消防本部職員、部下に「お前と仕事したくない」「他の職員と代われ」とパワハラ→減給処分 [スペル魔★]

1 ：スペル魔 ★：2022/02/23(水) 22:16:10.08 ID:wa82kyv39.net

　宮城県登米市は２２日、建設総務課主事の男性職員（３４）を懲戒免職にしたと発表した。発表によると、職員は昨年１０月以降、無断で遅刻や早退を繰り返し、今年１月２０日には市役所で話し合いをしていた上司の５０歳代男性に「職員全員刺すか、何するか分かりませんよ」と脅迫した。今月１６日、古川簡裁に脅迫罪で略式起訴され、罰金１０万円の略式命令を受けた。

　また、市は市消防本部の係長級の男性職員（４４）を減給１０分の１（３か月）とした。部下に「お前と仕事したくない」「他の職員と代われ」などのパワハラ発言を繰り返した。いずれも処分は２１日付。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/64097066445c97dbf27f1e3545410fa178bc7e0c&preview=auto

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:17:42.44 ID:OBbVIQx40.net

40代の男ってなんで拗らせたやつ多いの？

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:18:05.62 ID:fkqz/lOt0.net

創〇価学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている

これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤

PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/LIgD7fW.jpg
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4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:18:49.97 ID:QuRQ7+bG0.net

「お前と仕事したくない」「他の職員と代われ」
命懸けの消防士が信頼できない奴に命預けるの無理だろ笑　これで処分とか気の毒すぎるわ

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:20:20.83 ID:k1hm4IOK0.net

消防って何でこんなにトラブル多いの？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:20:23.19 ID:6Gnm2HiH0.net

おかげで無敵の人になれたね
思う存分暴れてくれ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:20:43.16 ID:UySzDK6K0.net

>>4

め組の大吾じゃ毎回パワハラよ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:20:49.79 ID:KTc+EiWA0.net

交代できると言うことはそいつが糞みたいな部下だった可能性もあるな

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:21:10.76 ID:kX8T6rn00.net

上の奴の方がヤバくて草
こんなのそのまま放すなよw

10 ：パパラス♂：2022/02/23(水) 22:21:18.43 ID:G5bN+g4H0.net

必要な処分は減給じゃなくて、降格と配置転換。
新しい環境で下の身分になってどーいう態度をとるのか見ないと(*^ｰ^)ﾉ~~☆

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:21:32.85 ID:blaANwot0.net

これでここまでいけるなら前の会社の人間にそうしてぇよ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:22:26.48 ID:CHZbLmbW0.net

>>5
暇だから、仮想の訓練ばかりだから
感覚が麻痺してしまう

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:22:28.63 ID:j83tOVxN0.net

「あ、そう、じゃ辞めたら？

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:22:32.45 ID:gkC6y8L20.net

「お前と仕事したくない」

わかる
わかりすぎる

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:22:51.85 ID:JIbdyH+l0.net

「お前と仕事したい（意味深）」「他の職員と代われ（直球）」

こっちの方がやばいと思うの

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:23:30.80 ID:j83tOVxN0.net

田舎の公務員なんて試験やコネだけで人生ロンダリングの奴ばかりだろ(w

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:24:25.61 ID:ta0GY5nh0.net

これで懲戒免職にできるのか

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:24:44.97 ID:MqdzsTcr0.net

放射能土人は陰湿だからなw

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:24:50.96 ID:5mpLoUpx0.net

好き嫌いする上司と仕事しなくても
評価に影響しないなら最高なんだがな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:25:14.99 ID:OGBhboyx0.net

部下ガチャ失敗

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:27:14.61 ID:pbRTBuKn0.net

>>12
暇なの？
救急車とか忙しいやん

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:27:24.02 ID:mbNMEcLy0.net

内容にもよるだろ
常にタメ口使ってきて仕事もとにかくサボって尻拭いばっかりさせられてましたとなれば言ってもいいわ
言ったらパワハラとかいう方がおかしいからな
教育してもパワハラになるような最近の風潮がおかしい
まぁ部下が基本的に問題なく係長級のやつの頭がおかしいだけの話ではあるんだろうけどな

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:28:51.83 ID:X4VJKqxt0.net

お前らの周り「（あの人と仕事したくないんだよね・・・）」

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:33:31.95 ID:w8S3ze9u0.net

降格処分しろや

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:33:42.23 ID:mWZxm4OE0.net

＞部下に「お前と仕事したくない」

あるある
いらん仕事増やすなよと

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:34:18.30 ID:QuRQ7+bG0.net

思うんだが、現場仕事で有能な仕事出来る奴がパワハラにあった話は聞いたことない
大体は仕事の足を引っ張るダメダメな奴が被害者
だからってパワハラは良くないけど、言葉での注意や叱咤激励もパワハラになると現場の士気はダダ下がりじゃね？

