■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 ★5 [蚤の市★]
- 1 ：蚤の市 ★：2022/01/10(月) 21:40:25.45 ID:m8lERcUo9.net
- 日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
★1 2022/01/10(月) 07:05:53.78
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641793542/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:41:21.22 ID:wIPNQ8xY0.net
- 競争とかめんどくせー
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:41:42.63 ID:33yRNI1h0.net
- 枝野もジョブ型
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:41:48.67 ID:+kL8JDzH0.net
- 前スレ1000氏へ
まさにそれがジョブ型の恐ろしい弊害だよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:42:02.58 ID:2m4taMqX0.net
- >>2
社会人は厳しいぞ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:43:23.29 ID:eUITfSgb0.net
- さすがオワコン会社
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:43:59.92 ID:d/1bhENs0.net
- 求めるのは貪欲だが見返りが少ない
ハロワとかこの資格でこの賃金とか誰が来るんだよレベルのものが多すぎる
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:44:09.02 ID:sHMaiK5E0.net
- 投石、アルテマウェポン
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:44:16.21 ID:EM1Ch/VN0.net
- 社長の必要なスキルも、公表すればいい。
こんなシステムは、長続きしないか、
長続きしたら、経営悪化を招くだろう。
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:45:03.02 ID:vRuLQzyc0.net
- 研究開発のジョブ型ってどうなん？成功報酬だろある意味
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:46:58.35 ID:YDB8cij10.net
- 野球みたいに他社とトレードの制度でも作ればいいのにな
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:47:07.81 ID:1lcowbob0.net
- アニメーター方式か
求める技術がクソ高い癖に出来高制時給換算100円みたいな
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:47:28.99 ID:WfeFVqE40.net
- レベル45魔法使い、闇属性魔法とダガーが使えます！
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:48:17.32 ID:MzWjtr990.net
- じゃあまずあの所内でしか通用しない文書様式を改めていただきたく。
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:48:33.12 ID:xfoBVJgR0.net
- >>11
出向…
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:48:38.91 ID:MtpKfhjW0.net
- 新卒取らないようになるのか
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:48:39.06 ID:zlx+EIAk0.net
- 無理だからやめとけ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:49:49.50 ID:ut86jVFz0.net
- あー、クソ高いハードル設けてそれに達してないねダメだねって
給料下げまくるんだろうなあ
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:50:56.73 ID:n7xzbkJL0.net
- 退職率もめっちゃ上がりそう
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:51:28.60 ID:4zsBde9Q0.net
- >>19
やめてどこ行く？
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:52:12.21 ID:xfoBVJgR0.net
- >>18
ジジイはともかく、中堅若手の給料下げるのは自殺行為だぜ
そもそもこの施策、中堅若手が外資に引き抜かれまくってるからやり始めたと思われ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:52:15.59 ID:+kL8JDzH0.net
- 人間部品化計画だね
部品になって大喜びって馬鹿だと思う
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:53:48.85 ID:J9dUXgAQ0.net
- 役員・社長もジョブしろよ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:55:08.93 ID:ut86jVFz0.net
- >>23
リーダースキル、経営スキルがありまぁす！
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:57:27.22 ID:l8s+bMTc0.net
- これやるなら成功報酬を格段にアップさせないとダメだよ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:57:29.66 ID:/h+cYs210.net
- 赤魔道士だけど採用してもらえますか？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:58:13.57 ID:oogL0ARs0.net
- >>9
社内既得権益と戦うが組合が強いから計画は頓挫やな。
日本の大手企業終わってる。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:59:04.04 ID:oogL0ARs0.net
- >>19
大手企業のサラリーマンは入社時は優秀でも外出たら天下りしか使い道ないで
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:59:07.12 ID:NdSaevP60.net
- びずりーち
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:59:20.20 ID:tsSr8Obv0.net
- >>1
経営陣のスキルが最も大切
シャープは従業員は優秀で経営陣がクズだった
台湾に買収される前に嫌がらせのリストラでクビに追いやり
逃げ切り世代が台湾に行って「お前たちが役に立たない」と経営陣がクビになって元従業員は再雇用されたのが象徴的
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 21:59:22.06 ID:89xg5CZS0.net
- 長年会社に尽くしてきた功労者に無慈悲な制度
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:01:00.62 ID:MbCkTP/h0.net
- 日本企業の人事部って世界的にみて低レベルなんだけど
大丈夫かね？
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:01:09.23 ID:eiChIvCw0.net
- ステータスも表示させてくれ
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:01:23.15 ID:pwsuwFeX0.net
- スキルとか言っても結局その会社のルールやシステムや慣習を覚えなくちゃいけないんだからジョブ型は日本には上手く適合しないんだよな
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:02:29.58 ID:1lcowbob0.net
- >>30
100年以上前から、ジャップはトップは無能しかいないが下の奴隷は優秀って欧米様が評価してる
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:03:19.39 ID:A9YsweWL0.net
- これからの若い人は大変だな…
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:03:19.95 ID:WfeFVqE40.net
- 書類の誤字脱字を見つけるスキルでは誰にも負けません！
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:03:24.33 ID:l8s+bMTc0.net
- 日本のITが遅れてるのもアナログの上層部のせいだもんな
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:03:45.00 ID:+kL8JDzH0.net
- 米国では上司の一存で首のため上司にペコペコ、パーティに行けば上司の嫁にまで絶賛
それでも会社の部署閉鎖で即刻解雇
社畜以下の人間部品ですが
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:04:09.44 ID:lkpl26iN0.net
- 職務記述書「なんでもやります」
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:04:19.54 ID:A9YsweWL0.net
- >>39
そういうこと知らんのよね
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:05:36.86 ID:xxlNAxaI0.net
- >>2
無理しなくていいぞ
来年になったら本気出そう
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:06:37.15 ID:uYcVV+7X0.net
- >>13
言うと思った
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:06:40.57 ID:rNQfHvbw0.net
- まずガン解禁してからやれよ、できるんか？おっ？
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:06:41.89 ID:+UPvOnfD0.net
- 某は忍者です
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:07:09.53 ID:tsSr8Obv0.net
- >>1
こんな逃げ切り世代が日本独自の全国転勤と新卒一括採用で低給与を捨てようとしない 部署や担当を頻繁に変えるので専門性が身に付かないのに専門性を求める たいした研修もしない
苦労して頑張っても能力云々より45歳お誕生日という年齢で早期退職 滅私奉公 会社は家族とほざいて逃げ切り世代だけの制度設計で部門ごと海外へ売ったりする
だから転勤のない外資が人気企業 最初から会社を当てにせず英語身につけてなんなら海外で働こうと優秀な若者は動いている
もう年金で逃げ切ることは無理だ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:07:29.10 ID:VubJTujr0.net
- >>32
これ、ほんとそう思う
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:07:50.83 ID:hJjjtMAb0.net
- もう日立製は買わないわ
エルダー層を大切にしない会社は好きではない
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:09:23.61 ID:oogL0ARs0.net
- >>38
全社員のせいです。
労使皆が揃って一方向を目指せばよかったのに皆が文句言う人がいっぱいいるからダメになるんですよ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:10:11.28 ID:tsSr8Obv0.net
- >>35
情報ありがとう
政治3流 経済1流とかメディア言っていたけど
世襲やコネやお気に入りで経営陣になるのが多いからね
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:10:21.42 ID:plYeh++40.net
- 社長のジョブってなに？
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:11:01.32 ID:RxhpQyen0.net
- >>11
優秀なヤツはFA宣言か？
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:11:15.09 ID:oogL0ARs0.net
- >>47
逆に自分が人事部だったら同じような無能になってると思うで。
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:11:16.52 ID:4zsBde9Q0.net
- >>39
転職するにも元上司の推薦状が必要だから
首になってもニコニコしてないとならない
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:11:30.20 ID:wAHi3sEE0.net
- >>1
世界から優秀な人材が来るアメリカや
EUという枠組みで人の往来が容易な
ヨーロッパと違って人材不足の日本で
欧米みたいな事したら人材が枯渇して
衰退する予感の日立w
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:12:43.33 ID:pn9zn/5E0.net
- ファイナルファンタジーかよ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:12:55.46 ID:JWKFenm80.net
- 経団連の元会長って亡くなってんのな。
知らんかった
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:13:30.69 ID:5j7t7zfa0.net
- 変化への適応とかそういうレベルの話じゃねーだろ
元々が昭和引きずり過ぎててメチャクチャなんだよ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:13:33.64 ID:eL9VU55V0.net
- 木人倒せない奴は帰れ
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:13:56.65 ID:2EP/Pf1G0.net
- おまえはパンポンでもやってろよ。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:15:12.40 ID:NThL3Hm90.net
- 日立の経営陣は優秀だぞ。
真っ先にテレビを切って従業員を守った。
2部落ちした東芝、シャープは多くのリストラを余儀なくされた。
何も知らない新人は日立が嫌なら勝手に転職すれば良いだろ。
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:15:48.60 ID:fh/ZSTOK0.net
- 良い面としては70まで働く時代になっても
一律に給料が下がるのではなくて能力が有れば
そのこなせるジャブに応じて収入が得られるね
テレワークの普及も併せて高齢でも働ける環境が出来てきた
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:16:54.26 ID:xyQDHXSx0.net
- >>2
競争の先には疲弊が待っているだけ
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:17:00.24 ID:pn9zn/5E0.net
- >>61
何気にコロコロ社名変更して重工に方向転換してるからな
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:17:53.50 ID:hXUMlY9w0.net
- 自宅警備員のジョブマスターですが雇ってくれますか
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:18:06.41 ID:5j7t7zfa0.net
- >>56
案外その指摘は的を得ている
昔のゲームですらジョブとスキルの組み合わせを工夫して状況に対応するのに、今までが単なる根性論すぎた
子供でも分かる基本的な理屈なのにな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:18:57.00 ID:6uFf1S6m0.net
- スキルはあるがまともに働けない予感
日立とかでかいところってすごい人はいるけど
大半はゴミだからな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:18:58.18 ID:hwjaPTB90.net
- 転職前提じゃん
でも余所はジョブ型なんてやってねーんだw
だから意味ないだろ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:19:02.85 ID:ztxyH8xF0.net
- えっ🥺総務は「雑用係」とかなるの🥺🥺🥺
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:19:58.10 ID:xfoBVJgR0.net
- >>61
確かに、損切りが早いイメージ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:20:28.89 ID:CtaKQSGj0.net
- あなたのテレビに時価ネットたなか〜♪
み・ん・な・の
欲の友☆
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:21:07.58 ID:M2ImSNjX0.net
- 底辺とか公務員がこのスレに反応するのはどういう事なんだろう、、何か笑える。一切関係ないのにw
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:21:30.32 ID:7dO/5cLX0.net
- >>61
お公家の東芝、野武士の日立だからなw
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:21:49.35 ID:cCWiz08s0.net
- >>61
それってTV部門はリストラされたってことじゃないのかね
日立って事業部がほぼ別会社だから事業部間での移動ってあまりない印象だし
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:22:01.95 ID:BwCeEzCL0.net
- みずほ銀行みたいに
トラブル続きになるぜ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:22:56.47 ID:ulRQ19Ir0.net
- 日立が今どんな家電出してるのか全くわからない
特にヒットした商品も聞かないし
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:22:58.62 ID:ibWQcw/q0.net
- 日本の家電メーカーはなんでみんな没落したのか、を考えたほうが良くないか？
ジョブ型雇用にしたところで成長とはつながらないだろ。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:24:29.22 ID:YMQjHn9s0.net
- ここまでして生きたくない
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:25:09.60 ID:7dO/5cLX0.net
- 野武士の日立が能力ある家臣を重用してやろうとしているのかw
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:25:16.25 ID:FjJjzunK0.net
- ジョブ型になったら経営責任が重大になるはずなのに、役員はリストラされない不思議な日本
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:26:47.88 ID:7dO/5cLX0.net
- まぁ、失敗や手柄をたてれなかったら即刻切腹って野武士の日立らしいw
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:26:56.26 ID:+f+e8z9I0.net
- 社内向けのカンフル剤じゃないの？
メーカーの中に居るけど
こいつ居ないと回らない
代わりは居るけど居て欲しい
むしろ居ない方がいい
この3人が同じ職位で同じ給料だったりするから
職務基準書つくって給料差別化して欲しい。
むしろ居ない方がいい。になったほうが
楽まである現状ではいずれ破綻する
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:27:21.20 ID:LqVBQEUf0.net
- >>18
それって日本企業だよ
外資は、専門性は追及するけど
無理難題は求めてこない
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:28:08.31 ID:yEanbWUa0.net
- 総務課で簿記2級、ビジ法2級、宅建、行政書士取得済みで今社労士勉強してますがスキル有とみなしてもらえますかね？VBAも書けるんで生産性がない無駄な事務作業は秒で終わせることも出来ます。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:28:28.32 ID:I3eEYsCZ0.net
- 競争する部分としなくていい部分を作らないと人間性が崩壊するからな
終身雇用や国策企業の税金投入をやめて全ての企業がこれなら問題ないけど
日立みたいなでかいとこがやるなら結局天下り役員や重役が税金うめえするだけで何も変わらない
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:28:47.55 ID:hklWUej90.net
- >>84
ショボすぎる
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:28:48.27 ID:xfoBVJgR0.net
- >>76
そもそも違う、家電を切って重電とITに特化したの
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:29:14.83 ID:xfoBVJgR0.net
- >>84
赤魔道士やん！
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:30:00.12 ID:y4I9b+VV0.net
- ジョブ型にする利点はつまりは解雇しやすいってことは
仕事がなくなったら後腐れなく解雇できるのが利点なんだよ
リストラで工場を閉鎖したらそこに勤めていた人は全員解雇
そういうことができる
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:30:06.81 ID:Dn28+Q5g0.net
- 無能な社員を簡単に解雇できたら日本の企業はかなり強くなるのにな
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:31:12.48 ID:5j7t7zfa0.net
- >>77
プラザ合意による急激な円高で東南アジアへの工場移設と技術移転をしたから
戦後世代や団塊は当初から日本の産業が空洞化することが分かっていて実行した
団塊がバブル崩壊後にしたことは自分達が逃げ切るまでの保身
そのしわ寄せで今日の状況がより悪化した
簡単な話、生産現場を日本に戻したらいい
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:31:20.27 ID:7dO/5cLX0.net
- >>84
総務なら議事録や訴訟マターの窓口なんだから司法書士目指せw
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:32:01.68 ID:5li+v/AB0.net
- ジョブ型って言っても、スキルに見合う給料払えなければ、使えない人しか残らないぞ。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:32:34.07 ID:+f+e8z9I0.net
- >>84
渉外能力あれば結構重宝される。
総務は困り事よろず処理係だから
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:33:08.97 ID:NThL3Hm90.net
- そりゃ日立だって多少のリストラはしてるだろ。
フジフィルムなんかもそうだけど時代に合わせて上手にやってるから多くの犠牲を出さずに済んでる。
今回の試みが上手く行くかどうかは分からないけど、何もしないよりはマシとは思うよ。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:33:11.12 ID:y4I9b+VV0.net
- 能力がどうとかそういうレベルの話ではなく
経営者が大胆なリストラをしやすいのが利点
日立の国内工場は今後どんどん閉鎖されて従業員は解雇されて
工場は通貨が安い国に移ってゆく
そのための地ならしだろう
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:34:28.11 ID:SDP5c0dP0.net
- >>86
あなたのスペックは？
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:34:31.56 ID:5j7t7zfa0.net
- >>82
評価する側が無能だから無能を無能として評価してしまうと必然的に自分の居場所が無くなるから無理だよね
だって無能なんだもの
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:35:18.82 ID:SbtvKuOw0.net
- 本業で利益を出せずリストラ已む無しとなった経営陣はまず能無し経営者として責任を取って総退陣すべし
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:35:19.65 ID:nptfF9u20.net
- 役員を全リセットしてから出直してこい
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:35:30.60 ID:LqVBQEUf0.net
- >>89
それが当り前よ
シャープなんで買収されるはめになったのか
考えればわかること
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:37:43.12 ID:7dO/5cLX0.net
- >>99
マクドナルドの原田みたいに経費だけ圧縮し
結局会社をボロボロにするだけとかぁw
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:38:07.59 ID:LqVBQEUf0.net
- >>99
利益がだせなかったら
コストカットで社員リストラするのが経営者の仕事な
勘違いすんな
それがいやなら転職すればいい
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:38:20.39 ID:GeIRFlNY0.net
- リスクを背負うからリストラに怯えるわけだ
住宅をローンで購入せず賃貸か実家に住もう
子供を作ってはいけない
週２以上で筋トレをしよう
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:38:41.48 ID:dSTOjDaj0.net
- >>84
ざっくり30前半までなら資格でOK
30後半は実務経験伴わないと意味ない
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:39:13.49 ID:wuAQMX4Z0.net
- >>100
いやいや日立の役員は優秀だよ
従業員を犠牲にしてでも会社の存続をはかるという決断ができる
これはグローバル企業としては出来なければならない決断だ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:39:16.67 ID:5j7t7zfa0.net
- >>102
アレは経費の圧縮とは言わない
ただの切り売りだよ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:39:50.14 ID:FZNFDRCk0.net
- >>103
その後来たカサノバが最初にやったのは
社員のモチベ向上のための給料アップだったぞ。
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:40:58.22 ID:7dO/5cLX0.net
- >>107
次のカサンドラが日本的経営で全国回ったり、
社員を大事にし給与上げたら復活したというw
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:41:01.83 ID:5j7t7zfa0.net
- >>108
実際にやったのはポッと出のカサノバじゃなくて生え抜きだけどな
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:41:48.32 ID:O7rw0Emz0.net
- >>84
俺は中小の総務課
なんでもやりますw
給与計算
広報（中の人も）
Microsoft365の社への導入・説明
Teamsの導入・説明
社内配布タブレット300台の設定管理
…
こんなのスキルにならないよね〜は〜
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:42:12.11 ID:7dO/5cLX0.net
- >>108
あっ、カサンドラじゃなくカサノバかぁw
全国行脚して従業員の声を聞いて回ったんだよなぁ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:43:05.80 ID:+f+e8z9I0.net
- >>106
まぁ会社が倒れる＝全員路頭に迷う
だからな。
このままだと10人死ぬからその前に１人切る
っていうだけなんだよな。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:43:08.64 ID:dSTOjDaj0.net
- >>103
コストカットとリストラが仕事とか言ってる時点で経営者として失格
その事態を招いた時点で海外なら株主から切られてる
日本の経営者は考えが甘すぎる
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:43:44.34 ID:5j7t7zfa0.net
- >>109
ウィグル獄長みたいに呼ぶなよ
アレも当たらず触らずのタイプ
やることないからやってる感を出しただけ
ただの全国旅行だよ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:43:48.01 ID:NThL3Hm90.net
- ゴーンや原田みたいなリストラ職人も奴隷を増やした一因だぞｗ
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:44:36.53 ID:84SXduOc0.net
- ジョブズ型て言っても年齢制限設けるんでしょ
意味ないと思うけどなぁ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:44:47.87 ID:wuAQMX4Z0.net
- 日本国内に残すのは本社と研究開発の拠点だけでいいんだよ
それほど高いスキルが要らない職種は全部海外に持っていけってのは
企業のことを考えれば当然ある戦略
殆ど単純労働なのに高い賃金支払うような仕事は日本国内には要らないのだが
しかしリストラの障害になってるのが日本的雇用慣行
この壁を打ち破るためにジョブ型を導入するってのは、経営戦略としては勿論ある
これは冷徹な経営戦略を遂行するための下準備だ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:45:44.25 ID:7dO/5cLX0.net
- >>116
原田もアップルの社長やってなきゃ、
あんなコストカッターにならなかったかもな
てか、マクドナルドの社長にもなれないかw
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:46:21.89 ID:5j7t7zfa0.net
- >>118
高い賃金？何のジョークだよw
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:48:06.07 ID:fwvtWZde0.net
- >>111
あんたみたいな人がいないと中小企業は回らないから充分スキルになるよ
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:48:15.52 ID:xfoBVJgR0.net
- >>118
給料安いから外資から青田買いされてるんだけど
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:48:22.75 ID:4zsBde9Q0.net
- >>118
日本こそ要らないって↓大手はこうなるんでは
ＪＴ、スイスに「たばこ事業」本社機能を移転へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210210-OYT1T50021/
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:48:35.95 ID:tHK8DbMW0.net
- すぐリストラじゃなくて給料下げるじゃ駄目なの？
長期的な開発や変わった研究をやらせたら安い人件費で研究開発を続けられる
そこでもやる気が無いなら、さらに給料を下げるか、リストラを迫ればいい
結果を出せば評価する
変わった視点を持った奴が結果を出したりすると思うが
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:48:56.19 ID:ibWQcw/q0.net
- >>101
シャープが買収されることになったのは経営判断の誤りでしょ。
シャープが亀山工場作ったのを見た鴻海はそれ見て勝ったと思ったそうだから。
旧日本軍が負けたのも上層部の下手な戦略のせいだからな。
優先順位から言ったら上層部のボンクラを排除しないと意味ないんだよな。
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:49:05.75 ID:nq7yUJKQ0.net
- まーたどこぞのコンサルに言いくるめられてるみたいだな
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:50:44.07 ID:O7rw0Emz0.net
- >>121
ありがとう
ちょっとホッとした
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:52:25.76 ID:/LP+dRiQ0.net
- 管理職に導入したら総入れ換えだな
そして現場の教育力がなくなる
資格が取れないイコール退職のきっかけになり定着率が低下する
七点、八点だいの時間がかかるが育てれば使える上昇志向あるひとがさとって辞める
新規も育たなくなる
資格獲得ね邪魔をする仕事振りすれば実務力上がっても上司の地位保全が出来るのはよくない
育成力を評価するべき
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:52:58.85 ID:6eE7ybzB0.net
- >>61
若手の離職が社内で問題になってるからこんな話が出てきてんじゃないの
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:54:00.36 ID:5j7t7zfa0.net
- >>128
自分の会社でやれよ
わざわざ他社にアドバイスなんてしてやるほど余裕おんのか？
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:55:27.95 ID:BCH99diP0.net
- >>119
奴は長崎ちゃんめんも食い殺して行った
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:55:38.08 ID:7dO/5cLX0.net
- >>128
人事考課でも定量だけでの評価だとダメで
定性も加味しないと会社って回らないんだよなぁw
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:56:38.15 ID:a8GnBnSK0.net
- 雇用問題を優先してグローバル的に敗北してしまったら
企業は生き残れないだろう
消費者がどんな物を選ぶのかを考えれば一目瞭然
愛国心をもって国産品だけを選ぶ消費者がどれだけ居るのか
日本人ですら日本製を買わなくなってるんだから
より有能な人材を使って適材適所で効率よく生産しないとな
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:57:28.88 ID:0XkLHw8z0.net
- >>80
日立製作所は前経団連会長が子会社から製作所本体に呼び戻された時
役員大量に解任したんじゃなかったか？
取締役の解任は1期2年の間は難しいので次の再任しなかったんじゃなかったか
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:57:30.21 ID:AYlAtMdS0.net
- >>129
アレな請負案件ばかりで若者離職
裁量のない名ばかり裁量勤務で若者離職
コロナ禍でも対面会議で若者離職
際限のないジョブ型勤務で若者離職 ←こんどここ
日立はこんな感じやろ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:58:29.16 ID:NThL3Hm90.net
- 結局は目先の事しか見てない奴が多いから仕方ない。
日産の村山工場が閉鎖された頃のゴーンは目先の業績回復で大絶賛。
当時近くに住んでた俺はリアルでシャッター街の没落を目の当りにした。
リストラは即効薬だけど全治回復出来るとは思わないけどな。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:59:02.81 ID:5j7t7zfa0.net
- >>112
日本人ってこういう体裁に弱いよね
実際にやってるのは優秀な生え抜きなのに
カサノバが評価されるべき部分はそこじゃなくて、優秀な部下の邪魔をしなかったところ
団塊やバブルは自身が無能なだけならまだしも他人の足を引っ張ることにかけては最強だからな
そういう意味でカサノバは優秀
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:59:35.30 ID:BCH99diP0.net
- てか一番収益しゃぶってた原発部門が最大の負債になってんだろ
インドネシアだかの学校に原子力部門で日立様のお陰です！やらせる位支援してる大学も原発そのものが売れない、世界的に嫌煙になって頓挫してるし
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:59:35.78 ID:BCH99diP0.net
- てか一番収益しゃぶってた原発部門が最大の負債になってんだろ
インドネシアだかの学校に原子力部門で日立様のお陰です！やらせる位支援してる大学も原発そのものが売れない、世界的に嫌煙になって頓挫してるし
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:59:49.18 ID:L2VTHriL0.net
- 大手企業は新人育成の難しいテレワークに舵を切っていってこの先どうすんだろうと思ってたけどこれが一つの答えなのかな。
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 22:59:58.23 ID:84SXduOc0.net
- まあ日立だけのことだから（でも株式上場してるからなあ）
日立って中国にモーター工場作った会社だよね
まあ今回も日立内のことだけの事だから・・頑張って
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:01:12.57 ID:hI81MQPw0.net
- >>118
自分だけ一抜けしたとして
結局、顧客不在の日本全体が地盤沈下するだけだよ。
社員が自社の製品を買えなくなった時点で終わりだよ。
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:01:19.90 ID:RhgNX72O0.net
- 俺は朝立ち
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:02:44.84 ID:OI9lTo8t0.net
- 既に手遅れ
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:03:04.04 ID:EJk7IyM/0.net
- ジョブジョブ、アッパー
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:03:37.66 ID:kTQ+JeHX0.net
- >>30
シャープやマクドナルドを見れば経営陣を総入れ替えするのが一番手っ取り早く復活する方法だと思うわ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:04:42.74 ID:LqVBQEUf0.net
- 全社員ジョブ方にすることはいいことだよ
無駄な部署、管理職・社員があぶりだされる
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:05:41.01 ID:txmXUeHA0.net
- 60歳超えた老害経営陣にジョブ型に移行できる柔軟性はないだろ
部下に丸投げして中間管理職が苦しむんだろうな
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:05:58.17 ID:O7rw0Emz0.net
- ハローワークに求人出す時ジョブはハッキリ書くし
相手からはジョブカードがでてくるし
欠員募集だし
中小は基本ジョブ型のような気がする
そうすると日本の多くの企業は実は（ゆるーい）ジョブ型なんじゃね
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:07:29.22 ID:SDP5c0dP0.net
- >>128
育成を評価すること自体は賛成だが、育成と言う名の丸投げが横行してるのが問題でしょ？そんなんで永久的に地位保全される方のが嫌だわw
管理職なんてプロジェクトごとに総入れ換えでいいよ｡
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:11:28.67 ID:kTQ+JeHX0.net
- >>137
原田に追い出された人を副社長にしたのとか見ても人を見る目があるわ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:12:20.99 ID:+f+e8z9I0.net
