【社会】 夢洲の軟弱地盤「想定以上」 大阪IR、工期に影響 [朝一から閉店までφ★]

1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/02/18(金) 17:52:50.33 ID:qmNF0d+H9.net

夢洲の軟弱地盤「想定以上」
大阪IR、工期に影響
2022/2/18 08:54 (JST)
2/18 17:43 (JST)updated
© 一般社団法人共同通信社

　大阪府と大阪市が誘致を進めるカジノを含む統合型リゾート施設（IR）の予定地である人工島・夢洲を巡り、事業者のボーリング調査の結果、想定以上に軟弱地盤の状況が悪いと昨年1月に松井一郎大阪市長に報告されていたことが18日、市の内部文書で分かった。土壌汚染や液状化層の存在も同時期に判明。市は対策のため「事業費・工期への影響大」と評価していた。

　市は当初、開業時期を2025年大阪・関西万博前を目指していたが断念し、事業者の提案に沿って「20年代後半を想定」と修正した。開業時期修正までの市と事業者側との詳しいやりとりが明らかになるのは初めて。

https://nordot.app/867190955401412608

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:53:19.92 ID:x9XNHQgS0.net

そりゃそうだろな。

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:53:48.86 ID:tF7rhqoP0.net

ワイの愚息も想定以上にフニャフニャよ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:54:33.45 ID:66X6EVII0.net

ドンマイ
日本どこでも大差ないからな

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:55:10.93 ID:4a/jlyoN0.net

M「衆院選が終わったから公表してもいいやろ」

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:55:34.58 ID:NHrDQKrb0.net

まあ埋め立て地だし

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:55:55.72 ID:5Fqj5CvR0.net

これが本当の「泥沼」

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:56:13.90 ID:15lVxjHx0.net

ジャップの伝統ザル見積もり

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:56:32.88 ID:f/UJV5lP0.net

あのぉ・・・
そろそろペイするのが難しくなって来たのでは

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:56:41.47 ID:IaTYav6M0.net

後から建設費を倍にする言い訳かな　
国立方式で中抜き業者にお金が流れる

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:56:57.75 ID:f4YhDZwS0.net

>>1
これを分かって松井は必死にコロナを5類にして
工事会社に突貫でもさせようとしてるのかなぁ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:57:09.85 ID:sSDxXc4L0.net

吉村犯はようやっとる

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:57:31.09 ID:KFM/dyG00.net

ナーニ辺野古と一緒でどうにかなる

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:59:53.74 ID:iV+Cnkfj0.net

前から言われてた話を今更報道してるのか…

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:01:28.84 ID:NDhKYDm80.net

夢洲はあきらめて、今からでも門真市のパナソニック跡地でやるのはどうだろう

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:03:42.58 ID:cOGGjKYS0.net

大阪何かでやるより山形県の新庄市でやったほうがいい
スキー場もあるし、韓国の江原ランドみたいな施設もできるよ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:05:49.22 ID:v/exgGvB0.net

>>15
地域振興ならそっちの方がええな
門真か守口かな
いっそのこと千早赤阪に作ったらええねん

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:05:54.78 ID:NwrZLLyf0.net

ダメなら浮かべればいいじゃまいか

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:07:49.00 ID:opeWu9c10.net

参加企業はウハウハ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:08:41.80 ID:ZWsARHi30.net

>>18
いいアイディアが浮かばないんだろうなｗ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:09:01.25 ID:N8hOlEOQ0.net

何だまた中抜きの話か

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:09:10.19 ID:zTvbASeQ0.net

>>1
これは実現無理だな。
無理を通そうとすればかならず破綻する。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:09:34.93 ID:lD3CqlRC0.net

おいおい、仁徳天皇陵の地下を使うんだろ？　なんにも利用していないんだから活用しろよ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:11:05.54 ID:BZ55by8s0.net

>>1https://i.imgur.com/gv0YuM0.jpg
https://i.imgur.com/8vxX9ml.jpg

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:11:54.05 ID:ZWsARHi30.net

>>23
そこは堺市だから大阪市のテリトリーとちゃうでｗ

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:15:56.58 ID:+bI8wNVe0.net

地盤沈下するパチンコ屋って素敵やん

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:17:06.47 ID:WkI6n1qmO.net

>市は当初、開業時期を2025年大阪・関西万博前を目指していたが断念し、

最初からカジノの為？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:17:31.97 ID:oEZSucsZ0.net

カジノ・沼　近日オープン

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:18:22.30 ID:vNFU0Iyw0.net

>>27
当たり前。まんパクも地下鉄延伸も全部カジノを演出する前座だお

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:19:21.26 ID:WkI6n1qmO.net

>>1
更に増えるな

【大阪】関西万博・IR予定地の整備費2300億円上ぶれ、想定の甘さ露呈 [生玉子★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642999638/