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:35:16.76 ID:xxummxcW0.net

どんだけ無能ならそんな事言われるのか

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:35:43.07 ID:j83tOVxN0.net

公務員の世界なんて有能な奴のほうが煙たがられるだろ(w

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:38:03.44 ID:pkDSqkNs0.net

>>1
お前と仕事したくない
懲戒免職で希望が叶うｗ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:43:20.24 ID:RbgPcn2T0.net

仕事ないからだろうなすぐに処理されると困る

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:43:52.09 ID:OccZj2e20.net

消防士はひとつのミスが命取りになるからじゃないか
知らんけど

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:44:34.22 ID:j83tOVxN0.net

だってまともに働かなくても身分は保障されてるんだもん。国のお金で。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:45:05.52 ID:Ko6xdu5H0.net

>>21
そうそう谷本クラスなんて出てこないからなあｗ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:45:14.29 ID:N8p/GIrk0.net

本来、労働組合身分が同じ身分に対して辞めろ云々言うのは法律的観点から見て大変おかしい話。パワハラ君はまずそういう知識が全く欠落している。
ただ、残念ながらすぐ辞めろと言う奴はいる。だいたい自称ベースで自分に厳しいと言う輩が多いが、他人に対しては自分に向ける以上の厳しさを炸裂させる。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:45:31.55 ID:ETGuZ9W70.net

僕もEカップ美女の後輩と仕事したくない

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:49:18.27 ID:I4PSlK5n0.net

部下を選べないこんな世の中じゃ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:52:06.10 ID:/GT1bzzK0.net

>>34
まずは1くらい最後まで読んでみようか…

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:55:19.29 ID:RdOAryqL0.net

パワハラ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 22:59:11.12 ID:N8p/GIrk0.net

>>37
いや。うちの会社は係長は組合員。組織階層が役所準拠だから役所もそうだろう。
そして一般的に言っても、係長って人事査定権の無い残業代も付く労働組合員じゃないの？

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:07:42.96 ID:qAVr6l260.net

>>2
ゆとりってこの辺りじゃなかったか？

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:12:01.73 ID:qPWpSa000.net

気持ちは分かるが皆耐えて仕事回さないよう工作してるんだぞ

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:12:24.23 ID:L7/JZn8P0.net

部下もお前と仕事したくないと言えよ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:13:32.91 ID:BQtTVeQb0.net

>>5
ガテン系、江戸時代は刺青モノの回収職場だからな

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:19:51.06 ID:5kFds/w40.net

遅刻早退を繰り返すゆとり

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:21:10.62 ID:iaujEakg0.net

うちの職場でも、少なくとも昨年4月から後輩数人に対して、
暴行強要脅迫行為を繰り返しているゴミが1匹がいるので、
3月末に内部通報では無く、刑訴法239条2項に基づく
刑事告発で粛清(懲戒免職)する予定。
確か誕生日はH2年11月27日だったはずなので、
首を洗って待っていろ。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:23:16.40 ID:BQtTVeQb0.net

>>40
ゆとりにイラつく氷河期ってやつか

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:23:48.20 ID:5xWYN2xg0.net

>>40
40代は氷河期だろ。ゆとりは30代前半くらい

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:25:04.69 ID:RqOYjGCi0.net

同じ職場でも数人一緒に仕事やりたく無いのは居るわ
自分でやった方が早いし、効率悪すぎとか
お客にいい印象与えないとかね

なんとか一緒に仕事しないように工夫はするし
口には出さないようにしている、まぁこれが現実。
マジでそいつを病気だと思わないとやってられん

まぁ、50代だから発達障害診断すら制度がなくて
世に放たれているだけなんだろうけどさ

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:25:07.13 ID:5xWYN2xg0.net

>>8
部下を管理する職務放棄したと考えるのが先だな。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:25:13.01 ID:3yc37Vk/0.net

おかしな新入社員入ってきたから、お前と仕事したくないって気持ちは俺もわかる
俺は気を遣うタイプじゃないんで大丈夫ですとか初日から言われて早速どう扱ったらいいか分からんｗ
何か言えばパワハラだし人間関係むずすぎる

