yUILZ0.net
- >>531
下手すりゃ看護師逮捕されるけどね
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:16.00 ID:tc7juYmL0.net
- なんかこの流れだと心肺停止した患者が一番悪いって風にみえてくるから可哀想だな
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:21.65 ID:q0fWrBP/0.net
- 脳に酸素が１０秒以上いかなかったら厳しいという時間制限あるのに
電話で指示なんて受けてられるかよ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:21.96 ID:gXsOZsfk0.net
- 減給6ヶ月だけど人名救助で消防署長より特別報酬6ヶ月とかの大岡裁きが見たい
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:29.23 ID:aMIJWZRJ0.net
- 助かったならいいじゃんと思って読んでたら
なるほど、処分は妥当ですね
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:32.78 ID:4WnD7ytH0.net
- >>527
ちがう。
医者の利権にかかわること。
組織的にやってるよ。
医療業界は解体させたほうがいい。
あらゆる産業の敵だな。
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:33.29 ID:CONyxbAU0.net
- >>1
先日ドラマで脇の下に石を挟んで、脈拍取れなくして
死んだフリする方法やっていたので覚えた
頚動脈で脈拍みることにしている
圧迫止血もドラマで覚えた
実践したいのでレジのポリ袋常時携行でケガや刺された人が居ないか探してる
コロナ対策で先に頭からかぶせる
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:35.96 ID:OM77O4xi0.net
- 市長が公衆の面前でぶっ倒れても
女は土俵に上がるな見殺しにせよという国
大義より小義
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:40.97 ID:9+G9r7uf0.net
- 救命士は医道審議会の対象にならない
まめ知識な
救命士は医師法違反、救命士法違反だが、
公務員の身分での処分はされるが、
救命士資格としての処分はされない
看護師は保助看法違反で対象になりうる
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:52.21 ID:RMeC5lzM0.net
- >>534
消防士が自分でできることをせずにどこの馬の骨かもわからん人に命を救わせたんだよ
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:53.59 ID:Cplr4CwF0.net
- >>505
現場にいた同僚がチクったんじゃないの
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:20:57.98 ID:q5Et95r+0.net
- 命より医者の権利の方が重要
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:00.99 ID:ky4yUILZ0.net
- >>536
そうしてる間に死ぬだろうね
既に心肺停止してるんだし呑気に電話してる場合じゃない
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:03.70 ID:5RK3Q5fI0.net
- >>513
>521
日本は東日本大震災で津波がきてるのに
信号無視、バイクのニケツ、歩道走行を警察が取り締まってた国ですからね
うんなこと言ってる場合じゃねーだろと民間人が警察を怒鳴ってたｗ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:08.66 ID:8X1AOjqu0.net
- 偶然居合わせたって言っても救急が到着するまで応急処置してたんだろ？
その中に医療行為が含まれてて救急救命士が看護師を守るために静脈確保を指示し他の医療行為をなかったことにして全部自分の責任にした看護師も救急救命士も使命感の強い人の可能性も残ってる
市民から何か問い合わせがあったら救急救命士が自分を処分しろと事前に言ってたりしてな
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:17.86 ID:GvYBdQIl0.net
- >>543
いや、表沙汰にしない方がいい事案だろ
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:21.71 ID:RO+tf84I0.net
- どんな業界であれ組織で働く人ならこの理屈は理解できるだろ
人の仕事、領分に手を出したらいかんのよ、組織が機能しなくなる
もちろん命が一番大事だが救急の仕事は毎日命と向き合ってる厳しさがある
今回はたまたま救命できただけ
人としての行為よりも残念ながらルール順守は大事だろな
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:26.08 ID:RMeC5lzM0.net
- >>539
されないわ
アホすぎwww
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:30.44 ID:nWB1S9kf0.net
- ウクライナ戦争のような事態になったらどうするの？愛知県
実は一番狙われやすいのが東海3県の工業地帯
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:30.76 ID:Rgtmtimv0.net
- >>1
中卒「医者がいない状態だし助かったんだからいいじゃないか！」
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:34.19 ID:w1FRxjzD0.net
- これさ、医者の食い扶持を守る為の法律であって、命を守る為の法律じゃないんだよね。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:39.31 ID:y1OKj77W0.net
- 豊橋市民だけど、マジで余計なことしかしないなと思った。
結果論だけど現場で咄嗟に判断してそれが生存につながったんなら表彰こそすれ処分するとかありえないわ。
現場での咄嗟の判断を鈍らせるようにしか働かないんだから、次同じ場面があって、もし処置しなかったせいで人が死んだら今回処分決めたやつに責任を取らせろ。
そいつのせいで死ぬんだからな。
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:39.47 ID:4WnD7ytH0.net
- >>546
大義もなく、医者の利権。
かねかね金庫。
コンクリート御殿に、ベンツベンツだよ。
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:41.71 ID:lMvkSsU+0.net
- >>520
それはOK
心マとかの救命救急措置は誰でもやっていい
こいつの場合は公務員として本来やるべき仕事を一般人に押し付けたのが問題になってる
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:21:51.71 ID:tc7juYmL0.net
- >>531
結果論だって言ってるだろ報告せずバレなかったら全員が幸せなんだよ？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:00.10 ID:spSfdW9n0.net
- >>26
ちゃんと報告しても処分だぞ？
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:00.32 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>539
虚偽だってバレたら結局同じ
虚偽報告はただ救命士の処分理由が増えただけ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:05.45 ID:q0fWrBP/0.net
- 医師法やら看護師法やら，救急救命士の制度や公務員の行政行為をぶち壊すのが
非常事態法制なんだよ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:09.39 ID:ngzEpO+Y0.net
- 心肺停止した奴が一番悪くて処分されるべきなんだろう？
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:10.85 ID:nW2fcI5v0.net
- 人情味がない日本
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:24.45 ID:4WnD7ytH0.net
- >>562
ちがうな。
医者の権利を侵害したということが問題。
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:33.55 ID:Zl62/J1B0.net
- 首都直下地震が発生したら、救助が必要な人が大量に発生する訳だけど、医者から指示がないから救助はしませんと看護師は言えるんだよな
コロナ禍で月収が100万を超える看護師もいるのに、それって看護師を優遇しすぎじゃないの
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:40.27 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>563
それ言ったらルールなんて無意味になる
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:46.70 ID:zEEMPst60.net
- 法は法だからな。
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:53.77 ID:OM77O4xi0.net
- これは助けられた患者が困惑するわ
助けられてしまってすみません的な
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:22:53.81 ID:JuQwufQ90.net
- キチガイ無罪の国 日本
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:11.38 ID:K37H1E+o0.net
- 救命救急士は指示出来ない
看護師は指示でしか動けない
手技が出来ない救命士と凄腕の看護師
史上最低のコンビなわけだ
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:14.81 ID:Cplr4CwF0.net
- もう１回、心肺停止してやりなおすしかないな
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:20.33 ID:5pRFkBox0.net
- 見殺しにしてたら減給されずに済んだのに
アホ公務員ワロタ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:20.37 ID:cSr0g+U10.net
- 臨機応変に対応したら臨機応変に対応されなかった
日本の理不尽
これが日本のあらゆる対応の遅さの原因
権限ないんですwww
ハンコお願いしますwww
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:24.58 ID:7twYI53+0.net
- 自分がしなきゃならない事を偶然その場に居合わせた看護師に指示した上に報告書には自分がした事にしたってかなり悪質だな
なんで自分でやらなかったんだろ
おまえ何のためにそこにいたのｗ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:31.80 ID:admKuQOV0.net
- これよくわからんが
資格者が自信がなくて看護師に依頼したの？
その場合には資格者の指示の下での行為として合法と運用されてるんだが
それとも救急車には資格者が乗ってなかったのか？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:36.94 ID:ky4yUILZ0.net
- >>565
看護師庇ってるんだろう
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:37.70 ID:o60xFAIh0.net
- まぁウソの報告したのがダメだな
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:40.25 ID:K9GYFr6+0.net
- 自信がない、人命救助する能力がない消防職員
一般企業なら解雇だろ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:40.57 ID:tc7juYmL0.net
- 上層部がガイジの集まりしか居ないのか？
若手の救命士の立場守ってやらないと全員やってられるかってなるぞ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:43.40 ID:q0fWrBP/0.net
- 非常事態法制度だって法律だ
法律違反にはならん
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:55.78 ID:gy8Mpo/e0.net
- その場にいたら自分でやらないと
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:58.13 ID:/RDsVmNa0.net
- これ海外ならヒーローだよな
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:58.17 ID:biDmDpYC0.net
- 法だから徴兵制が制定されたらみんな行くんだよね
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:23:58.16 ID:JuQwufQ90.net
- もしも助けた側の人間がキチガイだったら無罪
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:00.91 ID:JajJVLf50.net
- 消防職員より看護師のほうが実務経験あるだろうな
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:03.11 ID:NpniBUSz0.net
- 指示を出したんならちゃんと指示を出した責任を取れ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:13.55 ID:9+G9r7uf0.net
- そもそも大前提として、
バイスタンダーCPRがされている前提で、
まず行うべきはCPRの継続と医療機関への搬送
静脈路確保は病院に着いたらすればいい
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:17.74 ID:4WnD7ytH0.net
- >>571
まぁ、医者の利権のためのルールだろ。
憲法の理念や自然法に、照らし合わせてそのルールどうかということ。
医者のベンツ代捻出のためのルールだからな。いってしまえば。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:21.87 ID:ky4yUILZ0.net
- >>577
市役所窓口「ほんと馬鹿だよな。言われた事だけやってりゃいいのにwww」
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:47.26 ID:SfO6s73V0.net
- 本人は嘘の報告したし、看護師も規則わかっててわざわざ消防署に言いにいったりしないだろうから、
同乗してた同僚がタレ込んだか？
人望なかったのかな 主任
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:51.01 ID:q0fWrBP/0.net
- 非常事態にルールなんて言っていられるのかよ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:52.01 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>581
