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【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]
- 1 :愛の戦士 ★:2022/02/25(金) 10:35:03.37 ID:WNLDwg0e9.net
- 東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン(FGT)3次試験車=2014年(編集部撮影)
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1:2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645670990/
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:36:44.19 ID:WMogzZ/40.net
- >>1まことに乙
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:36:45.89 ID:MKvLWSOF0.net
- まぁでも、
ID無しの佐賀猿な長崎県民からすると
生きてる間にフル規格の新幹線の接続は無理だろうからなぁ
発狂する気持ちは理解できるwww
でも他人に迷惑かけるのはよくない
だからID無しの佐賀猿な長崎県民は馬鹿にされるんだよなwww
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:37:47.74 ID:v/IPaMP90.net
- 合意事項
武雄温泉から長崎までのフル化
佐賀県も費用負担をしています
なんの問題もありませんよ
むしろリレー合意をした国と長崎県がアホでした
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:38:18.54 ID:YAJxW9wY0.net
- 「公平に考えると佐賀の気持ちもわかる」論、
ある程度頷くところもあるのだがら佐賀のお気持ち「だけ」を分かりに行くのなら
それは結局公平でない。
ロシア、ウクライナ、その他旧ソ連東欧諸国それぞれのお気持ちにを考えて、
なおかつ最終的に今次の事態が日本にとってどうなのかで判断するほかない
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:38:50.78 ID:WKEoNbbg0.net
- 佐賀は一体何が気に入らんのや
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:38:53.70 ID:Q8Rq3lJg0.net
- うまい酒とうまいもの
食いに行きたいぞ
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:40:00.22 ID:1QMlpckm0.net
- 乗客もいない新幹線など必要ない
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:40:00.58 ID:1QMlpckm0.net
- 乗客もいない新幹線など必要ない
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:40:16.05 ID:cpk7OFMZ0.net
- 「新幹線を誘致できたら入口ができると思っていたら出口ができただけでござった」
食事も買い物もみんな他所のまちに行ってしまった by東北新幹線の某まち
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:40:18.55 ID:v/IPaMP90.net
- >>5
6者合意してるからね
リレーが前提ですから
それを崩すのなら
国と長崎県が譲歩するべき
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:40:26.96 ID:WMogzZ/40.net
- >で、どっちなんだ?
>スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか?してなかったのか?
1992年時も2007年時もフル化なんてシロモノは一切出ていない
長崎県庁に問い合わせろ超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:40:27.06 ID:WMogzZ/40.net
- >で、どっちなんだ?
>スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか?してなかったのか?
1992年時も2007年時もフル化なんてシロモノは一切出ていない
長崎県庁に問い合わせろ超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:41:00.77 0.net
- >>13
なるほど、やっぱり新鳥栖ねじ込みは佐賀の仕業か
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:41:14.24 ID:iFmJszAR0.net
- >>6
むしろ1ミリもメリットないどころか
タダでもいらないんやで、
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:41:36.72 ID:kZAX/CRN0.net
- 財務省に洗脳されて
何でもかんでも、もったいない
無駄だの連呼なんです。佐賀民は。
緊縮脳なんです。
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:41:37.30 ID:fEHhJCcE0.net
- 九州に県が多すぎる
佐賀と長崎と大分は福岡県に
熊本宮崎は鹿児島県に編入でいいだろ
2つで十分
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:42:02.80 ID:YAJxW9wY0.net
- >>11
6者合意はもう佐賀県が新協議入りした時点で無効だよ
佐賀県ですら「合意まではこう要望していた」という言い方しかしていない
勝手に独自解釈を暴走させてはいけない
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:42:05.04 ID:v/IPaMP90.net
- >>14
そうだよ
お金を払って作ってもらった
請願駅みたいなもの
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:42:29.01 0.net
- >>19
スーパー特急合意を破ったよな
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:43:19.41 ID:v/IPaMP90.net
- >>18
残念
まだ新協議を合意していないから
6者合意は生きている
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:43:45.40 ID:v/IPaMP90.net
- >>20
スーパー特急どこにあるの?
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:43:57.41 ID:YAJxW9wY0.net
- >>21
新合意ができるまで旧合意から逸脱しないことはマナーだね
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:44:18.16 ID:WMogzZ/40.net
- >>6
JR九州・国交省の約束破り
長崎県に生息の谷川が言った「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」
(本人がやると言ったけど、まだ佐賀県に来て謝罪していない)
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:44:26.08 0.net
- >>22
佐賀が合意を破ったから亡くなった
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:44:30.13 ID:YAJxW9wY0.net
- 何が残念なのかはよくわからんが
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:45:00.31 ID:unhjc2yf0.net
- >>6
お前にとって迷惑しかない工事をするんだが、
お前んちの敷地を通るので金出してくれや
と言われてる
疑問に思うところがどこにもない、普通気に入らない
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:45:01.19 ID:ZEH5IN+l0.net
- 9スレ目でJR9終
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:45:14.03 ID:MKvLWSOF0.net
- >>18
その合意を破棄するという合意はなされてないから
対面リレーが前提だよ
だから現状は合意の履行がなされただけでしかない
合意通りの西九州新幹線が出来上がっただけだよ
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:45:21.02 ID:v/IPaMP90.net
- >>25
何を破ったの?
誰が破ったと言ってるんだろう
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:45:31.89 ID:KBea/+yR0.net
- 博多〜諫早
現状
乗り換え無し
1時間40分程度、時間1〜2本
9月以降
乗り換え必須
1時間20分(武雄〜諌早ノンストップ)〜1時間30分程度(各停)、時間1〜2本
乗換必須になるから便利とは言い切れんな
スーパー特急かフリーゲージなら純粋に時短だが
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:45:39.46 ID:WMogzZ/40.net
- 超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」はどうして長崎県庁へ問い合わせないのだろうか?
やはり超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」の雇い主は・・・
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:45:56.28 ID:HVPeyli/0.net
- >>25
佐賀猿お前の認知能力は絶望的に低い
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:46:04.51 ID:QTTKPpL30.net
- 新鳥栖駅に佐賀が金を出してくれたおかげで
九州新幹線の鹿児島方面の客がかなり増えてJR九州は儲かったな
みんな得する駅も珍しい
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:46:27.34 ID:/3abrYGJ0.net
- 戦争おっぱじまったのに新幹線スレかよ
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:46:28.28 0.net
- >>30
フル駅の新鳥栖駅をねじ込んで、一部区間をフル化したよな
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:46:33.66 ID:WMogzZ/40.net
- >>31
あと、長崎−博多間は片道で1000円から1500円ほど高くなる
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:46:58.70 ID:v/IPaMP90.net
- >>29
それが正解
6者協議は生きていてリレー化しただけ
国はそれを変えようと協議を持ちかけているけど
無視されている
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:47:03.44 ID:HVPeyli/0.net
- >>31
浦上駅から利用できなくなるから正直不便になるだけ
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:47:28.17 0.net
- >>33
まだ言い逃れしてるのか
スーパー特急合意前に何を言ったって無駄だぞ
でも、結局スーパー特急合意で落ち着いたよな、で終わる
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:47:30.89 ID:WMogzZ/40.net
- >>35
長崎というか五島列島に核が落ちない限りは・・・
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:48:08.47 ID:YAJxW9wY0.net
- >>29
その理解だと不勉強すぎるかな
旧合意はFGTが実現不可能なので履行不能
新合意で旧合意は上塗りされる
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:48:16.40 ID:fEHhJCcE0.net
- 佐賀なんてもともと存在感がないんだから黙っとればいいのに
偉そうに一人前の主張して
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:48:28.30 ID:v/IPaMP90.net
- >>36
それは佐賀県も納得して合意している
現行区間は問題ない
リレー区間の話ではないのかな
理論が破綻していますよ
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:48:31.17 ID:f2HTbFWZ0.net
- 高速道路あるからそれで良かったろうに 乗客ガラガラ新幹線になったらどうすんの
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:48:34.61 ID:WMogzZ/40.net
- >>33
アレに認知能力はない
アレにあるのはコピペ能力と妄想能力だけだ
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:48:50.16 ID:HVPeyli/0.net
- >>35
ユダヤ人が露助挑発したらボコられてるんだろ
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:48:51.75 ID:TAxd9ija0.net
- >>35
佐賀vs長崎の全面戦争です。
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:49:38.15 ID:v/IPaMP90.net
- >>42
それが正しいが
新たな合意ができていない以上は
旧合意が生きている
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:49:47.83 0.net
- >>44
佐賀が合意を破って新鳥栖駅をねじ込むから、フリゲに頼ることになった
そのフリゲが断念したからといって、佐賀が文句いえる筋合いじゃない
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:50:01.74 ID:QTTKPpL30.net
- >>48
戦う前から勝敗が付いてるって
似た構図だな
国力的には逆だが
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:50:11.36 ID:YAJxW9wY0.net
- >>43
福岡に甘えすぎた期間が長すぎた
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:50:43.37 ID:KBea/+yR0.net
- >>39
俺もメリットあるとは思ってないぞ
前スレで諫早以北の利用が少ないのは現状が不便とかほざいてるのがいたからな
所要時間は実際の特急と九州新幹線の駅間距離と運行ダイヤから計算してるのでそこまで乖離することは無いはず
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:50:52.68 ID:WMogzZ/40.net
- 山田くーん
>>28に座布団100枚あげて
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:51:17.60 ID:YAJxW9wY0.net
- >>49
一部理解してもらえたようで何より
もっと物事を正確に理解してもらいたい
そうでないと意思疎通がメンドくさい
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:51:23.61 ID:v/IPaMP90.net
- >>50
なんの合意だよ
九州新幹線と長崎新幹線ごちゃまぜにしすぎ
九州新幹線の新鳥栖駅なら
佐賀県が費用負担してるので問題がありません
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:51:42.04 ID:kZAX/CRN0.net
- 有名な都道府県魅力度ランキング
長崎10位
佐賀47位
佐賀は新幹線いらない気持ちも
わかるよ。
恥ずかしいよね住所が佐賀って。
魅力最下位だもん
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:52:32.58 ID:MKvLWSOF0.net
- >>42
いや
対面リレー前提で
FGTが実用化できるならFGTでもいいよ
というのが合意の内容
FGTの開発を断念しても合意の通り対面リレーなら
履行されたと判断できる
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:52:40.69 0.net
- >>56
長崎ルートの新鳥栖駅を、鹿児島ルートにも使うことになったんだぞ
佐賀県教育委員会が証言してる
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:52:58.78 ID:v/IPaMP90.net
- >>55
なにがいいたいのかわかりませんから
もう結構です
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:53:52.55 ID:v/IPaMP90.net
- >>59
何に使おうが費用負担している以上は文句を言われる必要はありませんよ
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:53:54.71 ID:WMogzZ/40.net
- >>53
たぶん長崎行は2分遅くなる(諫早から長崎への片下り急勾配。そして長崎駅は終点駅)
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:55:06.55 ID:r5iGLaOd0.net
- >>43
そんな佐賀に金を出させようとすんなよ。金ねンだわ。
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:55:08.24 ID:YAJxW9wY0.net
- >>58
合意の内容としては不正確というか間違い
説明メンドいな
まぁ旧合意なんていずれ無くなるんだから、拘る必要ないよ
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:55:31.57 ID:NCUTsU8F0.net
- これ西九州新幹線自体必要なかったのでは?
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:56:12.53 ID:Jpxh1c0V0.net
- >>42
>旧合意はFGTが実現不可能なので履行不能
FGT作れないと宣言して作れないやつが全責任を取らなきゃな
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:56:16.93 ID:L2CKD3kg0.net
- 今まで荒唐無稽な案を投下してきたが
9スレまで来るとさすがにネタが尽きたわ
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:56:17.33 0.net
- >>61
自分が今までやってきたこと棚上げにしてもらっちゃ困るな
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:57:29.07 ID:MKvLWSOF0.net
- >>64
合意文書読めばわかる事だからな
FGT前提なら武雄駅は対面リレーとしてのプラットホームではなく
在来線と直結した設計になってないといけない
対面リレー方式で完成してるのだから
合意内容はそういう事だということが分かる
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:57:30.48 ID:v/IPaMP90.net
- >>68
なんのための6者会議での合意でしょうか
現行この合意が最終決定なんだよ
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:57:41.53 ID:Jvl4vxZ70.net
- 佐賀が泣きついてくるまで開通しなければいいんじゃない?
コロナ禍にわざわざ話し合うようなことでもないし、赤字の未来しか見えないし
そのほうがお互いウィンウィンでしょこれ。
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:58:08.17 ID:WMogzZ/40.net
- みなさーん、ぶふぶは
このスレは最終スレですので、
★スレ存続のため★、
あまり長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」へからかいレスしないようお願いします
なお、放置しておけば長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」は勝手に荒らし、
それが原因で「荒らし」認定されて浪人を1回剥奪されています
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:58:34.80 ID:MKvLWSOF0.net
- >>71
佐賀県が泣きつく理由がかけらもないww
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:58:35.19 ID:fmM1vh7V0.net
- 1000なら佐賀県が折れる
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:58:56.98 ID:yVoISdf70.net
- >>55
認識が正しくないのはあなただよ
旧合意は、客観的に見て到達不可能になったと推測されてるだけで破棄されたわけでも自動無効になったわけでもない
新たな合意に向けて協議はしているが全く進んでない
したがって現場は旧合意の実現可能なところまで進んで止まる、ということだ
それはリレーでしかない
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:58:59.64 ID:YAJxW9wY0.net
- >>70
最新合意ではあるけど最終合意ではない
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:59:11.91 ID:HVPeyli/0.net
- >>72
しばらく見かけなかったのは剥奪されてたからなのか
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:59:16.87 ID:MKvLWSOF0.net
- >>72
了解
ID無しの佐賀猿な長崎県民はこのスレではスルーしましょう
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:59:42.92 ID:MRVN5SRR0.net
- ガジンは他人の邪魔をすることでしか存在意義を見いだせない
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:59:47.79 ID:oLa1F5Se0.net
- >一部区間をフル化
どこをフル化したのか言えないwwww
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 10:59:51.60 ID:YAJxW9wY0.net
- >>75
協議が進まないのは佐賀がずっとゴネてるからだけどね
国交省と佐賀県の協議用配布資料の比較で明白
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:00:07.57 ID:T72PbV710.net
- FGT仮に作れる技術があっても、車両の代金や線路・ポイント含めた保守メンテナンス費用が莫大になって採算とれないよ
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:00:16.25 ID:ESwO0eo20.net
- >>1
>約1兆1300億円
問題ない
要は長崎が金だせば済むだけの話だ
それで全部うまくいく
たった1兆1300億円だ軽い軽いwwwwwwwwwwww
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:00:33.50 ID:yVoISdf70.net
- >>51
佐賀の勝ちだろ
いま、長崎に力のある政治家いるか?
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:00:37.17 ID:JUYeWYdu0.net
- >>65
これ
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:01:32.78 ID:FyWyWgjc0.net
- 博多止まりで良ければ、フリーゲージトレインもアリだったんだけどね
JR西に乗り入れ拒否されたからと言ってFGTを捨てたのは長崎
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:01:34.75 ID:v/IPaMP90.net
- >>84
谷川
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:02:00.91 ID:YAJxW9wY0.net
- 佐賀県は、3年を費やして
他5者がFGT断念から1、2ヶ月でたどりついた結論までの論理を追っているだけ
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:02:17.46 ID:yVoISdf70.net
- >>81
ゴネというのが印象操作
新たな合意に向けて、佐賀は自分らの利益にかなう正当性を述べているだけ
それに見合う対価を呈示できない国と長崎が渋っている、とも解釈できる
話をすり替えないように
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:02:30.31 ID:ESwO0eo20.net
- >>83
まあ今回はすでに水面下で長崎が借金するってことで交渉が進んでる
長崎は増税と地方債で1兆円の返金だが
それでも長崎の悲願だからな、問題ないだろ
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:02:34.09 ID:6OCLb5/o0.net
- 九州人だが、そもそも長崎まで新幹線なんて要らねーって印象しかない
その上佐賀にはデメリットしかないって聞くしそりゃ揉めるわな
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:02:52.74 ID:G2mWSoFG0.net
- 長崎「佐賀はウクライナかよ」
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:02:57.34 ID:YAJxW9wY0.net
- >>89
>>88が、俺が「佐賀のゴネ」だと考えている理由
協議の内容がスッカスカすぎる
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:03:24.03 ID:NAMuDgPT0.net
- 山形新幹線ってフリーゲージじゃなかったか?
最高速度が遅いのかな?
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:03:26.42 ID:o/RxdP/b0.net
- >>79
ガジンはやんなかったね
ググったら「雅人」って出てきたわ
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:03:48.19 ID:unhjc2yf0.net
- JRは静岡のときと同様、次の県知事選に賭けてる気がする
でも無能からの無策舐めプでのぞみ、静岡と同様に負けてから慌てそう
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:04:09.42 ID:YAJxW9wY0.net
- >>92
>>5
論理的にはロシアだね
軍事力持ってないのでそこまでだけど
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:04:18.95 ID:+teHZSUi0.net
- 豚に真珠
猫に小判
馬の耳に念仏
佐賀に新幹線
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:04:27.34 ID:v/IPaMP90.net
- >>93
ゴネも戦術のうちだぞ
それが交渉だ
佐賀県は困らない
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:04:35.54 ID:MKvLWSOF0.net
- >>91
どっちかと言うと
長崎ルートより
大分宮崎から人吉方面か霧島方面で環状線を形成して
さらに将来的には大分から四国へつなぐ方が
色々妄想出来て楽しいと思う
長崎ルートは盲腸だからなぁ
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:05:00.80 ID:FyWyWgjc0.net
- >>92
佐賀「長崎はロシアかよ」
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:05:41.39 ID:YAJxW9wY0.net
- >>99
佐賀県はそういうゴネ得思考だよね
現実的にはクレーマーの方が得することも多い
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:06:16.45 ID:ESwO0eo20.net
- >>84
勝ちってわけでもないんだが
佐賀は諫早湾の堤防でまんまと長崎と菅直人にだまされた苦い苦い歴史がある
長崎にできた東京ドーム1個分の農地で佐賀の漁業は壊滅
おかげで自民党の九州要塞だった佐賀から県知事がでなくなった
また長崎にだまされるのかと新幹線問題は最初から平行線だ
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:06:18.05 ID:Gc5loknV0.net
- 大真面目に聞きたい、人口減少率全国トップ産業なしの長崎に新幹線通してどうすんだ?
もう宮崎市に小売も卸売も商品販売額も完敗してて人口も抜かれる寸前のやばい街だぜ?
まあ宮崎市は空港が福岡以上に便利だし独自に発展できるから新幹線いらないけど
https://youtu.be/vVKunQwaQjY
https://youtu.be/MCl0JU5BXEQ
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:06:21.87 ID:YAJxW9wY0.net
- ゴネ得思考への対応マニュアル
https://sites.google.com/site/ishidaseiji/notes/gonedoku
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:07:08.12 ID:ndbIrLhP0.net
- >>27
新幹線が大阪から来るならメリットはあるでしょ
問題は在来線が格下げされることでしょ?
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:07:19.26 ID:v/IPaMP90.net
- >>102
クレーマーとゴネは違う
クレーマーは不当な要求だけど
このゴネは正当な要求だ
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:07:58.27 ID:2BRSBLrd0.net
- そもそも要らない、大きな都市間で走らせないと万年赤字だよ
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:08:27.38 ID:MKvLWSOF0.net
- >>106
でもさぁ
長崎ルートの駅は6両編成までしか止められないから
最初から大阪からの直通を考えてないんだよ
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:10:20.73 ID:exIXIcK40.net
- 999みたいに佐賀だけ空を飛べ
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:10:27.16 ID:ndbIrLhP0.net
- >>109
それは別問題じゃね?
メリットが全くないっていうのは違って、メリットよりデメリットの方が大きいんでしょ?
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:10:38.95 ID:YAJxW9wY0.net
- >>107
むしろ逆
クレームの方が正当なニュアンス
新幹線反対派にはこういう根本の勘違いが非常に多い
学生時代に勉強しなかったんだろうな
以下、広辞苑
ごて‐どく【ごて得】
ごてて得をすること。
不平不満を並べて承知せず相手の譲歩によってその分だけ得をすること。
また、その得。ごねどく。
クレーム【claim】
@売買契約で、違約があった場合、売手に損害賠償を請求すること。
A異議。苦情。文句。「―をつける」
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:10:46.67 ID:r5iGLaOd0.net
- >>104
コロナ禍直前に長崎に行ったが、観光客から如何にボッタクるかというさもしい街になっててワロタわ。
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:10:52.72 ID:Tk2iaXEA0.net
- >>43
お前そんなに偉いんならどいにかしろや
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:11:58.06 ID:MKvLWSOF0.net
- 既成事実やら同調圧力でフル規格にさせようとしてる国、JR、長崎のやり方には何も言わずに
最初からフル規格に反対し続けてる佐賀をゴネてると言うのは
ちょっと違うんじゃないかな?
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:11:59.72 ID:tv8Z4SB00.net
- このスレッドは“馬鹿ID無し”を弄るスレッドです
真面目な議論は専用板へどうぞ
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:12:02.38 ID:KBea/+yR0.net
- >>106
11年前から九州新幹線の全駅に新大阪直通あるが
メリットあったところなんてごく一部だな
在来線のゴミ扱いを見るとトータルでマイナスになってる所も多いな
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:12:46.96 ID:fEHhJCcE0.net
- 長崎から諫早とおって有明海トンネルで新大牟田接続でいいだろ
新鳥栖は廃駅
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:12:49.81 ID:sk8IC4NU0.net
- ど田舎に新幹線は必要ない
在来特急と車でいい
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:12:56.45 ID:dororr3T0.net
- 公平に見て、FGT見込んとっととフル規格で建設を始めた長崎の自業自得だな
佐賀に比べ税金の使い方が安易過ぎる
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:13:14.67 ID:YAJxW9wY0.net
- ネットで無料で検索もできるけど、そういう習慣がまったく無い様子
電子辞書はお金を出す価値のあるソフトウェア
お金を出すと有効活用したくなって使うようになるよ
読書と同じ
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:13:23.18 ID:tL+Mmgll0.net
- >>112
クレームとクレーマーは違うだろ
クレーム付ける人をクレーマーというわけではない
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:13:33.56 ID:4VGyTAn70.net
- S価さんとK産党さんのやりとりみたいですね
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:13:38.28 ID:MKvLWSOF0.net
- >>111
俺の論点はそこではない
大阪からの直通はそもそも考慮してないのだからメリットではない
という事
佐賀県にとってフル規格はデメリットばかりという点についてはその通りだよ
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:13:48.53 ID:v/IPaMP90.net
- >>112
それはクレーム
クレーマー【claimer】
《原義は「要求者」「請求者」の意》商品の欠陥、客への対応の仕方などについてしつこく苦情を言う人。特にその苦情が言いがかりと受け取られるような場合にいう。
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:13:51.28 ID:ESwO0eo20.net
- >>71
泣きつくとかそんな妄想はいい
要は佐賀に金がない
佐賀は1兆円もの金は用意できない
ないんだから作るな、作りたいのなら長崎が出せって言ってる
簡単な話で長崎もどうやって長崎市民に増税させるか悩んでる
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:14:12.91 ID:XL7EAyeT0.net
- 長崎の人は大阪まで直通で行けるって考え何だろうけど
逆に長崎まで新幹線で行ってそこからどこ行く?って感じなんだよな
結局車の方が便利だし
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:14:20.23 ID:ndbIrLhP0.net
- >>117
元コメのメリットゼロに対する反論であって、トータルマイナスって話ならわかるわ
問題を解決の方に向かせないように議論を遮る佐賀の主張はヒステリックに見えるから
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:14:45.26 ID:hQLwljb/0.net
- 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
s6
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…!大増税時代がやってくる ...
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
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7 日前 ·
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公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:14:48.75 ID:MKvLWSOF0.net
- >>112
いわゆるクレーマーとクレームは違うだろ
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:14:59.91 ID:hQLwljb/0.net
- 6
自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
6
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:15:32.15 ID:YAJxW9wY0.net
- >>125
広辞苑ではこう
言いがかりのニュアンスはややネットスラングや口語に近い
クレーマー【claimer】
(原告・請求人の意)企業に対して常習的に苦情を訴える人。
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:15:43.41 ID:82HOpyz50.net
- 佐賀にメリットほぼねーのに
土地用意しろ、整備代も払え、従来線の特急の代わりに新幹線使えじゃ
納得するわけねーだろ
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:16:02.82 ID:iFmJszAR0.net
- >>127
そもそも現時点でも長崎方面から佐賀博多に行く人は多く無いし
大村いって長崎空港から東京や大阪いくわな
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:16:36.99 ID:y/GzIJBk0.net
- 筑後船小屋駅からの分岐ルート案あってわろチェル
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:17:48.20 0.net
- >>135
筑後市が関心示したら、鳥栖市が慌てててもっと笑える
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:17:53.88 ID:ndbIrLhP0.net
- >>133
土地はJRか国が買って整備はJRがして佐賀と福岡を往復する特急だけ残して佐賀に駅を作らないって言うならOKなんだよね?
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:18:10.91 ID:iFmJszAR0.net
- >>135
あの辺国鉄でむかし佐賀線ってのあったんよな柳川あたり通る、JRになった時廃止されたが
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:18:18.63 ID:YAJxW9wY0.net
- まぁどちらにせよ、佐賀県がゴネ得思考なことを
反対派に自認してもらえてよかったわ
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:18:21.17 ID:v/IPaMP90.net
- >>132
言葉遊びは満足できましたか?
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:18:56.10 ID:MKvLWSOF0.net
- >>117
11年とか何の話だろうって思ったら
九州新幹線全線開通から11年たつんだなww
そりゃ俺も年取るわwww
そう言えばまだ1度も乗ってないわ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:19:35.47 ID:MKvLWSOF0.net
- >>132
君の反論がおかしいという話だぞ
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:19:55.38 ID:dHRmYwMh0.net
- 要するに佐賀は一銭も出したくない
やるなら金よこせ
出来たら新幹線は利用させてもらうぜ
説得力まるでないけどなw
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:20:09.27 ID:unhjc2yf0.net
- >>128
お前のスタート地点は最後の一行だな
もうそこが起点で固定されてるから何を言っても話が通じないし全部のことがそう見えるタイプだ
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:20:15.73 ID:9IzKIrzh0.net
- 西九州新幹線自体がいらないよね…
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:20:51.74 ID:MKvLWSOF0.net
- >>137
在来線全残しが絶対条件だろ
それがあれば、工事費の負担もするんじゃないかな?
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:21:00.12 ID:kZAX/CRN0.net
- ブラタモリ全国編
初回-2回目 長崎
全国編で初回に選ばれる
佐賀は116回目w
九州ではもちろん最後
魅力のないから後回しw
佐賀市は新幹線通しても誰も訪れない
可哀想な場所なんです。
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:21:17.25 ID:5NI7qbzA0.net
- >>143
違うぞ
金くれても新幹線はいらねえ
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:21:29.23 ID:KBea/+yR0.net
- >>128
要は佐賀にとってはどう転んでもトータルでマイナスにしかならんのよな
いずれ在来線死んで3セクで自分たちで維持しなきゃならんなら
新幹線建設に多額の費用かけて3セク化を早めるのは自爆でしかない、同じ費用を3セク用に全額取っておいたほうがマシ
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:22:40.02 ID:ndbIrLhP0.net
- >>144
それでもいいけど、感情的な意見ばっかり言っても解決しないのは事実だよ
スレ見たって佐賀にメリットゼロっていう意見は多いし、ゴネる前提の意見が多いのは外から見ると無意味に見える
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:24:19.20 ID:MKvLWSOF0.net
- >>150
でも佐賀県にメリットないだろ
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:25:33.30 ID:ndbIrLhP0.net
- >>146
駅がなければ残るだろ
維持できるかどうかは佐賀の人の利用状況によるだけで
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:25:34.48 ID:v/IPaMP90.net
- >>151
メリットを与える以外ないと言ってるんですけどね
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:25:50.30 ID:WTvNLt950.net
- >>143
佐賀県がいつその主張をしたのか、ソースはどこ?
