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日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 ★3 [蚤の市★]
- 1 ：蚤の市 ★：2022/01/10(月) 11:48:21.02 ID:VhxpTOZc9.net
- 日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
★1 2022/01/10(月) 07:05:53.78
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641774694/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:48:54.19 ID:7nMRp91H0.net
- 派遣社員にすると
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:49:19.78 ID:vwL4hirl0.net
- 時代の流れだよw
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:49:20.17 ID:DbxH/x3b0.net
- ダーマ神殿に行ってくる
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:49:41.55 ID:ZTzX8ivz0.net
- 日立みたいな古い会社がやると影響力ありそう
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:50:14.94 ID:j6WHN5na0.net
- 日立市に住んでればみんな日立に就職出来たのはもう終わり
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:50:35.51 ID:pIq2NaV10.net
- まずはパワハラと名ばかり裁量勤務のほうを何とかするべきでは
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:50:38.75 ID:/WZ2zMJL0.net
- あの手この手で安くこき使い捨てる
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:50:55.32 ID:vF+kBqLo0.net
- でもそれホワイトベンチャーで良いですよね？
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:51:02.65 ID:AmEtSdDz0.net
- ジョブ型＝同一労働同一賃金を推進する働き方改革法案は
第4次安倍内閣で国会に提出され成立しました。
今後順次企業は同法に準拠した改革を取り入れていくものと思われます
一応知識として
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:51:13.92 ID:mURC5Xiz0.net
- 資格とかいう嘘スキルは要らん
浸透する力ぐらいデマ
https://youtu.be/5VGutmP4UGU
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:51:18.60 ID:hF4zNGz10.net
- >>1
日立は海外展開もしてるから、日本だけ別の人事制度をするのが逆に不合理だったんだろ
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:51:48.90 ID:5V5Ovf620.net
- 大企業の正社員も45歳定年になって行くだろうから、
解雇しにくいという特権階級の正社員という身分は事実上無くなっていくのかな？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:51:52.63 ID:t4ppZjZn0.net
- グッジョブ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:00.02 ID:PkqWKfLP0.net
- 日立が米IT企業を買収へ 約1兆円の最大級規模(2021年3月31日)
https://youtu.be/xSWAC3u1MEo
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:08.54 ID:r6eoSdtv0.net
- 魅力的な仕事や報酬を用意出来るのか？
どっちかは頑張らないと、開店休業になるぞ。
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:09.93 ID:LBKMtOvG0.net
- 馬鹿の一つ覚えの様にオウベイガーと言い続けて後を追った結果がこの有様。
まだ続けるの？
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:17.12 ID:ZTzX8ivz0.net
- 団塊世代の雇用を守る必要がなくなったからな
ようやく日本も普通の国になれる
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:26.79 ID:vaLRdYAP0.net
- お茶いれなくても大丈夫
上司からカラオケ誘われても断って構わない
コピーやらされないです
役たたずの部下に因縁つけてやめさせるという役割担わなくて良いです。
香水の強いババア上司が近づいてきたらその場から逃げてもかまいません。 契約です
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:48.84 ID:1kQNCl6y0.net
- 氷河期使い捨て
技術ゼロが大半
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:52:49.26 ID:vwL4hirl0.net
- さっさと正社員を廃止しろ
ジョブ型でマトモな国の仲間入りしよう
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:53:07.91 ID:nX50U6FF0.net
- 正社員概念無くして実力主義でいいけど
置き去りにされた人たちの再チャレンジの為にもBI制度を作るべき
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:53:12.90 ID:chwyumgh0.net
- JD作るっていっても国内の人事大リストラして海外制度入れないとダメだろ
中途半端に日本ルールが残るのが経営者にとって都合の良い制度にしかならず
クソ化が進む
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:53:31.99 ID:vwL4hirl0.net
- >>17
ガラパゴスを続けた結果が世界で唯一衰退なんですがw
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:53:53.03 ID:EQei1rrC0.net
- >>1
ハイハイ、で？
事務処理とか折衝とか誰がやんの？
ライン工で人より10個多く作れます！とかのレベルで
考えてるバカが多そう。
オマエラの語る能力って一体何だよｗ