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:26:28.21 ID:h4zwm+Az0.net

職場に発達障害が紛れ込むとソイツのフォローで周りのメンタルがボロボロになる。
発達障害とは何が何でも関わらないこと。

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:26:48.65 ID:BQtTVeQb0.net

アンタじゃ無理だ。オレが代わる、ってのもパワハラか。

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:28:49.36 ID:HTraiCiw0.net

無知無能を量産してますます国が衰退するよな

ハラスメント言いすぎてもはや上司が注意すらできねえんだから

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:29:56.59 ID:xOPvWPQU0.net

「おまえが嫌いなんだよ！」

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:30:08.31 ID:5kFds/w40.net

消防の方は場合によっては気の毒だな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:31:44.46 ID:dlP19HYs0.net

詳細不明での意見だが、
双方に仕事一緒にできない
価値観能力など差異があれば
更に上司か人事の責任なんでは

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:33:33.41 ID:yr3EN1kj0.net

30近くにもなって飲食店の従業員に迷惑な注文をしたり料理の食べ方をしていた先輩もそう言えば消防隊員だったっけ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:34:16.41 ID:j83tOVxN0.net

福男の二大問題児も消防署員

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:34:50.26 ID:GUptVDHw0.net

懲戒免職のほうは根拠として弱そうだな　
市は警察に突き出したわけだから、報道されてないこと以外もあるのか、一刻も早く辞めさせたかったようだけどね。

遅刻早退だと一応欠勤ではないわけだし、脅迫についても略式起訴で失職させられなかった以上
精神疾患の可能性があるわけたから
分限で休職させて経過を見るという手続きが必要。

市が訴えられたら負けそうに見えるな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:40:56.56 ID:s/B1W1br0.net

公務員だと
主事＝ヒラか？
下あんの？

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:46:03.85 ID:F/1QYspM0.net

>>7
つーか、火事で競い合うのが受け付けなかった
競技じゃねーし

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:47:07.37 ID:F/1QYspM0.net

>>25
選択権がある地位に登ってから実行しろって事だろ。
係長ごときが面と向かって言うなよ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:53:36.63 ID:c5yl89Nt0.net

脳筋は使い物にならないから、上に上げるな！

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:55:22.26 ID:zVtU3/YY0.net

>>59
脅迫罪が成立してるんだから懲戒免職の理由としては十分じゃないの？

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:56:20.20 ID:j83tOVxN0.net

殺すと言われたから社会的に殺しただけだよな。

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:57:28.96 ID:daUKK2Wt0.net

>>1
部下にそんな事言われたら泣いちゃうわ

67 ：名無しさん：2022/02/23(水) 23:59:07.47 ID:0bfr+nvz0.net

消防の方は部下に責任、原因があるはず。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 23:59:24.83 ID:1P16PP6a0.net

まあ、現実問題として人間関係はちゃんと確かめないとこうなるからね。

合わないのなら他の消防署に移転をすぐに検討した方がいいね、
人間溜め込むと最後はこうなりますから。

まあ、一番悪いのはこういう対応をしたこのキチガイですけどね。

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 00:34:45.85 ID:e7iNUOQb0.net

正直者が馬鹿を見る

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 00:34:54.62 ID:xXBKYKV40.net

>>5
脳筋ダメ人間の集まりだから

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 00:39:17.55 ID:2XQs8lDz0.net

昔本当に殺された消防署長いたな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 00:44:13.74 ID:HyV/d5050.net

パワハラなんかなー？
命懸けの仕事だしもしいい加減さが目立つ部下だったら俺も同じこと言っちゃうかも
どういう理由だったのかは必要のんじゃないの

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 00:56:26.49 ID:XuVYcROw0.net

そもそも34歳で主事ってところに答えが出てるわな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 01:32:39.02 ID:QOMFWUMz0.net

そこは変じゃないだろ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 01:44:46.90 ID:0hyKkUvx0.net

>>29
お前と仕事したくないパワハラは減給1/10。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 02:04:05.88 ID:T45+8H+A0.net

嫌われ等価の法則
自分が嫌いな相手は相手も自分を同じくらい嫌ってる

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 03:41:42.17 ID:oKa/lp+S0.net

>>2
野球好き多い体育会系バカなんだよ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 03:48:33.50 ID:Cqio+QO20.net

ウチの会社には「潰すぞ」って脅す本部長がいる
ところで◯コムしてますか？

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 03:55:44.77 ID:9k5wJ5H40.net

これパワハラか？
俺も職場のベトナム人に金盗られたから一緒に仕事したくないんだけど

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 04:17:29.38 ID:gxIBHElb0.net

｢お前と仕事したくない｣は共感を覚える。
あの上司と働きたくないの逆バージョンなだけ。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 04:19:48.41 ID:Tv15nuzF0.net

