■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【自動車】「速さ」だけじゃなくて「燃費」でも「MT車」が劣る時代に！ 恐るべき「オートマ」の進化とは★3 [ひぃぃ★]
- 1 ：ひぃぃ ★：2022/02/27(日) 20:20:20.77 ID:C3pqKk9o9.net
- ■この記事をまとめると
◇登場した当初のトルコン式ATはMTに比べて伝達ロスが大きく燃費も劣っていた
◇エンジンとミッションを直に繋ぐロックアップ機構の開発でトルコン式ATの燃費が改善
◇トルコン式ATは、技術の進化がそれまでの常識を覆した一例となっている
■「ATはMTよりも燃費が悪い」が常識だった
現代のドライバーはそれほど気にしていないのかもしれないが、ひと昔前、MT（マニュアル・トランスミッション）とAT（オートマチック・トランスミッション）では、いろいろな部分、領域で違いが見られていた。歴史をたどれば、手動操作でギヤを切り替えるMTが原点で、時代の流れのなかで技術が進歩し、その結果、変速作用を機械が自動的に行うATが考え出されたことはよく知られるとおりだ。
クラッチペダルを踏まず、シフトレバーを操作する必要もないATは、自動車の運転操作を簡略化し、ラクに運転が行えるメカニズムとして一大革命だったが、実用化当初のメカニズムは、MTと較べて動力伝達上の損失が大きかった。ATのメカニズムは、今も昔もその主流は変わらず、封入したオイルによって動力を伝達するトルクコンバーター＋機械式変速機の方式で、クラッチの役割を果たす部分がオイル（液体）であるため流体継手とも呼ばれている。ただし、トルクコンバーターは、入力側と出力側の回転差を利用してトルクを増幅する働きがあるため、単純な流体継手とは異なっている。
さて、このトルクコンバーターを使ったAT機構だが、エンジン出力をトルクコンバーターのオイルによって伝えているため、入力側より出力側が数パーセント前後低い回転数となってしまう。つまり、伝達ロスが発生するわけで、このロスの分が、機械的に1対1でエンジン出力を伝達しているMT方式より燃費を悪くしていた。
■ロックアップ機構＋多段式でトルコンATの燃費はMTと遜色ない
逆の言い方をすれば、AT方式から見た自身のウイークポイントは、損失による燃費性能の悪さで、これの改善は早い段階から取り組まれていた。トルクコンバーターのウイークポイントが、オイルを介した動力伝達にあるのなら、オイル（流体）を介さない動力伝達とすればよいのでは、という考え方が生まれたのである。
これを具体化した方式が、ロックアップ機構を持つATである。エンジンとミッションを直結にする「ロックアップクラッチ」を設け、いくつか設定した運転条件がそろった場合に、トルクコンバーターをパスしてエンジンとミッションをダイレクトにつなぐシステムを考え出したのである。
初期のロックアップ機構は、最上位ギアのみに作動するシステムだったが、技術革新が進み、全段ロックアップ機構を備えるAT方式が確立した。もちろん、トルクコンバーターが作動する領域はあるのだが、巡航時やギヤをホールドしたときなどはロックアップクラッチを働かせ、MT車と同じ動力伝達が行える方式となっている。
このため、入力側と出力側で回転差が生じることもなくなり、エンジン出力はロスなく100%トランスミッション側に伝達するることが可能となった。もちろん燃費性能は改善され、MT車と遜色ない数値をマークできるようになったというわけである。
トランスミッションは、長らくMT方式が最高性能と見られてきたが、トルクコンバーター式ATでもロックアップ機構の組み込みによりMTと遜色ない燃費性能を確立することに成功しているし、純然たるスピードを競うモーターレーシングの世界でも、デュアルクラッチ方式の考案により、こちらのほうが「速く走れる」トランスミッションとなっている。技術の進化は、これまでの常識を逆転することも可能、と驚かされてしまう。
2022年2月24日 17時30分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/21730794/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/b/9b1ed_1568_e2e3b7362dbcb3e59e936c7938d43dc3.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/7/c71ea_1568_579fd939db96eec26bb4938a9029d42a.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/4542f_1568_b7fd9780f50330aa83eb59897a14d9e6.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/1/f153c_1568_4c1cb055745bd013fb83863a24a9987d.jpeg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/4/e46c8_1568_edab83096098284693eaefa4bff86b4b.jpeg
★1：2022/02/24(木) 23:23:23.21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645780698/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:21:01.10 ID:NIvGeqXI0.net
- そのうち自動運転車が一番燃費がいい、人間の運転は効率が悪いとか言われるんやでｗ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:21:06.68 ID:TGqq8w/W0.net
- https://i.imgur.com/a9iXl16.jpg
どう思う？
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:21:23.71 ID:Jk/Q2lcv0.net
- MTダサい
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:22:18.73 ID:mwm6BZHl0.net
- 今までも運転の自動化がどんどん進んできて、今後も加速していくんだから、MTは減るだけね。マニアが蘊蓄垂れるだけの存在になっていく。
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:22:42.24 ID:ljvNoAKw0.net
- 20年前の記事か？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:23:04.30 ID:74RDwrt80.net
- ずーっと前から劣ってる
ＡＴ轢き逃げ太郎舐めんなや！
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:25:23.84 ID:8GOz71Pc0.net
- 弱小スバルなのに
ACC制御での自然なフィールはCVTによる恩恵が大きい
アイサイトX、同乗者も含めての安心感は凄いの一言
首都高速、渋滞時のストップ&ゴーの自然さは
普及価格帯車ではトップクラスの性能だと思う
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:27:24.81 ID:+zY87Qlm0.net
- もうトランスミッションすらなくなるけどな
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:27:26.61 ID:83JJrg3f0.net
- CVTが最初はダメダメだったけどさすがだね
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:28:26.83 ID:jAp5Ad9S0.net
- >>1
それでも俺はMT持ち
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:28:29.42 ID:FfrV5OeT0.net
- >>8
CVTはこのスレで言う進化したミッションではないから！
ガラパゴスCVTは日本の恥
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:30:29.36 ID:iirLI47B0.net
- 宇多田ヒカルもオートマ派
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:31:02.58 ID:maoY7zie0.net
- カチヤカチヤするのが好きなんだよw
好きにさせろ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:32:18.64 ID:Mi3zbGdJ0.net
- >>9
トルクはトランスミッションなしでもよくなるからな
免許も1つでよくなる
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:33:14.45 ID:83JJrg3f0.net
- 一方でMT大好きな欧州はMTのほうが洗練してるから燃費いいのな
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:33:27.94 ID:x9CXUakk0.net
- いつの間にか消えたオーバードライブボタン
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:34:28.59 ID:mYOHKDnf0.net
- MTはギヤが今何速なのかわからなくね？
表示できないもんなのかね
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:35:56.40 ID:ZLMQiFxL0.net
- 遠心クラッチにしようぜ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:37:05.79 ID:sD9CmEiC0.net
- >>18
レバーの位置でわかるやろ
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:37:46.23 ID:hcYF5GpA0.net
- >>18
一旦「N」にして入れ直したらええやん
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:37:53.03 ID:bCwE87Mf0.net
- トルコンATの進化でMTよりもCVTが駆逐されそうだけど
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:38:53.71 ID:ekfIWGBB0.net
- なんで関西の人はMT車のこと「ミッション」て呼ぶの？
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:39:18.84 ID:wYZZA3qs0.net
- オートマは運転の楽しみがないとかわけわからないこと言うけど
あのシフトレバーをガチャガチャする操作に楽しみを見いだすのは強がりとしか思えない
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:39:22.85 ID:qoIQwSqT0.net
- >>18
そんなの音や速度で判断出来るようになる
そうでなくともレバーに手を置けばすぐにわかるよ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:40:40.69 ID:aokHpQT/0.net
- とりあえず、うちの父親が70歳過ぎてMT車運転してるので、後10年MT車販売してくれ。
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:40:48.01 ID:3PZWZaiV0.net
- >>5
そもそも新車の98～99％がATですし…
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:41:27.54 ID:VgzqqySj0.net
- >>1
AT車はミッションの性能向上もあるけど、ハイブリッドが増えてきたのでハイブリッドシステムを含めた上での燃費がよくなっているだけだろう。
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:42:06.47 ID:ARk5gBen0.net
- >>24
仕事にいって毎日ボタンだけ押す仕事とコントローラー操作してボタン押す仕事どっちがやりがいあるとおもう？
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:43:52.68 ID:25vRUcIA0.net
- 燃費じゃねーよ
下手くそに運転させんな
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:44:15.20 ID:hcYF5GpA0.net
- >>24
ガチャガチャやってても楽しくないよ
それじゃ前に走らないもん
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:45:13.74 ID:xoTuagVF0.net
- >>18
MT車は何も考えなくても体が覚えてるけど嫁のAT車に乗る時は必ずメーターパネルの表示を二度見して確認してるわw
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:46:39.91 ID:8FQgXt/a0.net
- >>28
同じ車種同じエンジンでもMTよりATの方が燃費いいよ
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:47:16.32 ID:Ad5JLl8z0.net
- >>31
じゃあMTの楽しさってなによ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:47:46.05 ID:/OO95vp80.net
- >>19
8,000馬力のトップフュエールは遠心クラッチだな。
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:48:53.45 ID:fqezqAn20.net
- 昔の燃費が悪かったのは4AT とかしか無かったからだろ 今の9段くらいあるやつに載せ換えるだけで燃費良くなりそう
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:50:37.54 ID:qwq0qAd10.net
- 電子基盤が組み込まれるようになってからATのが燃費有利だわな
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:50:50.02 ID:mKKb7YUK0.net
- CVTすげーよな
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:53:10.20 ID:qtOh+0yN0.net
- >>9
じゃあトランスミッターでいいや
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:54:42.86 ID:oO/lcvHh0.net
- 昔はATがMTより割高だったが最近は逆にMTが高い事もある
ATの車両重量がMTより軽くなる事はないはず
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:55:02.99 ID:3x7V/Xc+0.net
- MT乗ってたけどATと比べて変速の瞬間どうしても駆動力が途切れる時間が長いから極端にいうとギッコンバッタンと前後に重心が移動するのが嫌だったな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:55:58.36 ID:e8n0SEIF0.net
- >>18
普通は頭で分かっているがシフトレバーに手を置いていても分かる
音は速度によって変わるから分かりにくい
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:56:02.10 ID:xoTuagVF0.net
- >>34
クラッチペダル操作からの一連の所作からの車の挙動のダイレクト感やな
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:56:05.88 ID:/OO95vp80.net
- >>41
ゆっくりクラッチつなげばイイじゃん。
全力加速の時はダブルクラッチ。
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:56:24.71 ID:/qF4sDGD0.net
- これから免許取るならAT限定でいいよな
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:56:46.89 ID:Jgri7lnN0.net
- >>38
ゴムバンドフィールとか意味がわからないよな
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:57:12.74 ID:dXiJYQkB0.net
- >>8
スバルは故障が多いからパス
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:57:50.24 ID:PdV69xjF0.net
- 渋滞を考えるとATしか乗る気なくなるわ、田舎で峠超え多いとこならシフト、ペダル操作も楽しいだろうけど
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:58:32.86 ID:gXFxy5o+0.net
- >>2
現に全車速ACCの方が燃費いい
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:58:39.87 ID:YiO18BvJ0.net
- >>23
オートマがない時代の名残り
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 20:59:57.24 ID:fj6MOTfo0.net
- >>1
ミッション車って
一部は趣味
それ以外は仕事で使う車がミッション車しか無い時代だったからなるべくミッションだったんだよな
オートマ免許は仕事で使えないというレッテルがあった
職場でもオートマが普通の時代ならそりゃオートマ免許だらけになる
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:00:14.02 ID:SfzicPmQ0.net
- こないだATの免許とってきたけど
ベテランの教官のおじさんは
「なんでMTとりたがるんだろうね？
いざというときのためにと思ってるんだろうけど、
いざというときなんかないから。」
って言ってたよ
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:00:45.05 ID:uiBrQALf0.net
- ずっとMTだったけど、次はEVかe-POWERか分からんがモーター駆動だけの車に乗りたい
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:01:04.32 ID:wSGyMC/v0.net
- 今のテンゴの車種は全く吹けないよね
そりゃ燃料をブチ込まないから燃費が良いはず
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:02:08.96 ID:/OO95vp80.net
- >>54
今の乗用車は全体的に遅い。加速悪いと思う。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:03:07.18 ID:KTjXktxZ0.net
- >>52
趣味以外なら免許を取ったら運転することになるMTの車が既にある場合位だろうな
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:04:34.39 ID:45ZOOIXQ0.net
- 左足を動かしたいから好きだわ
代車で3ペダルじゃないと焦る
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:06:15.19 ID:gXFxy5o+0.net
- >>56
配送業の車両もMTだとイモビ付けれないみたいだからほとんどオートマになりつつあるのよ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:07:45.59 ID:qtOh+0yN0.net
- >>52
教習所の教官になるにはAT限定でもいいのかな
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:07:54.98 ID:mYOHKDnf0.net
- MTはコンビニおにぎり食べながら運転できないからなー
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:08:13.35 ID:qb2UdU1r0.net
- マニュアル車両２台持ちなので毎週オイル循環させるために近所走らせています。
人が乗れる大きなオモチャなので、趣味にお金掛かるのは仕方あるまい。
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:08:37.43 ID:C0VUM/9r0.net
- >>57
ATで両足使ってる俺はおかしいのか？
踏みミス無さそうで便利なんだが
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:11:24.70 ID:45ZOOIXQ0.net
- >>62
器用だなぁ～
会社のATで間違って左足でブレーキ踏んで怖かったことしか無いわ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:14:09.61 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>29
そんなんじゃやりがいは決まらない
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:14:12.65 ID:oReDdZ+l0.net
- カタログ値は良くても、実燃費は残念ながらMTのほうが上やで
現実の道は大なり小なりアップダウンあるからな。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:15:29.00 ID:DqCuczcl0.net
- >>18
こんな奴のためにAT限定免許ってあるんだろうな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:15:35.00 ID:ZLMQiFxL0.net
- >>62
そんなのがいるから社用車のブレーキパッド終わってて全然効かないんだな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:17:25.27 ID:IOXfUYe00.net
- >>65
そうは言うものの
一般的なドライバーの技量だとMTの効率の良さを充分に引き出せないケースも多いから
トータルではプラマイゼロだと思う
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:17:54.23 ID:qb2UdU1r0.net
- >>29
手取りのよい方
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:18:15.16 ID:DqCuczcl0.net
- >>62
なにかでパニックなったときに両方踏むなよ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:18:16.42 ID:bBqDa5fC0.net
- >>18
自分で入れた所だろ
てか触れば角度で分かるやろ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:18:49.88 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>27
教習車以外でどれだけ売れてるんでしょうね
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:19:09.83 ID:/OO95vp80.net
- >>70
ブレーキとクラッチを踏めばヨロシw。
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:21:37.85 ID:DqCuczcl0.net
- >>73
ATでって書いてあるやろ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:22:28.85 ID:toXdtI2j0.net
- そのうちAT限定免許じゃなくてMT限定免許が出来るかも？
誰も取らないと思うけどw
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:23:14.97 ID:w5+e8/nY0.net
- >>60
ラーメン食えるぞ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:23:17.41 ID:PAHApgNT0.net
- いつの時代の記事だよ
1980年代？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:23:24.45 ID:MUDhiNzy0.net
- >>62
普通の奴は出来ないよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:24:08.61 ID:FkQpRrKv0.net
- MTの発進加速は必要な量だけアクセルを徐々に踏んでスムーズに滑らかに加速。
CVTはアクセルに対するレスポンスの鈍さ、かったるいモッサリした反応だから発進加速はアクセルを余分に踏んどいて加速するに連れて徐々にアクセルを緩めていく感覚。
その他ATは特に車ごとに個性が違うからMTはどんな車でも感覚で運転出来るけどATは車ごとの癖とかを理解して頭使って運転する感じ。
どっちの車も乗れば違う楽しさはある。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:24:31.58 ID:/OO95vp80.net
- >>74
ATにもクラッチペダルを付ければ踏み間違いは無くなるwww！
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:25:55.77 ID:MUDhiNzy0.net
- >>51
人間の趣味嗜好なんか時々で変わるから乗ってみたいなあと思うかも知れんよ大した金額の差じゃないからAT限定にする必要はないと思うな
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:27:17.68 ID:MUDhiNzy0.net
- >>34
3ペダルの面白さと煩わしさは乗らないと分からないよ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:27:30.02 ID:FkQpRrKv0.net
- スーパースポーツカーならともかく一般的なAT車は加速は最近のは良いとはいえモッサリ感もあるが、発進から滑らかな加速は快適。
ただ、シフトダウンによる減速となると優秀なATもあるだろうが一般的な車は減速時のショックもあるし、こういう部分は上手い人のMT車の方が快適。
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:28:33.59 ID:FkQpRrKv0.net
- 左足首痛めてた時のMT車はクラッチ操作の度に涙ぐんだw
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:28:42.08 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>75
教習車にMT車を用意するのが難しなって、AT車だけになる可能性はあると思ってる
そうなると教習車がAT車だったとしてもMT車を運転できる運転免許がもらえるようになるだろうね
MT車を運転できる免許持ってる連中も、コラムのMTなんて習ってもない車を運転する許可もらってるわけだし
クラッチペダル操作の有無なんて数多くある操作の違いの一つでしかないじゃん
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:28:51.81 ID:Ym3mUQwJ0.net
- >>65
ミッションの問題よりもう誰が乗るかだと思う
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:29:39.13 ID:w5+e8/nY0.net
- >>83
最近の大衆車だってシフトダウン時ブリッピングするだろ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:30:46.44 ID:FkQpRrKv0.net
- 靴の中の足の指に軽く力を加えるというか、軽く指を曲げるというか、1mm以下の踏む緩めるの操作をする感覚なくらい繊細なペダル操作出来る人の運転は次元が違う滑らかさ。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:32:06.89 ID:Ym3mUQwJ0.net
- >>85
ATの教習車が新しくなる中マニュアルの教習車だけいつまでもクルーやコンフォートなのはよく見かける
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:33:00.43 ID:FkQpRrKv0.net
- >>87
う～ん、でもまだ少ないとはいえ減速ショックが体感として伝わるのよなぁ
まあ、MTで今のAT以上にスムーズなシフトダウン出来る人は少ないのは確か。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:34:00.61 ID:45ZOOIXQ0.net
- >>88
たぶん女性は無意識にやってるかも
ハイヒールだと踵があって一応は足全体で履いてるけど、夏場のミュール(サンダルのヒールあるやつ)でクラッチ踏むの重いわ深いわで自然と加減してるよ
そうしないとミュールがポロッと脱げちゃうから
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:36:44.60 ID:Sq4lP4rn0.net
- MTなくなるのって寂しい？
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:38:06.42 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>91
ハイヒールで車運転しちゃダメだよ
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:39:09.88 ID:cGA5k7TA0.net
- ATのこれがどうしても苦手
https://i.imgur.com/mKiXZxA.jpg
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:39:50.16 ID:w5+e8/nY0.net
- >>94
集合体恐怖症？
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:40:20.46 ID:jGeHsfz40.net
- >>4
その考えがアホ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:41:08.68 ID:FkQpRrKv0.net
- >>62
だいぶ以前だけど代車でAT借りた時、ディーラーの人に今はもう代車ATしか無くてすみませんと言われたw
仕方ないからその代車乗ったけどとにかく左足が暇だしたまに無意識にクラッチ踏もうとしてブレーキペダル踏みそうになるからいっその事良い機会だから左足ブレーキの練習したわ。
雨の日にスポーツ走行出来る程度には身に付けたけど、やはり咄嗟に危機回避の時は右足でブレーキ踏むだろうな。
完全に右足と全く同じ感覚までにはなってないと思う。
感覚忘れないようにMT車でも時々左足ブレーキ使ったりしてる。
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:43:59.08 ID:qtOh+0yN0.net
- >>85
MTの教習で手こずるのはクラッチワークだよ
シフトワークなんて大したことじゃない
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:44:46.73 ID:IUhi1Y7t0.net
- あー、暖房は排ガスの熱使ってるから付けても燃費関係ない
寒かったら遠慮なく使ってくれ
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:45:36.27 ID:l8rkc4y50.net
- 好きなギヤを自分で選択したいならマニュアルモード付のATで十分。
「ギヤ選択なんてどうでも良い、クラッチペダルを踏みたい」というならMTしかない。
まあ意味なんて無いんだが、物理的には接続されてないクラッチペダルをぶら下げて、
センサーで踏み方を検知する事でエンストさせたり急加速させたりといった制御は
自由に出来る。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:47:04.02 ID:yJgsTrQk0.net
- >>98
教習1時限めは左足が硬直したわ
どうやるの？って感じだったけど慣れちゃえば何てことはないｗ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:48:19.93 ID:w5+e8/nY0.net
- >>99
冷却水だろ？
まあ燃費には影響無いけど
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:48:59.52 ID:DckxqDk80.net
- ガラケーとスマホみい
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:50:32.14 ID:DckxqDk80.net
- ミスった
ガラケーとスマホみたいな
物理ボタンの良さは分かるけどもうタッチパネルでいいよねって。うーん違うか
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:52:13.76 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>92
感覚的にはフェンダーミラーがなくなるのと同じようなもんだな
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:52:39.56 ID:qtOh+0yN0.net
- >>101
左足で発進するってことを身体が覚えちゃえば何てことはないんだけど
坂道発進が苦手な人はそういう感覚を掴めてないんだと思う
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:55:47.87 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>98
コラムMTは無理だと思った
(個人の感想です)
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:57:22.38 ID:/OO95vp80.net
- >>107
シフトレバーがハンドルの高さにあるのは操作しやすいよ。
目線を動かさなくてイイ。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:58:26.35 ID:w5+e8/nY0.net
- >>107
操作する場所が変わるだけだよ
メインはやっぱりクラッチワークだし
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 21:59:28.96 ID:yJgsTrQk0.net
- >>104
あくまでも得られる結果が同じなので操作方法が違うとなると
PCの操作で熟練者が好んで使うCUIと誰でも使えるGUIみたいな感じかな
GUI使いからするとそんなめんどくさい事やってられないよ！ってなるけどCUI使いとしては
やり慣れてるから大変だと思わない！みたいなｗ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:00:11.43 ID:YzOawsqY0.net
- MTは普通自動車じゃ6速が人間が扱う限界だから
ATでそれ以上の段数の物を出されると当然燃費は逆転されるわな
シーケンシャルで10速ぐらいのMTだしたらええねん
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:00:31.53 ID:RQEerubc0.net
- 坂道発進だと、クラッチの伝達具合とアクセルの開け具合で
クルマが下がらずに動き出す瞬間を感じ取って、ブレーキを解除する楽しみは
セックス中のおっぱいを吸いながらクリをイジって
女の子が気持ち良くなってるか、痛がってないかと見極めるのにとても良く似てる
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:01:08.07 ID:b1nYeovY0.net
- ATつっても2500cc以上、8速以上なら楽しい
決して底まで踏むことなく、足を置いた位置に即応する、自由自在な感じ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:02:32.11 ID:/OO95vp80.net
- >>111
４段もあれば十分。
最近のクルマは燃費でファイナル長いから、車庫入れ用副変速機付けると、踏み間違い無くなるかも。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:03:43.74 ID:1hE1ste/0.net
- クソ田舎の社長趣味で社用車がMTという馬鹿馬鹿しい割にたまに存在するケースに当たりでもしなけりゃまぁMTは使わんわな
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:11:11.65 ID:AkUWQa/v0.net
- >>1
衆愚
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:12:04.37 ID:k4aZDN1R0.net
- ドライバーとして劣っているのがＡＴ
ドライバーが優れているのがマニュアルミッション