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:25:57.64 ID:eZd7tv4I0.net
- 結局佐賀県内のことだから佐賀にしか決められない
それで不要という佐賀を説得するには利益を見せてそれを確約するしかないんだけど
国交省はそれをしてこないというのは国交省としてもいらないとおもってるんじないかなあ
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:26:53.16 ID:eqs5d2Pr0.net
- >>151
賛成派がゴネ得ゴネ得って連呼しているだろ?
これは自白しているようなもの。
出来なければ得、何もしなければ得、つまりデメリットしかないw
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:26:57.19 ID:N8opiLzp0.net
- >>104
宮崎って都会だね
せいぜい郡山とか高崎とかそのくらいの規模の街想像してた
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:27:11.90 ID:ghEPPVsB0.net
- もう、やめりゃいいじゃん
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:27:44.22 ID:MKvLWSOF0.net
- >>152
>>佐賀と福岡を往復する特急だけ残して
と書いてただろ?
鈍行も残すのは当然だろ
だから
在来線全残しと言ってるんだよ
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:28:12.85 ID:kZAX/CRN0.net
- どうせ節約しても
節約した分が有効に使われるのか?
コロナ給付金みたいに
宇宙館とか赤字空港とか
電光掲示板とかに
使われてしまうんでは?
政治家、役人なんて
そんなもんだよ
財務省に洗脳されて
頑張って反対しても
佐賀庶民には還元ないだろう
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:28:55.53 ID:b3EW+JlZ0.net
- >>65
それは計画時から九州内ですらほとんどの人は思ってる。
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:29:06.83 ID:B8Yyi1+s0.net
- 北陸新幹線の新潟県内区間も新潟県にとってはメリットほぼゼロだったが
上越新幹線の恩恵を受けている以上嫌とはいえない、といって負担に応じた
しかし佐賀はねぇ
新鳥栖駅の恩恵ったって小さなものだし
フル規格受け入れのダメージがでかすぎるからなぁ
まぁ20年くらいリレーを続けたらいい案も浮かぶんじゃないかと
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:29:12.95 ID:eMiRGtnK0.net
- >>158
今回の適当な資料と受け答え見る限り、国交省は諦めてそう。青くなってるのは、永久リレーを何としてでも避けたい長崎とJR九州。
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:29:16.89 ID:ndbIrLhP0.net
- >>159
今特急は黒字なんだよね?
じゃあそれと同じだけ利用者がいれば残るんじゃない?
長崎行きが減ったら維持できないってのは違うと思うよ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:29:28.54 ID:MKvLWSOF0.net
- >>153
メリットを与えると簡単に言うけど
整備新幹線という枠内だと佐賀県にだけ特別扱いはできない
過去やこれから整備新幹線を作るときに
特別扱いした件で問題が起きるのが確実なんだし
そう考えると、与えられるメリットなどほとんどない気がするよ
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:29:55.31 0.net
- >>156
そう、だからごね得を許しちゃダメなんだよ
沖縄で一括交付金減らしたように、地方交付金を減らすのが一番効果がある
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:30:27.51 ID:6Im9gNd10.net
- >>157
どう考えてもそっちの方が上だぞ
人口はそれなりだけど人口密度で見たら・・・
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:30:38.47 ID:LlfymIq90.net
- 長崎が佐賀を侵略するしかない
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:30:44.33 ID:tv8Z4SB00.net
- そもそも長崎に魅力無いし企業も無い=観光需要も一時的だしビジネス需要は極僅か
長崎だけで新幹線維持が不可能だからどうしても佐賀駅経由+佐賀博多鉄道不便化が必須になってる
佐賀博多の需要から、少なくとも江北以東在来線維持は“単独でみれば可能”なんだけどね
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:30:52.49 ID:0Ey/92BS0.net
- >>9
北海道も北陸も上越も要らないのか
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:30:53.65 ID:Fm+OlIz20.net
- 空港あるんだし観光客のことを考えても空港がある大村近辺の開発を進めてそこから長崎方面、雲仙島原方面、ハウステンボス方面、武雄嬉野方面に向かってもらうのが一番よかったんだけどね
県庁を老朽化移転の時に大村に移転させときゃよかったのにこのご時世海抜0メートルの海沿いに移転するっていう暴挙なんかやらかすし
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:30:55.48 ID:MKvLWSOF0.net
- >>164
なんか話がかみ合ってないな
>>137のレスとそのレスに繋がりがあるのか?
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:31:19.45 ID:7aTGBVVM0.net
- なあんにもしない。
今のままが一番良い。
いずれは廃止でも
無駄使いや借金が増えるより良い。
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:32:03.08 ID:eMiRGtnK0.net
- >>164
特急を残したら困るのはJR九州。佐賀からの特急の需要を新幹線に取り込まないと、新幹線が赤字になる。だからJR九州は何としてでも在来線を3セク化して、自治体に押し付けたい。
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:33:13.54 ID:ndbIrLhP0.net
- >>172
ああ、在来線も残すってことね
それでいいんじゃない?維持できるなら
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:33:23.50 ID:fEHhJCcE0.net
- 佐賀って朝鮮人みたいだな
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:33:42.94 ID:82HOpyz50.net
- >>137
土地が買い取りじゃなくてリースならそれでいいんじゃね?知らんけど
- 178 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:33:53.83 ID:0Ey/92BS0.net
- >>171
北海道にも新潟にも石川富山にも空港はある訳だが
- 179 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:34:10.25 ID:iFmJszAR0.net
- >>164
特急が黒字なのは肥前山口〜佐賀〜博多 と諫早〜長崎間っす
皆勘違いしているんだけど肥前山口〜諫早間はあまり乗らない今ですら、更にいうと肥前鹿島までがギリ需要あるのみで
第三セクター化後は肥前鹿島の次の肥前浜まで電化にし、そっからは電化設備撤去の予定
- 180 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:34:13.45 ID:MKvLWSOF0.net
- >>175
そう
維持すればいいんだよJRが
- 181 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:34:41.67 ID:ndbIrLhP0.net
- >>174
それが佐賀の条件なんでしょ?
静岡ぐらいの経済規模があれば成り立つんだろうが、佐賀じゃ無理っぽいけどね
- 182 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:34:55.25 ID:YAJxW9wY0.net
- >>176
他の関係者は困っても佐賀が困らないなら
戦術的にゴネるそうです
- 183 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:35:23.01 ID:KBea/+yR0.net
- 仮にフル規格だと博多行きは
在来線特急よりも本数減るのが確実視されて、料金も上がる、乗車時間もせいぜい10〜15分短縮できればいい方
山陽方面からの需要は直通前後で鳥栖・新鳥栖の利用者がどの程度変動したか佐賀県もJRも把握してるだろ
- 184 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:35:28.13 ID:0Ey/92BS0.net
- >>179
遅いし不便だからな
- 185 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:35:30.43 ID:vyGwjkeU0.net
- >>167
高崎はヤマダ電機だけの都市、栄えてるのは駅周辺だけだぞ
- 186 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:35:51.79 ID:MKvLWSOF0.net
- >>181
つまり、
その条件で佐賀が同意しようとしても、
今度はJRが同意しない
JRがゴネる事になる
- 187 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:36:00.14 0.net
- >>181
自称ドル箱路線らしいのに、なぜか3セクは拒否
- 188 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:36:03.00 ID:YAJxW9wY0.net
- ゴネるのは正当な権利だと思ってるそうです
- 189 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:36:16.75 ID:Z7xK6//I0.net
- 貨物列車を走らせられない鉄道なんぞに価値はない!
これを理解するまでは議論は全く進まない。
- 190 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:36:40.45 ID:ndbIrLhP0.net
- >>186
じゃあそうすれば?
そうしないのは議論じゃないよ
- 191 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:36:49.15 ID:v/IPaMP90.net
- >>165
現実的に進まないんだから
出来ない出来ないじゃ
今世紀中にフル化はないぞ
- 192 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:37:02.80 0.net
- >>188
今まで散々ワガママの限りを尽くしてきたこと佐賀は完全に棚上げだからな
- 193 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:37:12.57 ID:MKvLWSOF0.net
- >>190
そう、JRや国が議論しないんだよ
- 194 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:37:36.73 ID:HVPeyli/0.net
- >>147
タモリは段差がないところ行きたがらないだろ
- 195 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:37:39.72 ID:iFmJszAR0.net
- >>184
遅くもないし不便でもない定期
もともと需要がないんやで、長崎空港つかえばいいからな
- 196 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:37:58.23 ID:ndbIrLhP0.net
- >>193
このスレ見るとそう見えないのはなぜ?
- 197 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:38:24.71 ID:eqs5d2Pr0.net
- >>183
そして廃止、廃線だよ。
やらなくてもわかりきっていることを、やってみなければわからないと言っておいて、やってから儲からないほうを不便にして最後に切り捨てる。
JR西日本を見ればわかるだろ、そしてそれを否定もできない、そうなるのは当然だから。
- 198 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:38:33.79 0.net
- >>193
幅広い協議と称してフリゲガーフリゲガーで空転
佐賀はまるで立憲共産党のようだ
- 199 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:38:41.11 ID:FTuoQ+ER0.net
- 佐賀県頑張って
- 200 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:39:09.13 ID:MKvLWSOF0.net
- >>191
そもそもフル化を佐賀県は望んでないのだから
今世紀でも来世紀でもフル化できなくて結構なんじゃね?
人口減で在来線の維持が不可能なほどになってからフル規格の新幹線を造ればいいと思うよ
それなら佐賀県も、在来線が3セク化するのが嫌という理由がなくなるから
- 201 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:39:28.71 ID:0Ey/92BS0.net
- 佐賀にとって要らない事情は俺も分かる
でも既に完成している長崎にとっても要らないと言うのであれば他と比較しろやって話しだな
- 202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:39:34.81 ID:MKvLWSOF0.net
- >>196
フル規格賛成派が馬鹿だからだよ
- 203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:40:01.48 ID:zwRhsav30.net
- >>191
もう国も本気で佐賀を説得してフル化する気なんて更々ないだろ
そうでなきゃ協議の場で拒否されるに決まってるあんな提案と説明しない
- 204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:40:03.05 ID:ndbIrLhP0.net
- >>202
俺には目くそ鼻くそに見えるけどね
- 205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:40:04.24 ID:9IzKIrzh0.net
- 肥前県になっちゃえ
- 206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:40:11.82 ID:0Ey/92BS0.net
- >>195
北海道も北陸も上越も要らないか
- 207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:40:12.67 ID:v/IPaMP90.net
- >>198
レッテルを貼っても進まないですよ
- 208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:40:28.30 ID:71FHsvvZ0.net
- >>93
スッカスカも何も、佐賀のメリットになる話を持ってこない限り、新たな協議に入る必要すら佐賀には無いんだ
新幹線は県自治における義務ではないぞ
- 209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:41:46.97 ID:v/IPaMP90.net
- >>200
問題は開業区間が赤字で終わっちゃうことだろうか
どうでもいいけど
- 210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:41:49.09 ID:MKvLWSOF0.net
- >>204
だがフル規格賛成派にはあのID無しの佐賀猿な長崎県民も含まれてるのだから
やっぱり圧倒的に馬鹿だろう
あんなのがフル賛成派なら、賛成派は押しなべて馬鹿だと思えるよ
- 211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:42:41.13 ID:ndbIrLhP0.net
- >>210
メリットゼロとかメリット寄越せとかも似たようなもんだよ
- 212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:42:56.53 ID:0LLfb2Zk0.net
- >>104
東北来たら仙台の次の都市になれるな普通に
九州だと大分長崎宮崎はどこも似たり寄ったりだけど長崎の衰退スピードが半端ないから長崎はどんどん落ちていくと思われ
- 213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:42:58.90 ID:HVPeyli/0.net
- >>155
新幹線そのものが佐賀県の利益になると確信していたけど
そうでないことを突きつけられて逃げ腰だよ
- 214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:43:02.43 ID:iFmJszAR0.net
- >>206
北海道はいらない、上越と北陸は中規模の都市を繋いでる方式だから需要はある
- 215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:43:20.77 ID:Z7xK6//I0.net
- JRもせめて「JR佐賀線を復活させます!」くらいの飴は撒くべきだと思う。一方的に無茶言うから嫌われるんだ。
- 216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:43:56.25 0.net
- >>207
フリゲガーフリゲガーじゃどうせ進まんだろ
幅広い協議の体裁をとってりゃいいんだよ
そのうち知事は失脚か鞍替えかするんだから
- 217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:43:57.02 ID:0Ey/92BS0.net
- >>214
長崎と博多が繋がるんだぞ
- 218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:44:10.90 ID:MKvLWSOF0.net
- >>209
それはJR、国、長崎県の自業自得
最初から佐賀県に平身低頭でお願いしてフル規格の建設に同意してもらってから作ればよかったんだよ
既成事実を作って同調圧力で迫ればフル規格に同意してもらえるだろうと思い込んでたからこんな惨状になったんだから
- 219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:44:29.91 ID:MKvLWSOF0.net
- >>211
だが、佐賀県にメリットないだろ
- 220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:44:49.02 0.net
- >>215
今まで一方的に無茶を言ってきたのが佐賀
そのツケが回ってきてる
- 221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:45:34.98 ID:eMiRGtnK0.net
- >>187
そりゃ特急需要抜かれた並行在来線なんて、誰も欲しがらんわ。
- 222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:45:36.61 ID:iFmJszAR0.net
- >>217
だからそれは前から需要が低いの
- 223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:45:49.34 ID:ndbIrLhP0.net
- >>219
それを考えるのが議論だろ
ないって思考停止してるなら末代まで反対しとけよ
- 224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:46:54.48 ID:0Ey/92BS0.net
- >>222
東京金沢や東京新潟の特急の需要なんてどれ程だったんだ?
- 225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:47:27.78 ID:MKvLWSOF0.net
- >>223
その議論を何十年も続けてきて
でもメリットが出てこなかったから佐賀はフル規格に同意してないんだろ
そのくらい一瞬で理解しろやw
- 226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:47:39.57 0.net
- >>221
佐賀県営特急カチガラスを走らせればいい
- 227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:48:03.03 ID:LHwYOhI30.net
- >>223
それを考えるのは佐賀じゃなくて国JR長崎の仕事だぞ
- 228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:48:44.55 0.net
- >>225
佐賀も求めたからこそ計画がスタートした
ぼったくるだけぼったくってから、突然ちゃぶ台返した
- 229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:48:53.98 ID:ndbIrLhP0.net
- >>225
フリーゲージができてれば解決してたんだろ?
その時あったはずのメリットはなんなんだよ
やっぱ思考停止だな
- 230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:48:54.69 ID:iMU55YOx0.net
- >>225
- 231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:49:00.06 ID:iFmJszAR0.net
- >>224
そもそも東京金沢でなく、大阪金沢な以前はサンダーバードの本数は大量に出ていたよ
新潟も新幹線開通前は大量に走ってた特急も普通も
- 232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:49:08.60 ID:eqs5d2Pr0.net
- >>212
長崎の実態を知らないんだろうが、現状は長崎ってほぼ三菱重工だけで成り立っているような町だぞ。
- 233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:49:26.77 ID:u5+XDwbq0.net
- >>225
理解した
- 234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:49:42.65 ID:eMiRGtnK0.net
- >>214
北海道は新幹線だけ見るとアレだけど、冬場の足の確保と、航空需要が1割移転すりゃあ、そのぶん羽田の枠が空くと言う意味でメリットがある。
- 235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:49:45.30 ID:MKvLWSOF0.net
- >>229
在来線の維持が出来る
それがメリット
- 236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:50:03.83 ID:KBea/+yR0.net
- >>223
そこで何一つメリットの案も返せないようじゃ佐賀が負担してくれるわけないだろ
- 237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:50:07.57 ID:1Y46ZjmP0.net
- もう西九州新幹線なんて全部やめればいいのに。かもめのままで何の問題もなかっただろ。
- 238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:50:16.01 ID:LHwYOhI30.net
- >>226
JR九州が乗り入れさせてくれる訳ないだろ
それとも佐賀まで標準軌にして西鉄になるウルトラCか?
- 239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:50:23.87 ID:0Ey/92BS0.net
- >>231
大阪金沢なんてまだ無いじゃん
しかも日本一需要の多い所と何比較してるの?
- 240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:50:38.08 ID:zwRhsav30.net
- もう新幹線引くメリットだのなんだの考えるフェーズは終わったからな
佐賀県知事がフル容認派に変わる迄ずっとリレー方式でやるだけだよ
- 241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:51:00.53 ID:eFdqoO1a0.net
- ウクライナとBA2で大変なときに暇人やな
- 242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:51:38.97 ID:JUYeWYdu0.net
- もう長崎の金で武雄→博多直線ノンストップで作るしかないだろ
- 243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:51:42.76 ID:0Ey/92BS0.net
- >>231
博多長崎も大量に走ってるよ
おそらく東京新潟の特急に負けない
- 244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:51:49.32 ID:ndbIrLhP0.net
- >>235
だから維持すりゃあいいじゃん
長崎行きの乗客がなくなったら維持できないような路線なんてはなから風前の灯火じゃん
佐賀が静岡ぐらいの都市なら維持できるけどな
- 245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:53:07.73 ID:MKvLWSOF0.net
- >>229
在来線を活用するから3セクにならない
在来線を活用するから建設費が抑えられる
ほら、
FGTのメリットはこれwww
フル規格にしたら消滅するメリットでもある
で?
それ以外にメリットは?
お前はフル規格にする為のメリットは見つけられなかったの?www
- 246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:53:12.68 ID:o/RxdP/b0.net
- >>232
長崎の三菱重工は造船部門売り払って縮小傾向じゃないの
- 247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:53:14.31 ID:NfqFk3LB0.net
- 国が西鉄に肩入れして佐賀市まで延伸すれば在来線問題はなんとかなるんじゃないか?
そして長崎の興奮が覚めたところで新幹線をこっそりその西鉄新線に乗り入れちゃうとw
- 248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:53:30.27 ID:VHVRwE320.net
- >>232
三菱重工も最近怪しいけどな
しかも長崎市て平野が極端に狭く周り山ばっかだから移動もしにくいし家賃とかも名古屋並みにかかる、長崎県は全国で唯一上場企業の本社がない県
長崎は新幹線より県民市民が豊かに暮らせるような政策に金使ったほうがいいと思う、冗談抜きで
- 249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:53:39.03 ID:tfOdrwQn0.net
- >>48
>>35
> 佐賀vs長崎の全面戦争です。
西九州新幹線を取り巻く構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/
- 250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:53:45.41 ID:MmlSbsgM0.net
- 福岡県民だけどそんな所新幹線通されても利用せんよ
- 251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:54:07.10 ID:tv8Z4SB00.net
- >>170
北陸上越はそこそこ需要あるし利用されてるだろ?
北海道は正直微妙…札幌延伸でどうなるか?ってのと、国土基幹軸として“札幌-鹿児島の新幹線”は在っても良いかなとは思う
- 252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:54:14.35 ID:MKvLWSOF0.net
- >>244
整備新幹線の枠組みだから、JRは維持することが出来ない
だから無理
これはJRがゴネてることで、佐賀県の責任ではない
- 253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:54:25.44 ID:gOQP4oeM0.net
- 車軸を変えるんじゃなくてそれぞれの軌道にあった車軸幅の4輪にしたらだめなの?
- 254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:54:27.48 ID:0Ey/92BS0.net
- >>250
おまえが利用しなくても数字にはちゃんと出るから
- 255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:55:02.95 ID:PWMHjiAL0.net
- https://i.imgur.com/YVITdm7.jpg
https://i.imgur.com/fxG9Hpl.jpg
https://i.imgur.com/3ssMAqu.png
https://i.imgur.com/kNRyl3g.jpg
〈自民党が公明と連立し続ける訳〉
自民党政府が公共事業を発注→創価企業が中抜き→一般人が安値で労働
これが続くと賃金は下がって税金は上がり続ける🤤
助成金、オリンピック中抜きパソナも死人まで出した天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベのマスクも全て創価学会🤗🤗🤗
- 256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:55:03.82 ID:0Ey/92BS0.net
- >>251
既に新幹線があるんだから当たり前じゃん
- 257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:55:26.79 ID:XuicmIDX0.net
- >>231
新幹線開業前の特急の本数1位が上野仙台、2位が上野新潟、3位が上野長野、4位が大阪金沢 だったな
- 258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:55:48.75 ID:iFmJszAR0.net
- >>239
だから最初に言ったように中都市が連続するような上越や北陸と比べると、長崎は中都市が佐賀、諫早、長崎の3つしかないんだよ
北陸の敦賀ルートとか敦賀出ても武生、鯖江、福井、加賀温泉、小松、能美、松任、金沢みたいに中規模都市が連立してるん
- 259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:56:12.15 ID:yTmhCp/O0.net
- 東京からせめて3時間で九州までいければ使うんだけどな。
- 260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:56:38.73 ID:KBea/+yR0.net
- コロナ前
長崎線鳥栖〜肥前山口は多数の特急で黒字だったが
この特急が消えれば赤字転落だからな
- 261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:56:40.66 ID:ndbIrLhP0.net
- >>245
新幹線って来る人を増やすために作るんだよ?
それがないって言い切るなら、佐賀は完全通過で長崎に繋いで負担もJRか国にさせるのが佐賀の主張ってことでいいよね?
- 262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:56:44.79 ID:tv8Z4SB00.net
- >>181
逆。長崎に潜在需要も無いから“どうしても佐賀博多需要を取り込みたい”だけ
- 263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:56:51.01 ID:iFmJszAR0.net
- >>243
だから走ってるのは途中駅の需要であって肥前鹿島〜諫早は乗ってない
諫早〜長崎と 肥前山口〜新鳥栖の需要な
- 264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:57:08.05 ID:uQKtIqkq0.net
- 静岡もそうだけど、あまりごねると印象が悪くなり観光客が減るよ
- 265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:57:29.10 ID:0Ey/92BS0.net
- >>258
あれでも一応連続してるんだよ
高崎長岡新潟よりはましだと思うがな
- 266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:57:32.33 ID:tfOdrwQn0.net
- >>3
佐賀民アンチは全線フル規格決定にのたうち回るんだろな。
そして開通後は何事も無かったかのように博多へ広島へ大阪/関西へ乗り換え無しの快適移動を楽しむ。
東海道新幹線以降、毎度繰り返されてきた光景だw
- 267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:58:05.85 ID:ndbIrLhP0.net
- >>252
儲かるなら3セクでもいいじゃん
- 268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:58:09.02 ID:0Ey/92BS0.net
- >>263
だから途中駅の需要があるんでしょ
- 269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:58:45.70 ID:MKvLWSOF0.net
- >>261
それでいいんじゃね?
整備新幹線の枠組みでは不可能だけどなwww
- 270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:58:59.52 ID:tv8Z4SB00.net
- >>261
ですよ?
佐賀は距離的に在来線で充分ですから
反対してるのは実質的にJRQと国交省なんですよ?佐賀博多需要が無いと新幹線が立ち居かないから
- 271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:59:31.16 ID:ndbIrLhP0.net
- >>269
佐賀だけ3セクにすればよくね?
- 272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:59:44.84 ID:mRsZJH+K0.net
- フリーゲージトレインは無理だろ
どう考えても耐久度に不安がある
ミニ新幹線はクソ遅くて論外だから、さっさとフル規格で作れ
- 273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:59:54.43 ID:MKvLWSOF0.net
- >>267
新幹線が無ければまだ数十年はJRが運営するんだから
それだけの期間、県民税を無駄使いしなくて済むだろ?
- 274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 11:59:57.18 ID:GUNdyDDS0.net
- 新幹線を作って在来線を廃止することはメリット無いもんなあ
通過したいだけだし
- 275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:00:00.33 ID:Z8JpZ6540.net
- >>267
そうその観点は重要で、佐賀が必要としている区間の博多から佐賀まで、
経営安定基金をつけて佐賀に渡すのであれば佐賀もウンと言う可能性はあると思う
- 276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:00:03.63 ID:iFmJszAR0.net
- >>258
に書いたけど下の敦賀〜金沢の今はサンダーバードで特急区間以上に乗降客あるのが
佐賀諫早長崎の3駅しかないんだよほんまちょっと特殊構造してんのよね
ようするに長崎地区は博多方面の需要ではなく長崎への通勤通学
逆に佐賀は鳥栖博多方面の通勤通学で成り立っていて、その中間の需要が極めてすくないわけ
- 277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:00:10.83 0.net
- >>262
考えが古すぎ
JR九州は運送だけじゃなく、不動産関連との多角経営で業績を伸ばしてる
JR九州の直営ホテル、提携ホテル、複合商業施設、サポート施設(ハウステンボスなど)、すべて長崎にはある
ちなみに、佐賀にはなにもない
- 278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:00:17.57 ID:iFmJszAR0.net
- >>268
ないんだなこれが
- 279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:00:45.45 ID:ndbIrLhP0.net
- >>273
黒字なら3セクでも税金は使われないけど?
- 280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:01:02.09 ID:KBea/+yR0.net
- >>253
踏切やポイント渡るとき引っかかって乗り上げ脱線する
4輪の通り道の切り欠きを列車の走る可能性のあるすべての区間に設置して維持できるなら構わんが
台車が重くなるので、速度面でも不利になるのは確実
- 281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:01:34.50 ID:JUYeWYdu0.net
- >>278
なぜか栃木弁で聞こえた
- 282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:01:45.04 ID:o/RxdP/b0.net
- >>266
そういう精神勝利は傍目に見てみっともないだけだね
- 283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:02:04.64 ID:0Ey/92BS0.net
- >>278
新幹線が無いから不便で行き来しないだけなんだよ
広い新潟県に特急しか無かったらやっぱり需要は少なくなる
- 284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:02:16.56 ID:MKvLWSOF0.net
- >>271
それを許すと、他の地域での整備新幹線の建設で問題が増えてくる
過去の件でも蒸し返される
国は絶対にそんなことをしたくないだろうな
- 285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:02:41.35 ID:zwRhsav30.net
- >>275
この区間だけそんな特例許すと今迄3セク化されたところやこれから延伸予定ところが炎上する
それら全てに特例許すっていうならできるだろうけど
- 286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:03:14.26 ID:mRsZJH+K0.net
- >>274
在来線は廃止にはしないだろ
自治体が出資して鉄道会社作って運営するだけ、新幹線の新路線はどこもこうやっている
- 287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:03:22.72 ID:MKvLWSOF0.net
- >>279
運賃だけなら黒字だろうけど
レールや路線の維持まで考えたら赤字だろうな
- 288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:03:40.49 ID:XuicmIDX0.net
- >>243
福岡長崎なんて東京新潟の半分くらいだと思うぞ
長崎駅の乗車人員は10000人、新潟駅は36000人でうち新幹線が9000人だ
- 289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:03:45.68 ID:iFmJszAR0.net
- >>283
2時間を切っているんだから別に不便でもなんでもない
- 290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:04:04.39 ID:MKvLWSOF0.net
- >>286
つまり自治体からするとデメリットなんだよ
- 291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:04:41.59 ID:ndbIrLhP0.net
- >>284
でも福岡とかの大都市の属国で経済維持してるのなんて、残りは岐阜か大津ぐらいしか残りはないし佐賀だけ佐賀鉄道でやらせりゃいいじゃん
- 292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:04:45.46 ID:3eOOokr50.net
- 長崎県以外は誰がどう見ても不要で負の遺産になると思っている、長崎新幹線なんて
要らない
作るんだったら、長崎県が全額出すように法律を改正しろよ
- 293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:05:10.12 ID:0Ey/92BS0.net
- >>288
新幹線があればその駅に集まるでしょ
既にある所と比較するのは卑怯なんだよ
- 294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:05:20.91 ID:tCs1Q+J20.net
- >>261
新幹線で佐賀に来る人はおらず皆通り過ぎて長崎に行くんだから
佐賀県が建設費を負担して更に県民の足である在来線まで奪われるのはおかしいだろう
むしろ国とJRが佐賀に金払うべき
- 295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:05:24.42 ID:3bAho9eN0.net
- >>249
フル推進派ってなんで地理に疎い奴ばかりなんだろう
しかも実態を知らない
まるでIDなしのようだ
- 296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:05:45.50 ID:wso5Gzg70.net
- >>277
でもJR九州は最近不動産に入れ込みすぎてる気がする
長崎駅周辺もやたら建物たててるけどあれ本当に採算とれるの?って不安しかない
熊本駅周辺もかなり金かけて大型開発行われたけど賑わったのは最初だけで今は熊本駅も人はまばら
- 297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:06:04.64 ID:0Ey/92BS0.net
- >>289
新潟がか?