- >>149
新卒で何十人と採用するところは
新卒だけジョブ型じゃ無いんだよ。
文系、理系と学歴のマトリックスしかない。
正直かわいそうだと思う
中途採用はジョブ型なんだけどね
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:14:39.16 ID:t7vHWOOW0.net
- 政治家もこれでやれやw
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:14:43.62 ID:O7rw0Emz0.net
- >>152
なるほどね
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:16:53.66 ID:NThL3Hm90.net
- お前ら散々言ってるけど国内メーカーはまだマシな方だぞ。
俺の友人は東芝の弱電だけど使えない若手の尻拭いばかりやってる。
育てるより自分がやった方が楽って言ってるよ。
メーカー勤務で優秀な若手ってどんだけ居るんだよ？草
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:19:48.62 ID:ztUXtORz0.net
- どうせ新入社員からにしか適用しないとかやるんだろ。結局爺をなんとかしないといけないのに
それもできずに、会社が疲弊していく。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:22:24.89 ID:4ajqeler0.net
- ジョブ型とか言い出す会社は無能。評価システムが曖昧なのは明らか
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:22:51.98 ID:fhtDlvlG0.net
- これも何だかんだ言って、人件費コストを出来るだけ削って最終利益を増やしたいんだろ
株主資本主義だから、人件費はコスト、でありら徹底的に削る、大きく儲かった分は全て株主へ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:26:23.55 ID:cncMjfNG0.net
- >>84
すべてが微妙すぎる。
もっと絞り込んで専門性を高めた方がいいと思うけどな。
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:26:39.78 ID:+f+e8z9I0.net
- 新卒のジョブ型ってどうやるんだ？
部門ごとに採用枠決めて欲しい専門の
人材とる感じか。
まぁ機電系がみんな
AIかじりました
機械工作はしたことないです
みたいなんで埋まったりしなくはなるな
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:28:28.60 ID:AYlAtMdS0.net
- >>160
ノースキルノージョブ
ノーワークノーペイ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:28:44.34 ID:u/FPGbdI0.net
- 自分で判断できない経営陣がコンサル入れた時点で終わってるんだよ
金払って無能の証明をしているようなものだからね
会社はコンサルに譲って経営陣は社を去った方が効率的
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:29:10.48 ID:yFuldswI0.net
- >>158
大手ほど職能給から成果主義の職務給に変えたいだろうねぇ
現にNECは能力があれば新卒年収1000万円なんて言ってるし
そいつの1000万円捻出するためにはどこかをカットしないいけないしねw
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:30:10.17 ID:brEbq+4l0.net
- 日立がやったんだから我が社も！
と右習えするアホ中小が出てくるな
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:31:20.89 ID:yFuldswI0.net
- >>164
そして労働者が流出し、補充も出来ず中小はお陀仏にw
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:31:52.55 ID:BYClBMxZ0.net
- 社員には変化への適応を求めるくせに役員連中は旧態然とした環境で温々するんだろどうせ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:35:15.04 ID:mFhmpyWw0.net
- コピー検定やお茶汲み検定等が導入されるわけですねwもちろんゴミを拾うのもゴミ検定を取得して契約した者のみに限られます
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:35:23.77 ID:cncMjfNG0.net
- >>152
配属ガチャに外れたら大企業で組織を維持するためのルーティンワークをさせられるからな。
そうなるとなんにも身につかない。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:43:33.54 ID:1UNRWK3x0.net
- >>22
会社を舐めてるのか？
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:47:03.91 ID:+f+e8z9I0.net
- >>169
実際、部品ですらない奴が多い
部品ってのはそいつが居なきゃ
回らない奴の事。
って厳しい上司が言ってたなw
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:47:29.45 ID:jJVUbTup0.net
- 必須スキル
（下請けに）なげる
(派遣)召喚
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:49:03.37 ID:pwXkeF1O0.net
- >>162
コンサル入れる時点で経営陣には軸がないもないって言ってるようなもんだしな
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:50:26.60 ID:kjYdDcZQ0.net
- ジョブ型は畑違いの仕事をする必要がないから利点もある
これやるならボーナス制度も廃止して年俸制にして欲しいね
>>129
新卒の知り合いが働いているけど若者の離職率は本当にヤバいらしい
その子も悩んでいる
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:53:08.24 ID:vJloIzVA0.net
- >>148
> 60歳超えた老害経営陣にジョブ型に移行できる柔軟性はないだろ
> 部下に丸投げして中間管理職が苦しむんだろうな
大丈夫。中間管理職は部下自身にjob descriptionを書かせるだけだろ。
大手企業の中間管理職は丸投げしか出来ない
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:54:46.64 ID:t87p05a50.net
- >>51
絶えざるリストラクチャリング
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:56:59.52 ID:SDP5c0dP0.net
- >>158
会社は株主のものだが、労働者には働く場所を選ぶ権利がある
B/S見て不満を感じたら働く場所を変えればいいだけ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 23:58:02.48 ID:1fnBzU2Q0.net
- ジョブ型という名の年配リストラと若い人材確保でしょ
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:01:32.52 ID:uMuk4INp0.net
- ジョブ型ならスキル身につけて転職狙いにならざるを得ないよな。
社内でスキルアップぶんの年収が上がらない限り。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:07:16.83 ID:uHqEAxMo0.net
- DXってジョブ化できない仕事と人間を洗い出すための布石だったの知ってたのかな
コロナとテレワークが後押しした形だけど
ターゲットは権力弱くて現場能力のない人間の洗い出し
つまり中間管理職=就職氷河期時代の人間
でもこいつらいなくなると管理も仕事もできない理想論者の老害と下っ端の奴隷だけになる
さらに老害は定年までの逃げ切りしか考えてない
待ってるのはディストピア
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:09:34.97 ID:uj6OqqvU0.net
- >>177
ジョブ型だとむしろ実務経験のない若手が不利になるよ
もちろん会社に入ってもベテランは若手に一切教えないからスキルもなかなか身につかなくなる
若手が挽回するにはそれこそあらゆる資格を取りまくるとかするしかない
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:09:58.39 ID:jK4WlESd0.net
- >>155
自分がやった方が楽ってのは次世代育てるスキルがないと自白してるだけだぞ
ベテランに任せた方が簡単だと周りはみんな知ってる
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:11:21.30 ID:7KoHIDat0.net
- >>158
株主は会社が成長して株価が上がってくれることを望んでるでしょ。いい人材に逃げられるような施策は評価しないよ
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:13:42.13 ID:6I+ujJik0.net
- >>173
日立は下品なおじさんが多いからな。あとクソな自社ルール。バカらしくなるよ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:16:35.64 ID:KA67+EeF0.net
- >>180
必要とするスキルは社外にも公開するのは
新卒に最低この資格やスキルがないと無理って
公にするんだろうけど、ある意味そのスキルあれば
日立じゃなくてもOKって他に漁夫の利やられそうw
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:16:51.96 ID:7KoHIDat0.net
- >>180
後進の教育をジョブとして設定し、その後進のパフォーマンス向上を評価基準にすればいいだけ
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:17:27.56 ID:21Z5yeWN0.net
- >>176
その前に団体で（個人でやってももちろんいいが）賃金交渉とそれが決裂したらストライキをする権利がある
株主、経営陣、社員がそれぞれ武器を持っているわけで決して社員は嫌ならやめろで片がつく奴隷ではない
それらステークホルダーを上手くまとめて数字を出すのが経営者のジョブディスクリプション
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:18:00.84 ID:5VH9o1WZ0.net
- >>61
大枚はたいて自動押印ロボ造らせてるような企業が優秀とか言われましても…
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:20:23.10 ID:CB2uRuO90.net
- 断固として賃上げ反対なんだな
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:23:50.35 ID:MIYPzbMX0.net
- プログラマなのに電話版されるんだけどどこもそうなのかな？
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:26:11.45 ID:F0v1ybwu0.net
- >>189
電話番の人を専属で雇えるぐらい
単価が高くなれば電話出なくていい
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:27:56.97 ID:xx0P/vv+O.net
- 日立製作所の社員 大西秀宜は偽計業務妨害とストーカーが特技です
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:28:19.40 ID:jK4WlESd0.net
- >>189
そこは会話力あると見込まれたとポジティブに考えようぜ！
クレーム入りまくりで職務不履行で解雇の口実につながるかもしれんけど
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:29:46.47 ID:CrSd+vPI0.net
- 外国(東南アジア)人ばっかり雇ってるくせに
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:31:57.94 ID:JOZWE6qX0.net
- ジョブ型にするのなら、新卒一括採用とかの終身雇用前提の制度をすべてなくさないと
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:33:31.09 ID:STgo4PIp0.net
- >>69
Job description はそんな曖昧なものではないよ。
例えば、
・定時前に来て会社の鍵開け
・宅急便の受け取り
・登記簿謄本の請求
・社員の印鑑を発注
とか具体的に書く。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:33:46.26 ID:NMDvNab60.net
- 役員とか社長はなんのスキルがあるんだ？
給料に見合った働きしてんのか？？
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:35:06.37 ID:STgo4PIp0.net
- >>84
資格はもちろんあったほうがいいけど、自分がやってもいい仕事が募集されているか、
が重要なんです。
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:37:44.04 ID:STgo4PIp0.net
- Skill とjob description を混同している人が多いのはやはり日本人労働者はjdを書かないからだろうな。
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:38:43.24 ID:DSEuc1cg0.net
- (´･ω･｀)日本の大企業って
有能な若者を無能化する装置に見えるんだよね
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:38:44.89 ID:F0v1ybwu0.net
- >>196
会社を経営するスキル(があるはず)
まぁ役員クラスは責任に報酬が払われてる(建前は)
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:42:10.09 ID:SUaivMif0.net
- >>186
スペシャル派遣さんに頑張ってもらいます
勝手にして下さいで解決するからストとか無意味じゃ。。。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:46:43.09 ID:GswsaLi+0.net
- >>181>>185
正にそこが昭和型なんだよ。
権利だけ主張して親切に教えてくれる先輩を教えるのが下手とか言う無能が多いのが現実だよ。
お前らの周りは優秀な奴しかいないのかも知れないけどなw
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:47:54.10 ID:+iumTYBh0.net
- やめてくれよ…
ウチの社長がそういう新しい物にすぐ飛びついちゃうんだから
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:48:33.93 ID:I9RsZzR20.net
- 所持スキル
さけぶ、ためる、とんずら、あおまほう(くさいいき、マイティガード、かえんほうしゃ)
日立さん雇ってくれますか？(´･ω･｀)
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:48:54.06 ID:VmM+twjP0.net
- >>196
役員は訴えられるからリスクが高い
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:49:18.27 ID:dvxFbrOP0.net
- 人気になったね原発タービンの日立！！
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:49:56.59 ID:jK4WlESd0.net
- >>196
お前一回都市銀行幹部と折衝に行ってこい
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:50:04.14 ID:F0v1ybwu0.net
- >>204
特技がイオナズンなら採用
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:53:01.84 ID:SQPICCoR0.net
- >>106
日立は御三家まで売却して事業を整理してて、正解なのかどうかはわからないが東芝みたいに困ってから整理するよりはマシなのは確かだな
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 00:58:01.00 ID:SUaivMif0.net
- ITスキルに自信のある奴はyoutuberにでもなって登録者数増やした方がいいんじゃないか？
一攫千金チャンスだぞw
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:02:15.88 ID:jK4WlESd0.net
- >>210
ITスキルとYouTuberってほとんど関係ないんだが
ITスキルだけ高いコミュ障が万人受けできるとか思ってんの
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:04:40.96 ID:OMtEfLB40.net
- 改革は必要だ。しかし、成果主義を取り入れたら社員同士で足を引っ張り合って、会社全体として業績が下がる例もあるから、
的外れな改革をした場合、旗を振った取締役が即時更迭されるようにすべし。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:04:49.36 ID:dV168W8M0.net
- >>208
MPの代わりにガソリン使うイオナズンなら、たまに使い手が
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:04:57.09 ID:SUaivMif0.net
- >>211
使えるスキルを分かりやすく教えるってことなんだが
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:06:28.97 ID:GswsaLi+0.net
- 196みたいな無能が日立クラスの大企業の役員クラスに居る訳無いよな。
残念だがこの程度の低レベルが多いから成長しないんだよね。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:08:56.62 ID:jK4WlESd0.net
- >>214
演者と編集者の違いなんだが
君の世界線だと演者が編集スキルをわかりやすく教えてるんだ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:10:00.57 ID:Mpl6Jz/80.net
- こんなんで企業機密守れるのかねぇ？
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:11:14.62 ID:dV168W8M0.net
- 成功して、ウチの会社もこれに移行して欲しいね。
もうホントに上と下に挟まれる位置がシンド過ぎて、モチベ上がらん。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:13:49.12 ID:q2jpNbpr0.net
- 俺、戦士やるわ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:14:34.74 ID:65pkBfR+0.net
- すっぴんの僕にも仕事ありますか？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:15:02.51 ID:F0v1ybwu0.net
- >>219
お前、魔法使いじゃん
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:17:06.57 ID:9Vg9VnJ30.net
- 評価するのは老害
仕事は出来ないが、自分に都合のいいの付き合いのいい奴が高評価
仕事ができるけど生意気な奴は評価しない
なんてことになりませんように
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:17:47.04 ID:VmM+twjP0.net
- 職務内容を線引きしてくれるなら、うちの会社にも導入してほしい
英語ができるからって他部署から翻訳依頼の仕事が来るのが無くなる
俺は技術屋であって翻訳が本職ではない
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:19:14.18 ID:jK4WlESd0.net
- >>222
上場企業なら管理職は成果主義だから好き嫌いで評価つけないよ
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:19:44.28 ID:cRdnc5ZF0.net
- 良い事じゃない！
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:19:54.62 ID:/n3jCawr0.net
- お中元お歳暮だけは忘れるなよ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:20:12.39 ID:zV5hRXOR0.net
- FFネタ持ち出してる人らってお察しだなぁ・・・
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:21:05.73 ID:9Vg9VnJ30.net
- >>224
だといいけどね（）
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:23:07.66 ID:rixep9YE0.net
- じゃあおれ忍者/戦士
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:23:41.86 ID:yvbUMIuV0.net
- 今だって会社が求める以上の仕事やれば出世するよ。
人によってはウザがられる諸刃の剣だけども。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:24:49.44 ID:jK4WlESd0.net
- >>228
時代遅れの上司がついたんだねw
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:25:55.44 ID:zV5hRXOR0.net
- Hに居たことあるけど全部やらせようとしてたな
提案資料作成、顧客対応（pre/post）、発注作業、etc
なんで役割わけないのか謎だった
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:25:59.32 ID:8YBdRbR10.net
- >>222
仕事ができるなら評価はされる
ゴマスリ無能と同等か下だけどな
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:27:01.39 ID:GswsaLi+0.net
- 仕事が出来る奴に生意気な奴なんて居ないよ。
テレビドラマじゃあるまいしｗ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:27:54.71 ID:ldl2LrLG0.net
- >>55
優秀な中国人に乗っ取られるんじゃね
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:28:19.81 ID:zV5hRXOR0.net
- >>234
仕事ができて頭が良い人はだいたい謙虚だね
とんがって無駄に敵を作ったりしない
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:33:40.00 ID:F0v1ybwu0.net
- >>223
俺があなたの上司なら、部署標準の職務基準書+英語翻訳を職務基準書
にしてその分ちょっと給料あげる方を選ぶから仕事は減らんよ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:34:54.39 ID:jK4WlESd0.net
- >>234
仕事ができる人って周囲を巻き込める人だからね
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:36:52.15 ID:lh5pzotz0.net
- >>39
へぇ良く知ってるな、その通りだよ。
「日本は経営陣が無能で社員が優秀」とか言う強烈な皮肉があるけど、まぁ実体は米の社員は家畜以下だからあっちはそもそもノウハウ盗んだらやめる前提で仕事してると言うだけ。
そりゃアメリカの上司からしてみりゃ自分の部下は無能に見えるから他が優秀に感じるよな、特に日本は終身雇用だったからきちんと仕事するし。
アメリカ社会では家畜以下が人になるには株主か経営者になるしかない。
けどそれには強烈な学歴の壁がある。
んで最近起きてるのがアメリカの若者は人間扱いして欲しくて社会主義に卒倒してるという国家のアイデンティティを否定する現象ｗ
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:37:59.13 ID:GswsaLi+0.net
- >>236
そそ、コミュ力あるし無駄に敵を作らない。
優秀な奴は普通にやってるだけで周りがキチンと評価してくれる。
評価する方が無能とかマジ笑えるｗ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:40:17.16 ID:zV5hRXOR0.net
- >>240
スキルはとんがってるけど、人格はめっちゃまともで客受けも良いんだよね
「性格悪いし、客に悪態つくけど、仕事はすごい」ってのはまず居ないね
周りと協力したり、顧客対応も仕事のうちなんで
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:41:59.24 ID:W1sgrd4R0.net
- 俺の部署でスキルテストやったら仕事出来ん奴が1位だった
評価難しいぞ
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:43:48.42 ID:jK4WlESd0.net
- >>242
どういうスキルテストやったの
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:44:58.47 ID:F0v1ybwu0.net
- >>241
たまにガチンコ職人肌の人も居るで
ちょっと扱い難いけど
専門の事はめっちゃ凄い人
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:46:04.06 ID:UATisizH0.net
- >>231
そうだね、今まで上場企業が優秀()だったので
世界から取り残されかけて、利益が人件費に取られてヒーヒー言って、ジョブ型()と言い出したんだよね
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:46:44.14 ID:URkFSzSE0.net
- >>199
そもそも無能な社員を解雇できない
法律システムがおかしいだけで
企業が悪いわけじゃない
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:47:51.26 ID:zV5hRXOR0.net
- >>244
得意分野には秀でてるけどほかがマイナスだとトータルで普通になっちゃうんだよね
で、周りの人がそういうとこケアしないといけないとなると生産性が下がる
すごいっていうのは、専門のこともめっちゃすごくて、人当たりがよくて
客先に出してもまったく問題ない人
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:50:43.34 ID:THqXipiG0.net
- ジョブ型やるんなら何処ぞの国と同じようにマイスター制度みたいなものが必要だろ
なんちゃってなものじゃなくて
あと学生の進路を職人コースと学歴に分けろ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:50:49.65 ID:Bttmr81A0.net
- >>202
教えられてないからできません、って言っちゃうからな
それはその通りだけど、与えられるのを待つだけってのは情けないとは感じないのだよね
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:50:56.33 ID:duLHTj0v0.net
- 全社員の契約社員化やろ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:51:23.18 ID:URkFSzSE0.net
- >>234
それは仕事の内容によりけりだろ
ノーベル賞中村とか本庶とか
超絶生意気だけど仕事は出来るだろうし
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:52:16.03 ID:lh5pzotz0.net
- >246
どっちかって言うと日本の問題点は有能な経営者を育成できない会社システムかな。
昔はトップが無能だとギロチンだったじゃん、欧米でも。
人材育成をコストにしてしまった株主至上主義やりすぎなんだと思うわ。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:54:41.95 ID:GswsaLi+0.net
- 今はクレイマー優位の時代だしね。
完璧な仕事して文句言われても一々切れてたら仕事にならない。
高給取りは大変だな〜と思うわ。ｗ
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:56:56.15 ID:cdrlhPPs0.net
- >>252
もっと言うと有能な起業家かな
結局経済が活性化してるところはどんどん新しい企業が出てくるんだよね
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:57:15.70 ID:836UgaQl0.net
- >>63
疲弊するよね
こんなのいけると思った奴は無能すぎ
日立は沈没待ったなしだな
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:57:17.70 ID:F0v1ybwu0.net
- >>247
差し引きしてもプラスになる人もいるんすよ
技術屋さんには
気分屋の売れっ子漫画家見たいのが
まぁ上手く客との間をもつ人の手間分
その人の収入は減ってるとは言えるけど
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:00:20.34 ID:ouzbbCdB0.net
- >>256
わかってるマイナスなら対策できることもあるもんな。
ある意味チームプレイっての一番出来ないのが
日本人なのかもしれない。
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:00:28.47 ID:y7qUeXU/0.net
- ネット保守動画とネトウヨ ＝ 政府がタダ金を撒かないから悪いというドカタワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:00:44.53 ID:zV5hRXOR0.net
- >>256
アスペルガー的なのをうまく使う人が必要ってことですね
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:00:44.84 ID:836UgaQl0.net
- >>248
だよね
採用したくなるジョブ持ってる新卒なんていないよ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:02:46.92 ID:GswsaLi+0.net
- >>251
本物の天才は周りが支えて育てなきゃダメだろ。
政府は糞だけど民間が頑張ってるから何とかなってるけどね。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:04:34.62 ID:dV168W8M0.net
- >>252
封建じみた御恩と奉公みたいなのでは、経営者やマネージャーは育たんよ。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:06:27.31 ID:lh5pzotz0.net
- >>254
そそ。そう言う意味では最近流行ってる社内企業ってのは発想自体は面白いかなぁと思ってる。
うまく行くかどうかは時間経ってみないと解らんけどさ。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:06:39.40 ID:DclMzVDL0.net
- アサダマシン
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:07:43.08 ID:jYwie3ZP0.net
- 日立はどうでも良いことにリソース使ってないで、早くEVを作れや
というか既存の車メーカーよりEVの要素技術持ってるだろうに
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:14:59.96 ID:8jvdoDpq0.net
- つーかそもそも温暖化だの気候変動とかはホントなのか？
人間の活動ごときで地球に影響与えられんのか？
欧米が新しい商売始めたいだけと違うのか？
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:17:13.32 ID:kzWIk5CY0.net
- 無駄な事務作業が増えるだけで実態は今までと変わらんだろうな
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:18:21.80 ID:GswsaLi+0.net
- 今更だけど既得権益がガンなんだよ。
出る杭を打つのが日本式だからね。
新たな産業を育てて雇用を創出した方が国益なんだが、
自身の利益優先の糞が大きな力を持ってるから30年も足踏みしてる。
そのおかげで大企業安泰で多くの雇用が守られてるのを非難する気も無いけどね。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:18:32.32 ID:tJtX6UeY0.net
- 社内、社外の人材がジョブ獲得のために競うのか まさに弱肉強食だな
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:23:04.67 ID:Kld8LTY10.net
- 習えば誰でも出来る仕事もあるし、出来るからと言ってそのレベルを測るのは難しい
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:24:12.10 ID:Kld8LTY10.net
- 結局学歴で判断しそうやけどな
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:28:57.26 ID:MXVo6UhE0.net
- この会社って社員大事にしないよ
特に運送な
日立物流は最低
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 02:30:24.98 ID:P/9EEkmB0.net
- 日立はもうダメだろ
化成売っちゃったし
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 03:06:22.97 ID:YVZwdLl00.net
- トップがおかしいと社員は、大変
社員のスキル好評する事より
自社製品のスキルを好評すれば
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 03:21:33.72 ID:dXD/h0Rv0.net
- >>217
それはあるな
個人の能力と成果主義にすれば企業秘密なんて薄くなる
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 03:26:19.22 ID:dXD/h0Rv0.net
- >>184
求めてるもの明確にしすぎて金と天秤にかけやすくなる
条件の悪いところの明確化だな
それに＋して丸々のスキル無くてもわが社で支援を行い習得して頂きますとあればそっち行くわ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 03:26:50.70 ID:2uwdVQA70.net
- 迷走中だなw
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 03:28:53.09 ID:dXD/h0Rv0.net
- >>182
株主目線から見た投資先の社内教育制度に敏感な経営者出て来て欲しいわ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 03:31:52.05 ID:dXD/h0Rv0.net
- >>180
じゃあ会社内で順位決めるなら資格もちだらけになった場合は役職どうするのかと
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 04:34:44.68 ID:6LoIV18J0.net
- 最初から新卒もSPIとかやらずに専攻と大学の成績で取ればいいのに
就活会社のせいもあるのでは？
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 04:35:18.02 ID:JTmOOOgK0.net
- >>181
技術スキルをAとして
育成スキルをBとする
1 Aが100でBが0
2 Aが50でBが50
3 Aが0でBが100
大企業ほど3を評価するから、技術レベルが下がり
次に一番役にたたない2を評価するから
1のモチベーションが下がる。
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 04:35:48.54 ID:9HNO1yMt0.net
- >>1>>180
もう若手を育成する気なんて無いんだな。新卒資格スキル持ちの即戦力って無理だろ？その前に無能正社員を解雇しろ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 04:37:53.36 ID:6LoIV18J0.net
- >>270
日本は卒業後、なかなか習う機会がないんだよな
中国政府のせいで危機的状況だけど、中国のどっかの大企業は4日自分の部署の業務で1日は興味ある部署で仕事することも出来るって言ってた
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 04:40:06.95 ID:6LoIV18J0.net
- >>282
学生時代にバイトして職歴あるのを取ってる企業もあるしね
都会に住まないとそういうバイトもないし、学生こそ都会での生活が必要な時代になるかもね
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 04:42:08.21 ID:FrcZiB/h0.net
- たぶん資格あればスキル有りってなるだろうから、TOEICと国家資格だけとっておけばこのまま生きていけそうだな
鼻くそほじって下請けのおっさんが仕事しているのを眺めるだけだから、実務スキル求められたら終わりだわ
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:11:32.73 ID:7KoHIDat0.net
- >>223
技術者としての能力と、翻訳者としての能力を両方認めさせるのが筋だろうね
アメリカでは随分前から複数専門領域持ってないと高く評価されなくなってる
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:18:23.26 ID:djtEcXTG0.net
- 下請けに丸投げしてるだけの日立の
社員にスキルなんてねーだろ、、ｗｗｗ
電機は何処もそう、富士通も日電も東芝も
松下も丸投げスキルに種別があんのか、コラ、、
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:20:01.96 ID:e3Ai8CJN0.net
- 中抜きテクニックを競うあう
それが大企業の基本ジョブよ
まあ受注が減ってくる一方だからジョブそのものが無くなっていくんだけどな
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:24:14.95 ID:djtEcXTG0.net
- １兆円で買収した外資のグローバルロジックに
でもかぶれたか、、、経営者とは？
相変わらず馬鹿が就任するもんだな、、、
日本国総理だの代議士だのと一緒、、、
馬鹿はトップになりたがり、組織を食い潰す、、、
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:28:14.51 ID:MfL58f6B0.net
- >>287
下請けと人材シャッフルしたいってことではないかい？
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:45:44.22 ID:tv4rmDXv0.net
- 日本だとそもそもジョブディスクリプション誰が書けるの？てなりそう
んでフワッとしたボヤッとした内容でなぁなぁにするんでしよ
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:47:19.23 ID:k6LPOM9l0.net
- 人間をパーツとしか考えてないんだろうな
人間は心で動くんだ。
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:50:48.93 ID:Tlr4jyIw0.net
- 政治家も官僚もジョブ型にして成果出せてへんの首切れや
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:57:29.49 ID:OFXtbL0I0.net
- ジョブ型のくせに等級制度は残すんだろ？
同一労働同一賃金の原則に違反するジョブ型なんて、無茶苦茶すぎるだろ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 05:58:58.31 ID:MfL58f6B0.net
- >>291
コンサル雇って書いてもらうとかするんじゃないか？
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 06:26:45.36 ID:derj49zk0.net
- 全員スティーブ・ジョブズ型？
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 06:35:00.75 ID:7KoHIDat0.net
- どんな人事制度にするかは自由だからさ、こういう取り組みする会社がでてきたのはいいことだと思うよ
いろんな制度の会社があって競い合って、勝ち負けは業績としてでてくるのが資本主義自由経済のダイナミズム
少なくともメンバーシップ型雇用一本槍だった日本企業が没落傾向なのは事実なんだし
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 06:52:49.48 ID:ztbZj3d60.net
- 製作所に最後まで残るのってほとんどいないんだろ?