ｗ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:13:12.68 ID:hzsD+koQ0.net
- 日本は信号機だらけなんで
一度ATに慣れたらMTはうんこ過ぎて戻れない
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:17:53.33 ID:+Dvhvli00.net
- >>3
海鮮丼のたれが合いそう
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:26:07.16 ID:XB9hyO9y0.net
- CVTのMTモードって多段ATのそれより快適なんかな。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:27:28.36 ID:+DY5Khl00.net
- 近所にＭＴの軽バンの佐川がいるけど回し過ぎの下手すぎ
腕によって差が出るってことでやはり糞だわ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:34:32.55 ID:xoTuagVF0.net
- >>118
ATは退屈すぎてなあw
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:35:23.37 ID:w9Y+sYKC0.net
- モード燃費の計測条件がＡＴやＣＶＴに
忖度してるだけやろ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:35:56.41 ID:DckxqDk80.net
- よし今度のドライブはマニュアルモードでエンブレがんがん行くぜ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:40:40.37 ID:w9Y+sYKC0.net
- まあクルマなんてしょせん移動の道具で
ＭＴとかＡＴなんてどっちでもいいと
頭では理解しているが、それでも
やっぱりＭＴじゃないと味気ない。
運転がただのムダな移動の時間でしかなく
早く目的地に着いてくれとしか思えない。
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:42:49.33 ID:ja6wO8940.net
- もう好みとしかいいようないな
完全自動運転が普及し出したら趣味で車好きでない限り、移動時間に車内で別のいろんなことできるしな
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:44:21.16 ID:yJgsTrQk0.net
- >>121
そういうのを含めて左折時の逆振りとか運転不適合者っぽいのが激増してるからこそ
気楽で乗せられてるだけのAT車がいいんだろな
運転はますます下手になるけど
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:47:40.74 ID:t7+JF6md0.net
- 移動の手段ということならMTである必要は無いよな、と思いながら燃費が１桁のMT車に乗ってる
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:49:55.13 ID:2hfbMsJ90.net
- >>100
無理。
いまここ！と思うポイントでギアが変わらない、変えられない。
クラッチはギアを繋ぐだけでなく、駆動を切るという手段でも使うんだ
そしてギアを飛ばして繋ぐこともする
ＡＴではそういうことはまだ出来ない
だから無理。
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:54:12.10 ID:YzOawsqY0.net
- >>129
Nにいれたら駆動は切れるし
ATでも1、2がついてる車種はそこにいれれば飛ばしてつなげられるし
キックダウンでも飛ばしてつないでると思う
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:55:06.46 ID:w9Y+sYKC0.net
- >>129
急な下り坂でエンジンブレーキ利かせたい時
何回もパドルシフトをカチカチやって、
それでも望むほどのシフトダウンが
出来ないんだよねえ。
逆に回転数下げて走りたいのに
シフトアップさせてくれなかったり。
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:56:51.00 ID:Ac5z6I+k0.net
- バイクでも最近オートマが増えて来てるみたいだわ
スクーターとはまた別の仕組みらしいけど
クラッチレバーもシフトペダルも無いそうだ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 22:57:43.96 ID:viDDP4Ym0.net
- コラムのノブが水中花じゃないと
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:00:06.40 ID:w9Y+sYKC0.net
- >>8
ＭＴでアイサイトのフォレスターとかあれば
買ってたのに。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:01:04.23 ID:PJnvp5ga0.net
- MT車は昔10年近く乗ってたけど急坂で渋滞とか急坂の交差点とかがな
今のMT車はバックしない仕様になって聞いたけどさ
今はPDKなんでそこそこ満足いくよ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:07:22.99 ID:yJgsTrQk0.net
- 面白いよな
自動車はMT車を絶対に譲らなくても足がわりとしか思ってないスクーターならCVTでも全く気にしないんだからさ
結局その物を何だと思ってるかで変わると思う
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:07:29.96 ID:2hfbMsJ90.net
- >>130
違うんだよ
思うポイントでギアを変えられない、駆動を切れないのが致命的なんだ
Ｎに入れた瞬間には駆動は切れないし、その後駆動を繋ぐにしてもＡＴはラグが生じる
緊急時こそＡＴのその仕様が仇となって回避できなくなる
普段のなんの気もなしに乗る分にはＡＴほど速くて楽なものはないけどね
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:12:38.61 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>137
普通に道走っててその違いが気になるようなことってどんなときでしょうか
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:13:02.02 ID:igWN8kZz0.net
- MT＝素人
CVT＝ソープランド
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:15:37.54 ID:PRERwnhi0.net
- 昔MT乗ってた頃を思い出すと、「人馬一体」って感覚だよな
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:16:05.38 ID:w9Y+sYKC0.net
- >>135
下り急傾斜地での切り返しでバックを
ミスって２回続けてエンストして
フロントがガードレールまでスレスレ
という状況に陥った時は軽く絶望した。
もう売却の契約済みだったから余計に。
気を取り直してギリギリ乗りきったけど。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:17:05.14 ID:yJgsTrQk0.net
- MT車では慣れれば急ブレーキなしの急減速やフットブレーキ故障でも坂道を下って最後には止まれるから
危険回避や非常事態でも慌てないに越した事はないしある程度は自分の範疇に置いておきたいわな
その為には普段からクラッチやサイドブレーキの使い方にも慣れてないといけないが別に
ドリフトしたりジムカーナやれと言ってる訳じゃなくてこうなるんだ～くらいの経験はしといても損はない
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:19:29.16 ID:TrUkZv3G0.net
- いまやモタスポ界でも２ペダル
ＭＴがこの先いきのこる場所は
上り坂での大型トラックくらいしかない(´・ω・｀)
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:19:40.54 ID:9jje+wAl0.net
- ATはアクセル無駄踏み多いからね
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:25:29.04 ID:PJnvp5ga0.net
- ブレーキをかけながらクラッチを踏んでアクセルもちょっとずつ
っていう状況をどうしても避けらない時があるってことに遭遇して
MTの限界を感じたね 3本目の足はそこまで長くないから
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:29:35.97 ID:9oLZlsIC0.net
- >>135
昔、県内一の急こう配で狭い蛇行路の山腹に家があった。下り坂道でスレ違いを
反クラバックでハンドル切りながら急こう配登りとかやってたから、当時はやたら
運転が得意だったな。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:31:08.70 ID:/OO95vp80.net
- >>145
それこそツマカカじゃんw。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:31:55.12 ID:9oLZlsIC0.net
- >>143
ポルシェのボクスターPDKに乗ってたが、あれはMTじゃないとツマランわ。
一体感は、やっぱりMTに限る。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:33:26.77 ID:iFv2JyZd0.net
- 軽トラにもオートマがあれば良いのにね
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:35:35.08 ID:/OO95vp80.net
- >>138
ワシゃ交差点通過する時、速度を変えずに、ギヤを１段落とすけどな。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:35:59.73 ID:tzVw6dJJ0.net
- >>149
あるぞ
ホームセンターで軽トラ借りたらATだった
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:37:58.78 ID:Sqn4PHiV0.net
- ちょっとまってみんな
>>112がなにか言ってる
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:38:29.49 ID:YzOawsqY0.net
- >>137
思うところでNにいれれば切れますよ
どんなATにのってるんだよｗｗ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:41:00.54 ID:Bz3dIN9h0.net
- そもそも障害者向けに開発されたAT、ガイジ日本人にはお似合いだな
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:42:11.27 ID:/OO95vp80.net
- >>153
ハンドルから手を離さんとダメじゃん？
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:42:56.19 ID:PRERwnhi0.net
- >>149
毎日乗ってますが
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:44:56.86 ID:ca/ywOCh0.net
- >>18
ときどき左手をチラ見
わき見運転しない程度に
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:52:33.78 ID:p+EhbPE/0.net
- ATでボンクラも運転できるようになったから事故が増えてる
特に高齢者はMT限定でいい
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:55:18.17 ID:/bXypeNV0.net
- ATで左手が遊んで間がもたないなら
左手でルービックキューブでもやりながら運転しろ
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 23:58:29.96 ID:/Y/jvKXx0.net
- >>158
ATだけなら 普通だけど
それがEV・HVだと 市街地レベルではアホみたいなトルク＆加速するので
大事故になる。
高級セダンの凄いトルクは のってて制御できるけど
モーターのトルクはドライバーが想定できないっぽい。
そして ガソリンエコカーの非力なトルクなATは 事故る気がしないｗ
軽自動車ＡＴは非力すぎて常時アクセルオンで譲る気がなくなるので事故多発かな。
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 00:00:43.79 ID:fhaUnu2A0.net
- >>36
軽自動車なんて3ATだったしな
NAの3ATで高速乗った時はエンジン唸りまくり
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 00:07:39.69 ID:Af0SI9650.net
- 左手でスマホいじりながらAT運転すれば
左手の間がもたない感も消えるだろうｗ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 00:17:17.21 ID:xpF4zeyV0.net
- オートマ限定キモおじとかカタワの限さんだとカッコ悪すぎるからリミテッドエディションマンにしてやろうか？
俺にはそれだけ他人に優しくなれる器がある
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 00:26:09.49 ID:Zknewoxe0.net
- >>137
普段MT車で車検時とかに代車でAT車に乗ると最初のうちはラグが気になるね
しばらくするとそれほど気にならなくはなるけど
この前のCVTの軽自動車は燃費に全振りしてるからか反応が遅すぎて論外だと思ったが
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 00:30:38.26 ID:8bt2hhzY0.net
- 軽トラだったらMTに限るなぁ。
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 00:37:19.06 ID:YymXYLwZ0.net
- >>155
片手運転
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 00:39:34.64 ID:E6FhvnBA0.net
- 少し前まで乗っていた車だけど
8㎏の軽量フライホイールと4.5㎏の軽量フライホイールで悩んで
日和って8㎏を組んでしまったのが悔やまれる
ノーマルは12.8㎏
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 01:00:01.15 ID:VQmbtJq70.net
- >>100
せっかくのATなのにマニュアルモードとかパドルシフトを勧めるのはなぜ？
ATとは真逆に位置する機能じゃん
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 01:08:40.07 ID:H92/apcA0.net
- 同車種で8速ATのほうが速くて燃費も良いのを承知で6速MT買ったけど、あかんのか？
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 02:11:09.30 ID:yoYZSZlw0.net
- もう電気自動車の時代になるのにMTもATもないだろ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 02:11:55.81 ID:bx6xENve0.net
- >>6
ほんと。ジャポンだけタイムフリーズしてるわ。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 02:52:18.04 ID:NbEBzTP+0.net
- 速さとか燃費とか言ってる時点で、何故今でもMTファンが多いかが全然分かってない
散々乗り慣れた愛車でも靴を変えただけでヒール&トゥ失敗したり
車種が違えばペダルの位置も全然違くてヒール&トゥが出来なかったりする
馬力関係なく面白い車やつまらない車もはっきりしてるし
メーカーの味付けも様々で全然飽きない
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 03:10:36.63 ID:vJnm2Cw/0.net
- MTを選ばないのは勝手だが否定するのは何なの?
このまま技術が発展して自動運転の方が全方位で高性能になったらハンドル無くすの？
趣味としてのドライブって視点は排除しないで貰いたい。
運転そのものが楽しくて乗ってる人間もいるんよ。
自動運転のスノーボードとか楽しいのか、というイメージと重ねて欲しい。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 03:12:52.20 ID:cIB3cQ7z0.net
- >>172
ファン（1％笑）
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 03:18:17.39 ID:NbEBzTP+0.net
- >>172
つまり自分の愛車でも毎回完璧に乗りこなす事が出来ないんだよね
だからMTは面白い
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 03:37:21.37 ID:WRXf5+VW0.net
- >>173
それは、裏返しだと思いますよ
一部の人がmtがあればいいのにとか
繰り返し主張するのがうるさい
売れないから設定がないわけ
無いものをいつまでも繰り返し喚かれるのはうざい
さらに
CVTのことをバカにし
汚いものであるかなように貶す人が多い
多くの人が一度もmt車を所有することもないというのにさ
短くいうとmt乗りはいつも文句を言う
うざい奴だと思われてる
それでmtやmt乗りのイメージが悪い
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 03:42:56.47 ID:WRXf5+VW0.net
- >>168
あなたに、必要ないのなら
理解する必要もないよ
真逆とか言われると、説明する気力もなくなる
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:08:49.63 ID:WRXf5+VW0.net
- >>62
おかしくない
at車でもシフトダウンするときは、
ブレーキふみながら
アクセルを合わさなきゃいけない車もある
ただ基本は左足はフットレストにおいて
体をしっかり固定する
そうしておけば、ブレーキとアクセルの踏み替えは
十分素早くできる
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:09:33.56 ID:9GN8No+X0.net
- >>1
今でもカローラはMTのほうが燃費いいけどね
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:09:42.01 ID:CWRGreXz0.net
- >>52
以前は田舎ほど軽トラやトラックや農機具使うのにMT乗れる方が良かったけど
こっちもAT化が進んでMTいらなくなってしまった
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:11:18.74 ID:YRiZsE1b0.net
- >>18
今のMTなら表示されてるんじゃないか？技術的にはそんな難しくない。
MTを普段から乗って慣れたらなら車速、エンジン回転数で無意識に
何速に入ってるかわかる。というか、解らないと運転できない。
もしそれができないのならMT買わずAT買った方がいい。
シフトアップ失敗しても加速不良になるだけだが、シフトダウン
失敗するとギヤはじかれ欠ける。入ったら最悪エンジン壊れる。
シフトロックして事故になる可能性大。
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:11:23.71 ID:bhLIido70.net
- Ｆ－1とかのレーシングカーはハンドルのボタンで操作するオートマだね
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:16:41.48 ID:ONUHEUcG0.net
- >>173
記事の内容次第じゃMT派がAT派を煽ってるんだからそら内容次第じゃMTが馬鹿にされる流れにもなるだろ
自分は相手を馬鹿にして良いけど相手から馬鹿にされるのは許せないなんて都合が良すぎ
自分はそんなことしてこなかったししてほしくない、そういうのが嫌と言うならニュー速の車関係のスレなんて開かん方が良いわ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:17:47.90 ID:3YdKBf0Q0.net
- 好きな方乗れや
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:25:20.55 ID:YeCxHvEt0.net
- >>175
自分の車を乗りこなせてないなら公道走ったらダメでないの
乗りこなせてないのが面白いって考え方は危ないよ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:29:24.79 ID:1WoFhrkp0.net
- 今日はやけにギアがスムースに決まるなとか、その中でもあの瞬間はスコーンと決まったとかあったなぁ
MTは自身のその日のコンディションを知る物差しでもあった気はする
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:31:31.45 ID:YRiZsE1b0.net
- >>182
正確には「セミオートマトランスミッション」でクラッチもちゃんとついてる。
手元にだけどｗシフトアップ、シフトダウンともに歯車の位置をＥＣＵが管理していて
クラッチ操作せずシフトチェンジしている。クラッチは発進の時など限定的な場面で使用される。
理論上、通常のＭＴでもクラッチ操作せずにシフトチェンジ可能だが、人間の感覚
だけでは成功率が低く、ミッション壊すのでやらない方がいい。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:31:57.05 ID:A00+V+RL0.net
- CVT悪く言う奴多いけど、最近の進化っぷりはトルコンATより圧倒的に副変速機付きCVTの方が上だろ。
燃費計見てたら驚くわ。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:36:42.03 ID:qd5dS7e50.net
- >>1
それがどないしたんや？ 車板でやれや
今は戦争が勃発してそれどころやないんや
分かるやろ、お前
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:40:25.92 ID:YRiZsE1b0.net
- >>188
仕組み的には超大型トレーラーに使ってた技術なんだけど
よくもまぁ、あんな小さなトランスミッションに副変速機つけたなと感心するよ。
ちなみに、エンジン出力＞トルコン＞CVT＞副変速機＞デファレンシャル（タイヤ）
だから、広義において今のCVTはトルコンの発展形と言える。
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:54:44.56 ID:d7PXhH3t0.net
- 先々代のスイフトMT車乗ってるけど
タイムズカーシェアで現行スイフト乗ったら
こっちの方が全然燃費良かった
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:55:51.41 ID:uTVU6ODV0.net
- 速さとか燃費とかより何よりもオートマの方が「安全」だろ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 04:59:33.53 ID:HPtGJdn00.net
- 自家用車で燃費意識してマニュアル車ってのがそもそもずれてると思うんだが…
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:00:20.50 ID:uTVU6ODV0.net
- あと個人的にはシートベルトが体を締め付けるのが嫌なのでオートマのギアにベルトを引っかけてる。これなら警察にも捕まらない。マニュアルじゃ無理だし、やってる人は多いと思う。
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:02:32.80 ID:uTVU6ODV0.net
- >>191
フィット最強だわ。燃費も最高。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:03:08.41 ID:D2+iVCxx0.net
- >>194
こんなバカが「安全」だとよｗ
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:07:35.85 ID:D2+iVCxx0.net
- >>181
表示される車あるよ
例えばロードスターとか
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:08:33.81 ID:uTVU6ODV0.net
- >>196
俺は大型二種免許で6年間無事故無違反だわ。たぶんお前の免許より格上だろ
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:10:20.57 ID:D2+iVCxx0.net
- >>198
バカが恥の上塗り
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:12:28.09 ID:d7PXhH3t0.net
- >>198
今は金と時間さえあれば教習所で誰でも取れるから
自慢にならんよ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:13:24.44 ID:MNec/Wyd0.net
- MTとATの両方の車を持っていれば何の問題もない
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:20:22.13 ID:YeCxHvEt0.net
- >>194
そんなことをせずにシートベルトストッパーを使ったらどうですか
よっぽど太ってる人とかでなければそれで締め付けからは開放されますよ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:25:13.93 ID:bhLIido70.net
- CVTは低速走行時の30ｋｍ以下がガタガタして不安定
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:29:36.82 ID:uvXhtr+B0.net
- 機械式時計だってクォーツに比べて時間正解じゃないだろ？
MT乗る奴は速いとか燃費とかで乗ってるんじゃ無いんだよ
面倒くさいのが好きで乗ってんだよ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:33:17.91 ID:YRiZsE1b0.net
- >>198
免許に格上も格下もない。ルールを守り公道を利用することが許されている免状だよ。
だから、原付免許だろうと、大型免許だろうとルールを破れば等しく罰せられる。
あなた、その慢心がいずれ取り返しのつかない大きな事故を起こす可能性を秘めてると思った方がいい。
自らの命を守るためのシートベルトを邪魔だからと不正に装着しているのを自慢しているのがその証拠。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:37:48.59 ID:ekOh4o2p0.net
- たしかに今のATは良く出来てるよな
前に現行スイスポの6ＡＴ乗ってたが稲妻シフト、オートプリッピング、アクセルオフでもシフトアップしない制御
どれも文句なかった
ただ、ミッション保護が厳しくて思うように変速できないのが不満でＭＴ乗り換えた
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:52:42.56 ID:YRiZsE1b0.net
- >>203
古いCVTは動力の入力にクラッチが介在していたから
ギクシャクしてたかもしれんが、今のCVTはクラッチを無くしトルコンのみに
なってるから原理上、トルコンタイプのATとスムーズさは変わらない。
逆にCVTは急加速したいとき通常のATのようなキックダウンが無いため
加速感が無い、もしくは乏しくラバーバンドフィールと呼ばれる現象がデメリットとしてあげられる。
現在は通常のATのようなキックダウンに似た変速を再現し解消されつつある。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:54:52.64 ID:4SONW8kC0.net
- >>2
エコモードを指示
常に40km/h運転ののろのろで大渋滞を引き起こす自動運転車だらけの未来が
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 05:57:29.79 ID:3YdKBf0Q0.net
- >>198
これは恥ずかしい…
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 06:08:31.19 ID:LJdCH7Nt0.net
- 車種によるわアホ
ミニバンにMTは必要ないし
ライトウエイトスポーツカー(こう言うとスポーツカーって言葉に反応するバカいるけど)にATはアホ
あとAT限定免許は論外だから書き込みするな。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 06:19:59.22 ID:YRiZsE1b0.net
- >>210
ミニバンにＭＴ不要は同意。ＭＴではよほどの上級者じゃないときつい。
youtu.be/BWg81Iv_PWQ
ついでにいうと最新のフェラーリ、ランボ、マクラーレン、ヴァルキリー
は全部２ペダル。AT免許で乗れる。AT限定でスポーツカー運転してもいいじゃないｗ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 06:38:44.31 ID:GlLxVoYy0.net
- >>194
俺と真逆だな
俺は出来ることならフルフェイスのメットにハンス
五点式シートベルトを義務化してほしい
まぁ歩行者とか見えにくくなるけど
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 06:46:37.06 ID:cHmeocA00.net
- 今時マニュアルなんて、百姓の軽トラか小太りのネトウヨが駆る中古のオンボロスポーツカー（笑）くらいのもんだろw
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 06:59:36.90 ID:bGgEBgsi0.net
- >>143
大型はすでにAT化進んでるよ
MTはオプションでしか存在しない
自動ブレーキ義務化されたのも大きい
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:09:26.67 ID:bQrXq7Ap0.net
- 3速オートマ時代からＭＴより燃費よくなるまで40年ぐらいかかってるんだよな
技術の進歩ってのは時間かかるねえ
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:57:48.60 ID:miOeJtLZ0.net
- もう随分前からエンジン特性もAT専用低燃費志向になってるんだから当然ですよ。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 08:26:06.56 ID:5v1ThQ8f0.net
- >>1
日本はMTの開発に本腰を入れないからだろ。
ジジババ女のATミサイルは止まらないな。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 08:46:06.40 ID:2EC4mm350.net
- >>217
エンスト地獄になるよりマシだろ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 08:54:49.34 ID:Sv/ZSLbn0.net
- 何年前の記事だ
多くのMTはとっくにATより燃費がいいわけでもないし価格も安くない
シフト操作したい者が買うものであってラインナップもそうなってる
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 10:21:23.56 ID:J7WglVQK0.net
- マニュアルのメリットとかないよね
ただの趣味
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 10:49:10.55 ID:MHhmaFgx0.net
- モーターで走るからもう変速機ないわ
未だに手足で変速とかアホすぎるわな
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 10:53:05.13 ID:MHhmaFgx0.net
- モーターはのっけから高トルクが出るから
かなり快適だわ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 11:02:59.52 ID:/nd6wvlb0.net
- >>49
それ状況についてよりけりなんだよな
少しの上りでもエンジン吹かしたりするし
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 11:09:47.79 ID:m9qwC5pz0.net
- MTに乗る奴キモい←わかる
AT限定はダサい←わかる
なぜなのか
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 11:11:32.87 ID:/nd6wvlb0.net
- >>198
見つかってないだけで違反がないわけではないようだが
自白もしてるし
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:31:45.59 ID:+SwMDSDI0.net
- >>220
クラッチペダルという安全装置がある
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:34:03.51 ID:YymXYLwZ0.net
- >>226
ATにもNレンジあるだろ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:39:40.59 ID:+SwMDSDI0.net
- >>227
クラッチペダルは変速減速超低速走行に使えるんだよ踏まなきゃエンジンカットも出来るし
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:42:33.34 ID:OHpRSxAA0.net
- スバルはいつまで高燃費を放置するんだ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:46:33.44 ID:Vb3toqcQ0.net
- MTはもはや宗教なんだよ。俺はマニュアル教クラッチペダル原理主義者でMTモードも認めない立場。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:50:07.14 ID:NqVdpjMd0.net
- 代車が昔からアルトなんだが最近のは燃費が凄いな
5日間で100km以上走っても満タンにするのに10Lいらんかった
ただの足で考えたら軽で十分やな
昔はおもちゃみたいで加速するだけでエンジン壊れそうな感じだったのに進化は凄い
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:53:41.30 ID:+SwMDSDI0.net
- >>230
俺は今のマイカーATだしMT車のメリットはクラッチペダルの存在だと思ってるだけだぞ
むしろ頭からAT至上で何ら鑑みることなくMT排除したい方がずっとパラノイア湧かしてて宗教じみてるわw
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 12:59:49.46 ID:OQ2lxrt80.net
- >>231
アルトで燃費がリッター10ｋｍしか走らない？
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:17:54.98 ID:YymXYLwZ0.net
- >>228
ATでもエンジンカットはあるしそもそも超低速走行でそんなことしなきゃいけないのはMTにトルコンがないから
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:27:30.46 ID:+yn3mQSE0.net
- >>234
クリープ現象に任意に強弱をつけれるんだよ
つか、ATに出来てMTに出来ないことはないからw
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:32:49.79 ID:YymXYLwZ0.net
- >>235
MTにクリープｗｗｗｗｗ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:34:13.21 ID:k70eZ/mT0.net
- キモオタの華麗なギアチェンジ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:34:29.22 ID:k70eZ/mT0.net
- キオモタブルー
でーじちびらいやっさ☺
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:38:07.85 ID:x9w7VMvJ0.net
- >>227
物理的なニュートラルじゃないよ