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:20:46.68 ID:XDkCDnhV0.net

もうやめておけ
大阪で万博はしなくて良い
お金がもったいないわ、中抜きに税金使われるだけやから

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:21:04.02 ID:vNFU0Iyw0.net

五輪も当初より金かかったしな。まんパクもかかって当然だよな
あんまり高い見積もりして安くしても誰も評価しないが安く見積もって高い分には問題はないｗ

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:25:18.02 ID:GVJKovfX0.net

想定より地盤が軟弱
↓
工事が難航
↓
予算増額
↓
予算が大きくなれば中抜きできる額も増

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:32:31.96 ID:ynOoLnpu0.net

>>30
支持者「維新は一切悪くない！悪いのは維新以前の知事と市長！」

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:32:40.63 ID:3DcekBy20.net

工事始まれば、どっかの元請けが何だかんだ理由付けて高値にしてくるからな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:35:39.65 ID:948oOK0Z0.net

大阪は地方議員が昔から鼻くそ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:41:20.18 ID:Y3P3YZ180.net

豊洲の魚市場だって
水がどんどん涌いてきてたじゃん
でひたすらポンプで汲み上げて海に流してる

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:45:00.68 ID:nP+OEp3E0.net

ていうか大阪湾て全部埋め立ててよくね？
淡路島使って東側全部埋め立てちゃえよ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:19:31.87 ID:bDfP2fZG0.net

アメリカから廃艦予定の航空母艦を購入してそれをカジノにすれば

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:22:03.94 ID:z/0ZB7OR0.net

予定通り
せいぜい税金投入してくださいな

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:22:26.61 ID:kwWdF5Qh0.net

秀吉なんかの頃の干拓ではこんな軟弱地盤なんて無かったのにどんだけ退化してんだ？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:23:24.78 ID:z/0ZB7OR0.net

医療からコンクリートへ
頑張ってちょうだい

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:38:14.03 ID:APPg5T+O0.net

また追加で金かよ(´・ω・｀)

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:46:01.62 ID:p0GYV+Lv0.net

>>20
もうエスポワール方式でいいじゃないか

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:55:09.81 ID:s/seR6ZB0.net

支持者「貸主の大阪が責任持ってやるんだから問題ない。カジノに税金は入れてはいない」

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:11:51.31 ID:5U7Kgpv50.net

これは維新支持だね

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:26:38.92 ID:wfCEnlgH0.net

>>32
小さく生んで大きく育てる

これが日本の公共事業の伝統

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:27:42.15 ID:rDYEZ6TX0.net

ありがとう大阪維新の会。

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:35:44.45 ID:uuoGRmlX0.net

ごっつい倉庫とか平気で建ってんじゃん

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:36:39.07 ID:KrW89z+/0.net

やっぱりごみ処理場でいいよ

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:37:13.09 ID:tdkKZiEw0.net

ゴミで埋め固めてあるんじゃないの？

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:37:59.96 ID:vvpSHsdo0.net

プリンみたいな地盤に、なんぼ杭打ち込んでも
爪楊枝が沢山刺さったプリンやで

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:44:52.09 ID:3ri/O2Sk0.net

まとめて沈んでしまえw

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:50:47.21 ID:nj0J5y7S0.net

埋め立て地だろ
そりゃそうだ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:53:50.38 ID:8Bw7OU4t0.net

最初の工事をケチったからだな
実に大阪らしい

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:56:38.83 ID:ywBw85Va0.net

>>1
なんで、スレタイから事業費を抜いたんだ？

中抜きか？

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:23:37.62 ID:2gZwu0hJ0.net

いつでも想定以上の悪さですなｗ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:24:38.65 ID:0fQ1k7qP0.net

さっさと断念！断念！しばくぞ！

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:37:14.20 ID:LvzTF1al0.net

ハーン「せやからコロナ対策できへんのや、緊急事態でゼニ出そうもんならたまらへんやろ？ばちーんと寝とき。大阪はそんなのにつこうゼニあらへんのや」

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:32:50.93 ID:uI+m4pQi0.net

>>59
日本語で

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:37:44.74 ID:rfflBRFV0.net

長らく負の遺産だった夢洲が優良資産に早替わり
なんて夢みたいな話があるわけ無いだろ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:41:17.46 ID:aJ5vw6Lx0.net

本当は地盤も緩くなんかなくて、ただ工事費上げたいだけなのかなぁ、と
通天閣の電飾も松井市長の弟の関連会社だっけ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:15:33.71 ID:Vo4T8c8a0.net