こういうの内情がよくわからんから処分が重いのか軽いのかわからん

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:06:50.40 ID:zIo6DTAc0.net

>>81
最近は部下が問題を起こす方が多い。で、上司、先輩やらが正当な躾をするとパワハラと騒いで
躾をした方が馬鹿を見る。正直者が馬鹿を見る、が酷くなっている。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:07:36.20 ID:bfXblDW10.net

特許庁なら許されたのにな

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:09:11.94 ID:XkNmVTsk0.net

>>4
解決策も出さずにこの発言は
完全にパワハラ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:13:34.84 ID:XkNmVTsk0.net

>>75
減給って相当の懲戒処分だぞ
解雇に次ぐくらい

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:14:35.79 ID:XkNmVTsk0.net

>>82
お前も心あたりあるんだろ？

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:17:16.67 ID:zIo6DTAc0.net

>>84
解決策を出しても馬鹿な人間には何を言っても無駄だから。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:17:33.38 ID:uFr2eW4T0.net

上司はこれで部下と仕事しなくてよくなって嬉しいでしょ

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:28:44.17 ID:MTb3pvSJ0.net

>>1
はっきりと言い過ぎだろ笑
最近のパワハラはみんなもっとコッソリとやってるよ

例えばパワハラ対象の部下の横を通るたびに
毎回強めの咳払いをして威圧して嫌がらせをするとか
問題化しないようにみんな上手くパワハラしてる

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 05:41:16.88 ID:3SOiFlpd0.net

チェンジはパワハラ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 06:58:52.87 ID:OpOzCUtr0.net

アホな部下ばっかり

もう やんなっちゃう

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 06:59:36.40 ID:jtSDjAdG0.net

こんなこと言わないけどさ、おいおいこんなのでメンタルへこんじゃうのかよｗ
弱すぎだろｗ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:28:55.91 ID:FyTBc6hE0.net

>>92
痴漢でも同じこと言ってそう

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:31:23.31 ID:D/55i7+R0.net

狂ってるとしか

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:37:10.18 ID:ZAsZ0G0f0.net

お前と仕事したくない！どんなワガママだよ
辞めて頂いて結構
部下が育たないのは上の実力ですよ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:40:08.33 ID:EfXUfFIq0.net

>>49
業務管理が第一と思うが。

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:41:54.82 ID:msHVISEs0.net

上司がどこかの組の組長の身内で
上司とトラブルを起こした職員がほどなく何人も行方不明
になってたら>>1みたいなことは言わないんだろうな。

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:43:13.53 ID:dP/6+rl70.net

いじめられるやつは一日中録音してたほうがいいんじゃね？

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:46:17.60 ID:sves9vy00.net

>>95
それはまあ一定以上の最低限のレベルに達している場合だな

どんなに手を優しく手ほどきしても、言われた事をいつも忘れる、達成する気ゼロだが態度はでかい、

そういう層は紛れこんでくる
それは採用した人間の責であり、それに関わってなければ上司のせいとは言えない

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 07:55:46.00 ID:90FQ0Kd/0.net

消防士は体育会系DQN

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:00:11.01 ID:ggs71W2m0.net

たしかにそう思うことはある
ただ面と向かっていうとかアホだなぁ
もっとうまく立ち回ればいいのに

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:13:11.89 ID:tJtnYhTs0.net

>>99
大企業って全部が全部そうでもないかもしれないが、人事部の力が強いが責任は取らないよ。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:14:38.49 ID:2H9Y9d1D0.net

これは良い事なのでは？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:15:59.55 ID:F8qLMNiu0.net

>>95
お前育成した事なさそうだね
万年平社員かな？
バイト君かな？（笑）

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:17:46.44 ID:gVbtwv8A0.net

>>102
そもそもちょっと履歴書と面接ちょっとしたくらいじゃ判らんわな
そういう意味では人事も仕方無いだろうし
現場がハッキリ言ってやるのは良心ちゃうのか？

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:23:28.17 ID:iDaIw77e0.net

人間関係は一旦こじれると映画やドラマでもない限り修復はほぼ不可能
やや可能性があるのは共通の敵が社内に出来たときだが、こじれているときはその相手以外の社員は皆自分の味方にすべき人達にみえてくるのでこれも難しい

なので厄介な人間関係のこじれが出来ないよう今日も皆会社でニコニコ愛想よく過ごす

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:31:11.75 ID:dtVYjWyC0.net

勤務時間外にやってくれパワハラとか脅迫とかいうのは

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:32:41.52 ID:UGpfnA/q0.net

>>104
減給１０ヶ月乙

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:39:12.71 ID:qkGPb8e/0.net

上司に対して内心＆陰でなら共感出来る人も多いよね。
面と向かってやってしまえばその人がダメだけど。

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:40:57.79 ID:d/q764120.net

何も言えない世の中は、間違っている

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:41:45.23 ID:P1e96hYh0.net

無断で遅刻早退脅迫までしといて10万の罰金で済んでるの
山形の盗癖職員といい勝負だわ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:48:45.93 ID:X5wJb+gm0.net