ATのシフトはスイッチ
シフトをNにしたからといって、実際にNになっているとは限らない
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:43:18.84 ID:njL2PVs50.net
- >>227
パニックになっても咄嗟にNに入れられるか？
普段からぬるま湯に浸かってるATドライバーにはまず無理だろｗ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:46:08.38 ID:JCOpSQ9A0.net
- >>240
で？
ちうか縦一列のシフトならボタン押さずに前に押せばニュートラルじゃん
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:51:34.38 ID:doYEhivt0.net
- >>241
そんな操作するわけない
本人はブレーキ踏んでると思いこんでるんだから
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:02:26.34 ID:f6WuX5+o0.net
- >>240
パニックでメチャクチャなことするのはATだろうがMTだろうが同じだろ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:04:12.95 ID:JCOpSQ9A0.net
- なんで目の敵みたいに書き込む人たちがどっちにもいるんだろ
それと、
> 本人はブレーキ踏んでると思いこんでるんだから
ってどういうことなんだろ？
パニックってアクセルペダル踏みっぱなしだけと思ってるんだろうか
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:12:07.45 ID:njL2PVs50.net
- >>243
MT車なら驚いてクラッチベダルを思い切り踏むから咄嗟に動力を切れるって所だけは違うな
勿論どちらもアクセルペダルベタ踏みのパニック状態が前提
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:13:08.79 ID:njL2PVs50.net
- アクセルベタ踏みしなければ暴走しないからな
ブレーキだけ思いっ切り踏んだらどちらも止まる
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:15:42.63 ID:f6WuX5+o0.net
- >>245
パニックってのはそれができずおかしな行動をとる状態のことを言うんだよ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:23:55.43 ID:cIB3cQ7z0.net
- つか、運転手本人のところが大きいものを欠陥品扱いするのって違うんでないの？
アクセルとブレーキを踏み間違えた事故って、確率的に言うなら1万分の1も無いだろうし
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:24:33.50 ID:njL2PVs50.net
- >>247
じゃ踏み間違いだとしてそれからパニックに陥ってどうするか
何も出来ずに暴走ってパターンが多いな
踏み間違いが元凶なんだからいつまでも防止装置のない車は車検通らないとかの対策もせず
平気で走らせてほっとくのは許せんな
燃費は良い・免許は誰でも取れるってメリットだらけ(デメリットもあるが省略)なのにその最大のデメリットが
AT車とAT限定免許がバカにされる原因になってるのにさ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:28:00.70 ID:xX5T+4RD0.net
- MT運転出来る人にしか伝わらないだろうけど
停める動作では完全に無意識でも
ブレーキとクラッチは両方踏込むものなんで
大抵パニック以前に動力切れます。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:29:26.02 ID:njL2PVs50.net
- >>250
それ分かってないからもしくは実際に運転しないから全く同じなんて言えるんだよな
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:31:26.43 ID:njL2PVs50.net
- これだからATはダメなんだよ！なんて言われない為には最大の弱点である
人為的ミスを起こしやすい所を潰さないとどうしようもないな
それさえ無くなればドライバー次第になると思う
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:31:36.17 ID:JJ0H+BSP0.net
- >>250
すまんけどフルブレーキング時はブレーキペダルしか踏まんわ
同時にクラッチペダル踏むと停止距離伸びるで
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:32:07.75 ID:f6WuX5+o0.net
- >>249
パニックってのは単純な作業してる時より複雑な作業してる時の方がなりやすい
だからMTはAT以上にパニック起こしやすいんだよ
だからMTが減った今の状況は以前よりまだマシと言える
実際事故減ってるしな
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:34:31.13 ID:xX5T+4RD0.net
- それに加えて
そもそも3ペダル操作するには
それなりに適切なシートポジションでないと
操作出来ないですし
比較的頻繁に操作するクラッチ左足ポジションを基準にABブレーキの位置も判りやすいので
間違いは発生し難いと思います。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:34:40.29 ID:cIB3cQ7z0.net
- >>253
教習所でもそう習ったな
緊急時はエンストしていいからブレーキのみ踏めって
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:36:02.51 ID:njL2PVs50.net
- >>254
MT車に慣れていれば全部無意識に操作するからややこしいなんて思った事ないけど
AT車のようにアクセルとブレーキのみだと複雑に見えるのかも知れないな
これは客観的な視点だ
仮に自分がATドライバーであればMT車は大変だ！と思っていただろう
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:37:47.38 ID:f6WuX5+o0.net
- >>257
そうだねえ
複雑化でもなんでもない
誰でも簡単にできる
なぜかMT乗りはそんなもんでマウント取りたがるけど
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:38:09.63 ID:xX5T+4RD0.net
- >>253
主な踏間違え事故発生現場の駐車場等では
元からそれほど速度は出していないと思われますので
そこまでハードなブレーキは稀かと。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:40:07.59 ID:nzNpcU580.net
- >>16
というか日本の測定方法がMTに滅茶苦茶不利な条件でやらせてるのよ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:40:59.78 ID:GTX2epg60.net
- >>221
変速がついた方が電費稼ぎにはなるんよ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:41:53.43 ID:cIB3cQ7z0.net
- >>259
ハードなブレーキが稀って趣旨ズレてるぞ
パニック時にどういう動きをするか？って話でパニック時に同時に踏むって言ってんだから速度の有無の話じゃないし
意識してクラッチ踏んでるならそもそもパニックじゃないし、パニックじゃないなら論点がずれてるしになるし
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:42:33.67 ID:njL2PVs50.net
- AT車がダメだという烙印を押されるのは最近良く報道される踏み間違い事故のせい
運転が簡単な筈なのにそんなコントみたいな事故を起こしやすい構造
それさえ何とかすれば煽り運転や左折逆振りは論外としてごく普通に走ってれば何の問題もないんだよ
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:44:03.76 ID:O82LUTZE0.net
- >>261
にしても
クラッチ踏んでレバガチャして～
とかアホだろ
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:44:07.44 ID:nzNpcU580.net
- >>55
アクセルオンオフしか出来なくて、信号で猛ダッシュしておきながら「燃費悪い」とか抜かすアホが多いからやで
だからガバッっとアクセル開けると逆にゆっくり開けるような制御にされてもうた
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:48:18.67 ID:yL5Fp6+s0.net
- ボケたくないからMTの二輪四輪乗ってる
さらにピアノや水泳も
手足を動かすのがよいと思う
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:48:53.35 ID:xX5T+4RD0.net
- >>262
低速で停止する時の無意識動作ではクラッチを切るのでパニック以前に動力が切れます。
高速度で走行中とは同じ無意識でも事前に考慮している動作が異なります。
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:49:13.05 ID:njL2PVs50.net
- 色々と電子制御で安全な方向に持ってくのは良い事だけど昔からのユーザーにとっては物足りないだろな
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:52:37.78 ID:cIB3cQ7z0.net
- >>267
それじゃパニックじゃないじゃんｗ
そういうのすら考えられない、判断できないからパニックというわけで…
そういう事を言い始めたら、ATで間違ってアクセルを踏んでも、無意識で離してブレーキを踏むよって言えちゃうしなあ…
まあ、そもそもだけど、パニックになるような運転したことないから通常の考えを言ってるだけに見えるが
それがほとんど多くの人だと思うぞ
コンビニアタックなんて事故数からしたら1万人に1人もやってないでしょ
それをもってしてあーだこーだ言うこと自体がナンセンスだと思う
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:56:15.39 ID:njL2PVs50.net
- なんちゃら逃げ太郎の叩かれっぷりを見ると心理的に嫌悪感を感じる人間は多いんだなと思う
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 14:58:43.54 ID:doYEhivt0.net
- そもそも飯塚にしろ運転は上手いはず
あの年まで事故なんてしたことないんだろう。相対的に上手いと過信する実績があるんだろうよ。踏み間違いなんて考えられなかったろう
そういうのが踏み間違いする
そして脳がパニックになった場合、それを止める機能が人間にはない
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 15:03:02.46 ID:xX5T+4RD0.net
- >>269
左足はクラッチ専用で常にスタンバイしている状態なので
ペダルで直ぐに操作出来ると言うのは理解出来ますか?
それに事故率が少ないから見逃せと言う訳にはいきません。
ATでも何らかの対策が必要だと思います。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 15:04:16.53 ID:JJ0H+BSP0.net
- >>272
AT車はブレーキペダルのみにすればよろし
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 15:09:04.95 ID:f6WuX5+o0.net
- >>272
対策はしてるじゃん
各種安全装置つけてる車は増えてきてるしサポカー補助金なんてのもあった
今年から違反歴のある年寄りは免許更新時に実技試験を受けることになったし
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 15:14:20.51 ID:Gxp8g4nQ0.net
- ギア比はATのほうが昔から低かったから、高速じゃ燃費はATのが良かったろ？
単にAT同士にしてもギア比をドコに趣を置いてるかで違うだろし
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 15:14:46.23 ID:Ou7tswzs0.net
- 違反なんて関係ないだろに
無事故無違反とか自分は上手いと思い込む奴が最終的にやるのが車で人殺し
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 15:33:13.57 ID:zf4ZIztS0.net
- >>274
AT車で一番事故起こしてる年代層は年寄りじゃないぞ
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 15:38:20.96 ID:ns5fvnE00.net
- 軽トラATもかなり良くなってるみたいだし、次はATだな
自動ブレーキも付いてきたしカメラもクラウドタイプにすれば隙は無いな
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 16:08:51.67 ID:f6WuX5+o0.net
- >>277
重大事故は高齢者がほとんどなんだが
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 16:59:27.27 ID:I3FKrp1j0.net
- オートマにはCVTを駆逐してほしい。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 17:49:15.06 ID:GsxGHm6s0.net
- >>280
それを区別して考える層はかなり詳しい層
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 18:15:08.60 ID:wVL+jlNy0.net
- >>279
え、そうなの
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 21:23:20.29 ID:vyEuag9j0.net
- 最近トランスミッションの無いクルマに
乗りかえたけど運転になんとなく虚しさを感じる
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 21:27:48.52 ID:x9w7VMvJ0.net
- >>283
テスラか
あれは株を買うものだ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 21:37:24.24 ID:QZatGLVj0.net
- 踏み間違い防止のためにもAT車の販売と運転を法律で禁止するべき。
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 21:42:48.67 ID:+Pkp4KXy0.net
- >>283
なんで？モーターええやん
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 21:45:00.31 ID:5eKuefyd0.net
- よく事故の原因をATだからと言う奴いるけど
根本的に勘違いしてると思う
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 21:47:57.22 ID:5eKuefyd0.net
- 踏み間違いとかじゃないんだよ
スーパーの駐車場を観察してみ？
車を動かし始めに勢いよく出て行く馬鹿
ATとかマニュアルじゃないんだよ、馬鹿なんだよ
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 21:49:49.74 ID:x9w7VMvJ0.net
- 金と車通勤先があればMIRAIでもいいんだが、仕事もないのに３台目の車のお守りは出来ないや。猫四匹のお守りと車２台のお守りで手一杯だ。
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:06:57.42 ID:YeCxHvEt0.net
- 「ウラガンよキシリア様に伝えてくれアイシンの多段ATは良いものだぁ」
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:09:37.20 ID:QZatGLVj0.net
- >>287
MTなら飯塚のような重大事故は起こり得ない
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:13:57.32 ID:jiGJWzaT0.net
- >>291
ほー何で？
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:33:59.00 ID:Zff0NdP20.net
- >>223
アクセル踏めよ、それが高速道路の渋滞の原因の一つだから。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:39:14.84 ID:wE5/gLi20.net
- MT車ならヤバい！と思って左足がクラッチを踏み込めばあそこまでの猛スピードは出てなかったという事だろう
AT車だったからヤバい！と思ったけどブレーキと思って踏み続けたのがアクセルでしたとさ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:49:10.86 ID:jiGJWzaT0.net
- >>294
アクセルとブレーキもわからないボケジジイがクラッチだけはわかるの？
何で？
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:50:29.25 ID:Ou7tswzs0.net
- ATは踏むほど勝手に変速させてありえない速度になる
飯塚のプリウスは100km/h近くまでいってるはず
MTは踏み間違えてても変速しなきゃ一速のまま。せいぜい30km/h
ブガガガうるせーし逃げれる可能性は高い
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:52:18.27 ID:wE5/gLi20.net
- >>295
クラッチを踏めないボケジジイは発進が出来ないので道路に出る事が出来ないし
信号で止まったらもう走り出せない
つまり道路を何kmも走っているという事は
クラッチを踏めるという事になるんだよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:53:22.54 ID:jiGJWzaT0.net
- >>296
なんで1速なの？
馬鹿てなんかとんでも理論で逃げるねwww
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:54:32.35 ID:Ou7tswzs0.net
- >>298
走り始めは一速だろ？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:54:49.94 ID:V/fNI8Fj0.net
- >>297
いや、あそこに行くまではアクセルとブレーキが分かってたんだろ
アクセルとブレーキが分からなくなったんならクラッチも分からなくなっても不思議じゃないじゃん
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:54:59.98 ID:ZCiszESW0.net
- >>18
慣れりゃエンジン音でわかるわ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:55:47.00 ID:jiGJWzaT0.net
- >>299
ため息出るわ
全部そんな感じ？
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:56:39.03 ID:ZCiszESW0.net
- >>296
走り出す前にエンスト起こしそうだわ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:57:05.97 ID:Ou7tswzs0.net
- >>298
飯塚のケース？
MTの場合、減速のときはすでにシフトチェンジの動作に入ってるからブレーキより先にクラッチ踏んでるよ
そこでアクセルとブレーキ踏み間違えても加速しない
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:57:20.44 ID:ZCiszESW0.net
- >>292
クラッチ操作したこと無い奴はわからんだろう
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:57:42.68 ID:Ou7tswzs0.net
- >>302
なにが？お前は人に伝える努力しろよ
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:58:52.43 ID:V/fNI8Fj0.net
- >>304
> MTの場合、減速のときはすでにシフトチェンジの動作に入ってるからブレーキより先にクラッチ踏んでるよ
え？
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 22:59:26.98 ID:ZCiszESW0.net
- >>288
ATだからなんだよ、アクセル踏み込んで急発進するのは。
マニュアルでクラッチ操作したことが無い奴には永久にわからん話。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:01:19.74 ID:Ou7tswzs0.net
- >>307
え？か？
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:01:53.15 ID:Ou7tswzs0.net
- >>307
減速させたいときお前先にブレーキ踏むの？
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:04:35.05 ID:wE5/gLi20.net
- >>300
MT車に乗ってると停まらないといけない場合左足でクラッチを踏み込む
これが出来ないとまともに走らせる事すら出来ないんだよ
少なくとも飯塚はアクセルを踏み続けて歩行者を轢こうとしていない
止まろうという意識があったワケだ
AT車は止まろうとする時にブレーキを踏む
MT車は止まろうとする時にブレーキを踏むと同時にクラッチも踏む
どちらに乗ってても焦っててもこれをやる
この時にクラッチを踏まないなんて事はまず無いのさ
AT車しか運転したこと無いドライバーには想像もつかないだろうけど
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:10:06.47 ID:wE5/gLi20.net
- もし飯塚の車がMT車なら耄碌してクラッチ操作が出来ないと車庫から出せず
あの忌まわしい事故現場まで辿り着けない
もし辿り着けたなら数々の信号で停止して半クラから発進してシフトチェンジまで出来てる
シフトチェンジ出来なければずっと1速でうるさい音を出して走り続けるから通報されるし
油温が上がり続けて仕舞いにはオーバーヒートする
信号で停止して半クラ出来なくて何回もエンストして渋滞の原因になれば
交通の邪魔になりこれも通報されるからな
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:13:37.92 ID:6LJHtDCU0.net
- >>311
ブレーキペダル踏んである程度までスピード落ちてからクラッチペダル踏むだろ
ブレーキペダル踏むのと同時にクラッチペダル踏んだらエンジンブレーキ使えないじゃん
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:23:50.01 ID:wE5/gLi20.net
- >>313
それはそうだがエンプレまで含めるとややこしくなるから書かんかっただけだそこはすまん
見越してエンジンブレーキも使えてゼロ停止時にクラッチ踏めるくらいの操作が出来るドライバーなら
ちゃんと減速して信号で止まれるからこんな暴走事故を起こさない
そういうドライバーばかりでMT車ばかりならあんな悲惨な暴走事故なんか殆ど起きないな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:27:14.68 ID:wE5/gLi20.net
- 知り合いの親が事故やられて下半身が不自由になり
レバーの押し引きだけで加速と減速が出来る車に乗ってたけど
あんな車ばかりになればいいのにな
今のままではなかなか減らん
走ってる車が完全に防止装置つきの車に入れ替わるまで時間かかりすぎる
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:31:14.56 ID:RsIYUpb20.net
- >>304
こいつは同時どころかブレーキより先にクラッチ踏むって書いてるな
ほんとにMT車の運転分かってるのか？
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:35:49.60 ID:VQmbtJq70.net
- クラッチペダル踏むんじゃなくて「乗せる」と言いたいのでは？
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:41:46.14 ID:QZatGLVj0.net
- >>292
まずはMT免許を取りなさい
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:42:54.03 ID:QZatGLVj0.net
- >>316
急ブレーキのときは同時だろ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:57:05.77 ID:x9w7VMvJ0.net
- >>319
同時には踏まないなあ。
急減速させるならブレーキ踏みつける、踏みつけるべし。
クラッチどうたらについてだが、エンジン回転数が落ちて止まるまえに無意識のうちにクラッチ踏んでるかもしれんな。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 23:59:53.22 ID:gB1N4WVL0.net
- >>319
急ブレーキってのが止まること最優先ならブレーキペダルだけだわ
エンストしようが関係ない
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 00:00:06.42 ID:tp0knOyB0.net
- >>316
先にエンブレだろ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 00:00:40.51 ID:/FtownLN0.net
- エンストしたらその後に何を踏もうと加速しないよ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 00:20:38.86 ID:ngnmREx+0.net
- 急ブレーキでクラッチ踏むとか言ってる奴は100％MT免許もってない
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 00:35:33.89 ID:wlB8sQrx0.net
- クラッチ踏む動作を前頭葉で考えずモジュール化した運動野で踏んでるんだろう
減速動作と停止動作を一連でやるから止まった時にクラッチ踏んでれば
同時に踏んだような気になる人もいてもおかしくない
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 01:02:12.13 ID:s9skXtqH0.net
- 事故件数も死亡者数も数十年前レベルまで低下してるのに
ATが危ないって理論はわからんなぁ
急発進がぁとは言うけど、
MT車でパニックエンスト起こして踏みきりで大事故起こす事が無くなったと考えたら結構トントンだったりする
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 01:06:11.04 ID:R6uq45Ns0.net
- エンストしたところで復帰に5秒ぐらいやん
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 01:27:33.95 ID:tp0knOyB0.net
- >>326
AT踏み間違いは実名報道だし
轢き殺した者のいる家族はその街にいられないだろ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 01:46:28.86 ID:r59vU1C10.net
- トムもミッションインパッしボー、とかゆーてた。
クラッチ操作は苦手だが、嫁のクロッチはいつも茶色でスルメイカの臭いでオッキするお(*☻-☻*)
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 07:25:51.61 ID:EikcCmsw0.net
- >>194
やってる人は多いと思う
いねえよクルクルパー
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 08:03:49.56 ID:MCORZyMN0.net
- >>293
少しの程度が思ってるのと違うと思うが
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 09:06:31.89 ID:npKrKr1u0.net
- こういうスレではAT限定免許サゲ(≒MTもうんてんできるめんきょもってるぼくアゲ)が発生するもんだが、今回はおとなしいな
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 09:57:09.06 ID:1HABUIyg0.net
- >>321
お前が下手くそなだけ。
上手い奴はエンストしない。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 10:05:35.06 ID:MI/MWvnh0.net
- シームレスギアボックスなら
当然そうなるわな
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 10:10:55.03 ID:hfdc4kMW0.net
- ボタン押したら勝手に戦闘するシミュレーションゲームと自分で操作するアクションゲームみたいなものか
どっちを面白いと感じるか人それぞれ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:21:42.98 ID:uKV0v6rE0.net
- >>324
それは大いに同意する
クラッチ踏んで慣性生かしといてブレーキ踏むとか意味ないやろとw
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:22:15.54 ID:3SBzAqiM0.net
- MT楽しいから乗ってるんじゃ無いのか？
燃費が良いから乗ってる奴おるん？
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:26:49.51 ID:YBV/TSNe0.net
- 電気自動車にトランスミッションはない AT/MTはオワコン
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:32:25.59 ID:DEcphvoq0.net
- まあ人手より機械の方が高効率
そうなりますよね
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:40:40.96 ID:TbMBmjng0.net
- EVもギアで減速させて回転上限与えればMTに出来ると思う
鬼トルクのクルマになると思うけど
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:44:02.67 ID:M61PPYCu0.net
- >>336
クラッチ踏むのはシフトダウンするためだろよ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:48:52.38 ID:TbMBmjng0.net
- >>324
悲しいかなこれは踏んでしまうのよ
急でも緩でも減速したら左足で最後は踏み切るって動作が無意識で出てしまう
だからオートマ代車借りた最初の赤信号はいつも幻のクラッチを踏んでしまう
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:49:42.95 ID:uKV0v6rE0.net
- >>341
俺はブレーキ踏む前にクラッチ踏んでシフトダウンアクセルから足を離しエンブレ利かせながらブレーキペダル踏む順だぞ
不意討ちの急ブレーキならブレーキペダルガン踏み一択
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:50:53.18 ID:H0lMbAr30.net
- 他の全てが電子制御なのに、ギアだけに介入しても劣るに決まっとる。
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 11:52:53.09 ID:M61PPYCu0.net
- >>343
普通そうだと思う
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:03:11.59 ID:3mIJdww60.net
- >>1
でも同モデルのカタログ値ではMTの方が良いんじゃないか
AT（CVT）の燃費はハイブリッドを組み合わせてだろう
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:09:03.17 ID:tmQnu3220.net
- >>346
カタログ値でATの方が上になってきてる
そもそもMTの最適値を出せるだけのテクニック持ってる人間が少ないわけで
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:10:56.77 ID:3mIJdww60.net
- 軽のMTなら軽量に作れて
パワー不足のエンジンもMT操作でトルクを効かせ
実用的に不満なく走れる。
安価に実燃費をプリウスのレベルにもっていける車は
今もなお軽のMT車になる。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:11:24.34 ID:M61PPYCu0.net
- >>347
逆だよ。ATで最適値をだせる人いない。どうやってもカタログ値いかないでしょ？
逆にMTは誰でもカタログ値超えられる
要はシフトチェンジが現実とそぐわない試験方法ってこと
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:13:15.60 ID:3mIJdww60.net
- >>347
慣れの問題でもあるし
国道を長距離巡行する場面では
テクニックも何もない
ただ５速で走り続けるだけ
カタログ値で同モデル内でATが上回っているって
どの車種だ？？
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:14:47.89 ID:u4m5jNhH0.net
- CVTの空吹かし感が嫌だ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:15:41.76 ID:3mIJdww60.net
- ATのロスがないって嘘としか思えない
実燃費でATが燃費で有利ってのは
大きな嘘だと思うなあ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:16:33.69 ID:0zw3rAm50.net
- >>347
カタログ値の測定方法がMTの燃費悪くするのを目的にしてんじゃないのかってくらいCVT向けの酷い測定方法
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:17:14.48 ID:uZZZqezp0.net
- >>1
スポーツ走行のキモは、アクセルオンの加速感とブレーキングにあるわけで、オートマで充分効果的なエンジンコントロールが実現できるなら、それで何の問題も無いわな。
マニュアルシフトの意味は、思った通りの加速感を得るためであってマニュアルシフトであることが目的ではないのだから。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:19:46.67 ID:3mIJdww60.net
- >>354
それよりもパワー不足のエンジンて
トルクを使うのはMTが有利で
エンジンの二面性をより引き出しやすい
パワー不足でも実用的な車を作れる。
ATでそういう車はないなあ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:20:39.52 ID:L4HYkEnc0.net
- >>344
ほんそれ
AT限定免許をバカにしてるヤツはそこんとこ理解してないんだろうかね
>>349
> 逆にMTは誰でもカタログ値超えられる
それって「MTはきちんと運転すればカタログ値超えられる」って意味ですよね
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:21:46.73 ID:spJluC0v0.net
- >>355
ATでも変速出来るやん
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:23:04.00 ID:3mIJdww60.net
- MTはドライバーが道路のこの先どうなるか理解して
ギアを選択できる
ATの制御では先を見通せないから
その場その場のリアクションするしかない
走破性は当然MTの方が高い
低パワーのエンジンになればそれがより顕著に
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:24:36.27 ID:uKV0v6rE0.net
- >>356
人間も電子制御ならブレーキとアクセル踏み間違えるとかないのにねw
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:26:46.35 ID:M61PPYCu0.net