想定通りかと思ったらマダだった。
もっと追加費用かかるよね？

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:19:06.44 ID:tPFInstQ0.net

土壌が出てきてこんにちわ、

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:20:36.59 ID:HXaHKG2b0.net

ケケ中・カルト学会に大打撃がいくならそれでよい

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:22:00.04 ID:UY4211GF0.net

東日本の震災で関西唯一の被害被ったビルのある夢洲だぞ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:22:27.36 ID:yVKkM2LW0.net

そもそもIRじゃない別のものでも同じだけかかります
最初はオリンピックやるつもりだったとか
やらなくて良かったよ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:38:34.66 ID:XXivKTJw0.net

そりゃ埋立地だから地下はゴミか焼却灰だろ？
堅牢な岩板のワケ無いだろ

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:00:36.49 ID:P7T7hC6y0.net

>>34
事実だからな。ただ負の遺産を維新が活用しようとして

70 ：69：2022/02/19(土) 02:01:17.98 ID:P7T7hC6y0.net

失敗しただけ

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:15:01.78 ID:WzvJfEWf0.net

地盤工事終わる頃には万博も終わってカジノなんか作ってもなんの意味もなくなってる

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:37:04.51 ID:tPFInstQ0.net

>>71
民間だったら普通この時点で頓挫して次行こうかってなるけど、役所は資金無限だからな
青天井や

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 03:42:34.25 ID:9DPg+cfb0.net

>>69
ゴミ埋め立て地なんて使えないから
東京でも公園とかになってる

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 03:47:05.27 ID:Z3Qj8yLp0.net

だって埋立地なんでしょ？
地盤が強いわけないやんね

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 03:50:57.18 ID:aJkDRcca0.net

グミで作ればええがな

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:14:32.49 ID:tPFInstQ0.net

宮迫の焼肉屋を税金で賄っていると思えばいい
それ以上の事やってるかも

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:20:16.56 ID:UphAS1US0.net

悪夢洲

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:46:41.41 ID:dt7tm/nX0.net

淡路島に移して仕切り直そう

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:59:22.59 ID:+v3tC91bO.net

道路に人糞の街
それがオーサカやで

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:15:03.66 ID:ZduSXOM+0.net

>>6
にしてもザルな計画

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:23:14.48 ID:Kv0tB4300.net

>>39
修理して我が国初の攻撃型空母に・・

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:32:23.71 ID:tFons9f60.net

>>15
そこはコストコできるんやで

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:35:34.78 ID:GBQ8KZiZ0.net

地盤改良に使われるリソースをそっくりそのまま水道管の更新にでも当てたほうが
よほど将来の市民の財産になる

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:35:38.87 ID:1aCbUYTN0.net

日本政府は6億8千回分のワクチンを注文しており、これを消費しなければ、製薬会社へ違約金を支払わされる。
もはや在庫処分のためにワクチン接種を進めるしかなくなっているのだ。
オミクロン株の恐怖を大いに煽り、3回目の接種をガンガン進めなければならない。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:37:40.03 ID:wl/y55jo0.net

弱(ザク)　弱(ジョク)　弱(ホン)　

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:43:34.38 ID:HB3WZcnL0.net

>>27
せやで、カジノつくるために埋め立てたんや。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 07:55:04.47 ID:qno6uDp00.net

１年も前に報告があったのにいまだ公表してない、ね　これが維新のやり方
早くて２０年後半とあるがおそらくそれも甘く見積もってで、実際はそれもかなり難しいのだろうな　

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:02:19.49 ID:l/EfF2ct0.net

ヘドロの上に土を放り込んだだけだからなあ
関西国際空港も沈下が激しくて地下でスペーサー入れまくってるし

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:06:00.57 ID:LvbbULh/0.net

>>15
守口の方が現実的やな。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:06:14.83 ID:hXBKE95g0.net

何で巨大カジノを誘致して解雇規制を撤廃するような党を貧困層が支持してるんだろうな

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:06:24.47 ID:LStcfpKb0.net

>>1
沈めろ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:07:20.13 ID:K/kusDh80.net

この先何を建設するにも必要な地盤対策費なんだから
別にIRだったからと言ってカジノに何か原因があるわけじゃない

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:17:50.50 ID:loIoe8DA0.net

これ想定以上の想定が裏で出来てただろ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:22:47.90 ID:e8fpORD30.net