>>1
> 「お前と仕事したくない」
分かります

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:54:51.55 ID:/AxEY/iB0.net

何をしでかして「お前と仕事はしたくない」と言われたかによるだろう
消火活動中にオナニーしてたら俺でも言うぞ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 08:56:24.24 ID:ZNwceBIy0.net

>>2
家族が重荷だから

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:00:12.42 ID:sc4Tln4U0.net

この解雇された34歳の人
近いうちにナマポ申請に行きそう
そこで断られたら谷本になるかもね
つーか全員刺すかもって上司に予言してるじゃん（笑）

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:03:15.12 ID:ZByimZxg0.net

これ二つの話が混ざってる

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:04:19.04 ID:bEmXtuhu0.net

おまえと仕事したくない→×
責任とりたくない→◯

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:06:49.07 ID:zTo3ypNo0.net

前者完全に危険人物で草ww

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:09:26.92 ID:qRh/jrte0.net

発達だったんじゃね？
何度も注意してもダメで命懸けの消防は出来んだろ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:12:53.52 ID:TlhmvOOx0.net

>>5
令和になっても体質が戦前のまま

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:15:26.30 ID:bEmXtuhu0.net

>>44
無断のゆとりの方はツーランク上

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:15:54.52 ID:9mlCQq3S0.net

こういうのって訴えた後も一緒に仕事するんだよね？

怖い、、、ストレスで死にそう

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:16:03.87 ID:C+iRJH1V0.net

この発言を普通の職場でしたらクズ確定だけど
消防士だと命に関わる問題だからな
まぁ、それでもパワハラは犯罪だから
正当化はできないのに変わりはないけど

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:17:19.83 ID:wfZv631r0.net

消防署はガチホモが多いからな
痴情のもつれだろう

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 09:26:05.39 ID:TgbU996t0.net

下等公務員さん、頭おかしいの多いやね

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 10:14:19.91 ID:zTo3ypNo0.net

>>122
職員刺すか何するかわかりませんよ？
こんな30代と一緒に仕事とか無理過ぎる
普通に懲戒免職でいいわ

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 12:22:56.09 ID:QWkB30A10.net

派遣とかマジで仕事以前の常識欠いたゴミ多いから気持ちわかる
ていうかアラサー前後の日本人って上澄み2割くらいしかまともに仕事で使えない
その2割は上流にほぼ固まってる
出来不出来が超絶違って8割はゴミ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 12:31:47.32 ID:cPN+tn0W0.net

うちの会社の上司はこんな言葉毎日言われてるけどチクればいいのに
パワハラしている部長もみんなから嫌われているし丁度いいんだけどな

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 12:35:56.39 ID:l+/hH4xo0.net

>>5
普通の会社じゃ当たり前過ぎてニュースにすらならないから。

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 13:45:20.59 ID:N3TxyU+S0.net

仕事したくないは後輩の態度次第だな。ほんとたまに世の中舐めてる奴いるからな

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 14:54:33.48 ID:jNJDB1HA0.net

　免職　建設部建設総務課　主事　澤田裕幸（34歳・男）
　（３）非違行為の概要
　令和3年10月19日以降において、無断遅刻・早退による欠勤を行い、
所属長等が複数回にわたり出勤又は休暇届等の指示を行ったにもかかわらず、その指示に従わず令和4年1月25日までの間、正当な理由のない欠勤を繰り返したものであります。
　また、令和4年1月20日、建設部内において上司に対し「職員全員刺すか、何するか分かりませんよ。」などと申し向け、脅迫し、令和4年1月26日に佐沼警察署に逮捕されたものであります。

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 14:56:26.87 ID:jNJDB1HA0.net

　減給（10分の1）3月　係長級（44歳・男）
　
　部下職員に対し、個人を否定する発言や人格を否定する発言を行うとともに、
他の職員とは異なる対応をするといったパワーハラスメントに該当する行為を行ったものであります

また、当該職員は、以前にも職員に対する暴力行為により厳重注意を受けていたにも関わらず
再びこのような事態を惹き起こしたものであります。
　（４）管理監督責任
　部下職員に対する管理監督責任として、管理監督職員4名に対し、下記の処分を行いました。
　・訓　告　課長級（49歳・男）
　・文書厳重注意　部長級（59歳・男）
　・文書注意　次長級（55歳・男）、課長級（54歳・男）