- 298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:06:09.43 ID:MKvLWSOF0.net
- >>291
話が繋がってない
整備新幹線の要件があるのだから
その要件を無視して特例を作ると、
それ以降の整備新幹線は特例ばかり要求されるようになる
だから出来ないと言ってるんだが理解できないのか?
- 299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:06:12.89 ID:sPGs+zq80.net
- いくらスレが伸びても孤立新幹線の永久リレーだからなあ
何のためにこんなに平日から一日中張り付いてスレを伸ばしてるのか理解できん
- 300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:06:18.76 ID:tfOdrwQn0.net
- >>27
>>6
> お前にとって迷惑しかない工事をするんだが、
> お前んちの敷地を通るので金出してくれや
> と言われてる
> 疑問に思うところがどこにもない、普通気に入らない
それが新幹線を真ん中でぶった切る理由?w
日本全国のどこでもそんな理由で新幹線工事を止める県も地域も無い。
では聞くが何が佐賀にとって迷惑なのだ?
新幹線が通れば交通の利便性が飛躍的に高まり、
地域に大きな成長と発展の機会を与える。
それは九州、北陸、そして長崎駅前が再開発に沸く他ならぬ西九州新幹線でも明らか。
迷惑工事だなんて言ってるのはお前と佐賀県民だけだw
気に入らない、と自分で言ってるように佐賀民がフル規格新幹線に反対しているのは単に長崎憎しの憎悪感情だけ。
自らの醜悪さにいい加減に気付け。
それは同じ県内の嬉野武雄を傷つけている行為なのだぞ。
- 301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:06:57.65 ID:ndbIrLhP0.net
- >>294
奪うんじゃなくて佐賀は飛ばせばいいって言ってる
在来線は儲かるそうだし3セクで
- 302 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:07:26.41 ID:MKvLWSOF0.net
- >>300
ID無しの佐賀猿な長崎県民みたいな奴だなぁwww
- 303 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:07:47.83 ID:ndbIrLhP0.net
- >>298
もう佐賀みたいな特例は出てこないよ
- 304 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:07:50.79 ID:ltFH4Jwi0.net
- 今すぐ狭軌化して直通にすべきだろう
- 305 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:08:19.08 ID:4Dk053H00.net
- な?
佐賀県民、性格最悪だろ?
- 306 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:08:31.62 ID:tfOdrwQn0.net
- >>17
> 九州に県が多すぎる
> 佐賀と長崎と大分は福岡県に
> 熊本宮崎は鹿児島県に編入でいいだろ
> 2つで十分
ババ抜きのババ県を責めるのはやめろ!w
- 307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:08:45.75 ID:3eOOokr50.net
- >>284
もう新幹線なんて作るべき路線が日本に無いだろ
地域エゴや利権しか理由が無い新幹線を無理に作るなら、地域が全額負担するように
すればいいだけ
そうしておけば、そんな無駄な公共事業を少しは控えるだろ
- 308 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:08:51.65 ID:MKvLWSOF0.net
- >>303
そんなわけがない
そして、過去に3セクに同意して負担がのしかかってる他の自治体も国に文句を言うだろう
- 309 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:09:16.92 ID:zwRhsav30.net
- >>303
特例出してまでやる価値があるなら何が何でもやるだろ
やらないって事はそこまでする程のものではないというだけ
- 310 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:09:23.82 ID:4Dk053H00.net
- 九州人は皆この異常な県民性の困り果てている
佐賀が無かったら九州はもっと繁栄してる
- 311 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:09:37.03 ID:OFf1CPBJ0.net
- 久留米分岐で新鳥栖廃止
ここらへん駅が多すぎる
- 312 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:09:56.71 ID:iFmJszAR0.net
- >>297
簡単にいうと大阪発のサンダーバードが福井まで2時間金沢まで3時間かかるけど乗降客は多い
特急の本数はほぼ一緒だと思えばわかりやすいだろ
- 313 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:10:06.95 ID:ltFH4Jwi0.net
- 今すぐ狭軌化して直通にすべきだろう
- 314 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:10:17.21 ID:MKvLWSOF0.net
- >>307
それが整備新幹線なんだよ
整備新幹線は自治体が希望することが要件の一つ
希望しないなら作れない
つまりさぁ
佐賀が希望してないのなら作る必要は無いんだよ
知らなかった?
- 315 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:10:29.75 ID:ndbIrLhP0.net
- >>308
でも佐賀の人は福岡までがあれば儲かるって言ってない?
そんな属国都市は佐賀以外ないよ
- 316 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:10:36.68 ID:0Ey/92BS0.net
- >>307
既にある地域エゴや利権の新幹線とやらはどうするつもりだ?
- 317 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:10:44.57 ID:wNkmxBok0.net
- >>300
>では聞くが何が佐賀にとって迷惑なのだ?
短距離で時間的に今と大差ないのに新幹線料金で爆値上げ
在来線特急が停車していた駅には止まらず過疎化
在来線が第三セクターになり運賃値上げ、本数削減で通勤通学の利便性低下
- 318 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:10:49.14 ID:3Woecg3U0.net
- >>306
つーか鹿児島って九州でもワーストの貧乏県だし編入するとか無理、逆にされるほう
熊本に編入してもらうのが現実的
- 319 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:11:04.97 ID:MKvLWSOF0.net
- >>315
知らんけど、儲からんだろ
- 320 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:11:18.91 ID:4Dk053H00.net
- 九州人「佐賀人の通ったあとはぺんぺん草も生えない」
佐賀人「それは佐賀人がきれい好きだから…」
この屁理屈癖だよ
そして自己正当化癖だよ
バカで頑固で乞食なのにプライドが異常に高い
それがガジン
- 321 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:11:52.62 ID:6ugfcr2p0.net
- >>265
長崎新幹線
福岡市 150万人
鳥栖市 7万人
佐賀市 23万人
諫早市 14万人
長崎市 42万人
上越新幹線
東京特別区 960万人
さいたま市 130万人
熊谷市 20万人
高崎市 37万人
長岡市 27万人
新潟市 80万人
- 322 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:11:54.36 ID:0Ey/92BS0.net
- >>312
そこ日本一本数が多いからな
そこを基準にするならアウトがたくさんあるぞ
- 323 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:12:01.30 ID:ndbIrLhP0.net
- >>319
なら元々JRと国に赤字を負担させてるの?
- 324 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:12:17.87 ID:j5470gVn0.net
- 盲腸新幹線どころか悪性腫瘍新幹線になっていて草 …。
- 325 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:12:20.84 ID:tfOdrwQn0.net
- >>89
> >>81
> ゴネというのが印象操作
> 新たな合意に向けて、佐賀は自分らの利益にかなう正当性を述べているだけ
> それに見合う対価を呈示できない国と長崎が渋っている、とも解釈できる
> 話をすり替えないように
そう言うなら嬉野武雄と新鳥栖はなんで新幹線作ったの?
佐賀の利益にかなう正当性を述べよ。
それに見合う対価を提示せよ。
ほれ、はよ。
あ、話をすり替えないようにw
- 326 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:12:23.41 ID:OgYthYbS0.net
- >>311
廃棄は久留米だろ
古賀誠のせいで邪魔な駅が多すぎる
- 327 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:12:48.58 ID:3bAho9eN0.net
- >>263
馬鹿にしていた少額利用のリピーターをごっそり拾えなくなるからなあ
鹿児島本線接続も無くなるし、鳥栖駅からの相互利用もかなり厳しくなる
元々快速がなく在来線特急に誘導していた地域だから尚更
- 328 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:12:52.70 ID:MKvLWSOF0.net
- >>323
そりゃ、もともと国鉄だからなぁ
佐賀が負担させてるわけではない
そんな基本的な事も知らないのかwww
- 329 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:12:59.23 ID:/Meeni6L0.net
- 受益に応じて長崎県と佐賀県で負担すればいいのに。
- 330 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:13:07.24 ID:0Ey/92BS0.net
- >>321
所要時間が違うのよ
東京新潟の半分くらいの時間でしょ
- 331 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:13:31.29 ID:tfOdrwQn0.net
- >>28
> 9スレ目でJR9終
と、言い残してアンチは逝った。
- 332 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:14:29.62 ID:iFmJszAR0.net
- >>327
JR九州は元から普通のダイヤを厳しく設定して、特急に乗せようみたいなやり方だったからなあ
- 333 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:15:24.59 0.net
- >>329
なんて甘いこと言ってると、佐賀から倍額ふっかけられる(実績あり)
- 334 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:16:02.25 ID:KBea/+yR0.net
- 博多〜長崎は現行で153kmしかないからな
九州新幹線だと新八代まで
- 335 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:16:20.08 ID:tv8Z4SB00.net
- >>319
佐賀博多が一体運用なら赤字にはならないよ?
- 336 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:16:55.94 ID:XFH36ikw0.net
- >>81
佐賀県がゴネた程度で止まる協議なら、する意味無いな
フリーゲージが実用化するまでリレーで確定
- 337 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:17:12.95 ID:3eOOokr50.net
- >>316
今ある無駄と新たに作ろうとしている無駄のどちらの排除が優先順位が高いかぐらい、
普通わかるだろ?
- 338 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:17:34.13 ID:ndbIrLhP0.net
- >>328
根っから属国魂なのね、佐賀県って
それが外から見るとごね得のように見えてるんだと思うよ
まあ俺には関係ないし頑張ってくれ
- 339 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:17:34.60 ID:MKvLWSOF0.net
- >>335
ならJRに任せたらいいよね
- 340 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:17:38.94 ID:ilFErRg60.net
- >>261
新幹線できたから来る人増えるとか楽観的すぎる。
道路網や航空が発達し、そもそもビジネス用途じゃオンラインで事足りることも多い現在で、特別な大都市でもない地方都市に新幹線ができたところで何が大きく変わるんだ?
- 341 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:18:04.96 ID:/Meeni6L0.net
- >>333
何を言いたいのかわからないけど新幹線は倍額じゃきかないと思う。
- 342 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:18:13.99 ID:0Ey/92BS0.net
- >>337
長崎も既にあるんだけど
- 343 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:18:17.53 ID:wx1i3rCg0.net
- 反対に反対しまくって路線土地価格を上限まで上げさせて、
超高値で売り抜けたいのがミエミエ。
土地利権者と県がグルになって画策している。
西九州高速も佐賀県伊万里市の土地利権者と佐世保市江迎町の土地利権者が
路線該当地をゴネてなかなか売らずに難行したと聞いている。
- 344 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:18:24.38 ID:tfOdrwQn0.net
- >>61
>>59
> 何に使おうが費用負担している以上は文句を言われる必要はありませんよ
だったらとっとと費用負担して佐賀駅をw
新鳥栖は良くて佐賀駅はダメ。
この理由をキチンと示さないから佐賀はゴネていると言われ続けているのだぞ。
- 345 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:18:44.84 ID:3eOOokr50.net
- >>314
佐賀県が作りたくないと言っているのに、無理に作ろうとしているのが現状だろ
そもそもこんな無駄な事業に国税を出すなと言っている
- 346 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:19:53.55 ID:0Ey/92BS0.net
- >>345
国が出さないと困る自治体がたくさんあるよ
今からでも払ってもらおうか
- 347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:20:10.10 ID:4Dk053H00.net
- ガジンはゴネジン
ちょっとでも優位的立場を得たら
死ぬほどゴネ狂う
だからぺんぺん草も生えない
- 348 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:20:13.63 ID:LHwYOhI30.net
- >>293
そうじゃなくて、福岡長崎はバスもそれなりにあるんだろ
東京新潟なんてバスを使う奴は物好きだけだ
- 349 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:20:24.24 ID:tfOdrwQn0.net
- >>74
> 1000なら佐賀県が折れる
本日中かw
粘った割にはあっさりだったな。
- 350 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:20:29.31 ID:iFmJszAR0.net
- >>322
だから結論からいったら新幹線なんていらなかったって話な
新幹線需要があるのは中都市が連続するような地域であって、20万以上の都市が佐賀長崎の2つしかない都市を結ぶには適してないのよ
山形とかみたいにミニ新幹線が妥当だったわけ
- 351 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:20:37.05 ID:Y8otr7q50.net
- 並行在来線を残す
この一言だけで佐賀は合意すると思うけど
- 352 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:20:44.05 ID:0Ey/92BS0.net
- >>348
飛行機があったでしょ
- 353 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:21:07.38 ID:tv8Z4SB00.net
- >>325
武雄接続はJRQ希望。在来線活用前提の佐賀として“武雄以東在来線維持”てなるので理に適う
嬉野は鉄道空白地。肥前鹿島利用に然程の不便は無いが、建設費負担の対価に駅建設要求できるから嬉野設置
新鳥栖新幹線駅は鳥栖市として理に適うとして佐賀県を説得。鳥栖市も負担することで設置了承
- 354 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:21:31.17 ID:Y8otr7q50.net
- 佐賀からすると焦る理由が何一つないしね
時間をかけて有利な条件を引き出すのが一番良い
- 355 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:21:37.83 ID:0Ey/92BS0.net
- >>350
じゃあどうする?
今から払ってもらうか?
- 356 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:22:00.09 ID:bgxAKqqy0.net
- 静岡も佐賀も通過されるだけだから見返りよこせだよ ヤクザと同じ
- 357 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:22:28.26 ID:3eOOokr50.net
- >>342
被害の最小化だね
今後はこんな無駄な新幹線を作らないように、それでも採算が取れないところに
新幹線を作りたいなら、国税を出さずに希望する自治体が全額負担して作るよう
にすれば良い
これしか解決策はない
- 358 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:23:02.29 ID:LHwYOhI30.net
- >>330
だから新幹線なんていらんのよ
バスと競合してるんでしょ
- 359 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:23:23.40 ID:kZAX/CRN0.net
- 何で武雄と嬉野に新幹線駅を
作ってOKの許可出したの?
反対しなかった理由は?
佐賀駅だけはダメはチグハグだし
得意のゴネ作戦?
繋げないなら
新鳥栖駅も作った意味ないし
- 360 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:23:25.73 ID:0Ey/92BS0.net
- >>357
そんな不公平はダメだな
今から払って貰わなきゃ
- 361 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:23:33.89 ID:iFmJszAR0.net
- >>355
どうにもならんし永久に開通しない、そして長崎部分の新幹線は赤字がきつくなる
- 362 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:23:45.33 ID:4Dk053H00.net
- >>356
新幹線は通過するだけで地価が高騰する
地価が上がれば税収も上がる
佐賀はもっと欲しいってこと
ガジンは強欲なんよ
- 363 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:24:13.20 ID:0Ey/92BS0.net
- >>358
飛行機があった東京新潟の事か?
- 364 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:24:14.68 ID:tv8Z4SB00.net
- >>339
佐賀博多需要を在来線に残すと新幹線が維持不可能(リレーが赤字ならね)
武雄以東のフル整備を邪魔してるのは実質的にJRQです
- 365 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:24:52.96 ID:0Ey/92BS0.net
- >>361
運営するのはJRだけど
- 366 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:24:55.84 ID:MKvLWSOF0.net
- >>338
JR九州はほぼすべての路線が赤字なんだが
ほとんどの九州の県は属国魂ということね
もちろん長崎県も属国魂でゴネてることになるwww
- 367 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:25:49.53 ID:zwRhsav30.net
- >>351
そんなもん営業主体のJR九州が受け入れないだろ
- 368 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:25:50.24 ID:0Ey/92BS0.net
- >>366
新幹線は黒字だから
- 369 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:26:26.88 ID:tfOdrwQn0.net
- >>81
>>75
> 協議が進まないのは佐賀がずっとゴネてるからだけどね
> 国交省と佐賀県の協議用配布資料の比較で明白
まあ佐賀民は長崎vs佐賀の構図に持って行きたがるけど実態はこれだもんねえ。
何をどう言っても長崎憎しで佐賀がゴネてるだけ。
反対理由も負担金だったり、FGTだったり、在来線だったり佐賀の未来への提案不足だったり、ゴール動かしまくりw
西九州新幹線を取り巻く構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/
- 370 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:26:28.04 ID:kZAX/CRN0.net
- 佐賀県内は武雄-嬉野間だけ
新幹線通して、どういう効果が
あると佐賀バカ政治家、役人は
判断したのか?
- 371 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:26:42.66 ID:MKvLWSOF0.net
- >>368
それはよかった
新幹線まで赤字だと鉄道事業やりたくなくなるだろうしね
- 372 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:26:49.25 ID:LHwYOhI30.net
- >>352
新潟から東京まで飛行機で行くのは成田から国際線に乗りたい奴だけだよ。成田山詣もいるかもしれんけど
- 373 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:27:33.59 ID:tfOdrwQn0.net
- >>91
> 九州人だが、そもそも長崎まで新幹線なんて要らねーって印象しかない
どうぞ博多駅でそう叫んできて下さいw
- 374 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:27:36.71 ID:tv8Z4SB00.net
- >>350
長崎だけで新幹線を維持出来るだけの需要があれば、JRQも佐賀鳥栖在来線分離なんて強硬しないだろうね
むしろ佐賀駅設置無しで時短を図るだろう
- 375 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:28:06.33 ID:yBuou8v/0.net
- 静岡と佐賀は悪の枢軸。
我欲が強い、自己中、空気を読まない。
- 376 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:28:13.71 ID:0Ey/92BS0.net
- >>372
何言ってんの?
おまえは新潟に新幹線は要らなかったと言いたいんでしょ?
- 377 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:28:28.50 ID:IZgF50ZR0.net
- >>10
新幹線で食事や買い物に行くか?
- 378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:28:59.98 ID:LHwYOhI30.net
- >>363
飛行機で行くような距離なら新幹線を作る価値があるんだよ
九州新幹線鹿児島ルートだって空路があった場所だろ?
長崎なんてバスでも何とかなる距離なんだろ
- 379 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:29:02.85 ID:b3EW+JlZ0.net
- >>334
無駄にヘイト溜めるだけで訳が分からんのよね。
線形改良だけで十分だし、本当計画自体最初から無かった方が揉めなくて良かったな。
- 380 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:29:12.65 ID:Lq/1bz410.net
- >>317
ひどいよー
これじゃまるで肉屋を応援する豚じゃないですかー
- 381 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:29:28.93 ID:kZAX/CRN0.net
- >>369
やはり、成田闘争とか
沖縄基地闘争に参加してる
パヨク連中が反対してるだけか
- 382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:29:38.28 ID:3eOOokr50.net
- >>360
公共サービスは、本来は公平であるべきなのかもしれないけど、阪神大震災と東日本
大震災の復興費用を見ればわかるように、公平ではないんだよ
被害額に対する復興費用に2倍前後の差があるからね
あきらめろ
- 383 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:29:58.74 ID:tv8Z4SB00.net
- >>370
対長崎温情効果
元々の計画は事実上の“長崎本線諫早-肥前鹿島間線形改良事業”だからね
- 384 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:30:05.27 ID:5SK0DeEW0.net
- >>375
金を出して作るメリットが無いから
拒否してきた
FGTで何とかすると言ってたのに
それも反故にしてきた
空気では建設できないよw
- 385 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:30:20.76 0.net
- >>378
JR九州は西への乗り入れが重要と言ってる
- 386 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:30:24.50 ID:0Ey/92BS0.net
- >>378
違うね
新幹線の利便性は需要が増えるのよ
- 387 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:30:51.01 0.net
- >>383
そして佐賀は鹿島を切り捨てた
- 388 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:31:09.45 ID:0Ey/92BS0.net
- >>382
だから今からでも払ってもらわなきゃ
- 389 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:31:51.14 ID:wwHqXq4n0.net
- 要約)
ルートをフリーゲージトレインのフル規格にするゼロベースのフラットで議論というムードでは無い
- 390 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:31:53.85 ID:tv8Z4SB00.net
- >>379
線形改良を整備新幹線マターで=準国費負担で行おうとしたのが当初計画
- 391 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:31:57.79 ID:Q8Rq3lJg0.net
- >>369
佐賀県って日本で2番目に共産党員の比率が少ない都道府県
反対してるのが佐賀の共産党なら問題ないだろ
実際はそんなことないから無理だけど
- 392 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:32:07.79 ID:Qh4pfTX/0.net
- >>369
肥前山口、嬉野、武雄、佐世保の位置関係を知らないいつものアホか
- 393 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:32:28.73 ID:LHwYOhI30.net
- >>376
お前勘違いしてるよ
航空路があるような路線なら新幹線を作る価値もあるかもしれない
バスでも事足りる距離なら新幹線なんていらない
上越新幹線だって高崎までなら狭軌複々線でも良かったけど、どうせなら新潟まで高速新線引こうぜ!って事だよ
- 394 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:32:31.90 ID:iFmJszAR0.net
- 新幹線以前は、上越は新潟まで4時間ぐらい、あの有名な土合駅のグルグルループとか使って走ってた時代
長野は3時間切るぐらい、有名な横川駅の機関車繋げての登坂
この辺は昔から乗客が多い上に、国鉄時代困難して通行してた地域だからね
だけど長崎新幹線は違うからな、今でこそそれほど運行困難なところは無い、諫早から新線作って高速したぐらいか
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:32:39.24 ID:dGqU8mP40.net
- 佐賀の負担額を国や長崎、JR九州が立て替えて、
三セク化の負担も含め国交省のB/Cっていうの?が達成されたら、
佐賀は負担額を支払うでいいのでは。
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:32:45.90 ID:ilFErRg60.net
- >>386
そもそもその場所に行く価値が無ければ新幹線が出来たところで関係無い。
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:32:53.88 ID:oKDyRFGk0.net
- 普段は車しか使わないけど利益はよこせ、素通りは許さないってやつだよね
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:33:14.56 ID:kZAX/CRN0.net
- 長崎県内は全部繋がってる
繋がってない恥ずかしいのは佐賀
繋がらないなら
嬉野-武雄間作らなくて良かっただろ
一体何がしたいんだ?w
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:34:22.34 ID:0Ey/92BS0.net
- >>393
飛行機は良いけどバスはダメってどういう理屈なんだ?
新幹線の利便性にはどっちも勝てないのよ
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:34:33.98 ID:/Meeni6L0.net
- >>370
国がFGT開発するって約束したからだろ。
そして失敗したからあなたみたいに疑問を持つ人が出てくる。国が約束守らないから混乱している。
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:34:45.76 ID:LHwYOhI30.net
- >>385
大阪長崎(佐賀)なら新幹線の価値あるけど、わざわざ作る程のものか?って事だよ。メインは対福岡市なんだろ
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:34:46.53 ID:KBea/+yR0.net
- >>397
新幹線が利益にならんから要らんと言ってるのが理解できない知恵遅れか
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:34:56.01 ID:tfOdrwQn0.net
- >>96
> JRは静岡のときと同様、次の県知事選に賭けてる気がする
> でも無能からの無策舐めプでのぞみ、静岡と同様に負けてから慌てそう
あのさあ。
今年の9月には開通すんのよ西九州新幹線。
嬉野武雄からも早よ開通させろって声が上がらないの、
佐賀県でだけは?w
長崎行く人からも当然全線開通を求める声は上がる。
往復で2回乗り換えさせられるたびにな。
メディアも当然そう報道する。
そんな中で独り同じ事を繰り返しては反対を続ける佐賀県。
この構図が見えないようじゃあw
ま、がんばれw
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:35:35.29 ID:XFH36ikw0.net
- >>196
このスレだけで判断するのはどうかと思うよ
整備新幹線に関する法律も、過去の合意内容も公開されてるから
自分で調べて判断することをお勧めします
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:35:49.88 ID:5SK0DeEW0.net
- >>397
利益全くないから反対していただけ
素通りする新幹線を
素通りされる側の負担で金を出して作れとか
誰か飲むんだよその条件でw
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:36:28.30 ID:n71MgDqy0.net
- 俺は新幹線興味なくて乗り換え大嫌いだから
長崎市じゃなくて佐世保の方行っちゃうねこのままなら
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:37:05.19 ID:04UYTiai0.net
- >>370
長崎から博多まで行くのに1時間弱の時短になるんだからそれでいいじゃない
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:37:16.59 ID:0Ey/92BS0.net
- >>406
おまえはそうだってだけだから
数字にはちゃんと出るから
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:37:20.95 ID:jACGGZAf0.net
- >>370
確か石原さんが運輸大臣の時に決まったんだったと思うけど、
新幹線を作るのはもう無理だから、スーパー特急で我慢してね、と言う話だった
線路の形が悪いから、そこは新線を作って、スーパー特急を走らせる、ということにしたんだけど、
当時の運輸省の官僚たちは新幹線を諦めていなかったんで、フル規格の新幹線でも運行可能な設計にしていた
要するに遠くから先にフル新幹線通して、「じゃあ近い方もつなげないと無意味だよね」という意見が出てくるようにしたってこと
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:37:57.29 ID:tfOdrwQn0.net
- >>99
>>93
> ゴネも戦術のうちだぞ
> それが交渉だ
> 佐賀県は困らない
佐賀民が ゴネだと遂に 認めたら
嬉しい今日は 佐賀ゴネ記念日
w
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:38:08.53 ID:2hbpDOxt0.net
- >>406
特急かもめのままだったらよかったのにね
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:38:11.32 ID:LHwYOhI30.net
- >>399
バスと新幹線じゃあ運賃が全然違うぞ
人口車多すぎでバスの時間が読めない東京圏と違って、九州は西鉄バス天国だろ?
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:38:19.68 0.net
- >>401
そこら辺の発想が佐賀との違い
佐賀は客が出発することを想定してる
長崎は客が到着することを想定してる
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:38:26.00 ID:Qh4pfTX/0.net
- >>398
長崎って、長崎・諫早・大村しかないのか?w
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:38:28.53 ID:iFmJszAR0.net
- >>401
JR九州脳だと繋げたら向こうから来て貰えると思ってる
もちろんそんな事ないんだけどね、これは長崎空港使うから
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:38:32.90 ID:M8Icu3hT0.net
- 佐賀が抵抗出来なくなるくらい衰退してから交渉しろよ
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:39:26.58 ID:XFH36ikw0.net
- >>249
いつになったら「肥前山口」が何か理解出来るの?
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:39:43.55 0.net
- >>412
福岡は博多駅周辺から天神まで激混み
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:39:48.82 ID:KBea/+yR0.net
- JR九州
フルが欲しい、ただし鳥栖以西の3セク分離と佐賀の特急需要を全部新幹線に移行させる前提、佐賀通過じゃ採算とれない
佐賀
在来線だけで良い、フルにして建設費と3セク維持費負担させられた上に利便性低下とか論外
長崎
フルが欲しい、自分達が便利にんるから佐賀は犠牲になれ、費用の負担軽減とかの協力はしない
この時点で落としどころなんかないんだわ
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:40:45.29 ID:kZAX/CRN0.net
- 佐賀民は利益利益って叫ぶが
佐賀県内、武雄と嬉野間だけ新幹線通しても
利益ないだろ?
ダブスタか佐賀?