- >>356
MTはキチンとどころかラフにやっても超えてしまう
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:27:10.51 ID:spJluC0v0.net
- >>358
>MTはドライバーが道路のこの先どうなるか理解して
ギアを選択できる
ATでも出来るやん
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:27:24.03 ID:JFrn9WB00.net
- >>350
カローラフィールダー
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:28:26.48 ID:7QbY3ha40.net
- >>358
つまり、それなりのテクニックと経験が無ければATの勝ちって事だろ
あと走破性はタイヤのグリップで決まるから別にMTが高い訳じゃない
スリップしやすい路面だとトルコンを備えるＡＴの方が高い場合もある
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:28:30.01 ID:JFrn9WB00.net
- >>358
低パワーのエンジン車ならトルコンついてるATのほうが走破性高いよ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:29:07.90 ID:3mIJdww60.net
- >>361
最低クラス内の比較をしているよ
安いシステムで何が優れているか
金掛ければいくらでも速くなる
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:29:08.11 ID:uKV0v6rE0.net
- >>358
全知全能のAT様でもほんの数メートル先の路面状況は予測できないらしいからな
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:29:47.24 ID:spJluC0v0.net
- 未だにMT乗ってる人は
なんか異常なまでに拘り強すぎてなんか怖いわ
モーターで走る車に乗ったら
変速するのに手足使うとかホントに面倒くせえだけだわ
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:30:18.49 ID:M61PPYCu0.net
- >>363
なんの勝ち負け？
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:30:19.17 ID:spJluC0v0.net
- >>365
あ、軽とか安コンパクトとかの話ね
興味ないや
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:32:11.65 ID:EmF4V2di0.net
- >>367
そういう奴って運転中にポケGOとかスマホゲーやってんだよな
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:32:59.05 ID:spJluC0v0.net
- >>370
訳のわからんレッテル張りされてもなぁ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:33:16.55 ID:M61PPYCu0.net
- >>367
そうそう。だからATってのは快適に走れるようにオーバーパワーにしてる。だからどうやっても燃費が悪い
ギア比ではATのほうが有利なはずの高速長距離でなぜか燃費は大して向上しない
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:34:27.22 ID:3mIJdww60.net
- >>369
プリウス並の燃費で走れる軽、コンパクトのクラスの値段が高いのは
ゴテゴテ色々つけちゃうからだろう
ATで燃費が悪いからハイブリッドだったりスタートアシストのハイブリッド作って
倍の価格で売っちゃう
それではドライバー人口が減るのは当たり前
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:36:32.82 ID:spJluC0v0.net
- >>373
ま、安い車で頑張って
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:36:49.70 ID:3mIJdww60.net
- 安くてプリウス並に燃費良い車作っちゃったら
プリウス売れなくなるだろう
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:37:55.83 ID:EmF4V2di0.net
- >>362
カタログに書いてあるからって額面通り信じることはできないなあ
よりによってあの大量不正車検したトヨタだし
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:38:04.19 ID:aXTKAW/50.net
- レースゲームの経験シミュレーターを展開してる会社の人が言ってた
最近はMT車に乗らないからレースそっちのけでMT体験教習シミュになってると
毎日、クラッチ操作とシフトの説明させられてレースゲーム開催どころじゃないってさ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:39:12.41 ID:M61PPYCu0.net
- 車にこだわりもないなら運転も楽しくないだろう
車乗るの苦痛じゃないのかね？
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:39:44.11 ID:alXXM17U0.net
- eスポーツのドライバーが、実車プロレーサーで86転がしてるらしいね。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:39:51.47 ID:iXjOOvWC0.net
- ペーパードライバー金払って教習所に逝ってＭＴ車でも練習してこいｗ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:41:22.11 ID:QPOeZo3x0.net
- >>360
前のＭＴ車は給油までの間で計って
カタログ値越える事がしばしばあったが
今乗ってるトランスミッションレスの
ハイブリッド車は絶望的だ。
燃料代が倍くらいになってしまった。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:43:18.06 ID:EmF4V2di0.net
- >>381
え？倍？？
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:43:58.57 ID:3mIJdww60.net
- >>362
5速のギア比の差だけだろうなあ
車づくりの問題だね
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:44:22.71 ID:+yADfN2n0.net
- あ、すまん
ディーゼルだったってのもあって高くなった
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:44:45.77 ID:EmF4V2di0.net
- >>375
そうなったらプリウスの役目は終わる。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:46:30.51 ID:EmF4V2di0.net
- >>371
お前も>>367でゆとりチックなレッテル張りしてんじゃんｗ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:46:47.86 ID:MP8uaUxF0.net
- >>112
坂道発進ばかりしてたらお得だな！！
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:48:55.51 ID:JFrn9WB00.net
- >>376
君が信じまいがどうでもいいよ
AT6速/MT6速なら大抵MTの方がカタログ燃費はいいが(といっても大して変わらない)
コストをかければもっと多段にできるATとコストをかけてもめんどくさすぎて多段化されないMTを比べたら
当然MTの燃費が劣る
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:50:39.15 ID:EmF4V2di0.net
- >>388
無駄に多段化したって故障したら高くつくだけ。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:52:06.98 ID:3mIJdww60.net
- >>388
カタログ値の燃費を平気で超えるのがMT車の世界だよ
ATはそうはならない
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:55:02.28 ID:JFrn9WB00.net
- >>389
今ATが多段化してるのは無駄に多段化してるんだｗｗｗ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 12:57:03.78 ID:3mIJdww60.net
- >>385
技術的には古い技術で可能だろうけどね
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 13:01:35.39 ID:NYZBx3At0.net
- 自分はマツダのデミオに乗ってるけど、
妹はCVTスクーター変速の車に乗っている
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 13:01:52.93 ID:3mIJdww60.net
- ハイブリッドは重くなるという
決定的な弱点があるからねえ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 13:06:17.31 ID:WmOzbKOo0.net
- 軽トラックは４駆のMTにかぎる
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 13:08:08.61 ID:5AXRPmpT0.net
- >>390
燃費の事考えてMTなの？
運転の楽しさ(謎)じゃないのか？
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 13:17:49.76 ID:vgKONM8Z0.net
- ツダの6ATはゴミだけどな
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 13:48:45.56 ID:JFrn9WB00.net
- >>390
Z34 7ATだと市街地以外は普通にカタログ燃費上回ってるよ
RZ34になると9ATと6MT
これじゃあ話にならない
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 17:47:26.17 ID:lw/SJ2AW0.net
- ATとCVTてのはなんか違うの？どちらもオートマなのに何が違うのかわからない。
更にプリウスなんかは特殊なATだかCVTだと言うし。
もう何がどう違うのか説明出来る人って皆無な気がする。
種類増えすぎてなんもわからん！
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 18:14:05.38 ID:2GweQgd40.net
- >>399
プリウスなどトヨタハイブリッドは電気式CVTという名前だが、CVTと思わないでよい。
遊星ギア使ったエンジンモータータイヤが直結しているハイブリッドシステムと記憶せよ。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 18:19:29.48 ID:1DVgcaDK0.net
- オートマはみんなオートマだよ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 18:24:43.41 ID:lfDHpeoY0.net
- 良いものもある
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 18:26:39.88 ID:lw/SJ2AW0.net
- >>400
何言ってるのか全然わからねー…
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 18:53:11.64 ID:jBHxNhAV0.net
- 俺の仕事車はMTたけど？
非力な車こそMTのが使いやすい
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 18:56:17.08 ID:zDhICU+m0.net
- >>403
トヨタハイブリッドシステムをYouTubeで勉強しなはれ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 19:00:50.03 ID:WFjU//Jg0.net
- MTが燃費がいいのは状況に応じて上手くクラッチをつないでスムーズに切り替えできる人だけだぞ
たぶんヘタな人だとATより燃費が悪化すると思う
いまは拘りがなければATでいいと思う
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 19:24:17.95 ID:Asa4ZCRR0.net
- AT限定しか取れない能無しは惨めよのう
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 19:26:10.65 ID:WmOzbKOo0.net
- >>406
AT限定のアクセルワークやブレーキの踏み方見てると酷いもんだよ、MTも乗れる普通の免許証持ちのほうがその辺も上手いぞww
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 19:52:37.20 ID:SzvYNz/U0.net
- その割には信号待ちからスタートで
ギクシャクしてるMT乗りよく見るけどな
ヘタクソなら無理しないでAT乗ってりゃいいのにて思う
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 19:58:12.50 ID:rvy06M3i0.net
- ワイ今アルトワークスMT乗ってるけど物心ついた時から嫁車のCVTに乗ってる娘からパパの車がっくんがっくんして気分悪いから乗りたくない言われてショックだった
グイーンって加速する感じとかワクワクしないのって聞いたら１人で乗ってる時だけにしてって言われて大ショック
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 19:59:55.69 ID:dit7TTue0.net
- 信号待ちの先頭になると俺は2速発進してる
今のオートマは速いから1→2速ってやってるとオートマにつつかれる
2速でおっとりスタートしてから気持ちよく引っ張るとだいたいオートマはミラーの中で小さくなってる
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:01:06.94 ID:+vE4owpu0.net
- >>409
スマホ見てて青信号になっても気づかないAT車は日常的に見るわw
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:02:03.02 ID:/8T1VDTI0.net
- MTなんて乗ってたら左手でガチャガチャやって左手だけが太くなっちゃうよ
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:03:01.89 ID:+vE4owpu0.net
- >>413
左足は太くならんのか？
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:06:23.26 ID:SzvYNz/U0.net
- >>412
それは単にAT車の方が多いからじゃね？
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:07:55.45 ID:q8iI0VLz0.net
- >>410
お前が下手なだけ
でもMTでショック殺すのは難しいのは分かる
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:09:41.21 ID:9eFPXv7G0.net
- >>410
俺は仲間にお前の運転はオートマみたいにショックが全然ないな、観光バス乗ってるみたいだって言われる
助手席から文句が出るのは加速の途中でクラッチ切るからだよ
加速Gが弱まったらクラッチ切るんだよ
その時もパッとアクセル離すんじゃなくてじわりとアクセル離してクラッチもジワッと素早く踏むのよ
あと止まる時もカックンブレーキはだめ止まる直前にブレーキを抜くのよ
俺は他人の横に乗るとシフトショックよりもカックンブレーキが非常に不快
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:10:21.57 ID:QH5zH6W80.net
- >>402
悪いものもある
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:14:47.26 ID:rvy06M3i0.net
- スムーズに走らせようと意識すれば出来るんだけど楽しいからついやっちゃうんだよね
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:16:50.19 ID:+jBl+GPu0.net
- >>419
まぁ引っ張るのがオモロイからね
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/01(火) 20:46:01.91 ID:f5Vwgxrt0.net
- ★3とかまだやってんのかよ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 01:57:31.36 ID:qoKd3XEx0.net
- MT車が最強でFA
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 05:54:53.65 ID:DqVZGJuG0.net
- 時代遅れ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 08:10:38.61 ID:eEso54lZ0.net
- 時代遅れの男になりました
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 09:25:47.87 ID:XI7bNRwb0.net
- 変速時のアクセル抜く行為が同乗者からしたら首が前後に動かされてスマホゲーに集中できなくて不満。
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 12:23:37.00 ID:qoKd3XEx0.net
- >>425
ポケモンGo？
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 12:26:40.96 ID:MBzQ+uXt0.net
- MTは趣味だろ
実用は速度、燃費、運転負荷、価格全てAT優位
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 12:46:52.20 ID:cdNSN2m+0.net
- >>427
貨物では違うな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 16:31:34.06 ID:lk+WWX2u0.net
- カタログ値はアテにならんだろ(´・ω・`)
半分ぐらいのメーカーもあるしな
…逆偽装でカタログ値以上の燃費をたたき出してたメーカーもあったけども
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 16:32:48.37 ID:A9G8ez/k0.net
- プロボックスにMT設定を
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 16:33:04.23 ID:5oxneNjE0.net
- >>429
10万円もらえるんだっけ？
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 17:43:27.55 ID:MG/4rRY60.net
- >>427
速度 回転数とギア比で決まるから基本一緒
CVTは伝達ロスがあるから遅いかも
燃費 実燃費に近いと言われるWLTCモードに変わった今ではMTのがいい
運転負荷 ATのが踏み間違い事故が多いので少ないとは言えない
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 17:53:39.48 ID:omIxsP600.net
- >>430
やはり求めてる層も居るんだな
仕事で先代のMT車に乗ってるが重宝するわ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 18:32:34.96 ID:Ot6svs2Q0.net
- >>432
決まるがATだと段数増やしてるからATが有利って記事なんだが
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 18:56:44.99 ID:yPASaAPv0.net
- MTにいつまで幻想抱いてるのか
情報はアップデートしないとダメだよ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 18:59:14.62 ID:ImG5znww0.net
- >>435
道具として信頼感が違うわw
幻想じゃなくてこれが現実な
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:01:38.38 ID:yPASaAPv0.net
- >>436
やっぱり幻想抱いてるやん
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:03:29.52 ID:bHLXB5xK0.net
- マスクはテ○ラ株を売却した
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:04:57.86 ID:4RrRg6ui0.net
- これは結構前からじゃね？加速も燃費も
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:08:10.81 ID:j5Mr5PPp0.net
- 燃費は無理だね
CVTはいいけどATはあかん
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:09:08.78 ID:MG/4rRY60.net
- >>434
段数多いATって高級車だけだよね
コスト的に不利ってことじゃん
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:13:59.70 ID:MG/4rRY60.net
- >>439
>>1見ればわかるがMTと燃費がそんなに変わらんって言ってるだけで、前提としてMTのがいいというのは認めてる タイトルが釣りなだけ
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:28:20.58 ID:ImG5znww0.net
- >>437
幻想ガー幻想ガーって
なに、俺に憧れでも抱いちゃったの？w
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:28:47.92 ID:QPLHSrJ90.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ@(((((()6(
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:30:52.83 ID:L51VupRu0.net
- MTでリッター9ｋですけど
ハイオクですけど
税金5万越えてますけど
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:32:20.90 ID:a8sR1nto0.net
- >>443
時代遅れの人に憧れる要素ないでしょw
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 19:35:32.91 ID:ditIRcK30.net
- オートマの方がええんか
機械が上、つてのが当たり前の時代になってくるんやな
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 20:30:19.66 ID:tYmeJ/2C0.net
- いつの話だよ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 20:37:47.33 ID:CIDlP8RN0.net
- ディファレンシャルドライブって言葉聞いたんだけど何？
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 20:56:32.32 ID:uwAzp6rZ0.net
- ATはいいけどCVTはダメ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 21:25:18.14 ID:zYcHWK8i0.net
- >>449
差動装置。
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 21:43:05.40 ID:qoKd3XEx0.net
- >>430
5ナンバーのMTは昔乗ってたけど楽しい車だよね
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 21:46:24.50 ID:juqQXlep0.net
- 8速ATとかの高級車の話じゃねーだろうなｗ
一般的な5ＡＴ当たりで検証しろ
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 21:48:29.19 ID:Ot6svs2Q0.net
- そもそも今どきMTがある車種は高級車が多いから8ATとかと比較で良いんだよ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 22:01:47.98 ID:ImG5znww0.net
- >>454
高級車ほどATが多くてMTは現場系商用車の方が多いに決まってるだろw
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 22:06:15.99 ID:lk+WWX2u0.net
- MTは慣れてる人がのると変則ショックも少ないしロールが少ない
慣れてないと確かにガックンガックン最低だけど乗ってりゃ上手くなるだろ
今はATしか乗らんけどCVTはエンブレ効きにくいな。手動でシフト落としてもATよりタイムラグがある。
スピード出さなくなるメリットはある
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 22:17:32.52 ID:39TPxD1k0.net
- >>2
ATMT論争は、自動手動論争に切り替わる。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 22:19:14.32 ID:WjaJB9wR0.net
- >>455
せっかくMTに乗るのに
現場系商用車とかやめてよ
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 22:28:00.19 ID:Ot6svs2Q0.net
- >>455
あほまるだし
単に高級車からみるとほとんどATしかない
MTがあるモデルで見ると高級車が多い
商用車なんかここの記事の話ではないし例えばカローラフィールダーとかでもATの方が燃費がいい
商用車となると6MTじゃなくて5MTだからな
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 22:32:10.08 ID:ImG5znww0.net
- >>459
平ボテトラックや貨物トラックも4ナンバーだぞw
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/02(水) 23:26:37.03 ID:wfcsCFO30.net
- 世の中自動運転に向かっているのに
マニュアルなんて邪魔でしかない。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 00:12:36.28 ID:P7etMCcI0.net
- 俺の車はモーターだから変速機ねぇわ
走り出しから高トルク出る
もう手足バタバタして変速とか非効率すぎてアホかと思うわ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 00:43:09.16 ID:o6Nb7xmd0.net
- バタバタって下手糞かよｗ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 00:49:58.80 ID:mpFYWpn10.net
- >>461
運転が邪魔なら自動運転なんて待たずにショーファー雇えばいいのに
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 00:50:42.58 ID:kxw0QbYF0.net
- いいなあモーター
2JZくらいのパワー出せるなら欲しいんだが
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 00:53:37.84 ID:SPRE/F9j0.net
- 同車種でCVTがMTのカタログ燃費値を上回るケースは
MTの5速のギア比よりも低い値となっているためで
惰性で走るような車になる
その結果どうなるかと言えば高速安定性に欠けることになる
つまり無理を生じさせることになる
安定して走るにはスポーツモードになるが
そうなると燃費はカタログ値のようにはいかない
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:03:40.12 ID:SPRE/F9j0.net
- >>459
>>例えばカローラフィールダーとかでもATの方が燃費がいい
カローラフィールダーがマイナーチェンジ後にCVT燃費が向上したのは
まさに>>466のようなケース
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:05:54.90 ID:SPRE/F9j0.net
- 最近はCVTに2段ギアを組み合わせて
同じように燃費を向上させようとしていたりしているみたいだが
そうなると2段ギアの変速ショックや
切り替え時に奇妙な挙動が起こって来るものだろう
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:11:32.26 ID:dhEQxxNE0.net
- いや単純に5速だと最適なギアレンジの時間が少ないだけ
CVTなら無段なだけにレシオカバレッジも広げられる
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:16:32.21 ID:SPRE/F9j0.net
- >>469
カタログ見て来いよ
それにCVTカローラフィルダーのユーザーは
高速安定性に不満を持っているようだぞ
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:17:21.59 ID:VSdGZuDA0.net
- MTとかおっさん臭いんだよ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:23:38.02 ID:dhEQxxNE0.net
- >>470
自己紹介乙
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:31:18.20 ID:dXd1ome+0.net
- まず、現状で圧倒的にＭTが少ない
今後ハイブリッドが増え、EV化されていくので
ＭT車はほぼ絶滅する
だから今更、ATかMTかみたいな話は遅れすぎてるかと
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:34:06.94 ID:BVkhIjvO0.net
- 速さだの燃費だのでMTを選ぶバカが今時いるとは思えないが？
単に「面白い」とか「イキれる」みたいな儀式だろ？
この時代に銀塩カメラを使うのと同じレベルで、メリットなんかないよ。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:35:23.34 ID:BVkhIjvO0.net
- >>470
そーゆー人は、カローラフィールダーを買わないのが正解だろ
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:36:32.53 ID:BVkhIjvO0.net
- 洗濯機レベルのモーターで車が動くってのはすごいな
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:41:18.59 ID:dXd1ome+0.net
- ネット上でだけ、異常にMT信者が多いんだよ
ネット上では、実際にＭT車に乗って無くても賛美が出来るから
って言うか、車も持って無くていい、免許もなくたっていい
そんな奴が大量に含まれるから、ネット上ではMT推しが異常に多い
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:41:22.83 ID:SPRE/F9j0.net
- >>473
モーター化とは別次元の議論
機械としてエンジン駆動の車で
燃費面でMTが有利か不利か
そういう話
MTがここで不利になることはない
モーター駆動の車はMT乗りがすぐ慣れて
上手く乗りやすいだろう
AT派は慣れの期間を要するだろう
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:42:33.01 ID:SPRE/F9j0.net
- >>1は金掛ければいくらでも良くなるという話であり
そういうことではないんだ
この議論は
より一般的な議論だ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:43:40.50 ID:YHOK1KME0.net
- >>436
道具としての信頼感だとモーター最強
ポルシェ博士の80年前に出した結論
コンペでヘンシェルに負けたけど
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:47:34.28 ID:SPRE/F9j0.net
- >>480
モーター駆動の良さの一つは電子制御による
トラクションコントロールのやりやすさであるだろうし
それが走りの良さにつながるだろうが
その信頼性が重要だな
何かが原因で不定常な動作になると
安定性を一気に失ってしまう
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:50:31.70 ID:dXd1ome+0.net
- >>478
ＭTが圧倒的少数の時点で、既に一般ユーザーには
燃費の優劣を比べる対照じゃないんだよ
ほぼ全部ATなんだから
で
＞モーター駆動の車はMT乗りがすぐ慣れて
＞上手く乗りやすいだろう
ってのは意味不明。逆ならわかるがな。
既にHVに乗ってる人が多いんだから、ＡT乗りはすぐに成れる。
って言うかEVモードも使って走ってるんだから、慣れる必要すらないともいえる。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:51:19.06 ID:SPRE/F9j0.net
- >>482
一般ユーザーとかが対象ではないよ
何が正しいかという根本的な議論だよ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 01:53:06.39 ID:SPRE/F9j0.net
- >>482
モーター駆動は回生ブレーキを使うから
1ペダル走行が売りでもある
そういう人間のコントロールする領域では
MT乗りがより操りやすい
すぐ理解するだろう
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:01:05.01 ID:dXd1ome+0.net
- >>483
机上の空論が言いたいのか？
現実には、一般ユーザーはほぼAT車しか選ばない
机上の空論で燃費が良くても、一般ユーザーには関係のない話だ
って言うかHV乗るわな
>>484
＞そういう人間のコントロールする領域では
思いっきりコンピューター制御の塊
しかも、操作系はATと同じ、MTと異なる
更に前述のように、HVのＥVモードで体験済みの人が非常に多い
何一つ、ＭT乗りの方が操りやすい要因が無いんじゃないか？
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:04:32.35 ID:wYVp8QbM0.net
- >>483
机上の空論ではないでしょ
機械として燃費面でどっちが最良の結果を導き出せるかという議論
シンプルな話だよ
これって
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:05:48.41 ID:qQrTm34H0.net
- もう２０年以上前から、とっくにＡＴの方が速いと言われてたけどな
フルチューンの旧車より、少し弄った程度の新車のほうが速いし
技術の進歩には勝てん
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:06:33.71 ID:wYVp8QbM0.net
- >>485
AT乗りはエンジンブレーキをどこで効かせれば良いかなんて
考えない人が多いから
MT乗りが効果的に回生ブレーキを使うのは必然だろう
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:07:46.69 ID:wYVp8QbM0.net
- >>487
速い遅いじゃなくて
燃費の話だよ
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:08:42.28 ID:dXd1ome+0.net
- >>486
だから理論上の話だろ？
で、現実にはほぼAT車で比較云々何て状況じゃない。
つまり、机上の空論って事。判る？
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:10:19.69 ID:dXd1ome+0.net
- >>488