なんだ「夢洲」って？　　東京だと「夢の島」みたいなものか？

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:47:55.81 ID:5v45RrTx0.net

ゴミの埋立地なんてそりゃそうなるに決まっとるがな
東京なんてみんな公園にしてお茶濁してるじゃねえか

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:54:30.17 ID:4qfMk9Uj0.net

>>92
埋立地は埋立地、大阪には地盤の固い場所もあるのに、建設業のためのお布施が過ぎる
横山ノックを筆頭に、政治家を選んだり、テレビに左右されがちな土地柄なのかとは思うわ
よそ者だけども

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:58:21.48 ID:wzucmjyy0.net

>>96
釣りなのか知恵遅れなのか

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:01:36.59 ID:tpjEXje+0.net

大阪・神戸
むっちゃ地盤が悪い
笑えるほど地盤が悪い

ぶっちゃけ、人が住む場所じゃない

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:02:45.04 ID:tpjEXje+0.net

なぜ、あんな劣悪な場所に都市を
作ったのか？
関西人の闇を感じる

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:03:05.54 ID:0xuDsptA0.net

何もしなくても年間数十億飛んで行く土地
まさに負の遺産

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:05:31.52 ID:tpjEXje+0.net

>>100
それは大阪・神戸全般に
言えること
建築物、地下インフラ全てが割高になる
関西衰退原因の一つだろう

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:05:35.85 ID:wzucmjyy0.net

>>98
東京の悪口はやめろ

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:06:39.85 ID:tpjEXje+0.net

>>102
東京も良くないが
関西ほどじゃない

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:08:49.93 ID:tpjEXje+0.net

もちろん名古屋も港区にむかって
地盤は悪化するが
名古屋は海辺は倉庫街や工場
そして比較的低所得が住む地域

福岡はそんなに地盤が悪くない

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:12:36.31 ID:4qfMk9Uj0.net

此花区のUSJもだけど、あの辺り一面埋立地で、上場企業の倉庫も多数あるのに
夢洲だけ問題ありとかあり得るのかな
維新ご自慢の税金を引っ張るための駄々コネみたいなものかな、って気はする

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:16:13.54 ID:tpjEXje+0.net

大阪には地盤の良いところが殆どない
なんであんなところに都市をつくった？
やらかし感満載→大阪府・神戸市

そして土地が無くて、さらに地盤が悪い
海辺に進出せざる得ない
発達の余地がない詰んでいる関西
終わりなんだな残念だけど

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:17:48.51 ID:4qfMk9Uj0.net

これから徐々に衰退して行く日本で、巨額な費用投じた港湾埋め立てもどうなんだろうね…
目先の献金に踊らされた政治家の作った今が、今であるわけで

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:18:09.53 ID:CGEasdWH0.net

>>105
高層な建物（超重量物で地盤への負荷が高い代物）を建てようとしてるからでしょ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:24:27.42 ID:tpjEXje+0.net

想定以上に軟弱な地盤→そのままの状態で過度な地盤沈下

液状化→地震時に地盤が崩壊

土壌汚染→関西弁ユーザーの民度

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:26:28.72 ID:9eVQMTbr0.net

もう、大阪でカジノは無理やな。
諦めよし。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:43:14.98 ID:A81zZN+p0.net

想定以上ってどういうことか分かるよな維新信者 もう黙り込むしかないよなこの話題は

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:47:20.43 ID:CZxeqfRW0.net

関空も地盤沈下が起きジャッキで上げてる始末
もう大阪の基礎的なものは中国と同じはりぼてで作ったようなもの
これは無視して箱物作ったらどういうことかわかるよな
絶対に無視したらダメな
政治的な案件
与党野党共にしっかり話すべき

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:54:01.22 ID:pycNnxZX0.net

>>111
だが、開発し続けて
資本を呼び込みサービス産業を
発達させないと
衰退都市の衰退が加速する

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:54:45.31 ID:P6uEZ3JI0.net

辺野古みたいにずっと工事し続ける感じなるの？

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:57:22.43 ID:5tChkEQh0.net

>>69
負の遺産を自分たちの利権を作りに活用しようとしているわけだな

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:57:34.13 ID:HB3WZcnL0.net

>>89
三洋電機跡地か？住道にもでかい工場があるしな。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:10:33.84 ID:ff6yQ30B0.net

大阪市内だって地盤沈下しとるで
40年通勤したけど最初1階だったところが今ではスロープで降りるようになっとる

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:10:51.00 ID:Rz7RmapJ0.net

こんなことしてる間に東京のベイエリア開発はどんどんどんどん加速している
それに焦り軟弱な地盤にどんどんどんどん箱物を作ればどうなるか結果わかるよな

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:24:53.90 ID:wzucmjyy0.net

>>115
なんでレス乞食必死なの？

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:28:31.34 ID:qLPDHfCz0.net

あの辺だとそりゃ高含水比のシルトか粘性土だろうし軟弱地盤対策やりたくねぇな

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:28:39.53 ID:+WePN4nW0.net

軟弱地盤？
咲州など他の人工島は超高層ビルも建ってるのに
夢洲だけそんな変なもんで埋め立てしたのか？

完全に維新が悪いだろ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:30:56.68 ID:oiWvyrGk0.net