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:40:49.45 ID:zwRhsav30.net
- >>416
今がその状態だろう
もうリレー方式で開業は決まったから慌てる意味もないし
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:41:18.77 ID:tfOdrwQn0.net
- >>103
なるほど。
やはり長崎憎しの西九州新幹線反対&ぶった斬りだったか。
そんな理由で佐賀県民以外の支持が集まると思ったら大間違いだぞ。
佐賀以外の日本全国の世論はこのままだと佐賀憎し。
餅を一つ多くもらうつもりが
喉に詰まることになりませんように。
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:41:35.99 0.net
- >>419
なぜ佐賀県内がフル駅だらけになったのか、しかも、なぜ佐賀県の中でハサミうちされてるのか
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:41:39.71 ID:0Ey/92BS0.net
- >>412
博多熊本に新幹線が出来てどうなったか
答えは鉄道もバスも両方の需要が増えた
まあ新幹線の方は2倍以上増えてるだろうが
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:42:45.86 ID:KBea/+yR0.net
- >>420
元々在来線特急がそのまま乗り入れる予定だったからな
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:42:45.93 ID:eMiRGtnK0.net
- >>370
フル化して在来線が3セク化と永久リレーで放置を比較して、後者の方が佐賀県にとってメリットがあるってだけだろ。
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:43:02.14 ID:XFH36ikw0.net
- >>301
それだとJR九州が合意しない
長崎県営新幹線にでもするか?
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:43:15.38 ID:iFmJszAR0.net
- >>422
>佐賀以外の日本全国の世論はこのままだと佐賀憎し
にはなってないからな、むしろ佐賀に同情が集まってるんやで
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:43:15.79 ID:tfOdrwQn0.net
- >>104
> 大真面目に聞きたい、人口減少率全国トップ産業なしの長崎に新幹線通してどうすんだ?
その長崎より小さい佐賀をバカにしないでくださいw
嬉野武雄に新鳥栖と3つも新幹線駅がある事がそんなにおかしいですか?
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:43:20.82 ID:o/RxdP/b0.net
- >>413
つまり長崎は他人任せなんだ
数値目標達成できなかったら他人が悪いと駄々をこねる未来しか見えん
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:43:28.98 0.net
- >>425
佐賀が自分からぶち壊したけどな
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:43:40.92 ID:MKvLWSOF0.net
- >>423
FGTが実用化できるという前提だったから
佐賀県も被害者だよwww
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:43:55.04 ID:o/RxdP/b0.net
- >>398
壱岐対馬とは飛行機だけだっけ
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:44:19.12 0.net
- >>430
客の誘致に努力してるのは長崎だぞ
他人のせいにしてるのは佐賀
- 435 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:44:53.92 ID:LHwYOhI30.net
- >>418
新潟群馬から東京へ向かう場合、埼玉県内から混むんだよ
移動が少ないお昼でこれだからな
https://i.imgur.com/KKpI35P.jpg
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:45:06.43 0.net
- >>432
そもそも、なぜスーパー特急を捨ててフリゲを検討しなきゃならなくなったのか
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:45:12.09 ID:MKvLWSOF0.net
- >>434
でもお前のせいで長崎のイメージは最悪だぞ
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:45:42.18 ID:kZAX/CRN0.net
- >>429
繋げないなら
その3つの駅は作る許可出さなかった
方が良かっただろうね。
作るメリット少ない
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:45:54.49 ID:MKvLWSOF0.net
- >>436
FGTなら長崎の希望であるフル規格に出来るからだろwww
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:46:41.71 0.net
- >>437
初期のころ、佐賀がゴネてるといえば、反発する声も多かった
いろいろバレてきて、今は反対派さえゴネてると認識してる
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:47:24.85 0.net
- >>439
スーパー特急を佐賀が潰したからだぞ
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:47:30.74 ID:MKvLWSOF0.net
- >>440
あぁ、お前がゴネてると認識されてるわなwww
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:47:50.87 ID:LHwYOhI30.net
- >>424
それは良かったね、としか言えん
でも西九州ルートはコロナ後でそれは期待出来ないぞ
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:48:21.15 ID:XFH36ikw0.net
- >>385
そう言いつつ、長崎駅は6輌分の新幹線ホームしか無いんだよな
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:48:47.36 ID:Qh4pfTX/0.net
- >>424
従来の在来線特急利用者がバスにながれ、鉄ヲタや一見さんを含む開業特需で一応増えた
その後は伸び悩みで、在来線からの誘導画策をしたが、結果的に両方の首を絞めている
そこにコロナ禍で更に伸び悩み
- 446 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:48:57.21 ID:MKvLWSOF0.net
- >>441
いいや
新鳥栖駅からスーパー特急で繋げりゃよかったんだよ
国がFGTが実用化できそうとか言い出すから長崎がスーパーよりFGTがいいと言い始めたんだよ
時系列的にそうなる
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:49:12.57 ID:zwRhsav30.net
- スーパー特級潰れたからって出来もしないFGT前提でリレー方式に合意しちゃうのが馬鹿なだけだろ
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:49:36.61 ID:9VNKT1OA0.net
- >>438
新鳥栖許可出さなかったら佐賀県通らずに久留米に繋ぐことになってデメリット大きそう。
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:50:14.59 ID:0Ey/92BS0.net
- >>443
だったら飛行機はよくてバスはダメな理由は?
需要の掘り起こしが出来るんだから問題ないはずだが
それでもダメだと言うなら新潟もアウト
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:50:30.80 ID:tfOdrwQn0.net
- >>126
>>71
> 泣きつくとかそんな妄想はいい
> 要は佐賀に金がない
> 佐賀は1兆円もの金は用意できない
デマを信じてるのかデマを触れ回っているのかw
佐賀県負担は660億円、長崎新幹線 国がフル規格を試算
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43965020Z10C19A4LX0000/
その一週間後w
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:50:59.91 ID:o/RxdP/b0.net
- >>434
誘致しても来なかったら他県民のせいなんだろ
自県からの出発客をあてにしているはずの佐賀が他県民のせいにするとかどういうロジックなんだよw
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:51:08.14 ID:XFH36ikw0.net
- >>397
そもそも、現時点で鉄道使ってる奴、新幹線出来たからといって使う奴がどれだけいるかな
このスレの中でJRをよく使っている人っているのかね
ほぼ全て外野じゃないの?
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:51:49.52 ID:0Ey/92BS0.net
- >>445
黒字だから
博多熊本間程走ってない新幹線は他にもあるんだが
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:52:12.94 0.net
- >>446
全幹法で明確に博多〜長崎のルートと定義してる
佐賀が自分の都合で新鳥栖〜長崎にすり替えた
実に卑劣だ
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:52:32.65 ID:LHwYOhI30.net
- >>444
山陽新幹線に増便したい程の需要は無いし、やるとしたら鹿児島からの列車と併結乗り入れじゃね?
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:52:44.46 ID:kZAX/CRN0.net
- 負担ゼロでも要らない!とか
おそらく私怨か何かがあるんだろね
ゴネゴネやね。
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:53:02.01 ID:MKvLWSOF0.net
- >>454
博多から長崎の間に新鳥栖があるだけじゃん
すり替わってもいない
昔から変わってない
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:53:48.46 0.net
- >>451
国ガーJRガー長崎ガーと、他人に文句言ってるのは佐賀だぞ
佐賀が今までやってきたことは棚上げだ
盗人猛々しい
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:54:14.20 ID:LHwYOhI30.net
- >>449
基本、飛行機より新幹線のほうが運賃は安い。即ち航空からの転移が見込める。現に羽田新潟や羽田仙台線は廃止に追い込まれた
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:54:37.98 ID:Azm+F4FE0.net
- >>6
金はかかるし不便になる
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:55:07.54 0.net
- >>457
井本知事は、博多〜武雄は在来線と言ってるぞ
すり替わってるじゃないか
(参考)佐賀猿提供の佐賀猿新聞より
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:55:45.19 ID:0Ey/92BS0.net
- >>459
当たり前じゃん
新幹線の利便性には勝てない
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:56:20.99 ID:tfOdrwQn0.net
- >>133
> 佐賀にメリットほぼねーのに
> 土地用意しろ、整備代も払え、従来線の特急の代わりに新幹線使えじゃ
> 納得するわけねーだろ
佐賀には十分なメリットがある。
博多まで在来特急40分のところ新幹線で20分。
博多以遠なら乗り換えの手間も無くなり更に時短と利便性が向上する。
佐賀に来る人も増えて佐賀の経済も潤うし、
長崎を見てもわかるように駅前に100年に一度の再開発も可能。
こんな事どこの新幹線でも起こっていることなのに
佐賀だけにはそれが起こらないと頑なに信じているのが
他ならぬ佐賀民と自身と県外の昭和枯れパヨクw
- 464 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:56:32.11 ID:gPmaUxfp0.net
- 九州新幹線長崎ルートがなぜ必要だったのか・・・
オレにはそこが理解できない。
在来線ではどうしようもない、という現状ではないだろう。
肥前山口−諫早は単線で、
特急かもめ の殆んどが肥前鹿島−諫早での途中で運転停車を余儀なくされている。
在来線−東海道線の新垂井ルートみたいに、
肥前鹿島−諫早で別ルートになっても良いから、単線軌道を一本敷けば、解決。
新幹線を通したところで、新大阪止まりで、便益もそんなに大きくはない。
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:56:37.81 ID:XIVEDf3T0.net
- 長崎が事を急いだ理由って何なんだろうね。
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:57:19.79 ID:zwTkHpva0.net
- 東海道新幹線の建設の時も
狭い日本をなぜそんなに急ぐと反対していた輩がいた
先見の明もなければ発展のための何のヴィジョンも無く
ただ無意味に反対し、人の邪魔をすることで
仕事をしている気になっていたのだ
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:57:51.15 ID:tfOdrwQn0.net
- >>139
> まぁどちらにせよ、佐賀県がゴネ得思考なことを
> 反対派に自認してもらえてよかったわ
佐賀民が佐賀ゴネを遂に認めた記念碑的なスレとなったなw
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:58:09.44 ID:MKvLWSOF0.net
- >>461
読む気もないが
在来線を活用するという意味じゃないのか?
しかも、博多から武雄と書いてるんだろ?
博多から鳥栖は在来線なのか?www
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:58:20.43 0.net
- >>465
事を急いだ?
いつも同じことしか言わんのな
そういうふうに洗脳されてるのか?
工事のことなら、佐賀県内でもやってるぞ
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:58:32.16 ID:LHwYOhI30.net
- >>449
そもそも論だけどさ、新潟は長崎市民が考えてるよりずっと大都市なんだぞ。起点となる東京、経由地の埼玉群馬も福岡、佐賀より遥かにでかい
当然需要もでかいんだよ。上越新幹線を使うのは新潟県民だけじゃないからな。東京都民埼玉県民も使うんだよ
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:59:15.51 0.net
- >>468
そのとおり
いつの間にか博多から新鳥栖までは在来線を使わないことにすり替わった
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:59:17.26 ID:jACGGZAf0.net
- >>419
>JR九州
>フルが欲しい、ただし鳥栖以西の3セク分離と佐賀の特急需要を全部新幹線に移行させる前提、佐賀通過じゃ採算とれない
この佐賀通過じゃ採算取れないと言っているのがよくわからん
今だって佐賀市の人たちで新幹線使いたい人は新鳥栖駅まで車で行って新幹線に乗っているはず
だったら佐賀駅パスして武雄温泉行けばいいと思うんだが
その代わりに新駅作らないから佐賀の負担はゼロでいいだろ
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 12:59:37.59 ID:0Ey/92BS0.net
- >>464
博多長崎は現状2時間以上かかる
これが1時間を切る違いがおまえにはわからんか?
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:00:01.00 ID:MKvLWSOF0.net
- >>471
でも長崎県も共同で新鳥栖駅の設置を頼んだんだよなwww
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:00:02.91 ID:eqs5d2Pr0.net
- >>465
仕事がなかったからだろうねw
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:00:15.15 ID:LHwYOhI30.net
- >>462
だからバスは運賃で圧勝するんだよ
利便性だって新幹線は本数面でバスに負けるぞ
トータルで判断して、どれだけバスから新幹線に移るだろうか?
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:01:23.77 ID:0Ey/92BS0.net
- >>470
博多は新潟市民が考えるよりはるかに都会だぞ
人が移動するんだから行き先があるんだよ
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:01:24.04 ID:KBea/+yR0.net
- >>448
仮に新鳥栖(佐賀県)経由せずに久留米に繋ごうとすると
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2108/22/l_sg_nishikyushu-shinkansen-013_w390.png
この地図で那珂川と書いてる所付近から東の筑紫野方面へ90度近く曲がって
オレンジの鹿児島本線と交差するあたりから南の小郡方面へまた90度近いカーブ
西鉄線に並行しないと久留米に乗り入れできない
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:01:51.14 ID:kZAX/CRN0.net
- >>465
計画が1975年ぐらい?
47年経過だから急いでないでしょ。
長崎はこんな途中で切れる新幹線と
引き換えに、むつを受けいれたわけでは
ないぞ。
佐賀を懐柔できない
売国自民に約束反故にされ裏切られたな。
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:01:54.30 0.net
- >>470
新潟が政令市であることはみんな知ってるぞ
新幹線が通った後からだけどな
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:01:56.60 ID:iFmJszAR0.net
- >>463
だからな今は特急3本&普通2本が常時走ってるわけ
ほぼ待ち時間が少ない40分と、待ち時間が長い20分かつ料金が高いのどっち選ぶかっていったら
大半が前者だろう、そして博多乗り換えになれば博多始発が増えるけど、直通タイプはそんなに多くないのさ
長崎方面には多分1時間に2本体勢にしかならんと思う
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:02:11.70 ID:eMiRGtnK0.net
- >>472
今の在来線特急は、佐賀から博多に向けてドッカリ客が乗ってくる。その需要を吸い取らないと、新幹線は赤字。
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:02:25.39 ID:XFH36ikw0.net
- >>472
佐賀駅の利用者数見ればわかるよ
通勤、通学、出張の需要が馬鹿に出来ない
景気に左右されないって点も大きい
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:02:30.05 0.net
- >>474
結局、スーパー特急合意で決着したよな
佐賀がちゃぶ台返したけど
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:02:49.98 ID:o/RxdP/b0.net
- >>458
論点ずらしてるのに気づかないのw
それなのに持論が支持されてるとか自惚れてるとか
主張と文体が佐賀猿と同じなID付きを散見するけど誰なんだろうねw
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:03:03.15 ID:TkWYbMc50.net
- 長崎県内に新幹線欲しいから作った
出来ましたてで 納得しとけ
そこから先は、望むな
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:04:00.34 0.net
- >>485
自分がやってるから他人も同じだろうと思い込むんだぞ
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:04:15.80 ID:0Ey/92BS0.net
- 博多長崎の新幹線所要時間は新潟高崎と同じくらいでしょ
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:04:55.34 ID:MKvLWSOF0.net
- >>484
つまりさぁ
博多から新鳥栖までの区間を在来じゃなくしたのは長崎県も希望したわけだ
お前の屁理屈終了なwww
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:05:39.95 ID:KBea/+yR0.net
- >>472
佐賀〜博多の特急利用者が廃止する特急の代わりに新幹線使ってくれないと赤字になるってJR九州が言ってる
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:05:51.78 ID:LHwYOhI30.net
- >>472
それでいいならJR九州が提案すれば良い
駅いらないから金も出しません、なら他の整備新幹線にも影響しないでしょ
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:05:53.12 0.net
- >>489
そんなこと希望してないぞ
スーパー特急で決着したからな
合意前の話を言い訳に使うなよ
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:06:03.46 ID:Qh4pfTX/0.net
- >>463
おめでたいメリットだな
山陽直通がどれだけ走れると思っているんだ?
下手すると鹿児島ルートと競合するぞ
たまにしか利用しないような人のせいで、よく利用する人が迷惑をするという悪例
鹿児島ルートで学習しなかったのかな
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:06:17.35 ID:o/RxdP/b0.net
- >>487
突然の自己紹介とかどうしたw
- 495 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:06:17.57 ID:tfOdrwQn0.net
- >>155
> 結局佐賀県内のことだから佐賀にしか決められない
新幹線は広域ネットワークだからその理屈は通用しない。
東海道新幹線が、東名や名神が、どっかの中間地点が反対したらそこで分断されるのか?w
ところがこの有り得ない途中区間での分断を可能にしているのが整備新幹線スキーム。
佐賀は整備新幹線スキームの不備を突いてゴネ続けている。
- 496 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:06:20.03 ID:eqs5d2Pr0.net
- >>480
新潟を叫んでいる人は何が目的なんだろうね?
新潟市は人口が長崎市の2倍。
それからこれが重要なのだが、昔から新潟の人は地元に残るか東京に出るかの2択のケースが多く需要が圧倒的に多い。
西日本は移動先が博多、大阪、東京など階層状なので、移動方法も分散している。
- 497 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:21.81 ID:iFmJszAR0.net
- >>472
何度も勘違いされてる事だけど、長崎から佐賀や博多に行く人は多くないんよ
長崎は長崎駅方面に行く人が多いようするに逆方向に行くの、肥前山口〜諫早間は需要が低い地域
ようするに諫早からはあまり人は乗ってないってこと、だから佐賀を通過してしまうと
乗降客に期待できないとなってしまう
- 498 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:22.89 0.net
- >>494
ん?卑劣な手法を他人もやってるだろうとしたのは佐賀猿だぞ
- 499 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:40.24 ID:MKvLWSOF0.net
- >>492
だから、新鳥栖駅から長崎までがスーパー特急という事だ
- 500 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:44.76 ID:45gVkTPu0.net
- フル新幹線陥れ工作厨 合計146レス/全493レス中
長崎県民工作厨佐賀猿ID無し (ID無し) 38
長崎県民工作厨佐賀猿ID無し嫁 ID:MKvLWSOF0 53
社民党員 ID:tfOdrwQn0 17
2号 ID:0Ey/92BS0 39
- 501 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:49.91 ID:0Ey/92BS0.net
- >>496
博多は新潟よりはるかに都会なんだが
人が移動するって事は行き先があるんだよ
- 502 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:50.98 ID:feaKFTDa0.net
- この問題の不愉快なのはリニアも同じなんだけど
途中まで作れば後はゴネ得ゴリ押しを目論んでるJRの傲慢
ほうらもうここまで線路は出来てるんですよ、完成です
あなた一人でゴネてるからみんなが迷惑してますよ
悪いのはあなたですよ
仕事でもいるんだよ
最後ヤバくなったら押し付けてバックレるのがセット
- 503 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:50.98 ID:LHwYOhI30.net
- >>477
博多が比較されるべきなのは東京だぞ
福岡-東京
佐賀-埼玉群馬
長崎-新潟
上越新幹線の圧勝でしょ?
- 504 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:07:56.20 ID:TAxd9ija0.net
- >>465
限られた予算を北陸や北海道に回されてしまうから
人口で宮崎に追い抜かれてしまうから
- 505 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:08:01.41 ID:MKvLWSOF0.net
- >>498
佐賀猿ってお前の事だぞ
- 506 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:08:10.89 ID:tfOdrwQn0.net
- >>156
>>151
> 賛成派がゴネ得ゴネ得って連呼しているだろ?
> これは自白しているようなもの。
> 出来なければ得、何もしなければ得、つまりデメリットしかないw
新幹線が途中で分断されてどんな得が発生するの?
あんた大阪行く途中に岡山で途中下車するタイプ?w
- 507 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:08:30.78 0.net
- >>504
佐賀も事を急いだよな
- 508 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:09:10.71 0.net
- >>505
また意味の分からんことを言い出した
佐賀に棲息する猿だから佐賀猿だぞ
- 509 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:09:23.91 ID:o/RxdP/b0.net
- >>495
じゃあ国が金出せよっって話
- 510 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:09:33.77 ID:MKvLWSOF0.net
- >>508
佐賀猿って喚いてるお前が佐賀猿って事だよwww
- 511 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:09:37.19 ID:0Ey/92BS0.net
- >>503
2倍も離れてるのにか?
博多長崎は時間で言えば新潟から高崎と同じくらいでしょう
- 512 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:10:31.25 ID:iFmJszAR0.net
- 関東圏の人とかは分かり難いだろうけど、JR九州は普通が少なくてダイヤ的な時間合わせる為に特急乗るみたいな文化があるんや
不便といえば不便だけど、だからもっと利便のいい西鉄バスが強いみたいになってしまうのもある
- 513 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:10:49.90 ID:gPmaUxfp0.net
- >>473
>博多長崎は現状2時間以上かかる
そりゃあ 運転停車していたら、それだけ時間を要するよ。
地元でも金を出して、在来線のスピードアップ化&容量大を図った上で、
それでも不十分なら新幹線、というのも解るが、両県ともしてないでしょう。
それに新幹線が完成しても、
貴方が仰る一時間の短縮に見合う運賃が設定されるかな?
佐賀−博多 2枚きっぷ4枚きっぷで片道 1,000円程度の運賃設定なら、
そりゃあ高速バスとの競争にも太刀打ちできる。
JR九州内での新幹線の運賃設定、かなり高いよ。
- 514 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:11:06.61 ID:w3bkdwK80.net
- >>463
新幹線関係なく再開発やってるけどね
- 515 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:11:48.73 ID:LHwYOhI30.net
- >>501
博多が終点な山陽新幹線なら新潟より博多のほうがでかい、というのはその通りだけど、九州新幹線は博多が起点なんだよ。東京と比較して博多はどうか?で論じなければならない
- 516 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:12:34.86 ID:0Ey/92BS0.net
- >>513
需要が減るなんてことは絶対無いのよ
こんなの他を見れば明らかだし
- 517 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:13:10.24 0.net
- >>510
佐賀猿は瞬殺されるのが得意だぞ
連発してる
直近は「ん?スーパー特急合意で決着した話だよな」
- 518 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:13:48.48 ID:LHwYOhI30.net
- >>511
起点 東京>>>>>福岡
経由 埼玉>>>>>佐賀
終点 群馬=長崎
くらいじゃねーか?
- 519 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:14:29.80 ID:0Ey/92BS0.net
- >>515
所要時間が違うでしょ
高崎の位置に新潟があればもっと需要が多いし競合する私鉄も出来るだろう
- 520 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:15:59.64 ID:iFmJszAR0.net
- >>513
ちなみにイメージ操作だろうけど2時間はかからない
まあほぼ2時間だが1時間55分な正確には
- 521 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:16:18.02 ID:tfOdrwQn0.net
- >>162
> しかし佐賀はねぇ
> 新鳥栖駅の恩恵ったって小さなものだし
> フル規格受け入れのダメージがでかすぎるからなぁ
佐賀民が言うには新幹線佐賀駅がなくても
新鳥栖から乗るので不便しないそうだ。
つまり新鳥栖はちゃんと役に立ってる。
フル規格によるダメージって在来線の事か?
そもそも佐賀民は在来特急をあり得ないくらい安い料金で利用している。
これはJRQが小銭を拾うためにバス対抗価格を出してるからそうなってるんだが、
佐賀民はこれを全て今のまま維持しろと言っている。
在来特急がフル規格に移るのだから、佐賀のためだけに在来特急を残せば赤字にしかならない。
佐賀以遠の乗客も全てフル規格に移る。
なのに在来特急を全て今のまま残せと主張しているのが佐賀。
これがゴネでなくていったい何がゴネなのか?
- 522 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:16:54.99 ID:0Ey/92BS0.net
- >>520
時刻表見ただけだから単純に間違えてた
- 523 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:16:56.37 ID:3bAho9eN0.net
- >>495
新幹線は東京駅で分断されているし
- 524 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:17:55.47 ID:iFmJszAR0.net
- >>521
肥前山口〜佐賀〜新鳥栖〜鳥栖は1時間に2本普通が走っている
大半の人がこれつかって新鳥栖へ行けば利便は高い、まあ新鳥栖乗り換えがやや遠いぐらいで
- 525 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:20:13.47 ID:zwTkHpva0.net
- 長崎新幹線の計画自体は遥か昔からあった
そして長崎〜武雄までの区間がフル規格でまもなく開業を迎える
九州新幹線も開業してから早10年になる
にも関わらず、佐賀県内区間はルートも決まらないばかりか
そもそも意見もまとめることができていない有様だ
あまりに動きが遅すぎて、ただ時間を浪費してきたと言われて仕方ない
そのような亀の動きしかできないようでは
地方創生や発展などというものは土台無理だと思われている事だろう
- 526 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:20:51.70 ID:82HOpyz50.net
- >>463
早いからだけで日々の通学通勤に新幹線料金払うわけねーだろ。いい加減にしろハゲ
- 527 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:21:35.38 ID:XIVEDf3T0.net
- 新幹線用地を持ってる人からすれば頓挫する前に話が進んで貰わないと困るもんな。
- 528 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:21:35.91 ID:MKvLWSOF0.net
- >>525
そもそも新幹線いらないって立場だから進みようがないわな
- 529 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:21:43.88 ID:LHwYOhI30.net
- >>519
高崎市単独だと人口もたいしていないように見えるけど、高崎も含まれる前橋都市圏なら人口100万人以上、新潟都市圏よりでかいぞ
- 530 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:21:47.86 ID:0Ey/92BS0.net
- 飛行機と新幹線では輸送力が違うのよ
羽田新千歳の需要は世界一だけど新幹線の輸送力と比べると大した事無い
しかも新幹線が出来ても利用者は1割程で話しならん
- 531 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:23:04.76 ID:0Ey/92BS0.net
- >>529
だから高崎新潟にどれ程の需要があるのよ
博多長崎と比べてどうなんだ?
- 532 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:25:21.08 ID:BVSsCyRe0.net
- 北陸新幹線延伸前の話で、新潟ー高崎間の利用者は特約3万人だったらしい
長野ー高崎間の利用者が2.7万人だったから、
3万人の中にはくたか需要があったこと考えると、終点の町の規模違うのにそこまで利用者数変わらないんだな
- 533 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:25:40.36 ID:l3xGi09T0.net
- >>521
極端なこといえば新鳥栖駅なくても博多駅から新幹線出てる
新幹線だと基山や鳥栖の人らは博多駅、三養基郡西部は久留米駅や博多駅
唐津・東松は博多駅、佐賀市らへんの人も博多駅
本数が圧倒的だし、新大阪以東もあるし、割り引き券も多い
それに、人間関係も筑後地域や福岡都市圏らの人とだし集合場所は博多駅
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:27:09.50 ID:6ugfcr2p0.net
- >>531
群馬新潟だけの需要なら新幹線は出来なかった
ただなぁこれが一番でかいんだが、群馬新潟には超大物政治家がいた。それプラス岩手県がタッグを組んで東北上越新幹線を作らせた。長崎はどうだ?
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:27:10.63 ID:iFmJszAR0.net
- >>526
新鳥栖〜佐賀、諫早〜長崎 ここ25km以内特急料金で310円なので
これを使う人が地味に多いのよね、そいつらが高額の新幹線の料金で乗るかっていうと乗らんやろな
そもそも上記の特急使う理由が普通のダイヤが30分空くとかそういう時間上の都合だし
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:27:56.58 ID:GhA5i9AH0.net
- あんなものは永久リレーで充分www
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:29:18.70 ID:Jpxh1c0V0.net
- >>533
博多へ行けばなんとでもなるって意識が強いよな。
接続悪くても博多駅で時間潰せるし。
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:30:54.43 ID:0Ey/92BS0.net
- >>534
大物政治家なんかどうでも良いんだが新幹線があれば便利でしょ
今更新潟に新幹線が無い生活なんか考えられんでしょ
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:31:18.61 ID:zwRhsav30.net
- >>525
整備新幹線って地方が希望してるっていうのが前提だからね
別になくてもいいが基本スタイルの県が間にあると話が進まないのは当然だわな
そもそも整備新幹線としてやることに無理がある区間だった
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:32:34.51 ID:w49+ljY70.net
- 在来特急なくしても、快速を増発して佐賀-博多が片道50分なら
特急料金もかからないし、コスパ的に同等以上とは思うけどね。
そのあたりのことはJR側が佐賀に提案すべきと思うのだが。
長崎は論外として、国、JRは佐賀が納得するような提案をしていない。
むしろ佐賀をより頑なにさせているように見える。
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:33:56.82 ID:eMiRGtnK0.net
- >>493
そもそもJR西は、6連でも乗り入れOKって言ってるの?