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 20:34:05.66 ID:5kecIdm00.net

>>47
ゆとりも年を取るんやで
もう30代半ばくらいになってる
人として成長していないから年取ってないように見えるのは仕方がない

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 20:53:01.67 ID:90FQ0Kd/0.net

消防士は制服を着た犯罪者

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/24(木) 21:48:35.36 ID:VaKwezLl0.net

消防の中の人間って全く進歩が無い

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 01:39:59.63 ID:aZAHoj3W0.net

>>135
むしろこんだけ表に出てくるんだからマシでは？
報道ないところはパワハラ存在しないの？

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 05:54:23.06 ID:vv7x/VSI0.net

>>136
民間企業なんていちいち公表しないししても誰も取り上げないからな
人が死んで初めて表に出てくる

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 06:55:56.08 ID:aZAHoj3W0.net

>>137
民間クソですやんw

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:00:47.36 ID:Y1E0PMmi0.net

>>1
命が掛かってるんだから
メンバーは選ぶだろ？

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:01:12.95 ID:onJ3PBM+0.net

自分が悪いのに逆ギレ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:02:45.90 ID:2cZYsxpL0.net

逆に、一緒に仕事をしたくないほどの無能が周囲に与えている不快に○○ハラスメントと名前を付けて顕在化する必要もあるんじゃない？

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:07:43.11 ID:vwDUd0ip0.net

最初のやつとは仕事したくないだろ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:09:12.40 ID:V0+kfIl40.net

>>59
公表されてることだけ見るとそう思うけど免職までしてるから他にもありそうやね

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:12:43.56 ID:Anff4TDE0.net

全員刺してくれるんだろうな？
俺を楽しませてくれ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:16:25.34 ID:uEkfCIkQ0.net

>>60
ヒラだな

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:17:20.04 ID:uEkfCIkQ0.net

>>85
停職より軽いわ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:22:47.91 ID:6/k5t1dO0.net

パワハラ組織なのによく
ボランティアの消防団と一緒に行動できるな。
わきまえてるのかすごく丁寧。
でも警察は違うｗ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:23:41.85 ID:aZAHoj3W0.net

>>146
そりゃそうだけど減給でも若いと数百万のペナルティになるから重い。
停職との差は小さい。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:33:43.79 ID:EWORIfEe0.net

>>59
脅迫で有罪判決受けたら欠格事由になるんじゃない？

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:36:20.73 ID:1kUbYNMv0.net

民間企業では当たり前だろう

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:39:01.88 ID:cC/A/Z3v0.net

こうやって注意できなくなるから無能ばかりが増えるんだよ。

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:42:13.01 ID:xXrundfN0.net

公務員なのにこの程度でチョウメンなんか？

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/25(金) 07:48:33.77 ID:N2Tv2XmV0.net

部下どんだけ使えなかったんだよww
発達かなにかだったんだろう

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 07:47:06.65 ID:3injoLdA0.net

>>145
てことは
公務員は採用後まず主事から始まるのか？
民間だとヒラは本当になにも肩書きなくて
主事から役職ってとこもあるけど

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 07:57:33.86 ID:O6tu6j2N0.net

消防士はアホしかいない

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 08:00:37.71 ID:qXYKsJUQ0.net

消火中に仕事をしたくないと言っているのか

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 08:26:15.10 ID:ZiAnSg9L0.net

>>154
主事ってのは事務職採用職員（職種）の総称だろ
役職じゃない
役職なら係員（ヒラ）からで役職名がないからただの主事って表現になってるだけ
主任になれば主任主事って頭に役職が付く
係長以上はただ係長って表現になったりはするが職種は主事
他に技能職採用の技師とか色々あるからそれと区別されているだけ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 08:32:48.96 ID:3injoLdA0.net

>>157
なるほど
役職じゃなくて職種をさしてるのか

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 08:36:06.46 ID:M0qPQA7w0.net

>>153
年齢的にゆとりあたり部下につけられたんだろ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 09:06:18.22 ID:hs6sJcti0.net

減給処分じゃ、「おまえのせいで減給された」とパワハラ続くだろ。

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 09:37:59.80 ID:kG0XIoDI0.net

>>84
なんで出してないと思うの?