庇うなら、正直に報告した上で
私が責任負いますと救急救命士が言えばよかった
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:56.75 ID:S8GtOvKW0.net
- 緊急時の善意に基づく行為に処罰はなじまん
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:24:59.15 ID:E173bo0E0.net
- 臨機応変な対応で表彰物だと思うけど
命が優先、結果出してるんだから患者や家族からすれば正解でしかない
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:00.16 ID:7BPbiN9k0.net
- 「何かあっても助けなくていいです」って札でも持ち歩こうかな
>>53
赤くしときますね
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:15.42 ID:+822y/Na0.net
- 法は必要だと思うが処分もっと軽くならんかね
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:18.74 ID:ky4yUILZ0.net
- >>597
いや言っても看護師の罪は消えねーからw
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:21.55 ID:8TuVFUbA0.net
- 結果良ければ全て良し
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:26.52 ID:FUnMgExu0.net
- 助かったならいいじゃん
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:34.42 ID:GvYBdQIl0.net
- むしろ何で全て正直に言ったのか？
どうにでも誤魔化せた話じゃないのか
仕事もできない、気も回らない、上手いウソも言えない
最悪の消防士やろ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:50.17 ID:RMeC5lzM0.net
- >>580
じゃなくて資格者が自分でできることをせずにどこの馬の骨かもわからん人にやらせたから問題になってる
資格持って働いてるんだから自分で行動するべき
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:51.81 ID:5RK3Q5fI0.net
- 自民党がやたら憲法改正で緊急事態条項を急いでる理由が解るスレになったな
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:25:57.86 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本以外の国にはあるだろう
国の長の宣言する国家非常事態宣言という制度が
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:03.40 ID:7Vg4R8m/0.net
- 広い宇宙空間のなかで、地球の薄っぺらい表面だけで通用するルールだ
宇宙では目の前に困ってる人がいたら助けるのは当たり前
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:05.56 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>593
ならルール自体を変えるように声を上げればいいだけ
虚偽報告していい理由にはならない
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:19.99 ID:njx1ZeJc0.net
- >>13
規則を破るような緊急避難を要するような状況でもなく規則軽視逸脱をする必然性は今回なかったよな
規則や規律を軽んじるパヨクチンピラちゃん
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:21.23 ID:HfFN1UFX0.net
- >>590
で何十年も救急師やってた奴より
経験豊富な自称看護師と言うのを見た目でどうやったら判断できるんですか？
ニセモノかもしれん奴にやってって頼むのは流石にアホ
今回は助かったから減給で済んだようなもん
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:22.27 ID:VuFHHMtm0.net
- 処分の内容見ろよ。
温情処分だよ
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:24.46 ID:4WnD7ytH0.net
- >>595
看護師の働き先の医者がどなりこんだ可能性もあるな。
なにせ、独占行為だからな。医者の。
消防隊員風情がやりはじめると、
儲けがなくなる。
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:27.50 ID:EPf5RbzJ0.net
- >>508
あの件でより不利益を被ったのは救助が遅れた男性患者のほうなんだけど
なぜか女性差別だとか言い出す奴がたくさんいたよね。
日本人ってかなり頭悪い奴が多いんだろう。
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:31.57 ID:jk1KJ9yE0.net
- 医療ドラマあるあるだな
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:37.16 ID:M/kmFZ0q0.net
- >>7
ゴミ発見
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:39.48 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>602
虚偽報告してもそれは同じだぞ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:43.33 ID:ngzEpO+Y0.net
- 死んでもよいからルールに従えが正解だったってコトかよ。ますます基地外が増えるなwww
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:44.37 ID:SfO6s73V0.net
- 一般人が見よう見まねでボールペン刺して気道確保したら逮捕か
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:26:54.36 ID:slp50N0e0.net
- 意識が戻った患者さんにどうして欲しかったか聞いてみたい
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:06.76 ID:/JWVuebs0.net
- 当然の処罰です
退職金も支払わないように
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:15.65 ID:Cplr4CwF0.net
- とりあえず看護師の資格はく奪で
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:20.02 ID:admKuQOV0.net
- >>606
指示の下に使うのは合法扱い
他の業種でもわりとよくある
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:20.96 ID:RMeC5lzM0.net
- >>602
看護師がどんな罪に問われてるんだよwww 処分されたのは救命士だぞwww
問題の根本すら理解できてないのかよバカwww
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:35.20 ID:tc7juYmL0.net
- >>610
現場の連中は24時間体制なんだから声上げて暇なんかないだろ
お前が暇だからそう言えるだけだろ
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:43.10 ID:V0A9hLPE0.net
- 看護師は医師の指示の元でしか医療行為できないから
緊急時役に立たないんだよな
何のための国家資格なんだか
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:47.11 ID:4WnD7ytH0.net
- >>610
医療村解体は政治家の連中で議論されてるだろ。
で、おれもそうだとここで声をあげているわけだよ。
なにか不足でもあるか？
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:52.10 ID:8TuVFUbA0.net
- 人命が絡んでる緊急時になに言ってんだ。
処分取り消せよ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:52.92 ID:kL9X7OEf0.net
- 結果オーライ。法律じゃ人は救えない。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:27:53.62 ID:F3jWR98D0.net
- 命を助けられる可能が有るなら、超法規で、技術の限りを尽くすのが人として当然の事
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:05.38 ID:RMeC5lzM0.net
- >>624
だから看護師は別に罪を問われてないだろ
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:08.81 ID:YZ+aLdEE0.net
- そもそも命に関わる仕事で俺自信ありませんはアカンだろ
指示行為よりそっちの方が重い
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:09.32 ID:2LijpkxZ0.net
- この主任がどうしてやらなかったんだ？なんちゃって主任だったの？
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:15.96 ID:q0fWrBP/0.net
- 今後は公衆の場で急病人が出ても，私人たる医師すらその場で処置してはいけないということすれよ
医師だって医療契約を受けての行為じゃないんだから
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:32.73 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>626
ならルールに文句なんて言うな
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:33.89 ID:spSfdW9n0.net
- これ看護師も特別な資格ないと個人では勝手に静脈確保とかしちゃいけないパターンなの？
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:35.73 ID:GvYBdQIl0.net
- >>619
地下鉄ジョーカーと同じだよなｗ
みんな逃げたいのに「停車位置に合わせるまで開けられませ〜ん」ってマニュアル通りにしか動けない車掌
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:37.25 ID:Zl62/J1B0.net
- AEDって医療行為になるから一般人が使ったらアウトじゃないの？
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:39.26 ID:njx1ZeJc0.net
- >>629
隊員が出来ない処置でもないし出来ない状況でもなかったのに手を抜いたのよね？
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:28:59.00 ID:4WnD7ytH0.net
- >>629
無理だろ。医者の独占行為であり、
医者が乗るベンツ代の源泉。
三年で新車乗り換えできなくなるからな。
だめだめ。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:04.29 ID:Yy3XZadR0.net
- こういう理屈、屁理屈で日本は潰れていくことになると思うわ
軍事的な面でもな
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:13.69 ID:ky4yUILZ0.net
- >>618
バレなければ看護師は助かっただろ
正直に深刻→主査、看護師処分
嘘吐いて報告してバレる→主査、看護師処分
嘘吐いて報告してバレない→処分無し
主査は最善の手を打ってる
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:22.35 ID:q0fWrBP/0.net
- 私人たる医師が心臓マッサージして肋骨折ったら傷害罪だな
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:26.32 ID:YsHpEoWZ0.net
- 俺が患者なら不慣れな人より慣れてる人にやって貰いたい
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:27.59 ID:RMeC5lzM0.net
- >>637
そこではなく自分で行動せずにどこの馬の骨かもわからん人に医療行為をするように指示をしたことを問われているんだよ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:28.00 ID:njx1ZeJc0.net
- >>638
自分でやれるのに職務放棄してるだけじゃん、今回は
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:32.81 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>628
それは虚偽報告の免罪符にはならんよ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:40.12 ID:euBDA72w0.net
- >>431
法律ではない。人の道として見殺しにして良いのか？
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:51.35 ID:+lzTYZMh0.net
- 緊急避難で問題はないんじゃない？
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:29:53.38 ID:9+G9r7uf0.net
- この救命士、年齢的には救命士法ができて、
救急救命士の資格ができた頃から働いていた可能性すらある
特定行為ができて、救命士ができる仕事の幅が増えてるのも、
間近で見ていただろう
しかし静脈路確保ごときで看護師に頼んでしまうのは、
現場のトレーニングとかの機会が追いついていないってことじゃないの
病院で実習するの、特定行為やる前の一回だけでしょ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:00.23 ID:njx1ZeJc0.net
- >>646
そもそも看護師が自称でない保証はないのにな
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:02.68 ID:g53Ed9Pk0.net
- 心配停止されなかった患者はよかったやん
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:04.79 ID:djE9rQDc0.net
- 脱炭素だってこの国だけ真面目にルール守ってまた一人負け(o^^o)
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:06.02 ID:VmPc55IT0.net
- 臨機応変に物事やったらええんや！
日本人はこれが下手や
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:09.29 ID:tc7juYmL0.net
- >>636
だれが文句言ったんだよお前が声上げろとかパヨクみたいにくっさい文句言ってるだけだよな？
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:13.05 ID:f4wrMqsm0.net