は？
回生ブレーキは思いっきりコンピューター制御で
人間が操作するものじゃないぞ？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:10:32.01 ID:r109DZvQ0.net
- MTは趣味の車
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:11:16.56 ID:wYVp8QbM0.net
- >>490
商用車でMTが上回っていることからして
机上の空論ではなく現実だね
もはやここしか比較する領域がない
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:13:14.68 ID:RinwP0W00.net
- >>489
MTの場合はドライバーの技術次第。
上手な人ならATよりも良い燃費を出せるけどそんな人が何割居るのやら。
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:13:37.82 ID:dXd1ome+0.net
- >>493
え？
今や商用車もドンドンＡTに成ってるし、先の決まってるＥＶ化で
ＭＴは絶滅予定だぞ？
例えば、商用車で有名なプロボックスにもとうにＭＴは無い
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:13:56.45 ID:wYVp8QbM0.net
- EVの問題はバッテリーの重さであり
ここがまず解決できないとねえ
実質燃費は悪くなり高価な車となり
エコでもない
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:14:46.84 ID:r109DZvQ0.net
- MT派を長い渋滞に放り込んで何が起きるか見てみよう
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:14:48.70 ID:Jg/dxrtn0.net
- MT乗ってると次はATだなと思いつついざ買う段でやっぱりMT買うからどうしようもない
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:16:28.41 ID:wYVp8QbM0.net
- エンジンを発電機とする車も
排気量はエンジン車並で低排気量ではない
バッテリーとモーターの重さが無駄になる
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:16:58.96 ID:aB0FSjaQ0.net
- 免許取得年齢の息子をもつ複数の母親の雑談「「「男の子ならやっぱ免許はミッションだよねー」」」
マニュアルだろｗと心で突っ込みつつ
結局その親も初めに与える車はAT車が圧倒的に多いのは購入可能MT車が少な過ぎるだけのこと
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:17:10.94 ID:bD4S0SRC0.net
- ATっつうかCVT
おれは好き
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:17:20.65 ID:ydeGwbbt0.net
- まああんな変速機の棒なんて何れ世界から無くなる物体だからな
エンジン始動用のクランク棒と同じような運命を辿る
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:19:21.15 ID:wYVp8QbM0.net
- ガソリンの税金は実売価格の4割以上
電気はそうではないよねえ
そういうからくりも
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:20:38.23 ID:wYVp8QbM0.net
- 全部EVになったらガソリン税の収入は国はどうするの？？
電気代の値上げ？電気税かｗｗ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:21:24.40 ID:wYVp8QbM0.net
- >>497
渋滞はATでも疲れるんだよ
MTだから疲れるとかそういう話ではない
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:21:41.79 ID:S/tMAoBO0.net
- MT車に乗る奴にそんなの言っても意味ないわ
乗りたくて乗ってんだから
他の趣味でも無駄だったり興味ない奴からすりゃ無意味だし
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:22:27.79 ID:dXd1ome+0.net
- >>500
＞免許取得年齢の息子をもつ複数の母親の雑談「「「男の子ならやっぱ免許はミッションだよねー」」」
今時どこでそんな話をするのやら・・・
そうであってほしいって願望だろ？
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:22:50.58 ID:wYVp8QbM0.net
- >>491
回生ブレーキはアクセルワークでやるもので
人間の指令だ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:24:09.36 ID:9IqYZVOq0.net
- >>477
ところでMT信者の定義ってなんだ？
このスレ見てもそうは感じないけど
免許はMT、運転はATだと思ってるが
限定の運転する車なんて同乗したくねーよ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:27:18.83 ID:dXd1ome+0.net
- >>508
違うな。
人が操作するのは。アクセルとブレーキの「ペダル」
回生ブレーキは（基本）操作できない
それをコンピューター制御で、回生ブレーキを使える
タイミングを判断し自動でかけてるだけ。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:28:15.50 ID:UfkbEz3P0.net
- >>208
あなた、相当なカッペと見た（ごめん）。
都市部だと40キロでも
結構スピード出してる感があるよ。
田舎の人だと100キロとか普通に出すけど。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:28:49.24 ID:wYVp8QbM0.net
- >>510
ちょっと何言ってるか分からない
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:29:37.67 ID:dXd1ome+0.net
- >>509
別に定義って程のものはない。
ただ、現実世界の圧倒的ＡT優勢に対し
ひたすらMT推しをしてる奴がネット上では異常に多く
その異常さから、「MT信者」と呼ばれてるのかと。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:30:52.50 ID:dXd1ome+0.net
- >>512
反論できないだけだろ？
回生ブレーキ何て人は操作してないから。
あれ、完全なコンピューター制御だから。
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:31:03.33 ID:wYVp8QbM0.net
- >>513
どうだろうねえ
>>1が科学的な議論を避けているだけだろうなあ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:32:37.63 ID:wYVp8QbM0.net
- >>514
回生ブレーキを利かすかどうかは圧倒的に人だろう
これ１ペダル走行の話だけどね
そういうモード限定
メーカーは現状それが売りだから
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:34:19.74 ID:wYVp8QbM0.net
- カタログ上
こうだからという話だけで
機械的なメカニズムの話や燃費向上によって失われるものを
>>1は理解していないか
避けているのだろう
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:36:05.55 ID:P06yDVYd0.net
- 信号待ちからスムーズに加速できるのはオートマ。
ガックンガックン変速しながらオートマにおいていかれるのがマニュアル。
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:36:06.83 ID:bdmAumFl0.net
- そのうち趣味で運転好きじゃないと何で運転してんの？完全自動運転にしてもっと楽したり違うことで時間有用に使えよと言われる時代が来そう
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:36:15.76 ID:dXd1ome+0.net
- >>515
話がかみ合ってないぞ？ｗ
>>516
＞回生ブレーキを利かすかどうかは圧倒的に人だろう
全く違うが？人はアクセルとブレーキ「ペダル」を操作するだけ。
それをコンピューターが判断して、回生ブレーキを使える状況で
作動させてるだけで、人間は全くかかわってない。
人間がやってるのは、アクセルとブレーキ「ペダル」の操作
何度言えばわかるの？ｗ
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:38:24.70 ID:j7tvGwyD0.net
- >>495
もう日本市場では絶滅種しててもおかしく無い状況なんだけどさ
なんでMTモデルの車両がまだ残ってるか考えた事ないの？
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:38:30.36 ID:wYVp8QbM0.net
- >>520
コンピュータにそう操作しろと命令するのは人間
この話はそれで終了
議論する価値がない
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:39:10.62 ID:dXd1ome+0.net
- >>521
それ考えて意味あるの？
何の話？
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:40:43.21 ID:wYVp8QbM0.net
- >>519
そうかなあ？
暇な人間はゲームして遊ぶ
MTはゲームのようなもの
人間は暇を持て余しも面白くない生き物なんだよ
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:42:22.15 ID:dXd1ome+0.net
- >>522
は？
アクセルとブレーキ、言い換えると加速と減速
人間が操作してるのはこれだけで、回生ブレーキではない
回生ブレーキは人間の操作をもとにコンピューターが判断して効かせてるだけ
＞そう操作しろと命令するのは人間
人間は加速減速を命じてるだけで、回生ブレーキを命じてはいない。
回生ブレーキの作動はコンピューターが判断し勝手に効かせてるだけ。
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:43:11.20 ID:wYVp8QbM0.net
- 高速道路で完全自動運転したとして
その間に自動車のレースのゲームして何が面白いのか？という話にｗ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:44:19.43 ID:DRJYzT610.net
- >>62
タクシーの運転手に多いんだよ。左足ブレーキは。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:50:53.10 ID:wYVp8QbM0.net
- 高級車のEVなんて一般的ではないから
どうでも良い話になるね
しかし車が生活に必要な一般の人々を全てEV化したら
ガソリン税が入らないね
ではどうする？その結果どうなる？
未来予測をしていかないとねえ。。
EVで航続距離を延ばすにはバッテリーを大きくするしかないが
一般が使う軽量な車になほどにバッテリーの重さがネックになるだろうね。
ちょっと時期尚早のような感じするね
自然にブレークスルーするときを待った方が良いだろうなあ
自動車を電動アシストサイクルのようには使えないね
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 02:54:18.63 ID:rWncNwBc0.net
- ロードスターのパドルシフトってどうなの？ (´・ω・`) あんまりＭＴ得意じゃないんで
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:00:32.39 ID:wYVp8QbM0.net
- 現状のEVにガソリン税と同等の税金かけたら
電費面でもガソリン車より圧倒的に不利でしょう
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:01:19.81 ID:wYVp8QbM0.net
- そうなるとEVがお得とはならんよねえ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:04:16.80 ID:wYVp8QbM0.net
- 重いEVが道路を削って
道路の補修費の負担を払わないって
ひどすぎるねえ
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:04:32.35 ID:Ih0H/J2V0.net
- ロードスターだけはｍｔでいい
リセールもめちゃ高いしｍｔ選ぶ価値がある
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:05:23.57 ID:wYVp8QbM0.net
- しかもEVはスポーツカーで減税されちゃうという
何が何だかさっぱりわからない
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:09:37.92 ID:Ih0H/J2V0.net
- 当分はepowerでもいいとおもうが糞高い
コンパクトカーに300払うのもなんだかな～
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:10:18.63 ID:rWncNwBc0.net
- >>533
そうなのか、ありがと
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:12:52.43 ID:aB0FSjaQ0.net
- >>507
何目的故の願望と思ったのか全く理解不可能ｗまあガチ話だと信じ難いのは分からんでもないが
残念ながら今時どころか先週聞きたてホヤホヤだｗ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:21:30.15 ID:Ih0H/J2V0.net
- 普通は今どきｍｔ乗る機会なんてほとんどないやろ
ｍｔ免許取っても8～9割は乗る機会なんて全くないとおもわれ
ブルーカラーはトラックとかあるかもな
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:22:43.53 ID:mTuc/aoO0.net
- >>471
AT限定は耄碌した年寄り。
踏み間違いに気をつけろ。
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:23:48.77 ID:eVSgMdsd0.net
- >>4
俺はATやCVTのコックピットが無理
どんなに高級車でもシフトレバーがダサすぎ
20年前に当時のゴルフGTIのレカロレザーでMTのシフトノブを見た事あったけど
欧州車の内装のセンスの良さに脱帽したよ
全然国産とレベルが違う
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:25:30.46 ID:mTuc/aoO0.net
- >>528
補助金目当てでいまEVを購入するのは賢明ではないということですな。
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:26:24.92 ID:F1kK/a9b0.net
- もう趣味以外に生きる道が無いのは分かる
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:30:01.29 ID:rWncNwBc0.net
- そういや水素ステーションが全然できないので ミライなんかガンガン売りに出されてるのなｗ まだ年式新しいのにｗ
様子見って大事なんだなと思ったわｗ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:36:16.00 ID:Ih0H/J2V0.net
- 早く自動運転になってほしいわ
あと15年もありゃ出来るやろ
6ｇになれば余裕で可能
高速はあと5年で完成形かな
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:37:48.68 ID:gEanxX3y0.net
- MT車をディスってる奴、乗ったことのない未経験者がほとんど説
自分が乗れない(乗らない)モノは必要ないと強調したがる
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:41:01.21 ID:6mSPcmpY0.net
- 変速に余計にエネルギー消費するのにMTより効率のよい錬金術？
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:45:04.42 ID:mTuc/aoO0.net
- ゲームでいいからハンコンとシフターを買ってMT車の運転を体験してみるべし。
楽しすぎる。
【CS】ハンコン コックピット part20【PC】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1644218946/
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:48:34.83 ID:Fx0rg+uN0.net
- 記事はMTと遜色ないなのになんでMTが劣ることになったんだ？
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:56:10.33 ID:G65evX270.net
- >>548
スレ立ててる奴がバカだから
そうでもしないと見てもらえない
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:57:20.41 ID:G65evX270.net
- >>198
頭悪すぎる
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:57:51.23 ID:H/5uf8DZ0.net
- いいか教えておいてやる
早くMTのプリウスを出すんだ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 03:59:25.36 ID:G65evX270.net
- まあオートマでもマニュアルでもいいけどウインカーぐらいちゃんと出せよ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:00:52.97 ID:RGHdT5fk0.net
- >>552
ウインカーはなるべく出さないか、ギリギリに出すのがかっこいいだろ。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:07:58.95 ID:/IIRKvCi0.net
- >>545
ゆとり世代はAT限定が当たり前らしいからね
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:09:01.31 ID:Ih0H/J2V0.net
- そもそもｍｔって1～2パーくらいしかないんだろ
もうただのコアな趣味レベル
語るほどの話でもなし
鉄オタより全然少ないレベルじゃね
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:11:34.39 ID:PSZ+6rvD0.net
- そして急加速して人を殺すAT車
MTにその心配はない
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:13:50.76 ID:F1kK/a9b0.net
- >>551
ヤリスで我慢しろ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:25:05.53 ID:uxF/evsx0.net
- ミッションはギア入らなくてｷｷﾞｷﾞｷﾞｬｷﾞｬｰっなる時の音が歯医者の次に嫌だった
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:37:42.78 ID:eVSgMdsd0.net
- >>427
本当にMTの操作が上手い人は100万キロ以上
ミッションを傷めないシフトチェンジをする
そういうのに挑戦するのも面白い
CVTなんて上手く操作しようが20万kmで乗せ変える事になる
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 04:41:04.49 ID:mTuc/aoO0.net
- >>557
真剣にヤリス6MTかフィールダーMTを買うか悩んでる
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 06:07:26.48 ID:G65evX270.net
- >>553
バカの思考だとそうなるらしいねw
そもそもカッコいいってなんだよって言う
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 06:47:59.74 ID:X60WcrFK0.net
- >>556
それよく言うけどミサイルはしなくなったとしても
MTにしたら、あり得ないとこでエンストして事故を起こすようになるだけだと思うよ
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 06:52:43.44 ID:kMH40AQ60.net
- ここでMT批判してる奴はマツダのロードスターとか８６とかMT比率の高い車のMT運転したことあるのか？
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 06:59:46.94 ID:rRF4Niai0.net
- >>562
ありえないところって例えばどういうシチュエーションで？
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:08:20.47 ID:rj6SrEbn0.net
- もはや和文タイプライターみたいな存在感
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:19:03.64 ID:pJCSnVHf0.net
- >>556
そもそも急加速して人を殺す奴が稀だからなぁ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:20:38.52 ID:PpT1JRkJ0.net
- またMTでマウントとりたい車の運転だけが唯一自慢できるMT酎の泣き言ですかw
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:48:12.38 ID:/O9VmhvG0.net
- >>564
踏みきりとか
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:48:48.60 ID:R6xBMSdZ0.net
- AT限定免許がなんで書き込みしてるの？
だってMT運転したことないのにMTの良いところ悪いところも分からんから比べようもないでしょ。
ただ単にコンプレックスで書き込んでるの？
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:49:24.37 ID:/O9VmhvG0.net
- 今の時代MTのが良いところなんか無いだろ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:53:23.08 ID:R6xBMSdZ0.net
- だから運転したことないのになんで分かるの？
俺は家族で乗る車はATだし
趣味の車はMTだわ。
運転楽しいよ。
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 07:54:06.88 ID:iza31PHN0.net
- >>568
踏み切りは別にあり得なくもなくね？
それにその想定なら一旦停止からの始動でエンストなんだろうけどそれ踏み切り進入手前で止まるぞw
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 08:14:37.55 ID:gqRjio500.net
- 絶滅危惧種の話をされてもね
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 08:25:37.72 ID:R6xBMSdZ0.net
- ここ4～5年で免許取った人、これから免許取る人ならもうATで良いのかもしれないけど
限定免許が導入されて30年。今の50歳代～30歳代のAT限定免許はそもそも運転に不向きな人たちじゃないかと思う今日この頃。
軽自動車のおばさんレベル。
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 08:37:16.22 ID:CHbu+9bZ0.net
- >>573
え？MT車運転できるのって今じゃレアな特殊技能扱いなの？
そんな難しいことかこれw
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 08:46:56.04 ID:GqJz3k3k0.net
- 日ごろMTに乗っててたまに車検の代車やレンタカー借りると無意識に左足でブレーキ踏んでエンジンかけてそのあとどうしていいか迷う。
ATに慣れた頃にMTの車取りに行ったら、こんどは右足でクラッチ踏んでエンジンかけてそのあとどうしていいか悩む。
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:01:17.25 ID:rg7z1TVl0.net
- だよなー
今時Tコキコキしてる奴って頭悪そう
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:01:56.11 ID:AoUNUQH00.net
- >>576
右足でクラッチとか不思議な骨格してますね
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:08:33.33 ID:0Ar/VeJx0.net
- >>543
臨時の移動式含め、見る事は見るんだが、充填してもらえるか不明だしなｗ
捨て値であったら買っても良いかも知れん、車両の価値=タンクの経過年数
だとは思うけどね。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:09:55.75 ID:Uj8ki7Bs0.net
- MTは操作方法一緒だからいいんだけどATって色々ありすぎて困る
コラムシフトですら最初乗った時どうすればってなったわ
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:12:13.67 ID:0Ar/VeJx0.net
- >>544
運転代行がリモートかも知れんな？ｗ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:19:00.17 ID:TMYSDAf20.net
- MTよりATの燃費が良くなったのなんて、結構昔の話でしょ。
今でもMTの燃費が良いと思ってる人なんかいるの？？
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:25:51.36 ID:Uj8ki7Bs0.net
- >>582
ATのが燃費いいって言われ始めた頃でもMTのが実燃費いいこと多かったからその頃の印象をアップデートできない人も居るよ
ATって言っても実際はシフトの自動化ってかアクセルへの介入とかの影響がでかいよなぁ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:39:44.43 ID:rVBOFt0+0.net
- >>575
ちょっと異常な拘りの有る変わり者ってイメージだな
新車の99%はAT選ぶんだしね
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:42:00.56 ID:oAE/fGdL0.net
- >>562
エンスト事故と踏み間違い暴走。
どちらが危険かは明白。
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:43:02.71 ID:oAE/fGdL0.net
- AT車の販売と運転を法律で禁止しろ。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:44:33.04 ID:rVBOFt0+0.net
- >>585
どこでエンストするかわからないからな
踏切内でエンストしてたら大惨事だわな
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:44:57.08 ID:suK5Kroi0.net
- >>570
本当になかったらこんな記事でない
ウグイスパンはメロンパンと美味さが遜色ない！なんて記事は作られない。こういう記事は必ず意図がある
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:45:52.30 ID:rVBOFt0+0.net
- >>588
まぁ、何と言おうが未だにMT乗ってるのは珍獣レベルだからな
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:49:04.40 ID:suK5Kroi0.net
- コロナ禍で免許系は大盛況
車もバイクも船も
ここで金あるミドル層がスポーツ走行に目覚めてるんだろう。そしてMT車はほとんどいま外車が選ばれる
それをよしとしないのが日本メーカー
この記事書いたのはカートップ
ヨイショしてるだけかと
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 09:49:47.74 ID:suK5Kroi0.net
- >>589
そういう人はBMWと、アウディ、ミニに乗ってるよ
金持ってるクラス
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:03:29.49 ID:lYqxO0DL0.net
- ロックアップするのって限られたギアだけだろ
重量もあるし、理想的な運転が出来るならやっぱMTだな
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:07:21.12 ID:Ih0H/J2V0.net
- 団塊老人はそのくらいしかマウント取れる奴ないからな
逆走する前に免許返納しとけ
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:08:52.50 ID:GiDVlDDi0.net
- もう時代遅れのジジイしか乗ってないけどレトロな車としての価値はいつか出るかもな
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:17:12.76 ID:zdvjclgT0.net
- 『趣味はMTです！』
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:18:33.19 ID:zdvjclgT0.net
- 言うほどMT車乗ってるやつって希少でもないだろ
軽トラなんてまだほとんどMTなんだし
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:27:07.97 ID:rlLtCAek0.net
- >>1
もう10年くらいのうちにEVの時代になるのにそんなこと競ったって意味ない。
脱炭素やらプラ削減やらで原油の精製も減るから、ガソリン車に乗れるのは超高価なガソリン代を払えるリッチ層だけになる。
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:27:59.40 ID:rlLtCAek0.net
- >>593
少なくてもアクセルとブレーキの踏み間違えはないw
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:29:52.79 ID:Fumswexp0.net
- >>584
マイカーはAT車だけど仕事の車がMT車ってのは何が異常な拘りなの？
ちょっとした想像力の欠片もない君は自説に拘り持っちゃうパラノイアなのかな？w
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:33:15.30 ID:lYqxO0DL0.net
- >>598
普通に踏み間違いはありえるぞ、止まろうとクラッチ切ってるところで踏み間違えたところで進まないけど
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:34:07.96 ID:dXd1ome+0.net
- >>537
＞「「「男の子ならやっぱ免許はミッションだよねー」」」
って事にどうしてもしたい願望丸出しなんだがｗ少しは隠せよｗｗｗ
今時の母親が、AT・MT語る訳ないだろ。MT車なんてほぼ無いんだから。
元々、特にその手の話に興味がない層なんだから。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:39:10.15 ID:vEgbQuDg0.net
- >>596
大型トラックとかもまだMTなんだよね？
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:41:50.99 ID:dXd1ome+0.net
- >>545
今乗ってる車の、前の車まで全部MT
バイク乗りだからMTが好きだったが・・・
そんな俺でも、今はＡTに乗ってる。
ＭT車に選択肢が少なすぎるし、一般用途だと圧倒的にＡTが楽。
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:42:45.87 ID:tEFhL2u40.net
- MT教の最後の砦が壊されてしまった
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:45:06.79 ID:lYqxO0DL0.net
- 今は軽トラもATで買う人が多いんじゃね
けどどうしても超長距離を走る大型トラック大型バスなんかになると修理が簡単で安いMTが多いんじゃね
ATの性能上がってるとはいえその点はMTに大きく劣るでしょ
普通車もAT壊れたら買い替えたほうがいいくらい金かかるっていうし
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:49:04.57 ID:mTuc/aoO0.net
- ようつべで「MT車」で検索すると若くて綺麗な女性がカッコよくシフト操作をしている動画があるね
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:52:18.42 ID:Ih0H/J2V0.net
- 今どき社用車もほとんどatだろ
余程のど田舎3流会社だろｍｔなんて
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:57:03.20 ID:Uj8ki7Bs0.net
- MTへコンプレックスこじらせて変なマウント取ってる人カッコ悪い
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 10:57:27.39 ID:dXd1ome+0.net
- 商用車で有名なプロボックスですら
既にMTの設定自体が無いからな
MTが！MTが！って言ってる人の話は、古すぎる・・・
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:00:45.29 ID:lYqxO0DL0.net
- ゾンビに追われたときに、MTの軽トラならあるって状況の為にMT取ってる人も多いだろ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:09:14.85 ID:Fumswexp0.net
- >>609
様々な業種で業務で走ってる4ナンバー車はプロボックスだけじゃないぞw
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:11:44.03 ID:hWeBW3H50.net
- >>596
不整地走ったり山の登り降りが多いとMTの方がいいからな
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:12:51.74 ID:VIog9nU60.net
- オートマ下さい
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:15:03.94 ID:xfbEo8+F0.net
- >>587
エンストするのは発進時だろ
踏切内で止まるような運転自体がNG
走行中のエンストはエンジンの故障だからATでも同じ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:17:33.15 ID:dXd1ome+0.net
- >>611
で？それが？
元々一部しか残ってないＭT車がどんどん減る傾向
（その一部のラインナップすら消えてる段階）
しかもＥＶ化でとどめが刺さる予定なわけだが、それが何の反論に？
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:19:39.20 ID:lYqxO0DL0.net
- MT乗ってるけどエンストなんて割とするもんだぞ
けど踏切内に入ったけどそこでエンストとかはありえない
一旦停止後のスタートでエンストはありえるけど、そこでエンストしたら踏切までたどり着けんわ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:21:46.60 ID:Jz0GN0HN0.net
- >>3
グロ
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:22:06.39 ID:lYqxO0DL0.net
- >>612
それは違うんじゃね、走破性が高いと有名なクロカンでMT設定あるのジムニーだけな気がするが