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 09:42:51.79 ID:kG0XIoDI0.net

>>39
地方公務員法読めば分かるが、警察消防は団結権を見留めていないから組合作れんし入れんぞ。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 10:35:03.47 ID:ZiAnSg9L0.net

>>161
この手の問題は積み重ねなんだよね
最初のうちは慣れるまで仕方がないミスは誰にでもあるで許されるけど
いつまでも同じミスしてそれらの不満が積み重なってある日爆発するんだよね
問題なのは無能な当人が無自覚で自分は悪くないと思っていることなんだよね
昔なら出来ない方が問題だったんだが今はできないことは問題にならないからね
仕事をこなした上に無能の指導をしろと上司の負担が無限に増えていってる

84みたいなゆとりが増えすぎた…

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 11:41:59.53 ID:VKLaS4gM0.net

>>163
爆発するのは猿の所業

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 12:20:28.96 ID:Ys1Mr8fF0.net

スレタイよりもう1人の方がやばいじゃねーか

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 16:46:14.43 ID:M0qPQA7w0.net

>>164は本当のゆとりが部下についたことないか学生だよ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 17:40:29.61 ID:VKLaS4gM0.net

>>166
そうやって他人に原因があると思い込んでるんでしょ。
部下が育たないのは部下のせいだと思ってればいいよ。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 17:53:16.81 ID:M0qPQA7w0.net

>>167
誰でも大人になれば一人前になれるとかそれこそ洗脳されたゆとりじゃねえかw

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 18:04:42.37 ID:VKLaS4gM0.net

>>168
一人前にしてあげるのが上司先輩の仕事でしょうよ。
一人前になるべきでないと思ったらそれなりの手段を取ればいいだけ。
なんで自分も被害被るのに爆発なんて手段を取るの？
他に手段知らないからでしょw

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 18:13:57.95 ID:TS/nUonr0.net

人事権者に言えよw

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 18:16:48.42 ID:M0qPQA7w0.net

>>169
一人前にしてあげるのが上司先輩の仕事でしょ



これがゆとりですw

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 18:26:25.14 ID:VKLaS4gM0.net

>>171
もう令和ですよ？

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 18:27:00.46 ID:1kwneNIZ0.net

自分の命がかかってる職場でいい加減な奴と組んで仕事が出来るかって考えるとお前と仕事をしたくないって言うのは別にありなんじゃね？

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 18:44:22.91 ID:cn3plx050.net

>>169
して貰った時点で一人前じゃないけどな

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 19:02:53.52 ID:VKLaS4gM0.net

>>174
一人前にしてくれる人がいなかったのか...

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 19:07:15.59 ID:P9/TcBRF0.net

上司に
無能なお前は辞めろと言ったオイラも減給？

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 19:49:33.73 ID:cn3plx050.net

>>175
馬鹿なのかな？
社会に出て働こうよ

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 20:39:48.83 ID:VKLaS4gM0.net

>>177
一人前じゃないやつに火災現場で救助されたいか？
救急車で救命処置してほしいか？
寿司屋じゃないんだから技見て盗めなんて悠長なこと言ってられないんだわw

あなたの仕事はそれでいいならいいんじゃない？

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 21:52:59.00 ID:wJ26MELJ0.net

権限無視する馬鹿な若い奴とかほんとイラネ
テメエのケツも拭けないくせに

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/26(土) 23:07:21.54 ID:O6tu6j2N0.net

まあ消防士だからな

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 07:55:10.68 ID:TnWEUzfZ0.net

消防署では普通

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 08:51:40.61 ID:jIFLgykn0.net

>>181
民間だと違うの？

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 09:12:52.50 ID:3MOmPqMa0.net

脅迫の人はたまに出てくる、公務員病、、まさか脅迫で取られ、司法に回され、クビになるとは思ってなかったろうし、おそらく懲戒免職の重さもまだ分かってない、、しかも田舎。

これはちゃんと人事的なプロセスを踏んでる可能性が高い。組織がクビを視野に外堀を埋めているのに、気づきもしなかったんでしょうね。

ここから民間はきついよ。生保コースかな、、

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 09:18:47.88 ID:n7c0TxUu0.net

＞昨年１０月以降、無断で遅刻や早退を繰り返し、今年１月２０日には市役所で話し合いをしていた上司の５０歳代男性に「職員全員刺すか、何するか分かりませんよ」と脅迫した。今月１６日、古川簡裁に脅迫罪で略式起訴され、罰金１０万円の略式命令を受けた。

クビにならんのこれ？こんなのと働くの他の職員からしたら恐怖でしかなくね

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 09:56:03.36 ID:NMKSZHgH0.net

>>173
ありかどうかは一概には言えないけど
よほどの奴と組まされていてこいつと組んでたら命に関わると感じたらそう思ってもおかしくはないよなあ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 15:12:47.72 ID:FMhiM9O30.net