- >>8
何でもかんでも許してたらプロトコールとか意味ないぞ？
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:16.91 ID:1ynuj9Hz0.net
- >>1
この件だけ見れば結果オーライだな
でも救急救命士が偶然居合わせただけのどの程度かも知れない看護士(医者でもない)に
まあ俺よりは出来るだろって任せたくなるレベルの奴が普段他人の命を預かってるという怖さよ
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:18.28 ID:ky4yUILZ0.net
- >>647
そう、適当にぶっ刺して殺しときゃみんな幸せだったんだよ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:22.98 ID:NUHWKuk80.net
- 静脈確保ってどうやるの？
そんなに難しいのか？
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:24.62 ID:gBhyu6vz0.net
- >>649
そんなん言ったら、偽医者もオッケーになるやん。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:31.39 ID:fmbIqfRV0.net
- なんで擁護したくなるかと考えたが
予防注射を医師より看護師にやってもらいたい感覚に似てるわ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:36.55 ID:0HI+8rZy0.net
- >>552
マジで！？
当時東北の現場でそんなキチガイお巡りがいたのか！？
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:38.74 ID:A3Jd+qrO0.net
- >>656
文句言ったのはお前だろ
「医者のベンツ代捻出のためのルールだからな。」て
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:40.71 ID:1aIe4CaO0.net
- 具体的に何が問題で処罰を受けたのかが明記されていない糞記事
箇条書きにしろよ
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:42.63 ID:i/a0R2Rq0.net
- 職務に必要な技術を身に着けてないのに公務員だから年功序列で給料は上がりボーナスも年2回たっぷり貰ってる
公務員で無能は首に出来るようにしないといけない
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:46.18 ID:5J/fhPq90.net
- 現場から俺、逃げる
「誰か助けてあげて」
聞こえた貴方は関係者
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:46.84 ID:RMeC5lzM0.net
- >>652
そういうこと
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:49.19 ID:q0fWrBP/0.net
- 医者やパイロットが皆，苦手分野なく完璧な職務をこなすスーパーマンならいいけど
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:30:55.03 ID:c5zEREVG0.net
- これで声掛け事案と同じく人が倒れても放置がデフォに確定しました
親切は悪という結果が社会を悪い方向に進める
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:00.39 ID:GvYBdQIl0.net
- >>647
なんで放棄したの？ｗｗｗ
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:01.25 ID:56a+z5tU0.net
- >>649
ブタ箱に入りたくなければ法律に従って見殺しにしますね
仕方ないね
みんな許すしね
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:04.11 ID:Zl62/J1B0.net
- >>638
マニュアルを守ってさえいれば乗客が刺されようが燃えようが責任を取らなくていいんだもん
もし勝手な判断でドアを開けて乗客が線路に落ちたら、ドアを開けた所掌の責任になるからね
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:08.72 ID:YaxhR+MH0.net
- >>4
お前がとなりのJKお医者さんごっこして命助けたとして、だから許されるわけではない。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:10.26 ID:f4OUl94j0.net
- なしてバレた
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:17.33 ID:Cplr4CwF0.net
- >>659
心肺停止から戻らなかっただけで
死んでるようなものだ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:17.55 ID:5t4myZ3l0.net
- ブラックジャックはどんな状況でも金次第だけども
金の回収がピノコなんで舐められて踏み倒されまくってるんだよね
やっぱりプー助みたいに軍事力がないと回収ができない
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:17.57 ID:moPVFvbz0.net
- >>510
当然だろ
社会とはルールであり、人間はルールを守るために存在する
人間が１人死んでも社会的には問題ないし、多数が死んでもやはり社会にはなんの影響もない
しかしルールを変えるという事は社会そのものが消滅する場合がある。社会主義国家の崩壊みたいにね
人間はどうせ死ぬが社会は残るので社会が優先されるのは当然なのだよ。それは資本主義だろうが民主主義だろうが宗教だろうが天皇制だろうが同じ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:30.58 ID:qGSIhOr90.net
- 減給10分の1を6カ月は相当重いな
医師の真似しやがってということか
公務員の処分は良くわからんな
こんな事やって戒告訓告だけかよって思うことも多々なのに
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:40.42 ID:zZvMJlC30.net
- >>326
understandだろボケ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:44.45 ID:q0fWrBP/0.net
- だからおまいらも倒れた人に電気蘇生装置なんて使うなよ
死んだら責任問われるぞ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:31:54.90 ID:YaxhR+MH0.net
- >>239
一般人でも開胸心マは許されてないやろ。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:04.86 ID:nag6/G7u0.net
- 医師の指示なしでの医療行為や虚偽報告は確かに違反
しかし心肺停止で一刻を争うときには許可をとるのに時間がかかる
経験豊富な看護師の方が成功率が高いのだから人命優先だというなら判断は間違っていないと思う
こういう非常時には看護師が助けるのは合法にした方がいいと思う
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:06.96 ID:admKuQOV0.net
- >>632
指示した側も無罪になるはず
ただし虚偽の報告は必要ないしやればよろしくないが処分の程度は量刑的に重い気がする
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:07.86 ID:BjOOK1p40.net
- >>1
この静脈路確保って資格ない人がやるとどのくらい危ない行為なん？
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:13.47 ID:1523jkUZ0.net
- 厳重注意処分とかでいいだろ
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:14.85 ID:RMeC5lzM0.net
- >>681
問われないよ？
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:17.79 ID:Zl62/J1B0.net
- 職場の女が心臓発作で倒れた時にお前らはAEDを使うのか？
俺は絶対にしない
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:24.98 ID:YcUs3rhT0.net
- バカな上司がいるとこうなるって事例だよな
緊急事態でもルールが優先、部下の責任を上司がとらない
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:34.86 ID:NpniBUSz0.net
- 患者さんが亡くなってて知らないところで
自分のせいなんかにされてたらたまらない
看護師も気が気じゃなかっただろうよ
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:52.32 ID:ky4yUILZ0.net
- >>675
正直に話して内々で済ませようとしたら上司が幹部に報告して大事になるとか
保身の上司とか持つとよく有る
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:32:56.74 ID:DEMmlAB30.net
- 医者の利権ファーストだからなぁ日本は
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:08.68 ID:q0fWrBP/0.net
- 虚偽の申告も，私人にやらせたことを責められるという制度が元なんだろう
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:09.67 ID:euBDA72w0.net
- >>672
人を見殺しにして生きる人生は楽しいかい？
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:10.19 ID:ARlV+qB70.net
- >>642
ルールだからって思考放棄して何の為のルールなのか考える人間は少ないよな
今回のケースは難しいけど
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:13.17 ID:YaxhR+MH0.net
- >>11
やっちゃえ日産、で患者殺すことを防ぐため。
事実、救命士の気管挿管は、やらない方が助かることも少なくないことが分かってる。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:41.47 ID:8dogSy1m0.net
- >>1
もし失敗して患者が死んだら法的には看護師が死の責任を全部背負うことになる
家族に不適切な処置で殺されたと賠償金を請求されるのは看護師
ボランティアならともかくできるからってだけで指示するのは危険で完全に越権行為
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:49.33 ID:x0/x5PaG0.net
- なんだそりゃ
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:51.56 ID:M/kmFZ0q0.net
- 例えばソロバンが会社から支給されてて、
目の前に会社のじゃない電卓があったとする
難しい計算を要求された時に会社のじゃない電卓を使ったら処分されたって話
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:33:52.76 ID:9+G9r7uf0.net
- 救命士とか基本給少なくて、手当が多いパターンだろ
基本給が少し減るくらいならあまり痛くないと予想
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:12.91 ID:lMvkSsU+0.net
- 救命救急士にルート確保の実技研修を定期的に受けさせた方がいいわ
いざってときに手技を使えない人間に資格を与えて命に関わる仕事をさせるなんて怖すぎる
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:20.70 ID:q0fWrBP/0.net
- 街中歩いている自衛隊の衛生担当すら何も出来ない日本の法制度
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:25.55 ID:vIiphn7/0.net
- 助かった1人の人には
感謝されるたから良かったんじゃね
出世と給料が無くなったけどさ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:50.50 ID:GvYBdQIl0.net
- >>678
そのルールが完璧な物なら守る必要があるよね
でも結果的に自分でやって患者を死なせてしまったらそのルール自体が間違ってる話にならないかな？
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:51.86 ID:njx1ZeJc0.net
- >>655
規則を守った上の臨機応変ではなく
規則やぶりの正当化にこれを持ち出すチンピラとパヨク
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:52.52 ID:OUuKB79t0.net
- 気持ちはわかる
看護師もヘルプ名乗り出たから看護師である事がわかったんだろうし
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:34:54.62 ID:q/AoZyI00.net
- お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？
もダメってこと？
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:04.87 ID:RMeC5lzM0.net
- >>684
ん？
資格者が自信がないからという理由で自分で行動せずにどこの馬の骨かもわからん人に医療行為を指示してやらせてもいいという法律があるの？
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:14.62 ID:9menxP690.net
- こんなチラ裏の掲示版ですらルールだからーって言うやつが多すぎね
そんなのはみんな知っててもうちょっとなんとかならんのかっていう話なのに
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:18.45 ID:2LijpkxZ0.net
- 要するに自分ではなくたまたま現場に居合わせた看護師に
「自分は日常的にこういう事してないのでお願いできますか？」って事か
気持ちはわかるｗ
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:21.68 ID:HfFN1UFX0.net
- >>660
点滴の針刺すだけだから
ぶっちゃけ誰でもできる
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:26.43 ID:YaxhR+MH0.net
- >>688
ガッキー似の派遣でも？
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:29.75 ID:gBhyu6vz0.net
- >>707
医師免許確認できないと共犯者。
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:35.06 ID:Zl62/J1B0.net
- 倒れたのが眞子様なら救命士は表彰されたのにね
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:38.79 ID:njx1ZeJc0.net
- >>704
違反が問題になってからそれで騒ぐパヨク仕草