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:22:17.55 ID:Ta89ezne0.net
- ATの良いところ→アホでも乗れる
MTの良いところ→アホには乗れない
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:23:11.31 ID:Fumswexp0.net
- >>615
プロボックスで務まるような営業程度ならともかく働く車で完全EV化は無理だと思うw
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:24:20.42 ID:hWeBW3H50.net
- >>618
軽トラ乗ってミカン園の手伝いでもしてみれば分かるよ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:25:37.70 ID:oczkPVyU0.net
- 自分が気に入ったデザインの車なら速さとか燃費なんてどうでもいいんだよ。
どうせ公道じゃ性能を使い切れないし。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:26:59.54 ID:Fumswexp0.net
- >>621
道路外の雨でぬかるんだりする未舗装の傾斜地すなあw
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:27:08.86 ID:pJuBJUuO0.net
- オートマンコ
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:27:17.83 ID:dXd1ome+0.net
- >>620
ひたすら話がズレまくってるが？
結局、ＭT車はどんどん減ってる。
絶滅予定（予定であって確定ではないし、極一部残る可能性も有る）
それに対する反論に全くなってない。どんどん減ってるんだから。
が、ごく少数のそんな事を騙っても意味はないし、
話をすり替えてるだけに過ぎない。
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:27:28.86 ID:suK5Kroi0.net
- >>615
MTの選択肢減るからMT求めて外車に流れてるとも言えるだろう
輸入車比率は昨年度も伸びてるから
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:27:47.83 ID:71PDqGq10.net
- というかATが主流になった当時から一般使用で燃費を理由にMT選ぶ人なんてほぼいなかっただろ？MTはただの趣味だよ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:28:43.27 ID:h+8Eo6ti0.net
- MTなんて乗ってるやつかなりの変人だろ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:28:46.48 ID:DBrHzwSI0.net
- だからe-POWERが捗る
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:30:09.01 ID:h+8Eo6ti0.net
- >>619
それMTの良いところじゃなくて悪いところじゃんｗ
アホすぎｗ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:30:38.61 ID:ASpt/gmU0.net
- >>52
教官のおじさんはそうかもしれんなぁ…
嫁がまだ嫁じゃなかった頃に、荷物運び手伝って！レンタカー借りたから運転して！というので行ってみると
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:30:47.01 ID:lYqxO0DL0.net
- >>621
軽トラの馬鹿なATと軽トラMTだとMTのほうがいいか
高級クロカンがATだらけなのは路面状況を検出できる高度な制御があるからなんだろうね
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:31:11.21 ID:suK5Kroi0.net
- >>627
そう
コロナのせいでドライブ、ツーリング、マリンスポーツ、キャンプ、この辺がめっちゃ上がってる
だからスポーツ性のいい車が売れてるってことだね
この記事はそれを防止する。あくまで国産＋オートマ最強と思い込みさせたい
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:32:31.64 ID:dXd1ome+0.net
- >>626
実際の数字は知らんが、日本で売れてる外車も圧倒的にＡT車が多いはずだが？
その話意味あるの？
ごく少数の例外で、大勢の反論として関係ないぞ？
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:33:27.91 ID:71PDqGq10.net
- ただ若くても古い車好きな人はけっこう多いからね
乗りたい車がMTしか無かったり玉数多かったら免許欲しいだろ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:33:45.85 ID:suK5Kroi0.net
- >>634
数字が変化してるのが重要だろ
大丈夫だよ
大多数は国産＋オートマでその首位は揺るがない
君は多数派です
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:35:20.50 ID:lYqxO0DL0.net
- 車好きなら古い車が好きとか関係なくMT取るでしょ
最近の高級スポーツカーはATだからAT限定で十分って発送にはならんだろ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:36:37.54 ID:dXd1ome+0.net
- >>636
＞数字が変化してるのが重要だろ
圧倒的にATが多数派で、既に安定状態。
それに対し、極一部の例外根拠に、大勢に反論する詭弁だろ？
話のすり替えに過ぎない。
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:36:51.45 ID:n0Oz9Rev0.net
- >>635
中古がMTしかない車って何？
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:37:55.05 ID:lYqxO0DL0.net
- >>639
S2000
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:38:07.39 ID:LLzFdzbR0.net
- どうせEVになるんだから今さらおせーよ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:38:23.46 ID:suK5Kroi0.net
- >>638
ここはAT対MTのどっちが偉いか対決スレか？
違うだろ笑
君の土俵でみんな語らないといけないの？なぜ？
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:38:27.16 ID:XKsSCKyj0.net
- バイクは未だMT優先、せいぜいカブくらいか
まぁバランスだなんだとか色々理由はあるんだろうけどいつか切り替わるんかな
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:38:45.86 ID:dXd1ome+0.net
- >>637
ところが、限定無しで免許を取っても
実際に買う車がほぼ全部ＡTって状態なわけで・・・
つまり、それってごく一部の人の話でしかないわけで
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:38:49.35 ID:71PDqGq10.net
- >>637
なるよ
最新の高級車しか興味なくても「車好き」だからね
若い人はほとんどAT限定よ、例えばクラシックミニが乗りたければMT取るべきだが
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:39:45.31 ID:LLzFdzbR0.net
- 欧州はほぼMTらしいぞ、安いから、それもEVに近々総変わりだが
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:39:48.69 ID:9cqMJ2r30.net
- MTは自分が車を操っているスポーツ感がたまらない。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:41:04.62 ID:dXd1ome+0.net
- >>642
大勢として既にＭT車はごく少数で、更にどんどん減ってる。
その上ＥＶ化で絶滅予定。
今更ＡＴとＭＴで比較するのが時代遅れ。既にだいぶ前からほぼ全部ＡＴなんだから。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:42:23.71 ID:9cqMJ2r30.net
- ATが燃費いいだって、笑わすなよ。
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:42:42.44 ID:P6zkc9mE0.net
- >>648
だからそんなのみんなわかってるだろ
数字ででてる
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:42:48.35 ID:LLzFdzbR0.net
- ガソリン車の新車をこれから買っていいのかどうかそれが悩みだ
原油価格はこの先永久に上がり続けるだろうし
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:42:57.34 ID:PzeVgGm+0.net
- ロックアップは昔からある。
ロックアップ（直結）されてる時間が長くなったこと、
さらに多段化ATとしたことで燃費が改善した。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:43:52.57 ID:oczkPVyU0.net
- >>639
ホンダのビートは元からMT車しかないよ。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:44:24.36 ID:71PDqGq10.net
- >>639
ATは壊れやすかったりMTの方が玉数多かったり車によっては色々あるのよ
例えば一昔前のアルファのセレスピードとか地雷らしいし
あと人気あるのだと昔のビートルとかMTしかないかも
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:46:22.80 ID:gqRjio500.net
- アルファロメオはヤバいよな。マゾい。
乗せてもらった新車のアルファロメオ
時計の表示が宇宙語で
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:46:31.89 ID:P6zkc9mE0.net
- >>654
シトロエンとかもそうじゃない？
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:46:39.34 ID:dXd1ome+0.net
- >>650
そう。
つまりATとMTの比較なんて、今更意味が無いんだよ。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:48:00.34 ID:71PDqGq10.net
- >>656
たぶんイタフラ車は90年代くらいまではMTばっかだね
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:49:34.46 ID:P6zkc9mE0.net
- >>657
ただしEVとMTが残る未来あっても
EVとATはないよ
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:51:23.22 ID:XNbrp1iH0.net
- 遅い、燃費が悪い。いったいどれだけの差があるというの？
田吾作脳思考では、その差に物凄い不幸がある、という愚の田吾作コンセンサス
があってさ。年間で、これだけ損します、だの。
ところがその損したトータルでも車体価格の差は埋まらなかったり。
燃費のいい７００万の車と、燃費の悪い１００万円の車？というたとえが
わかりやすい？７００万の燃費のいいＡＴ車を転がしてぼかぁ幸せだなあ。
それが田吾作の国だった。キチガイなんだって。
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:54:09.57 ID:iqBIAhpm0.net
- >>652
多段化のATはコスト増
一般的な話にならよいねえ
そういうところで燃費力説しても
しかもギア比の問題だけ
同ギア比ならMTの方が燃費が良いだろうな
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:55:45.43 ID:fi/6HMGG0.net
- ATツマンネー
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 11:56:53.67 ID:iqBIAhpm0.net
- 軽トラ、軽バンはAGSでも良さそうだけどね
AT限定免許でも乗れるし
クラッチペダルが無いだけでMTと変わらん
スーパーカブみたいなもんだな
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:02:08.39 ID:XNbrp1iH0.net
- 日本民族の功利打算や利便市場主義？例えばタワマンの下に降りたら
コンビニがあるからとても幸せだのさ。そしてそれを自慢する田吾作と
それにうっとりとなって羨ましがる田吾作がいて？
人間の根っこから幸福観や価値観をやり直さないといけないよね。
世界や時代はそんな日本民族を「永遠のキチガイ」と観てるんだな。
このくらい厳しく書かないと意識できない。
だって、竹槍えいえいやったり地面に額を擦り付けて玉音放送を拝聴してる
人々に、いったい何から話せば、そのキチガイをキチガイと自覚できるよ？
みたいな。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:02:31.32 ID:iqBIAhpm0.net
- ATはメーカーの味付けで走りが決まるが
MTはその点ドライバーの自由度が高い
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:02:50.56 ID:P6zkc9mE0.net
- >>663
交差点とかで突然、自走不能とか多いらしい
でもあの挙動が燃費では正解なんでAT限定はみるべき。あのぐらいゆっくり加速するとATでも燃費良くなるだろうね
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:04:11.71 ID:iqBIAhpm0.net
- コンパクトカーでAGSがあっても
おもしろいと思うけどなあ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:06:13.63 ID:wi4KznYq0.net
- >>619
ATの良いところ→ヘタクソでも走り出せる
MTの良いところ→ヘタクソには動かせない
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:08:47.28 ID:9sk0EuAk0.net
- >>632
＞高級クロカン
こんなの街中流してるだけで、不整地走らないからATで十分なんだよwww。
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:09:19.16 ID:XlhldOai0.net
- >>599
どんな仕事よ
土方か？
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:09:56.01 ID:dXd1ome+0.net
- >>659
＞ただしEVとMTが残る未来あっても
＞EVとATはないよ
意味不明ｗｗｗ
ＥＶは事実上ＡＴと考えて差し支えないわけだが？
ＥＶ＝ＡＴと言って問題ない。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:10:40.19 ID:Fumswexp0.net
- >>670
最初から発想が貧困すぎてちょっと・・w
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:12:50.13 ID:XlhldOai0.net
- >>672
で、何の車なの？
というか異常な拘り云々は自家用車の話だろ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:15:26.31 ID:iqBIAhpm0.net
- EVはこのスレとは全然関係ないだろう
おかしなこと言ってるのがいるなｗ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:17:13.65 ID:iqBIAhpm0.net
- 関係ない話をすればEVはガソリン税払わない分を
車検時に走行距離に併せて特別徴収しないと
いけないんじゃないか
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:18:15.56 ID:dXd1ome+0.net
- 結局、「車を買う」に当たっては、色々な要素が
複雑に絡んで選択される。燃費とかＡＴ・ＭＴとか
単純な要素だけで決めるものではない。
（居ないわけではないが、そんな考え方の人はごく少数）
で、総合的に見て圧倒的にＡＴが選ばれてるわけで
今更ＭＴの部分的な長所どうこう語っても、総合的には
負けてるから「ほぼ全部ＡＴ車」に成ってるわけで・・・
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:18:53.10 ID:iqBIAhpm0.net
- プラグインハイブリッドは扱いが難しいな
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:19:02.28 ID:XlhldOai0.net
- >>674
EVやモーターの話は当然出てくるだろ
世の中そちらへ動いてるのだから
時代が止まったままのオジジからしたら関係ない話なんだろうが
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:20:36.66 ID:iqBIAhpm0.net
- >>678
どう考えても部外者だろうｗ
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:21:31.99 ID:AoUNUQH00.net
- ATの良いところ→アクセルを踏むと走り出すところ
MTのダメなところ→アクセルを踏むだけでは走り出さないところ
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:22:08.69 ID:dXd1ome+0.net
- >>674
今更、MTどうこう言う現状じゃないって話。
MTの部分的長所を語る状況に、すでにない。
すでにほぼＡＴ車って状況で、ＥＶ化でＭＴは絶滅予定だから。
って事でＥＶの話が出るわけ。
ＭＴ語る時点で、もう既に時代遅れなんだよ。
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:22:10.17 ID:xfbEo8+F0.net
- >>671
発動機と変速機を同次元で比較するのもどうかと
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:23:21.92 ID:iqBIAhpm0.net
- EVがお得でエコっていうのは？？で
まだまだ色んなカラクリが存在する
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:24:06.96 ID:iqBIAhpm0.net
- >>681
>>1に言えよ
間違いを訂正してあげているんだから
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:24:27.52 ID:dXd1ome+0.net
- >>682
「事実上」って書いてるだろ？
EVでＭTの様な変速機が付くとでも？
しかも操作上はEVはＡTと全く同じ。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:25:12.12 ID:iqBIAhpm0.net
- EVは今のままでは道路を走らず空を飛ぶしかない
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:25:12.92 ID:1tXwcCZv0.net
- 軽トラはMT一択と思っていたが、
今度のハイゼットトラックはCVTが良さげだな！
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:25:58.56 ID:dXd1ome+0.net
- >>684
間違いを訂正してるのはこっちだが？
今更ＭＴと比較するような状況じゃない。
時代遅れ過ぎ。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:28:36.33 ID:xfbEo8+F0.net
- >>685
MT車のエンジンをモーターに置き換えた車に乗ったことあるけど
楽しいぞ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:28:37.65 ID:d88e6y4y0.net
- >>562
エンストなんて5秒もあれば再スタートできるのに踏み切り内で長時間も何やってんの？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:31:24.94 ID:dXd1ome+0.net
- >>689
何の話だ？
極一部の例外を出しても、大勢への反論には成らないぞ？
このスレ、そんな詭弁が多すぎ。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:33:20.08 ID:wi4KznYq0.net
- >>690
エンストしたら車から降りて線路上で電車来ないかな？って遠くを見てボケッとしてると思ってるんだろうな
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:36:43.19 ID:AoUNUQH00.net
- 今のMT車ってセルで踏み切りから脱出って出来ないんだよな
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:37:22.29 ID:Fumswexp0.net
- >>625
そもそも君は>>1の記事の結論づけからズレまくって詭弁を弄しマウントとりたいだけだしなあw
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:38:49.37 ID:L9zi2XX00.net
- >>15
ひとつ？
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:39:30.40 ID:xfbEo8+F0.net
- >>691
将来EVが主流になったらって話だろ
MT仕様のEVだって出るかもしれないじゃん
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:40:11.72 ID:L9zi2XX00.net
- >>161
2速の時代も長かったぞ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:40:18.37 ID:16yOzgpx0.net
- おっさんだからMT乗れる免許だけど世の中の物って簡略化されて楽に扱えるように改良されてるんだからAT主流になるのは普通じゃね？
文書プリントアウトするのに今どきタイプライター使うかって話しだよ
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:41:06.21 ID:21A83tSM0.net
- >>682
構造はともかく、免許制度だとクラッチ操作がなきゃAT限定免許で乗れるからなあ…
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:41:42.69 ID:iFvqj3td0.net
- >>681
製造ラインとしては日本市場の現状では全車種ATにするのがコストかからなくて済みます
それは欧州向けにMTへ転用するためや、新たな技術革新を生み出す可能性のためには残す必要がある
既に無くなっててもおかしくない状況なのにMTモデルを製造する事情があるんです
(某メーカーの人の言葉)
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:42:08.59 ID:dXd1ome+0.net
- >>694
は？
１の記事自体が時代遅れだと言ってるんだが？
これは事実の提示でしかない。
今更ＡＴとＭＴを比べる状況じゃない。
圧倒的にＡＴ優勢で体制は決まってるから。
しかも、ＥＶ化でＭＴは絶滅予定。今更何の話なんだか・・・
事実だが？
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:42:48.03 ID:mTuc/aoO0.net
- >>698
タイプライターは安全だけど、ATは踏み間違えると暴走するから。
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:43:06.79 ID:gitTQ7E20.net
- ３速ＡＴが糞すぎてMTのってた奴らも4AT以降ATでもいいやというやつが一気に増えたんじゃね？
ちなみに２台車を所有しているが、どちらもMTマニュアルトランスミッションだ。２リットルターボ5MTと、２リットルターボ6MTだ。どっちも楽しいよ。
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:43:15.64 ID:AoUNUQH00.net
- >>697
ミラクォーレの2AT通勤で乗ってたわ
片道15kmで信号が3つしかないから変速一回で会社に着いてしまうこともよくあった
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:43:29.10 ID:r5DV8gou0.net
- 中古のロードスターなんかはMT車と比べてAT車のほうが安くて不人気なんだよね
欲しい人は生活の道具が欲しいんじゃなくて運転そのものを楽しみたいからね
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:45:43.81 ID:P6zkc9mE0.net
- >>671
だからなくなるだろ？
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:45:46.68 ID:dXd1ome+0.net
- >>696
世界的にＥＶ化の目標建てて突進してる状態な。
「いつか」じゃなくて「いつまでに」って段階が今。
で、効率（エネルギー効率、航続距離、充電時間など）が
ＥＶでは徹底的に問われるから、ＭＴ使用車なんて作られて
もごく一部の例外にしかなりえない。（これこそ作るか？から不確定な話）
反論に成って無い、極一部の例外で無意味。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:47:47.58 ID:P6zkc9mE0.net
- >>701
ならあなたはなんで毎日そんなにムキになってるの？
まるでコンプレックスがあるようだよ？
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:48:26.40 ID:21A83tSM0.net
- >>696
> MT仕様のEVだって出るかもしれないじゃん
基本的に出ないと思うよ
MTがクラッチ操作をする理由ってギアチェンジするためだろ？
モーターだとギアチェンジをしなくてもパワーを取り出せるからね
それでもエネルギーロスを考慮してギアを入れるにしても一般車なら1段くらいだろうからMT仕様なんてつくらないだろうし、
逆に超高性能カーで複数段、ギアを入れるとしてもそこまでコスト度外視で高性能を求めるならクラッチ操作もロス対策で
クラッチ操作はないセミオートマ仕様になるだろうし
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:48:34.35 ID:dXd1ome+0.net
- >>700
その欧州がＥＶ化に突っ走ってる
強行的に進めようとしてるんじゃないの？
ＥＶ化したらＭＴ何て絶滅予定だぞ。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:49:34.28 ID:dXd1ome+0.net
- >>708
事実を提示してるだけなのに
詭弁で暴れるお前みたいなのが居るからだろ？
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:50:40.12 ID:BYZLY/VW0.net
- 出来の良いエンジンを味わうにはMT一択なんだがなあ
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:50:39.86 ID:P6zkc9mE0.net
- >>711
暴れてるのはそっちでは？
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:50:48.97 ID:dXd1ome+0.net
- >>706
ＭＴが無くなるわけだが？
詭弁を繰り返すなってｗ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:50:50.85 ID:1f6B/x2F0.net
- 暫定期間の延長で先延ばし
規模縮小して一部の都市のみ
どうせEV化は失敗するさ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:51:32.54 ID:21A83tSM0.net
- >>705
勿論そうなんだけど、新車の98～99％はATって時点で、MT免許持ちでも趣味でMTを絶対に運転したいですって人は
極少数なんだよね
このスレのMT派のおかしい所はMT免許持ちも圧倒的多数でATを選んでるであろうに、AT選んでるやつは免許が
限定免許だとかコンプレックスガーみたいなことを言う人がいるところだと思う
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:51:59.17 ID:SAgztIE00.net
- >>714
誰が無くなるって言ってんの？
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:52:07.89 ID:P6zkc9mE0.net
- >>714
MTがなくなりますってスレじゃないだろ
よく1を読め
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:52:47.47 ID:dXd1ome+0.net
- >>713
こちらは事実
そちらが詭弁
暴れてるのはそちらですが？
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:53:03.84 ID:Fumswexp0.net
- な？パラノイアだろw
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:53:20.20 ID:wi4KznYq0.net
- >>698
AT車は致命的な人為的ミスしたらそのまま動いてしまうフェイルセーフに乏しいのが最大の欠点なんだよ
走ってる車の殆どはそんな古い形のままだからな
人間はミスするもんだ！と割り切って改良施すのがとてつもなく遅い
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:54:29.81 ID:P6zkc9mE0.net
- >>716
買う選択肢が減ることを消費者は喜ばない
オートマ限定が暴れるのは自分がMT車を選択できないから
MT運転できる人は自分がいまオートマ乗ってようがMT車が販売されてることになんの感情も抱かない
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:55:07.36 ID:P6zkc9mE0.net
- >>719
だからあなたはオートマ乗ってるんでしょ？
いいと思ってるんでしょ？
ならいいじゃない
なんで暴れるの？
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:55:20.99 ID:dXd1ome+0.net
- >>717
>>718
すでにほぼ全部AT
ＥＶ化されれば、ミッションは通常必要ない
つまり、ＭＴは絶滅予定。これは現状変えようが無い事実だが？
で、今更ＡＴとＭＴを比較する段階じゃない。時代遅れ過ぎってのもまた事実。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:56:15.68 ID:21A83tSM0.net
- >>272
そもそも緊急時（急ブレーキ時）にはクラッチ踏むなよってレスなのに何いってんだこいつ？
急ブレーキ時にもクラッチが踏めるみたいなことを言ってそれ間違ってるでって突っ込まれて
引っ込みつかなくなったってのがバレバレ…
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:56:47.18 ID:dXd1ome+0.net
- >>723
は？
こちらが事実を提示してるのに
お前みたいなバカが詭弁で否定してるからだろ？
暴れてるのは詭弁を繰り返してるお前だぞ？
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:57:28.08 ID:SAgztIE00.net
- >>724
で、ミッション屋がそれ言ってんのか？
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:57:43.05 ID:21A83tSM0.net
- >>722
俺から見たらMT側が暴れてるようにしか見えんけどね
MT免許を持ってるのにAT限定だろとか言われたから（あんたが言ったと言ってるのではなく、
一部頭のおかしいMT乗りが）、発狂してるようにしか見えん
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:58:44.59 ID:dXd1ome+0.net
- >>727
話をすり替えて逃げまくってるだけだろ？
その詭弁で、こちらの提示してる事実が覆せるとでも？
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:58:57.63 ID:WL+bptcx0.net
- GT-RがATでもOKになった時点で答えは出ている
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:59:07.74 ID:XlhldOai0.net
- >>690
店に突っ込んじゃうようなやつを舐めすぎでしょ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 12:59:09.94 ID:iztCOIIQ0.net
- マネックス暴落確定
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:00:13.50 ID:SAgztIE00.net
- >>729
無くなると言うならミッション屋はどうすんだよ？
なにか発表してんのか？
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:00:56.72 ID:dXd1ome+0.net
- >>733
話のすり替え
無意味な詭弁の繰り返しでしかない
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:01:09.78 ID:AoUNUQH00.net
- ミッションがあれば小型で非力な分電気食わないモーターが使えるって発想もある
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:02:43.00 ID:SAgztIE00.net
- >>734
答えてないのはお前
自分の憶測だけで展開したのはお前
困ったらそうやってにげてるのはお前
誰が無くなるって発表してんだよ？
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:02:56.98 ID:dXd1ome+0.net
- >>735
仮にそうだとしても、ＭTには成らない
無意味
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:02:58.74 ID:oczkPVyU0.net
- MT車が減って行ったのはAT限定免許が出来てからだからな。
それまではMT車も普通にラインナップされてた。
要するに下手くそに合わせていった結果が余計な装備がてんこ盛りの高い車に。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:03:20.63 ID:AoUNUQH00.net
- >>733
トラック、ダンプ、産業機械なんかをEVにするのは事実上不可能だからまたまだミッション屋は安泰
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:04:36.12 ID:dXd1ome+0.net
- >>736
こちらは事実をすでに提示済み
それに対し無関係な事に、お前がすり替える詭弁で暴れてるだけ
お話になりませんが？
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:06:27.31 ID:21A83tSM0.net
- >>738
ドイツでもATが増えてるらしい
しかし、ドイツのMT派の言ってることもこのスレのMT派と変わらないのが面白い所
MT乗りはAT乗りをバカにしたい願望ってのがやっぱどこかに有ると思うわ
そしてそれは全世界共通、と…
https://www.gaisha-oh.com/soken/germany-transmission-2020/
ひとつずつ解説していきましょう。「ATはMTよりも『下』という偏見」についてですが、かつてドイツの男性の一部では「ATに乗っているやつは軟弱」と言ったり、
「ATは老人の乗り物」「女はMT車をうまく運転できない」といった年齢や性別に関する悪口をささやく風潮がありました。
男はMTに乗ってこそ、という社会的偏見が一部に存在したのです。