>>173
同僚なら有りかなと思うが
権限がある上司ともなるとなんか違う気がしないでもない
いい加減なヤツの処遇をといっても部署移動とか出来ないのかな
現場職は無能でも現場職のままか？

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/27(日) 15:41:55.98 ID:L3eit2MV0.net

>>186
手順踏めば可能。
その手順踏むのが面倒か、知らないからこうなったんだろうな。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:18:38.92 ID:nMa18Ilb0.net

また消防士か

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:24:05.25 ID:cL0eR1Ge0.net

>>2
自分が主役じゃないと我慢出来ないガイジが出世してるから

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:25:03.29 ID:O8ITMqzJ0.net

>>17
懲戒免職はスレタイの案件じゃない

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:28:45.46 ID:cL0eR1Ge0.net

>>159
34辺りってゆとり最盛期だろ

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:33:05.06 ID:mfbCLtap0.net

>>4
無能な働き者とくまされるなんてやだ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:33:29.28 ID:XciQ6lzJ0.net

俺なら、癇癪起こしてホースを自分に巻きつけてうをーーー！と言いながら走り回る

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:36:00.84 ID:/kNIYlKr0.net

>>26
しかもこれ、元はマスク着用法が飛沫防止に役に立たない方法だと注意したのに
挑発し返されて激高したのがきっかけだっていうんだから

パワハラにするための挑発は、割りとよく聞く話だけど、挑発した側は処分されないんだよな

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:43:17.95 ID:eD8EZeVK0.net

>>194
挑発が懲戒事由になるルールもないし、客観的証拠もない。
挑発されたらパワハラが正当化されるルールもないからね。

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:54:31.40 ID:IhH/HxMq0.net

私もこれ言われたことあるわ
パワハラだったのか

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:56:51.92 ID:E3C99VA/0.net

知り合いが消防に入って
すぐ辞めたな

なんか人間関係が
くそだったみたい

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 07:59:43.23 ID:9S9+eATX0.net

口に出すなよ
態度でしめせ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 08:00:54.82 ID:JXqRSjke0.net

公務員は利益を追求しないからな。馬鹿でも年取れば役職になれる。その結果がこれ。
民間企業も役職のお気に入りが出世する。その結果が父さん。オメーの聖だよ

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 08:04:17.64 ID:00T/Voot0.net

本当に今の４０代はキチガイが多いよね。特に42〜46w

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 08:50:49.86 ID:XciQ6lzJ0.net

田舎だと、団員に徴収されるよね？

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:02:46.41 ID:eD8EZeVK0.net

>>199
民間だとパワハラってないの？

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:08:53.34 ID:cYzFSOol0.net

消防の民営委託化を！

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:09:18.08 ID:RSSsSEgv0.net

>>2
パワハラは40代くらいになんないと出来ないだろ

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:11:15.62 ID:RSSsSEgv0.net

>>169
それは教わる側にも意識があってはじめて成り立つんだよ

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:15:22.87 ID:eD8EZeVK0.net

>>205
その意識を持たせてあげたらいいんじゃないの？
どうやっても意識持てないような人は正規の手順でさよならしたらいいわけでパワハラを正当化する理由にはならないと思うんだ。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:21:25.89 ID:dRhE8Ovu0.net

もう、消防署も必要ないんじゃないの？
消防署の存在理由って何？
全宅スプリンクラー装備水浸りにしとけば延焼もしないし。
火事を起こしたのは自己責任だし保険金狙いの放火もなくなるし
自治体としても消防車維持管理金かからなくて良いじゃん。
消防団強制加入強制訓練と言う昭和脳儀式もなくなるし
救急車だってコロナで呼んでも来ないし来る気がないしコロナ野郎死ねと言うし。
コロナ感染野郎の面倒ウザ死ねとか楽しく言うし。
最近、不祥事の山じゃん。規律乱れているんじゃね？

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:48:56.56 ID:+U7KdDf/0.net

>>8
糞みたいな部下でも諸々の試験を潜り抜けてきたわけだしなあ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 09:50:12.08 ID:+U7KdDf/0.net

>>5
体育会系だし狭い社会だから腐敗しがちな上に無駄に体力ある奴らだからな

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 10:09:09.47 ID:g3yd2Q5a0.net

罰金刑＝前科者
なのに
何故名前を出さないんだ？
公務員だからか

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 10:56:33.67 ID:vmh/nu+k0.net

ゆとり教育で日本滅亡

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:38:22.16 ID:5o7X4pSJ0.net

>>2
人格障害は元々社会の多数派だから。

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/28(月) 13:39:03.61 ID:5o7X4pSJ0.net

上下だけで人間関係を作るのが田舎。