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:35:45.82 ID:6pR6tHuz0.net
- >>57
安心しろ
千葉なら訴訟費用を貸してくれる
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:01.05 ID:q0fWrBP/0.net
- たまたま現場に居合わせた人だけの知恵と決断で，救急救命活動すら出来ない法制度
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:04.83 ID:Zl62/J1B0.net
- >>712
派遣にそんな奴はいない
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:15.10 ID:0HI+8rZy0.net
- >>678
それは平時の考え方だね、この話は有事の話だから。
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:18.10 ID:1DCtQ7Ap0.net
- >>61
看護師だって医師が不在で医療行為はできないんだから
無資格者にやらせたなら「自分がやるより確実だと思った」は間違いでしょ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:19.65 ID:ky4yUILZ0.net
- >>707
「元医者だけど…」
CA「ダメです」
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:25.31 ID:9HBPWWa40.net
- これ、看護師も医師の資格必須にすればクリアな問題だな
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:28.79 ID:56a+z5tU0.net
- >>694
楽しいかどうかで決まる話じゃないよ
法治国家の問題点でしょ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:35.75 ID:mk6sqsw40.net
- 心臓マッサージしてたんだろ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:41.16 ID:admKuQOV0.net
- >>708
自信がないからとの理由はよろしくないけどな手数が足りないという理由ならわりとよくある
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:41.35 ID:JWS9eMfd0.net
- >日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、
>医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。
↑これによると救命士であっても医師の指示が必要と読めるが、そもそも指示が無かった？
あったのならこの看護師が指示を受けた事にすれば良かったのでは？
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:43.34 ID:qpMmZEs50.net
- 特例で認めてやれよ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:50.51 ID:XvrwuxPE0.net
- >>8
法令より軽いよ官僚なんて卓上の空論でしか
仕事しないからな
だから民間への工事発注で大量の受注回避が
起きてる
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:36:50.98 ID:RMeC5lzM0.net
- >>717
ばーか
問題はそこじゃないだろwww
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:01.05 ID:iin1yOHF0.net
- 訓告でいいだろと思ったけど虚偽の報告の分を含めて懲戒なのかな
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:10.61 ID:oxD27xDJ0.net
- 橋下にツィートすべ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:11.36 ID:q0fWrBP/0.net
- 医師に電話で指示を仰ぐというが，返事が返ってきたのは数分後
その間に脳死になってしまうわ
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:12.20 ID:ky4yUILZ0.net
- >>720
結果として人が助かってる
これが全て
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:12.87 ID:YaxhR+MH0.net
- >>718
嘘つけ、このあいだテレビでやってたぞ。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:14.43 ID:BewxYuMH0.net
- 縄張り争いうぜえ。。。
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:29.50 ID:vuVvGtRO0.net
- >>443
心臓マッサージしたことあるけどお咎めなかった
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:43.87 ID:oQGYwm6I0.net
- 処分は必要だけど重すぎるのでは…
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:43.94 ID:1270EOo+0.net
- 法治国家なので罰則は仕方ないが正しい判断だったと思う
何よりも人命を最優先した事に敬意を表したい
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:48.39 ID:RMeC5lzM0.net
- >>725
今回の件は手数が足りないから頼んだのではなく自信がないから頼んだんだよ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:49.35 ID:C8aCNOdr0.net
- これなんでバレたの？
看護師がイヤがったけどやらせたからチクられた感じ？
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:52.98 ID:Zl62/J1B0.net
- >>730
公務員って仕事熱心な奴は嫌われるから、何か落ち度がないか調査されたんだろうね
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:53.02 ID:YoGEHSdj0.net
- 静脈路確保くらい誰でもいいのでは?
てか俺は毎年の健康診断で静脈見えねーって言われ続けてるけどな
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:37:55.74 ID:YaxhR+MH0.net
- >>732
ルート確保で？？
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:03.48 ID:U76O79Do0.net
- これを「ルールはルール」で杓子定規に罰してしまうところに
日本が30年間衰退し続けてきた病根がある
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:05.54 ID:T/uDxQpp0.net
- 指示が無かったら死んでいたんだろ。市長リコールしろよ。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:07.80 ID:Wevd8nsy0.net
- もし死んでたら看護師がやったと言ってるだろ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:14.25 ID:TXzKEuNm0.net
- 自分でやらないといけないけど、偶然いた看護師の方が手慣れていたんだろう
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:19.45 ID:admKuQOV0.net
- こういうの仮に法的に微妙だったとしても緊急避難措置として違法性が阻却されないのかね
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:19.61 ID:i/a0R2Rq0.net
- >>717
救命救急活動の処置すら自身がない53歳主査が救急救命士でいる制度のほうが問題だぞ
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:20.22 ID:vuVvGtRO0.net
- >>644だった
＞心臓マッサージしたことあるけどお咎めなかった
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:21.32 ID:Zl62/J1B0.net
- >>734
でもガッキーならちょっと考えるかも
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:28.47 ID:XIKYVero0.net
- 6ヶ月間1割引はつらいだろ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:32.48 ID:BewxYuMH0.net
- 公務員だからなにもやらん方が給与お得だよな
頑張ったけど死にました言うた方が良かった
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:33.82 ID:ehksmaGN0.net
- 規則は人命より重い
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:35.95 ID:K9GYFr6+0.net
- 119で呼んだ救急車に乗っている緊急救命士はド素人なんだな
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:36.50 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>721
おれ 「お医者さんごっこなら経験あるんだけど・・・」
CA 「わたしとやってください」
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:39.19 ID:9menxP690.net
- >>720
全く具体的な状況が思いつかんな
看護師なら自分がやる方が確実だと思っただろ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:41.27 ID:mG2imjqV0.net
- こっそり温情とかないよね
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:48.97 ID:q0fWrBP/0.net
- そもそも日本国民自身が，緊急時にそれぞれ何をするかを決められていないんだからな
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:38:54.37 ID:ngzEpO+Y0.net
- 救われた患者と家族が反論して欲しいが、それも巻き込まれるのがイヤでないんだろな。
とりあえず、ルール内での生死なんだよ。
診療報酬もそうだ、過剰な医療は減点されお金にならない。ルール内で生きるか死ぬか決められてるからな。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:08.07 ID:vIiphn7/0.net
- 君が代で処分されて不当だって裁判する教師もいるんだから
この隊員もしたら良いんじゃね
署名活動くらい始まっても良さそうだけど
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:12.20 ID:KHbZD6rQ0.net
- 後進国っぽい話だな
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:25.99 ID:q9ae9fBn0.net
- 資格持つ男が居合わせた市民に任せて自分がやったって報告したんでしょ？処分は妥当だろ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:30.55 ID:T/uDxQpp0.net
- 制度は、人命より重いのか？中国共産党と同じじゃないか。
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:32.67 ID:2LijpkxZ0.net
- 消防は現場に医療従事者がいるパターンを想定してないの？
そういうシチュエーションはいくらでもあるだろうに
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:33.30 ID:Zl62/J1B0.net
- 看護師なんてベッドが空いてても救急患者を受け入れしないんだからね
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:33.71 ID:DsgkVGjJ0.net
- 緊急性が高い場合は〜とか特例条項ないの？
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:34.73 ID:YoGEHSdj0.net
- もうおわりだ猫の国
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:42.49 ID:OwiRWwRg0.net
- >>737
ルール違反＆虚偽報告で満貫てとこだろ。
でもなんでバレたんだろうね。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:46.79 ID:Bg0LZk+50.net
- 減給なら仕方ないんじゃない？
クビなら可哀想だけど
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:55.55 ID:q0fWrBP/0.net
- 公務員が事案について稟議書もってはんこもらう時間なんてやってられない事態だからな
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:39:55.75 ID:VM5WW9qe0.net
- 助けた相手が上級国民だったらまた違ったのかな。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:06.49 ID:of1e3pst0.net
- 緊急避難的措置でお咎めなしが処分としては正解だろ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:06.76 ID:euBDA72w0.net
- >>723
法律ができる以前から公序良俗を守るという概念を人類は持っていたし法律もこれに準拠している
人を見殺しにして是とする考えは公序良俗に反する
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:13.88 ID:8bCB7UpI0.net
- >>111
法治国家であるとはそういうことだよ
よく韓国のこと市民感情で法律を歪めてるって批判する人いるけどさ
今回みたいなのをきっちりと処分することが法治国家としての誇りなんだよ
まぁ俺は日本人は法治国家に向いてないと思うけどね
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:20.75 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>755
学校にいって、病院で実務を経験してる看護師と、研修を受けただけの消防士を比較するのは無理だよね。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:22.99 ID:Zl62/J1B0.net
- >>772
倒れたのが眞子様ならどうなってたんだろうね
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:31.44 ID:RMeC5lzM0.net
- >>707
そうじゃなくて
医者が「僕自信がないんで誰かやってみたい人いませんか？」が問題
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:36.55 ID:YaxhR+MH0.net