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:34:18.87 ID:iFmJszAR0.net
- >>540
肥前山口までは複線だからもっとしっかりしたダイヤ組めるはずなのに
現状普通1時間に2本で特急乗せたいみたいな事やってるから、その辺はやらんやろな
JR九州は特に特急乗れよプレッシャーみたいなダイヤ組んでるのがあまり好きじゃない
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:35:05.83 ID:T1casOOP0.net
- >>495
そういうスキームにしたのは国だからな。文句は国に言え。
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:35:06.01 ID:tfOdrwQn0.net
- >>481
>>463
> だからな今は特急3本&普通2本が常時走ってるわけ
> ほぼ待ち時間が少ない40分と、待ち時間が長い20分かつ料金が高いのどっち選ぶかっていったら
> 大半が前者だろう、そして博多乗り換えになれば博多始発が増えるけど、直通タイプはそんなに多くないのさ
> 長崎方面には多分1時間に2本体勢にしかならんと思う
その特急3本は博多ー佐賀以外の乗客も含めてのもの。
長崎はもちろん、嬉野武雄の人も含まれている。
その人たちがみんな新幹線に移れば時間3本は当然維持できない。
そうなれば新幹線20分で行く方が佐賀民のためにもいい。
価格は今の在来特急料金はバス対抗価格なので安過ぎる。
これとても高いと思うのならバスに乗れば良いだけ。
そもそもがバス対抗価格なのだから。
つまり佐賀民にはバスも在来線も新幹線もチョイスとして残るので利便性は大幅に向上する。
無くなるのは在来特急だけだ。
その在来特急、どうしても佐賀民のためだけに残せと言うのであれば策はある。
JRQが運行して佐賀県が赤字を補填する支援金を出せばいいのだ。
佐賀民が言う通り、ドル箱で黒字なら何もしなくていい。
在来特急残せとこれだけ言って、赤字になったらその負担はJRQ。
これでは公権力の横暴ではないか。
ここの対応一つで佐賀がゴネているのかいないのか、
そこが一発でわかる。
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:35:09.57 ID:WMNAWRmM0.net
- >>538
誤解してそうだけど、俺は新潟県民じゃなくて東京都民だからな。新幹線が出来て新潟が東京圏に組み込まれたとは思うぞ。関東のテレビで新潟の天気もやるからな
長崎も新幹線が出来たら福岡圏に入るかもしれんが、それは長崎市の衰退も招くぞ。新潟なんて昔は日本一の都市だった時代もあったのに今は絶賛衰退中
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:36:37.78 ID:tfOdrwQn0.net
- >>526
> >>463
> 早いからだけで日々の通学通勤に新幹線料金払うわけねーだろ。いい加減にしろハゲ
だったらバス乗れハゲw
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:37:31.68 ID:KBea/+yR0.net
- 2019年度旅客流動調査
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&year=20191&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&tclass2val=0
リンク先に府県相互間輸送人員表がある
航空機や乗合自動車(バス)なんかの輸送量も出てるし
山陽新幹線沿線の県との行き来の量もわかる
一部データ抜粋すると
JR利用
福岡県→佐賀県 7427.6千人/年
佐賀県→福岡県 7435.6千人/年
福岡県→長崎県 1221.9千人/年
長崎県→福岡県 1213.1千人/年
バス利用
福岡県→佐賀県 852.0千人/年
佐賀県→福岡県 859.3千人/年
福岡県→長崎県 702.5千人/年
長崎県→福岡県 700.6千人/年
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:37:36.10 ID:0Ey/92BS0.net
- >>545
新幹線が理由で衰退した所なんて無いから
途中の駅の無い地域は衰退するけど
- 549 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:37:38.99 ID:WTvNLt950.net
- >>540
国(国土交通省)は他の整備新幹線との絡みで長崎だけ特例は出せない。JRQは、鹿児島ルートで在来線段々不便にしてきた実績あるから自治体から信用されていないし、在来線で新幹線不利になる確約できないんだろう。在来線有明無くなったのはなんでだ?的な突っ込みから逃げている。
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:38:49.29 ID:xt97JnGP0.net
- >>517
ん?長崎がねじ込んでない証拠はいつ出てくるんだ?
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:38:49.97 ID:tfOdrwQn0.net
- >>543
>>495
> そういうスキームにしたのは国だからな。文句は国に言え。
整備新幹線スキームを悪用してゴネてる佐賀に言うよw
なんせ同じスキームでゴネてるのは日本広しといえども佐賀だけなのでね。
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:39:19.16 ID:WMNAWRmM0.net
- >>544
新幹線の建設費出して、佐賀県民特急の運行経費も出すくらいなら、何もしなくていい現状維持を望むだろ
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:39:20.00 ID:eMiRGtnK0.net
- >>540
快速増発して、そっちに乗られるとJR九州は困るんだよ。北陸新幹線も、敦賀開業後も3セクに乗り入れて福井まで特急を走らせてほしいと地元が要望してるが、JR西は拒否。
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:39:49.46 ID:WTvNLt950.net
- >>548
途中の駅の無いところへの悪影響も含めて政策を判断するのが自治体
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:40:06.90 ID:xt97JnGP0.net
- >>516
需要が増えてもその需要が収支予測の基本となる需要以下だと
B/C=1を超えるという新幹線建設の前提が崩れることになるよ?
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:40:24.95 ID:0Ey/92BS0.net
- >>547
時短効果が無きゃそらバスを利用するだろうよ
新幹線は圧倒的に早いからな
- 557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:41:59.57 ID:WDoh59HF0.net
- >>370
故障した原子力船むつの修理を長崎県に新幹線誘致を条件に
長崎県の佐世保市の佐世保重工業が受け入れた経緯があるから(「むつ念書」)
少なくとも長崎県には新幹線いや新幹線の工事が必要だった
皮肉な言い回しだが「むつ念書」を履行した意味では目標達成したとも言える
- 558 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:42:04.46 ID:zwRhsav30.net
- >>540
FGT開発止めてリレー方式で開通になった時点でマイルストーンが消滅して佐賀を慌てて説得する意味はなくなったからな
どうせこの先十数年はリレーのまま、その間に今の関係者は大半異動とかで居なくなるし
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:42:04.62 ID:0Ey/92BS0.net
- >>554
在来線でも同じように衰退するから
人口減少は在来線を維持出来ないんだよ
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:42:31.51 ID:0Ey/92BS0.net
- >>555
つまり新潟は?
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:44:59.57 ID:WTvNLt950.net
- >>559
それならそれで、無駄な全線フル整備費と三セク費用で税金を溶かす余裕はない
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:45:25.51 ID:tfOdrwQn0.net
- >>517
機能していない六者合意に執着してるのは佐賀民だけ。
なんせもうそこで袋小路の議論に持ち込むしかないからなw
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:46:43.29 ID:uo8YG1sv0.net
- 佐賀の在日首長たちが維新みたいな”やってます詐欺”の具材として新幹線反対をやってるだけ
在日外国人に参政権を付与したモデル地域ではあるが さすがにキムチ悪すぎる
- 564 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:47:02.44 ID:tfOdrwQn0.net
- >>509
>>495
> じゃあ国が金出せよっって話
じゃあ駅無し負担金無しで国と交渉しろって話w
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:47:03.50 ID:0Ey/92BS0.net
- >>561
北陸や上越でも在来線は切り離してるけど
北海道なんて思いっきり廃線になる
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:47:32.58 ID:8+4DpZNa0.net
- >>558
最初からFGTはできたら導入する合意なのでマイルストーンでは無い
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:47:36.83 ID:WTvNLt950.net
- >>562
その機能していないとやらの合意で、今も何の整備を続けているんだ?
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:48:49.62 ID:XuicmIDX0.net
- >>560
爆増だよ
今と違って日本経済絶好調だったし
赤字確実と言われてた上越新幹線が大成功したから、後の整備新幹線計画に繋がったんだよ。上越新幹線が失敗してたら、新幹線網は博多盛岡新潟でおしまい
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:49:22.64 ID:WTvNLt950.net
- >>565
フル規格新幹線を望んだんだから、文句は言えない。在来線分離されても良いからフル整備をすると合意したんだから。それが整備新幹線の大前提ルール。
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:49:54.63 ID:0Ey/92BS0.net
- 30分に1本は新幹線だと過疎路線だけど田舎の在来線はこれ以下の所もあって
30分に1本は不便さを感じない
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:50:34.82 ID:0Ey/92BS0.net
- >>568
新幹線は便利だもんな
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:50:49.22 ID:zdJqxtzT0.net
- 平均月収31万でも
医師会(社会保険料)や
財務省(税金)に
トコトン搾取されるから
20万ちょっとになるんだよ
医師会の開業医どもは
年収数千万円でウハウハ
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:51:00.94 ID:rdtKcubu0.net
- >>377
行くよ。デパートとか都会に行かないとないもん。
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:51:41.20 ID:yBuou8v/0.net
- 佐賀市民も目を覚ました方が良い。
佐賀駅に新幹線が来た方が明らかに街は進化する。
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:52:05.75 ID:8+4DpZNa0.net
- FGTもリレーも所要時間に大差ないって国交省は言っている。
ならリレーでいいよな?
FGTで合意してるんだから。
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:52:50.67 ID:zwRhsav30.net
- >>566
明確な期限はないけどいついつにはなりそうって目安はあっただろう
それが開発停止になってしまったからリレー方式を解消する契機を失ってしまったってこと
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:53:16.69 ID:8+4DpZNa0.net
- >>574
新鳥栖駅周りは進化したのか?
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:54:16.13 ID:uo8YG1sv0.net
- >>574
在来線特急が減って運賃高になるとか言ってるが
そんな人間は始めから「わかくす号」に乗ってるしな
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:54:25.15 ID:xt97JnGP0.net
- >>562
意思がないのだと言っても破棄しないんだからやる気ありということだよw
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:54:37.52 ID:XuicmIDX0.net
- >>571
便利っていうか、田中角栄が新幹線に固執したのは、大雪が降って東京との往来が遮断されて新潟が陸の孤島になってるのを見てなんだよな
長崎なんて今でも不便ないだろ?
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:55:47.52 ID:4oKUIyyC0.net
- 静岡といい佐賀といい、ゴネて最終的に得をするもんなのか?
単に知事の屁のツッパリか?
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:56:58.33 ID:KBea/+yR0.net
- >>581
得をするためでなく損をしないためのフル拒否だからな
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:57:11.56 ID:0Ey/92BS0.net
- >>580
早い方が誰にとっても便利に決まってるだろうが
何冬の一時期だけの特殊な事情を言ってるの?
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 13:57:31.12 ID:l3xGi09T0.net
- >>574
大牟田市、久留米市などなどひどいもん
あと、親戚が群馬の新幹線の安中駅の近くに移住したけど開業前いわれてのと全然違うとのこと
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:00:22.49 ID:BGxDmtsH0.net
- >>581
日本社会や日本の法律は、治安を民度に頼っているように
ゴネ得モンスターへの対応を十分に想定できていない
だからゴネた方が得なことが多い
ゴネ得は日本の文化じゃない
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:00:51.26 ID:WTvNLt950.net
- >>583
雪国の大雪孤立を舐めている?1日家で待機すれば解消するもんじゃないんだぞ
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:02:54.72 ID:tfOdrwQn0.net
- >>502
> この問題の不愉快なのはリニアも同じなんだけど
> 途中まで作れば後はゴネ得ゴリ押しを目論んでるJRの傲慢
> ほうらもうここまで線路は出来てるんですよ、完成です
> あなた一人でゴネてるからみんなが迷惑してますよ
> 悪いのはあなたですよ
> 仕事でもいるんだよ
> 最後ヤバくなったら押し付けてバックレるのがセット
この場合ゴネてるのは佐賀だよ。
全線一括開業の方がいいに決まってるのに六者協議で佐賀だけがゴネるから長崎区間を先行させただけ。
そりゃ長崎区間が先行開業すれば空白部分の佐賀に注目が集まるのは仕方がない。
でもその道を選んだのは他ならぬ佐賀県だよ。
とは言え、途中までは佐賀の言い分にも説得力はあった。
負担金が大き過ぎるのはそうかもしれないし、
在来線維持の水準について懸念が出るのは当たり前の話。
なんせJRQには大牟田での露骨な新幹線誘導と在来線の無力化という前科も有るからな。
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:03:11.06 ID:0Ey/92BS0.net
- >>586
舐めては居ないがそんなもんの為に新幹線はあるんじゃない
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:03:31.43 ID:xt97JnGP0.net
- >>521
ところが肥前山口、肥前鹿島のかもめの停車駅の皆さんは
武雄温泉か佐賀まで行ってから新幹線に乗り換えなきゃならなくなる。
しかも在来線ホームで対面とかではなく在来線ホーム←→新幹線ホームの行き来が入る。
これまでの特急利用者にとっては明らかな利便性低下だよね。
そういう連中が素直に新幹線に移るという理由がわからない。
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:04:34.27 ID:tfOdrwQn0.net
- >>587
しかし状況は変わった。
負担金は国が破格の660億円を提示。
大幅譲歩と言っていい。
そこで佐賀県知事が負担ゼロでも認めない!と言い放つ。
残るは在来線だけだが、こちらもJRQに対して佐賀県と話し合うよう国交相が促す展開。
これでも西九州新幹線の実現に向けた話し合いのテーブルに着こうとしない佐賀県。
最後の段落は佐賀県知事がやらかしそうだなw
JR九州へ並行在来線の維持を求めたい…赤羽国交相が西九州新幹線新鳥栖〜武雄温泉間の整備で佐賀県へ歩み寄る
https://s.response.jp/article/2021/08/02/348262.html
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:05:29.99 ID:w5lgQG/p0.net
- フル規格のがいいに決まっている
博多飯塚田川行橋中津宇佐別府大分経由で延岡宮崎に至るフル規格「東九州新幹線」と
フル規格相互運転で九州新幹線東西線としよう!
今の九州新幹線は九州新幹線南北線だ!
さらに1日3往復、4+8+4連結で東京発、長崎・鹿児島中央・宮崎行き直通スーパーエキスプレスの生誕だ。
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:05:32.82 ID:w3bkdwK80.net
- >>584
あそこは秘境駅扱いされてるからな
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:05:58.62 ID:uo8YG1sv0.net
- 在日首長らによる「やってます詐欺」自治 キムチ悪い
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:07:05.18 ID:JsNsnB4K0.net
- 本州じゃないからどうでもいい話
佐賀行くなら飛行機で行くわ
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:07:57.56 ID:w5lgQG/p0.net
- >>591
もろちん新大阪発でも良い
4両化は西日本は得意だろう
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:09:02.65 ID:KBea/+yR0.net
- あまり数はいないだろうが
佐賀〜肥前山口の途中駅の利用者が博多まで行こうとすると
現状
普通で佐賀駅到着→降りたホームでそのまま特急乗換え
仮にフルの場合
普通で佐賀に到着→降りたホームから階段を下り、乗換改札を通過して再度階段で新幹線高架ホームへ
手間増えて時短の恩恵も殆ど無い結果になるな
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:09:56.60 0.net
- >>594
あんな寂れた漁村に着いて、そこからどうするんだよ
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:10:36.14 ID:JsNsnB4K0.net
- でも生きてる内に佐賀県なんか行くのかな
長崎には修学旅行で行った事有るけど
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:10:48.90 ID:BGxDmtsH0.net
- 新幹線スキームにもゴネ対策が盛り込まれていないので、
今回のような事態になっている
これを防ぐには「最終的にはゴネても無駄」だと最初から示せばいい
・どうしようもなくこじれたら、国(政府)の裁量で進められる
ということを法律かスキームに必ず盛り込むようにすればいい
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:12:19.45 ID:tfOdrwQn0.net
- >>552
>>544
> 新幹線の建設費出して、佐賀県民特急の運行経費も出すくらいなら、何もしなくていい現状維持を望むだろ
新幹線乗れるじゃないw
まあでも何もしたくないんだったら
駅無し負担金無しで国と話し合えばいい。
なんせ新幹線の負担金は一銭も払わなくてもいいし、
新幹線駅は無いから在来線も残しやすくなる。
佐賀からは新幹線に乗りたくても乗れないんだからw
後は赤字になった場合の補填策なり、維持水準について市場原理を大きく逸脱しない範囲で話し合えばいい。
赤字でも補填したくないなら本数が減るに任せれば良し。
本数を減らしたくないなら赤字を補填すれば良し。
全て佐賀民次第だ。
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:13:06.54 ID:WTvNLt950.net
- >>588
毎年、在来線連続不通による移動不可回避のためって、充分国策としての整備理由だと思うよ。
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:13:32.31 ID:iFmJszAR0.net
- >>596
基本的にJR九州が悪質な事しなければ肥前山口〜新鳥栖の人は普通つかいます
普通が2本運行されてるので、まあ普通減らすわwwwってやりそうなのがJR九州の悪質さだけどさ
こいつらほんま特急乗せたくて仕方ない脳なのよ
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:14:37.32 ID:JsNsnB4K0.net
- >>597
何が有るのかわからねぇ
昔有名だったアノ人・・ハニワだか花輪だっけ
あれは何となく覚えてる
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:14:57.63 ID:SnJNN6zw0.net
- 法律も合意もないがしろにしてる方が悪いだろ
空気読めだの同調圧力だので
新幹線押し付けようとするなよ
必要なら法改正しろ
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:15:44.07 ID:0Ey/92BS0.net
- >>601
新潟にはそういう事情があるから構わないけど長崎にはそんな事情が無いからダメってか?
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:19:31.38 ID:BGxDmtsH0.net
- ゴネる人の心理は「ゴネた方が得だからゴネる」なので
最初から「ゴネても無駄」だと、ルールなどで明確にしておけばいい
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:19:36.79 ID:l3xGi09T0.net
- >>592
開業前は『秘境駅』となるとも思わず「東京への通勤圏になります!
土地代上がります!発展します!」との前評判で駅近くに転売目的で
売り出しの宅地購入。転売目的だったが値下がり、周辺も売れ残り
定年で会社借り上げ住居から仕方なく移住、買い物は車で30分
1日の利用者200人前後・・・
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:20:37.92 ID:WTvNLt950.net
- >>605
国はそう考えているから、整備新幹線扱いのランク付けなんでしょ。国策でやる価値無し。
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:20:43.82 ID:tfOdrwQn0.net
- >>589
>>521
> ところが肥前山口、肥前鹿島のかもめの停車駅の皆さんは
> 武雄温泉か佐賀まで行ってから新幹線に乗り換えなきゃならなくなる。
そこで大事なのが肥前山口への新幹線駅設置。
佐賀駅があると距離が近過ぎて設置できなかったが、
佐賀駅が無いなら設置可能。
駅無し負担金無しは佐賀県全ての地域に恩恵をもたらす。
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:20:44.44 ID:JsNsnB4K0.net
- 結局九州の事情って全然分からないから
何が良くて何が悪いんだかサッパリ
今揉めてる静岡とかは物凄く分かり易いんだけど
佐賀は何がヤダって言ってんの?
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:22:29.16 ID:8+4DpZNa0.net
- >>590
在来線の残りカス押し付けられた上、最低でも660億円払え
こうですか?
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:23:00.37 ID:0Ey/92BS0.net
- >>608
上越なんてかなりの特別扱いを受けて便利さを享受しときながら
後回しにされた方は造るのも許さないっておかしいだろ
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:23:50.11 ID:tfOdrwQn0.net
- >>604
法律や合意に頼ることなく
自らの行いの正しさを正々堂々と主張してみよ。
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:24:15.31 ID:WTvNLt950.net
- >>610
在来線分離廃止による不便化。特急が新幹線なると待ち時間増えて平均所要時間増加。
不便にするためだけに千億に達するかくらいの負担の恐喝をされている。
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:26:45.25 0.net
- >>603
まあ佐賀県自体に何もないってのもあるんだが、佐賀空港がヤバい
空港ガラガラで、駐車場を無料開放してるから、飛行機利用しないバカップルだのヤンキーだのがたむろしてるぞ
そして周りに広がるのは田んぼと干潟のすえた匂い
公共交通機関で佐賀市に着いたとして、そこからいったいどうすりゃいいんだと立ち尽くすこと請け合い
長崎に泊まれとは言わん
福岡に泊まってレンタカーで吉野ヶ里、鹿島の祐徳稲荷でも行っとけ
間違っても佐賀市周辺に何かあると期待しちゃいかん
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:26:50.45 ID:0Ey/92BS0.net
- 赤字云々の話しをするなら先に造った方も今からでも払ってもらおうかって話し
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:27:50.49 ID:WTvNLt950.net
- >>613
法律や合意で勝てないからって、なんだそりゃw法治国家完全否定w
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:27:53.90 ID:xt97JnGP0.net
- >>609
武雄温泉と近すぎてボトルネックになるけどいいの?
しかも新幹線ホームとの乗り換えは全く解消されないしw
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:28:37.07 ID:bZ88lly50.net
- 明治維新のときもゴネて反乱を起こしたのが佐賀
そういう県民性なんだわ
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:29:07.22 ID:xt97JnGP0.net
- >>590
660億円には博多乗り入れのための博多側の工事の費用は入ってないそうですよ。
幅広い協議で国交省が確認しました。でも駅ホーム増設とかやると1000億円とかかかる事業になるらしいよ。
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:29:08.52 ID:zwRhsav30.net
- >>613
法的根拠も合意もなく従わせたらただの独裁国家やん
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:31:05.04 0.net
- >>550
懲りないなぁ
合意までいろいろあったよな〜
でも、スーパー特急合意で決着したよな?佐賀猿
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:31:08.68 ID:CamqIyNc0.net
- 田舎にインフラ整備すんなちゅーの
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:31:17.17 ID:tfOdrwQn0.net
- >>577
>>574
> 新鳥栖駅周りは進化したのか?
じゃあなんで作ったの?
佐賀民の言うことは不思議なことばかりw
今回佐賀県の方から提案して来た新規2ルートも
国がもっと佐賀の未来を考えてくれないと困る!とか。
それ考えるのおめーらだろw
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:32:22.16 ID:o/RxdP/b0.net
- >>621
愛国者様の求める理想国家じゃん
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:32:52.51 0.net
- >>577
新鳥栖の周りにゃもともとなあ〜んもないからな
あそこに作れといったのも佐賀県と鳥栖市
何考えてんだか
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:35:55.98 ID:JsNsnB4K0.net
- >>614
なるほどそりぁいけねぇや
長野は新幹線通すに辺り在来線に新幹線併設して
新幹線はJR管轄で在来線はJRから私鉄の「しなの鉄道」に変わった
新幹線自体は便利なんだけど在来線を残しとくのは基本だよ
佐賀にはそんな受け皿になってくれる会社無いの?
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:36:57.01 ID:o/RxdP/b0.net
- >>626
長崎本線からの乗り換え駅として作ったからでしょ
お前が貼った資料に明記してなかったっけ
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:38:07.16 ID:KBea/+yR0.net
- >>610
佐賀の流動は博多までが大半で、山陽新幹線方面の利用も本数の多い博多駅が便利
佐賀〜博多の営業距離は53.6km
東京起点で見ると
東京〜高尾・藤沢・鎌倉・逗子・佐倉・北鴻巣・東鷲宮等
大阪起点で見ると
大阪〜明石・大津・大津京・関西空港等
同区間を毎時2〜3本の特急(料金は運賃+α程度)が40分前後で結んでるが
特急を廃止して鳥栖以西は3セクにする
その為にフル規格新幹線の建設費出せと要求されている
新幹線は線路の容量的に1時間1〜2本しか設定できない、さらに増やすなら鹿児島ルートの枠を食うことになる
誰がこんなもの受けるのかと
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:39:39.38 ID:xt97JnGP0.net
- >>622
なんだ、長崎がねじ込まなかった証拠が出せないんだな。
じゃあ長崎がねじ込んだということだなw
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:39:52.67 ID:8+4DpZNa0.net
- >>624
ん?
新幹線駅ができたら進化するって言ってる>>574に聞いてくれ。
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:40:36.73 ID:zwRhsav30.net
- >>627
長野は新幹線を求めたんだからその代償の在来線3セク化をどうにかするのは普通
佐賀はそもそも新幹線なくても構わないというスタンス
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:40:39.74 ID:WTvNLt950.net
- >>627
しな鉄もそうだけど、整備新幹線分離廃止在来線を引き受けているのは、県主体の第三セクター。それを立ち上げて運営するのも地方自治体の実質負担。
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:42:16.85 ID:Uwz3CI+20.net
- 負担金はなんとかなるんだよ
そこはビビっちゃダメ県の600億なんて住民負担にそこまで影響しない・・はず
ただ在来線を廃線にしちゃうのはダメだな
新幹線出来ちゃえば特急なんて要らねぇよ思ってるほどそんなに不便じゃねぇから
- 635 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:42:45.82 ID:3bAho9eN0.net
- >>606
まあゴネて無理矢理開業するからそうだよね
- 636 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:43:35.16 0.net
- >>630
ん?スーパー特急合意で決着したじゃないか
なに合意前の話ぶり返してるんだ?
もしかして、ちゃぶ台返すうもりかよ
- 637 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:43:39.93 ID:0Ey/92BS0.net
- >>629
分岐してる高崎と同じだとするともうちょい入れられる
長野までと越後湯沢まではそれなりに本数あるからな
それに博多の容量が足りないなら新鳥栖発着にすれば良い
- 638 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:44:13.82 0.net
- >>635
武雄と嬉野の悪口はそこまでだ
- 639 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:45:34.98 ID:Uwz3CI+20.net
- >>632
マジで?ええっ?でもあれか
東京と繋がってない新幹線なんか作っても意味無いのか
- 640 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:47:19.60 ID:xt97JnGP0.net
- >>636
なんだ、長崎がねじ込んでない証拠が出せないんだ
じゃあ長崎がねじ込んだということだな
- 641 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:48:40.31 ID:kZAX/CRN0.net
- 県内に3駅も新幹線駅作ったのに
それを繋げようとしない
こんな恥ずかしい県は日本で佐賀だけだろ
- 642 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:49:49.02 0.net
- >>640
お前本当にバカだな
合意の前に何があろうと一旦合意したらそれで決着
スーパー特急合意後に、合意を破って新鳥栖ねじ込んだのは佐賀じゃないか
佐賀じゃない証拠出せよ
- 643 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:50:06.35 ID:8+4DpZNa0.net
- >>641
東京都「何か文句ある?」
- 644 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:50:31.39 ID:zwRhsav30.net
- >>635
別に誰もごねてなんかないんだよ。
リレー方式での開業は6者で合意済みだし、武雄以東についてはFGT出来たら通す以外何も決まってないんだから。
- 645 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:50:50.63 ID:KBea/+yR0.net
- >>637
乗換有りにして
接続の設定するなら遅れたときは本線の列車待たせることになるから山陽にも東海道にも影響するぞ
影響無くすには接続時間の設定を長めに取ることになるが、新鳥栖で5分待つだけで現状の白いかもめからの短縮時間は10分以下になるからな
- 646 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:51:38.16 ID:Uwz3CI+20.net
- 600億って言ったって住民税で年間いくらの世界でしょ
そんなに嫌なのかなぁ
よくわかんねぇとこだな
- 647 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:54:15.67 ID:MKvLWSOF0.net
- >>646
600億ってどこから出たの?