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:06:44.65 ID:Ih0H/J2V0.net
- MT仕様のEV wwwwww
そもそもミッションいらねえだろ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:07:16.32 ID:jv4537VF0.net
- Eパワーワンペダルサイコー
オマエらまだ左足使ってんの？w
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:07:26.24 ID:SAgztIE00.net
- >>740
誰も発表してない事を事実のように言うのは迷惑だ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:08:12.37 ID:jv4537VF0.net
- >>741
チンコデカいのが自慢ていう考えと一緒だな
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:08:25.86 ID:AoUNUQH00.net
- >>742
擬音付きがええな
空冷ポルシェサウンドとか
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:08:28.94 ID:EVjY5+780.net
- >>736
痛々しいからもう止めとけ
本当にその視点で物言いいたいなら、そのミッション屋というのがこのような見通し
述べていてこれは十分確度の高い話と思うがこれにどう反論するの、これしかないよ
まあお前はただのバカのようだけど
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:09:21.49 ID:SAgztIE00.net
- >>747
ほぅ、ゲドラグやアイシン倒産する未来かー
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:09:46.12 ID:21A83tSM0.net
- >>739
トラックでもATが増えてるらしい
ただしセミATだが
初期コストと故障の修理費の問題がクリアされればトラックでもATが主流になるかもなあ…
今ってただでさえ、ドライバー不足だし
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:11:12.89 ID:oczkPVyU0.net
- >>741
バカにするというよりMTもATも両方乗れて普通と思ってるからね。
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:12:55.06 ID:vlI0/G7A0.net
- MTが残る可能性があるとすれば、水素エンジン（水素燃料電池ではない）が出来るかどうかだな
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:13:02.83 ID:lYqxO0DL0.net
- >>749
AT化してもドライバーに対して大したサポートにならんやろ
まぁMTと寿命、修理代が変わら無くなればATが主流になるだろうけど
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:13:07.77 ID:SAgztIE00.net
- 大見得切って話を展開したわりには
詭弁とか言い出して質問に答えられない奴の見苦しいことこの上ないな
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:13:19.08 ID:zdvjclgT0.net
- これから免許取る若者なら限定解除でええやろ
でも40代より上で限定解除はちょっと運動苦手な人なんだろうなって偏見ならあるw
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:13:28.93 ID:jv4537VF0.net
- >>96
反応するのがアホ
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:13:39.18 ID:dfMSsF8V0.net
- 普通進化してて当たり前と思う
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:18:15.91 ID:Ih0H/J2V0.net
- ミッション屋はもうギアがなくなる未来を見据えている
アイシンが一番わかってるとおもうわ
ｍｔ脳の奴ほど馬鹿じゃない
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:18:42.43 ID:dXd1ome+0.net
- >>744
は？
圧倒的ＡT率も、ＥＶ化もさんざん報道されてる事実だぞ？
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:20:08.21 ID:vlI0/G7A0.net
- 免許に関しては、将来的には普通免許=AT限定免許ってなって、今までの限定無しのは
注意書きで「普通免許はMT車も可」とか書かれるようになって
限定無し普通免許や普通免許のAT限定解除は終了して、終了以降にMT車乗りたい人は
準中型免許を取れってなりそう
水素エンジンがどうなるか次第ではあるけど、ここまでAT車が普及してたら
水素エンジンだからMT車があるよって言っても乗る人はほとんど居なさそうかな
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:20:41.12 ID:dXd1ome+0.net
- >>753
明らかな事実に
お前が詭弁で反論もどきを繰り返してるだけだろ？
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:21:08.23 ID:+l5x0tHl0.net
- 23年前に普通車の免許取得してしばらくはMT車を乗り継いでたけど遠出してちょこちょこ動く渋滞に何度かハマる経験してから嫌になって試しにとAT乗ったら戻れなくなった
実家にある農業用の軽トラもAT仕様に買い替えたが重たい農作物やコンテナ載せてもMTの時と変わらず走る
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:21:40.65 ID:lYqxO0DL0.net
- そのうち新幹線のモーターを車に乗せるとかって改造してくるやつも出てくるのかな
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:22:29.26 ID:vlI0/G7A0.net
- あ、もちろん昔に普通免許取って今中型限定の人は「中型免許はMT車も可」ってなる
少し前に普通免許取って今準中型限定の人は「準中型免許はMT車も可」ってなる
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:23:35.82 ID:9CfbHPgG0.net
- MTは趣味車
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:23:49.24 ID:fi/6HMGG0.net
- ATしか運転できないって トロクセー ｗｗｗｗ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:25:15.63 ID:Ih0H/J2V0.net
- やっぱ日立と日本電産は投資しといた方がいいよな
クルマの覇権取るかもな
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:25:38.16 ID:zdvjclgT0.net
- 教習所通う人間の７割がAT限定なんだな
逆に言えばいまだに３割もの人間がMT運転するつもりでいると
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:29:27.58 ID:dXd1ome+0.net
- >>767
MT運転するつもりと言うか
「なんとなく」「後で気が変わってもいいように」「ネットのＭT推しに騙されて」
何て感じじゃないかな。
結局ＭT車は（ほぼ誰も）買わないって、動かしようが無い事実があるからな・・・
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:29:30.25 ID:wi4KznYq0.net
- >>767
逃げ太郎のようなヘタレになるのは死んでも嫌なんだろうな
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:34:48.36 ID:4uuLMGOS0.net
- AT限定
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:39:37.29 ID:7sX9lIeM0.net
- >>726
その事実ってのはスレタイに沿った話題じゃないだろに
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:40:31.73 ID:7sX9lIeM0.net
- >>728
具体的にどのレスよんでそう思ったの？
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:43:13.29 ID:0Ar/VeJx0.net
- ヘリカルギヤはEVでも使われるが、バックギヤみたいなスパーギヤは自動車用としては
絶滅するかもな？補修用として細々と作られ大手では絶版に。
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:45:55.47 ID:AoUNUQH00.net
- 大型バスやトラックは100万キロなんて当たり前の世界だからATがどこまで頑張れるかだね
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:48:15.97 ID:0Ar/VeJx0.net
- 自分で修理を考えるとATは荷が重い、CVTなんて分解不可もあり部品も入手できない物も
ステップATも直るかは？MTは部品無いなら、他のギヤだけ生かす方法すらあるしなｗ
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:50:32.73 ID:0Ar/VeJx0.net
- >>752
MTはドライバーの負担って認識もある
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:50:51.58 ID:7sX9lIeM0.net
- プロボックスはCVTでいったけど現状はどうなのかな？
エブリイのAGSはトラブル多いらしいけど
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:55:11.64 ID:dXd1ome+0.net
- >>771
スレタイの内容自体が時代遅れって事だが？
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:56:17.01 ID:xerU1U/F0.net
- クラッチが踏めなくなったらATにするけど、そのころには運転自体が・・・
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 13:59:31.76 ID:VSy2oUFy0.net
- ATが本当にコスパよかったら軽トラMTシェア7割にはならんわな
軽トラなんてコスト低ければ低いほどいい車
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:00:56.76 ID:HA4qjpWF0.net
- 完全自動運転が実用化されたら人間が操作運転することにしがみついている人は原始人扱いされる時代になるよ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:01:44.14 ID:zdvjclgT0.net
- MT勢とAT勢の争いは手動運転自体が禁止になるまで続く
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:03:44.24 ID:zdvjclgT0.net
- 自分で言っといてアレだけど手動運転禁止とか完全にディストピアやな
安全にはなるんだろうが想像しただけで息苦しいw
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:07:43.05 ID:cF/I2I+N0.net
- >>782
MT免許だからATでもEVでも自動運転でも何がきてもおk
持たざる者はなんかワーワー騒いでるみたいだけど持ってるから金持ち喧嘩せずな感じで高みの見物してるわw
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:08:46.49 ID:dXd1ome+0.net
- >>782
まあ、ネット上で異常にMT勢が多いだけで
現実には、ほぼAT勢だけなんだがな
昔ＭTに乗ってた人もほぼATしか買わない（一度ＡTに慣れるとまず戻らない）
態々限定無しで免許を取った人もほぼATしか買わない
ある意味、現実にはＭTよりのはずの人も、ほぼ全てＡTを選ぶんだよ・・・
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:10:07.50 ID:UxdcODdv0.net
- 人間が一番悪い
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:10:18.71 ID:1cFvwcrq0.net
- もちろん今はオートマ車に乗ってるけど面白さはMTの方が上だったな
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:10:37.31 ID:dXd1ome+0.net
- >>784
＞MT免許だからATでもEVでも自動運転でも何がきてもおk
それ、ＡT限定もそのまんまだぞ・・・
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:14:40.06 ID:YzmTAaIG0.net
- >>787
ＣＶＴ車をパドルシフトで走る方が楽しい。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:16:19.23 ID:cF/I2I+N0.net
- >>788
MTすら乗れないとかwwww
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:21:07.50 ID:dXd1ome+0.net
- >>790
お前の言ってることに、ＭTが出てきてないんだが？
＞MT免許だからATでもEVでも自動運転でも何がきてもおk
実はＡT限定と全くフラットな状態で、高見と勘違いしてるだけだぞｗ
って言うか、現実もう、ＭＴ車がごく少数なうえ、絶滅予定でな・・・
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:21:36.92 ID:5mDGCxG50.net
- >>16
カタログ燃費なんてあんな胡散臭いもの信じるなよw
普通に車乗ってる奴ならあのATの常に半クラ状態でMTより燃費が悪いのはわかるだろw
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:25:29.30 ID:ArS8KxgI0.net
- >>1
軽さ小ささでMTより優位に立ったら教えてくれ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:26:54.34 ID:NtlI3xYl0.net
- >>791
ああ気がつかなくてごめん今乗ってるのMT車なんだわw
でもなんか限定されて選べないのって不自由だよねw
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:27:11.49 ID:ArS8KxgI0.net
- >>789
CVTて無段階変速なんだぞ
それをパドルシフトて、奇形だろ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:28:48.45 ID:1cFvwcrq0.net
- そういやマニュアルの時は高齢者がブレーキ踏み間違えて店に突っ込んだとかあんまり聞かなかったよな？
ニュースにならなかっただけなのか？
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:31:36.06 ID:Uj8ki7Bs0.net
- >>789
CVTである必要もないんだよな
MTに比べてなんかかっちり感無いし結局は自分の望んだギアに入れてる訳じゃないから怖いんだよな
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:33:19.41 ID:AoUNUQH00.net
- >>796
エンストしちゃうから特攻はまず不可能
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:34:31.05 ID:7sX9lIeM0.net
- >>796
平均年齢が違うかと
1980年頃の平均年齢は75歳
軽井沢でバス暴走させたのが75歳
いま、一番やらなきゃいけないのが脳活
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:34:47.12 ID:vlI0/G7A0.net
- >>796
MT車に乗ってたようなので分かるだろうけど、クラッチ踏んでたらアクセルとブレーキを踏み間違えても
エンジン回転数が上がるだけで車は動かないからね
なので、アクセルとブレーキを踏み間違えての急発進ってのはほぼ起こらない
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:37:14.76 ID:7sX9lIeM0.net
- >>798
オートマの最大の欠点だね
飯塚本人はブレーキ踏んでるつもりだったので勝手に変速して最終的に100km/h近くまであがった
これはあたったら死ぬよ
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:45:54.35 ID:wi4KznYq0.net
- >>796
ゼロ停止するつもりならクラッチを同時に踏むから動力が切れる
よってAT車のようにブレーキとアクセルの踏み間違えでキックダウンからの暴走事故にはならないのだろう
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:46:24.63 ID:agWXK9k20.net
- 店に突っ込む系のやつは
最近の車は室内を広くしたせいで
運転席のペダルレイアウトが左寄りになってるから
ブレーキの位置のつもりで踏み込んだら
アクセルを踏み込んでしまうって話もあるね
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:49:23.94 ID:wi4KznYq0.net
- 普段からAT車で何とな～く走ってたらアクセルをベタ踏みしてしまった事で急加速して暴走しても
何が起きたのか分からずそのまま突っ込むわな
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 14:51:47.54 ID:vlI0/G7A0.net
- >>803
バックしてる時に後ろを向いた時に着座位置がずれて、ブレーキ踏んでるつもりがアクセルだった
みたいなのがあるようだね
バックするときに窓開けて身を乗り出すようにして後ろ見たりしてる人はペダル操作は本当に注意しないとダメ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:01:54.33 ID:crmTg8TU0.net
- >>793
その前にEVが主流に
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:12:51.65 ID:/QKw9hXc0.net
- >>802
普通ならクラッチ切るんだから大丈夫って思うけどそれ言ったらATだって普通は踏み間違えたら足離してブレーキに踏み替えるから店には突っ込まないんだよね
去年なんか店に突っ込んだあと一度バックしてまた突っ込むを繰り返してた奴がいたが理由を聞いたら「アクセルとブレーキ踏み間違えた」なんてニュースもあったし
結局のところ単純な踏み間違いではなくパニック起こして普通じゃありえんことやった結果なわけだからMTなら大丈夫かっていうとそんなことないんだよね
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:18:03.12 ID:vlI0/G7A0.net
- >>807
MT車の場合は停止するときにはクラッチとブレーキを踏むので、
間違えたとしてもクラッチとアクセルを踏むことになるのでエンジン回転数は上がっても車は
急発進はしない
もちろん、人間色々な人が居るので、クラッチ踏む左足は空振りしてアクセルだけきっちり踏んじゃう人もいるかもなので
>>800のところで”ほぼ”って付けた
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:21:56.50 ID:vlI0/G7A0.net
- >>807
あ、あと、AT車の踏み間違いの場合は急発進になるので、気付いてブレーキに踏みかえる前に
店に突っ込んでしまう
踏み間違いに気づいてそれを回避出来るような超人だったら、そもそもが踏み間違いをしなさそう
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:29:44.32 ID:/QKw9hXc0.net
- >>808
ATだって普通は急に踏み込んだりしないのだから急発進はしないよ
でもその普通ではありえないことをするのがパニックだからね
それはMTでも同じ
普通ならクラッチ切るんだから大丈夫なはずだけどその普通ができないのがパニック
結局のところ店に突っ込むなんてのはそういう人
ATだろうがMTだろうが事故を起こす
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:30:24.15 ID:lYqxO0DL0.net
- そもそも踏み間違えニュースでATですMTですなんて言わないからわからんでしょ
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:32:43.16 ID:agWXK9k20.net
- >>805
相当意識して左側を狙って踏まないと
アクセルを踏んでしまう
だから咄嗟の時とかダメなんだろうね
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:34:09.72 ID:agWXK9k20.net
- >>807
そうそう
MTだから大丈夫
とはならんと思うわ
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:34:50.76 ID:vlI0/G7A0.net
- >>810
もちろん、パニックになってる人も居るだろうけど、そうじゃない場合は
本人はブレーキを踏んでるつもりなので踏む量は多くなってるので
それがアクセルだったら急発進してしまう
車庫入れの場合だったら、ほぼ間違い無く暴走して、コンビニみたいに店がすぐそばにある場合は
店に突っ込むことになる
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:35:49.80 ID:V8keAb5I0.net
- >>802
> ゼロ停止するつもりならクラッチを同時に踏むから動力が切れる
それ、上の方で数日前に話出てましたよね
クラッチはブレーキより後じゃないと、クラッチ切ったらエンジンブレーキ効かないですよ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:37:41.52 ID:agWXK9k20.net
- 昔はコンビニみたいな
店の前にすぐ駐車場で
そこへ頭から入れるって店は少なかったんでないか？
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:39:42.00 ID:V8keAb5I0.net
- アクセル踏んだら昔はエンジン音で分かったけど、プリウスみたいにある程度モーターだけで走れる車だとエンジン音しないんで踏み間違いに気付きにくいかもね
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:41:26.12 ID:wi4KznYq0.net
- >>815
駐車場内であとちょっとで止まるつもりの場合はクラッチ踏むけども
道路を走行していて店舗に突っ込むならいきなりクラッチ踏まないからそうなるかな
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:43:57.14 ID:agWXK9k20.net
- 後はHVによくある変なシフトレバー
後退が右上ってのは昔の人にとったらトラップだと思うわ
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 15:44:32.86 ID:cJU55/T90.net
- 操る楽しさだけは、ATは絶対にMTを越せない。
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 16:03:32.49 ID:86pVmSAO0.net
- >>819
MTのRって右上とは限らないですよ
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 16:16:54.41 ID:AoUNUQH00.net
- オートマがまずいのは動力の遮断をシフトレバーに頼っている所
MTのクラッチの様に足で動力の遮断ができれば間違ってもダイナミック入店や子供の列に特攻するような事は無い
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 16:20:19.05 ID:AoUNUQH00.net
- >>821
会社のトラックに乗った上司が信号待ちで後続にクラクション鳴らされて猛然とバックで応酬したのはわが社の伝説になってる
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 16:42:03.09 ID:mYC6zVDv0.net
- レバー式でも障害者向けの車のレバーみたいに瞬時に制動に切り替える事が出来るなら安全性は高い
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:11:10.88 ID:mTuc/aoO0.net
- MT車を買いたいけど、家族に大反対されてしまった…
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:22:12.31 ID:gZFsmLb60.net
- >>825
まっすぐ走らせるだけなのに同乗者の首が前後にガクガクするのは気分悪いしスマホゲーに集中できないからね。パパの運転は下手くそ判定されるよ。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:23:10.00 ID:HpE/+k3t0.net
- スケルトンエンジン、スケルトンボンネットでプラズマがピカピカ光ったらかっこいいな
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:29:03.57 ID:zTQGOOCa0.net
- >>1
日本はCVTだからねえ
多段ATなんて日本人向けの一般記事にもならないし
多段ATは日本では有効ではなく採用機会は低いねえ
多段ATの方が日本では早く終わるんじゃないかな？？
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:32:17.35 ID:9mv0Diil0.net
- >>818
飯塚以外は止めるときか駐車中か発進するときだな
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:42:34.72 ID:zdvjclgT0.net
- >>826
MTでも半クラ多用すればいくらでもスムーズに走れるよ
むしろATよりガックンしない
まあ所詮は誤魔化し、クラッチの寿命とトレードオフだけどw
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:53:04.10 ID:zTQGOOCa0.net
- 何でMTにATなんてシステムで燃費面で喧嘩売る奴がいるんだろうなあ
よくわからん
システムに金掛ければMTが勝ち
金掛けなければよりMTが勝つだけ
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:53:50.81 ID:7sX9lIeM0.net
- オートマのガックンは気になるね
ここで変速すんのかよ、って
燃費試験でいい数字出すためだけのギアという妥協の産物
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:56:17.52 ID:Dzdh449t0.net
- 軽トラは椅子が下げられないからMTだと足がペダルに引っかかるんだよ
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:56:51.21 ID:Dzdh449t0.net
- >>832
今どき軽すらカックンしないよ
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 18:57:58.77 ID:7sX9lIeM0.net
- >>834
それCVTじゃ？
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:01:56.17 ID:zTQGOOCa0.net
- 軽のMTがプリウス並の燃費で
維持費も安く
かつ枯れたエンジンで燃費を叩き出すってのが
結論だよ
実用的なトルクも生み出せるし
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:04:41.19 ID:gitTQ7E20.net
- 快適性安全性の観点からプリウスがええわ
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:05:38.56 ID:zTQGOOCa0.net
- ATはお気楽だってところでしょ
走りを求めたら足回りやエンジンに余裕がないと
より低スペックのエンジンでどうこうしようと思ったら
MTだ
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:10:51.91 ID:zTQGOOCa0.net
- 最近のCVTも足回りやエンジンに余裕のない車で
カタログ上の燃費を叩き出すために
高速で低いギア比で走るような設定にすれば高速安定性に欠けるので
直進高速モードみたいな設定で低いギア比を利用するように
促した方が良いんじゃないかなあ
そういうモード設定
AT民は危険だからなあ
危険察知能力に乏しい
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:14:20.64 ID:zTQGOOCa0.net
- youtubeの動画の車の評価で
良いですねえとかやってるが
本当かなあと思っちゃうよ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:17:51.27 ID:7sX9lIeM0.net
- YouTubeはほぼ営業目的だよ
企業の販促
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:18:07.48 ID:gpy4MP6P0.net
- マニュアルって＋マイナス書いてあるあれかー おれのも着いてるぞ。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:18:25.41 ID:dXd1ome+0.net
- >>794
所がな、昔ＭＴ乗ってた人、わざわざ限定無しで免許を取った人も
ほぼ全員がＡＴ車しか買わないのが現状で、限定が無くてもＭＴを選ばないんだよ
つまり、限定があってもほぼ何にも不自由が無いわけ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:22:50.51 ID:YHOK1KME0.net
- >>830
スムーズさではエンジン使っていたらモーターには勝てない
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:25:56.93 ID:b5sGyBvf0.net
- 世の中EV、モーターになってきてるのに
シフトチェンジにクラッチ、シフトチェンジ操作が必要とか無駄すぎる
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:29:42.47 ID:L6lVGP5B0.net
- CVTは出だしの反応の悪さがダメだな
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:32:00.36 ID:1I7dODXW0.net
- 老害ＭＴ厨そっ閉じ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:32:59.46 ID:gZFsmLb60.net
- >>846
電スロだからね。Sモードならリニアに近い開き方するんじゃ？
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:36:59.50 ID:BJKCy3fz0.net
- >>847
DCTはもっと歳食ってから乗る定期(´・ω・`)
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:37:01.24 ID:wnH2ejEZ0.net
- MTならスムーズなんだ！
っていうけど
最近の車は車側がちゃんと調整してくれてんだわな
意のままに操れる喜び(笑)
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:37:28.73 ID:rRF4Niai0.net
- >>843
ああ実質なんちゃらはーいう奴？w
で も そ れ 詭 弁 だ よ ね？
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:38:29.87 ID:JBSd1rKk0.net
- 乗りたいからMT乗るだけだな
燃費とか速さとかどうでもいい
俺が楽しいか楽しく無いかだ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:41:41.37 ID:BJKCy3fz0.net
- >>852
ええ、乗りたいから去年大型取ったのです。
いずれはDCTになるにしても今やないやろと。
ああ車のスレでしたね。車はもうオートマとかＣＶＴで俺は十分ですね。
てか今は所有してません(´・ω・`)
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:42:49.72 ID:mYC6zVDv0.net
- >>842
それなんちゃってMTモードだよｗ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:44:15.80 ID:jb+LqUSO0.net
- >>120
減速のときCVTのほうが変速ショック少ないよ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:45:23.44 ID:jb+LqUSO0.net
- 今どき8速とか10速まであるもんなｗ
MTでできるのはせいぜい4速までじゃないか?
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:46:34.27 ID:jb+LqUSO0.net
- >>94
なにこれ気持ち悪い
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:46:49.71 ID:zOhDQMNy0.net
- MTの方が車とドライバーの距離が近い感じがして好き
自分も車の部品の一部に組み込まれるような感覚
オートマは乗ってて車とドライバーの距離が遠い感じがする
痒いところに手が届かないというかなにするんでもワンテンポ遅れるのがイラつく
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:47:52.65 ID:BJKCy3fz0.net
- てかそもそもソースの恐るべきオートマの進化って何や？
オートマの進化は手放しに喜ばしい事やと思うんやけど。
誰が怖がってるんやろ？(´・ω・`)
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:49:57.61 ID:jb+LqUSO0.net
- >>794
MT車ってろくなのないやろ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:50:37.16 ID:qlwgErwi0.net
- 俺はMTもトルコンATも好きだよ
やっぱりATは楽
でもCVTは嫌い
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:51:06.73 ID:BJKCy3fz0.net
- >>856
＞今どき8速とか10速まであるもんなｗ
へー、そうなんですか。最近車の事は全く知らないんです。
＞MTでできるのはせいぜい4速までじゃないか?
うん？意味が判りません。昭和３０年代生まれのミスターとかですかね？(´・ω・`)
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:51:30.89 ID:jb+LqUSO0.net
- >>858
わかる～
もっといえば車より馬車のほうが馬と一体感あっていいよな!
自分で操ってるって感じ!
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:56:57.37 ID:zTQGOOCa0.net
- >>859
燃費面で言うなら多段化して低いギア比で
高燃費になるという結論だが
それはMTでも同じことで
技術革新ではない
多段化すれば金がかかり重量も増える
軽トラで多段MTの採用がないのはそういうこと
技術革新ではないよ
金かけてどうなるか重量関係なく
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:57:21.85 ID:NJwdrMC30.net
- 6MT 楽しいォ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 19:58:01.18 ID:BJKCy3fz0.net
- >>863
＞自分で操ってるって感じ!