- >>748
業として行ってるから、緊急避難とはならない。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:45.36 ID:1DCtQ7Ap0.net
- >>733
有資格者がやってたら助からない、という仮定はたらればでは？
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:40:56.32 ID:tO/SyY3c0.net
- 結果的に大正解だったから問題なし
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:07.36 ID:hWeI7m4d0.net
- これで収めるしかないわな。
公務員が決められた手順やルールを守ることのはアタリマエだし、それが信頼になってる。
処分を出す側も受ける側も納得済みのはず。
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:09.56 ID:T/uDxQpp0.net
- 上級公務員は腐ってるな。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:16.29 ID:JeD1jMeb0.net
- 医者の利権国家すぎるだろ。
救命士と看護師と薬剤師に、もっと自由裁量の
医療行為をみとめろよ。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:16.76 ID:YaxhR+MH0.net
- >>764
たがをはずすと、ルール破りで死ぬ命が増えるからな。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:21.94 ID:admKuQOV0.net
- >>739
望ましくはないが、通りすがりの素人ではなくベテラン看護師と確認した上で実務上自分でやるより確実性が期待できると判断したなら形式上は指示の下でさせたこととして扱えると思う
法の解釈運用次第ではあるが
それを虚偽の報告をしてしまったからよろしくない方向に解釈されてる
自分でやってたらどうなったかわからないのに、命じてさせて命が助かったのに、その後の事務処理をミスったのがもったいない
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:25.43 ID:wwRi5fIq0.net
- 結果良かったのなら多めに見ろよ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:33.64 ID:NwI6Cn1A0.net
- >>775
利権や政治が絡むと、法治がなくなっちゃうのが日本だけどねｗ
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:34.84 ID:doz6Rt3q0.net
- 自分が看護士なら「私が自発的にやりました。彼は懸命に職務を全うしていました」ってヒーロー発言して悦に浸る
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:42.10 ID:MvSRarGv0.net
- 何もしない方が責任問題にならないな
公務員が日本を駄目にするって言う人いるのちょっとわかる
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:43.81 ID:f0b2vCF60.net
- >>7
何にも分かってないクソバカ＾＾
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:48.80 ID:q0fWrBP/0.net
- テレビドラマのよくある，爆弾が爆発するまであと１０秒，赤と青のどちらかのリード線を切断しないと爆発するとの場合
誰がどっちを切ると判断するんだよ
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:41:49.03 ID:T/uDxQpp0.net
- >>782
中国共産党の方ですか？
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:02.78 ID:ebWlTCBw0.net
- 法律を厳密に適用するのはいいんだが
弱い末端にだけ厳密に適用して上に行けば行くほど法律が適用されないで見過ごされるのが今の日本
日本で一番腐ってるのは司法
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:04.12 ID:Z0OcEIyQ0.net
- 看護師が自分からやったってことにしておけよ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:05.67 ID:3sMgcGQ20.net
- くだらねぇ、杓子定規な判断しか出来ないのか
こういう事こそ法律を変えろよ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:10.84 ID:HfFN1UFX0.net
- これに文句言う奴はさ
自分が倒れた時に救急車乗ってきた隊員に処置されるより
自称看護師のニセモノに適当にやられて死にたいの？
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:12.83 ID:x9DWsKD/0.net
- (´･ω･`)懲戒処分ということは解雇ではないのね
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:13.32 ID:tQiHsFOy0.net
- 助かった奴がお礼してその分の給料を補ってやれよこんなの
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:20.04 ID:8dogSy1m0.net
- お前できるんだからやれ
死んだらお前の責任な
こんな雑な正義感で生死の責任を背負わされたらたまったもんじゃない
おまけにこの主査は「俺が助けた」といってリスクは他人に全部背負わせ手柄は自分で独り占めしようとしたんだろ
最悪
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:24.15 ID:RMeC5lzM0.net
- >>748
それだと救命士が自分に自信がなく動けないことが緊急事態ってことになるけどな
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:28.20 ID:YaxhR+MH0.net
- >>781
それを許したら、結果として助からない奴が増えるから。
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:28.94 ID:WZT8Y4480.net
- 看護師は断われただろ。
医師なら断れなかったかもしれないけど。
法律は守らないとな。
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:30.46 ID:xwCmxrTC0.net
- このなかにどなたかお医者様はいらっしゃいませんか!？(aa略
助かったんだし緊急避難行為で良いだろ。
何故懲戒までするんだよ。
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:31.56 ID:hdMgmiy50.net
- マニュアル通り、規則正しいお利口さんよりも人間らしいよ
俺はそういう人間味溢れるやつでいたい
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:37.59 ID:admKuQOV0.net
- >>779
では、正当行為として詰めてくしかないな
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:39.44 ID:iIBQ+1450.net
- ガラパゴス日本！
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:41.81 ID:JWS9eMfd0.net
- >>785
助かる命も増えるかもよ？
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:42.26 ID:Jp6rWrrs0.net
- >>774
そうでしょうね
でもブタ箱に入りたくないから見殺しにするのは今は許されるんだよ
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:51.09 ID:CQ/lLEdT0.net
- 人助けして助かって無罪
人助けして亡くなったけど無罪
↑
本来あるべき社会
ジャップ
↓
人助けして助かって有罪
人助けして亡くなりました有罪
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:42:51.10 ID:JeD1jMeb0.net
- >>767
医師利権なめんなよ。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:01.96 ID:x9DWsKD/0.net
- >>799
(´･ω･`)それ公務員相手だも犯罪になっちゃう。奥さんに渡せばいいんかね
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:02.27 ID:/ddxymro0.net
- 普段はルールとか一つも守らない愛知土人が
こんな時だけルール通りかよwwww
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:13.68 ID:Cplr4CwF0.net
- かかりつけの病院で点滴するなら
先生より慣れた看護師にやってほしいだろ？
ムチムチでエロ気あるし
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:14.84 ID:GvYBdQIl0.net
- 日本のルール守れ思想は本当におかしい
ルール作るなんてすごく簡単だけどそれを臨機応変に運用させていくのは凄く難しい
もう少し合理的に物事を考えて欲しいわ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:24.38 ID:KaR3kXYJ0.net
- きっと看護師がコイツ下手くそで視てられないとかで自分でやったとか
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:26.94 ID:VYFdJtg30.net
- 市長が土俵で倒れたけど女性は上がっちゃいかん
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:33.43 ID:88YCjEvr0.net
- だから嘘ついたからだろバカばっかだな
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:35.57 ID:oMLoqIcK0.net
- >>1
器
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:45.87 ID:JeD1jMeb0.net
- 命よりも、医者の利権と給与の方がぜんぜん重要です。
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:52.20 ID:U5wpRu6Q0.net
- 所詮は運び屋さんだからね
救急介護にしても、経験を積んだ度胸の据わった看護師さんの方が
適任なのは間違いない
側に適任者がいたら、頼むのも致し方あるまい
処分は遺憾だな。軽いもので良いよ。見て見ぬふりして放置したとか
ではないんだし
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:43:57.87 ID:admKuQOV0.net
- >>801
資格はあっても看護師とのやり取りの中で実務経験数は看護師のが上と判断して命じてさせたなら正当行為として違法性は阻却される
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:00.40 ID:YaxhR+MH0.net
- >>797
救急隊員が処置して死亡率上がったのは有名な話だぞ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:03.98 ID:Lm5uKQdr0.net
- 馬鹿じゃないの
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:04.67 ID:s2mkIvGW0.net
- BJは常習犯で無期か…
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:13.81 ID:q0fWrBP/0.net
- 国の役人は法律盾に責任問うけど
コロナでも責任押しつけられている地方の知事や市長はこれに対してどう言っているんだ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:15.87 ID:RMeC5lzM0.net
- >>786
どの法律の話をしてるんだ？
手術中に医者が自信なくしたら看護師にオペをさせてもかまわないという法律があるの？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:16.93 ID:gYOsJeSO0.net
- >>13
対策能力皆無だからね
ゴミ箱が街から消えたのとか良い例
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:19.21 ID:ngzEpO+Y0.net
- 令和になってからルール、ルールで
とにかく関わらないのが正解な社会だわなwww
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:22.30 ID:puuCZdW10.net
- 心停止して血圧がほとんど無くて血流が無い静脈に針を刺すのは素人には無理。
処罰覚悟の良い選択をされました。
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:29.73 ID:ISv4gZpW0.net
- 日本ってホント心が貧しい国だよな
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:34.35 ID:x9DWsKD/0.net
- (´･ω･`)救急退院は常に法律と戦いながら救急活動してるからね。どこまでしていいのか、どこから先が違反になるのか。メンタル大やで
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:40.27 ID:djE9rQDc0.net
- 刺青入れるのに医者の資格取れって国だからな
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:44:45.17 ID:YaxhR+MH0.net
- >>808
すでに、その線引きを考えて、ルールが決められてるんだよ。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:05.10 ID:IoK9avqQ0.net
- これは緊急避難の行為
裁判しろ
その後、豊橋市にも名誉毀損で1億要求告訴
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:20.43 ID:HfFN1UFX0.net
- >>823
そんでも偽看護師の素人よりマシ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:29.61 ID:o60xFAIh0.net
- >>830
その後にウソの報告さえしなければ良かったのにな
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:34.24 ID:moPVFvbz0.net
- >>704
なんの問題もない
大事なのは「ルールを守ること」であり、それが社会を成立させている
その内容なんてどうでもいいのだよ。
だからルールなどコロコロ変ってもさして問題ではない。よってルールが正しいか間違っているかはルールを破っていい理由にはならない
ルールは守らなくても良いとなれば社会は崩壊するって事
またルールが間違っているかどうかで言えば
患者が助かったのは結果論にすぎず、他人にまかせて死ぬ場合もある
他人にまかせなくても助かっていたかもしれない
よってルールが間違っているという根拠にはならない
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:35.22 ID:9ipE83Nw0.net