一人で何馬力も出せますって話なら呆れるしかないんだが。
まさにガキの発想。会社回らんわ。
勝手に単純労働でチキンレースでもしてろアホ
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:53:54.66 ID:CYehFmdT0.net
- さすがウチから車で15分のところに生家がある小平浪平創業の日立製作所だわw
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:13.83 ID:aYGT5QQE0.net
- ジョブ型だと年功賃金じゃなくなるからな
毎年同じように過ごすことが目的になってる事務とか、技術者でもやる気がない奴は振り落とされるね
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:17.90 ID:zOAC5Tzo0.net
- ジョブっても単にパワポで誰も聞いてないプレゼンを書く能力が８割、あとは上司の機嫌取り
公表したら給料が半減するんじゃね
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:22.68 ID:IlHjKcul0.net
- 以下有料版で、残り1208文字）
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:33.91 ID:LBKMtOvG0.net
- >>23
成果より忠誠心が配点大きかったりしてなw
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:37.38 ID:K2joEzWF0.net
- >>1
FF3か
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:45.03 ID:7Iru1jvm0.net
- こうしないと企業が生き残れない
時代の変化が速すぎる
5年ひと昔だよ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:48.61 ID:uuSicLww0.net
- >>8
安いなら他社へ移りましょう
「全ての企業は俺の高い能力を評価してないッ！！」と思うならその能力とともに起業しましょう
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:54:55.32 ID:CYehFmdT0.net
- あとソニー創業者のひとり井深大も我が栃木県出身なw
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:55:06.07 ID:2KY1b3L10.net
- 年契約みたいになるんかな
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:55:12.07 ID:3JGSKH8O0.net
- 製造業だと現場の正社員もかなりいるけど
どうするんだろう。オペレーターか作業長だとしても昇給しないんじゃ定着しなくなるのでは。現場での改善が品質の要になってる気がするけども。
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:55:17.99 ID:hF4zNGz10.net
- >>5
つかさ、今の経営陣が、昔の糞みたいな人事制度に頭に来てたから、やっと直せると思ってやり始めたんだろ
古くから海外展開してた会社は、海外の人事制度を何十年も前から知ってるわけだよ
それを今導入するのは、元々やりたかったのに邪魔をしてた古い世代が居なくなったから
『古い世代』＝戦前育ちが育て上げた高度成長に乗っかっただけのぶら下がり無能世代(全共闘世代～バブル)
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:55:20.48 ID:LEH/MCh60.net
- 大企業でも仕事に値段をつけるのか。
新卒はとらなくなるか。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:55:21.28 ID:IME5M4+Q0.net
- やっぱりFFはシナリオ重視よりシステム重視だよな
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:55:32.46 ID:aZkO8kOm0.net
- もう手遅れっすわ、実に20年遅い
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:55:59.70 ID:U5fOmgF80.net
- もう海外が主戦場だもんな
成長しない国のシステムではやっていけないんかな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:56:03.51 ID:CCcy62d80.net
- >>19
本来は仕事教えたり手伝わなくてもいいはずなんだよな
それをやらせるなら別途金を積まなきゃいけないわけで
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:56:13.07 ID:NFsmOhze0.net
- 初タンクです
よろしくお願いします！
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:56:24.10 ID:R9N7+duY0.net
- 青魔導士「お仕事ください」
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:56:41.45 ID:FbS1WX3o0.net
- ジョブ型雇用を採用した途端定期昇給は完全に止まる
JDが変わらない以上給料も変わらないから
日立経営陣大勝利
旧同盟系労組の無力ぶりがまた明らかに
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:56:42.72 ID:MFYNKIVt0.net
- イギリスのファンドに買い叩かれていよいよケツに火がついたか？外人は非情だから無能な経営陣から真っ先に首切られるで
経営陣変わったら株でもかってみるかな
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:57:22.46 ID:DTjOPNX30.net
- 正社員ざまぁwwwww
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:57:29.42 ID:EWqBXGWQ0.net
- これで経営陣も一掃かw
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:57:36.03 ID:OZs6flpw0.net
- もうゼネラリスト養成じゃなくスペシャリストだけを雇用するって流れか
さーどうなるか
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:57:40.31 ID:CYehFmdT0.net
- >>41
その通り
もう高級官僚や大物政治家のご子息はコネ入社させられないって事w
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:05.62 ID:/jOHiaHE0.net
- 職種無しで転勤で飛ばせる奴隷みたいな総合職がいなくなったら会社が困るんじゃない?