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 06:53:43.95 ID:8emVoWi50.net
- 業務の線引きしすぎると小さい企業ならともかく
大きくなればなるだけ全体を俯瞰して見れる人間育たないと思うけどな
次は管理職がいないとか調整役がいないとか言い出すんだろうな
そもそも何の問題を解決したくてジョブ型入れるんだ？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 06:56:36.47 ID:ztbZj3d60.net
- 三菱重工の成果主義はどうなったんだろうか
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:19:20.62 ID:t59fuMiR0.net
- つーてもなぁ
仕事に必要技術高くなったような気がする(´・ω・｀)
なんだかんだでコミュ力が1番だと思うけども
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:22:50.94 ID:NDhSXLTp0.net
- 拝承
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:23:15.50 ID:8wqJDJ090.net
- ジョブチェンジ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:32:06.36 ID:aVLmy1j/0.net
- 詳細が分からんのでなんとも言えんが、労働時間がイコール給与になる現状は変えた方がいいと思うわ
効率的に仕事した人間が損をする仕組みだからな
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:32:23.74 ID:mRRCUz5e0.net
- >>114
規模の拡大しないからね
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:34:21.87 ID:4nzTBVPH0.net
- >>304
残業したほうが出世する制度はごみだな。正しくは出世させて管理職にした方が安くなるか引き上げてるだけだが
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:34:50.89 ID:5VH9o1WZ0.net
- >>222
>>224
内情知らないやつは気楽でいいよね
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:37:42.27 ID:s2vgv8OU0.net
- 経営者もジョブを達成できなかったら降格するんだよな？
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:40:47.66 ID:mRRCUz5e0.net
- >>181
何度注意しても、なぜ必要なのかを説明しても、同じミスを繰り返す新人はどうしたらよいですか
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:41:45.51 ID:AJjYgbCw0.net
- >>309
説明が悪いんだろ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:42:34.30 ID:WfbSPgfU0.net
- こういうことを言ってるから、日本の企業は競争力をなくして
中国の下請けしかやることなくなったんだろ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:42:35.18 ID:5VH9o1WZ0.net
- >>295
自社業務の標準化すらままならないのにやってる感の画餅だよ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:43:29.98 ID:NE+oGFOu0.net
- >>304
逆に考えるんだ
クビにならない程度にサボってればお給料がいただけると！
準ベーシックインカムだ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:43:54.70 ID:ODOUeNI80.net
- 西部邁
僕がアメリカ行ったときに、すぐに腹が立ったのは、アメリカ人はいっつも・・・
「What's your speciality?」
speciality（スペシャリティ＝専門）って書くのだけども、「あなたの専門は何ですか？」ってのはね、学者同士の最初会った時の挨拶なんですよ。
小林麻子
はぁ。
西部邁
それで、自分は「エコノミストです」とかさぁ、なんか言うんだよね。僕はね、毎回、判で押したいように『専門を無くすのが、僕の専門です』って言うと、アメリカ人嫌がってどっか行っちゃうのね。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:45:13.64 ID:t/27t5x50.net
- これ総務とかもジョブ型になるの？
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:47:16.35 ID:BBkhDNa20.net
- >>299
そういうのはコンサルが入ってきて
最後は外資に売っぱらわれるまでが既定路線
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:49:13.14 ID:mqY6OUHy0.net
- 無能中年を切りたいだけ
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:50:30.49 ID:iMLOedyz0.net
- 完全に海外型か
日立はなんでも改革がはえーな
ちなみにジョブ型になると新卒は採用が厳しくなる
なんせスキルが一切ないからね
終身雇用、自社で育てるみたいな発想はなくなり、大学院へ行くことや転職ステップアップが主流になる
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:50:42.58 ID:9jhXe4/M0.net
- >>294
NTTが4月からそうなるね
ジョブグレードが3階層違っても対外呼称(肩書)は同じ「主査」
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:52:21.23 ID:bhT8MQy00.net
- このスレ
これといったスキルのないやつが喚いてるー！
臭い！
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:53:43.75 ID:GowDn3Fv0.net
- 爺が淘汰されるだけやろ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:54:27.79 ID:hT5UIJTH0.net
- 日立もデジタル化にめちゃくちゃ力入れてるからな
時代の変化に対応するためには必要だね
正直IT対応はもう自社で育成どうこうとか無理ゲーの領域に入ってきてるから
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:56:11.85 ID:TDe7NdG+0.net
- >>294
外資は皆そうだけどね
エンジニアでも対外的に3-4ポジションタイトル位に別れて、社内では各タイトル内でも2-3グレード位あるのがザラ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:56:13.93 ID:a/kQ1qnm0.net
- これってスキル人材を引き抜きしやすくしたってこと？
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 07:56:43.25 ID:mLotVN1t0.net
- 全員ジョブズになるのかスゲーな
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:00:22.39 ID:+C6U4fuM0.net
- Aさんの職務記述書=システムエンジニア業務全般
ファーwwww
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:00:29.25 ID:WDi+MEhV0.net
- ジョブ型ってプロスポーツ選手とかと一緒ってことだろ
賃金体系もすんごいメリハリつくの？
絶対つかないと思ってるけど
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:08:14.08 ID:fnTRmj2G0.net
- >>1
欧米か？
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:09:45.33 ID:+C6U4fuM0.net
- Bさんの職務記述書=社内事務全般
ファーwwwwwっwww
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:10:27.55 ID:8TXHzaTz0.net
- >>321
若者は歓迎だろうね
昔から、日立に入社してくる学生は質がよいからね
不透明な社内営業が薄くなるから、仕事に没頭できるし、技術を深めることができるからね
転職する人材も増えるだろうね
問題は、幹部連中だろうね
中途採用で、相当数の幹部を連れてこないと機能不全の可能性もあるよ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:10:53.27 ID:eTd6knQg0.net
- 金丸くん元気にしてるかな
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:13:37.55 ID:4I3bfp+r0.net
- 解雇できない環境でジョブ型ってどうなん？
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:19:49.79 ID:c3PA98hG0.net
- じゃ、皆仕事頑張ってね。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:21:29.94 ID:/s0oE/fM0.net
- >>332
ジョブ型だと、職務不履行や当該業務に対する能力不足が明確で、切りやすい。
メンバーシップ型だと、「営業専門で雇用してるわけじゃないよね。
他部署で使える可能性あるよね。」
とされてしまい、なかなか切れない。
みたいに言われてるけど、どうなんだろうね。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:22:26.28 ID:LGalOnRw0.net
- 普通のことじゃないのか？
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:22:34.57 ID:YVCZR1zC0.net
- めんどくさいことになってんな
歴代社長は全て日立からの天下りだった子会社に勤務してるけど、最近、日立が資本引き上げてくれて呪縛から解放されたよ
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:23:11.01 ID:D1ozdO+j0.net
- しかし技術者以外の一般職の新卒一括採用はやめないのであった。
アメリカでは、「わたしはこれこれの職務をこなす能力があります！」と言えば、70歳でもともかく採用される。
実際にはその能力などない、と見なされたら即クビだけど。
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:28:51.75 ID:EXlt4IYv0.net
- 新人や後輩の教育がジョブに含まれていないなら誰も指導なんてしなくなるよな。
だって同じ職場のやつは全員ライバルなんだから、敵に塩を送るはずがない。
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:33:27.62 ID:6C+j9yh/0.net
- 黒タートルにデニムでプレゼンしないといけなくなるのか
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:36:09.46 ID:St4QE5AL0.net
- 暗黒騎士と竜騎士なら出来ます^^
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:45:58.55 ID:4H+VOwHD0.net
- ジョブ型と言いつつその時の上司好き嫌いで処遇が決まっちゃうんだろうな
おれの知り合い外資だけど外人(ドイツ人)の方が好き嫌いが激しくて大変らしい
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 08:59:54.88 ID:SUaivMif0.net
- 既得権が手放せない層も多いと思うが、外から見たらどうなるか凄く楽しみ
抵抗勢力に負けずに改革してほしい
株価上げてくれ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:04:36.48 ID:rUjA6f700.net
- 技術者やクリエイターに必要なのは個性だと思うけどね
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:10:04.70 ID:1SrnC75e0.net
- >>304
せやねー
俺すぐ仕事終わっちゃうから暇でさー 残業もあんまりしないけど
ダラダラダラダラやって生活残業した奴が高評価だからねw
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:10:48.45 ID:/dxH9a1o0.net
- 日系企業は頭の硬い経営者がコンサルに丸投げして、
最近流行りのジョブ型雇用って言ってるけど、
形式的にジョブ型にしているだけで、実際にはなんにも変わってないよ
外資系みたいにバックオフィスとそれ以外で給料に格差つけたり、昇格出来ないならさっさと出ていく風潮がないと、ジョブ型は意味がない
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:12:17.83 ID:tZwa6Iu30.net
- 鎧着れない戦士
魔法使えない魔法使い
指揮できない指揮官
正社員の実情
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:12:51.24 ID:3mGYVzLh0.net
- 日立は社員の子女コネ枠でグータラを飼ってる
それなくすのかしらね
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:13:13.00 ID:vax316oh0.net
- >>346
経団連DappiはDappi出来ます
レッテル貼りできます
ってJS書くの？
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:15:11.63 ID:tZwa6Iu30.net
- いらない社員をどう処分するか
それが問題だ
コンサル「ジョブ型という手がありますよ」
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:15:22.16 ID:tqDcfkCi0.net
- 日立も東芝の後追い自殺するのかもしれんな
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:17:09.98 ID:4G69TdXP0.net
- 日立という誰もが知ってるところにお勤めだから超エリート社員だらけだし
スキルなんて簡単に身につけるでしょ
なんせ超難関大学を突破し、超有名企業に入社した
選りすぐりの超エリート社員だからね
お前らここでおちょくってるようだけど
後でおちょくってたことに恥かくぞ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:18:09.42 ID:4xqvkkO90.net
- >>341
外資はセクハラ多いんだよな
マネージャーに気に入られなきゃ会社にいられないからむしろセクハラウエルカム
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:22:01.02 ID:ho7t7lgn0.net
- 複数チームに同じタスクを与えて競走させるやり方の準備段階だろうね。一番良いものを作ったチームのアウトプットが採用される。当然、報酬もそれに準ずることになる
公平に競走させるには分野ごとのエキスパートを層厚く揃える必要がある。マニアックなスキル持ってる技術者にデカい顔されなくて済む。代わりは幾らでもいるのだから
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:23:32.54 ID:v6198nQ70.net
- 習得アビリティよりもレベルで判断が日本
ただし一定以上レベル上がると逆にステータス下がり続ける
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:25:28.99 ID:e3Ai8CJN0.net
- >>345
これな
ジョブ型！とかいって全く違う得体の知れない人事をやる
海外のマネどころか従来プラスでジョブ型もどき報告の間接業務が増えるだけっていうw
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:26:02.63 ID:artkLi1R0.net
- 日本型経営が日本をぶっ壊しまくった
世界の潮流からは遅れてるといえ日立はよく決断した
支持したい
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:27:16.06 ID:7WBTcpBf0.net
- 日立のエリート社員様なら必要スキル与えられてもそつなくこなすでしょ
偏差値70以上の一流大学卒だし競争率がとても厳しい日立という企業の内定を得た人達なんだからさ
これ眺めてる底辺が日立社員を気の毒に思う事はないと思うわ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:27:18.04 ID:Vi7BPZfV0.net
- 最近プレイングマネージャーとか、マルチプレイヤーとかいう言葉が企業で流行ってるみたいだけど、全部責任を一人に丸投げしたいだけの経営層のエゴそのものだよな。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:28:24.96 ID:tZwa6Iu30.net
- できない正社員10人クビにして
できる派遣8人給料アップして雇ったほうがいい
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:29:47.74 ID:cZqH2CGV0.net
- 経営「これからはDXだ！DXやれぇ！＼ドンッ／」
社員「えっ…？」
経営「これからはジョブ型だ！ジョブ型やれぇ！＼ドンッ／」
社員「えええっ…？」
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:30:17.10 ID:FSPTVaQp0.net
- ピープルウエアとか訳本出してた会社なのにな
随分と出遅れたもんだ
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:31:48.85 ID:bJ52NXpK0.net
- >>1
要はジョブが立って何よ？
記事にする人は、わかりやすく説明してくれ
昔の朝日なら、横に小さい解説ついてたぞｗ
昔の購読者は、そういうのでマメ知識増やしていったんだよ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:32:53.35 ID:aQeB2TIo0.net
- 業務は
課題の発掘
↓
課題解決(ジョブ)
だと思ってたけどIT系だと違うのかね？
ジョブ型雇用の人が課題を発掘してくれるの？
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:33:08.78 ID:vOHWh4FH0.net
- >>357
せやな、日立に入れるぐらいの新人って、その時点で院卒か、英語堪能か
とにかく一芸は持ってるエリートやからな
このスレでいろいろ叩いてる奴らがいるけど、まったくお門違い
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:33:29.57 ID:MH/DIaV90.net
- 旗色悪くなったら手のひら返すだけでなく、
人身御供を差し出して、
自分はあたかも最初から味方だったかのように振る舞う。
なるほど、それが組織の生き方か。
勉強になるよね。
しっかりカネ払えよ。
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:34:38.32 ID:MH/DIaV90.net
- そんなやつらがクソくらえだから、
こんなところでわめいてるんだよ。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:34:40.52 ID:n6yY4nkx0.net
- ジョブ型の言う名の給料カットでしょｗ
人件費削減でしょ？ ｗ
衰退国家ニッポン…w
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:34:58.39 ID:a/Ge6uHm0.net
- 管理職でも技術職でもない４０越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね？
良 い こ と だ ！ ど ん ど ん 広 め よ う ♪
管理職でも技術職でもない４０越えたくたびれ無能中年は居場所がなくなってくということですね？
良 い こ と だ ！ ど ん ど ん 広 め よ う ♪
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:35:28.48 ID:CusDSHwX0.net
- >>1
全社員ジョブズにの方が志として良かった
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:35:31.61 ID:tZwa6Iu30.net
- >>362
募集ジョブ
・魔法使い
・痰壺社員
3ヶ月後
痰壺廃止で解雇
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:35:32.19 ID:bJ52NXpK0.net
- >>357
こういう大きい会社になると、高卒枠もあるだろ
筆記試験あるやつ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:36:47.32 ID:TiEnA3vl0.net
- >>1
日立終了のお知らせ、だな
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:36:51.21 ID:MH/DIaV90.net
- 仲間集めて、大勢で石投げる。
クソ野郎ども。
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:37:25.72 ID:vOHWh4FH0.net
- >>371
知らないと思うけど日立の高卒枠って、それこそトップエリートだぞ？ｗ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:38:47.58 ID:rixYuHPs0.net
- そもそも日立で働いてスキルが身につくの？
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:39:31.97 ID:tldWaajW0.net
- タンクジョブです！ヘイト管理は任せろ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:39:58.72 ID:7WBTcpBf0.net
- >>364
我々が心配するまでもなく
日立のスーパーエリート社員様ならそつなくこなしてまうだろうね
日本で超一流企業だし、そこに入れただけで凡人より高い能力備わってるわけだしな
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:42:28.45 ID:pXtRCcNg0.net
- ジョブ型に移行するのはいいけど、それをちゃんと評価できる人間はいるの？
私がいた会社なんて数値化できる目標立てさせておいて、達成しても達成する出来てないことにされたり、個人は達成出来ても部署で未達成だからとか言い訳つけて給与ランク据え置きにされたわ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:42:47.61 ID:qcBbIelS0.net
- 役立たずの資格マニアが増えそう
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:43:23.70 ID:0cNAXN0R0.net
- >>84
司法書士か税理士とれたら独り立ちできるよ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:43:34.96 ID:ouzbbCdB0.net
- >>355
そらそうだ。
今の管理職でジョブ型管理&評価できるやついたら
既にジョブ型評価に近いことやってるわ。
制度よりまずそこからなんだよな。
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:44:03.78 ID:g58H1Uv50.net
- 社長や専務も区分は社員だからジョブ身につけないとねw
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:44:06.61 ID:MH/DIaV90.net
- そんな大人になりたくなかった。
おまえらはこどもの頃からずっとやってたんだろ。
なるほど。
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:44:19.42 ID:e3Ai8CJN0.net
- >>362
1つは派遣社員
もう1つは成果報酬型の管理職
をイメージすると良い
後者は目標達成し続けて昇進するか
目標未達でクビかの2択
日本方式でこれを入れるのは不可能だから実態はジョブ型もどきにしかならない
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:46:53.03 ID:RhHAGX7Y0.net
- >>378
上の都合で減給したり解雇したりする言い訳でしかないよ。
スキルだ、即戦力だって、よその会社が育てた人材を安く再利用しているだけ。
言葉遊びでしかない。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:48:46.39 ID:KXvx/mj90.net
- 求めるスキルと支払う対価のバランスがよければいい方式だとは思うけどな。
スキルがないやつに不向きな仕事をさせても成果は出ないだろ？
ただ、それだけのスキルを持ったやつが必要人数集まるかは怪しいから、スキル持ちをリーダーとした育成枠をどうするかこ考える必要はあると思う。
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:48:58.94 ID:ODOUeNI80.net
- 西部邁
僕もそれは大賛成で、僕は実はspecialist＝専門人という言葉が大嫌いで、あれspec（スペック）というのは「見る」、look at という意味なんだけど、自分の見た事にしか関心が無いんですよね。
［＊専門人specialistは spec見ることだけに関心 ］
でもね、見た裏側もあるわけでしょう。斜めも上も下もあるわけ。「総合的」な、それをやろうとするのが（下村が）仰ったあれなんですよねリベラルアーツというんだけども、日本語で何てあれなんて訳すの？教養学部の「教養」？
そういうね、全てを総合、synthesis（シンサシス＝総合）そういうことは出来ないけども、何も物事の局所だけ、自分のspecするところにだけ拘って、specialist・・・
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:49:03.55 ID:7WBTcpBf0.net
- >>378
いるでしょ
中の人達は全員がスーパーエリートなのだから
じゃないと日立なんかに入れないよ
心配する必要なんて何もない
暖かく見守ってやろうじゃないか
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:49:45.41 ID:ODOUeNI80.net
- 西部邁
群盲というのは、今は「瞽（めくら＝盲）」というのは差別語ですけどね、群盲ね。盲従の群れが象を摩ると。
鼻を触った盲従は象は鼻のようだ、足だ、尻尾だってね、本当に今のスペシャリストはそれぐらいになっちゃっているんですよね。
経済ひとつとったって本当はそうですよね。
経済を全部ロボットがやっているんなら工学的知識で十分かもしれないけども、依然として経営者の決定だ、企業の組織の団結だ、或いは、他企業との言葉を使ったネゴシエーションだってね、『人間的な力』が無ければ、企業ひとつ動いていないんですよね。
理系そのものからは簡単には出てこない、かと言って、スペシャルな文系からも出てこない。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:50:44.91 ID:TiEnA3vl0.net
- >>362
外資系がやってる労働契約とシステム
何事にも利点と欠点があるけど、日立製作所のトップは欠点を理解してないんだろうね
世の中、そんなに都合の良い打ち出の小槌は無いから
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:50:49.90 ID:YTi9eooO0.net
- 社会全体で取り組まないと経営側にとってだけ都合がいい制度なんだなあ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:52:00.35 ID:vOHWh4FH0.net
- >>378
それはジョブ型とは言わないよ
数値を上げたのになかったことにされたってのはまんま旧型の日本型の雇用制度の弊害で
あって、むしろその弊害がなくなる制度
ジョブ型ってのは、野球や、サッカーを思い浮かべるといい
打たれてばかりのピッチャーは解雇になるし、ゴール守れないキーパーも解雇になる
それは純粋に目標と達成度で判断される
簡単に解雇されるが、簡単に就職できるそういう制度
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:52:11.37 ID:+C6U4fuM0.net
- 終身雇用を堅持している東レ社長が雑誌インタビューでいいこといっている
ジョブ型雇用だと社員は他の人に仕事を教えない。
自分と同じレベルのことをできるようになったら自分の椅子が奪われるかもしれないからだ。
※記事にはないがさらに補足すれば、他人を教えるという職務記述書がなければ当然ジョブ外なわけだ。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:53:03.73 ID:tZwa6Iu30.net
- >>378
評価は簡単
魔道士が魔法使えたか？
黒魔道士が必要だったか？赤魔道士で十分だったか
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:53:43.05 ID:+C6U4fuM0.net
- >>392
ジョブ型は成果は評価しないよ
やったかはペイに影響はするけど、成果は評価しない
あくまで最初に決めたジョブの内容で賃金は決まる
だから昇給昇格をしたければ、上位ジョブにエントリーするしかない
それがジョブ型
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:54:11.43 ID:e3Ai8CJN0.net
- >>386
誰が見ても無価値な人材をどうするかが一番の課題だろうな
しかも若手ならどうにでもなるが無能な管理職が山ほどいるのが日本オワコンの要因なわけで
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:54:37.16 ID:+C6U4fuM0.net
- >>396
その無能を育てなかった責任は誰にあるか次第だね
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:54:40.90 ID:egl96N8B0.net
- 部とか課に属する意味がなくなるのかな
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:55:55.06 ID:7WBTcpBf0.net
- >>393
スーパーエリート社員様なら大丈夫だよ
別に誰かに教えなくても個々人で仕事やスキルなんていとも簡単に習得できてしまうよ
スーパーエリート社員様の実力を甘く見てるでしょ？
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:57:57.11 ID:+C6U4fuM0.net
- >>398
部や課がそもそもなくなる
個々の社員が1つの会社みたいな感じなのがジョブ型
で社員は会社のジョブに入札するようなイメージだとわかりやすいんじゃないかな
んで保有スキルや資格が入札条件ね
ジョブ型は過程や成果の評価もしない
入札したジョブにより報酬が決まる
あとは納品できたかだけ
昇給昇格したければより上位のジョブに入札するしかない
そのための入札条件を満たすための努力は自分でやるしかない
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:58:42.22 ID:TiEnA3vl0.net
- >>395
逆だよ。ジョブ型雇用は成果しか評価しない。
アウトプットたけ。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:59:11.01 ID:ho7t7lgn0.net
- 成果確認なんて部レベルで行うから一部署のリーダーが思い悩む必要はない。製造業だからね。嘘付いて成果盛ってもすぐバレる。リーダーは割り振られたカード（人材）を高パフォで稼働させプロジェクトを完遂させるだけ
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 09:59:48.90 ID:+C6U4fuM0.net
- >>401
成果の評価はしないよ
ジョブ型は入札した時点で報酬内容が決まる
あとは納品できたかどうかだけ
アウトプットの内容を見て額が変わることはありません
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:00:03.92 ID:2CetSYl50.net
- うまく行くのかどうか、興味あるね
うまく行けばそれはそれで良いだろうし
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:00:23.44 ID:TiEnA3vl0.net