- 648 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:55:12.81 ID:w49+ljY70.net
- いくら議論しても佐賀に800億円は出せないというか「無い」んだよなあ
そしてリレー方式が永続化しても全く佐賀は困らない
長崎新幹線が廃線になってもそれも全然困らない
長崎はフライングでフルの線路作ったのを後悔するしかない
- 649 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:55:26.13 ID:kZAX/CRN0.net
- 売国自民に騙されて
放射能漏れの、むつを命懸けで
受け入れた結果が、繋がらない新幹線
長崎の方、ご愁傷様です。
- 650 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:55:30.37 ID:Uwz3CI+20.net
- >>647
だから佐賀県の負担が600億なんでしょ?違うの?
- 651 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:56:08.39 ID:o/RxdP/b0.net
- >>646
韓国人「慰安婦のおばあさんに頭を下げるなんて簡単なことをなぜ日本人はできない」
お前にはこの理屈が理解できそうだな、俺には無理だ
- 652 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:56:20.22 ID:Uwz3CI+20.net
- ああ800億か
たいしたことねぇって
- 653 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:56:38.43 ID:iFmJszAR0.net
- >>646
80万ぐらいの人口しかないんで
じゃあキミから8万円没収した上に不便になりまーす
って賛成する人いると思う?
- 654 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:56:57.00 ID:KBea/+yR0.net
- >>650
国交省のザル計算で
最低660億だったから厳密に言えば違うが
実際はもっと高騰するからなお条件は悪いな
- 655 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:57:00.38 ID:kZAX/CRN0.net
- >>648
佐賀はイメージ面で
落ちるとこまで万年落ちてるから
もう失うものがないもんな
いつも茨城とかとブービー争いしてる佐賀
- 656 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:58:19.35 ID:WTvNLt950.net
- とうとう、あのID無しが642で真実に目覚めた!(アンカーはつけないけど)
【合意の前に何があろうと一旦合意したらそれで決着】
今の合意で決着済の確認終了!FGT入れるまで対面リレー!
- 657 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:58:59.54 ID:xt97JnGP0.net
- >>450
その660億円という数字、国交省が収支改善効果全てJRが巻き上げる(当然JRは拒否するわな)、しかもJR九州の貸付料が全てこのルートのみに入る仮定(現行ルールは整備新幹線の貸付料はブールされた上で配分)で試算したと言ってるぞw
つまり現時点ではありえない数字ということだ。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/3_75030_171953_up_vrg44drz.pdf
- 658 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:59:21.52 ID:Uwz3CI+20.net
- >>651
話が違い過ぎてそんな話持ち出されてもなぁ
新幹線て基本的に自分とこの暮らしを良くする為に造るんだよ
なんで詐欺師の朝鮮人売春婦の話が出てくるんだ
- 659 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:59:32.99 ID:vOC6hzaW0.net
- 定期航路も存在する博多ー宮崎間の方はよっぽど需要あると思うが、山切り崩したり大変そうなのがなぁ
- 660 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 14:59:46.32 0.net
- >>656
ようやく自覚したか
スーパー特急合意を破ってスーパー特急を潰したのが佐賀だと
今さら文句言えた筋合いじゃないんだよ
- 661 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:00:02.87 ID:jyT+D3lR0.net
- >>645
在来線北斗から北海道新幹線への乗り継ぎ時間は、30分くらいですよ
- 662 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:00:06.39 ID:zwTkHpva0.net
- 日本がアジア唯一の先進国という時代はとうに終わった
アジア各国は高度経済成長時代を迎えて日々豊かになり
高嶺の花であった海外旅行にも手が届くようになった
その旅行先として選ばれたのが日本で
2012年まで1000万以下だった訪日客は10年で3倍の3000万となった
世界人類は引きこもりではない
旅行・観光は世界最大の産業なのだ
もはや各国ともwithコロナに移行してコロナ後の未来を見ている
どうも佐賀にはそういう意識が欠けているようだよ
- 663 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:00:26.20 ID:kZAX/CRN0.net
- ど田舎佐賀市には
新幹線は本来は、いらないけど
長崎は大都市と繋がる新幹線を
放射能漏れリスクを取って
約束を取り付けてるからな
売国自民が佐賀懐柔をサボってるんだよ
- 664 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:01:44.20 ID:MKvLWSOF0.net
- >>650
いつものパターンなら余裕で1000億超えるだろうな
- 665 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:02:15.29 ID:WTvNLt950.net
- >>650
国土交通省の適当試算で660億。上振れしても負担上限無しの青天井が前提だから、なんとでも言える。佐賀県独自試算では2000億だったかな?
それと在来線分離三セク関係費用はべつもん。
- 666 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:02:15.89 ID:Uwz3CI+20.net
- >>653
そんな極端な話じゃないでしょ
どう考えたって1年で8万円も取る訳無いじゃん
- 667 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:03:08.24 ID:zwRhsav30.net
- >>663
ああ、それはあるな
むつ念書あるのだから与党は佐賀を懐柔しなきゃだったのにこのお粗末さだからなあ
- 668 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:03:41.77 ID:KBea/+yR0.net
- 時系列まとまってわかりやすいな
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/3_75030_170755_up_ttqn5ivd.pdf
H 4.11 地元合意(スーパー特急)
H 8. 11 JR九州が肥前山口〜諫早間の経営分離を表明
H 16. 12 古川知事が並行在来線の経営分離はやむを得ないと判断
H 16. 12 政府・与党申合せ(軌間可変電車方式による整備を目指す)
H19.12 三者基本合意(上下分離)
H20. 3 武雄温泉〜諫早間 事業認可(スーパー特急方式)
H 23. 10 軌間可変技術評価委員会「基本的な走行性能に関する技術は確立している」
H 23. 12 政府・与党確認事項「軌間可変電車方式(標準軌)により整備する。」
H24. 6 武雄温泉〜長崎間 事業認可(フリーゲージトレイン)
H 26. 2 軌間可変技術評価委員会「軌間可変台車の基本的な耐久性能の確保に目処がついた」
H28. 3 六者合意(開業のあり方に係る合意)リレー方式
H 29. 7 JR九州がフリーゲージトレインによる西九州ルートの運営は困難と表明
H 31. 4 武雄温泉〜長崎間 変更認可(フリーゲージトレイン関連設備と全線複線化を除外)
R元. 8 与党検討委員会「基本方針」を決定
- 669 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:05:10.32 ID:WTvNLt950.net
- 何があろうが一旦合意したら決着とか言いながら、昔こんなことしたはずだのいちゃもんデマ吐きはやっぱやめないんだw
- 670 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:06:39.22 ID:kZAX/CRN0.net
- 佐賀懐柔無理なら国が出せ。
約50年も長崎は待ってるだろ
通常の整備新幹線財源スキームとは
ワケが違うよ。
今回はむつ受け入れの
証文の特約が、ついてるからな。
- 671 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:08:12.83 ID:TQKOctem0.net
- >>553
利用者もいないとこでただでさえ細い需要がさらに分散したら困るのは当然だろw
利用者のいるところではきちんと快速も走ってる。名古屋〜大垣ですらあるのに。
- 672 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:08:42.31 ID:kZAX/CRN0.net
- 売国自民は約束反故の
恥ずかしい事を
いつまでやる気だ?
- 673 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:10:11.53 ID:TAxd9ija0.net
- >>659
博多駅〜宮崎間は、熊本分岐で
博多〜熊本〜高千穂〜延岡〜日向市〜宮崎ルートがいい。
- 674 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:10:54.55 ID:AZICY8sU0.net
- 佐賀はいらないみたいだから佐世保に延伸すれば
長崎佐世保間の新幹線でいいじゃん
- 675 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:16:34.58 ID:iFmJszAR0.net
- >>666
だからお断りなわけ
わるかい?
- 676 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:18:20.05 ID:iFmJszAR0.net
- >>671
いや北陸本線は乗降客が多い都市が連続しているんよ利用客が多いから
だからそこに通過される人は今のサンダーバードの方が便利って駅も多いのよね
- 677 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:20:05.22 ID:zwRhsav30.net
- >>639
そうなんだよ
そして整備法は地元の要望に基づいて新幹線を整備する仕組み。
その枠組みで要望してない佐賀に新幹線通そうとするからおかしなものが出来上がるのはある意味必然と言える。
- 678 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:20:28.97 ID:8+4DpZNa0.net
- >>670
オムツ念書なんてのは、佐世保に繋がらない時点で反故にされとりますばい
- 679 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:20:47.84 ID:o/RxdP/b0.net
- >>658
簡単な事(のはず)なのにできないと言われるが理解できない点で同じだけど
それに新幹線のメリットどころかデメリットが大きいと佐賀は指摘してるのに「してやってる」風な謎の上から目線なところも韓国人に似てるw
- 680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:21:15.18 ID:MKvLWSOF0.net
- 佐世保に入港させてるのに新幹線は佐世保をかすりもしてないんだもんなwww
- 681 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:22:28.78 ID:MKvLWSOF0.net
- >>679
それだよなwww
なぜか上から目線なんだよwww
普通に考えたら他県民の俺でさえ不要だと分かるのに
- 682 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:26:47.29 0.net
- >>681
そりゃ上から目線にもなるだろ
散々ワガママ放題やっといて、今さら勝手なことぬかすなってな
- 683 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:27:22.38 ID:jyT+D3lR0.net
- 長崎県内フル規格新幹線開通後現状維持、何も変えないで、佐賀県は問題なし。
- 684 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:29:57.60 ID:0Ey/92BS0.net
- リレーのままだと佐世保に恩恵が殆ど無いな
博多までフルなら武雄温泉までは大した距離じゃないし本数も増えるだろうけど
- 685 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:30:42.54 ID:MKvLWSOF0.net
- >>683
長崎県は念願の新幹線を手に入れたんだからw
これ以上要求することもないだろwww
- 686 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:31:14.11 ID:WTvNLt950.net
- >>681
自民二階が幹事長のときにほざいたという「皆新幹線欲しがるのに、何で佐賀県は断っているの?」が象徴的。
これだけずっと揉めているのに、当事者の県の主張すら幹事長すら把握できない自民党の、「ほしがって当たり前。どうせ費用安くしろのたかりなんだろ」の意識で動いているんだろう。
- 687 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:33:36.27 ID:Qh4pfTX/0.net
- >>684
佐世保方面はリレーも含めて今のままのほうがいい
博多までフル開通させられたほうが強制乗り換えとかデメリットばかりだぞ
- 688 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:34:46.31 0.net
- >>686
その自民に、どのツラさげて推薦依頼してるのか分からない知事もいる
- 689 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:35:26.88 ID:suuF43hl0.net
- >>673
大分も要るからスタンダードな日豊本線上書きルートでいい
なんだかんだで海沿いに人口が集中している
大分は四国新幹線との接続駅なので宮崎から福岡スルーで新大阪まで直通して更に北陸新幹線に乗り入れる路線も作る
勿論日豊本線なぞって博多行きも有り
宮崎以南も日豊本線なぞって
宮崎-田野-三股-都城-新霧島(鹿児島空港)-姶良-鹿児島中央
これなら鹿児島からの空港需要も満たせる
- 690 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:35:40.93 0.net
- >>687
佐世保を回る早岐ルートを潰したのも佐賀
- 691 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:35:46.85 ID:MKvLWSOF0.net
- >>686
俺も最初は、なんで佐賀県は欲しがらないんだろ?って思ったけど
関連スレをたどってたらよく理解できたよ
どう考えても佐賀県の主張に正当性があるもんな
- 692 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:35:47.51 ID:0Ey/92BS0.net
- >>687
佐世保も博多までとなると現状時間がかかるしあまり居ないでしょ
- 693 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:41:12.32 ID:w49+ljY70.net
- 昔みたいに地元負担がゼロで、在来線も分離しないなら
佐賀も断らないでしょうよ。
今の状況は、貧乏人にアルファード無理やり買わせようとしているようなもの。
そりゃあ、要らないと言うにきまってる。
- 694 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:41:56.04 ID:kZAX/CRN0.net
- 佐世保に繋げろよ売国自民
可哀想な佐世保
- 695 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:42:53.96 ID:0Ey/92BS0.net
- >>693
在来線は未来永劫約束されてる訳じゃ無いからな
人口減少で利用者が減れば廃止になる
- 696 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:43:36.80 ID:kZAX/CRN0.net
- >>693
佐賀は低所得者多いからな
九州自体が低所得者が多い
- 697 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:47:02.54 0.net
- >>694
早岐ルートも佐賀が潰した
口出ししまくり
- 698 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:48:54.39 ID:zwRhsav30.net
- そもそも整備新幹線の枠内でやってて佐賀を譲歩させるなんて無理なんだよ。
何せ佐賀は永久に何も決まらなくていいんだからな、そんなやつ相手に交渉出来るわけない。
- 699 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:49:21.85 ID:0Ey/92BS0.net
- 人口減少に対して市町村の数が多過ぎるのよ
つまり駅の数も多過ぎる
近い将来減ってくるだろう
- 700 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:53:29.89 ID:iFmJszAR0.net
- >>693
その例えも違うんやでアルファードなら良いけど
高い癖に使えない車や、車詳しくないからそういうのあるのかわからんけど
- 701 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:54:29.51 ID:w49+ljY70.net
- >>698
まさに、それなんだよ。
お互いに時間内に解決しないと大損するなら相互に妥協点をすり合わせるが、
現状は佐賀にとっては、リレー方式が永続化しても
長崎新幹線が大赤字で廃線になっても、フリゲージが失敗したのも国のせいだし
あえて解決を急がなくても、このまま放置でも、「全くなにも困らない」これに尽きる。
佐賀が守っているのは佐賀〜博多間の特急通勤客だけ。これが全て。
アジアの発展とか玄関口とか、九州全体のこととか、佐賀には関係ない。
- 702 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:57:49.35 0.net
- >>700
ミニバン買うことは合意して、
シェアする相手には倍額の負担を押し付けて、販売店からは契約特典とりまくって装備には注文つけまくって、
その条件ならアルファードしかありませんと言われたら、ちゃぶ台返した
- 703 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:58:44.03 ID:0Ey/92BS0.net
- 特急の割合が多いってのはそういう事で利用者の少ない駅はとばしてるんだよ
でもスピードが遅い
- 704 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 15:59:45.11 ID:WTvNLt950.net
- >>701
武雄温泉〜県境の新線整備の費用負担して長崎本線高速化に協力している佐賀県に、その言い方はおかしい
- 705 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:00:50.78 ID:MKvLWSOF0.net
- >>701
そういうのは国が考えることで
地方自治体が県民税を使ってやるには額が大きすぎるんだよな
九州全体で考えても、長崎まで新幹線が直通することのメリットなんてそんなにないし
- 706 :おる 森MORU(もる) もおニッポンジュソときあかし きりもらいら:2022/02/25(金) 16:01:14.58 ID:mwMZr+Vj0.net
- >>700
>>702
病負吾(アルファ) α(オルハ)ーオ o(オルト)ード H(ホルス)ーホ
- 707 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:08:39.65 ID:w49+ljY70.net
- >>705
普通に考えて新幹線は
北陸新幹線の新大阪接続と、北海道新幹線の札幌接続で終わりで良かった。
それ以外の地域では在来線の高速化の方が地元民のメリットになる。
そもそも高速道路も、空港もあるんだし・・・
長崎は欲張りすぎて大失敗してしまった。
- 708 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:11:07.07 ID:0Ey/92BS0.net
- >>707
なんで北海道新幹線?
その基準だと北陸上越も問題があると思うがなあ
- 709 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:13:14.07 ID:0Ey/92BS0.net
- 東北も仙台まではともかくそれ以北はダメだな
- 710 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:14:58.90 ID:w49+ljY70.net
- >>708
北海道は東京や仙台から距離が長いのが問題だがだからこそ必要だろう。
長崎なんて博多までたったの147km、佐賀博多は60kmしかない。JR西にも接続不可。
北陸は当初はガラガラとか揶揄されたが、今は金沢・富山の客で埋まっていると聞いた。
- 711 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:17:34.91 ID:0Ey/92BS0.net
- >>710
距離が長いとやっぱり需要は落ちるのよ
値段が高いし時間もかかるし
- 712 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:20:56.43 ID:w49+ljY70.net
- >>711
その懸念はあるが、札幌接続は不要とは言えない。長崎とは事情が異なる。
いずれにしても、佐賀がカネ出してフル規格を工事するなんて可能性はゼロ。
国がウルトラCを出さない限り
- 713 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:22:30.99 ID:0Ey/92BS0.net
- >>712
懸念も何も必ずそうなる
羽田新千歳なんて大した需要じゃないからな
- 714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:23:45.91 ID:iFmJszAR0.net
- 長崎新幹線が何故いらないかって話でわかりにくいって理由で
長崎は長崎が中心であって多くが長崎方面への通勤通学の近郊で使われていて
>>547の人が書いてるけど長崎から福岡方面へは元から需要があまりないのよ
これ理解しないで、繋げたら皆が使ってくれるに違いないって出発点が間違ってるのよね
長崎空港があるから遠距離になれば長崎空港使うし
- 715 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:25:16.86 ID:WTvNLt950.net
- >>713
そこは、飛行機頼みだけってのはまずいとは思う。現に今、千歳空港がマヒしたら行き来する方法が失われている。
整備新幹線でなくて、国直轄でやれとは思う。
- 716 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:26:41.56 ID:0Ey/92BS0.net
- >>714
不便なんだから当たり前でしょ
既に新幹線があって利便性を享受してる所と比較出来ない
新幹線が出来るまで博多熊本だって頻繁に移動してた訳じゃ無いでしょ
- 717 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:28:08.71 ID:iFmJszAR0.net
- >>716
2時間以内で繋がるものを不便とはいいません
- 718 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:28:26.84 ID:0Ey/92BS0.net
- >>715
積雪が〜とかそんなんばっか言ってるな
新幹線はそんな事だけの為にあるんじゃないから
- 719 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:30:09.32 ID:0Ey/92BS0.net
- >>717
半分の時間になるってのは便利なんだよ
必ず数字に表れるから
- 720 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:31:32.93 ID:iFmJszAR0.net
- >>719
現れませんし、その証明は永遠に行われません
じゃあ長野や新潟が新幹線開通前どうだった?ちゃんと乗降客はいたんだよ
3時間4時間かかるのにね
- 721 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:31:35.86 ID:xt97JnGP0.net
- >>719
所要時間半分でも本数半減なら利便性も帳消しだ。
- 722 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:31:46.85 ID:WTvNLt950.net
- >>718
いや、新幹線とは国内の主要拠点の安定した移動のためにある。博多〜長崎なんて、その価値に値しない。
- 723 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:33:03.96 ID:0Ey/92BS0.net
- >>720
居ねえよ
長崎本線と比較してどうなんだって話しだからな
- 724 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:33:13.61 ID:xt97JnGP0.net
- >>690
長崎が新鳥栖をねじ込んでスーパー特急潰したのと同じ理屈だなw
- 725 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:33:53.53 ID:0Ey/92BS0.net
- >>722
需要が少ないって事はその価値が無いって事でしょ
- 726 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:34:06.73 ID:MKvLWSOF0.net
- >>719
1時間に2本 2時間かかる特急
1時間に1本 1時間の新幹線
新幹線に乗り遅れたら1位時間待ったあとに1時間で、所要時間は2時間
特急だと
30分待って2時間なので、所要時間は2時間30分
あんまり変わらないんだよ
- 727 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:34:46.70 ID:iFmJszAR0.net
- >>723
え?めっちゃいたんだけど?長野も新潟もな
最初から需要が無い場所に、利便が少し良くなったからといって人は流動しないってこと
これがわかってない奴多過ぎ
- 728 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:35:34.44 ID:0Ey/92BS0.net
- >>726
なんで1時間に1本なんだ?
訳わからん
他と比較しろよ
他はそうなってるのか?
- 729 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:36:37.78 ID:0Ey/92BS0.net
- >>727
居ないから新幹線になっても2本程しか走ってないんでしょ
- 730 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:37:10.78 ID:iFmJszAR0.net
- 一応言ってやるとさ不便だから人が来ないから便利になったら人が来る
そんなことはないんだよ、便利になっても需要がない場所へは人が来ないんやで
最初から需要が低いのに作ってしまったのが長崎新幹線な
- 731 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:37:15.30 ID:jACGGZAf0.net
- むつ念書もあるんだから、鹿児島方面より先に長崎新幹線つくればよかったのにな
- 732 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:37:20.27 ID:WTvNLt950.net
- >>723
上越線優等列車なんて、長岡で直江津糸魚川富山金沢、新津新潟で村上鶴岡酒田秋田方面乗り換え客を抱えている列車だ。長崎のどん詰り行きとは重みが違う。
- 733 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:38:19.46 ID:0Ey/92BS0.net
- 長野は確かに1時間に2本て事は無いな
でも富山までだと1時間に2本も走ってないだろ
- 734 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:39:08.17 ID:0Ey/92BS0.net
- >>732
たくさん書いても需要は大した事ないんだよ
- 735 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:39:11.92 ID:xt97JnGP0.net
- >>728
博多駅や博多〜博多南の容量の問題で博多に乗り入れできる本数が頑張って30分に1本とも言われてるな。
ギリギリまで詰め込むとダイヤ乱れ発生した時困るから、まあ1時間に1本ってとこだな。
今の需要が倍増したとしても、1時間に1本が基本のダイヤで捌けてしまう。
- 736 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:40:54.04 ID:0Ey/92BS0.net
- >>735
東海道山陽は1時間に10本以上走ってるでしょ
- 737 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:41:13.10 ID:WTvNLt950.net
- >>734
その根拠の数字を出して。在来線特急ときや急行佐渡なんかの乗車率が大したことなかったという。
- 738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:41:49.08 ID:0Ey/92BS0.net
- >>737
現状の新幹線の本数が少ない
- 739 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:41:53.14 ID:TQKOctem0.net
- >>676
でも新幹線と快速の2つを満たすほどの沿線人口はないからね。
どちらか一つといわれて県は新幹線を選んだ。それだけだよ。
- 740 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:42:21.59 ID:xt97JnGP0.net
- >>736
長崎ルートで誰が乗るんだ?
博多〜博多南は山陽の回送列車や博多南線が走る合間を九州新幹線が走ってるの忘れてないよな?
- 741 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:42:55.37 ID:37AHw4Q50.net
- そもそも地元がいらねえって言ってんだから、整備新幹線の枠組みで作ることは不可能
佐賀だけ特例なんてことやったら他の県も黙っちゃいないし
- 742 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:43:13.66 ID:iFmJszAR0.net
- 話が噛み合わないのは長崎は長崎圏内で通学通勤に使われているのであって
現状すら諫早〜肥前鹿島は過疎で普通の本数もないし特急も人はあまり乗ってないってのわかってないのよな
で頭パーなのは便利になったら人が来ると勘違いしているところ、元から需要が低い少ないところに
便利になったら人が流れてくるか、そんなわけないんだよ1000が1200になる事はあっても3000とか5000とかになると勘違いしてやがる
- 743 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:43:27.93 ID:0Ey/92BS0.net
- >>740
東海道山陽は1時間に10本以上走ってるでしょ
熊本まででも多くて5本程だぞ
- 744 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:44:22.48 ID:0Ey/92BS0.net
- >>742
不便だからなんだよ
- 745 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:44:38.30 ID:WTvNLt950.net
- >>738
山形県庄内地方へはつばさ新庄、秋田へはこまち、富山金沢へは北陸新幹線に今は分散しているからな。
上越新幹線開業前の、上越線の需要が大したことなかったソースをさっさと出せ。
- 746 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:45:26.67 ID:iFmJszAR0.net
- >>739
福井 金沢は 乗降客1000オーバーや2000オーバーの駅がまった多くある
これがどう変化するかはわからんけど福井は武生の駅があんまりよくないんだよな、武生と鯖江は乗降客多いからな
ちなみに武生鯖江レベルの駅は長崎本線でそれ以上なのは諫早と佐賀と長崎しかないのよ
どれだけ無茶かわかるでしょ
- 747 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:45:46.63 ID:0Ey/92BS0.net
- >>745
言い訳しても新幹線の需要が少ないってのは問題があるんだろ
- 748 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:48:19.98 ID:4akBfZP00.net
- 最終スレだからかバイトくん大張り切りだな
1レス幾ら貰えるんだろう
- 749 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:48:22.25 ID:0Ey/92BS0.net
- たくさん作って分散したから需要が少ないってそんな言い訳あるか
だったらそんなに作るなよ
- 750 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:49:26.91 ID:xt97JnGP0.net
- >>743
長崎ルートで何本走らせる気だ?
- 751 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:50:19.54 ID:0Ey/92BS0.net
- >>750
まあ上越北陸と同じくらいで2本くらいでしょうな
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:51:16.71 ID:WTvNLt950.net
- >>747
東日本の新幹線の本数、そもそも東京〜大宮の線路容量の上限ギリギリを東北上越北陸で割り振っているのは理解している?
だから、上越も多客時は二階建て重連16両でさばいていたってことも。
で、東北上越整備決定事の在来線需要が大したことなかったソースを出せよ。
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:54:10.59 ID:0Ey/92BS0.net
- >>752
鹿児島中央発着も他と比べてそんなに少ない訳じゃ無いんだよね
博多までの距離を考えると長崎もここと同程度はあるんじゃないかな
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:55:09.46 ID:KBea/+yR0.net
- 国交省が出した輸送量
令和元年
北海道 4,381人/日
東北 243,370人/日
上越 114,644人/日
北陸 80,140人/日
東海道山陽 657,907人/日
九州 38,184人/日
https://i.imgur.com/ntbYwbr.jpg
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:57:10.83 ID:0Ey/92BS0.net
- >>754
それ需要の多い所も全部含めてるからな
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:58:38.19 ID:WTvNLt950.net
- >>749
博多〜博多南でも東京〜大宮と同じように線路容量の取り合いは発生するからね。
他の路線の本数制限を厳しくする長崎の路線はつくるのやめようね。
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 16:59:47.56 ID:xt97JnGP0.net
- >>751
1時間に2本運転すると1日あたりの輸送量は
396×2×2×18=2.85万人
令和元年の肥前山口〜諫早通過人員は7800人弱。
これで行くと平均乗車率は27%。
ちなみに鹿児島本線の輸送量の伸びは3割未満だから、これを長崎ルートに適用してみると平均乗車率35%だ。
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:00:15.58 ID:0Ey/92BS0.net
- >>756
走ってる本数が違うから
熊本方面に行くのは1時間に多くて5本くらい
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:00:47.70 ID:2pFZYmd60.net
- なんで国は「ごめんなさい」の一言すら言えないんだろうな
代わりにフル規格作ってやるんだから感謝されこそすれ謝る筋合いはないとでも考えているのか?
国は佐賀だけでなく大多数のまともな長崎県民に対しても謝るべきだろ
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:01:15.08 ID:WTvNLt950.net
- >>758
なぜ、博多南線を無視するんだ?
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:01:22.68 ID:KBea/+yR0.net
- >>755
だから?
4両さえ検討された長崎に需要があるとでも?
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:02:19.77 ID:0Ey/92BS0.net
- >>757
鹿児島本線の輸送量の伸びは3割未満てなんか間違ってるでしょ
そんなにたくさん特急走ってなかったはず
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:03:25.09 ID:0Ey/92BS0.net
- >>761
はい
鹿児島中央と同程度にはあるんじゃないか
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:03:58.55 ID:RXswLp0z0.net
- 長崎盲腸新幹線wは在来線道連れにして廃線は確実なんだから、あとは余計な出費を出来る限り止めるのが肝心。
何せ長崎佐賀で纏めても人口二百万いないんたから。しかも居るのは年寄りだけ。
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:04:17.72 ID:WTvNLt950.net
- >>762
上越の需要は大したことないとか自分で言い切ったんだから、自分で根拠数字をさっさと出せよ。
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:04:56.42 ID:0Ey/92BS0.net
- >>765
だって1時間に2本ほどしか走ってないじゃん
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:05:56.75 ID:RXswLp0z0.net
- つか新幹線造るかねあったら自動車道を高規格化した方がよほどマシだったな。
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:07:27.25 ID:kZAX/CRN0.net
- 需要ないとか弱小県だからとかは二の次。
国が見返りに長崎と約束して
長崎は今でも望んでるなら
繋がる新幹線を敷くのが本筋。
長崎が望んでないなら話は変わってくる
約束とはそういうもん。
外部がごちゃごちゃ言う隙はないから
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:08:33.94 ID:FuBLF8BY0.net
- もう新鳥栖〜武雄温泉は整備新幹線から外して国が全額負担で作るしかなくね?