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:16.93 ID:FbS1WX3o0.net
- >>33
その前に団体交渉して必要ならストライキして経営陣を揺さぶりましょう
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:37.01 ID:dR/6F1bv0.net
- みだれうちやまほうけんに目がいくが
ちょうごうやうたうも強い
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:39.12 ID:u40VWdPi0.net
- 高齢者の継続雇用が法制化されたし
仕事に合わせて賃金決めるしかないわな
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:46.47 ID:ru2Ckjg60.net
- >>6
トヨタ市に住めば全員コネでトヨタ社員の時代も終わった
大企業ほど地域密着型コネ採用が多かったのにな、鉄道屋なんて特にね。奈良に住めば近鉄に就職できるとか。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:46.61 ID:chwyumgh0.net
- >>27
JDになれば間接部門なんて本当は年収上限500万で十分
でも日本の間接部門はトップの技術者と年収は一緒なんだよな
そして年収制度決めてるのがそういう部門というね
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:51.89 ID:LBKMtOvG0.net
- >>42
握らせる目標に新人に仕事を教える事や周りの相談にも応えるを追加で完了。
新人なら理解力テスト、同僚からの相談ならサーベイやって満足度を測るとか。
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:53.72 ID:pIq2NaV10.net
- >>37
そんな人間はとっくに辞めてるか干されてるだろ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:53.95 ID:kYnvjyEp0.net
- マルチタスクできないアスペには嬉しい制度なのでは
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:55.12 ID:6uFf1S6m0.net
- ただし経営陣は特権です
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:58:57.31 ID:DZ7E224O0.net
- >>8
ほんと経営者はクズばかりだな
この日立だけでもかなりの数の従業員がいるから
ジョーカーが数百人生まれてもおかしくない。
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:59:03.16 ID:jwrgEaTR0.net
- >>36
ブルーカラーの給与テーブルは別だと思うよ。
あくまでバックオフィスのポジションにJD作るって話でしょ。
というか今までなくてどうやって評価してたのかわからんけど。
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:59:06.54 ID:zOAC5Tzo0.net
- >>37
いやいや海外だと
まず履歴書には部署と職位とジョブディスクリプションがビッシリ５頁ぐらいも書いてある上に
推薦状には上司のメール等のリファレンスがあるからゴマカシもできない
更に契約書にもジョブディスクリプションがあるのでそれ以外を命じるのは契約違反
こんなの日本企業でやるとは思えんな
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:59:26.11 ID:6e15Md1j0.net
- ファイナルファンタジーのようになるのか
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:59:30.90 ID:RlYcRJNn0.net
- 団塊の世代は年功序列の甘い汁を堪能
それより下の世代は団塊どもの老後を支えるためにひたすら搾取されるだけの奴隷
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:59:33.60 ID:wIPNQ8xY0.net
- ジャップ企業なんて安定雇用ぐらいしか魅力ないのに…
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:59:45.71 ID:cWbegGbz0.net
- いわゆる従来型の正社員の枠から外れた人間はゾンビに噛まれたように反正社員派に感染するからな。
ジョブ型社員もそうなるだろうから、いよいよ反正社員の論調がより強くなる。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 11:59:57.14 ID:CCcy62d80.net
- >>57
それだと今と何も変わらないじゃん
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:00:48.92 ID:asqdskXT0.net
- 必然の流れではあるけど、特に自分の能力を言語化できない人には厳しくなるよな
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:00:50.08 ID:E3Evr2wH0.net
- 文系の存在価値ゼロ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:00:51.64 ID:LBKMtOvG0.net
- >>68
そうなんだけど、日本企業ならやらせると思うよ（笑）
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:00:54.04 ID:FbS1WX3o0.net
- >>65
年金崩壊したら自分の親の面倒も自分にのしかかるから仕方ない
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:00:54.09 ID:jBSq46820.net
- 遊び人
ものまねし
盗賊
すっぴん
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:18.08 ID:Ykz5Z+As0.net
- 30年早くやっていたら