- >>766
受け入れするかしないかの判断は看護師ではなく医者だった気がする
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:35.42 ID:q0fWrBP/0.net
- 日本は世論が動かないと政治家も行政も既得権益守るのみだ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:40.49 ID:x9DWsKD/0.net
- >>830
そんな難しいんや
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:48.64 ID:hQvueMxr0.net
- ルールはルールよ
馬鹿正直に報告しなければ良い
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:53.31 ID:RO+tf84I0.net
- これ患者が死亡してたらどうだろ
今回と真逆のコメントで埋め尽くされたろうな
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:45:54.70 ID:JeD1jMeb0.net
- >>810
自衛隊と日本人はロシア兵に抵抗しないで
下さい！武器は憲法違反だし暴力は
傷害罪ですよ！
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:04.66 ID:Xbbluy4I0.net
- せっかく患者助けたのに警察が落とし物持ち逃げするのと同じ扱いで草
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:17.21 ID:2LijpkxZ0.net
- 現場に医療従事者がいる事が想定されてないのが変だよね
石を投げれば医療従事者に当たるくらいいるってのに
素人に毛が生えた程度の消防より野良看護師の方が有能だろう
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:23.19 ID:0p1dqAKJ0.net
- こうやって組織の弱点とともにそれを嫌って能力者が去る
医療技術だけじゃなく、適材適所を瞬時に判断するのもまた能力
ルールのためにまた1人逸材を無くしましたね
でもルールだからね
また新しい犠牲者見つけてください
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:25.86 ID:prAZl0Xa0.net
- 感情に任せてこれを良しとしたら、以降ルールが曖昧になるから
表向きは厳しく処罰するべきだな
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:32.46 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>792
シナリオライターだろ！
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:34.60 ID:97q0O0eq0.net
- 代わりに県知事とかから二人に感謝状贈るとか？
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:44.53 ID:aVf4ZDPH0.net
- ドラマみたいだな
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:58.78 ID:YaxhR+MH0.net
- >>836
それでも、ダメな物はダメ。
「結果として上手くいった」の影に上手くいかなかった、が発生するからな。
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:46:59.58 ID:b/afmdkE0.net
- これは、緊急避難でいい気がするがなー。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:03.35 ID:RMeC5lzM0.net
- >>719
有事だから救命士が現場に行ったんだろ
そこで職務放棄をしてどこの馬の骨かもわからん人に任せたから問題になったんだよ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:08.94 ID:x9DWsKD/0.net
- >>848
ルール改定すべきなんじゃね？ネガティブにとらえるのが日本人の悪いとこ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:10.32 ID:OwiRWwRg0.net
- しかし、救急隊員が自信がないって、どういう研修やってるのかねえ。
その責任者も減俸にしたら？
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:10.61 ID:q0fWrBP/0.net
- そもそも野戦病院思想が日本は否定されているからな
限られた人，限られた資源で，その場でどう救命するか考えることを
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:19.18 ID:Xbbluy4I0.net
- >>848
法改正に議論さえ起こらないのがクソオブクソ
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:24.77 ID:eGAhNxlz0.net
- 既得権益の岩盤規制による犠牲者がまた一人
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:33.22 ID:BonDEYoG0.net
- たまたま助かったせいで美化されてるけどなんのためよ法律かを考えろよ
しかもこいつ嘘ついてやがるからなおさら悪質だわ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:43.86 ID:q0fWrBP/0.net
- 猫の手も借りたいなんて嘘っぱちだろう
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:44.24 ID:SGcG5iHa0.net
- これは虚偽報告したのが原因だろ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:47.79 ID:erJy/uOL0.net
- わざわざ犯人を作り出すジャップ
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:48.97 ID:njx1ZeJc0.net
- >>719
救急隊が到着していてその能力の範囲内であり逸脱が必要な有事ではない
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:51.49 ID:JWS9eMfd0.net
- >>834
では今回助かったのはレアケースで、同様の事態では看護師がやると基本死ぬという事かな？
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:53.28 ID:admKuQOV0.net
- >>827
個別の特別法についてではなく色んな法の一般論としてよくある解釈
たとえば、資格はあるけどその時体調不良など都合で自身は動けないが通りすがりの人に指示をしてさせた場合など
自信がないからというのは聞いたことないが、もし法廷で争ったら新しい判例として結果は面白いものになると思うw
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:47:54.76 ID:AZcqRCvG0.net
- 善きサマリア人の法 も無い中世ジャップランド行政
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:00.60 ID:YaxhR+MH0.net
- >>846
看護師もピンキリ、救急で役立つ看護師なんて少数だぞ
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:05.06 ID:YXhSmuD60.net
- アスペの世界では人命よりルールを重んじる風習がある
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:08.25 ID:GA7jZvNs0.net
- 有事が起こっても判子と会議で決めないと人の命も救えなくなるのかｗ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:12.88 ID:75KnigXJ0.net
- >>835
緊急言っても救急のおっさんがやる仕事をそこにたまたまいた看護師にやらせたんだから
緊急性なんて認められんよ
しかも処分の重さは虚偽の報告のせい
要するに保身の嘘ついたから
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:13.98 ID:by6SM4+k0.net
- ヤフコメに、ロシア兵もウクライナ人を殺したくないだろうに、みたいなジャーナリストのコメントがあったけど、この1の例からすると、自衛隊や徴兵された日本人は逆に命令だからと敵国人を殺しまくるだろうな
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:14.26 ID:njx1ZeJc0.net
- >>717
救急隊は権限も能力もありましたから
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:20.37 ID:nEhNp6KJ0.net
- >>838
妥当性が議論されなければルールの存在価値自体がないぞ
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:21.84 ID:8bCB7UpI0.net
- >>788
それはそうなので法治国家であるというプライドはさっさと捨てて
日本は人治国家でございやすと開き直ったほうがまだいいと思うけどね
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:27.47 ID:x9DWsKD/0.net
- (´･ω･`)法律変えるべきやな。看護士免許持参と医師直電により可能とか
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:29.36 ID:prAZl0Xa0.net
- >>855
どういうふうに変えるの？たまたま医療者がいた場合はそいつにまかせるとか？
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:32.71 ID:QyJ0F9Fb0.net
- 厳重注意くらいでいいよね
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:33.07 ID:GvYBdQIl0.net
- >>838
おかしなルールばっかり作ってる所の方が社会崩壊するだろｗ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:33.46 ID:RMeC5lzM0.net
- >>866
そんな解釈なんてないよwww
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:39.59 ID:Xbbluy4I0.net
- >>870
連絡はファックスだぞ！
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:39.93 ID:YaxhR+MH0.net
- >>853
そもそも、この行為をしないと助からなかったのかって判断からなされてないよ。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:42.06 ID:HfFN1UFX0.net
- >>852
これ認めたら
自称看護師がでしゃばって良いことねーし
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:56.54 ID:69LqvQS80.net
- 単純に他人に宿題やらせるなって話なんだけどな
あとウソもついちゃダメ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:48:58.18 ID:xLFS2H/50.net
- 普通の手術とこの緊急の現場を同じように語ってるのは
議論のすり替えという事でいいのかね。
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:00.60 ID:QyJ0F9Fb0.net
- >>14
公務員だからまた懲戒
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:00.63 ID:njx1ZeJc0.net
- >>857
そもそも能力を超えた状況にはなっていない
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:03.77 ID:7q9dEEMR0.net
- >>12
マジそう思う
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:06.01 ID:blcMhb+H0.net
- >>13
アスペを馬鹿にする風潮が多いからだろ。
言葉や定義をを額面通りに理解するのがアスペ、文脈や雰囲気、状況から総合的に判断するのが普通の人。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:13.71 ID:AZcqRCvG0.net
- あーやっぱり日本人はアホだ
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:19.17 ID:Qy3oV+jQ0.net
- 要するに
お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか！？
私は医者だ、診てみよう
はセーフで
お医者様の中にお客様はいらっしゃいませんか！？
私は医者だ
診てみてください！
は、アウトって事か
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:22.11 ID:q0fWrBP/0.net
- 非常時にあちことで人が倒れている
そこにいるのは数人
何をすべきか，何ができるか
それを考えるのはそこにいる人だけしかいないだろう
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:24.74 ID:OwiRWwRg0.net
- >>838
社会というのも所詮は人の内側にあるもの。
命には代えられん。
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:26.18 ID:kiD/OirK0.net
- 初期研修医が倒れている人を助けたくて手を出したら
救急隊員にも上司の医師にも怒られるんだっけ
見て見ぬふり安定の日本の救急現場
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:27.84 ID:Zo2NZag+0.net
- そもそも法律は、人の生命財産を守るためにある
緊急措置など命を守るためにはある程度までの法の逸脱を許している
しかし、一部の既得権者は命より規則ルールを守れという
以前、秋田の消防が気管挿管をして処分された
当時は救急には許されていなかったから
しかしその事件で主文に批判が集まりその後に法が改正され
救急での気管挿管が可能になり救急救命率がアップした
命を守ることに寄与しているのだ
今回の事件も世論で変えることができる
命よりも医師の既得権を堅固に守ろうとする某団体を俎上に晒すがいい
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:37.15 ID:aVf4ZDPH0.net
- コトー先生の時は医者の指示で看護士が医療行為してお咎めなしだったけどな
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:37.43 ID:Xbbluy4I0.net
- 戦争が起きても法律ガー！で何もできないだろwwww
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:46.23 ID:yXf382e30.net
- >>855
救急救命士のスキルと自信不足が問題の本質なんだから、安易にルール変更するんじゃなくて
救急救命士の実習機会を増やすとかスキルの向上を目指すのが筋じゃ無い?