途中駅は無し。上下分離で運行のみJRQで設備の維持管理費は国負担。
佐賀県内の在来線は今まで通りJRQで維持。
特急も佐世保行みどりと肥前鹿島行は相当数残す。
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:09:33.87 ID:WTvNLt950.net
- >>766
本数は北陸にスジを譲らざるを得ないって問題があるんだよ。北海道と西日本乗入れは調整に使いにくいし、秋田山形の毎時一本はさわれない。
ちなみに、時間二本で上越の定員は何人分?時間あたり輸送可能人数、長崎の方が上なんだろうな?
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:11:45.58 ID:0Ey/92BS0.net
- >>770
長野止や越後湯沢止が結構な本数あるから筋とか関係ないから
富山金沢や新潟まで行く人はそんなに居ないのよ
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:12:49.03 ID:xt97JnGP0.net
- >>762
博多から鹿児島まで乗り通す人だけは3倍になったな。
これの13ページ見てみろ。お前の言うほど活発になってるのかどうかが一目瞭然だ。
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file37/siryo.pdf
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:13:43.80 ID:TQKOctem0.net
- >>746
静岡みても全然無茶じゃない。
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:14:46.24 ID:WTvNLt950.net
- >>771
数字出さないお前の印象だけで需要を語るのはいい加減にやめろ。遠近分離とかの鉄道の基本すら知らないのか。
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:16:33.38 ID:VReX7rVc0.net
- >>754
熊本、鹿児島入れてこれかよw
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:18:07.78 ID:0Ey/92BS0.net
- >>772
博多熊本が33分だと長崎まで1時間なんて全然かかんねえな
これはかなり需要が伸びそうだな
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:19:44.30 ID:0Ey/92BS0.net
- >>774
需要があるなら長野で止めないで金沢まで走らせれば良いじゃん
筋って何のことを言ってるんだ?
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:20:05.22 ID:VReX7rVc0.net
- >>772
鹿児島は西郷どんがあったから
長崎にアンジェラスさんでも大河して貰えるの?
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:20:42.23 ID:xt97JnGP0.net
- >>776
都合の悪いところから目を背けたなw
福岡〜熊本で13%増加だそうだぞw
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:21:58.40 ID:VReX7rVc0.net
- >>776
福岡民だが1時間ならクルマで行く
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:22:43.20 ID:xt97JnGP0.net
- >>776
ノンストップかつ博多南からの速度制限無視でようやく50分だ。
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:22:47.74 ID:0Ey/92BS0.net
- >>779
単純に見て無かっただけなんだけど
何処を見れば良いんだ?
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:23:32.05 ID:KBea/+yR0.net
- 上越になぜこだわるのか知らんが
在来線使うケースがほぼ無いであろう
新潟県→東京都 3690.2千人/年
東京都→新潟県 3721.0千人/年
新潟県→埼玉県 823.4千人/年
埼玉県→新潟県 782.5千人/年
ついでに佐賀・長崎から山陽新幹線沿線に向かう需要
逆もだいたい近い数字だからな
文字通り桁違いに需要は少ないぞ
佐賀県→山口県 18.4千人/年
長崎県→山口県 19.3千人/年
佐賀県→広島県 41.2千人/年
長崎県→広島県 53.7千人/年
佐賀県→岡山県 14.8千人/年
長崎県→岡山県 17.5千人/年
佐賀県→兵庫県 25.6千人/年
長崎県→兵庫県 34.6千人/年
佐賀県→大阪府 70.7千人/年
長崎県→大阪府 70.4千人/年
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:24:18.16 ID:qYL5Ngny0.net
- 三線軌、ミニ新幹線、以上FA
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:24:28.35 ID:xt97JnGP0.net
- >>782
どこをみろと書いてあるのに読み落とすくらいだから適当なことばかり言ってるわけか。
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:24:44.78 ID:WTvNLt950.net
- >>777
近距離各停タイプを北陸まで延ばしても乗車率は見込めない。長野折り返しは、車庫入出庫のためもあるし、長野始発による自由席着席機会確保もある。全部金沢からきたら、盆正月的な繁忙期には全席埋まってしまう。
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:25:21.40 ID:0Ey/92BS0.net
- >>780
おまえはそうしろ
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:27:20.80 ID:0Ey/92BS0.net
- >>785
13ページ目は前年比較と書いてあるが
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:27:45.37 ID:xt97JnGP0.net
- >>787
でわ読んだのか?
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:28:04.55 ID:VReX7rVc0.net
- >>785
九大卒で九州中のISO審査してたうちの父ちゃんが佐賀はいいから宮崎を何とかしろと言ってた
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:28:28.08 ID:xt97JnGP0.net
- >>788
23年の前年比較って言ったらどう言うことだ?
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:28:48.34 ID:KBea/+yR0.net
- 数字のソース元はここな
貨物地域流動調査・旅客地域流動調査 2019年度
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&year=20191&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&tclass2val=0
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:34:25.48 ID:0Ey/92BS0.net
- >>791
わかった
わかったけどこの資料の見方がわかんないしどう判断して良いのかもわからん
鹿児島と宮崎の移動はなんでこんなに大きく変動するんだ?
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:34:34.40 ID:o/RxdP/b0.net
- >>697
佐世保・早岐経由でどうやって長崎市まで線引くの
思い通りにならないことは全部佐賀のせいとか騒いでも賛同者はどこにいるのかなw
ID付きの賛同者カモン!
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:37:49.21 ID:xt97JnGP0.net
- >>793
猫に小判だったか。
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:38:29.94 ID:o/RxdP/b0.net
- >>723
長崎新幹線に消費する金を長崎近郊区間の拡充と開発に使えばってみんな心配してくれてるんだけどね
他人の親切を長崎市民は侮辱に感じるんでしたね
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:39:36.94 ID:0Ey/92BS0.net
- >>795
福岡と佐賀の移動は新鳥栖駅で倍増するのか?
いくら何でもそれは無いと思うがな
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:40:20.74 ID:KBea/+yR0.net
- >>793
東日本大震災の前に新燃岳噴火で長期間県境エリアに降灰してたから移動控えたんだろ
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:40:56.14 ID:xt97JnGP0.net
- >>793
勉強しろ。
これは好調なバスも含んだ各県間の移動の伸びだ。
新幹線単体での伸びを書いたら大したことないからこう言う書き方してるとも言えるな。
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:41:37.66 ID:0Ey/92BS0.net
- >>796
今更在来線に投資しても無駄になるぞ
線形整えたり今更やる事じゃない
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:42:12.35 ID:w5lgQG/p0.net
- 東九州新幹線はできんのか?
小倉分岐じゃなくて博多分岐で作ったらええんちゃうか
小倉分岐だと肝心の福岡に行くのにJR西日本の線路を借りないといけない
飯塚田川行橋中津宇佐経由で別府、大分、臼杵、佐伯、日向、延岡、宮崎へ!
宮崎発長崎行き、長崎発宮崎行き、九州新幹線フル規格東西線で九州ルネッサンスだ!
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:44:24.94 ID:w5lgQG/p0.net
- 「線」でつながることは人流を生み、地域を活性化させる上で重要かもしれないだろう
東京につながればいい!のイナカモン・ジャパンではジャパンは衰退するのみだ!
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:45:49.31 ID:1Y46ZjmP0.net
- 東京からの新幹線って東京からの需要があるから成立するけど、博多発の新幹線なんてたいした需要ないよね?のぞみが長崎まで延伸するってなら意味があるけど。
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:47:32.01 ID:0Ey/92BS0.net
- >>803
意味無いんだよ
東京博多で新幹線の利用者は飛行機の7%
話しにならん
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:49:35.93 ID:lb67tKKX0.net
- 頼む フル規格に、してくれよ
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:51:59.91 ID:w5lgQG/p0.net
- 5時間切っているから博多東京乗り通しも
営業上無視できない程度におる
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:53:06.45 ID:lb67tKKX0.net
- 北九州から長崎に、行くにの 乗り換えは、勘弁してよ
- 808 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:53:14.09 ID:4Dk053H00.net
- 地獄のガジン
ぺんぺん草も生えないというのは地獄だということ
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:54:10.03 ID:1Y46ZjmP0.net
- >>806
広島過ぎたらガラガラだけどな。
東北も盛岡あたりからガラガラになる。
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:54:27.25 ID:0Ey/92BS0.net
- 東京広島は新幹線と飛行機の需要が半々
新幹線を想定するから多そうに思えるけど飛行機と同数なんて大した数じゃ無いんだよ
やっぱりこれだけ距離があると需要が落ちるのよ
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:54:57.58 ID:o/RxdP/b0.net
- >>801
東九州新幹線が小倉分岐だとしても東京に向かう形で合流すれば面白いな
在来線の日豊本線も小倉駅には西から東に向かってアプローチしてるし
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:55:06.80 ID:1Y46ZjmP0.net
- これって、博多から長崎にいくときって。武雄で電車乗り換えないとだめになったの?
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:55:22.62 ID:iFmJszAR0.net
- >>806
小倉ならいるかもしれんが博多降りるのはほぼいない
だいたい新大阪から西で乗ってきて博多で降りる人がほとんど
なぜそうなのかといわれると博多は福岡空港が便利過ぎるから
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:55:37.86 ID:w5lgQG/p0.net
- 福岡大阪間の逆転を見ればわかるが、福岡東京も
本当はあと一押しでかなりのシェア(たとえば2割)はとれるかもしれん
JR東海にとっては重要性は低いだろうから「一押し」は実現しないだろうけど
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:56:04.27 ID:+YEWSLPr0.net
- 一人で100レスオーバーかよ
しかも思い込みだけで、一つたりともまともにソースすら無いとは凄いな
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:57:16.88 ID:lb67tKKX0.net
- 佐賀県にも 恩恵あろうもん フル規格希望する
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:59:00.50 ID:suuF43hl0.net
- 福岡は空港の位置が反則的にいい点も大きい
中心部から電車5分なんて都市は他に無い
宮崎もバスターミナル宮交シティ徒歩5分連絡の南宮崎駅を中心とすれば空港まで最速4分だったりする
宮崎駅から空港まで普通列車でも10分
なお本数
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 17:59:50.65 ID:o/RxdP/b0.net
- >>815
自分の思い込みがソース/論拠なんだもんw
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:01:00.72 ID:+YEWSLPr0.net
- >>818
瞬発力ではID無しに並ぶ気違いの逸材かもしれないな
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:02:25.14 0.net
- 同じこと連呼するアホは佐賀猿だろ
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:06:11.44 ID:0Ey/92BS0.net
- 羽田福岡の航空機需要は世界一の路線羽田新千歳に匹敵するけど
新幹線の輸送力に比べれば大した事無いのよ
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:07:19.61 ID:O19STuTV0.net
- 佐賀としては現状で満足している。
新線は必要が無いので、費用負担も在来線削減も受け入れない。
ただし、JRが長崎まで通りたいなら迷惑かけない範囲で勝手に通ってもらうのは構わない。
というのが元々の立ち位置
それで在来線そのままで負担も3セク化も無し、佐賀県内はフリーゲージトレインで在来線を走るという提案をJRと国がしたのでその条件でならばと受け入れた。
フリーゲージトレイン失敗したのはそっちの都合であって、佐賀には関係ない話。
費用負担も在来線削減も無しという条件は元々の前提で今言い出した事ではない。
JRが作りたいなら自分の金で作るか佐賀を通らないルートで作ればいい。佐賀は条件を後出しした事はないし、することもない。
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:07:40.03 ID:o/RxdP/b0.net
- >>821
福岡長崎に同程度の需要があるのかな
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:08:01.78 ID:8+4DpZNa0.net
- >>812
別にバスで行ってもいいんだよ
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:08:28.35 ID:XFH36ikw0.net
- >>546
各駅停車で鳥栖駅までいって、鳥栖駅で快速に乗り換えるよ
嘘だと思うなら平日の7時半頃鳥栖駅のホームを見てごらん
特急料金まで出す会社がほとんど無いんだもん
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:10:02.23 ID:0Ey/92BS0.net
- >>823
東京博多の需要は飛行機の7%だから札幌延伸しても1割程度でしょう
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:11:20.50 ID:0Ey/92BS0.net
- >>823
その程度の需要が無いようじゃ話しにならない
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:13:21.00 ID:TAxd9ija0.net
- >>817
宮崎駅を中心にすると宮崎駅〜宮崎空港間は車で約20分。
新潟駅〜新潟空港間、富山駅〜富山空港間と大差がない。
新潟や富山では新幹線が走っている。
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:14:18.93 ID:0Ey/92BS0.net
- 飛行機の需要が全部新幹線利用になって新幹線1時間に2〜3本走らせられるかなってくらいの需要
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:16:06.15 ID:XFH36ikw0.net
- >>690
それ(在来線維持)はJR九州が回答拒否して終わりました
佐賀県の責任ではありません
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/699458
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:16:09.04 ID:KBea/+yR0.net
- 広島県→東京都 1387.3千人/年
東京都→広島県 1405.7千人/年
広島県→神奈川県 378.7千人/年
神奈川県→広島県 368.0千人/年
福岡県→東京都 426.7千人/年
東京都→福岡県 439.1千人/年
福岡県→神奈川県 151.8千人/年
神奈川県→福岡県 144.6千人/年
参考 航空機利用
広島県→東京都 921.385千人/年
東京都→広島県 941.811千人/年
福岡県→東京都 4792.793千人/年
東京都→福岡県 4736.281千人/年
航空機の方が搭乗者名簿でカウントできるから数字が細かいな
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:17:41.95 ID:TAxd9ija0.net
- >>801
宮崎はすでに新幹線が開通している熊本からの分岐がいい。
大分〜宮崎間は人的交流が皆無なので両県に新幹線を敷くのは無駄。
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:20:14.06 ID:XFH36ikw0.net
- >>830
すみません、アンカミス
>>590宛です
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:24:43.41 ID:0Ey/92BS0.net
- 飛行機の需要がいくら多いと言っても300人乗りが30分に1本くらいしか飛ばないから
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:26:26.96 ID:XFH36ikw0.net
- >>655
むしろ、最下位の方が美味しいって茨城を羨ましく思っているよ
だから、ブービー争いではなく、最下位争いが正しい
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:27:13.89 0.net
- >>830
記事の日付は2021/7/1
佐賀猿はすぐに寝ぼける
あつの話してんだよ
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:28:17.44 ID:WTvNLt950.net
- 羽田〜福岡の飛行機って検索したら、時間5〜6本の候補が出てきたw
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:28:55.82 0.net
- >>835
茨城はネタで済むが、佐賀だと洒落じゃ済まんもんな
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:31:03.53 ID:KBea/+yR0.net
- >>837
それ+成田発着や北九州発着もあるのよ
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:32:02.92 ID:Yfdv4HUF0.net
- >>822
そんなわかりやすい話が理解できない人がいるからな。
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:33:40.69 0.net
- >>840
ならばなぜ佐賀県内のフル派がいるんだ?
なぜ新幹線の駅が3つあるんだ?
こんな簡単なことが分からない奴がいる
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:34:03.08 ID:XFH36ikw0.net
- >>700
道狭いし2人しか乗らないから軽トラを使っているのに
10トンダンプ押し売りされるみたいな
オーストリアの鉱山とかで使用しているマイニングダンプやリジッドダンプかもしれない
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:34:08.79 ID:w49+ljY70.net
- リレー方式が永続化といっても大赤字が続いたらいつまで存続できるかな?
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:37:14.56 ID:8+4DpZNa0.net
- >>841
日本は言論の自由が認められている国だからな。
いろんな意見を持つやつがいて当たり前。
その意見が通るかどうかは別の問題。
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:38:05.83 ID:0Ey/92BS0.net
- >>843
JRが責任持つから
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:39:51.33 ID:KBea/+yR0.net
- >>837
今現在福岡に飛んでるJALの後ろ、ANAとスカイマークも羽田→福岡
その後ろのピーチは成田→福岡
ピーチに重なってるFDAは松本→福岡
https://i.imgur.com/6HwIWS1.jpg
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:40:12.48 ID:kZAX/CRN0.net
- >>838
佐賀民は実力ないくせに
プライド高いからなw
福岡民も万年小判鮫されて困惑気味だよ
渾身込めた作った魅力ある街や
税金投入のインフラをタダ乗り
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:43:01.45 ID:mBp3f9EX0.net
- >>842
ディスカバリーチャンネルのゴールドラッシュで使うようなやつか
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:45:13.04 ID:YM8yOOGt0.net
- そもそも本当に新幹線いる?
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:47:11.86 ID:w49+ljY70.net
- フリーゲージ失敗になった後にフル規格で線路作るなんて気が狂ってるのだろうか?
佐賀に金がないことや、フル規格は不要ということは分かっていただろうに。
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:49:23.77 ID:WTvNLt950.net
- >>850
わざと、狭軌スパ特の「最初の合意に戻る」可能性を潰すためのフルフルゴリ押し確信犯だよ。
- 852 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:54:15.40 ID:3C8itYTf0.net
- 今からでも新幹線軌道を狭軌にして、スーパー特急化ればいい
- 853 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:54:49.03 0.net
- >>851
スーパー特急を潰したのは佐賀なのに寝ぼけるなよ
- 854 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:55:30.15 0.net
- >>852
幅広い協議とは、線路の幅を広くする協議だぞ
- 855 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:58:43.45 ID:w49+ljY70.net
- >>851
それが真相と思うが、繰り返すが佐賀に金がない、
新幹線欲しくないと言ってる佐賀にごり押ししても解決しないんだよね。
ワゴンRで十分といってる貧乏人に無理やりベンツを買わせるようなものだ!
- 856 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 18:59:00.92 0.net
- >>847
それがプライドはないんだよ
ヤマザル知事のように、都合次第で人が変わる
ようは、欲の皮がっぱってるんだな
欲を満たすためなら、プライドなんてゴミのように捨て去るのが佐賀
- 857 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:02:05.31 0.net
- >>855
佐賀も買いたいと言ってるからディーラーいったのに、
車庫代は他人に押しつけ、成約特典はぶんどるだけぶんどって、装備はワガママ放題つけさせて、
それならこのクルマを納車しますといったら、買わずに逃げようとしてる
- 858 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:06:13.85 ID:s38OkaDl0.net
- >>138
有名な昇開橋があるところだろ
今はサイクリングロードになってるけど
- 859 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:06:38.98 ID:o/RxdP/b0.net
- >>856
長崎人は相手に侮蔑語使うとマウント取れた気になるんだね。精神疾患あるんじゃないの、どっかのミンジョクみたいにw
長崎って半島に一番近いんだっけ
- 860 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:07:00.56 ID:mBp3f9EX0.net
- >>857
普通は成約まで持っていけなかったディーラーが無能ってなるな。
- 861 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:07:02.49 ID:kZAX/CRN0.net
- 国が作ってやれよ
約束したんだろ?
売国自民。
佐賀民は貧乏だから金ないんだよ
たかが1千億ぐらいだろ
沖縄は領収書いらない金を4000億円
近くを国から毎年貰ってる。
もっと長崎民は騒げばいいんだよ
佐世保基地出ていってくれ。と。
沖縄も基地出ていってもらったら
ほんとは困るのに
出ていけ、迷惑してるを連呼で
国から金を引き出してる
頭いいよ。
- 862 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:10:27.47 0.net
- >>859
ぶんどるだけぶんどる
負担はよそに押しつける
そして仕上げは被害者アピール
どこかの国とそっくりだよな、佐賀は
- 863 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:10:41.85 ID:kZAX/CRN0.net
- 長崎も沖縄同様にチャイナや朝鮮との
国境の街。離島も多いし、
日本にとっては重要な県だよ
これ以上衰退させたら
たちまち中共に乗っ取られてしまうよ
- 864 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:13:08.39 ID:kZAX/CRN0.net
- 北海道なんか衰退してるから
どんどんチャイナの侵入を許してるらしい
からな。
- 865 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:13:13.36 ID:ZuD8SnhX0.net
- 究極は個人的な金銭欲なんだから
全部やっちまえばいい
どうせ何年も生きられないんだ
派手に散れ
- 866 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:18:56.08 ID:WTvNLt950.net
- >>855
多分佐賀県は合意文書を当然読み込んでいて、FGT導入の場合には〜に該当しない場合には対面リレーと把握した上で、標準軌設置を慌てて始めた長崎区間を笑いながらみていたんだろうね。
FGT断念を認識していると書いた公文書を長崎県が出した時点で対面リレー確定だった。FGT断念を知りながらなんでFGT整備を続けたの?と王手切り札をきるだけで、長崎県は対面リレーを容認していたことを否定できなくなった。
- 867 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:20:38.61 ID:YXz+AJYa0.net
- 佐賀は譲歩案を出した
受け入れずに全通整備阻害してるのはJRQと国交省です
- 868 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:20:42.62 ID:WG0+Vr9L0.net
- 赤字覚悟で開港した佐賀空港は、やはり開港以来赤字で
夜間駐機料を免除したり、県が補助をしてやっと維持している
2018年には開港以来最多の利用客があったが1億8000万の赤字となり
2020年はインバウンド需要が消滅して3億7500万の赤字となった
佐賀民が佐賀空港を利用する需要だけでは到底無理
南ルートで佐賀空港に新幹線駅ができれば
そこから長崎駅や博多駅に繋がるので
新たな需要が彫り起こして万年赤字を解消する可能性がまだある
だから佐賀は南ルートでいい返事を貰いたいのだよ
- 869 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:21:14.75 0.net
- >>866
何度指摘しても学習しないな
慌ててて標準軌敷いた?
佐賀県の武雄や嬉野のことじゃないか
- 870 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:21:24.36 ID:nnsmLEBC0.net
- >>843
JR九州は設備を借りて運行する立場だから城北線みたいになるんじゃないかな
いちど運行に合意して在来線放棄という果実を得たJR九州がそう簡単に運行放棄させてもらえるとは思えない
- 871 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:21:47.15 ID:o/RxdP/b0.net
- >>862
それ、まんま長崎じゃん
自分が長崎の品格を貶めてるという自覚がないんだ
もうすぐスレも打ち切りだぞ、起死回生の一撃を撃たないと惨めなままでお前は終わるんだぞ
- 872 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:22:13.94 0.net
- >>867
何を譲歩したんだ?
フリゲガーフリゲガーでもう一年近く幅広い協議は空転してる
- 873 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:23:10.43 ID:o/RxdP/b0.net
- >>872
そりゃ長崎がバカの一つ覚えだからだろ
- 874 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:24:42.22 0.net
- >>871
今回は笑わせてもらったぞ
鼻じゃなくて鼻孔だ!とか、
スーパー特急合意で決着住みで瞬殺とかな
長崎は、たかるだけたかり押しつけたあげく被害者アピールなんて恥知らずな真似はしてないしな
- 875 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:25:28.49 0.net
- >>873
キチガイの相手させられてるのは国交省だぞ
基本的なこと寝ぼけてるよな、佐賀猿は
- 876 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:27:15.07 ID:o/RxdP/b0.net
- >>874
徹頭徹尾被害者アピしてたじゃねえか
- 877 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:29:36.30 ID:R80W7q+b0.net
- 武尾、嬉野にok出し金も負担すること決めたのはスーパー特急
で、フリゲに変更だからな
佐賀県は武尾以東在来線活用で一貫している
- 878 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:30:13.37 ID:o/RxdP/b0.net
- 長崎新幹線は長崎に少し譲歩するともっと譲歩できるはずニダ!という半島人気質だと周知できた事例でしたね
あとは悪夢だったと忘れるだけかな
一生リレー方式で債務抱えててね
- 879 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:32:26.20 0.net
- >>876
たとえばどんなことだ?
先走っただのフライングだの見切り発車だの、佐賀でもやってる工事を隠して、押し売りとデマ飛ばしてたのは佐賀
- 880 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:43:42.29 ID:o/RxdP/b0.net
- >>879
先走りも見切りもフライングも全部ほぼ同意語だけど
それにお義理で付き合ったら被害にあったとか泣き女するのが長崎だと思われてんだよ
もう長崎にはノーマーシーでいいんじゃねという感想をこのスレ民に残したのがお前な
意図した結果を得られなかったからウリは被害者ニダとかその辺で泣き叫んでな
- 881 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:51:17.27 ID:Jpxh1c0V0.net
- リレーで開業、FGTが完成したら導入という6者合意に於いて、FGTはオプションなのか? それとも、合意の根幹なのか?
オプションであるならばリレーが続くだけだが、合意の根幹であるならば、勝手に開発を止めちゃいかんだろ?
- 882 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:51:26.86 ID:liKC0vbr0.net
- フリゲージトレインというのが最初の合意内容
長崎県は約束を守るべきだと思うよ
- 883 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:55:49.54 0.net
- >>880
現に、何度指摘しても長崎でしか工事やってないかのように書く奴が絶えない
意図的にやってるのか、それともそういうふうに風説を流されてるのか、どちらにしても卑劣極まりない
部分開業すれば嫌でも日本中が知るよ
あれ?佐賀区間をまたいで開業かよとな
- 884 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:56:23.27 ID:zwRhsav30.net
- >>881
FGTやめるって言った時、6者の誰も対面リレーでの開業に待ったをかけなかったからなぁ
- 885 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:57:27.03 ID:kZAX/CRN0.net
- 佐賀低所得者の反対理由は我欲。
それ1点のみなら恥ずかしいね
他に環境問題とかもあるの?
- 886 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:57:49.42 ID:Yfdv4HUF0.net
- >>881
完成が遅れているから暫定開業してFGT導入までのやり方を2016年の合意で決めただけ。
国がFGTを開発すると約束したから諫早長崎間の建設してるし2016年の合意に繋がってる。
- 887 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:58:01.91 0.net
- >>882
長崎は約束守ってるぞ
工事が約束と違うというなら、佐賀も同じことやってる
な、いったそばからこんな調子だ
- 888 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 19:58:26.80 ID:UzuF1hyZ0.net
- 在来線廃止して新幹線でしょ?
そりゃいやがるよ
- 889 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:01:07.81 ID:zwRhsav30.net
- >>882
FGT開発してるのは国で、やめると言ったのも国だからそこは国が悪い
- 890 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:01:12.35 ID:Jpxh1c0V0.net
- >>887
ならリレーが続くだけだよな
- 891 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:02:28.26 ID:liKC0vbr0.net
- 佐賀にしてみりゃ「住民が要らないと言ってるんだから必要無い」という死ぬほど簡単な話でしかない
押し売りがウザいだけ
- 892 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:02:32.20 ID:UzuF1hyZ0.net
- 新幹線作って
在来線廃止したり特急廃止でしょ?