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:18.22 ID:ZTzX8ivz0.net
- >>65
民主主義のバグだよなあ
日本は高齢者ほど社会保障にタダ乗りだもの
団塊の世代が消えるまでは何も改革できない
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:24.54 ID:OZs6flpw0.net
- >>63
いややるんじゃないの？
もう日本は海外に買い叩かれ中でこれから欧米か中国かはわからんが完全に属国化だよ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:33.02 ID:jwrgEaTR0.net
- >>56
うち外資だけどバックオフィスで普通に能力ある人は高い給料もらってるし、なぜ開発者や技術者だけが高い給料をもらうべきだと思っているのか不明。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:37.50 ID:FZNFDRCk0.net
- >>63
ちなみに現行法制でもここまで仕事内容明記した
契約にするなら解雇はかなり容易。
今は明確に仕事内容記載しないから何かあるなら
それやらせろって話になる。
一応一長一短ではある。
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:40.78 ID:sCzsbbi+0.net
- 日立工場以外出世できないからな
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:44.76 ID:CCcy62d80.net
- >>71
そこは同意しようw
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:46.08 ID:vY2884RJ0.net
- (´・ω・｀)上限は現状の給料
売上につながらん価値のないジョブは減給
次のジョブが見つからない社内失業状態になったらクビ
これで利益は確実アップだから、経営層の報酬はアップ！
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:01:47.45 ID:dR/6F1bv0.net
- 最終的にマイナンバーのデータにも統合されて
ステータス画面で確認できるようになる
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:02:01.84 ID:chwyumgh0.net
- >>65
だから若くて優秀な奴は外資に行く
無能管理職のために頑張るのが馬鹿らしいから
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:02:03.68 ID:C303MSgr0.net
- さー、始まった
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:02:22.64 ID:cWbE/skj0.net
- こんなんしなくても国家として解雇規制撤廃と失業者福祉を大厚遇すればいいだけ。
労働市場に需要のない無能ややる気の無いやつは、ハロワ登録とボランティア義務化でもして生保で食わせとけ。
本当に子無し独居老人などお先真っ暗な無能のために、塀と日課のない刑務所を作って退官刑務官と介護士に運営させとけ。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:02:27.14 ID:lepui9Ub0.net
- 今でもみょうちくりんな日立用語って使ってるの？
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:02:28.63 ID:X9MfylY20.net
- >>52
労組専従が1番のターゲットだろこれ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:02:36.56 ID:EQei1rrC0.net
- >>60
経営が労働者と同じ目線でどうすんの？
社長はベンツ乗っててズルい！とか思っちゃうタイプ？
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:03:17.15 ID:7w2E13L/0.net
- >>49
ずーっとゼネラリスト養成やってて転換できるのかね
スキル何それみたいなスタッフは多いだろう
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:03:20.52 ID:JNrE7KvY0.net
- >>49
ジョブに関わる技術+今まで通りのゼネラリスト+今まで通りの芸人みたいなべしゃり+今まで通りのコミュ力人間
になるだけだと思うよ。ジャップだもん
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:03:38.71 ID:X9MfylY20.net
- >>39
5が至高ですかそうですか
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:03:49.23 ID:wcqj2pbX0.net
- 株式時価総額
ダイキン＞日立
落ちぶれたものだなー。
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:03:52.61 ID:K0fVeWEB0.net
- >>56
これを見て思ったのだが、
一番JOB型が必要なのは公務員ではないだろうか？
高スキルが必要、命を張る、体を張る職務は当然に高くてよいが、
事務方には間接部門が多すぎるしそこが一番の高給で
しかもそいつらの親玉の人事院が金額を決めるという。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:03:54.08 ID:FbS1WX3o0.net
- >>88
利益をあげられず社員をリストラしないといけないような無能経営陣はまずクビ！
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:03:59.89 ID:ZTzX8ivz0.net
- 大手で御用聞きみたいなことばっかりやってた人はどうなっちゃうの？
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:14.16 ID:leDGjmHL0.net
- 年功序列を廃止するのはいいと思うけど
こういうのこそ公務員でやって