- >>400
なんか頓珍漢な事書いてるけどジョブ型雇用にも部課はあるよ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:00:43.66 ID:UvFO3ngu0.net
- 成果主義型の運営って昔失敗してなかったっけ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:01:56.35 ID:7WBTcpBf0.net
- >>404
日立は選りすぐりのスーパーエリート社員様だらけだし
しっかり結果は出すよ
今に見てろって
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:02:01.95 ID:uv2t6A1u0.net
- チャレンジは良いこと
日本企業はチャレンジやリスクを理系人材に押し付けすぎる
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:02:02.32 ID:+C6U4fuM0.net
- >>405
欧米のジョブ型にはありません
部署があるのはジョブ型勤務じゃない雇用形態をとります
そもそも日本みたいに総務や経理に裁量勤務適用したりしないし
全社員にジョブ型適用とかいうアフォなことしてません
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:02:10.06 ID:Vm9M3QNM0.net
- 日立の社員なんてみんなそこそこ粒よりだよ。
これでどう成果が出るか、非常に興味あるな。
他企業も追随する大きなうごきになるかもしれん。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:03:19.97 ID:+C6U4fuM0.net
- >>405
あなたはさっきからいってんのは日本型のガラパゴスクソ制度の話でしょ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:03:48.98 ID:u6Jm6o5U0.net
- >>395
>ジョブ型は成果は評価しないよ
成果は評価しないなら何をもって、評価するのさｗ
パソコン１０台売ってください
→売れた後もっとノルマが課せられるのが旧来型雇用
→売れた後とっととバカンス→ジョブ型
→そもそも目標達成してない→首
だよｗ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:04:06.86 ID:tZwa6Iu30.net
- ジョブの内容に100点の給料
外部の人は80点できて採算合うが
ほとんどの正社員は60点しか取れないから採算が合わない
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:04:43.63 ID:TiEnA3vl0.net
- >>403
何の為に必要なジョブを決めて雇用すると思ってるの？
ノルマをクリアする為だろ
課せられたノルマ達成に必要なジョブと人数と工期と費用対効果を取締役に示すから、
管理職は人事権と予算を貰えるんだろ？
それがジョブ型雇用。それをやらないで管理職の成果をどうやって示すのよ？
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:05:30.89 ID:+C6U4fuM0.net
- >>405
日本型職能等級制度（年功序列・終身雇用）
日本型役割等級制度（クソなんちゃってジョブ型）
欧米型職務等級制度（マジモンのジョブ型）
の違いを調べてきた方がいいよ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:06:10.29 ID:u6Jm6o5U0.net
- >>413
企業から見て一番採算が取れるのが、終身雇用なんだよ
なんぜ、固定賃金でいくらでも、ノルマ押し付けられるんだから
問題は国民がみんな貧しくなってやる気がなくなったってだけでｗ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:06:10.71 ID:TiEnA3vl0.net
- >>409
欧米の企業にだって部課はあるし日本の外資系にもしっかり部課はある。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:06:15.59 ID:MH/DIaV90.net
- 新しいもんをつくるわけじゃない。
椅子取りゲームの勝ち方教えるんなら、
グローバルの椅子取りゲームの勝ち方教えてやれよ。
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:06:22.19 ID:0vFL0uej0.net
- 俺ここの社員だけど結局今の管理職は据え置くんだから上手くいくわけがないと思うんだよね
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:06:40.17 ID:+C6U4fuM0.net
- >>412
成果の意味をあなたは勘違いしているだけだよ
結果と成果は違う
ジョブ型は結果でペイかノーペイか判断はするが評価はしない
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:07:02.59 ID:+C6U4fuM0.net
- >>417
そりゃ部署はあるよ
ジョブ型ではないといっているだけ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:08:16.31 ID:MH/DIaV90.net
- グローバルのイス取りゲームにずっと負け続けてきたんだろ。
なんでだよ。
こっちが聞きたいんだよ。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:08:24.35 ID:n6yY4nkx0.net
- >>1
じゃあ、日立は今ままで、何型だったの？ ｗ
能力に応じた職務じゃないの？ ｗ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:08:55.50 ID:+C6U4fuM0.net
- >>414
ノルマを達成できたかは成果を評価ではなく
結果を確認しているだけでしょ
10台売るというジョブに対し
評価は契約時点で固定で決まるんだよ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:09:00.10 ID:u6Jm6o5U0.net
- >>415
>日本型役割等級制度（クソなんちゃってジョブ型）
クソなんちゃってジョブ型に笑ったが、まぁそうなるんだろうなぁと
危機感はある
日立の社員はやっぱ優秀だと思うが、これを中小企業が真似しだして
上手くいくとは思いえない
最終的には終身雇用の中小企業で修行して、ジョブ型の大企業で活躍する
って感じになりそうな気がするが
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:09:06.60 ID:ho7t7lgn0.net
- ジョブ型では、立場によって見え方が違うから話が噛み合ってないww 上から見れば階層構造は存在するし、下から見れば直属のリーダーと同僚しか見えない
日本のやり方だと全て見えるから結果的に下端の兵隊のパフォやモチベが下がってると思う
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:09:17.40 ID:7WBTcpBf0.net
- >>410
めちゃくちゃスーパーエリート集団だよ
日本全国から凄まじい応募がある中で勝ち抜いてきた少数精鋭のスーパーエリートだぞ？
DBでナメック星行くまでの過程で喩えるならそれこそベジータだよ
「俺達日立の正社員を舐めるなよ！」
ってどやされるだけ
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:09:28.42 ID:n6yY4nkx0.net
- >>420
？
結果と成果って、何が違うの？ ｗ
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:09:30.70 ID:gBEiPg2w0.net
- じゃあ労組もジョブ型で分けろよ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:09:44.67 ID:hUdgJ1Af0.net
- iCD(i コンピテンシ ディクショナリ)の事だろ・・・
タスク型って言えや・・・
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:10:15.93 ID:+C6U4fuM0.net
- >>428
そこがわからないから君は勘違いしているんだよ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:10:30.97 ID:TiEnA3vl0.net
- >>415
反論するなら具体性のある書き込みしてくれない？
欧米企業や日本の外資系に部課が無いとか笑えるわ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:11:59.88 ID:0vFL0uej0.net
- 結果と成果の違いもわからんやつは出入りすんなよ…
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:12:33.85 ID:u6Jm6o5U0.net
- >>420
パソコンを10台売ることに対しなんの評価をするのさ？ｗ
>結果でペイかノーペイか判断はするが
その通り、だから10台売ったら、バカンスに行けばいい、結果は出してるんだから
「売り方の評価」なんか誰も問題にしてない
勘違いしてるのはおまいだよ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:13:03.96 ID:n6yY4nkx0.net
- >>433
で？
何が違うの？ ｗ
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:13:04.76 ID:0vFL0uej0.net
- 何も分かってない奴がドヤ顔で書き込みまくってんなこのスレ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:13:14.06 ID:bJ52NXpK0.net
- >>416
それだと、社内ニートみたいな働かないオジサン出てくるでしょ
仕事熱心な社員に、社内ニートのオジサンが、誰も聞いてない子供の話やお出かけ話を
ベラベラと喋る。挙句の果てには「まだあれ食べてないの？あの店行ってないの？」と
意味不明なマウントまで取ってくる
仕事の邪魔
こういう社内ニート型のオジサンはリストラ対象でいいと思う
子育てなんて、ナマポでもやってる人がたくさんいるけど、仕事は出来る人にしか出来ない
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:13:42.22 ID:+C6U4fuM0.net
- >>425
つーかマジモンのジョブ型とは
個々の社員が独立した会社みたいになるんだわ
そんで会社のジョブに対して入札していくイメージ
入札時点で報酬は決まる
入札には保有スキル・資格の入札条件がある感じ
昇給昇格をしたい場合はより上位のジョブに入札するしかない
なのでこれは日立では絶対無理
恐らく日立がいうジョブは役割・ロールのことを指していると思う
だから広範囲のジョブをさせられるだろね
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:14:11.30 ID:+C6U4fuM0.net
- >>434
だから評価しないって話でしょ？
バカはお前だよ
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:14:29.05 ID:jxMBKwsi0.net
- 全社員契約で良いよ
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:14:33.70 ID:+C6U4fuM0.net
- >>432
？
ジョブ型の場合に
と何度もいってんだけど？
アスペルガー？
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:14:48.94 ID:0vFL0uej0.net
- >>435
お前みたいな馬鹿でもわかるように究極にシンプルに言うと因果関係の有無
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:16:49.84 ID:0vFL0uej0.net
- >>438
これなんだよね
ジョブ型とかいう単語押し出しといて給料は等級のままだからな
意味不明なんだよ
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:17:15.02 ID:7WBTcpBf0.net
- >>438
日立なら大丈夫
一流大学卒で超厳しい就活勝ち抜いてきたエリートだし
そつなくこなしていくよ
中小とかと違ってな
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:17:16.76 ID:8husYrdo0.net
- 年功序列でまったり暮らしたい
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:19:23.20 ID:ho7t7lgn0.net
- >>423
日立の評価制度は多くの企業がお手本にしてる
だからこれだけニュースになってる
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:20:14.13 ID:PDcbI3No0.net
- >>438
>個々の社員が独立した会社みたいになるんだわ
おそらくそうなるだろうねぇ、、、
日立みたいなエリートぞろいだからできることであって中小企業
でできるとは思えないが、まぁ一昔前の富士通のようになるか
見ものだけどね
可哀想なのは、社会保障が年功序列型のままでジョブ型では
セーフティーネットどうすんの？とは思うがね
欧米のいいとこどりでは結果的に社員が苦しむ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:21:30.09 ID:+C6U4fuM0.net
- >>447
スガ「ナマポがあります」
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:22:13.55 ID:G5NnCOJQ0.net
- 日立の社長になりたいんで社長のスキル公開してや
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:22:33.73 ID:7WBTcpBf0.net
- >>447
自己責任、自助努力で放置するのがいいんじゃないですかね
スーパーエリートなんだし
なーに、どんなに放置されても不屈の精神で這い上がるさ
放置でいいのよ
スーパーエリート様が甘えてはいけないし
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:22:55.29 ID:PDcbI3No0.net
- >>445
年功序列って、日本が世界に追い付け追い越せのために作った
日本人にはとっても合うシステムなんだけど
合いすぎて怠け者が出てしまったｗ
歴史の皮肉
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:23:14.63 ID:cZqH2CGV0.net
- >>447
給与・所得保障と職業訓練が水準レベルに達してないので悪いところばかり出るかもしれん
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:23:22.38 ID:qP1CFpt50.net
- >>416
> ノルマ押し付けられるんだから
やる気もなければ能力向上もさせない無能には、
仕事を回しても逆に仕事を増やされるだけなんだが
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:24:05.24 ID:TiEnA3vl0.net
- >>424
成果を確約しないならジョブ要らないだろ
会社がジョブとノルマを担保するなら今までと変わらないし
資格持ちだからって無能を抱え込んでどうするの？
欧米企業でジョブ型の労働契約やってるヤツは全員、ノルマがある。
ボスは自分に与えられた人事権や予算に見合うなら雇うし見合わないなら雇わない。
だから欧米は成果主義と言われるし欧米でまともなサラリー貰ったりマネージャーで食って行くのは大変なんだよ。
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:24:22.85 ID:+C6U4fuM0.net
- >>451
まあ昭和の高度成長期では社内ナマポを養う余裕があったということだ
または年功序列ゆーてもそれなりに人事査定で優劣がある企業がないわけでもなかった
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:25:07.29 ID:+C6U4fuM0.net
- >>454
だから成果と結果は違うんだよ
マジモンのジョブ型は
ジョブに対し社員が入札した時点で
報酬は決まるの
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:26:04.22 ID:pa6wJ2XT0.net
- ★自分の利益しか考えないブラック経営者の次の餌食はお前らだ笑★
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:26:46.10 ID:+C6U4fuM0.net
- >>454
欧米を成果主義とよんでいるのは日本だけだよ
正しくは結果主義なの
加えてジョブ型の場合は査定とか評価はないの
ジョブに対して入札した時点で報酬が決まる
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:26:48.20 ID:tZwa6Iu30.net
- >>445
年功序列の生え抜きは派遣以下の給料しか出せない
能力と結果が派遣以下だから
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:27:25.86 ID:n6yY4nkx0.net
- >>446
そうなの？
具体的には？
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:27:57.80 ID:t8Zdf3Ce0.net
- 一流大学、一流企業と勝ち抜いてきた集団だしな
なんとかやっていくでしょ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:29:06.79 ID:W0FKics40.net
- 外部からオワコン日立行くかよw
そんな能力があるならフリーランスで外資系と仕事してるわw
なんで雇われに戻るんだよw
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:29:24.68 ID:i7hiFIFV0.net
- 得意のコミュ力があれば問題ないだろ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:29:38.59 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>420
よくわからんｗ
ノーペイなら会社にいらない人、ってことで
評価もクソもないじゃないかｗ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:30:28.25 ID:MH/DIaV90.net
- むかしの戦争、
良くも悪くも物量。
いまの戦争、
最先端技術による装備に身を包んだ少数精鋭によるオペレーション。
兵士だって変わってきてるんだよ。
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:30:52.41 ID:tZwa6Iu30.net
- >>462
貴様非国民か
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:32:02.51 ID:p7eE1r5h0.net
- 日本の場合は中世の封建主義が混ざり込むから悲惨な事になりそうだな
役員や幹部クラスは業績悪かろうが絶対的に守られて
その道の技術者は消耗されて社会が疲弊するだろう
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:33:01.32 ID:cfDORQwV0.net
- >>65
年間休日0の激務だし責任感は人一倍だよな
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:34:23.28 ID:W0FKics40.net
- >>466欲しがりません、勝つまでは！ってかw
いつ勝てるのwww
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:34:45.27 ID:+C6U4fuM0.net
- >>454
日本型 職能等級制度（年功序列・終身雇用に多い）
成果の評価:ある
異動:ある
昇給・昇格:ある、ただし降格は就業規則違反でもない限りない
日本型 役割等級制度（クソなんちゃってジョブ型）
成果の評価:たぶんある
異動:たぶん可能
昇給・昇格:たぶんある、かつ降格もしやすい（ここが主目的と思われる）
欧米型 職務等級制度（マジモンのジョブ型）
成果の評価:ない、ジョブに入札する時点で報酬が決まる
異動:ない
昇給・昇格:ない、上位のジョブに入札するしかない
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:34:57.63 ID:k2Z8+IA40.net
- 急募：COBOLが出来てみずほ銀行の業務に精通している人
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:35:03.36 ID:+C6U4fuM0.net
- >>464
評価ってなんなのか理解してないんだね
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:35:16.42 ID:n6yY4nkx0.net
- >>467
衰退国家ニッポンの企業ってイメージだよね…w
衰退日立…
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:35:36.65 ID:eKH/opGD0.net
- >>30
鴻海はシャープ買収した後に
すぐに５０代以上のゆでガエル世代を全員リストラして
下っ端のロスジェネ世代を組織の中核に据えたら
数ヶ月で黒字化したっていうエピソードが最高に笑えた
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:37:25.98 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>472
あんたが説明しないからだよｗ
それで評価されて何が起きるの？
ちゃんと書いてくれよ。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:37:57.38 ID:+C6U4fuM0.net
- >>475
>>470
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:38:42.35 ID:dMLcNcV50.net
- 若い時に安く使って年取っても若く使うかポイ捨ての日本型ジョブ型雇用が加速しそうだから
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:39:56.63 ID:qAs6Zp9S0.net
- これから社会主義経済に移行しようとしているに
これまた日本は周回遅れ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:40:04.09 ID:ox7Qoua70.net
- ねずみのしっぽ か
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:40:08.82 ID:tZwa6Iu30.net
- >>471
日立「COBOLか・・・」
富士通「COBOLか・・・」
NTT「COBOLか・・・」
外資「COBOLか・・・」
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:41:10.64 ID:MH/DIaV90.net
- 偏差値教育で、大量の兵隊つくっても、
専守防衛には役立っても、それじゃジリ貧。
大量の兵隊送り込んで、侵略するわけにはいかないんだから。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:42:52.61 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>476
いくら有望なジョブに入札したって
結果を出せない人間と判断されれば
要するに能力がないと評価されれば
そのジョブに加えるわけにはいかないだろ。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:43:16.93 ID:NcwQ06Tj0.net
- 金食い虫の能無しのポンコツ幹部連中をさっさと駆逐しろ！
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:44:05.43 ID:tZwa6Iu30.net
- >>470
派遣を課長部長クラスまで拡大しようってことなのに
バカだなあID:+C6U4fuM0
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:44:38.92 ID:1d1ukbi20.net
- 50過ぎのおっさんおばさんガクブルやん
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:44:50.68 ID:snAxk8eu0.net
- >>474
日本の大企業の大半は
バブル世代の無能を追い出したらまともな組織になるのは明白
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:44:50.85 ID:U4a6VJlx0.net
- その前に無能社員をクビにできるようにしろ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:45:09.24 ID:+C6U4fuM0.net
- >>475
10台売るというジョブに対して
10台売れたかどうかを見るのは評価とは言わないってこと
そんで働きぶりとか能力とか顧客対応の質とか一切関係ないのがマジモンもジョブ型
10台売ったかという結果はペイ・ノーペイには関係するが
報酬はジョブに応募した時点でいくらですと決まり
その後の過程は一切関係ないわけ
一方、成果を評価をするということは
10台売る過程の働きぶりとか顧客対応の質とかも見られるの
欧米のジョブ型ではそれはないということ
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:45:38.34 ID:+C6U4fuM0.net
- >>482
だかそれは入札条件で弾くの
評価でも査定でもないの
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:46:32.04 ID:HHuUKRX+0.net
- メンバーシップ型の雇用は凄く素晴らしいのに手放そうなんて笑える。
会社に滅私奉公こそ日本の美徳
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:48:13.83 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>487
裁判所が許さないｗ
法が許す解雇条件は妥当な形に変えないと。
会社も従業員も不幸。
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:48:24.72 ID:+C6U4fuM0.net
- >>482
つーかマジモンのジョブ型って欧米ではあらゆる職務には適用できないというかされてないんだよ
あなたが言ってんのはジョブ型に合わない職務を言ってるだけの話
マジモンのジョブ型は保有スキルや資格で
そもそもジョブに対して応募できるできないで弾かれるの
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:49:27.89 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>489
要するに社員が能力に応じて収入も待遇も選別されるのは変わらないわけねｗｗｗ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:49:28.16 ID:+C6U4fuM0.net
- >>482
その上で結果が出せなけりゃノーペイなのはその通り
だけどそれはマネーのトラでいうノーマネーでフィニッシュなだけで
そこに評価はないの
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:50:06.39 ID:ZdeqV0CU0.net
- >>23
金生むために従業員を雇う立場だから役員なんだぞ。言葉の意味分かってる？
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:50:33.28 ID:+C6U4fuM0.net
- >>493
ジョブに応募する時点で選別されるという意味ならその通り
ただしマジモンのジョブ型では成果の評価はないといってんの
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:50:38.78 ID:JMeQ1k6X0.net
- >>2 >>1
過当競争に勝者はいない。
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:51:32.85 ID:TfFWlNXZ0.net
- 使えないCEOを一発でクビに出来るようにしろ
話はそれからだ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:51:39.22 ID:cVabSzD/0.net
- 不正談合し過ぎ
情報市場の老害ボトルネック企業ははよ死ね
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:51:40.70 ID:6xmoBhnZ0.net
- >>345
経営者の意思に関係なく、銀行がこのコンサル使えって言ってくる
で、そのコンサルってのが支店長コースを外れて出向扱いの奴など銀行OBがいるコンサルで、経営者も「銀行さんが勧めたコンサルなんで… 」と効果がなくても免罪符になる
つまり、銀行は企業を経由して身内を養っている構図
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:52:12.07 ID:8emVoWi50.net
- ギスギスして楽しそう
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:52:25.29 ID:JMeQ1k6X0.net
- >>1
ほとんどの人間が無能
スーパーマンではない
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:52:59.98 ID:Vm9M3QNM0.net
- サラリーマン大変だなｗ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:53:49.05 ID:THqXipiG0.net
- >>500
中小は更に身元も実績も怪しいコンサルのセミナーに経営者が引っ掛かるからタチが悪い
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:55:34.47 ID:+qpVp2V50.net
- 年功序列の唯一のデメリットは定年で全員辞めないと会社が澱む事
社長が66歳だからジョブ型でソレっぽく見せないとね
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:56:18.77 ID:551dVmMc0.net
- サラリーマンなんて嫌な仕事を嫌々やって
定時まで退屈だなあ〜早く終わらないかな〜
とか言って飲み屋で、あいつ仕事できねえくせにとか愚痴って
老いぼれになるまで企業に尽くす奴らのことだろ？
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:56:51.99 ID:dXNT6cl70.net
- スキルある奴なら下請けにもいる、必要なのは商品開発力だと思うけど
技術はあるのに何処にもない新商品が全く出てこない
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:58:30.42 ID:VUBCGXqA0.net
- >>506
それで今までやってこれたんだからすげーよなw
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 10:59:24.57 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>507
新商品はリスクあるからね。
開発費かけてコケたらどうする？って
リスクゼロに凝り固まった経営者では先細りしかない。
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:00:19.36 ID:dXD/h0Rv0.net
- >>281
それはない
Bが100ならAが0は実態をしらなさすぎ
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:02:17.60 ID:cZqH2CGV0.net
- >>507
現時点でのの需要はあまりないが潜在需要は見込めるみたいなところから企画して作るようなもんだからゴーサイン出すのも難しいし
マーケティングも欲しいと思わせるから必要だから買うっていう変化を起こさなきゃならんしそら簡単じゃないよ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:05:25.97 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>510
後進を育成するのも重要だからね。
アメリカは世界中から意欲と才能があるやつを引っ張ってくればすむが
日本は突然変異的な才能が現れてくるのを待つしかないから。
本田宗一郎みたいなやつが出てくるまで。
コメの品種改良みたいなもんで時間がかかる。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:06:56.06 ID:1SrnC75e0.net