そりゃ地元いやがるでしょ
- 893 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:03:31.72 ID:WTvNLt950.net
- FGT断念の話しが出始めた途端「先に」慌てて標準軌スラブ敷き詰めたのが長崎県区間。
当時の本スレも、長崎は予想通りに標準軌既成事実を作り始めたなwこれで本当にFGT入らなかったらどうすんだwてな話しが定番だったのは専門板の方では語り草なんだけどな。余りにも長崎側は露骨にスパ特を潰しにきたな、と。
- 894 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:04:17.84 ID:w5lgQG/p0.net
- >>832
新幹線に乗るのは住民だけではない 観光需要もある
我先ミニ新幹線山形秋田分断体制がどれだけ東北周遊観光需要を減じていることか
- 895 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:05:39.74 ID:UzuF1hyZ0.net
- >>894
大阪から新潟経由して青森いきにくくなったよな
- 896 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:08:40.55 0.net
- >>890
それは佐賀猿の願望だな
足元にフル派かかえてどうなるか見物だな
特に開業後
- 897 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:08:53.70 ID:mHW0yQWi0.net
- FGT前提で進んだ計画なのでFGT断念の時点でこの話は終わり
- 898 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:10:22.60 ID:UzuF1hyZ0.net
- 沖縄基地問題に似てるよな
地元は要らないっていってるのに押し付けんの
- 899 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:11:30.17 ID:qso9KXNg0.net
- おまえらまだやってるのかよw
もう廃線までリレー方式だろうからそれまでやり続けてろよw
- 900 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:11:31.24 ID:zwRhsav30.net
- >>896
それはそれで佐賀にとって新幹線が必要になったってだけだからめでたしめでたしじゃん
誰も困らん
- 901 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:15:18.37 ID:MLa+7r9C0.net
- >>897
そうそう、しかも国交省は六者合意の武雄温泉〜長崎のフル建設の合意は依然有効だと認めてる。
つまり、ここまでフルでつくったらそれで終了、あとはリレーでもなんでもいいから運用さえしてれば、国交省としてもなんの問題もないわけだ。
- 902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:19:49.71 ID:THUgj+ka0.net
- 佐賀的には北ルートにして在来線を堅持したいのかね?
- 903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:24:42.37 ID:MLa+7r9C0.net
- >>896
足元のフル派
・武雄温泉…フルでつながると通過駅になる?!
・嬉野温泉…駅なかったのにできてくれた
・鳥栖市…フルならうちで分岐!(現状はOK)
だもんなぁ。むしろ
・江北町…フル反対!(沿線同意なしに建設不可)
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021020304954
の方が怖いわけだが。
- 904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:25:11.95 ID:WTvNLt950.net
- >>902
どのルートなら在来線分離無しと確約できますか?と投げかけてゼロ回答を引き出すパターンじゃないかな。博多〜長崎を結ぶ以上、ルール上はどのルートでもフル合意を得られればJRQは自由に一路線(福岡県内を除く)分離できる。
佐賀県議会で県庁担当者は、佐賀駅を通らない場合には分離はないものと認識しています、と白々しく答弁はしているけどw
- 905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:31:27.12 ID:i3dRbsSD0.net
- 9スレ完走
- 906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:32:58.41 ID:ftpK6zA20.net
- これで長崎ローカル新幹線が成功したら
四国にも新幹線つくれるかもな
本土に繋がないやつで
- 907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:36:42.96 ID:499B/Sxd0.net
- >>906
今ならリニアじゃないのか?
山陽新幹線の大規模修繕も必ず発生するし。
- 908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:37:38.84 ID:o/RxdP/b0.net
- >>887
じゃあ合意内容通りリレーを未来永劫続けてろってことだな、よかったよかった
JRQが長崎にカチコミ入れてきても佐賀は無関係だけど、集客に努力するのは長崎の仕事なんだよな
- 909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:43:33.51 ID:zwRhsav30.net
- >>908
JRQも自業自得だよ
FGTやめるってなった時、リレー方式での開業に対して何も言及しなかったんだから
当然孤立新幹線の営業を簡単にやめらさせてもらうことはできない
- 910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:46:27.40 ID:o/RxdP/b0.net
- >>909
今後はJRQと長崎県で赤字を押し付けあってろという話だね
後ろで国交省の役人がほくそ笑んでそうだけど
- 911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:49:43.01 ID:+YEWSLPr0.net
- >>893
その辺の責任はJRTTにあるのでは無いかという気がするけど、俺の理解が浅いのかも
どちらにせよフル規格が妥当と発言したり、内閣に働きかけたり、佐賀県に質問書送りつけたり長崎県のやっている事はまともではないが
- 912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:49:46.18 ID:499B/Sxd0.net
- >>910
役人なんて数年もすれば配置換え。
大臣なんて下手すりゃ一年持たずに配置換え。
つまり役人は何もしないのが一番マシになる。
下手になんかすればどちらかに狙われる。
何もせずにのらりくらりが一番安全で確実な方法。
- 913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:50:39.40 ID:/yqS+Gxc0.net
- 中国からFGTを購入するという結末か
- 914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:51:57.34 ID:+YEWSLPr0.net
- >>909
着工5条件を満たしているとして6者合意を結び、FGTでは採算が取れないと言い出しても合意離脱や見直しをしなかったんだからね
- 915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:52:13.82 ID:499B/Sxd0.net
- >>913
そんな高性能低価格のものがあれば検討に値するかもしれないけど今の所そんな話は聞いたことがない。
東スポでかっぱが見つかったのと同じくらいのニュース。
- 916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:52:45.56 ID:w49+ljY70.net
- >>893
スーパー特急を潰して佐賀が困るならともかく、
困ったのは長崎県なんだよなあ・・・まさにリスカブスの所業。
- 917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:52:53.20 ID:yJ/R58+j0.net
- 北海道新幹線なら雪害避けで採算度外視して山ドーンとぶち抜く新幹線って
単純なコスパだけじゃ測れない利便性があると思うけど
佐賀と長崎にそれがあるかっていうと気候的にも無い気がする
- 918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 20:54:26.30 ID:zwRhsav30.net
- >>910
FGTやめるぞって言った時誰もリレー方式開業に待ったをかけなかったからしめた!と思っだろうね
開業さえしちまえば後は幅広い協議?とやらでのらりくらりしてればいい
- 919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:01:31.87 ID:MLa+7r9C0.net
- >>918
しかも環境アセスメント予算化失敗して、これで北海道新幹線延伸と
北陸新幹線延伸が終わるまで事実上事業化できなくなってしまったしね。
つまり早くても20年くらい先にならないと、フル化の事業化の話が再開できないってことだよね。
- 920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:02:39.77 ID:e27zR1mO0.net
- >>868
もうすぐ自衛隊が来るから大丈夫だろう
自衛隊の大型トラックが通るためという名目で、有明海沿岸道路も便利になるんじゃないかな
- 921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:04:02.12 ID:Nj36eYuh0.net
- 佐賀市と結ぶわけじゃないのに佐賀空港通って意味あるのかな
- 922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:04:18.34 ID:zwRhsav30.net
- >>914
能天気に自社のホームページで西九州新幹線が開業します!とか宣ってるから暖かく見守ってやろう
- 923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:08:30.88 ID:MLa+7r9C0.net
- しかしこの話を読むと、なんで長崎ルートが長崎市に向かってるのか意味不明だよな。
https://nordot.app/430169004651054177
- 924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:09:57.86 ID:0XkxD86o0.net
- >>921
そもそも長崎行き新幹線に意味はない
だから気にするな
- 925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:17:24.73 ID:e27zR1mO0.net
- >>903
もっとひどいよ
新幹線も在来線もJRが維持してねって主張だから
https://nordot.app/704853869510050913
- 926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:18:44.23 ID:d6EAq5Qh0.net
- >>921
空港経由案も北部ルート案も[佐賀駅利用者を新幹線経営の充てにするな!]って事
佐賀に必要なのは博多への直通在来線だし、新幹線は隣の鳥栖市からでも使えるからね
- 927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:24:58.38 ID:o/RxdP/b0.net
- >>926
ブレーンストーミングで代案出せと言われて出したのが北部ルート案と空港経由案なのに適当に扱われたら佐賀県庁もキレるわな
代替案を出すべきなのは誰だっつー話
- 928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:25:56.45 ID:d6EAq5Qh0.net
- >>925
過去の経緯から、本来的に“武雄以東は新幹線整備はしない”事で関係各者が合意したわけだが?
つまり、武雄以東の整備は武雄迄の整備とは別問題(新規案件)です
で、元々は整備しない事に決まった←(これ重要)区間を[FGTによる新在直通が困難になったから、武雄以東の整備について話し合いをしたい]となったのが現状
元々が整備しない=在来線現状維持での活用で合意したのだから、武雄以東新規整備の前提条件は“在来線現状維持”になるのは当たり前
ただ、それだと新幹線が赤字(=長崎の需要だけでは足りない)になるからJRQと国交省がゴネてる
- 929 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2022/02/25(金) 21:38:31.47 ID:42x0aY0T0.net
- >>1
佐賀県が、「フル規格」に猛反対している西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
- 930 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2022/02/25(金) 21:38:41.22 ID:42x0aY0T0.net
- >>1
佐賀県が「フル規格」に猛反対している西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
- 931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 21:46:34.33 ID:e27zR1mO0.net
- >>928
文章が短くて誤解させてしまったようで申し訳ない
六者合意を否定しているわけでもフル規格を推進すべきってわけでもなく
このスレの中の「佐賀県内にもフル規格推進派(JRや長崎の味方)がいる」という願望に対し
「そいつらの要望どおりにしたらJR九州や九州西部の鉄道が破破滅する(JRや長崎の敵)」って説明です
- 932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:00:32.32 ID:d6EAq5Qh0.net
- >>931
あなたの思いは別にして…
結局のところ“佐賀が譲歩した!”って事を理解出来ない人がフル推進派には多いのも事実
元々の合意とそれに伴う整備計画は[諫早(後に長崎迄)-武雄温泉まで新線を整備]するところ迄でして
営業主体として指名.受諾したJRQも、建設主体として指名されたJRTTも、関係沿線自治体たる長崎県も[武雄温泉まで新線建設して在来線接続による博多迄の直通]として着工に合意したわけで
武雄温泉以東は新幹線整備しない→条件次第で整備容認って、もの凄い譲歩なんだけど、誰も其れを“譲歩として認めない”現実が、この区間の問題が解決しない要因
- 933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:01:34.40 ID:y9Fm31Wn0.net
- これはID無しが1000狙ってるパターンだな
キリ番取りたいとかホントおっさんだわw
自分がサル顔か何かでコンプレックスでもあるのかね
ユピピの岡くんも日本兵がまさかの自画像とか和菓子屋避けるとかコンプレックスが如実に表れてたけどw
- 934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:07:02.18 ID:Nr0Wajwv0.net
- そもそも代替案じゃなくてFGTを完成させろって話
それで合意したんだから
できませんじゃねえんだよ、できるまでやるんだよ
- 935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:18:17.22 ID:d6EAq5Qh0.net
- 国交省.JRQ[FGTによる新在直通が困難になりました。どうしても直通させたいので話し合いに応じて下さい]
佐賀[どうしても直通させたいというのなら武雄以東の在来線現状維持条件でなら]
普通に考えれば譲歩だよね?
なのに、ここの推進派はこの条件を“譲歩とは認めない!”っていうね
我が儘なのはどっちだよ?と
- 936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:21:23.39 ID:e27zR1mO0.net
- >>932
さらに言うと、原子力船むつの件があったとはいえ、長崎新幹線の優先順位って相当低く
本来は、長崎本線の複線化と線形改良を国が支援する名目でしか無かったはずなんだよね
早岐経由から短絡する際、武雄から分岐して嬉野経由する案が、嬉野の反対(SLの煤煙問題)や
技術不足(トンネルが作れなかった)で断念したのをようやく実現しようとしてたのに・・・
- 937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:24:36.21 ID:zwRhsav30.net
- >>935
最早そんなもの遠吠えよ
誰が何を言おうが佐賀が首を縦に降らない限り永久にリレーなんだから
- 938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:25:18.24 ID:1Y46ZjmP0.net
- >>849
いらないのに。長崎が既成事実作って中途半端にやらかしちゃったから変な話になってる。話も通ってないのに、先走って。
- 939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:25:19.21 ID:veQQcIJB0.net
- 佐賀ガンガレ
- 940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:26:43.18 ID:Jpxh1c0V0.net
- >>934
それも「できません」じゃなくて「困難です」だもんな。
困難こそ乗り越えて見せろと思うw
- 941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:31:27.85 ID:1Y46ZjmP0.net
- >>917
山形新幹線なんて雪でしょっちゆう止まってるけど
- 942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:32:43.43 ID:w49+ljY70.net
- >>934
それが筋だよね。
いきなり270kmだ大阪直結だは置いといて200なり160、130kmで運行開始して
その後徐々に性能や耐久性を向上させるべきだ。FGTで行くと合意したのだから。
FGTが実用化可能とかでさっさと長崎区間をフル規格で整備したのに、
手のひら返しでFGT無理です、佐賀はフル規格よろしくなんて論点のすり替えというか、
全然物事の経緯や約束事がおかしい。そりゃあ、佐賀は怒るでしょうよ。
- 943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:32:53.54 ID:o/RxdP/b0.net
- >>941
山形新幹線の福島以北は新幹線じゃないから
- 944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:35:12.44 ID:yQ6abFOg0.net
- >>754
区間を書いてないと意味ないわ
上越>北陸とかはないね
- 945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:47:20.90 ID:KBea/+yR0.net
- >>944
文句は国交省へ言え
この資料は国交省の公表資料
- 946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:48:17.44 ID:WG0+Vr9L0.net
- 佐賀駅から大きく外れる入る南ルートだと
肥前山口に新幹線駅を作る事ができるし
佐賀〜博多間の在来線特急も数は減るが維持されるだろ
まあそうなるとJRQは西九州新幹線と在来線特急の2つを抱える事になるので
渋い顔をしているのだろうけど
- 947 :☆かじ☆ごろ☆ :2022/02/25(金) 22:49:15.44 ID:U3lt+cKF0.net
- >>463
そんな再開発しなくとも佐賀市は日々成長してるんだぜ。
日本最大敷地面積114,200 m²のゆめタウン佐賀が在るしな。
新規の開発で活気在るぜ。
- 948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:53:48.48 ID:o/RxdP/b0.net
- >>945
そんな資料で満足して騙される奴が悪いな
お前も含めて
- 949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:54:41.15 ID:zwRhsav30.net
- >>934
しかも期間が定められてる訳でもないのにな
まあ本音は「そもそもフル以外やる気ありませーん」なんだろうけどw
- 950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:57:18.39 ID:PYOA4XZW0.net
- 佐賀民は質実剛健なんだよ
長崎民みたいな短小軽薄じゃないんだネ
元は同じ肥前でもこんなに違うとは
- 951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 22:58:06.47 ID:yQ6abFOg0.net
- >>945
どう見てもガバガバの資料だ
その程度でドヤ顔されても困る
- 952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:06:02.00 ID:imiQIix10.net
- >>713
1日25000人だから、福岡長崎なんかよりは多いぞ
- 953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:11:47.49 ID:w49+ljY70.net
- >>949
フル以外やる気なしなら、佐賀の負担分は国と長崎がなんとかすべきだよね。
そもそも最初から佐賀はフルを希望もしてないし、カネも用意してない。
- 954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:12:35.34 ID:o/RxdP/b0.net
- >>951
東海山陽が一纏めな時点で疑問を持たないとかね...
- 955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:14:00.37 ID:KBea/+yR0.net
- >>951
別にどや顔する気はないが
ざっくり資料読み解くなら
区間利用含めた実際の輸送量として
東北(東京〜新青森)13万、上越(大宮〜新潟)3万4千、北陸(高崎〜金沢)8万くらいだろ
- 956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:29:11.19 ID:yQ6abFOg0.net
- >>954
これ、いくらなんでも大雑把すぎ
- 957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:48:25.76 ID:n0lblnoJ0.net
- 大宮ー高崎は上越新幹線ですから〜〜
- 958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:53:31.25 ID:Lwowo1XH0.net
- >>934
FGTは技術的に不可能ではないが、金がかかりすぎる。
なので、現実的な選択肢とはならない。
が国交省の言い分らしいね。
それ言ったら、佐賀も同じだわな。
フル整備は金がかかりすぎるから、現実的な選択肢とはならない。
- 959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:59:05.81 ID:o/RxdP/b0.net
- >>955
その3つの括りでさえガバガバすぎて論拠とか聞く気さえ起こらんよ
- 960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/25(金) 23:59:19.91 ID:+YEWSLPr0.net
- この記事にはいくつか根本的な間違いがある
まずは、FGTは「有力」ではなく、正式に合意された整備方式
次に「本質」は責任を持って開発していた筈のFGTの開発を突然断念したとして、佐賀県が数十年に渡って大前庭としていた新鳥栖〜武雄温泉間の在来線活用を無視し、フル規格を推し進める事で自らの責任回避を計っている事
- 961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 00:02:24.62 ID:JwLc6r5D0.net
- >>960
その通りだ
- 962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 00:14:31.43 ID:uS7v7xWV0.net
- 北陸新幹線は沿線に有名な観光地が多い
長野・新潟のスキー場エリアを通るので冬も需要がある
南半球は夏休みなので、オーストラリア人がスキー・スノボ担いでわんさか乗っていた
今後、関西に繋がる事で観光面でますます有望
優先度は高い
- 963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 00:30:52.16 ID:bGwQmEpj0.net
- >>955
そんな恥ずかしい適当な予想を発表するぐらいなら
JR東日本のサイト見ればいいのに
- 964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 01:06:47.59 ID:2dRNsZgc0.net
- >>960
厳密には断念と言っていないところが卑怯なんだよなあ
- 965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 01:14:47.40 ID:+UJBgKCF0.net
- >>925
佐賀のフル派はフル派と言いながらフル派が絶対同意できない要求突きつけてるわけだなw
これを味方と呼ばないといけないんだからフルなんて絶対無理だよなz
- 966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 04:16:19.00 ID:YIjCnrPh0.net
- >>965
それがこのスレにも2回貼られてる「不都合な真実」の正体
前回貼ったのが佐賀県内の市議、町議
これが佐賀県内の市長、町長
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/830013/
- 967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 04:16:55.67 ID:YIjCnrPh0.net
- それから県議
https://www.asahi.com/articles/ASN447GCHN42TTHB007.html
最後に国交相
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/777825/
怒られたので分割しました
- 968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 04:21:06.40 ID:+UJBgKCF0.net
- いつまでも更新されないIDなしの記憶や認識のツッコミどころ(その1)
以下長崎県サイトで得られる情報ばかりw
佐賀猿「新幹線カモン!博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね!ウキィ!」
↓
地元合意として導入が本格化(平成4年地元合意のことのつもりらしい)
※ で、ここから彼の頭の中が真っ白に
彼の記憶が飛んでる間に起きたこと
平成11年12月 与党三党が
・スーパー特急で着工、10年後の開業を目指す
・フリーゲージの開発状況を睨みつつ活用を図る
・九州新幹線鹿児島ルートの駅として新鳥栖駅を設置
という方針を取りまとめる。
平成12年11月 福岡県・佐賀県・「長崎県」が連名で、
・平成11年12月の合意に大変感謝していると表明
※福岡県・佐賀県・長崎県は「九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置方針決定に感謝してる」ことが確認された
・その上で、福岡県・佐賀県・「長崎県」からの要望として、
政府与党合意で「鹿児島ルート上に将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置」としてほしい
を表明。平成11年に与党三党が設置方針決定した新鳥栖駅を「長崎県も一緒に」「将来の長崎ルートの分岐駅にして欲しい」と追加要求したわけねw
※ で、このあたりからIDなしは意識が戻ったらしい
↓
佐賀猿「やっぱ変更!新鳥栖駅を分岐駅にしてね!新鳥栖まではフルだよ!よろしくウキィw」
(以下略)
- 969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 04:29:07.67 ID:+UJBgKCF0.net
- >>968 の通り、彼は欠落した一部分の記憶を都合よく保管しようとしてるだけで、
それを否定する事実が長崎県のサイトにあるのがどうも都合悪いらしい。
そのサイトのどこが証拠かを示せないので「犬の鼻先論法」で逃げようとしてるんだけど、
平成11年12月に与党三党が「九州新幹線鹿児島ルート上に新鳥栖駅設置」を決めてくれて
長崎県も嬉しいよ。
で、長崎県としてもその設置の決まった新鳥栖駅はぜひ将来の長崎ルートへの分岐駅にしてね!って平成12年11月にお願いするよ!
という文書だからねえ。その文書名は
平成12年11月28日
九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方
福岡県・佐賀県・長崎県
というんだよね。長崎県によればw
- 970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 04:31:48.41 ID:h4Cp7/OFO.net
- 負担はさせられるわ、ストロー効果で吸い上げられるわ
料金上がるわりにたいしたメリットないわじゃ踏んだり蹴ったりだろとは思うわ
- 971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 04:35:41.33 ID:cfweZ15U0.net
- 元々が作らない計画なんだから[在来線維持条件なら作っても良いよ]は最大限の譲歩なんだけどねぇ…
いわゆるフル推進派には此が譲歩と認識出来ないらしい
- 972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 04:54:57.49 ID:Ljdy7piv0.net
- 途中までは互いに譲歩してたけど高額な費用がかかってスーパー特急へ引き返せない状態になったら途端にフルだからな。
そんな態度見せられたら今後信用もできないし譲歩なんかないだろ。
- 973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:36:57.35 ID:IEqH9c4t0.net
- 国鉄時代の計画で国鉄のままならごり押しで需要なんざ無視して
普通に作れたんだろうけど、地元負担で作れとなると
ニーズ考えると当然の結果やねぇ。
- 974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:43:29.90 ID:SF3RCGv10.net
- 北海道新幹線まじいらない。年間100億円以上赤字出して黒字化なんて札幌延伸しても無理
JR北海道管内全線赤字が絶望的。札幌近郊すら赤字なんだぞ!
- 975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:44:37.42 ID:NaaSlp0u0.net
- もう、ほっとけよ。
乗り換え特急でいいよ
- 976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:45:03.39 ID:hSm/qbvl0.net
- 未曾有の事態なのにうぜえスレ上げんな
僻地とかどーでもいー
うぜー
- 977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:45:06.35 ID:dyLPm62q0.net
- 誰も住んでない長崎に新幹線なんていらないって
- 978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:45:17.46 ID:SF3RCGv10.net
- 北陸新幹線は高崎以北、上越新幹線の倍くらいの逆。敦賀延伸でさらに上越新幹線を突き放す。
新大阪延伸で、東海道新幹線並の沿線人口となる
- 979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:46:38.83 ID:SF3RCGv10.net
- 新幹線利用者数ランキング2022年新春版
https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
1.東海道新幹線、新横浜〜静岡284.4万人
2.山陽新幹線、新大阪〜西明石133.5万人
3.山陽新幹線、岡山〜広島98.5万人
4.東北新幹線、大宮〜宇都宮97.4万人
5.上越新幹線、大宮〜高崎93.6万人
6.東北新幹線、那須塩原〜郡山86.3万人
7.山陽新幹線、広島〜新山口70.6万人
8.山陽新幹線、新山口〜小倉63.2万人
9.山陽新幹線、小倉〜博多54.5万人
10.北陸新幹線、軽井沢〜高崎47.9万人
11.東北新幹線、古川〜北上42.6万人
12.九州新幹線、博多〜熊本24.5万人
13.上越新幹線、越後湯沢〜長岡24.2万人
14.北陸新幹線、上越妙高〜糸魚川23.9万人
15.東北新幹線、盛岡〜八戸20.1万人
16.九州新幹線、熊本〜鹿児島中央12.8万人
17.山形新幹線、福島〜米沢9.4万人
18.秋田新幹線、盛岡〜田沢湖7.2万人
19.北海道新幹線、新青森〜新函館北斗4.7万人←ひどすぎる!
20.山形新幹線、山形〜新庄2.6万人
- 980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:48:28.37 ID:SF3RCGv10.net
- 北海道新幹線乗車率11%って何の冗談ですか?
国鉄時代は輸送係数4000以下は廃線検討だったのに、北海道新幹線2000ですよ!
月鉄道運輸収入 19年比4割減 JR北海道
02/09 17:47
JR北海道は9日、1月の鉄道運輸収入(速報値)が新型コロナウイルス禍前の2019年同月比で40・6%減の39億8300万円だったと発表した。新型コロナのオミクロン株による感染再拡大と大雪の影響で利用が落ち込んだ。21年同月比は40・6%増だった。
札幌圏などの近距離収入は19年同月比38・3%減の11億6200万円、特急など中長距離収入が51・0%減の18億3千万円だった。定期券収入は8・3%減の9億7400万円。
北海道新幹線の利用実績は19年同月比44・2%減。1日平均乗客数は2千人で乗車率は11%だった。
- 981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 06:49:29.07 ID:Sf+lPfuQ0.net
- あんなものは永久リレーで充分だろw
- 982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:05:15.06 ID:XHdCpUTS0.net
- リレーなんぞより博多直通の在来線特急(一部高速新線)の方が便利だろう
長崎県民はどう思ってんの?
「佐賀猿連呼基地○」は参考にもならないとして
- 983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:13:07.06 ID:eIyfnQru0.net
- 長崎県民にとって新幹線とは「自分達が乗るものではなく、他県民に乗ってきてもらうもの」
- 984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:21:40.63 ID:wsYgkU3v0.net
- >>909
JR九州がFGTを断念したのって、FGTを導入すれば費用が増大するからとか、並行在来線を分離したいとか、単なる経費節減思考だから。
リレー方式について何も言わなかったのは、FGTを断念した後のことなんか考えていなかったからだろう。
- 985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:24:22.21 ID:uS9aKDKM0.net
- >>94
山形線は標準軌である
- 986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:27:36.09 ID:Qa4ep9ky0.net
- 大金かけて住民の足と観光客を失うのはバカだもんな
フリーゲージがダメなら新幹線一択っていうバカ思考に抵抗してほしい
- 987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:29:33.71 ID://cLOZoS0.net
- 仮に200km/hで妥協というなら、別にFGTじゃなくても北陸でなし得なかった在来線スーパー特急方式でも妥協はできるわけで、
フル規格標準軌の線路や車両が出来てしまってからそんな事を敢えて言い出す佐賀県もかなり悪どい奴だなと思ったりする。
交渉術として見れば優秀なのかもしれないが、決して気持ちの良いものではない。
- 988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:30:04.99 ID:r55LF7M/0.net
- 新鳥栖⇔武雄温泉に14駅とか大隈重信とか言ってみんなから基地外扱いされてる人おるー?
- 989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:39:38.28 0.net
- >>986
ではどうするんだ?
全幹法は博多〜長崎と定義してる
わきまえろよ佐賀猿
- 990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:48:39.06 ID:2dRNsZgc0.net
- FGTができるまでリレーで運用
- 991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:49:46.83 ID:Q4b+qPwW0.net
- >>987
気持ち悪いことやってるのは国ですよ。
佐賀県はリレーでよしとしている。
国は断念するのに工事も止めずにスーパー特急に引き返せなくしてフルを強要している。
- 992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:50:25.60 ID:VP+7Q99p0.net
- 全幹法は、地方の振興に反する整備を求めていない。
- 993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:51:04.22 0.net
- ほらな、全幹法という法律をガン無視する佐賀
新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急に戻れなくしたのも佐賀だろが
- 994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:52:11.91 ID:Q4b+qPwW0.net
- 国の失態なんだから国が法律変えればいいだけだろ。
技術開発は失敗するかもしれないが法律は変えれるだろ。やれることはやらないと。
- 995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:53:03.31 0.net
- 欲かいた佐賀が盛大に自爆してる状態だな
- 996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:54:20.80 ID:1plIKffo0.net
- 俺のチンポもフル規格さ
- 997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:55:41.49 ID:VP+7Q99p0.net
- 全幹法目的の最後の結論部分「地方の振興に資することを目的とする」これだけ。
整備を実施することは最終目的として併記もされておらず、地方の振興に資するために整備を行うものとされている。
その地方にデメリットしかないと反対されている整備強行は、全幹法の目的に反する。
- 998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:56:48.18 0.net
- スレタイに激論とあるけど、
佐賀はひたすらフリゲガーフリゲガーいって幅広い協議を空転させ、幅狭い協議にしてる
- 999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:58:03.25 0.net
- 佐賀猿「新幹線カモン!博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね!ウキィ!」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更!新鳥栖駅を分岐駅にしてね!新鳥栖まではフルだよ!よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ!ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね!ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ!!!!ならイラネ!!佐賀は一度も求めてないウキィ!!!」
国、JR、長崎(ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・)
- 1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/26(土) 07:58:07.07 ID:zQlRQhXT0.net
- 佐賀ゴネすぎ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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