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:47.29 ID:x9DWsKD/0.net
- >>877
看護士免許携帯からの医師直電その場で指示
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:49:47.75 ID:P0lLSqj90.net
- これはこいつの上司が道理のわからないくそ石頭だってことか。
ふつースルーするだろ。
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:01.56 ID:yDPR2OIE0.net
- 私、医者ですが見てるだけでいいですか？
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:02.65 ID:Scsfgk560.net
- >>4
医師以外が人を医療行為たる治療し人を助けたら違法なんだよ。ドイツは厳格なディプロマ（許可）制度でね
パンを焼くのも親方や学校のディプロマ（卒業資格）が無いと、パンすら焼けない。
何をやるのも許可、許可、許可。それを内務省衛生局（現厚労省）初代局長たる長與專齋がドイツから輸入し定着した。
初歩的な医療行為ぐらい人命すくために良いだろうって何度か改正あるたびに医師会が猛反発して反故だ。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:06.73 ID:XvrwuxPE0.net
- >>701
そんな時間無い
コロナで出動回数増えてるのに対応できるかって
話だろう
それは法令も問題で命以前に法を順守するからな
助かる命が助からないのは基本的に法令順守と医師会の
利権が理由
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:11.07 ID:PbPysIRz0.net
- >>1
さすが、反日県知事のいるところだなぁ
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:14.97 ID:Zl62/J1B0.net
- 医者の許可というけど、どうせ鼻くそほじりながら、手当してもいいですよーと言うだけでしょ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:21.62 ID:RMeC5lzM0.net
- >>883
そういうこと
資格を持った人がその資格の職務として現場に行ったんだから自分で行わなきゃダメってこと
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:22.31 ID:euBDA72w0.net
- >>809
人の命は地球より重いといって超法規的措置を取った福田赳夫は逮捕もされてないし豚箱にも行ってない
その後叙勲されている
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:35.15 ID:9BwbnfFk0.net
- >>848
じゃあなんで政治家の違法献金は、そういう認識がなかった、返したからセーフで毎回許されるんだよ
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:35.21 ID:TweuC41+0.net
- なんで自分でやらなかったんだ？
自信無かったのか
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:38.86 ID:uvS7RZFx0.net
- >>1
ナイス判断
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:39.89 ID:saA4j9pY0.net
- それなりの権限と技術を持ち合わせている立場なのに無資格者に対応を命じた事が問題になったんだろ
患者の生死とは無関係に裁かれるべき問題
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:41.06 ID:blcMhb+H0.net
- >>326
まさかとは思うけど5ch、いやネット始めたばかりか？www
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:42.56 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>876
変えるなら救命救急士の資格じゃね
実技に自信がない人に与えちゃだめでしょう
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:47.85 ID:q0fWrBP/0.net
- 医師だって，患者の同意なく手当できないのが法律
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:50:47.91 ID:0HI+8rZy0.net
- 改めて>>1を読むと医療行為を咎められてる訳ではなく虚偽報告が問題になってる訳か。
処分を下してるのも行政だし今回はしょうがないかな。何で虚偽報告したのかねぇ。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:02.05 ID:+n1b97lC0.net
- 処罰で降格してその後昇格すればいい
ルールにもあってる
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:02.20 ID:ANIF5U/X0.net
- >>1
あのさ？
人命よりも規則が重いのか？
豊橋の規則は人の命より重いのか？
豊橋の規則は如何なる状況でも完璧で完全なのか？
豊橋の責任者は神なのか？独裁者なのか？
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:03.03 ID:x9DWsKD/0.net
- >>898
(´･ω･`)ダブルでいいやん。医師直電からの看護士指示と。救急隊員が可能なことって現状凄く限られてるやろ。
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:13.44 ID:2KoPcukP0.net
- >>1
こんなことでガタガタ抜かすから見て見ないふりする奴が増えるんだろ
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:23.12 ID:z1z/QZgz0.net
- >>907
ああそうですかとしか
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:34.46 ID:LY5Sc2+t0.net
- 昔、某県庁所在地で
県の脳神経外科学会に講師で呼ばれた経済評論家が
講演中にクモ膜下出血で倒れた事があった
救急車来た時には入院、検査、手術、リハビリまで全て決まっていたらしい
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:39.44 ID:K+38WDsr0.net
- そりゃ資格を持ってる救急隊員がやらんのは怠慢だろ、どこの馬の骨ともわからん市民に指示してやらせるなよ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:43.49 ID:x9DWsKD/0.net
- >>913
(´･ω･`)看護士給与より安く激務なのに？看護士が転職するとでも？
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:47.84 ID:HfFN1UFX0.net
- >>891
医者は居合わせたらそもそも断れないように法律で制定されてる
問題点はそこじゃなくて
その医者が本物かどうかと言う話
ちなみに医者は医師免許も言うのを持ち歩いてるからすぐ見せれる
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:53.23 ID:blcMhb+H0.net
- >>917
孔明「そりゃ、当然ですよ」
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:51:59.52 ID:GvYBdQIl0.net
- >>915
バレると思わなかったか、バレても公にされる可能性もないと思ったんじゃね？
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:01.00 ID:7sZNjOOc0.net
- 緊急避難的な話かと思ったけど、自分でできたのか
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:03.31 ID:erJy/uOL0.net
- >>915
処分するための調査です
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:03.35 ID:E4zj4d5o0.net
- >>2
気持ちは分かるが日本は法治国家
情治が憲法や法より優位になる隣国とは違う
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:03.81 ID:YaxhR+MH0.net
- >>891
医者ならおけ。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:04.82 ID:fpclDhNc0.net
- >>1
法が追いついてない1例だな。
おっさん、わかってて指示出したよな。
自己犠牲でも目的達成。看護師もわかってて手を出したよな。
人助かったんだ。おっさん本望だろ。よくやったよ。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:05.75 ID:admKuQOV0.net
- >>880
自身がないからという例はないが日常的に「指示の下」無資格者にさせて当然合法とされる例はわりとよくある
この場合は指示の下であるから実質資格者がしていることになるとの解釈
その報告書にほ「○○（資格者）の指示の下、××にさせた」と書く。しかも本件では完全な素人でなく看護師
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:06.01 ID:q0fWrBP/0.net
- 海外なんて手当を試みて死んだら仕方ないで済むが
日本では刑事責任を問うと厚労省とかが息巻いているからな
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:25.27 ID:RMeC5lzM0.net
- >>915
それも違う
資格を持った人がその資格の職務として現場に行ったのにやるべきことをやらずにどこの馬の骨かもわからん人に任せたことが問題になってる
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:32.33 ID:6Kscl9n/0.net
- >>898
それだ！
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:35.39 ID:7V36fhX/0.net
- >>720
バカかコイツ
緊急時に法律があるからできませんって死なせるつもりかよ
そんな規則は分かった上でリスク取るかどうかって話だろ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:43.11 ID:WDkcg0Bz0.net
- むつかしい
やって、患者が死んでたらみんな不幸だし、「なんでルール守らねぇんだ！人が死んでんだぞ！」になるし
「結果が良かったんだからいーじゃん」って言うような奴は日本人にはさすがにいないだろうけど、海外なら起訴すらされなくて「死んでもしゃーない」なんかね？
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:49.66 ID:vAYIz8Lj0.net
- ニューヨーク市、7日にワクチンパス終了
https://www.theepochtimes.com/new-york-citys-vaccine-passports-school-mask-mandate-ending-monday-mayor_4316790.html
フランス、14日にワクチンパス終了
https://news.yahoo.co.jp/articles/9278ebb53326c35643bc5373c7fb3704dc2b0ed9
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:49.83 ID:njx1ZeJc0.net
- >>932
委譲することが認められてるのか？
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:51.65 ID:zu8LI9Nl0.net
- うわぁ、こんな杓子定規なことやってたら、ますます事なかれ主義になるわ
結果的に人を助けたわけだから、そこは目をつぶらないと
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:52:52.43 ID:prAZl0Xa0.net
- >>899
それは消防側の範囲を超えてない？医療法を変えるの？
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:09.74 ID:ANIF5U/X0.net
- >>925
基礎の為の社会なのか？
じゃぁ人間いらねえじゃん？
誰の為のコミュニティ？
うじ虫の為の社会なのか？
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:12.58 ID:q0fWrBP/0.net
- その場で何をすることが救命行為として最善なのかを国民に考えさせない
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:18.94 ID:x9DWsKD/0.net
- >>941
(´･ω･`)うん。だから法改正必要だと思うよ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:22.11 ID:IoK9avqQ0.net
- よくある機内で「お医者さんはいますか？」
で医師免許を要求するか？
緊急避難の事態で、もし資格を偽ったら
その人の詐称行為、医師法、看護士法違反だろ
だから、今回の件は緊急避難で、誰も罪はない
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:22.14 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>923
看護士資格で介護施設に努めてる人も居るでしょ
金だけではなく本人がやりたければ良いんじゃね
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:23.32 ID:lMvkSsU+0.net
- >>903
中の人か？仕事中にルート確保する場面ってかなりレアなのか聞きたい
もしそうならこいつ個人じゃなくて制度の問題かもしれん
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:25.94 ID:VTgn4evY0.net
- >>889
この話しは別に処分としちゃ当たり前だから、アスペうんぬんっつ話には至らんかと。
法的な位置付けではこうなりますってのはどうしてもあるので。