- >>498
日銀の総裁とかすぐクビになりそうw
何年2%インフレ言ってるんだよ・・・
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:08:35.84 ID:9xBQCCNp0.net
- 成果を評価できねぇからなにやってもむだや
評価する側も先行者なだけで優秀じゃない
なんなら後進で優秀なやついても育てられない
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:08:43.72 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>511
最後は賭けになる、というリスクを経営者が理解するかでしょ。
昔は千三つってちゃんとわかってたと思うが
減点法のしつけしか受けてこなかった世代的なものか。
失敗をとにかく避けたがる。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:08:51.94 ID:TiEnA3vl0.net
- >>441
日本語不自由なのね
そんなジョブ型雇用は無いって書いてるのにバカ？
お前の言ってるジョブ型にする意味ないのが理解できない？
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:09:23.68 ID:oDAXG5NV0.net
- >>220
他のジョブをマスターした上でのすっぴんなら引く手数多
そうでないならただのゴミ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:10:00.95 ID:IfN5Nbby0.net
- なんか警備会社みたいになってきたな
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:12:51.14 ID:Vm9M3QNM0.net
- ＞社外にも必要スキル公表
ってもう社員は大変だｗ
急に入ってきた奴にどんどん自分のポストを取られちゃうｗ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:15:52.25 ID:cVabSzD/0.net
- >>502
スーパー店員レベルのヤカラばかりだよな
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:17:09.71 ID:+HL/2FN20.net
- 日本の大手企業の正社員の多くのジョブは
バーサーカーだろうな
思考停止で根性論ゴリ押し、同調圧力ゴリ押しだし
中途半端な赤魔道士ですらないと思う
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:18:21.76 ID:cZqH2CGV0.net
- >>515
そりゃ創業者と雇われじゃ考え方から何から違うもの
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:24:42.99 ID:TiEnA3vl0.net
- >>416
40年間、飯が食えるビジネスモデルが無いから年功序列の終身雇用はもう採算取れないんで。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:26:56.15 ID:TiEnA3vl0.net
- >>470
欧米型のジョブ型雇用にしないならジョブ型にする意味が無い
管理職も含めて数字で費用対効果や賞味期限を評価出来るからジョブ型を採用する訳で。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:32:31.35 ID:+C6U4fuM0.net
- >>524
意味がないというか恐らく降格や降給を可能にしたいんじゃないかな
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:33:07.10 ID:Vm9M3QNM0.net
- >>522
俺が作った会社だ、生かそうがつぶそうが俺の勝手だ、
という常識は今は許されんからねｗ
しかしそういう感覚を持ってたのがジョブスで
だからあれだけ成功した。
今はテスラのイーロン・マスクか。
資本主義にはアニマルスピリットが必要なんだよ。
役人気質では成長しない。
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:43:00.62 ID:tZwa6Iu30.net
- 今外部で生きてる人＞スキルの壁＞外部で生きられる社員＞不要の壁＞外部で生きられない社員
ジュブ型で雇われるのは誰だかわかるよね？
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:43:49.28 ID:ouzbbCdB0.net
- >>515
賭けどころか上手く行かない方が多いまであるからな
空気読まない無鉄砲以外やりたがらない。
そして空気読まない無鉄砲は減点評価では絶対に評価されない。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:48:06.70 ID:lzpzChID0.net
- 競争を全面に出すと、声の大きい無能がのさばるんだよなー。
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:51:10.42 ID:MfL58f6B0.net
- >>481
>偏差値教育で、大量の兵隊つくっても、
偏差値教育って意味のないこと言い出すな
お前が勉強できなかったってだけのことじゃないか。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:56:27.58 ID:U/0s1y410.net
- >>526
ホントそれ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 11:57:55.01 ID:U/0s1y410.net
- >>530
でも会社入っても実際その優秀な頭脳を生かす人は少ないと思う
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:00:09.38 ID:PDcbI3No0.net
- >>529
結局は、無能を排除する仕組みがないと組織は上手く成長しないよな
ジョブ型になっても自分の能力よりちょっと楽な仕事を目標に選べばいいだけだし
頭のいい奴は失敗するようなことはしない
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:00:53.61 ID:MfL58f6B0.net
- >>532
それは会社の問題であって教育の問題ではない。
教育はあくまでも基礎知識を確実に身に着けさせることが大切。
それすらままならなかったバカが「偏差値高いのに役立たない」とか
妙なこと言い出すから、非常に見苦しい。
そもそも勉強できる奴は勉強をできるようにしようとしてるだけで
偏差値を上げようとか、勉強できない奴が陥る動機で勉強してるわけではない。
偏差値が高いのか結果でしかない。
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:03:39.72 ID:wL0m/fQR0.net
- 俺の髪はジョブス型
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:04:05.12 ID:snAxk8eu0.net
- >>1
大学入学までは正解のある問題をいかに効率よく解くか、の訓練しかしていない
そういうルールで高得点取ってた奴らが、
正解のない問題でも高得点取れるかは一概には言えない
事実、東大卒の下半分はまともに仕事できないポンコツだし
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:04:45.48 ID:pDQYJJB20.net
- >>521
上手いことを言うなあ
そのバーカーサーの中でもとりわけオカシイのが他人の成果を奪ったり仕事を難しくしたりするんですね
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:04:53.07 ID:vBwTtUHu0.net
- >>534
会社の問題ではなくて本人の問題だろ
自分で学んだことを自分や組織、社会にの役に立てられないのは当人の選択の結果によるもの
お勉強だけ出来るバカの見本だよね
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:06:05.46 ID:zvFA2H4W0.net
- >>37
印刷屋に行け
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:07:45.17 ID:vBwTtUHu0.net
- >>537
結局>>536が指摘する通り、答えのある問題に回答する能力しかないから頭の固い根性論で貫き通すしかなくなるんだよね
連続した選択の中で正解が不正解に、不正解が正解に変わっていく現実に耐えられない
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:09:03.93 ID:rmlidIsA0.net
- これやるなら能力高い人間の給与を3倍にしないと
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:09:04.81 ID:MfL58f6B0.net
- >>538
そうやって、現実を認めずひたすら社員のせいにしてきた会社が没落したのが今の日本。
適材適所、役に立たせる技術も何もない、下請け頼みとか情けないのをひたすら認めないで「
「ダメなのはお前」とか言い出す頭の悪さが、国際的な落ち込みを生んだのだよ。
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:12:03.37 ID:MfL58f6B0.net
- >>540
>答えのある問題に回答する能力しかないから
答えのある問題に回答する能力は大切だろうに。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:12:26.00 ID:vBwTtUHu0.net
- >>542
バカかお前は
そういう今の企業体質を構築した元凶こそお勉強だけが取り柄のおバカさん達なんだよ
大企業は社長だろうが管理職だろうがその殆どがお前の言う社員、つまり雇われの従業員だからな
いかに学校教育が失敗してきたかという好例といえよう
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:13:48.75 ID:vBwTtUHu0.net
- >>543
それしかないのと、それもあるのとでは全く違う
お前はその違いを理解できてないみたいだな
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:14:44.27 ID:tZwa6Iu30.net
- これからは転職の回数がステータスになる時代
魔道士上がりの戦士とか
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:16:49.00 ID:tph+Mz/D0.net
- （ニシ）
ジョブ型にして頂きたく
拝承
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:16:52.19 ID:snAxk8eu0.net
- >>542
たしかに最近の大企業、老舗企業の没落原因はそれかもな
組織や役割が縦割り細分化、部署間でし烈なマウント合戦、責任のなすりつけ
個の力に頼りすぎ、チームワークとかみんなで一丸って何それ？ｗ
って風潮がまかりとおっている
日本企業、特に開発現場には真の意味でのマネージャーやプロデューサーが不足してる
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:17:40.07 ID:+HL/2FN20.net
- >>537
思考停止、ゴリ押し感満載だしな
バーサーカーは的を得てると思うw
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:21:35.21 ID:puOFzOVR0.net
- >>451
途中で外国の効率悪いシステムを無理矢理導入させられたから合わなくなっただけだぞ
週休二日とかゆとり教育とか文系重用がまさにそれ
年功序列自体は問題無いんだよ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:22:40.30 ID:rUjA6f700.net
- ぐだぐだ言ってないでやれ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:22:44.82 ID:vBwTtUHu0.net
- >>548
お受験勉強だけが取り柄の学歴モンスターには人を指揮したり職責を背負った判断を下すのは難しいことだったんだろうね
先送り、たらい回し、ことなかれの果てに部下や下請けに押し付けるのが当然になっている
考えるのは点数落とすのを回避することばかり
経営者から管理職まで連綿として保身を続けてきたから評価も減点方式
ジョブ型を恐れるのは自分を加点で評価できない自覚がある連中だろうさ
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:24:17.14 ID:vBwTtUHu0.net
- >>550
年嵩の功績者が給料に見合う仕事をすればな
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:28:51.12 ID:6mAFC4EE0.net
- どうせコレ体の良い人件費カットになるんだろ？
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:31:39.54 ID:6mAFC4EE0.net
- >>521
まだバーサーカーなら良いよ
何もしない＆何もできない「遊び人」とかも多い
うちは殆ど「遊び人」で一部バーサーカー
ごく少数ではあるが黒魔導士とかいるぞｗ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:32:36.96 ID:uWveVx3k0.net
- これから必要な能力は
「継続的に収入を得る力」
だな
大企業に入ったらゴールではない
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:34:52.66 ID:okz1VYR60.net
- 大企業は派遣がいないと仕事が回らないけど
正社員がいなくても回る
経営者がそれに気づいた
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:37:20.19 ID:pDQYJJB20.net
- >>557
孔明「ようやくお気づきになりましたか」
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:38:06.91 ID:uWveVx3k0.net
- これから仕事なんて
肉体労働→ロボット
頭脳労働→AI
に置き換えられる
人間はロボットやAIを上手く扱えるスキルを
身につけるべきということやね
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:38:26.97 ID:gvwa4Ctn0.net
- 有能な人材からしてみればそもそも日本企業の給料は安いから
言うなれば広島カープみたいなもんなので，FAで良い選手をとるのではなく自分らで育てるしかない
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:38:32.70 ID:MfL58f6B0.net
- >>545
それしかないのか、それもあるのか、お前に判別もできないくせしてよく言う。
海外から日本にくる留学生のが日本人より優秀とか言い出す場合は
必ず、答えを出す問題に確実に答えを出す能力のことを指している。
答えのない問題に答えを出す能力は、答えのある問題に確実に回答する能力あってこそ。
お前みたいなバカが「ゆとり世代」を生んだ。
>>552
キミが受験でダメだったのはよくわかったから。みっともない。
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:40:21.06 ID:xBMFMScc0.net
- >>557
馬鹿なの？派遣なんて何社もいるのに誰がまとめるんだよ。誰かが人柱にならなきゃいけない
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:45:46.57 ID:MfL58f6B0.net
- >>562
まとめる仕事も派遣に任せてるとかあるのではないかね。
日本企業のまずいところは、大企業で下請けにやらせるところは
良い人材を集めておきながら、実際の仕事の多くを下請けにさせて
優秀なはずの人材は管理業務に回させ、なおかつ
「現場のことを知ってるのは一段低い奴」とひたすら現場のことから
逃げさせるところ。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:47:35.42 ID:xT2PUZtt0.net
- プログラム開発できるエンジニアとかは、
売り手市場だろうから、こーゆー制度が変わっても
色々やっていけるんだろうなあ。大学同期だったやつも何度も転職して高級取りだわ
20年ぐらい前に２ｃｈが出来た頃、プログラマをオタクと結びつけて小馬鹿にしてたのが多かったけど
こんな時代くるとは思ってもみなかっただろうなー。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:48:22.79 ID:hZaUomOl0.net
- あれやな…
年収300万ぐらいやと実質生活保護と変わらんねんな…
いくら大学院まで出ても一変挫折してもたらそんな人間も多いかなおもてな…
やる気なくす人間が増えても仕方はないんかなとは思うわ…
ある意味プライドだけで働いとるみたいなもんやもんな…
多少ひねくれてもても仕方ないんかもなおもてな…
ちょっと考えさせられたわ…
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:49:28.47 ID:XCuJX71X0.net
- 引き継ぎすらろくに出来ていないのにどうやってジョブ型にすんの
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:52:05.37 ID:xYomA6xj0.net
- 社員全員が経営者なんだという意識と責任感を
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:52:47.57 ID:SUaivMif0.net
- >>562
マネジメントも派遣にやらしちゃいなYO
3人の派遣社員を3人の異なるポストの中間管理職がマネジメントしてるとかみたことあるよw
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:53:47.82 ID:uWveVx3k0.net
- ポストごとに値段が付いていて
ポストごとの採用を行うってこと？
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:53:56.34 ID:vBwTtUHu0.net
- >>561
みっともないのはお前だろ
結局お勉強だけ出来るおバカさんの部分には全く反論できていないことに自分で気がついていない
そもそも本題であるジョブ型についてはお前は反対なのか？
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:54:15.61 ID:rF0cvSii0.net
- >>1
親ガチャで駄目な人間はもっと駄目に
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:55:29.21 ID:rF0cvSii0.net
- >>1
勉強へのストレス度合いは
親ガチャによって決まる
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:55:47.79 ID:EvEK/tIz0.net
- >>559
ロボットは高いから安い人間にやらせよう
AIの言ってることは理解出来ないけど正しいからそうやろう
そんな未来さ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:56:15.13 ID:6zZCE6Ri0.net
- >>2
じゃあ消えろ低能
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:56:27.90 ID:rF0cvSii0.net
- >>523 >>1
財政出動すればよろしい。
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:57:49.39 ID:rF0cvSii0.net
- >>1
財政健全化によるデフレだから
どんどん無理強いされていく
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 12:58:13.20 ID:hZaUomOl0.net
- 技術を売る派遣会社の社員でも派遣は派遣なんやろなって思たわ…
本人はストレスがないからええっちゅえどもな…
大手が使える派遣社員を引き抜いてやってほしいとは思うねんけどな…
そーゆ~わけにはいかんねやろな…
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:00:31.50 ID:YRFRZ0d50.net
- >>547
日立は偉くなるほどカタカナの文字数は減る
トップは1文字や
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:04:55.33 ID:XCuJX71X0.net
- >>570
学歴コンプがすごいけど日立ってそんなに高学歴ばっかだっけ
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:05:08.46 ID:MfL58f6B0.net
- >>570
>結局お勉強だけ出来るおバカさんの部分には全く反論できていない
キミが勉強できないのはよくわかったから、自分のみっともなさに気づけ。
勉強ができるのは、最低限のところ。
キミたちの大好きなアメリカの企業の経営者の多くは優秀な大学卒。
その大学を卒業したから全ての面で優秀だなどとも言えないのは当たり前。
>そもそも本題であるジョブ型についてはお前は反対なのか？
ジョブ型でうまく運用できるのならそれで良いのでは。
結局、企業の中の妙なしがらみでグダグダになってしまうか、
そうでないかはその企業を本当に変える気があるかどうか。
外資だって日本に根付いてるところは結局、ジョブ型がグダグダに
なっているから。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:05:30.30 ID:U/0s1y410.net
- 大手企業ほど会社に文句言ってる人多いよね。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:07:55.88 ID:ho7t7lgn0.net
- >>568
その派遣会社のメンバーはその派遣会社のリーダーがやるけどプロマネ以上は必ず正社員
派遣会社Aのリーダーが派遣会社Bのメンバーを管理なんて異常だろ。BがAの下請けだったら分かるけど
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:08:27.63 ID:j/pOx+TA0.net
- >>581
飼い殺しだからな
上司のご機嫌取りしか価値がなく沈む行く船を横目に年功序列での昇給をまつ
能力ある人ほどフラストレーションが溜まる
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:11:24.03 ID:47AeBPrX0.net
- >>239
卒倒っておかしいぞ
傾倒と言いたかったんか？
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:11:50.25 ID:vBwTtUHu0.net
- >>580
証明できるわけでもない学歴語っても仕方ないだろうに、やっぱバカなのかね
大企業はその昭和期においてマスでの採用のため学歴フィルターを重用した
結果として今大企業の幹部に収まってるのは基本的に高学歴の人間だ
ID:MfL58f6B0が指摘する今の日本企業の不備はその高学歴の人間の責任だろう
にも関わらず企業が悪い企業が悪いとバカのひとつ覚え
その高学歴の人間が運用するジョブ型もグダグダになると否定
結局のところ日本において学歴など何の役にも立っていない証左なんだよね
君自身はどんな学歴か知らんけど、それこそ学歴コンプってやつなんじゃないかな
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:12:04.43 ID:ho7t7lgn0.net
- そもそも派遣で来てるメンバーの経歴見たことある？何とか専門学校とか高卒で前職は蕎麦屋でした、みたいな独身のオッサンだよ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:14:26.89 ID:O+sBimAZ0.net
- 赤魔道士は馬鹿にしてはいけない
れんぞくまのアビリティ体得するからね
これはお世話になったし使える
日本の正社員は赤魔道士にすら達してないと思うしそんなスキルは無い
どちらかというとものまねしかな
誰かの指示待ちしか出来ないし
同じことをなぞるだけだから
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:15:23.50 ID:hZaUomOl0.net
- そりゃラインとかの派遣はそんなもんかもなｗ
技術系やと大卒も多いやろうに
ストレスがないからゆ~ても経営者のええカモやなとは思うけどな…
本人はそれを認めたくないっぽいけどな…
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:16:02.71 ID:LB7L2ER00.net
- >>586
学歴は日立に開示しない
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:17:17.70 ID:TiEnA3vl0.net
- >>525
信賞必罰の評価をする為に業務の範囲を決めて、その業務に必要な資格や経験を定めて、
資格や経験から算出したノルマを定めて、ノルマを達成した人だけ労働契約を継続するシステムだけど、
そんなに都合の良いシステムでは無いんだよね
自分の知ってる日立製作所のやり方や評価と真逆だから多分日立では上手くいかない。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:17:47.49 ID:ho7t7lgn0.net
- 低学歴だけど業務の勉強はしてます、みたいな人はたまにいる。けどそれはその担当業務で活躍してくれれば良いという話。しゃしゃり出なくていい
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:18:43.10 ID:MfL58f6B0.net
- >>585
まあ、キミが自分の持論で日本を動かしてる気になって、
そのままキミが沈んだままってのは、俺にはどうでもいいことだな
お勉強、ちゃんとやらなければダメなんだよ。
バカばっかり雇ってる企業ならなおさら駄目だろうに。
社員同士でふざけたつもりで肛門から圧搾空気入れて殺人しちゃうような
底辺の人間は間違いなく勉強できないが、そういう人間が上に行って
日本企業が向上するとでも言うのかね。
キミがお勉強ダメなのは、分かったし、キミがそれで生活ダメなのも
分かるけど、だからと言って勉強できて出世した奴を憎むのはどうだかね。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:20:02.98 ID:SUaivMif0.net
- >>582
すまん書き方が悪かった
管理してるのは正社員管理職ね
正社員管理職3人がいらねーよっていいたかっただけ
同じ派遣先の3人に同じ派遣先のマネージャーつけりゃいいじゃんって思った
でもこうなったらもはや業務ごと委託でいいよね
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:20:29.82 ID:LB7L2ER00.net
- 日立には東大や早慶の派遣を送りこんでいるよ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:20:49.78 ID:toGHj+YN0.net
- んで40で定年にされて再雇用は時給1000円とかいいそうｗｗｗ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:23:38.64 ID:snAxk8eu0.net
- >>594
もちろん、派遣の方が本体の社員よりはるかに高給取りになるよな
もしそうでなければ派遣会社が相当な額をピンハネてることになる
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:24:43.87 ID:2zI8GKdH0.net
- >>2
奴隷を競わせるのはいつものこと
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:25:35.69 ID:x3Y5m0jN0.net
- 学校教育が悪いというより派閥だろう
ちゃんと現場で働いてる人らも学校で育ってきたわけだし
上の方のエリート意識持ってる上層部の集団やらが宗教的に派閥争いしてるからおかしくなる
東大派閥に牛耳られてたのが私大派閥がのさばりだしてきてコミュ力とか言い出して破たんしたんだろう
私立マンモス大学が台頭してきたし
どこどこの学校がいいとかほんと宗教だわ
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:25:41.80 ID:j/pOx+TA0.net
- この路線だと上位10%だけ本体に残って
後は日立派遣という子会社所属になる
個人契約で仕事をとってきて使えなきゃ初任給まで落ちる
これでいい
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:27:51.34 ID:PDcbI3No0.net
- >>599
結局日立という、子会社が多い大企業しか取れないシステムでしかないのは
そうだと思う
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:28:57.45 ID:kDWCBE0E0.net
- >>1
無理wwwwwサポシwwwwwwwww
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:31:32.82 ID:paZDi1CY0.net
- 散々文武両道とか
器用貧乏を作る為の教育してきたのに
今更ジョブ型とか笑えるｗ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:32:35.08 ID:7iphnfRm0.net
- ジョブジョブ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:33:27.93 ID:hZaUomOl0.net
- 日立はそれなりの金はらっとっても
本人にはあんまり入ってないと思うぞｗ
大抵の経営者は赤字や赤字やゆーらしいからなｗ
会社が儲かってないおもて我慢するしかないんやろな…
真実は知らんけどな…
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:34:12.35 ID:vBwTtUHu0.net
- >>592
さっきまで「お勉強出来るのにそれが役に立てられないのは企業のせいだ！」って喚いてたよね
その企業＝それを動かす高学歴の人間って図式がようやく理解できたからには、お前が恨む先はお受験勉強だけが取り柄の高学歴バカだということも分かったんじゃないかな
勉強ってのは学歴フィルターのためにするもんじゃないとそろそろ悟ったらどうかね
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:34:22.70 ID:j/pOx+TA0.net
- >>600
大企業がフリーランスともっと簡易に契約できりようになれば色々変わると思うよ
社員抱えるメリットが薄いと言うことに気づく
派遣会社の中抜きもなければ生産性は上がるしな
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:40:37.21 ID:okz1VYR60.net
- 経営方針を実行する派遣部長
派遣をまとめるリーダー派遣
業務する派遣社員
経営者「できるじゃないか、孔明！この計は何という？」
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:41:26.12 ID:551dVmMc0.net
- 会社員なんて株主や経営者の奴隷(操り人形)なんだよな
経営側としては、成果が出るならジョブ型にしたいところ
だけど、優秀な奴隷が貯金を貯めて辞めてしまうと搾取できなくなるから、メンバーシップ型で、生活ギリギリの賃金払って一生尽くさせたい思惑もある
老人になって使えなくなったらポイだけどw
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:45:11.16 ID:uWveVx3k0.net
- 会社員＋副業＋投資
これがベスト
リスクは分散させないと
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:53:38.82 ID:McWS5HYN0.net
- 職能給だからジョブチェンジさせると給与が合法的に激減出来る企業に有利な制度だぞ
ありがてえな
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:02:03.62 ID:uWveVx3k0.net
- 日立の正社員なんていったら
ローンも組みやすいし
人からの信用も厚いだろうし
羨ましい
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:05:35.52 ID:okz1VYR60.net
- 早く移行したほうが優秀な派遣を獲得できる
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:09:27.22 ID:dV168W8M0.net
- >>567
まぁ視点を持つのはいいことだけど、現実的ではないんだよなぁ。
船頭多くしてなんとやら。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:11:00.22 ID:brWdAmKx0.net
- >>1
だからね?