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:15.33 ID:U5fOmgF80.net
- 社外から日立の必要とするスキルが明確に見えるなら喜ぶ人も多そう
どんな形になるんやろう
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:18.92 ID:UQLOgNxH0.net
- 日本だからな
搾取側に都合の好いとこ取りでグダグダのゴタゴタからの職場崩壊して終了
結局何が残るかって言うと下請流しの中抜きだけ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:21.92 ID:chwyumgh0.net
- >>77
日本のバックオフィスには評価制度がないからな
クソみたいな人事しても減給はないし
アピールのために無駄な雑用振ることが評価になると思ってる
会社の害悪となってるのに給料だけはいいと
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:41.70 ID:h2y6zNKJ0.net
- 日立や東芝の７流臭
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:46.03 ID:CCcy62d80.net
- >>88
少なくとも人事制度変わった段階で過去の管理職の評価もどうなのって話なんだから
役員以下降格人事も含めて見直ししなきゃ何も変わらなくねとは思うけどな
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:48.35 ID:UPVgUBCM0.net
- 結構なことだ 大卒４月一括採用も同時に廃止して欲しいが
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:51.23 ID:C303MSgr0.net
- 総合職(笑)の時代が来たか、意外と早かったな
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:52.31 ID:CYehFmdT0.net
- >>70
んなことねぇよ
作ったモノを売るには文系の力が必要だからなw
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:55.06 ID:/5gbq1SS0.net
- ジョブはすっぴんで不織布マスクを装備するのがナウなヤングに馬鹿ウケ。
メイクをするのが面倒くさいしー。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:04:56.29 ID:X9MfylY20.net
- >>30
最初はそんなもんかもな
有能で忠誠心高いのが上がっていけば徐々に変わっていくとは思うが上手く行くかねえ？
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:05:00.39 ID:aYGT5QQE0.net
- >>70
法務と経営だけは多少存在意義残るかな
あとは派遣とか請負外注になるだろうね
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:05:25.70 ID:hI81MQPw0.net
- 経理部はここを削ったらダメなコストを削り
監査部は小さなミスを重箱の隅をつついて探すようになる未来
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:05:40.36 ID:6uFf1S6m0.net
- >>36
その考え方で日本の品質が低下してるなんか老害ジジイの賃金死守と
下の世代の賃金を押さえつけるためだけにやりそうに見えるな
日立はグローバル企業なんだからまず賃金を海外先進国基準に合わせろよ
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:11.89 ID:Gn0DP2qH0.net
- >>61
池沼か？
お前みたいな無能がそんなにいるわけねえだろw
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:14.65 ID:HeE9JzU20.net
- 経営陣はドラクエでもやってるつもりか？
労働者で遊ぶな
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:16.51 ID:MFYNKIVt0.net
- >>95
クビーw
淡々と仕様と単価で判断するから太鼓持ちはいらんわな
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:17.47 ID:5ruPYP/v0.net
- ほう、あのクラッシャーばあさんがパワハラできます!って公表する日がついに来たか
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:26.85 ID:xUy6j6Sz0.net
- 日立は東大京大多かったな
どないしてくれんねん
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:33.90 ID:asqdskXT0.net
- すっぴんは他ジョブをマスターして掛け合わせで更に強くなるためのジョブだから需要たけーぞ
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:36.58 ID:EQei1rrC0.net
- >>94
労働者のオマエがどうやってクビにすんの？
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:06:58.21 ID:lepui9Ub0.net
- >>70
日立の社長は代々理系からなってるみたいだけど
そう上手くいってたとは思えないんだけど
民生品がパットしなかった理由だと思ってる
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:07:14.69 ID:JNrE7KvY0.net
- いいっていいって、ジャップ企業は無理しなくても。
どーせ今まで通りコミュ力人間が評価する側だし、コミュ力優先で昇進・昇給してくんだろ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:07:24.67 ID:X9MfylY20.net
- >>70
早慶看板学部とか旧帝一橋以上の高学歴は何かと必要だろ
マーチや上智以下の文系は使い捨てになるのには同意