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:27.34 ID:RMeC5lzM0.net
- >>932
資格を持った人がその資格の職務としてやるべきことをやらずにどこの馬の骨かもわからん人に任せてもかまわないという解釈があるのか？
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:28.78 ID:YaxhR+MH0.net
- >>917
人命を助けるためやってルールを破ったら、人命が損なわれるから。その繰り返しで医療やら安全は発展してる
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:31.09 ID:moPVFvbz0.net
- >>704
>>838
追記するが
別にルールを破りたいなら破ってもよい
人が１人死んでも社会に影響は無いのと同じで、ルールを破る人間が発生する事は想定内でありそれもまた、影響は無い
例えば殺人者が出ても問題ないが、
殺人してもいいんだとなって皆が自由に殺しを始めれば社会は崩壊する
ナチスの時代でも虐殺は政府の許可を得て決められた手続きをした上で虐殺しなければならなかった
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:33.35 ID:jZp4ZbAK0.net
- さすが発達障害大国
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:41.63 ID:wblW7NiQ0.net
- 自分がやると失敗するかもと思うなら
資格返上した方がいいんじゃない？
日常的にやらない処置なら定期的な研修義務とかつけてないのかな
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:42.89 ID:0HI+8rZy0.net
- >>854
現場に行く事自体は平時だろ？命に関わる事態が有事。
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:53.61 ID:2LijpkxZ0.net
- 規則に「現場に医療従事者がいる場合」の項目が無い事の方が問題じゃね？
こういうシチュエーションは絶対にあるからさ
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:55.15 ID:by6SM4+k0.net
- でも、たとえば、コロナ関係だと、ワクチン供給を急げと国民が言っても厚労省が安全審査等に時間をかけるのは、急いでやって問題が起きたら、おまえらが手のひら返しで厚労省を叩くからだぞ
政治家も、俺が責任取るからと言っていても問題が起きたら手のひら返しで公務員を叩くしな
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:53:56.09 ID:blcMhb+H0.net
- 311の時はそこら中で違法行為があったけど、お咎め無しだったもんな。あれはどうなんだ？
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:00.98 ID:kiD/OirK0.net
- >>899
そういえば
許可がほしくて非番だった担当医師に電話したら
酔っぱらって酩酊状態
何言っているのかわからないから規則破って医療処置したおかげで
患者が助かったドラマありましたね
ナースのお仕事3
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:01.04 ID:admKuQOV0.net
- >>939
移譲という言葉は使わない。指示の下でさせるから実質資格者がやってると解釈
たとえば刑訴法上の手続きにもある
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:17.84 ID:x9DWsKD/0.net
- >>946
(´･ω･`)救急隊員が転職して人手不足になるやろ
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:19.73 ID:1ZWvUawj0.net
- 虚偽報告しなければ上がなんとかしてくれて減給なかったんじゃね
虚偽報告では処分するしかないわ
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:20.51 ID:q0fWrBP/0.net
- どこでもドアですぐに来てくれるか
大雪で何時間も救急車来ないことを想定していない
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:36.09 ID:OwiRWwRg0.net
- >>924
見せられたところでそれが医師免許かどうなんて誰もわからんわな。
運転免許じゃあるまいし。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:41.79 ID:DHxpqmcb0.net
- 実は看護師を自称してるだけの素人でしたなんてこともあり得るからな
結果的に判断としては正しかったと思うけどルールだから仕方ない
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:41.84 ID:kGEkzdU40.net
- もうほっとけよ
全部他人事
ウクライナ？勝手にやってろ関係ないわ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:42.12 ID:ngzEpO+Y0.net
- >>872
ルールだからな。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:46.31 ID:6bgB22dV0.net
- >>1
死んだほうが良かったんだな
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:52.25 ID:x9DWsKD/0.net
- >>961
たしかにねー
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:54:54.24 ID:GvYBdQIl0.net
- >>720
資格取り立てで実践経験がない人と
仕事中じゃないけど経験豊富な人のどっちに助けられたい？
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:09.27 ID:U+xtq+mL0.net
- この看護師さんも辛いよね
でも関わったら負けなのが我らがジャップランド
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:12.46 ID:QQSC7Fhp0.net
- 採血だって本当は、意思の管理の下でじゃないと
看護師はやっちゃいけないんだぜ。
あれをスルーしといて、こういう緊急の場面で問題視するとはね。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:14.08 ID:admKuQOV0.net
- >>949
それで少し違うのはどこの馬の骨ではさすがに厳しいが、その道の専門的なプロなら認められることはよくある
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:16.28 ID:blcMhb+H0.net
- >>942
マジレスするけど、世の中に必要とされて人間が居るわけないやん。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:21.45 ID:euBDA72w0.net
- ヤミ米を食うことを拒否して餓死した裁判官がいたがそれ以外の裁判官検察官はヤミ米を食わなかったのか
法律は人を守る道具であって道具を守って人が死んだら本末転倒
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:31.35 ID:q0fWrBP/0.net
- 電気蘇生装置使って失敗したら刑事責任問う
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:34.55 ID:1Vxb5Ek10.net
- ゴミみたいな規則だねほんと、
周りで人倒れても絶対関わらないようにしよーっと、
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:37.70 ID:gURbjKiY0.net
- 素晴らしいじゃないか
なんで処分なの
こんなことだと
みんな見て見ぬふりするべや
バカなのか
9条信者みんたいだな
戦争起きそうなときに
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:43.62 ID:prAZl0Xa0.net
- >>944
じゃあ頑張ってその活動してくれな
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:44.01 ID:ngzEpO+Y0.net
- >>1
登場人物で悪いのは心肺停止した奴だわwww
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:55:47.25 ID:nEhNp6KJ0.net
- >>951
社会なんて崩壊しても人はまた新しい社会を作って生きていくんだよ
現実の前にはルール至上主義なんて無力
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:06.05 ID:4HYDMEcs0.net
- >>860
その通り行為自体は相当悪質だと思う
ただ頼まなかったら死んでた可能性もある以上
たまたま助かった、の事実も軽くは無いとは思う
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:13.36 ID:HfFN1UFX0.net
- >>963
お客様がryする現場のところは医師免許がどんなやつか知ってるし
大体誰って医者に頼んだかも確認しないわけないだろ
少しは頭使え
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:17.59 ID:bbgRu6rW0.net
- なんでバレた？正直者そうだから自己申告したんか
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:20.11 ID:RMeC5lzM0.net
- 問題の根本を理解できてないバカが多すぎ
今回の件は自称看護師が医療行為をしたことが問題になっているのではなく
現場に来た救命士がやるべきことをやらずに他人に任せたことが問題になってる
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:20.84 ID:UNRs415W0.net
- ルールを守って沖縄の投石犯はよ逮捕しろ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:21.24 ID:pDZzW7b90.net
- >>965
そう言いたくなる気持ちもわかる
ほんとクソな世界になった地球丸ごとな
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:25.12 ID:U+Agnnx20.net
- アメリカで強盗を撃退して新聞に載った店長がクビになったってニュースあったな
理由は強盗時のマニュアルに従わなかったから
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:29.97 ID:q0fWrBP/0.net
- 右か左の選択で上司の判断とらなかったら責任問う
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:30.58 ID:6Kscl9n/0.net
- 職務を放棄した、虚偽の報告をした
あかんわ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:33.59 ID:Y2L0Ujip0.net
- >>960
じゃあ昔のように禁止すれば良い
一部の意識高い系が医療行為を希望した結果でしょ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:42.94 ID:x24D+B3v0.net
- >>678
何言ってんだこのバカは
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:47.30 ID:x9DWsKD/0.net
- >>978
うん、ありがとう！
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:49.53 ID:admKuQOV0.net
- >>974
ですね。法律の本質をよくわかってる人が言うことは違うな
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:50.72 ID:LY5Sc2+t0.net
- >>891
一回だけそれで手を上げた事があるけど
最初に症状言わんで医者探すから
腹痛の患者の元に眼科、産婦人科、整形外科の三人が集まる惨事になってだな…
学生時代の遠い記憶を元に、多分急性膵炎だから着いたら救急車呼んでね？って事になったが
呼びかける時に症状説明すると言うマニュアル作ってくれんモンかな？
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:55.11 ID:RMeC5lzM0.net
- >>972
よくあるなら例をだしてくれよwww
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:56:58.35 ID:ngzEpO+Y0.net
- もうAED講習受けたけど関わらないようにします。
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:57:05.90 ID:69LqvQS80.net
- >>937
結果が良ければ何しても良いんだったら
救急車も消防車も時速２00キロでぶっ飛ばすよ
それでもこのスレのバカは称賛しそうだがｗ
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:57:09.64 ID:YaxhR+MH0.net
- >>924
絶対持ちあるかんわ
単なる賞状だし
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:57:18.96 ID:admKuQOV0.net
- >>995
ググれ。あえて出してない
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:57:26.12 ID:sp8OxREX0.net
- 結果論やからねぇ
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/05(土) 08:57:27.50 ID:G+8PSyZA0.net
- >>975
子供の運動会でてんかんで泡吹いて倒れた人に
AEDぶっ放そうとした素人が居て
介護士の人が止めてたのなら見たことある
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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