経営者からしてジョブ型になってないのに、どんなスキルを社員には要求すんの？
経営者一掃してからそういうことは言えよ。
まぁ、日本の場合、自称プロ社長らの実績もスゴかったけどなwww
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:12:44.53 ID:O+sBimAZ0.net
- >>614
求められるのは忖度力とリストラ力だけ
この2つがこなせて日本の経営者は優秀だからね
実務力は言わずもがなw
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:13:13.04 ID:ho7t7lgn0.net
- プロマネ達が実現したいのは人材カードよりどりみどりの状態。どの業界でもそうだけどマニアックなスキル持った個人にデカい顔されたくない訳よ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:14:13.79 ID:d0IeR3eN0.net
- 昔は外村みたいなガチの物理学者が社員だったのが凄い
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:17:18.92 ID:ouzbbCdB0.net
- >>613
そもそも情報も権限も与えられてないのに
視点だけ持ってどうするんだろうという気にはなる。
一見無駄な物が実は重要な事だったなんて事例
山ほどあるわな。
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:19:25.95 ID:+C6U4fuM0.net
- とりあえず本番のジョブ型を日本で導入した場合
ジュノで白魔を延々と呼びかけ続ける状況になる
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:21:48.77 ID:uWveVx3k0.net
- 副業OK
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:24:04.03 ID:Vm9M3QNM0.net
- とにかく、これからどんどんふるい落としが始まるわけよ。
会社から使えない、と判断されたらみじめだよ。
自分から辞めてくれってことだわな。
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:26:22.23 ID:VhARVVtZ0.net
- 日立の株主としては大賛成
どんどんやれ
ソニーと日立は期待してる
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:28:48.51 ID:VhARVVtZ0.net
- 日本はどんどんパイが減るからな
売上減っても黒字化できる体制作りは急務だわ
グローバル企業にとっても同じ事
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:32:51.83 ID:BKlJgJkR0.net
- >>617
外村彰なんて懐かしい名前だ
大学の時は尺八部だったんだよなｗ
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:35:26.83 ID:pKYcJXlo0.net
- 両脇を固めて拳を右左と素早くシュッシュと打つんだジョー
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:45:42.14 ID:7yvmqfj80.net
- これで新卒という名の無能が駆逐されるな
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:46:30.39 ID:F/X7wbzn0.net
- >>626
実際、海外は若者の失業率ヤベーもんな
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 14:54:26.88 ID:it9LP0XY0.net
- >>562
某有名な大手に派遣で入ってた時に派遣のリーダーやらされて更に新卒採用の新入社員の教育係までやらされたぞ
売り手市場でらくらく正規就職した新入社員に派遣だからと舐めた態度取られたり何で派遣やってんですか？ｗなんて煽れれやっとれんかったわ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 15:01:44.65 ID:RNaQsKZs0.net
- >>249
勝手に作業されて労災とか大ミスにつながるよりよっぽど良い
裁量権ないなら教えたこと以外自分でやれってのは昭和
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 15:08:02.09 ID:j/pOx+TA0.net
- 普通はマニュアルがある
マニュアル作りすら怠った職場でジョブ型は無理
何も教えない中で成果を出せがジョブ型のだけど
職場ルールを感性だけで乗り切れるのはベテランだけ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 15:08:36.71 ID:Zhm0nV8X0.net
- >>217
訴訟前提だろ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 15:23:05.58 ID:7yvmqfj80.net
- >>627
海外というかアメリカは在学中に企業が求める必要スキルを身につけるんだよね、ベテランと渡り合うために
日本の学生みたいに遊んでられない
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 15:28:09.47 ID:artkLi1R0.net
- 主力だった重電部門が欠陥品しか作れなくなってMHIに身売りしてるくらいだし
無能社員を多く抱えてるのだろうね
使える奴はヘタチなんかさっさと辞めるし
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 15:58:40.80 ID:TiEnA3vl0.net
- >>622
ソニーは製造業で早いうちからジョブ型やって失敗してる訳で。
社内でコンペやって安さ、工期の短さ、利益モデルで勝ち抜いたヤツが下請企業をコンペで選ぶから
まともな下請企業はソニーの仕事はやらない。全く旨味が無いから。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 16:10:31.18 ID:QttSbArk0.net
- >>634
それ言うなら日立の下請けするのも同じだろ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 16:26:31.36 ID:hDPzp7Bh0.net
- 日立の代理店、扶○の偉いさんに月額報酬150万で来ないかと言われたのはこのことか
通勤しんどいって断ったがw
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 16:39:25.84 ID:0kJB+OAb0.net
- FF5面白かったな
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 16:45:46.61 ID:TiEnA3vl0.net
- >>635
日立は今までも違う意味で旨みが薄かったのにソニーの真似して更にダメになると思う。
グループ解体して分社したのもジョブ型に移行する為だろうけどリクルートやマッキンゼーみたいな業種でないとジョブ型雇用は上手くいかないんだよ。
日立やソニーは専業になりきれる程小さくないし業種を絞ったら旨みが失せるから。
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 16:48:40.74 ID:Zhm0nV8X0.net
- >>1
私文を切り捨てるならいいんじゃない
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 16:53:21.07 ID:dKQNpCCz0.net
- しかし日立はコンサル会社になりたいの?
コンサルに聞いてコンサルみたいな制度入れてるけど。
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 17:10:49.48 ID:Vm9M3QNM0.net
- 要するに日本企業はここまで追い込まれてるってことだ。
革命的なことだよ。
成功するか失敗するか知らんけど、日本社会が激変するきっかけになるかもしれん。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 17:17:28.96 ID:R9lzxXRf0.net
- 誰しもスキルA、スキルB、C…と低能でもZくらいまでのスキルはある。これをバラ売りするのは上手くない。体は1つだからね。結局スキルAだけ必要なんていう連中と付き合っていると損するってことだな
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 17:20:44.88 ID:XedPXUE80.net
- ものまねし、すっぴん、バーサーカー、ぎんゆうしじん
だれを採用しますか？
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:11:09.47 ID:MfL58f6B0.net
- >>640
そう言えば、日立コンサルティングの社長やってたポール与那嶺さんが
日本IBMの社長に十何年か前になってたな
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:20:59.60 ID:1QNpu9V90.net
- ジョブ型そのものはあまり否定する人いないでしょ
でも本当に日立のジョブ型はジョブ型なの？
マネージャにチームメンバーの採用と外す権限あたえるの？与えなくてリソースは同じでなんとかせい、とかじゃない？
担当者がやる以外の仕事は全てやって、なんとかするのがマネージャーの仕事。
なのにさきに上のジョブディスクリプション決めてるっておかしくない？担当者のジョブディスクリプションが先でマネジメント以上はあと。
これ逆だとマネジメントがやらない仕事を担当者がやるってめちゃくちゃなことにならん？
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:23:44.13 ID:Z7uRH+Gz0.net
- >>367
ほんそれ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:24:46.28 ID:0gkkv57m0.net
- >>640
GAFAを目指している
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:25:25.19 ID:96sh49cL0.net
- ジョブ型は担当者同士や担当者とマネージャーのは仕事は重ならない
担当者の責任範囲の仕事にマネージャーは口を出せない
だから生産性も上がる
担当者から先にジョブディスクリプション整備すべきはずなのに、なんで先に上からジョブディスクリプション整備したの？
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:29:57.14 ID:/7YbaWsc0.net
- ジョブ型-メンバーシップ型
長期雇用(所謂終身雇用)
年功序列賃金
この3つは全く別の話
なんか混同してないか？
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:32:23.37 ID:eqAlDiMZ0.net
- 日本では何でも減給するための難癖にしかならないからな
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:32:30.83 ID:Ba8OG9Z30.net
- >>495
ただしスキルと責任はない。
- 652 ：281：2022/01/11(火) 19:41:16.06 ID:JTmOOOgK0.net
- >>510
移動が多い会社はそんなもんだけど
90と10くらいでイメージしてくれ。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 19:58:08.39 ID:vnnKm6W+0.net
- 日立みたいな巨大企業だと幹部コースは転属の嵐だと思うんだけど、
いろんな部署を見させるためにね
ジョブ型だとジョブはどう定義するの？
幹部コースですって書くの？
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:15:37.27 ID:MH/DIaV90.net
- オレは金メダル目指してるわけじゃないんだよ。
オレはプロゴルファー目指してるわけじゃないんだよ。
努力は必ず報われる必要すらないんだよ。金メダルはいらないんだよ、オレには。
嫉妬じゃないんだよ。
酸っぱいブドウじゃないんだよ。
あんたらのつくる社会が社会のすべてじゃないんだよ。
あんたらのつくる社会だけが正しい社会じゃないんだよ。
自分たちだけの社会をつくることを社会性とはいわないんだよ。
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:17:33.45 ID:j/pOx+TA0.net
- >>653
XX部署のマネージメントで売り上げ目標前年度比◯%
とかでしょうな
そしていづれは粉飾まみれになるかもな
日本は減点主義で目標未達に対してはかなり厳しいからな
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:19:31.76 ID:AusHzqlZ0.net
- >>645
ジョブ型はトップがキチンと見積もりと評価が出来ないと現場が回らなくなるだけ
今の日立の社長はジョブ型の真逆で社長に上り詰めた人だからジョブ型にしたいなら自分が辞めないと話にならない
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:23:14.07 ID:XCuJX71X0.net
- 要は定期昇給を無くしたいだけでそれ以外は今までと何も変わらんっしょ
ジョブディスクリプションには取りまとめとかその他関連業務全般とか書かせときゃいいんだし
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:24:42.06 ID:AusHzqlZ0.net
- >>653
ジョブのアウトラインとノルマの量、インセンティブはトップが決める
下は課せられたノルマに応じてジョブの範囲、ジョブに必要なスキルや経験、予算と人事権や権限を定めてから必要な人材や必要な下請企業を集めて、連中にノルマを課す。
トップが認めないと1ミリも進まないし、トップが見積もりを間違えたら即終了。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:27:21.45 ID:ykGii6LQ0.net
- 下請けがその煽りを受ける構図になるんですかね
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:31:23.09 ID:MH/DIaV90.net
- つまり、
ハングリー精神が足りないってことは、
嫉妬や酸っぱいブドウが足りないってことか。
野良犬や野次馬にはもちあわせてないんだろうねえ。
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:38:47.07 ID:MH/DIaV90.net
- 一生ニンジンぶら下げられて競争させられる馬。
さっさと負けてふらふらかってにほっつき歩く負け犬。
勝てば勝つほどエサが上等になっていく。
負け犬は腹が満たされればいいんだよね。
ハングリー精神ねえ。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:41:45.66 ID:MH/DIaV90.net
- 勝者はこんなにいいんだぞって社会はそれでいいけど、
負け犬はこんなに惨めだぞって社会はやめてくださいね。
ハングリー精神でも嫉妬でもいいですから。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:46:18.62 ID:XXuZBRTj0.net
- ああ、昔完全実力主義を謳ってる会社で一度も会社に来たことのない役員が社長の子で報酬どっさりだったの思い出したわ
まだ実力主義謳ってるのかなぁ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 20:48:40.67 ID:XXuZBRTj0.net
- やっぱり岸田の下ではこういうのが活き返るね
はよやめて
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 21:46:38.11 ID:MH/DIaV90.net
- どうしても片付けできない男。
どうしても片付けしないと気がすまない女。
はたして、一緒に住んだら幸せになるのかならないのか。
片付けできないのはダメな人間、
片付けするのは立派な人間、
なんてのが支配したら、まちがいなく幸せにはなれないよね。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 21:55:09.65 ID:7KoHIDat0.net
- >>488
１５台売ったらボーナス出るよ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 22:10:51.50 ID:836UgaQl0.net
- >>663
結局、人件費削減の方便でしかないからな
年功序列が1番わかりやすいよ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 22:15:15.16 ID:r6FqUycp0.net
- 富士通 NEC IBMに続いて日立もか IT系はみんなジョブ型になるんだろうな
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 22:20:20.97 ID:7KoHIDat0.net
- >>667
低成長期に年功序列はさぼりと不公平感を増すだけ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 22:22:23.89 ID:aw6cWVN60.net
- ジョブが変わらないので給料も上がりません
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 22:43:19.63 ID:zN9Z0nRF0.net
- >>439
これがボーナスに影響するんだぞ。
目標達成出来なきゃ、基準額より下がる
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 22:47:23.41 ID:1pGxxcf/0.net
- 日立での出世の条件は、いかに他人にリスクと責任を被せるか？だけ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 22:52:15.37 ID:QK32mrNt0.net
- 一方
石橋をたたいても渡らない三菱系
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 23:37:04.89 ID:t2+97DDY0.net
- マネジメント部門と製造開発部門が分離する
マネジメント部門は天下り銀行役員・コンサルと同じ無能集団だから
遅かれ早かれ現場がクーデターを起こすか
離脱したエンジニアに企業秘密を持ち逃げされる
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 23:47:59.50 ID:BZkD08Yd0.net
- 馬○なのか？考え直せ今なら間に合うから
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 23:48:56.29 ID:MH/DIaV90.net
- たとえばNFLは最初の契約が終わったら、堂々とFAするわけだからね。
引き留めようと思ったら巨額の契約しないといけない。
それ以外はお払い箱だけど。
だからって居場所がないわけじゃない。
新卒育てて食い逃げされるのが嫌だからって終身雇用するのがひとつの解じゃないだろう。
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 23:51:22.34 ID:MH/DIaV90.net
- 新卒一括ってドラフトみたいなもんだろう。
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 00:05:47.64 ID:tUwoRC8J0.net
- 理系だと実務に直結する資格が取れるから就職はそこまで厳しくはならないだろうが文系は地獄になるな
簿記二級、社労士、宅建、英検一級、中小企業診断士辺りが実務経験なくても取れる最低ラインの有効資格かな？
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 00:13:34.01 ID:nM1xbzNv0.net
- 日常業務
JKパンチラチェック
OLパン線チェック
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 00:26:45.28 ID:E3v4unNs0.net
- >>678
宅建はゴミクズ
高卒がとる資格
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 00:27:15.39 ID:OJEscRzZ0.net
- コストカットの虎日立社長
残念ながら全員目標に達していません
ノーマネーフィニッシュです
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 00:35:25.54 ID:XWaHEC7D0.net
- >>1
欧米を真似てもろくなことにならんのは氷河期時代に経験してるやろ
どんどん若者の平均年収下がっとるやないかい
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 01:25:31.00 ID:EeTzgI5/0.net
- オワコンってことやな
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 01:41:18.55 ID:cCIteArA0.net
- >>682
ああ、最近平均年収が下がってる話ししだすと俺は上がってる馬鹿が出没するからめんどくさい
あいつら理解力ないから
十年前の社員の一生の給与増加グラフと今を比べてるのに十年前の自分の賃金と今の自分の賃金比べるからなあ更にそのグラフに物価上昇を足して見るところまでたどり着けることもなく
あほ化して話しが通じなくてつらい
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 02:38:47.66 ID:A8d1MvEd0.net
- >>669
そんな精鋭集団なんて作れないんだからかまへんよ
年功序列ったってそれなりに差はつくんだしな
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 02:56:15.30 ID:d0hIRiWU0.net
- >>682
いいとこどりしようとして、本質を真似ていないから失敗している。
まぁ本質部分を真似ると、自分らの立場もヤバいから、真似ようとしないんだけど。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 03:01:20.21 ID:RdtxSHAx0.net
- 実はジョブ型の方が精鋭集団は作り易く大きなプロジェクトに対応し易い
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 03:56:55.96 ID:IzCt5vjh0.net
- いまだに年功序列なんて言ってたのが奇跡
でも日本にある企業ならどんな枠組み作ったところでグダグダになるよ。
成果主義だって贔屓の引き倒し横行
転職してきた人は即、リストラのためのバッファ要員
能力主義もお仲間優先でえこひいき評価
結局は、人間がやることでしかない。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 04:24:38.96 ID:cCIteArA0.net
- >>688
○○君来月結婚だからご祝儀に君の査定のS評価譲って貰っていいだろうかと上司に言われた時は余りの衝撃に呆けたなあ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 04:24:41.91 ID:UCi4nqHb0.net
- あ、オレが個人攻撃したみたいになってたのか。
そりゃ、謝るよ。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
そんな意図はなかったなんて言い訳したところで、
まわりにはそうは聞こえなかったんだろうね。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:01:05.78 ID:UCi4nqHb0.net
- もう時代は変わったんだ。
オレがやってることは、電車で平然とタバコ吸ってるようなもんだ。
やるなら、陰でコソコソやれ。
っていうんなら、ここは相当ゲスな言葉が飛び交ってるように思いますけどね。
個人攻撃をしたように聞こえたんなら、ごめんなさい。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:05:22.74 ID:z5GbaoIy0.net
- >>1
>日立製作所
>事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。
株主にも似たような制度を設けてはどうかな？
安い配当でも投資してもらえるように。
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:06:50.88 ID:v20cahVm0.net
- 小さな花壇に一日一回お水をあげる「水やり」スキルなら持ってる
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:10:44.77 ID:WT9NHio20.net
- 散々専門特化のカタワにしといてポイかよ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:13:19.42 ID:Uup3S7/U0.net
- 無遅刻無欠勤もスキルです
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:37:15.54 ID:X6sk+Ipx0.net
- >>672
よくご存知で
社内の人かな？
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:47:51.22 ID:ZVvkdMVe0.net
- これが新卒や日立に転職を検討する人にとって魅力的に映るのかどうか？
そこが重要だと思うがどうなんだ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 05:59:32.90 ID:aka70lrl0.net
- 中小企業出身だと転職も楽なんだが、大手からの転職は厳しいやろね。
NEC、富士通、東芝、パナソニックといろんな大手中途を見てきたが正直使えない。
だから、採用しないようにしてる。
大手組は給料下がってもしがみつくしかなかろうさ。
30年中小を渡り歩いた自分はそう思う。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:07:53.57 ID:Eok8qkKc0.net
- >>168
製造業なんて電気、食品衛生管理、法務、経理、営業以外社外では何も意味ないキャリア
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:12:20.72 ID:UCi4nqHb0.net
- あ、火の粉が飛んじゃった人たちにもごめんなさい。
そういうことか。
そうやって組織をつくるのか。
なるほどねえ。
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:13:35.08 ID:NbLLFJK40.net
- ジョブ型と言いながら定時出退社必須だろ？
馬鹿げてるわ
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:16:38.20 ID:Eok8qkKc0.net
- >>678
機械、化学は使い難い
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:30:41.94 ID:vmMPsgLw0.net
- 日立製のエアコン買おうとしてたけど、止めるわ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:30:51.12 ID:QHsjfcSq0.net
- >>114
お前外国知らなそう
むしろ外国のがリストラまくってる
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:32:23.07 ID:Uup3S7/U0.net
- >>703
当たり前
ダイキンだろ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:32:32.33 ID:jtmnv32j0.net
- 終身雇用とか未だに夢みてるアホ多すぎなんだよな
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:50:24.42 ID:50TqlEN+0.net
- >>645
雇用契約の明文化には賛成するけど、ジョブ型には反対だな。不測の事態の規定されてない仕事にこそ、人材としての価値がある
ジョブ型はほぼほぼ、そこが無価値になってしまう
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:51:56.03 ID:E1ZTi0cf0.net
- 椅子取りゲームが激化しただけの話
やがて気が付いたら中小企業化しているだろう
かつて栄華を誇った英米の製造業がそうなった様にな
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:55:43.47 ID:50TqlEN+0.net
- というかなんちゃらショックがある度に、成果主義だのジョブ型だの、雇用環境の変化をなんとなーく作って、リストラの口実を企業に与えるのも大手マスコミの役割になってんだな
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 06:59:24.05 ID:tUwoRC8J0.net
- >>704
どこの国？
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 07:00:53.17 ID:MRayQ40P0.net
- 消費税増税されてからの没落がハンパじゃない
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 07:45:04.20 ID:wPLhDTcN0.net
- 昇給ナシ、異動ナシ、耐えられるか？
日本人には無理だぞ
日本人はクヨクヨしてて全体的に飽きっぽいし人間関係も悩みやすいから
実は異動システムが大好きだろう？
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 07:46:42.34 ID:wPLhDTcN0.net
- 派遣社員とか契約社員とかある意味純粋なジョブ型だよね
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 07:54:19.83 ID:LmUSwiLF0.net
- >>698
中小の無能ってこういう勘違いするよなあ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 07:58:30.12 ID:2ACF0ytY0.net
- マジふざけんな
名刺に５０年間童貞の魔法使いとか書かれるのかよ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 07:59:40.85 ID:5M/GK2GD0.net
- >>712
そんな文句を言う派遣いないだろ
ジョブ型というのは派遣以下のおまえをクビにするシステム
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:01:33.82 ID:Gi1Y3/MS0.net
- >>713
役員報酬だけは右肩上がり、年功序列、持ち回りで終身雇用
成り行かなくなったから正社員を実質派遣にして給料カット
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:01:49.37 ID:6xHbFq6K0.net
- >>701
日立は既に裁量労働制が導入されてるからはそれは有り得ない
今でも時間にとらわれず働いている人がほとんどだろう
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:06:07.97 ID:VRdSCV2F0.net
- とんでもスキル提示されて、誰も居なくなりましたとさ。
オシマイ。
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:08:35.60 ID:n4iYjvsH0.net
- >>710
アメリカ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:21:44.90 ID:wPLhDTcN0.net
- 日本語通じねぇ！
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:36:30.62 ID:5M/GK2GD0.net
- 文句があるやつとクビになりそうやつは労組に駆け込め
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:40:46.10 ID:CXnTn/7L0.net
- 日立方言翻訳のスキル持ちが日本語に戻してから社外にメール送れよ
あいつらの日本語めちゃくちゃなんだよ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:42:05.88 ID:wHUVjl6Z0.net
- 今使える奴しかいらない
これから使える奴は誰も守らない
これまで使えた奴も誰も守らない
では、このコミュニティは持続するでしょうか？
山賊・野盗の群れは分前を巡って争う
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:43:51.63 ID:jvcxDz6m0.net
- 日本が衰退したのは規制だの制度だの労働者が側の問題じゃないわ
経営、お上が無能の議論をしてこなかったツケ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:43:59.06 ID:KQdE7Ugo0.net
- 電機メーカーは経理や販売のマネジメントはコンサルに任せて、みんな技術に専念しよう。優秀な技術者には高額報酬で待遇します。
みたいな流れになってくのかな？
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:46:23.70 ID:jvcxDz6m0.net
- どのみち政商は腐ったままかわらんから衰退するだけ
ここで構造弄りまくると衰退が早まるだけ
なにもしないことで延命はできる
組織が終わるのっていつもギリギリのとこで無茶苦茶なことする
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:47:43.46 ID:yw1T6co30.net
- 日立病
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 08:50:08.70 ID:5M/GK2GD0.net
- >>725
おまえたちの問題じゃないからおまえたちはいらない
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:00:30.99 ID:UCi4nqHb0.net
- どうしてもわかってもらえないらしいね。
やっぱり棲み分けが必要なんだよ。
幸せそうにしてるねえ。
その方向がお互いに真逆なんだよ。
いくらいってもわかりあえないんだろうね。
コミュニケーション力が足りないのは、どちらかではなくて、
両方なんだろう。
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:00:49.35 ID:CB7uvq+W0.net
- >>1
ジョブ型の今更感よ
導入するのが40年くらい遅かったのでは？
今更導入しても現場が混乱するだけだわ
やるならバブル崩壊の首切り祭りの時に導入しとくべきだった
技術者から営業に回された人とかどないすんねん
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:03:27.99 ID:SAOWaP4H0.net
- さんざん耐えて耐えて我慢して我慢して媚びて媚びて さぁ！いざ！となったらハシゴ外されてポストも居場所もないってどんなかんじ？ ねぇどんな感じ？ ねぇねぇ（AA略
そして家にも公園にも居場所がないってどんな感じ？ 生ゴミ扱いされるってどんな感じ？
ねぇねぇ（AA略
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:04:29.45 ID:rWph5kEU0.net
- 目指してる理想型は電通とパソナ
つまり中抜きと手配師
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:05:55.50 ID:hFL0LJ7v0.net
- 秘書とかはブロウジョブの良し悪しで選ぶのか
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:06:07.57 ID:TqBVeWKq0.net
- >>718
やり取りしてるけどマジで時間に捉われてなくて本来あり得ない時間に当たり前のようにメールが来る
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:15:10.75 ID:N/d9TzIJ0.net
- そもそも職能別で採用してないのにジョブ型とはいったい
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:19:30.11 ID:UCi4nqHb0.net
- だからね、
あんたたちも優しい言葉で他人を怒鳴ってるんだよ。
あんたたちは気がついてないだろうけどね。
あんたたちは優しい言葉で他人に押し付けをやってるんだよ。
あんたたちが気がついてないところで。
わかりあえないんだろうね。
優しい言葉ならなんでも許される、
そうじゃないっていってるんだから、大声出すのは自然だろう。
わかりあえないんだろうね。
金切り声を出す前に、おなじことをずいぶん言ったはずなんだけどね。
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:29:13.47 ID:UCi4nqHb0.net
- 他人を否定してはいけません。
共感しましょう。
それを否定するオレを否定するのか。
わかりあえないんだろうねえ。
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:33:43.93 ID:UCi4nqHb0.net
- あんな大人になりたくない。
いいよそれで。
でも、優しい言葉で怒鳴られたら、やっぱりこっちも大声で怒鳴るんだよ。
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 09:48:49.72 ID:S0payapO0.net
- 日立が急速におかしくなり始めてる。終わりの始まりか
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 10:00:18.97 ID:yvQxCw+d0.net
- スキルよりコミュニケーション能力高いほうが有能だろ
部署超えて知り合いがいる人
解らない事はスキルのある人に聞けばいいんだから
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 10:23:52.19 ID:Gcf3Q6A10.net
- >>734