軟弱地盤は建前

本質はハシシタが放射能汚染されたガレキを大阪に持ってこいって言って
大阪のゴミ焼却場で燃やして灰を夢洲に埋めたせい

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:31:22.34 ID:HB3WZcnL0.net

>>117
公共用地の公道や公園は盛り土できても、私有地や私道は沈下していくから車道より歩道、駐車場が高かったところが逆転したりしてるよな。
歴史の散歩道とかいう道。雨が降るとドブになって道から泥水が流れてる。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:31:28.26 ID:BZ2DJH970.net

出来上がって開業数年後に東南海地震が来そうやな。軟弱地盤で大丈夫か？

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:32:51.65 ID:FB40Su+h0.net

自民党時代に埋め立てた人工島は全然平気なのにな

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:33:07.79 ID:HB3WZcnL0.net

>>121
高層ビルは基礎を深く掘ってるから沈下しないだけや。空き地部分は沈下してる。インテックスの北側とかを歩いてみやろ。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:34:03.45 ID:HB3WZcnL0.net

>>125
大正島も大概やろ。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:36:05.69 ID:AlnAo8bL0.net

>>126
高層じゃない普通のマンションもたくさんあるぞ咲州は
それが沈下したなんてニュースは聞いたこともないが

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:36:17.12 ID:wzucmjyy0.net

>>125
夢洲って知ってる？

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:37:58.53 ID:wePieAtw0.net

>>79
以前はフランスのパリも

犬の糞だかけだった

と聞いた

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:38:22.95 ID:wePieAtw0.net

>>130
訂正
犬の糞だらけだった

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:41:28.66 ID:dt7tm/nX0.net

チャン頃は賭博旅行禁止になるかもしれんのだろ
更に当てが外れてやる前から大赤字確定
儲かるならカジノ企業が競って参加してるわな

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:41:50.35 ID:cUk36SNY0.net

元々はオリンピック開催地として埋め立てしたのに
そんな軟弱な土で埋めるわけないだろ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:43:46.11 ID:oHP0FimU0.net

>>105
夢洲は割と新しい時代に埋め立てられたから
まだ土が固まっていなかったり水分が抜けきったりしていなくて安定していない

USJは多少古い時代の埋め立て（といっても誤差レベルだが）だが多少はマシというだけで
地盤が不安定なことには変わりがない

大阪で地盤が安定しているのは上町台地の上
（行政区でいえば中央区のうち旧東区、天王寺区、阿倍野区、住吉区の大半）くらい

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:44:19.99 ID:I+RLTjpz0.net

>>1
関空が未だに地盤沈下してるんだろ、埋立地なんて100年単位で考えるモノじゃよ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:46:01.16 ID:tAYOwhHt0.net

全国区の利権屋自民
大阪ローカルの利権屋維新

どちらの言い分も我々は選挙で勝ってるから何をしてもいい

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:48:02.78 ID:bI2QHx+v0.net

大阪だけならアホで愚かでどうしようもない府民が負担して勝手にとばく場つくって
穢れに汚れてくれてかまわないけどどうせこいつら国にたかるでしょ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:48:22.06 ID:oHP0FimU0.net

>>117 >>123
大阪駅に意味不明の階段や段差がいくつもあるのは
地盤沈下で駅が沈んだ名残
沈んだ部分を階段やスロープなどで埋めたのよな

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:48:29.93 ID:PRqxh0tC0.net

>>134
地盤が安定してなくても梅田に超高層ビル乱立してるだろ
なぜ夢洲だけ目くじら立てるのか

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:55:18.81 ID:HB3WZcnL0.net

>>125
オリンピックのために造った島やけどな。関市長は自民党やろ。ボケ。まあ、その時代は松井も自民党やけど。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:57:06.00 ID:HB3WZcnL0.net

>>134
USJは住金跡地やから昭和初期や。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:58:22.30 ID:76T2uhr50.net