理系だと学歴なくてもインフラ系現業職とかの需要は山ほどあるだろうけどな
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:07:31.69 ID:rTpFojud0.net
- >>75
団塊ジュニアがこんにちは
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:07:35.48 ID:NZC/lanN0.net
- 日本企業はなんでもできるスーパーマン欲しがってるからな。専門外のこともやらすばか経営陣。俺はジョブ型がいいと前々から思ってた。専門家にやってるとこには勝てんのよ。素人丸出し。
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:07:36.11 ID:g7mP+sF90.net
- 結局、ジョブなるものを評価するのが何のジョブもないバブルゴミ世代の50代無能幹部連中だからうまく行くわけがないんだよ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:07:49.09 ID:bXZrYHKp0.net
- >>97
本当に明確に提示できるならそれは素晴らしいことだからな
ミスマッチがなくなってみんな幸せ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:07:49.35 ID:ykPgKBRj0.net
- 真似するところが沢山出てくるな
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:08:36.51 ID:X0a0izFU0.net
- 35歳で年収５００万て、今の日本だと勝ち組になるんだよね？
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:08:40.00 ID:UkipH/TZ0.net
- 中学高校で固定資産管理と税務申告、簿記を取り入れろ。
技術者が経営学学んできた経営層と会話できないのがダルいんだよ。
いま経営層がやってることを偉いことにしないで基礎に転換することが国の発展になる。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:08:44.39 ID:wyvryFDe0.net
- 最期はすっぴんになるんですね
わかりますよ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:08:48.59 ID:YfUcx8ld0.net
- 俺サーバーサイドメインのプログラマーだけど
やたらフルスタック求められる
やるけどフルなら年収+100しろや
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:08:56.47 ID:Gn0DP2qH0.net
- >>45
俺は米系外資に転職して完全なジョブ型年俸制だけど毎年日本企業にいたときより上がってるよ
日本企業は無能と足並み揃えさせられていたのが良く分かる
日本の足枷は底辺のカスどもだよ
こいつらを餓死させないと国も良くならん
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:09:05.16 ID:vwL4hirl0.net
- これと解雇規制でやっとスタート地点に立てるな
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:09:19.64 ID:ZTzX8ivz0.net
- >>120
あと100年くらいは改革は無理かもねw
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:09:30.28 ID:nIwygp1H0.net
- >>102
4月になったら就職しないの？
遊学認めろ、広まれって話？
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:09:34.86 ID:Zte7OJyk0.net
- やっぱりFFは昔の攻撃時に剣振って「ﾀｽﾀｽﾀｽ」っていうヤツが良いな
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:09:43.19 ID:CYehFmdT0.net
- >>117
日立はホンダと協業でEV開発に邁進しているのだが
ホンダの現社長は元々エンジン開発の責任者だよw
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:09:54.41 ID:4iXUvUYT0.net
- すっぴんという名のフリーターですが雇ってもらえますか？
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:09:54.95 ID:uLaDNSPL0.net
- 個人的には悪くないのでは？と思う。無能管理職は淘汰されないけど、日立製作所クラスの企業なら数十年先を見通して生き残りと浄化をする必要があるだろうしね。
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:10:09.36 ID:Ka3ZrIWw0.net
- 零れ落ちた人々を手厚く保護してあげる世の中になるなら
好きなだけやってくれたまえ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:10:27.28 ID:chwyumgh0.net
- >>122
それな
日本人は値付け下手すぎっていうかあらゆるものに対する評価能力低すぎ
ゴミに1億出せるのに本当に価値のあるものには100万すら出せない
上司の評価だけで生きてきた年功序列の弊害だわ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:10:48.17 ID:DTjOPNX30.net
- 仕事は選ばなければ沢山あるんだろ？w
努力は必ず報われるんだろ？w
新しい事に挑戦するのに年齢は関係無いんだろ？w
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:08.70 ID:0wVm1KOB0.net
- 社畜の7割は誰もできる仕事に従事してるから、
これは最後の一撃になるだろうね
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:11.41 ID:aYGT5QQE0.net
- >>137
アメリカみたいに街中のゴミ拾いの仕事が用意されます