ピロージョブ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 12:20:08.49 ID:aYs2H83a0.net
- >>741
カラテカ入江みたいな感じの人かな？
どういうジョブディスクリプションが出来上がるのか非常に興味深い
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 12:46:56.44 ID:LYBjvVop0.net
- ジョブ型になったら安全衛生委員や輸管委員を引き受けたときはその分給料増やしてくれんの？
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 12:50:57.94 ID:MStFV4SF0.net
- これで若い人の年収2倍にしないと許されないよ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 13:10:03.23 ID:96gRlv2T0.net
- また犠牲になるのは氷河期世代
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 13:11:17.50 ID:jtmnv32j0.net
- >>744
有能ならな
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 13:12:20.84 ID:nqY20SlM0.net
- 賃下げの為
日本企業ってアホだよな、年功序列終身雇用ならまだしも
社内競争を激化させて報酬が押さえられるのなら、有能ほど逃げ出して行くのにね
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 13:14:23.45 ID:nqY20SlM0.net
- 若くて有能でスキルと経験を積んだ有能ほど引き抜かれたり自身で辞める制度なのにね
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 13:29:15.16 ID:umqW674I0.net
- 日本は降格がない時点でな
課長になって1年目と同じジョブやっても給料据え置きだからな
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 14:15:22.00 ID:UCi4nqHb0.net
- 感情をコントロールできない人間とは議論できないんだ。
感情をコントロールできない人間は相手にしなくていいんだ。
そして他人の感情を理解しようとはしなくなった。
ただ理解できるものに共感するだけ。
身近な動物にかわいいかわいいと共感する人間だらけになった。
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 14:56:58.00 ID:UCi4nqHb0.net
- ああ、そうか。
理解できないものに共感するのか。
牛丼屋で怒鳴りつけるおっさん、かわいそうな人、
って。
そうか、オレもかわいそうな人って思われてるのか。
なるほど。
一回、口に出して言ってみろよ。
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:00:15.50 ID:naq7Fec00.net
- この上の段階がジョイ型
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:06:10.99 ID:UCi4nqHb0.net
- なにが気に入らないのかねえ。
他人を傷つけるってのはお互い様だっていってるのに。
暴言はいけません。
暴力はいけません。
他人を否定してはいけません。
共感しましょう。
暴言を許しましょう。
暴力を許容しましょう。
他人を否定することも必要です。
共感できないこともあります。
なにが気に入らないのかねえ。
あんな大人になりたくない？
共感できないこともあります。
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:09:44.45 ID:UCi4nqHb0.net
- ネットを言い訳にするな。
いまや誰もが見てるんだ。
ネット警察やるってこと？
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:10:50.77 ID:UCi4nqHb0.net
- ネットから暴言なくせ。
社会から暴言なくせ。
いくらなんでも無理だろ。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:13:43.70 ID:UCi4nqHb0.net
- ネットは感情をコントロールできる人間だけで議論する場にすればいいんだ。
棲み分けするしかないよね。
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:24:28.49 ID:UCi4nqHb0.net
- 言い過ぎだってこと？
あんたに言ったんじゃないけど、あんたがそう受け取ってしまったってことなら謝るよ。
そうじゃない、それ以上の、世間様に謝れなんてのはお断りだよ。
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:36:57.63 ID:IYYvMTSa0.net
- >>39
アメリカのホームパーティーって日本での会社の忘年会だよなあ。
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 15:54:49.29 ID:Q1ywfIzu0.net
- >>759
アメリカ駐在者から聞いたところだと月イチぐらいで上司・同僚・部下の「家族」呼んでホームパーティーしてたそうだ、ある意味日本よりきついかもしれん(本人は楽しんでたが)
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 16:04:03.03 ID:UCi4nqHb0.net
- 優しい言葉を使えばなにいってもいいんだ、汚い言葉を使うやつは悪なんだ。
そんなこといってるやつは優しい顔した悪魔だ。
なにがいけないのかねえ。
そういうやつがわんさかいるんだよ。
あんたがそうだっていってるんじゃないんだよ。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 16:18:21.52 ID:UCi4nqHb0.net
- バカっていっちゃだめなの？
バカなこといってるやつにバカヤローっていっちゃだめなの？
立派な実績の人にはバカヤローっていっちゃだめなの？
もっかいいってやるよ。
おまえら嫉妬してるんだろ。
バカヤロー、嫉妬じゃねえよ。
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 16:19:04.88 ID:UCi4nqHb0.net
- なにが気に入らないんだよ。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 16:25:26.69 ID:hJutZ4yU0.net
- あとは、雇用規制を緩和すれば終身雇用は無くなり、国際標準の社会に一歩近付く。
就職は結婚ではない。分かち難く縛り合うのは互いに不幸。
結婚も破綻してやり直す人が多いというのに。
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 16:35:45.57 ID:96gRlv2T0.net
- >>764
CIAは終身雇用
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 16:36:22.98 ID:Z3U4U8Ya0.net
- 平均賃金は下げます
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 17:24:46.21 ID:gDml/XAK0.net
- 古めかしい企業だけども新しい体制に変わろうとしているのは評価できる
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 17:25:01.74 ID:9cM1ryBd0.net
- バブル世代が悪い
「俺ができることはお前がやって当たり前」
→だから基本人に教えないし教え方も雑
「俺が知らないことでもお前は知っていて当たり前」
→だから覚えないし何回でも聞いてくる
氷河期は苦労して入社した上に年齢的に転職市場も厳しいからそんなバブルの尻ぬぐいもしてきた
でも今の若い世代はそんなの関係ないから辞めちゃう
ジョブ型とか言い訳ぶっこいてないで昭和入社はいっそ全部切った方がいいんじゃないの
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 17:50:04.48 ID:mHz7gSgZ0.net
- >>765
退職ってやっぱ消されちゃう感じ？
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 18:24:12.93 ID:XA2rSGSc0.net
- >>747
ジョブ型と言っても職務が増えたら賃金が増えるとは限らないんだな
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 18:32:19.09 ID:Gcf3Q6A10.net
- >>744
それボランティア
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 18:35:15.74 ID:ADr4KMpi0.net
- たぶん20年遅かった方針転換だと思う
今技術者掘り出すのってIT業界ですら難しいよ
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 18:38:05.50 ID:Ztx/rsxb0.net
- ジョブ型って言葉使ってないだけで、職歴に合わせて異動してるけどなココ
ていうか、他の会社もそうじゃないの？
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 18:44:21.58 ID:amK7eQuE0.net
- ジョブ型って昇進か転職しない限り賃金が上がらないだけでそれ以外は従来と変わらないんだろ
日立に限らず日本企業の新卒初任給は激安だから今から就職しようとしてる学生は考え直したほうがいいかもな
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 18:51:24.13 ID:Q1ywfIzu0.net
- >>770
職務を増やさずにジョブをこなせばいいだけ
職務を増やさないとこなせないジョブなら堂々と成果給上げを主張すればいい
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 18:54:31.02 ID:tUwoRC8J0.net
- >>720
アメリカは人手不足で賃金上がりまくりだが？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 19:19:42.48 ID:isbtzu470.net
- >>776
レイオフした奴隷だろｗ募集してるのわｗ
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 19:22:45.18 ID:isbtzu470.net
- >>759
それなんだよなああああ
初めは楽しかったが、苦痛でしかない。
まだ日系の飲み会の方が楽なんだわ。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 19:25:27.25 ID:isbtzu470.net
- >>708
何もわかってねえ。
中国の方がまだシビアだぞ。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 19:26:42.00 ID:n32x6J8M0.net
- こういう外資ごっこをやる中小企業って数年後に見たら大抵縮小してる
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 19:27:11.50 ID:9yeySvC80.net
- >>760
アメリカがフランクとか幻想だよなw
日本以上の階級社会だわ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 19:31:03.78 ID:trqvnt5e0.net
- そのスキルを身に着けた幹部たちが失われた30年を生んだんだけどな
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 19:41:52.19 ID:TAjHJ3Vp0.net
- これでゴミみたいな作業量しかこなせない時代遅れの老害が消えるね
良かった良かった
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 20:01:22.82 ID:Q1ywfIzu0.net
- >>783
空気抵抗がなければもっと速く飛べるのにと夢想してるんだね
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 20:20:56.59 ID:M5dp8Qp70.net
- 役員にも当て嵌めたら？
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 20:27:04.17 ID:Q1ywfIzu0.net
- >>785
匍匐前進が得意な陸軍大将があなたの理想の上司なんですね
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 20:39:53.16 ID:rMDpe1Wi0.net
- >>785
コーポレートガバナンス・コードでスキルマトリックスの開示義務ってなかったっけ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 21:43:55.13 ID:GIouX6Zr0.net
- 少ない人数で高い利益を生み出すのが生産性の高い良い企業
膨大な人員抱えて膨大な売上あげて結果薄利なのは昭和のポンコツ企業
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 22:32:53.69 ID:J0WW7U/Z0.net
- >>768
その世代は若い頃誰からも教えてくれなかったけどな
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 22:42:16.22 ID:W6kkPvFO0.net
- それは困る
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 23:17:54.15 ID:tUwoRC8J0.net
- >>783
ジョブ型で一番不利なのは実務経験がない若手だぞ
だから欧州では若年失業者がわんさかいる
ベテランは自分の仕事取られると思って若手に教えないしな
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 23:23:14.81 ID:Q1ywfIzu0.net
- >>791
後進の育成とかいうふわっとした文言足しとけばOK
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 23:32:24.14 ID:TqBVeWKq0.net
- マネージャーからすれば働かないおじさんより新人の方がよっぽどマシだと思うわ
連中のヤバさを舐め過ぎ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 23:39:02.57 ID:Q1ywfIzu0.net
- >>793
管理職からすると動かない年上のおっさんの方が問題
まぁ絞めるんだけどね
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 23:44:01.46 ID:BA8O1MxH0.net
- 今は20代と50代がマジで使えない
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/12(水) 23:57:17.39 ID:BlqymX5w0.net
- >>57
そりゃ歴代会長はみな死に行く
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 00:08:54.32 ID:tFAzUmsp0.net
- >>773
ジョブ型というほどカッチリやってないと思うよ。
お互いにフォローし合うという名の曖昧な仕事割。で、何かあったら現場責任者というプレイングマネージャーの責任。
その何かってのも子供のしつけレベルの話まで含まれるし。
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 01:08:35.91 ID:cRVl0zTo0.net
- >>694
散々専門なしのカタワにしてポイするのが早期退職制度。
対象者はどこの引き受け手もないゴミ。
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 01:41:50.32 ID:IYrW2D0y0.net
- >>798
専門も極めれば拾うとこあるよ
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 02:15:52.08 ID:JmoosPWY0.net
- 悪口は決して自分じゃ言わない、他人に言わす。
それが組織の生き残り方か。
参考になるね。
クソくらえ。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 02:27:02.15 ID:IxtGV92h0.net
- こんなの表向きだけ。本当にやれば7割ぐらいの社員がいなくなる。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 03:12:07.99 ID:n/OXOy350.net
- 私文排除
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 03:28:08.85 ID:bIqhrkgC0.net
- どんな制度にしても
無能は会社に残りたがる
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 06:19:42.28 ID:0FJ+vF1o0.net
- 仕事せずあぐら描いてるおじさんたち焦ってるだろ
ざまあ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 06:24:49.08 ID:9rK7pzIt0.net
- アメリカの真似しても絶対に上手くいかないよ
日本には上手くいく前提が見事に揃っていないからな
日本では雇用や収入の不安定化は幸福度低下と将来の悲観を産み消費の低迷と犯罪増を招く
アメリカは宗教や同民族コミュニティという心の拠り所があるからな
社会的にも再就職が容易で寛容
そして人口も増えてるからまだまだ市場規模も広がる
日本にはどれもない
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 06:32:52.24 ID:efGvLos30.net
- 解雇じゃなくて降格させやすいのがポイントだな
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 06:33:47.67 ID:06pPUQQ70.net
- >>805
そりゃ、日本企業にとっては結局はクビ切りの道具に過ぎんからな。
能力高い奴は高給で囲い込みたいって所だけは実力主義導入の頃よりは少しマシになった程度で。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 06:35:03.67 ID:HrTD4AqC0.net
- >>682
どんなにカッコいいワード使おうが
結局上のやりたい事は賃金カットだからな
収入は下がるに決まっている
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 06:41:07.71 ID:aE455q5e0.net
- >>808
能力重視と言っても
評価するのは金を出す所だしな
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 06:46:39.44 ID:eKlVub0P0.net
- >>805
でも、アメリカて日本以上の格差社会でない？
大学生でも住む金が無くて車に寝泊まりしてる人がいる状態よ
国として発展してても個人レベルでは大変だと思うよ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 07:13:39.63 ID:iRJ3wlX+0.net
- 基本は社員全員が２年単位の雇用契約になる
末端作業はアルバイトか日雇いになる
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 07:16:28.92 ID:iRJ3wlX+0.net
- 新規採用は原則的にキャリア採用になるが筆記試験よりも
管理職面接が決め手になるために今以上にコネ入社が蔓延る
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 07:21:56.47 ID:EUAByhc10.net
- JTC崩壊、外資の好き勝手、技術流出だな
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 07:28:08.36 ID:SeaqTezJ0.net
- 中抜き型の間違いだろ？
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 07:30:17.84 ID:rI/DhIdn0.net
- 俺は派遣で渋沢で働いてた時に許可を得て研修資料みてたのにT.Aって奴が情報漏洩者扱いしやがった。
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 07:31:44.85 ID:+QQ2NA9o0.net
- 未だに始業15分前に来させてラジオ体操と朝礼やってるようなジャップランド企業にジョブ型雇用なんて無理だわ
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 07:39:39.81 ID:9+NFL8G40.net
- 最近ジョブ型は派遣エンジニアの俺にとっては嬉しい
でも案件を見ると日本特有の「50歳まで」って文字がでてるの結構あって怖い
50歳に近づくにつれて技術あっても採用されないのでは？
と危険を韓汁
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 08:23:07.64 ID:zLRszvIJ0.net
- >>817
できる人なら、50歳前に企業から引き抜きにあうから大丈夫でしょ
凡人だと…
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 08:28:45.16 ID:eKlVub0P0.net
- >>816
なつかしいな
まだやってるところあるんだね
あと昔は先輩より早めに来るとか、掃除やら朝のコーヒー入れ(先輩の好みにあわせた濃さ)とかあったと聞く
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 08:51:53.57 ID:7ly2/fzK0.net
- >>818
世の中は凡人のほうが圧倒的に多いんだよ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 09:02:25.88 ID:P14Q8nqA0.net
- >>819
やったやったw
今じゃラジオ体操なんかやってるのは
安全衛生関連部署だけだろ。
コーヒー入れは流石に今はもうないな。
粉末インスタントはマズいし、
ドリップには時間がかかる。
缶コーヒー買って飲んだ方が早い。
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 09:05:35.06 ID:P14Q8nqA0.net
- >>819
掃除も今は清掃業者雇ってるな。
残業管理が厳しくなったから、アホみたいに
超早く出社することもない。
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 09:13:12.12 ID:0eiIfjD10.net
- 「異世界から転生してきた脳筋騎士が日本の日立製作所でジョブチェンジしてみた」
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 10:02:46.30 ID:JdfPytYQ0.net
- >>816
広い敷地をもつ事業所の場合守衛のいる門から遠いオフィスだと始業10分前には門を通過してないと遅刻扱い
だってウィーゼル製作所だもん
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 18:58:47.68 ID:9SAq/Oia0.net
- >>805
氷河期脱出の為にシステムや評価基準を欧米型にしなけりゃ氷河期で日本経済は破綻してたから仕方ないわな。
氷河期の日本企業を誰が助けてくれたのか？何が助けてくれたのか？
買い手の居ない価値の無い有価証券や不動産を抱えて不良債権処理は誰のおかげで進んだのか？
その答えを理解出来るなら、今の日本企業の在り方は正しかったと言える。
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 19:04:04.32 ID:/EEDsijY0.net
- 老害が効率化の妨害をしたりとろとろ仕事しても高給取りだったり
新人の有能が効率化や自動化で数倍数十倍の速度で仕事を終わらせても給料が変わらなかったり
挙句の果てにわざと仕事を遅延させ生活残業するクソゴミが蔓延してるのが日本
中抜き無しでもそりゃ衰退するだろ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 19:05:38.40 ID:/EEDsijY0.net
- それどころか早く終わらせたら仕事が増えるだけだし
老害がさらに怠けるだけだから
そのうち有能もゴミ老害に影響され老害の仲間となる
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 22:22:59.56 ID:STeogOtd0.net
- >>776
？
リストラしてるけど？賃金上がるのとはまた別の話なんだが？
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/13(木) 23:41:32.98 ID:pJiVV7QX0.net
- ジョブ型というのが分かったようで、よく分からない雇用方式である。個性や才能がこういう方式に向く人と、うんと能力があっても向かない人もいるだろう。
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 00:19:36.13 ID:yJqTRuD00.net
- 欲しいジョブは奴隷だろ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 03:45:02.43 ID:E8IGMG690.net
- 働いて行ける気がしない
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 03:59:58.77 ID:vecL8/sx0.net
- 本音は使えない中高年社員の排除
要は同一労働同一賃金を目指せばいいのに
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 04:23:03.35 ID:fb2HR05x0.net
- >>832
ただそういうことを言い出す役員たちが一番使えないけど一番のうのうとして最後まで残る
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 04:45:35.14 ID:zQ+Cdkr+0.net
- 独立系スタートアップ企業は労組禁止らしい
全社員契約労働で人事御用組合潰し成功の目論見らしいが
社外ユニオンは人事トレードに応じないで法廷闘争とゼネストの実力行使するから洒落にならない
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 04:50:10.81 ID:zQ+Cdkr+0.net
- 短期契約の渡り鳥遊牧民フリーランスのエンジニア
実力で選ぶなら中国系・インド系・東南アジア系留学生が高学歴ハイコストパフォーマンス
日系企業はステップアップのための職業訓練校としか思っていない
その正体は産業スパイ
最終目的地は中共国営企業
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 04:51:13.74 ID:AqqhhAI00.net
- こういうのは大体悪いほうに転ぶ
今でも自分の仕事じゃないって特定のことしかやらない人が増えてきている
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 06:07:55.66 ID:JjmgFkIs0.net
- >>836
それをスタンダードにしていけばいいんだよ。特定のことしかやらないのが当たり前。
それを当たり前にしたくない善人の血の上に成り立っているのが、今の経営陣。
そりゃマネジメント能力なんて知れてるわなって話。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 06:11:38.04 ID:67Pp9BQe0.net
- たまねぎ剣士の俺でも入社できるようになるってこと(´･ω･｀)？
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 06:33:55.12 ID:bi57wNg10.net
- ジョブ型とか言ってる以上
全く関係ないスキルが必要な部署への転属は制限されるって分かってやってるのかな企業はｗ
どこの職場でも急に全然違う業務内容の配置換えとかあるのにｗ
大手企業ほどそういうの頻繁にあるでｗ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:04:11.74 ID:VHIZUNlo0.net
- ジョブ型って要は今の非正規雇用でしょ
要は一部の管理職以外は非正規にして人件費を浮かせたいだけだと思う
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:05:56.51 ID:Rd3sMKLj0.net
- 日本の低い賃金じゃ有能な技術者は集まらない
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:11:53.30 ID:HSquqfd/0.net
- >>84
大丈夫だよ
評価するのが仲間のおじさんだし
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:17:39.70 ID:z1HzTsZV0.net
- 確かに1番問題なのは経営陣だよな
そんなのばかりだからこの有様なんだよな
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:38:13.78 ID:nMGOffN40.net
- 算術とかいうインチキスキル
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:39:56.18 ID:HSquqfd/0.net
- ジョブ型だと、採用から辞めるまで
能力も含めて契約で定めた範囲で仕事するってことか
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:41:07.02 ID:AABxrKrN0.net
- >>6
日立の決算とか知りもしないんやろな
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:46:43.33 ID:CrYcRqlq0.net
- 40歳越えて平社員やってるようなのは全員クビにしろよ
無能だから40越えても平社員なんだろ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:49:43.06 ID:NoCSCqGR0.net
- ジョブ型雇用って、じゃぁ今までは何型雇用だったんだｗ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 08:55:55.15 ID:vwhwlRNP0.net
- それでいいんだよ
ド素人が専門外の場所に首突っ込んで悲惨なことになってるだろ
自民中抜き党が主導した中抜きまみれのぐちゃくちゃ五輪
3社を無理やり結合したバグまみれのみずほシステム
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 09:19:45.31 ID:XdnaCgXX0.net
- 日立って就活サイトの情報を見てると裁量労働制が上手く言ってる感じがしないので
ジョブ型に替えてなんとかしたいのか評判が悪いから看板の架け替えをしたいのか
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 09:24:43.97 ID:dZSPn/mH0.net
- ジョブ型にすると言っても今までの慣習が邪魔をしてうまくいかない
労働者が上からの職務範囲外の指示に対して「それは私の仕事ではないので断ります」と言えないからな
それが言えるような環境を作れるかどうかがジョブ型の根幹と言っても良い
「それくらい」とか「今までは」という意識はなかなか抜けないんだ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 09:46:12.49 ID:4r5TkQgR0.net
- 日本企業の賃金体系の変更って体の良い賃下げしかしねーし
給与や賞与の支払い総額が変更前から増大したってのは日本に置いては例が無い
コンサルとか入って従業員を馬鹿にした変革と称する賃下げなんぞして生き残れるわきゃねーのにね
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 11:10:38.87 ID:A1C8Uc+X0.net
- そもそも離職率1.7%とか頭おかしいやろ
https://www.hitachi.co.jp/sustainability/download/pdf/ja_sustainability2020_27.pdf
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 12:52:22.61 ID:s2KLBn5+0.net
- >>851
それは私の仕事じゃない、なんていうような労働者は即刻クビにした方がいいよ。日本の労働慣習に合わないから。
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 12:56:04.13 ID:u67Qau7O0.net
- 狩人だけどみだれうち使えれば入社できる？
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 13:07:20.02 ID:gDMxZNu00.net
- あーお茶汲みとコピーだけの仕事ないかな
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 13:08:43.27 ID:rQtM0iSv0.net
- 所詮ん、年功序列賃金だからな。
これで年齢制限なるものが存在するわけよ。
ある意味終わってる組織の指標だ。
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 13:29:49.22 ID:g4wDTx3o0.net
- >>857
それを根本から変えるために動き出した企業がいくつか出てきたんだろ。
国にしても長いこと国際社会から外資系の参入障壁になっていると批判されてきた法人税率を下げた。
外資系参入のハードルを下げてこっちルートでも働き方の形を変えようとしている(コロナ禍で頓挫しているが)。
ある程度制度を作り変えるには最低でも20年程度は見る必要があるし、過渡期には一定の労働世代に必ず影響が出る。
ただ、これを先送りしてきたのが現状なのだからいい加減に国民全体が腹を括らないと
孫やひ孫の世代の頃には国際社会から完全に取り残されて発言力がほとんどないようなところまで行ってしまう。
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 13:30:38.99 ID:BwQ3N1Hb0.net
- ジョブ型にするなら転勤無くせよ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 14:15:17.95 ID:6QKI+55Q0.net
- >>851
自分の担当の仕事だけやって自ら進んで仕事をしない人間は一流企業には不要
解雇規制が撤廃されたらそんなやつは即クビだよ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 14:49:48.43 ID:UDLUSpPb0.net
- 実際にこれを運用するのは、田舎の前時代的価値観に染まり切った各拠点のおっさん集団だろ
やったフリだけして終わりだよ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 16:33:55.34 ID:dEutmBzb0.net
- >>860
仕事は渡される物だと思い込んでる義務教育脳には伝わらないよ
自分で新規案件を取り込んで次のジョブとして認めさせ、昇進昇給に結びつける発想がないから
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 16:41:48.69 ID:zKNdEg6O0.net
- 盗賊ですが入社できますか？
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 16:56:38.70 ID:1kw176O/0.net
- 会社に
毎日高めの中華セット食って、タバコ吸って、ハンコ押して定時で帰社するジジイがいる
年収は1500超えてるらしい
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 16:57:11.57 ID:d2zar0Vk0.net
- 公務員もジョブ型にしろよ
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 17:40:43.28 ID:c4/GmWW30.net
- >>865
９割以上がアルバイトとなるな
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:02:23.26 ID:ezfs20Ah0.net
- ＮＥＣも富士通も開発系マネージャーは中国人とインド人
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:21:59.27 ID:M17a9Vlh0.net
- 狩人で乱れ打ちは必須。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:25:10.56 ID:unhoZiYb0.net
- ジョブの奇妙な日立
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:31:06.06 ID:5VTPzcHH0.net
- 年功序列という鼠講システムの崩壊
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:32:12.38 ID:ezfs20Ah0.net
- 年功序列終身雇用メリットはゼネラリスト
広く浅く何でも屋がマネージャー経験値
日本ではスペシャリスト評価されない
評価されるのは画伯・ミュージシャン・古典芸能・伝統工芸士・アーキテクト・スタイリスト
日本の株式会社雛型は江戸時代の幕府御用商人・商家・番付制度
住み込み丁稚・書生は給料もらえない
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:34:57.20 ID:Dxce7+KG0.net
- >>830
平たく言えばそういうこと
弱小町工場ですら、数百名の外国人労働者
を雇用している。
100名にも満たない組み立て加工会社がね。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:38:05.82 ID:ezfs20Ah0.net
- 最終形
工員はグエン
マネージャーはチェン＆マハラジャ
社長はパスカル
資本は欧米系