埋め立てなんだし当たり前かと
軟弱とか何言ってんだろｗ
想定済みだろ

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:59:12.94 ID:wePieAtw0.net

東京の夢の島ってゴミを埋め立てたんだっけ？

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:59:42.70 ID:EkLE4x9O0.net

土壌汚染
軟弱地盤

これだけ弱みを握られたらトンキンマスゴミに潰されるのは確実
またマスゴミがバカ騒ぎして大赤字で破綻

税金で作って外資に奪われたUSJやフェスティバルゲートと同じ道をたどる

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:01:24.92 ID:Yt1/2Uup0.net

まぁ、関空も同じ。埋め立て地にはよくあること

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:02:17.70 ID:76T2uhr50.net

想定外とすれば追加予算出せるとでも思ってんのか？
最初から埋立地なんだから想定済み
最初の予算通りでやれ
オリンピックや震災復興でどんだけ膨れ上がったんだよ
それで潤った土建屋がCMをバンバンやりだす始末
ナメてんだろ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:06:05.88 ID:iIWyMtof0.net

>>139
梅田は100年経ってるし、実用的な下に岩盤がある。
舞洲は埋め立てたばかり。
岩盤は埋め立てた下の元の海底地層の更に下

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:08:32.65 ID:wzucmjyy0.net

>>138
なんでレス乞食必死なの？

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:09:13.64 ID:wzucmjyy0.net

>>144
民間の事業って事すら知らないなら黙ってろよw

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:12:00.14 ID:wePieAtw0.net

東京の晴海地区とかは高層マンションガンガン建設したけど
あそこは地盤強いのかな？

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:12:54.69 ID:Y0bmlXG00.net

万博公園潰して使おう
周辺の渋滞がエゲツない事になるかもしれんが

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:14:53.69 ID:rAV6x54t0.net

洗練されたハマッコはカジノなんて追い出したけど

大阪民はどうするの？

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:20:48.51 ID:3A7IyX100.net

維新って本当に鼻くそで下品だわ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:21:14.83 ID:wePieAtw0.net

>>152
やりたいんじゃないか？と思うよ
濁の要素も併せ持つのが大阪って感じだし

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:21:28.67 ID:DbHmGhsA0.net

IR中止だな

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:32:41.77 ID:wzucmjyy0.net

>>152
サンズとウィン・リゾーツが撤退してから
「IRの誘致はしない(ｷﾘｯ」
とか言った横浜www

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:38:15.27 ID:wePieAtw0.net

カジノは東京に作られるくらいなら大阪に作った方がいい

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:41:31.28 ID:39r4x0rG0.net

埋立地の地盤がぜい弱なのは最初から織り込み済みでなければダメでしょ。
まあ、誘致してから追加で対策費を出すことも最初から決めていたんだろうけどね。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:49:07.67 ID:O4jcnMpF0.net

空港にしちゃえよ

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:18:02.45 ID:fPLrRSBh0.net

南海トラフの後でええやろ
液状化現象する
それ以前に津波で沈む

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:25:34.07 ID:PK13VcVY0.net

>>98
大阪府は関西で一番縄文遺跡が出る場所だが
上町台地からも出ているし
全国でも珍しい縄文時代から明治時代まで続いた集落が複数存在している
日本最古に治水工事が行われた場所も大阪だと言われている

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:16:12.44 ID:m3O8XaaF0.net

大阪市は大阪府の歴史では新しい街
大阪府というより摂津国やな
大坂は江戸より新しい

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:41:40.86 ID:HB3WZcnL0.net

>>149
交通局って民間だったんだ。今はシティバスとして市が持ってるけど。

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:43:39.07 ID:HB3WZcnL0.net

>>162
難波宮といって大阪市って言わなかったからな。

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:50:33.02 ID:y+aXA2EK0.net

大阪確定したの？
なにか裏ありそうだな

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:53:26.72 ID:y+aXA2EK0.net

なるほど他はコロナ対策のため検討中なのね
大阪でコロナ死者が多いのはそっち重視してる結果なのね

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:42:11.91 ID:n61UnDlh0.net

これは大阪のメンツの問題やで。
何十兆円かかろうが、意地でも夢の島でやらないと、大阪人は東京モンから笑いものにされるで。

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:49:51.94 ID:PIn7tIjA0.net

万博とIRを同時期にやる必要はないと思うけど
IRが完全にこけたら、観光業しか未来がない関西死亡フラグ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:52:59.22 ID:r3g6XVbT0.net