そこでバイクですよｗ
自分で操ってる感じは、車の比では御座いません。
まぁ死にますけどね(´・ω・`)
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:02:02.19 ID:BJKCy3fz0.net
- >>864
ああ、8速から10速まであるって他の人のお話と
恐るべき進化ってソースのお話両方へのお答えですね。
私宛のレスではない様な気は致しますが
とても丁寧なレスを頂いたようで、その気持ちは有難く頂戴いたします(´・ω・`)
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:06:06.11 ID:fyGyJIaE0.net
- 自分で操ってるつもりなだけで
最近のMTはコンピューターの介入がモリモリだろ
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:07:18.08 ID:dXd1ome+0.net
- >>851
は？
意味不明だが？何がどう詭弁なんだ？
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:10:23.63 ID:zOhDQMNy0.net
- >>866
バイク怖いじゃんw
乗った事ないけどきっとダイレクトさで言ったら車なんてお話にならないレベルんだろうな
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:11:07.09 ID:BJKCy3fz0.net
- >>868
ほんとバイクの事しか知らないので恐縮ですが、昨今はバイクのMTでさえ色々コンピューターの介入がモリモリです。まぁ車種に依りますが。
最近の車はもっとでしょうね(´・ω・`)
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:12:13.63 ID:rBSalG3e0.net
- >>836
原付二種ならもっと燃費良いぞ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:13:27.06 ID:+ufeveVU0.net
- ATは時代の流れなんだわ
トラックもバス時代はAT
けどその分人間様の能力は劣化し失われていく
フットブレーキ頼みのお嬢ちゃん運転のなんと多い事か！
MT車には浪漫があった
エンジンとダイレクトに直結した…エンジンで走る感覚ももう育たないだろう
マン-マシン一体化出来たときの喜びと楽しみも失われていく
本当に運転の巧い人の乗り心地ってのは正に夢心地、魔法の絨毯のようだ
路面状況、カーブ、アップダウン、微細で繊細なアクセルワークを修得するにはMT
流れや信号を先読みした穏やかで優しいメリハリのある運転な
言い換えるならブレーキを使わない運転
低燃費を実現するなめらかな運転
運転を楽しめないATで感性が身に付くとは思えない
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:13:42.77 ID:rRF4Niai0.net
- >>869
え？AT限定免許ではMT車は選択しないのではなくできないMT免許とは不可逆な事実の羅列にすぎないんですけどw
ああ、でも実質なんちゃらガーはもう結構ですのでw
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:14:45.00 ID:zePqQIQ60.net
- CVTってアクセル踏んだときのレスポンス悪いの？
昔乗ってた初代フィットの1.5LがCVTでアクセル踏んだらどっからでも加速するんで、CVTは全部そんなもんだと思ってた
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:15:48.37 ID:zTQGOOCa0.net
- >>868
ドライバーがギアを決定しそれに電子制御が伴う
そういうシステム
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:16:08.73 ID:BJKCy3fz0.net
- >>870
冗談抜きで貴方様のその感覚は、生物人間として正しいです。
バイクは色々自分の人生や家族・仕事・友達等々を総合的に勘案したら
絶対に乗るべき物ではないと思ってます。
ですが俺はアホなので乗ります。
バイクは馬鹿にしか乗れない物。俺にはその資格があると自負しております(´・ω・`)
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:16:35.98 ID:zdvjclgT0.net
- 俺も若い時に当時の彼女にMTの運転がスムーズだねって褒められたなぁ
すまんな、半クラ多用してただけなンだわw
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:16:49.45 ID:fyGyJIaE0.net
- 手足使って変速
意のままに操ってる！(気がするだけ)
車との一体感！(気がするだけ)
あほだろ
俺はモーターでいいわ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:20:25.57 ID:gitTQ7E20.net
- >>879
事故ったらリチウム電池で焼かれるね
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:20:54.06 ID:dXd1ome+0.net
- >>874
今更何言ってるんだ？
ＡT限定のままではＭTに乗れないのは当たり前だろ？
ただ、大量に居る限定じゃない人含め（と言うか限定じゃない人の方が多い）、
ほぼ誰もＭTを選ばないから限定有でも問題ないんだが？
ＭT買わない、乗らないのに何か困るのか？
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:23:06.94 ID:zTQGOOCa0.net
- だんだん一般人がアスリートに喧嘩売るような話になってきているな
軽トラのMTドライバーもアスリートとは言えないが
まあそんなものだろう
CVTでは代用できないんだよ
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:23:32.01 ID:zdvjclgT0.net
- >>879
ATとMTの話であってEVの話はしてねーだろ
そういうところやぞ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:23:59.83 ID:Kl9agn2E0.net
- >>667
つ【スイフト ハイブリッド】【ソリオ ハイブリッド】
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:24:42.51 ID:zdvjclgT0.net
- CVTでもスロコン入れたらキビキビ走るんじゃねーの？
いまだにCVT乗ったことないんだよね
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:25:30.06 ID:7sX9lIeM0.net
- >>877
岩城滉一がいってたな
鉄砲も飛行機も船もいろいろやったけど結局趣味として最後までずっと残ったのはバイクだったって
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:25:34.90 ID:BJKCy3fz0.net
- 全個体電池の実用化の進捗状況は全く何も知りませんが
車もバイクもいずれ電動になるのでしょう。
ドローン型の乗り物が普遍的になる事には俺は恐らく生きてないでしょうねｗ
MTもいずれは過去の遺物となるやとうなと。それはええんです。
俺は限りある今を楽しもうと思っております(´・ω・`)
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:27:09.28 ID:rRF4Niai0.net
- >>881
俺は何も困らないよマイカーもATだしw
ただ自由度の高いMTの方が好みなだけで
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:27:59.05 ID:bJ/ecoYJ0.net
- MTは燃費が悪い・乗り心地が悪い・
加速がスマートしゃない
散々だよね。未来展望は無い。
でも、趣味で乗ってる人いるよね😊
俺もサードカーでMT持ってる
😊😊
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:28:57.40 ID:bJ/ecoYJ0.net
- MTは趣味のオモチャ
乗ってると楽しいよ😊
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:29:59.11 ID:zTQGOOCa0.net
- ノートとかプリウスPHVとかアウトランダーPHPVとか
発電機をもっと低排気量化できないのかな
それがちょっとねえ
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:30:32.43 ID:dXd1ome+0.net
- >>888
で？
何の反論にも成って無いが？
無駄に暴れるの辞めたら？
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:31:01.20 ID:BJKCy3fz0.net
- >>890
オモチャですかｗまぁそうですね(´・ω・`)
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:31:32.98 ID:fGYji01g0.net
- CVTとトーションビームのクルマに乗って楽しいですか？
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:31:41.43 ID:bJ/ecoYJ0.net
- >>893
MT楽しいよな😊
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:32:15.75 ID:Lxkd/OVl0.net
- >>891
簡単に言うと、エネルギー保存の法則だわ
バッテリー切れたときに充電されるまでずっと待ち続けていいんなら小さい(非力な)エンジンでもいいんじゃね
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:33:13.70 ID:9BiZLqJ60.net
- >>890
それな
移動するのにどこでもドアが欲しいとか言う奴には向かない
移動そのものの過程をしかも普通より不便なのを楽しめる奴向き
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:33:23.35 ID:BJKCy3fz0.net
- >>895
ええ。私は大好きです(´・ω・`)
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:33:38.58 ID:zTQGOOCa0.net
- >>890
モーター駆動の方がオモチャだろう
MTは実用面で活躍している
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:33:52.23 ID:yopulzK/0.net
- 板バネのスポーツカーだってあるしなぁ
トーションビームだってバカにはできないよ。
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:33:54.66 ID:n5FEDeb/0.net
- 趣味の世界に文句言うなよ。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:34:42.77 ID:v+9DyjgM0.net
- せっかく免許もってるんだからもう一度МＴの緊張感を体験してみたい
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:35:45.12 ID:zTQGOOCa0.net
- >>896
それこそコンピュータ制御だろう
何故バッテリーが切れるようにする
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:36:05.01 ID:BJKCy3fz0.net
- >>899
そうなんですか？私は実用面では断然ATの方が楽と捉えてます。
人それぞれなんですね(´・ω・`)
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:36:34.17 ID:fyGyJIaE0.net
- >>883
EVだってATだろ
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:37:07.09 ID:bJ/ecoYJ0.net
- >>899
僕はMTは趣味のオモチャで買ったから😊
MTを実用にしてるんだ。
大丈夫だよ運転スキルを磨けば
ＡＴに勝てるよ❗
F1もタクシーもＡＴだけどね😅
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:37:57.42 ID:rRF4Niai0.net
- >>892
反論てwwww
ところで何で俺が困ると思った訳？君は一体何と戦ってるの？w
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:38:22.04 ID:gZFsmLb60.net
- >>900
樹脂板バネ横置きで革新的。エンジンもOHVで低重心。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:38:48.04 ID:zdvjclgT0.net
- >>902
MTで緊張するのなんて慣れない車で坂道発進する時だけじゃね？
少し乗ればすぐ思い出すよ
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:38:58.57 ID:Ulr4YCtE0.net
- >>900
トーションビームは乗り心地悪い。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:39:43.83 ID:BJKCy3fz0.net
- >>906
＞ＡＴに勝てるよ
ATに勝ちたいんですか？ｗ
私はそんな対抗意識は全く御座いません(´・ω・`)
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:39:49.05 ID:zTQGOOCa0.net
- >909
FRのMTで凍結路面で坂道発進は超緊張する
後続車がいる中で
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:40:02.36 ID:bJ/ecoYJ0.net
- マジレス
電気自動車になったらはMTは全滅
MT好きは、MT買っとけよ❗
MT無くなるぞ
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:40:39.79 ID:dXd1ome+0.net
- >>907
お前が詭弁と言いがかりをつけてくるから、どこが？と聞いてるんだが？
ま、逃げまくってるから、嘘だったって認めたって事だろうがなｗ
無駄に暴れるなって。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:41:23.39 ID:wi4KznYq0.net
- >>902
知り合いに借りて安全な広い場所で体験するくらいならスグ出来るな
今からMT車を買うのは余程の運転好きじゃない限り現実的じゃない
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:41:42.42 ID:+wFPTHfU0.net
- MはT楽しいけど毎日通勤で使うのはちょっと怠い
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:42:12.98 ID:rRF4Niai0.net
- >>914
その暴れるって何？w
その言い訳がもう詭弁だよねw
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:43:03.41 ID:zdvjclgT0.net
- >>913
その反動で一瞬MTブーム来ると予想
>>912
それMTじゃなくても緊張するやつw
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:44:06.39 ID:zdvjclgT0.net
- M…マゾが
T…楽しい
車
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:44:20.22 ID:zTQGOOCa0.net
- >>913
私は良いものが出てくればそれはそれで歓迎する
現状MTは必要でありそこから派生する技術進化があるかもしれない
劣っているものを優れているという偽価値観がはびこれば
人類は衰退するだけ
科学の世界である
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:45:08.20 ID:hNEx/N6y0.net
- >>836
軽のマニュアルでリッター30越えするのか
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:45:45.10 ID:gZFsmLb60.net
- >>910
メーカーの戦略に騙されてますね。ってもソフトなダンパー売ってないんで純正流用かネオチューンしないとダメなんですよね。
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:46:21.75 ID:mXtsFfYz0.net
- >>903
延々続く上り坂でどうなるか考えてみぃ
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:46:22.38 ID:NPcoHR0P0.net
- 「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか？」
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（後編）
2018.3.29
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/032600243/?P=3
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:46:56.26 ID:dXd1ome+0.net
- >>917
全く意味不明ですが？
逃げれば逃げるほど、お前が嘘を認めてるって事に成るだけだぞ。
嘘で暴れて何に成るの？
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:47:03.68 ID:zTQGOOCa0.net
- >>916
スーパーカブの隆盛があったように
これ燃費面だけではなく
楽しい乗り物なんだよねえ
スクーターよりも
スクーターよりも実用的
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:47:14.17 ID:BJKCy3fz0.net
- >>916
当方の勤め先の病院は自転車通勤のみ・主婦勢のチャリンコ置き場しかありません。
人それぞれ置かれてる環境に拠って思いが違う事が知れて楽しいです(´・ω・`)
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:47:15.25 ID:Ulr4YCtE0.net
- >>922
昔の後ろストラットの大衆車はもっと柔らかかった。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:48:17.30 ID:5SdQ81Rg0.net
- F1だってMT車の頃の方が激アツだったもんな。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:49:11.92 ID:bJ/ecoYJ0.net
- >>918
電気自動車になったら
ギア⚙そのものが無くなるから。。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:49:29.15 ID:bhaXwya50.net
- >>4
マニュアルモードATはどうなん？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:49:37.71 ID:zTQGOOCa0.net
- >>924
メーカーはATを味づけてそれが最高と評しても
ユーザーは自分の思うように動いた方がストレスがないものなんだよ
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:49:54.61 ID:bJ/ecoYJ0.net
- >>927
チャリンコはMTだよな
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:50:12.51 ID:gZFsmLb60.net
- ATの方が力の逃がしがあるぶんトランスミッションの持ちも良いですよね。中古のハイパワーマニュアル車なんてギアがユルユルで気持ち悪い。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:50:46.29 ID:gZFsmLb60.net
- >>928
パラレルリンクストラット最高です。
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:51:13.53 ID:BJKCy3fz0.net
- >>924
スープラの開発責任者としての発言は、その立場上での発言には敬意を払いますが
少なくとも俺には全く用が無いです。仕方ない事ですね(´・ω・`)
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:52:10.17 ID:rRF4Niai0.net
- >>925
嘘って何が嘘なんだよ？意味がわからんのは俺の方だよw
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:53:02.21 ID:BJKCy3fz0.net
- >>933
はい？私はJRで通ってますが、チャリンコはMTって話なら
まぁそうなのでしょうねｗ(´・ω・`)
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:53:06.18 ID:9mv0Diil0.net
- >>930
モーターも負荷域によって効率が変わるから
エネルギー効率を突き詰めると変速は必要になるかもしれない
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:53:44.75 ID:kMH40AQ60.net
- 運転する楽しさ求めて８６とかロードスターを買う層がATMTどっち買うかとしたらラップタイムがATのちょっと速いとか燃費がいいとか言われてもMT買うだろ
タイムがどうたらとかじゃないんですよ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:54:13.30 ID:dXd1ome+0.net
- >>937
お前は俺の主張を詭弁と言いつつ、何の説明も出来てない。
詭弁って言いがかり、単なる嘘で暴れてるだけだから逃げるのみ。
で、嘘で暴れて楽しいの？結局それ、お前自身が言ってるだけの嘘だぜ？
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:54:51.74 ID:BJKCy3fz0.net
- >>931
俺の中では、ＭT風ATですね(´・ω・`)
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:55:44.58 ID:zXYWWmzL0.net
- 五輪はもうダメだと思ってるので、選手には残念だろうけど
北京五輪がこういうことになるのは当然なんじゃないかと
アスリートやスポーツは無垢です、なんて通じない
#札幌五輪に反対します
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:55:51.97 ID:zdvjclgT0.net
- >>933
ピストがMTでフリー付きがATってイメージ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:56:14.31 ID:zTQGOOCa0.net
- >>923
どこまで登り続けるんだよ
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:56:51.94 ID:YHOK1KME0.net
- >>891
プリウスは実質1200ccくらいだよ
だから100馬力に届かない
その分膨張は1800ccフルに使って
高効率化させている
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:57:08.46 ID:hNEx/N6y0.net
- >>940
アイシンの多段ATならATを選びますね
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:57:25.58 ID:BJKCy3fz0.net
- >>940
それよりもATとMTの両方を用意してるメーカーにガッカリしますｗ
まぁ俺はもう車を買う事はないんですけどね(´・ω・`)
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 20:57:59.26 ID:wi4KznYq0.net
- >>940
だろうな
何でもそうだが最も良い結果を得られる物しか買ってはいけないなら選択肢なんかなくなってしまう
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:03:31.40 ID:zTQGOOCa0.net
- ノートは1000㏄未満
プリウスPHVとエクリプスクロスPHEVは1500㏄未満
アウトランダーPHEVは2000㏄未満とするような
感じが良かったんじゃないかなあ
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:06:22.94 ID:l0ib/SLz0.net
- 人間そのものが劣化してるんだろうね
ATしか運転できないなんて
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:08:03.18 ID:BJKCy3fz0.net
- トルクウェイトレシオ厨ワイ、排気量や馬力と切り離せないのに
そんな大事な物とは思ってません(´・ω・`)
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:10:32.38 ID:kvIcwoG80.net
- ATやCVTやDCTやAGSを十把一絡げにオートマとか言うのいい加減にして欲しいです
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:11:03.87 ID:rRF4Niai0.net
- >>941
んー、それなら56レスの君の方がずっと暴れてると思うけどw
不可逆な事実の羅列をしただけなのにそもそも何の説明を何の為に求められてるのか理解できないんですけど？
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:11:29.00 ID:zTQGOOCa0.net
- 自動車税の定型でいくのが自動車業界の定型だったが
中途半端になっている
まあ自動車税が100CC毎で行くのが良いんだろうが
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:11:45.55 ID:Ulr4YCtE0.net
- >>952
トルクはギヤ比との兼ね合いで変わるから、馬力で考えればイイと思いマス。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:11:48.57 ID:Cf2h2S6Q0.net
- キチガイ生活すぎる
https://i.imgur.com/pAZddau.png
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:16:05.68 ID:VthOtoa80.net
- >>916
MTは通勤が楽しくなる。高速長距離とか連休前後の渋滞がダルイんだよ。
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:16:30.24 ID:mXtsFfYz0.net
- >>945
じゃあこれでどうだ
HVはガソリンのエネルギーを電気を経由して運動エネルギーに変えてるわけだ
ま、電気を経由するのはかたちかわってるだけなんでとりあえすみ考えなくてもいい
とすると、>>891は重い車を小排気量のエンジンで動かせるんじゃないか？って言ってるようなもんだわ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:17:14.95 ID:BJKCy3fz0.net
- >>956
今年の一月に納車出来ますって言うから買ったったワイのサンダーストローク１１６ちゃんが
公式の諸元にそんな事書いてなくてｗ
てかずっとお預けプレイされてて辛いんです(´・ω・`)
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:17:55.38 ID:VthOtoa80.net
- >>956
高回転型エンジンは高回転になるまでのラグがあるので、公道でストップ＆ゴーが多い
とレスポンス悪く感じてストレスたまるよ。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:20:39.05 ID:bjFxUqxH0.net
- >>632
高級クロカンは丘サーファーみたいなものだからATで充分なんだぞ
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:20:44.87 ID:zTQGOOCa0.net
- >>959
それでは無駄な重量背負って無駄なことやってると自白しているようなもので
何とかならないのか？？
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:21:49.88 ID:dXd1ome+0.net
- >>954
は？
何の反論にも説明にも成って無いけど？
俺の主張のどこが詭弁なんだ？
って言うか、お前は嘘で暴れてるのバレバレなんだから諦めれば？
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:22:07.39 ID:Ulr4YCtE0.net
- >>961
ソーユー場合は２速固定で走るんですw。
エンジンブレーキで速度調整すればフットブレーキ踏まなくて良いのデスwww。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:24:40.01 ID:cjW58oxJ0.net
- しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:27:07.49 ID:wi4KznYq0.net
- >>966
三菱の白いGTなんちゃらの匂いがするなｗ
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:29:21.08 ID:BJKCy3fz0.net
- >>966
考え方が古いのでしょうが、俺はスポーツカーに操作の利便性を求めた事は
一度もありません(´・ω・`)
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:30:05.15 ID:zTQGOOCa0.net
- ノートにしろエクリプスクロスにせよ
アウトランダーにせよ
オーバースペックだよ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:31:01.95 ID:zTQGOOCa0.net
- プリウスの世界は理解していない
トヨタは良く知らない
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:31:13.30 ID:mXtsFfYz0.net
- >>963
え？ホントに分かってないの？
HV(PHV)ってエネルギーを蓄えるのと放出するのに時間差があるってだけだよ
エネルギーの放出ペースよりも備蓄(直接なら出力)ペースの方が遅ければ走らないよ
コンピュータ制御しても無から有は取り出せない
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:31:50.43 ID:rRF4Niai0.net
- >>964
それ制限されるのは自由度が制限なしより低いを実質はー論で言い換えただけだよねw
君の主張はそれでもMT車を選択したヒトの存在をないものとして持論振り回してるだけだから詭弁だっていうのよw
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:33:23.95 ID:zTQGOOCa0.net
- 何故三菱は車体を拡大し2.4リッターにしたのか理解できない
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:36:38.69 ID:BJKCy3fz0.net
- >>973
良く知らないのですが、日産のゴーサインが無いまま
三菱が気ままに規格を作っていいものなのですか？(´・ω・`)
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:40:20.91 ID:dXd1ome+0.net
- >>972
は？
乗らない免許は要らないってだけだが？
ほぼ全ての人がATを選んでるんだから、要らないってだけ。
しかも、限定無しの人もほぼ全員がＭT選ばないんだが？
乗らない免許が居るか？
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:42:28.22 ID:zTQGOOCa0.net
- >>975
そういう考えでは人間は今の文明を築けていないだろう
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:43:28.86 ID:zjoamm010.net
- でも急発進しちゃうよね？www
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:44:42.71 ID:rRF4Niai0.net
- >>975
人それぞれの要らない免許がいるかどうかは関係なくAT限定ではMT車は乗れないという事実がFAなだけ
で、これが理解できないのがお前でFA
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:46:02.57 ID:BJKCy3fz0.net
- >>977
急発進して多くの人がお亡くなりになってる事実は
俺にとりまして笑い事ではありませんが
まぁいずれその問題も解決されるでしょうね(´・ω・`)
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:48:24.37 ID:dXd1ome+0.net
- >>978
はぁ？
＞AT限定ではMT車は乗れないという
その当たり前の事が何？
俺の主張を詭弁と言い張った説明は？
話をすり替えて逃げてるだけじゃん。
いつまで繰り返すの？本当はスレが埋まるの待ってるんだろ？
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:50:21.07 ID:rRF4Niai0.net
- >>980
>>972でFA
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:51:23.04 ID:BJKCy3fz0.net
- お前らが楽しそうで何よりｗ
風呂入って寝ますね。お前らいつも俺の相手をして下さって有難うございます。
お前らあってこその俺です。ではお休みなさいませ(´・ω・`)
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:53:58.82 ID:dXd1ome+0.net
- >>981
は？
制限されるって、必要ないから関係ないわけだが？
限定無しの免許の人もほぼ全員ＡT車しか選ばない現実から逃げるなよ。
しかも必要なら限定解除すればいいだけで何の問題も無いんだが？
そもそも必要ないんだから。
あほくさくて議論に成らないんだが？
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:54:23.97 ID:zdvjclgT0.net
- 次スレで第二ラウンドだろ
5chでは最後までレスし続けたやつが勝利者だw
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:54:40.22 ID:rRF4Niai0.net
- >>983
>>978でFA
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:56:58.10 ID:rRF4Niai0.net
- >>984
あの…俺もう風呂入っていいっすか
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:57:52.47 ID:dXd1ome+0.net
- >>985
どこが？ｗ
俺の主張が詭弁って何が？
バレバレの嘘で逃げても無駄だぞ。それ嘘なんだから。
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 21:59:44.72 ID:ljheRf4J0.net
- みんながスマホ使ってる中で
「俺アマチュア無線の免許持ってるぜ！」
って自慢するようなものだよな
使わんからどうでもいいです
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:02:18.93 ID:KCx8S1AX0.net
- >>988
フルマニュアルの一眼レフを自慢する方が上(ある意味下)だろw
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:04:15.45 ID:zTQGOOCa0.net
- >>984
メカニック面でMTが燃費で有利は動かないんだよ
ATにしろCVTにしろギア比でMTに優位に保つだけ
無意味な議論と言える
ATが先の路面を感知するしかない
ある意味既存路線の電車のレールを走るようなシステム
そうでなければ人間優位は動かない
これは決定的なもの
燃費はエンジンの回転数を上げないようにすれば良いだけ
単純なことだよ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:04:23.84 ID:mYC6zVDv0.net
- >>989
理解出来る人間を探すのが大変だろｗ
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:06:53.76 ID:dXd1ome+0.net
- >>988
って言うか
「お前アマチュア無線の免許無いの？不便だろ？」
ってマジ顔で言われてるようなものだな。
要らんのだが？ｗ
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:13:28.43 ID:ULB154bR0.net
- なんかAT限定が暴れてるやん
免許なんて人生の邪魔になること無いのに何で制限付きを選んじゃのかなぁ
それを使う使わないは本人次第だよ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:18:59.68 ID:Y3cxknTL0.net
- 使わんもののために金と時間を使う奴はただの馬鹿だろう
使う奴だけ取ればいい
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:19:13.11 ID:dXd1ome+0.net
- >>993
ＭT乗りたくなれば、いつでも限定解除できるんだけどね・・・
それを「人生」って大げさなｗ
しかも、限定無しの人がほぼ全てＡＴ車を選んでる状況でｗ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:20:05.60 ID:mYC6zVDv0.net
- 変速操作のあるなしだけでしょ
ないならないなりに上手に走ればいいじゃん
大袈裟に考えすぎなのでは？
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:20:08.21 ID:HEPaNMSk0.net
- >>993
フルビット様がお出ましになられましたか
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:20:56.48 ID:zdvjclgT0.net
- AT限定解除の人は教習所とかでも全くMT触る機会ないの？
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:21:03.23 ID:zTQGOOCa0.net
- エンジンは時に高回転で回して上げた方が良い
燃費面でも
生き物だ
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/03/03(木) 22:21:19.30 ID:b+MfrFH/0.net
- SW20
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
268 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★