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:39:23.37 ID:Lto9bB9t0.net
- >>828
無能な企業が経営出来なくなっているだけだな
そのうち潰れるよ
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 18:41:59.79 ID:Lto9bB9t0.net
- >>860
ジョブ型ってそういう制度だぞ？
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 19:38:02.45 ID:s2KLBn5+0.net
- >>875
本当に能力のある人間はそういうジョブ制の会社では能力を発揮できないからやめて行くよ。やめて行くように誘導してるのと同じじゃないか。
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 19:54:51.81 ID:bi57wNg10.net
- >>854
海外だと普通にそれらしいけどなｗ
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 19:55:55.67 ID:bi57wNg10.net
- >>876
だからなんだ？
会社がそうすると言ってるんだから嫌ならやめろって話だろ。
それでいいってやつだけを使うって宣言してんだから。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 20:00:09.73 ID:ezfs20Ah0.net
- 日本型組織は封建制と家督制だから
世襲当主と血縁関係で結ばれた家老・家臣団が組織存続に命を掛ける
大陸とか欧米にも似たような組織は存在するが
政府とか企業と無関係なところで活動する
秘密結社とマフィア
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 20:02:44.46 ID:ezfs20Ah0.net
- バブル期以前の総合職
採用条件は幹部候補生だから
営業から工場ラインまですべてをこなす何でも屋として社員教育する
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 20:09:42.47 ID:s2KLBn5+0.net
- >>878
会社は大きくなるとそういう傲慢な経営に陥って結局また方針を変えることになるんだよ。それでも潰れることはないのが大企業の強みかも知れないな。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 20:16:24.95 ID:dEutmBzb0.net
- >>875
つまり一生同じ職格・同じ給料ってことだ
後輩にアゴで使われる未来に甘んじてろ
年功序列を打破できて幸せだろw
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 21:08:05.46 ID:2rGhfbIl0.net
- >>879
年功序列とか終身雇用とか言われるけど要は封建制のことなんだよな
封建制だから主君に従順で一つの企業に長く勤めた人間が能力が低くても高く評価されるわけだ
成果よりも長時間労働が評価されるのもプライベートを犠牲にしてでも会社に尽くす姿勢を評価するからだな
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 21:12:06.96 ID:s2KLBn5+0.net
- >>882
有能な中堅社員の処遇に困るとこういう手を使うのだな。辞めて自分の道を探して下さい、だな。若手を育成して新時代に備えるという伏線があるw 大会社の余裕だな。それとも国際化wとかいう先の見えない風潮に合わせようとしているのだろうか。
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 21:29:13.48 ID:l4r8gsDx0.net
- 新卒一括採用してジョブ型か？
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 21:34:21.47 ID:sR390iN60.net
- >>880
昭和に小平会館で入社式(集)に出た工学修士だが営業の教育は受けなかった
入社試験は新丸ビル本社で入社前の健康診断は御茶ノ水本社だった
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 21:56:07.96 ID:IJKVaQEu0.net
- >>883
封建制度時代は隠居があって若い世代に権限移してた
昭和は窓際族がその機能を担ってた
もったいないからって窓際族を無くしたから老人どもが仕事を混乱させるようになって生産性が低下
下手に何かやるよりただお茶だけ飲ませてたほうがトータル生産性たかいのよ
もちろん首切るでもあるがそれでは社会が不安定に
窓際族や隠居って長期雇用なら必要な機能なのよ
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 21:59:56.65 ID:XmWv2i6G0.net
- 日本で秘密結社と言えば統一教会と創価学会
こいつらに人事部と人事院を乗っ取られたために
経団連トップ企業と中央省庁は内部から解体された
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:00:39.98 ID:VSxUWGNJ0.net
- 思い付きでやって後悔する奴だな
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:02:32.20 ID:H5R5M6aR0.net
- >>887
なわけないだろw
窓際や老害を切れないから企業は賃金を上げられず経済も停滞してるので
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:03:08.84 ID:XmWv2i6G0.net
- パナソニックと三洋電機には販売店研修あった
主とした業務はエアコン取り付け工事アシスタント
大型家電配送サービス
ときどきチラシ配り訪問販売
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:04:08.17 ID:Ck2RzIY40.net
- 仕事サボれないのは辛い
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:10:12.29 ID:VNrGiTgY0.net
- >>890
窓際族は働かせない方がマシなのよ
そっちの方がトータルは生産性が高い
昭和は必要だから窓際族ってシステムがあったのよ
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:13:05.99 ID:bi57wNg10.net
- 成果主義とか言いだして
中高年リストラをやり始めた
その結果
中高年が若手の教育をしなくなった
衰退の始まりｗ
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:14:40.31 ID:dEutmBzb0.net
- >>884
自分が有能だと思ってるんだ君w
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:15:43.72 ID:mhK/X7A90.net
- これやりたいけどムズいんだよな
社会保険適用とか雇用形態とかどうしても所定労働時間を定めなくちゃいけないからややこしくなる
その辺どうやってクリアするんだろう
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:16:35.06 ID:/3GlT/qW0.net
- 意識高い系が良いそうだなｗジョブ型ｗ
実際には今までなんら変わらないんだろ
無能な経営陣で更に衰退していくな
もう売れるものは本社しかないだろｗ
いい加減、現実を見ろよ
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:18:17.66 ID:dEutmBzb0.net
- >>887
隠居ってのは若手の良き相談相手が出来るから隠居でいられるんだよ
無駄な老害を追い出すのは若手の仕事だと思う時さえある(もちろん邪魔はしない)
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:18:23.21 ID:H5R5M6aR0.net
- >>893
無能がいた方が生産性高くなるってメチャクチャな理論だな
戦隊ヒーローにデブキャラが必要みたいな主観論でしょそれ
じゃあ企業は金あるくせに社員の賃金上げないのはなぜですか？
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:19:31.13 ID:dEutmBzb0.net
- >>897
無能で今の殻に閉じこもりたい奴がジョブ型マンセーしてるけどね
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:22:09.29 ID:dEutmBzb0.net
- >>899
有能を際立たせるには少数の無能がいた方がいいってこと
有能な社員の給料と職格は上がってないの？上がってないならそれはお前の会社が悪いだけだぞ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:22:29.90 ID:R9hhzfgv0.net
- >>880
事務系はみんな子会社の役員になるんだから当然や。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:26:07.35 ID:pyHwgxbX0.net
- 責任を下に丸投げの日本型の方が経営者は楽だろうに
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:27:52.89 ID:qLixO1ek0.net
- >>860
みずほ。。。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:29:46.21 ID:NjewJPkj0.net
- >>882
そりゃぼーっとしてたらそうなるけど、自分で動くんだって
納得できなければ転職
会社の指示に従ってたらなんとなく昇進するのが当たり前とかいう発想は
昭和逃げ切り世代特有かな
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:31:11.59 ID:ZCszSjH50.net
- 資格別に明快なら別に良いんじゃない？
グローバル標準な給料貰えるなら減るやつ居ないでしょ。
役員はその限りではない。とかがありゃ興醒めだけど。
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:32:38.64 ID:ZCszSjH50.net
- 日立関連にどんなジョブを依頼すると
いくらなのかはっきり示してほしいね。
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:34:33.75 ID:H5R5M6aR0.net
- >>901
無能は少数じゃないよ
仮に4人同期がいて役職につけるのが1人だとしたら残り3人のノンキャリを定年まで何十年も雇う事になる
これが終身雇用の弊害なんだよ
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 22:39:32.17 ID:6JcOOx4V0.net
- ジョブ型になると、まずは自分が有能だと思ってる君が暴れるんでしょ！
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 23:17:50.09 ID:sR390iN60.net
- 主管研究員部屋というのがあったな
主管研究員ばかりいる部屋ｗ
主管研究長や技師長とかもジョブ型なのかも
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 23:20:00.33 ID:pyHwgxbX0.net
- 20年前は部長だけが集められた部屋があるとか聞いたな
部下なし部長
年功序列なので全員が部長
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 23:24:41.52 ID:dEutmBzb0.net
- >>908
有能のハードルを下げてるから実は有能が多いと感じるだけだぞ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/14(金) 23:25:46.85 ID:1jReY9Vg0.net
- なんか知らんが、絶対うまくいかず、さらに凋落するってのだけはわかる。
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 00:24:27.65 ID:EnJpaAQL0.net
- >>911
20年前の話をなに書き込んでんだよ
その時代でさえ昇格できなかったんだろ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 01:48:57.39 ID:BBzW7crR0.net
- 直属の上司がこの人嫌いと思ったら専門外の部署に異動させてジョブ遂行能力が低いとして降格させる仕組みだと思うよ、制度以前に今もやってるからw
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 01:53:06.27 ID:BBzW7crR0.net
- ぶっちゃけ、準国営だから経済的合理性のない人事の許容範囲が通常の民間企業より遥かに広い、好き嫌いで人事、嫌いな人は能力が発揮できない部署で生殺し
何も変わらないよ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 02:02:08.66 ID:rTgnQNf00.net
- ジョブ型とか言い出した企業の先は知れてるだろ。ジョブ型の何たるかを理解せずに思いつきな
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 02:07:00.62 ID:KxfZP2XL0.net
- アメリカみたいに無能な経営者は即クビとかなら機能するかもだが日本はそうじゃないからうまく行かないだろうな
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 02:10:10.61 ID:wX05/N900.net
- トップが変わったから何もやらないわけにはいかないからな
これがいいか悪いかは別にして
昔みたいに何もせず無難にって分けにはいかない
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 02:16:00.43 ID:Mm4URTwe0.net
- 名前の付かない仕事みたいのはどうするんだろ
絶対あるよね
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 02:23:09.59 ID:+X18GA+60.net
- >>920
派遣がやるんだよ
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 02:28:24.40 ID:EnJpaAQL0.net
- >>915
専門外の部署がお前をリジェクトするだけ
- 923 ：執行天皇：2022/01/15(土) 06:22:36.67 ID:cCEYUVZ00.net
- >>1
いい年こいて社員と従業員の区別すらできない日本語不自由な知的障害者雇用枠100%のアウアウ集団日本経済新聞従業員
相変わらず何言ってんのか意味不明だな
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
- 924 ：執行天皇：2022/01/15(土) 06:22:41.52 ID:cCEYUVZ00.net
- 社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
社員数の記入欄に従業員数なんか書いたら税額の計算にも影響するし虚偽申告だバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる虚偽報道送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
- 925 ：執行天皇：2022/01/15(土) 06:22:46.07 ID:cCEYUVZ00.net
- NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポﾉﾚノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ
- 926 ：執行天皇：2022/01/15(土) 06:22:53.80 ID:cCEYUVZ00.net
- そして最近流行ってるのが"執行役員"なｗｗｗｗ 従業員の分際でヤクインだってばよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
社員だの役員だの言われたらその気になっちゃう単純馬鹿の脳みそ見ってみったい〜っつのなｗｗｗｗ
そのうち正首相だの執行天皇だの出てきそうでポンコツ国家の恥知らずジャップちょ〜ウケルぅ〜〜〜ｗｗｗｗ
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 06:27:31.55 ID:E1RjAVEs0.net
- ジョブ型ポイントは契約書・ガイドライン・運用マニュアル
フレームワークとデイリーミッション
まず社内政治・内向きプレゼンテーション・稟議書を撲滅せよ
裁量労働制弊害は番頭制度と無限責任
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 06:33:08.59 ID:E1RjAVEs0.net
- 欧州人は仕事も適当にプライベートライフ充実人種
17時以降はバルとクラブハウス命
休日はサッカー・テニス・ゴルフがライフワーク
だからゴマすり的プレゼンテーションパワボなど作らない
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 06:40:59.85 ID:RdvhMXXQ0.net
- >>789
だからバブルがバカなのは仕方ないって？
その程度で回る程度の仕事しかしてこなかっただけだろ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 06:50:02.50 ID:WsLT8/vN0.net
- 日立みたいなところは、
そもそもジョブ型に必要な組織が必要とするポジションを充分に定義するのに
失敗するんじゃなかろうか。
中途半端なジョブ型の導入は、変化への対応力を失わせ、多機能人材の流出も
引き起こすので、メンバーシップ型のほうがまだ良いと思う。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 06:53:51.27 ID:RdvhMXXQ0.net
- >>930
日立ほどのエリート達ならどんな環境の変化にも余裕で対応して利点を最大限に活用できるだろ
逆にその程度の柔軟性も備えてないボンクラは消えろって話だよ
これを好機と考えられない類の無能が日本をダメにしたんだよなぁ
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 07:16:03.93 ID:WsLT8/vN0.net
- >>931
どうかな
日立ほどのところだから、事業を担う組織に必要なポジションや役割を充分に認識できてないって
ことはあり得ると思う。
もしくは、ある程度の抽象性や多機能性を許容するとかうまい落としどころを見つけようとしてるかとか。
ポジション定義を外にも開示するということだから、そのあたりは検証できると思うので
見てみたい。
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 07:36:13.98 ID:RdvhMXXQ0.net
- >>932
こんな程度の課題すらこなせないならもう日立は潰れた方がいいね
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 07:55:37.97 ID:KAnJ9oVi0.net
- 大西とか採用する日立は反省しないと
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 07:58:31.66 ID:XK/zcLx60.net
- なんちゃって裁量勤務と一緒でなんちゃってジョブ型になるだけでしょ
経営陣の能力不足を人件費抑制と長時間労働でカバーするのもそろそろ限界だと思うんだけどな
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 08:05:27.80 ID:vWSI4k2+0.net
- パルプンテ必須です。
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 08:06:58.79 ID:uV4+8OvZ0.net
- >>6 いろいろと地味だよね。まあ、地元が日立市とかだと、結構いいらしいんだけどｗ
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 08:10:52.45 ID:/micoNtE0.net
- 日本語は習得したが従業員と社員の用法に悩まされたとか苦労が偲ばれる文章を長々書いてる半島人w
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 08:17:13.17 ID:WsLT8/vN0.net
- 日立がどこまでほんとに公開するかはわからないけど
ジョブ型を検討しているところのたたき台にはなるんじゃなかろうか。
日立が叩かれまくる可能性もあるが、全て公開しているわけではないとすれば
回避もできるか。
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 08:21:47.50 ID:qvXhdeNc0.net
- 本当に必要なスキルはゴマスリパワハラ手柄横取り
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 09:15:46.71 ID:X0g0lBxX0.net
- >>921
派遣は特定の仕事しかしちゃいけない最たるものなんだが
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 09:52:06.61 ID:MhhHPLU90.net
- 部長や課長という役職名だと部下がいる
部長クラスや課長クラスで部下がいないと役職名が違うｗ
主管研究員や副技師長は部長クラスで主任研究員や主任技師は課長クラス
面白いのは主管技師長や主管研究長より技師長の方が上
下のような経歴の人がいる
1973年 9月 株式会社日立製作所に転入
1979年 9月 那珂工場 光学装置設計部 技師
1983年 2月 那珂工場 光学装置設計部 主任技師
1992年 8月 中央研究所 主管研究員
1999年 8月 基礎研究所 所長
2001年 4月 中央研究所 主管研究長
2003年 4月 基礎研究所 主管研究長
2003年 10月 研究開発本部 技師長
2004年 4月 フェロー
当時、日立製作所で5人目のフェロー就任
たまに謎の役職名が人事欄に出る
事業本部員というの見たことがあるｗ経歴を見るとものすごく上
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 09:58:59.87 ID:XK/zcLx60.net
- >>940
ゴマスリをコミュニケーション能力
パワハラをリーダーシップ
と勘違いしてるからな
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 10:31:04.49 ID:3civSOnE0.net
- 底辺とか公務員がこのスレに反応するのはどういう事なんだろう、、何か笑える。一切関係ないのにw
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 10:50:02.84 ID:9D9TJMni0.net
- >>1
事前に明確にするべき職務内容がふわっとした感じになって骨抜きになるんだろうな。時代の変化は早いからなかなか難しいと思うぞ。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 11:17:41.80 ID:ThyVCj2S0.net
- ジョブ型にして大丈夫なのか？
関係ない部署に飛ばして自主退職迫るとか難しくなると思うんだが
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 11:28:52.60 ID:dbnjLUSX0.net
- これでパソコンすらまともに触れないから若手に仕事すべて押し付ける老害が消えるね
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 11:37:10.92 ID:rYUXVsFQ0.net
- >>319
306 名無しさん sage 2022/01/14(金) 02:15:32.10 ID:imuJi6rg
NTT東西グループ目線
住宅補助支給年齢45→35に短縮
社宅も同様
住宅補助費
独身4.5万
既婚7.45万
パートナー扶養手当廃止
(手当額:プロパー1.5万減)
住宅補助は段階的に上げていくので満額もらえるのは5年後
その頃には既存社員だと支給年齢に到達or寸前の者がほとんど
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 11:50:07.31 ID:YETSmQMF0.net
- >>759
日本の外資でもあるよな！
年2回ボスの家でバーベキュー！
「家族も呼びなよ」、若くて独身なら「彼女も連れてきなよ」
って言われる！
本人だけでなくてその人の周りの人(家族、彼女)の人物評価もされる！
家族、彼女いないやつは問題外
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 11:53:29.77 ID:YETSmQMF0.net
- >>39
上司に媚び売るのも評価対象の一つだからね！
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 12:13:59.20 ID:bdmbEn+L0.net
- >>183
兆稼いでる大手はどこもそんなもんや
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 12:16:39.63 ID:X4zFEfKG0.net
- >>908
お前は間違いなく弊害側だな
頭悪すぎる
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 12:23:35.00 ID:bdmbEn+L0.net
- >>437
ほんこれや
日本企業はまともな人事が少なすぎる
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 12:37:51.17 ID:RUMo+yA+0.net
- ジョブ型と言われても何故かジョブディスクリプションが存在しないので、
公開されるジョブディスクリプションにはとても興味がある。
ジョブ型と言いつつ、既出だが役割/ロール型で、職務階層で給与階級を決めているところあるからな。
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:23:10.75 ID:1jk3fZxR0.net
- ノースキルのごみおじさんこれからどうするの？死ぬの？
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:26:36.45 ID:bbHzmauO0.net
- ジョブ型とか言いつつ、
メンバーシップ型とのハイブリッドみたいなやつをする会社が多そう
で、失敗するところが多そう
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:29:58.50 ID:bbHzmauO0.net
- ジョブディスクリプションが、
皆んな管理云々の内容ばかりになったりして。
開発は下請けやSESに丸投げしている会社多そうだし
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:32:34.04 ID:1DPqVQz90.net
- >>943
まさにそれ
変な管理職を量産し、あらゆる業種で中抜スキームが増えてしまった
優秀な技術をもってる人も離れてくよね
今後は難関資格などで多少能力を区別して、ふるいにかけるべし
ゴマスリパワポマンまじでいらねー
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:34:42.77 ID:yYTzqCgA0.net
- >>957
外注管理できまーす。叱るの得意ーとかw
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:35:47.27 ID:bbHzmauO0.net
- 役割に「その他付随作業」とか書いて、
ジョブ型になっても他人の作業をやらされたりとかして
結局メンバーシップ型の時とあまり変わってないって
なるんだろうな
海外だと他人の作業を手伝うと、
仕事を奪わないでくれってなるのに
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:43:52.96 ID:RUMo+yA+0.net
- >>960
勝手に掃除するなとかw。
まあ、簡単にジョブ型と言ってもジョブ型の正確な定義が無いのが日本流。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:49:01.03 ID:F7eqyvcu0.net
- 役割＝協力会社の管理、プロジェクト管理、予算管理、計画書の作成
必要なスキル＝Microsoft Project・PowerPoint・Excel・Wordの基本操作、上司及び顧客へのゴマスリ、部下及び協力会社へのパワハラ・マウント取り・お説教
必要な資格＝TOEIC800点以上（海外のお客様との取引の場合）
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 13:58:26.43 ID:QplKZwQ70.net
- >>962
老害にしてはスペック高杉
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 14:53:20.32 ID:iB8jO6E10.net
- 契約社員の契約するときみたいな感じだな
正社員にも適用するって感じか
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 15:40:37.43 ID:vj6tAOEW0.net
- やれんのか？？
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 15:44:37.47 ID:tFuf7pCH0.net
- やんだよ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 15:48:08.35 ID:zUp9vQoL0.net
- もう日本は終わりだね
ありがとう売国移民党
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 16:16:27.82 ID:+Ebf2SAa0.net
- そりゃ、ノースキルのゴミにとっては終わりだろうな
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 16:24:04.47 ID:uJCwzKAn0.net
- ジョブ型だとその仕事が終わったらチーム解散だからね
有能な人間は社会の共有財産として次の企業に回される
賞味期限の短い職種ほど高報酬にしないと機能しない
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 16:25:32.80 ID:vj6tAOEW0.net
- やばい
終わってまう・・・
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 16:42:29.23 ID:+X18GA+60.net
- >>941
技術者のサポート業務、その他庶務教務って契約すれば事足りる
うちでは書類作るとかスケジュール管理とかの雑務は派遣がやってるよ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 16:51:01.98 ID:vj6tAOEW0.net
- めんどくさそう。。。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 16:55:52.28 ID:/micoNtE0.net
- 究極のジョブ型雇用制度がインドのヒンズー教カースト制度じゃないかと思うのだが。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 16:56:35.76 ID:hoo6nhC/0.net
- すっぴん！
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 17:00:26.44 ID:WsLT8/vN0.net
- 公開されるという職務記述書に
「特命事項」とか「諸」や「等」がどのぐらいいれてあるかをまずチェックしてみたい
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 17:18:04.44 ID:JaICtECH0.net
- 炎上したな
日立物流が
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 18:46:39.50 ID:E1RjAVEs0.net
- 公務員とサラリーマンには何の魅力も無い
少なくともメーカー・小売店はＮＧ
成功者はメガバンクか総合商社をジャンプ台に投資ファンド・経営コンサル転身
最優秀グループは弁護士・公認会計士・医師
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 18:48:48.39 ID:E1RjAVEs0.net
- 雇用問題を解決する究極の方法は全ての職業を世襲制・お家制にする
転職する時は弟子入り養子縁組で
いずれにしても血縁コネ社会
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 18:49:40.33 ID:OoDTqkeW0.net
- 日立の青梅工場跡地は売れたのか？
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 18:52:41.45 ID:E1RjAVEs0.net
- 政財界指導者はすでに世襲制・お家制になっている
例外的に道場破り殴り込みや生え抜き大抜擢はあるにはあるが
長続きしない成功例が少ない
菅よりは安倍・岸田の方が本能的遺伝的に政治手腕が優れている
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 18:57:28.65 ID:MC15tyAo0.net
- 男はたまねぎ剣士で女はすっぴんな
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 18:58:45.62 ID:E1RjAVEs0.net
- 日本の大手企業では社長・取締役・執行役員に権力が集中しているが
欧米では筆頭株主に人事権がある、もの言う株主
社会主義国なら地方政府幹部と政治政党幹部がステークホルダー
権力は財力
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 19:03:31.56 ID:E1RjAVEs0.net
- ハローワークや転職エージェントの決めゼリフは
「このキャリアで転職・再就職ムリ。資格を取って自営業始めなさい」
「ラーメン屋・そば屋なら参入障壁少ないです」
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 19:04:35.22 ID:6U7scgDS0.net
- もう社内で人材を育てることにコストを掛けなくなったな
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 19:09:00.67 ID:E1RjAVEs0.net
- いろいろベンチャーとかコンサルを巡り歩いて面談すると共通する経営者の考え方は
「やりたいことをやる。だから雇われるでなく雇う側に回る。そのために起業した」
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 19:11:51.39 ID:E1RjAVEs0.net
- 堅実な職業と言うのは幻想である
だから最近の10代20代は最初からリスクテイク選択する
ユーチューバー・お笑い芸人・ミュージシャン・仮想通貨ディーラー
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 19:32:02.43 ID:V1rvXmRV0.net
- ＡＩが更に発展するとみんないらなくなるね
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 20:03:03.89 ID:KF9kmY8a0.net
- ほとんどの国では食いっぱぐれたらジャンルに入って農地開墾すれば生きて行ける
日本の職業制度七不思議は、第一次産業ほど参入障壁が高い
既得権益世襲制と排他的閉鎖的な村落
農地・里山・漁港・漁船の購入権が得られない
農協と漁協でがんじがらめ
村長から村古参順番に挨拶回りと上納金
ベトナム人実習生に混じって無給肉体労働３年続けたら弟子にしてやる的な
そして集団ストーカーと村八分で永久追放・出禁の刑
黒幕は町長・村長と駐在所警官・役所面々
そして八つ墓村・津山事件惨劇が繰返される
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 20:53:18.30 ID:7tZTXnta0.net
- みだれぎり
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:11:54.86 ID:rx1HH2Am0.net
- さてうめとくか？？
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:16:04.42 ID:rx1HH2Am0.net
- わおー
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:21:42.94 ID:rx1HH2Am0.net
- へえー
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:34:11.70 ID:rx1HH2Am0.net
- たいへんやね。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:35:24.15 ID:rx1HH2Am0.net
- 日立の終焉
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:36:06.57 ID:rx1HH2Am0.net
- うわあー
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:37:17.91 ID:rx1HH2Am0.net
- あちゃー😵
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:38:37.88 ID:rx1HH2Am0.net
- うちやん
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:39:30.92 ID:rx1HH2Am0.net
- めん。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:40:19.35 ID:rx1HH2Am0.net
- 1000なら蚤の市しね！
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/15(土) 21:40:34.47 ID:rx1HH2Am0.net
- ｓｋｓｋ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
256 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★