南海トラフ起きたら
沈む大阪夢島

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:54:14.46 ID:Muxe7ozw0.net

土壌汚染もあるんでしょ？
そしてそれは大阪が業者のために改良するんでしょ

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:54:40.98 ID:5m8AiOD80.net

無駄な出費
やめるべき

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:59:10.98 ID:ks0eQidM0.net

>>105
正解
パヨクとトンキンメディアが
足をクソ引っ張ってくるのは伝統芸と
大阪人は慣れてる

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:02:13.12 ID:5OvYWkv90.net

>>1
カジノ事業の撤退リスク、大阪府市が認める。だったらやめとけ！

https://www.oishiakiko.net/2022-01-07-casino-risk-yabaide/

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:04:39.59 ID:Ogowkgbd0.net

東日本大震災の時の咲洲庁舎の被害状況で、地盤の弱さを関西人はみんな知っていること。
埋め立て地がだめなことはわかりきっている。
大阪湾の形から考えて、辺野古みたいな泥沼（お金も工期も分からなくなった）にはまる可能性は５０％以上だろう。
俺は500-1000億で済めば上出来だと思っている。
TDR（埋め立て地）は、ずっとドレーンで水抜きをしていた。あの重いシンデレラ城を作るための地盤工事代金を知らない幸せな人たち。
関空は今でも、これからも沈み続けることを前提に作ってある。個人的には南海トラフの被害で放棄することになると思っている。

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:12:22.54 ID:Ogowkgbd0.net

>>161
上町断層を知らないのか？大阪市中心地　松屋町筋（地下鉄）付近
上町台地（大阪城のすぐそば）にも、地震による断層が見える
生駒断層の分岐断層であると考えられており、豊中市から上町台地の西の端を通り、大阪府南部の岸和田市にまで続く。長さは約40ｋｍになる。
断層の東側が西側に乗り上げることで、千里丘陵や上町台地を形作った。

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:17:11.12 ID:Ogowkgbd0.net

北海道などの例から考えて、カジノの金は相当ばらまかれているだろう。
おそらく100億単位。
ネバダ州はラスベガスからマフィアを追い出すのに苦労した
今でもうまくいっているとは言えないが、一般人観光客が恐怖を感じなくなった。

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:20:09.44 ID:XhK54gW50.net

>>153
埋め立てはオリンピックの為の前政権の仕事、

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:20:32.60 ID:6XM54KVT0.net

関空では洪積層も圧密沈下したらしいからな

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:25:06.74 ID:Ogowkgbd0.net

>>150
相当下に基盤岩がある。新宿高層ビル群の東京礫層とは違う地盤。
どこまできちんと工事しているかは微妙（ビル設計の想定地震波が怪しい）
津波とか洪水で、インフラ（道路、鉄道、電気、ガス、水道、通信、下水、通信）が相当やられるだろう
千葉の発電所から都内中心部への電力幹線がここを通っているから、首都圏直下地震でどうなるかな？

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:26:44.37 ID:QCa2Mhfd0.net

大阪が胴元になって、カジノ完成後に地盤ごと沈むかどうか賭けたらいいじゃん

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:26:51.87 ID:xnhYwx050.net

>>175
君は四天王寺や古墳を最近できたアミューズメントパークかなんかだと思ってるのかね。
松屋町筋の上に立ち並んでるまさに上町台地に乗っかってる寺院群は毎度建て替えてるのかね。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:09:57.17 ID:Cklfr84I0.net

今出ている公費負担も、最終的には何倍になっていることやら
条件が変わっても止められない行政は、今も、昔も、維新だろうが変わらない

183 ：tree d：2022/02/20(日) 11:19:23.77 ID:jBN7gaxj0.net

>>88
香港の海上空港はヘドロを取り除いてから空港を立てた。
日本人って馬鹿なんじゃね？

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:23:32.91 ID:jdE9Z3GC0.net

カジノなんていらないので

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:12:11.66 ID:mc5g2pZV0.net

>>183
羽田はヘドロの上にヘドロで埋めたんやけどな。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:30:44.16 ID:aXb5l0Mq0.net

香港は関空レベルの深いとこの埋め立てだから簡単な構造の羽田より維持は困難だよ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 16:39:28.46 ID:r4tTjY0x0.net

自民党に推された大阪市長
大阪市議会が自民党に占められてた時代

大阪市内の湾岸地域だけで約6,000億円の失敗事業。

自民党大阪府連や自民党大阪市議団が責任を持って資産を投げ打って借金を返していけ！
大阪市民に謝罪しろ！

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 17:15:20.68 ID:SEk+UoQ20.net

>>187
負の遺産を造った時は、維新は大阪自民から分裂前なので、今の大阪自民が責任を負うなら、維新も負うべきだな

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 17:44:49.71 ID:c8ZqBFyo0.net

>>186
元々の島を利用してるから長崎空港みたいなもんやろ。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 17:47:34.03 ID:c8ZqBFyo0.net

>>188
維新には当時社民だった連中とかも混じってるやろ。
逆に当時の自民から大阪自民と維新だけやなく民主系にもながれた連中もいるかと。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 18:39:35.77 ID:V8ursEa00.net

南海トリフ前に大金をかけるのはドブに捨てるようなもんじゃないか

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 18:49:56.48 ID:LOniVmCA0.net

>184

大阪もわか湯アマモＩＲなしでええやろ
大阪はパソナ竹中と維新利権
和歌山は事業者の計画がずさんで県会与党からも批判

どうせ南海トラフでどっちのＩＲ予定地沈むんだから
やらんでいいよ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/21(月) 20:53:42.06 ID:u6HN/gA/0.net

>>188
維新は、自民党大阪府議団の維新会派から出来た。
大阪市の湾岸地区や埋立地建設は、自民党大阪市議団。

自民党大阪府議団と市議団は、負市あわせで喧嘩してたよ。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/21(月) 21:14:53.77 ID:QR2T5Bv30.net

>>193
負の遺産と言われているけど、財政的に悪いのは大阪府だけどな
大阪市は維新前の關からの改革で財政は健全化してた一方で、大阪府は黒字化や優良企業と言いつつ、実際は大阪市よりも財政状況が悪い状態だから

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/21(月) 21:18:47.24 ID:6ZlRA+FQ0.net

維新利権でまた税金ジャブジャブ使う気かよ
ただでさえ吉村人災でたくさん府民が死んで大変な時に

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/21(月) 23:05:40.40 ID:ahWhskjV0.net

吉村みたいなドクズ昔なら極右に殺されてるわな
こいつマジでむかつくわさっさと死ね

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 13:04:48.99 ID:XBsC9NGq0.net

>>15
門真の治安が悪くなっちゃうよ〜

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 13:10:53.54 ID:iUiudDyi0.net

>>1
夢州だ！

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 13:22:02.70 ID:njUEGqdr0.net

この埋立地を作った大阪自民は大阪市民に謝罪しろ！

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 13:41:12.92 ID:RwXRPCX80.net

そういえば関空の沈下って止まったんかな？

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 13:46:43.86 ID:fcoDi0KZ0.net

>>181四天王寺の歴史の一部
康安元年（1361年）には金堂が地震で倒壊（6月24日・ユリウス暦1361年7月26日。正平地震、南海トラフM８．４以上）
文化10年（1813年）に6代目五重塔や伽藍を再建
1945年（昭和20年）第1回大阪大空襲で国宝東大門や庚申堂の他、中心伽藍もろとも焼失した。7代目五重塔はわずか5年の命

202 ：199：2022/02/22(火) 15:37:27.95 ID:njUEGqdr0.net

大阪自民の失政で、大阪市民に7,000億円もの負債を背負わせた。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 15:40:10.16 ID:LtIEDwDX0.net

コロナで外国人観光客の需要予測が難しいのに計画を進めて大丈夫なのか

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 15:49:23.18 ID:RnLQnQux0.net

地震でボロボロじゃん
浦安みたいに地下からウンコが出てくる

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 16:12:53.40 ID:MqrCvMBa0.net

損切りしてしまえばよかったのに、なんとか使おうとして余計に金を突っ込む羽目になってる

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 16:37:33.16 ID:9nWYvZjV0.net

>>205
費用が増えても、躊躇なく大盤振る舞いしようとしているのだから、過去の負の遺産を活用することを口実に新たな利権を作りたいだけだろうな

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/22(火) 16:42:03.28 ID:fN/Lb/Dz0.net

元々建設物を建てることを想定してない産廃ゴミ棄て場だからな
ダイオキシンだらけだし地中でメタンガスが発生したりで普通の埋め立て地よりもたちが悪い
こんな土壌で開発を進めるとかどんだけ税金を投入することになるのやら

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 09:39:57.02 ID:C5g5ukZa0.net

東南海地震が来たら津波で被害甚大なのに作んなよ

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 13:25:25.18 ID:RQFztZpV0.net

>>205
今更戻れないと思ってそう
更なる泥沼に突っ込んでいくんだろう

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 13:38:16.81 ID:7txSNyx60.net

>>205
どうせUSJみたく外資に払い下げやのにな。

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 13:42:57.09 ID:cav+mzGU0.net

>>210
オリックス
パソナ
星野リゾート

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 14:52:18.95 ID:lfxY8kyl0.net

大阪自民はバカな埋立地を作った責任をとれ！

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/23(水) 14:55:53.20 ID:XphYvwi50.net

>>15
そもそも、埋立地が沈下し尽くして地盤が安定するまでの間、
土地を遊ばせるのがもったいないから博覧会をやるんやで。
ポートピア博や中止になった東京都市博も同じ理由。
博覧会だけなら問題なくやれる。
無知め