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:18.01 ID:3Rdz2Tcf0.net
- え？
ふつう職務の説明とか概要ぐらいある程度知ってから就職するんとちゃうの？
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:28.65 ID:bXZrYHKp0.net
- >>126
そもそも税務とか本質的に「無駄」だけどな
税金なんて定額にすれば良い
無能が作った無駄な仕事の典型例でしょ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:37.12 ID:ohL5HAJk0.net
- 「日立の木、あなたにもジョブ型が適用されます」
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:51.32 ID:nIwygp1H0.net
- >>98
首都東京を維持し続けた日本の未来だろ
全国になすりつけんなのよ
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:52.50 ID:Zs7TYICN0.net
- >>126
だってみんなが中身分かると税金保険料ぶんどれなくなるじゃないですかー
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:57.31 ID:2vs/ASPx0.net
- これ有能が消えて無能だけが残るパターンじゃね？
んで派遣に切り替えてコストカットしたとアピールするのは良いが、5年くらいで詰む奴や
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:11:57.54 ID:7BGrBFI30.net
- 韓国に賃金が負けたから、後が無くなってきたんだな
氷河期時代以降、新卒一括採用、終身雇用制度は崩壊してんだから問題を先送りにしすぎたな
韓国に賃金が負けて雇用形態を見直す必要が出てきたと
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:12:00.64 ID:asqdskXT0.net
- アレイズとかメテオ使えるすっぴんが多いけど大体MP0なんだよな
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:12:16.75 ID:31qZuHOr0.net
- はんこおすだけのジョブまかせて
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:12:24.28 ID:gFLeO7yv0.net
- 馬鹿だなあ
企業の看板を汚されまくって信用を無くすだけなのによ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:12:43.21 ID:EQei1rrC0.net
- >>83
へーそうなんだ
大成した人って居るの？
所詮自分の食い扶持が多少豊かになっただけでしょ。
そんな人材単騎じゃ会社は回らないんだよ。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:12:54.61 ID:O1eoDhZA0.net
- そもそも能力の有無に関係なく「解雇しにくい」ってのが頭おかしいんだよな。能力ないなら即日解雇でオッケーだろ
その代わり解雇された人は転職がしやすい状況であればいい
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:12:58.62 ID:XmVODX8Y0.net
- 必要スキル
・責任回避能力
・不祥事隠蔽能力
・下請け叩き能力
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:12:58.97 ID:C303MSgr0.net
- セルフジョブならお任せください！！
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:13:20.37 ID:X9MfylY20.net
- >>129
底辺いっても現場系の連中はよく働くと思うけどね
癌なのは大企業の総合職に無駄に巣食っている連中だろ
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:13:20.38 ID:XRu1caeS0.net
- >>150
それ、一番辛いやつやで？
すべての責任負って、いざとなったら命も差し出さないといけないやつ。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:13:35.43 ID:vELYcWRs0.net
- >>77
日本のメーカーは技術部門を有能な理系が担い
経営企画を無能な理系が担い、責任は文系に丸投げ。
そういう絶対理系主義でやってるのよ。
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:13:35.76 ID:ZTzX8ivz0.net
- >>122
これはあるだろうなあ
やってる感とか非テレワークがジョブになる可能性がある
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:13:47.18 ID:rH6hzxBQ0.net
- これで必要ない人材はどんどん切れるな
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:13:49.32 ID:7BGrBFI30.net
- >>147
給料上げないからだ
韓国に賃金が負けてしまったんだからいい加減給料が安いって気付け
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:13:52.05 ID:fOO40Mm30.net
- エリート高専大卒大学院の技術職が使えないのは
好きなことして生きてきたから柔軟な対応ができない
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:14:05.29 ID:SQT5b3GA0.net
- バブル世代のわしITが分からんから却下の無能管理職がスキル持ちを食い潰して終わりだろ
上層部を変えないと何も変わらんのが日本
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:14:12.48 ID:WmU2C1Rd0.net
- 募集ジョブ
・体力があって伝説の武器と相性がいい人
・筋骨隆々で重い防具を装備できる人
・素手でモンスターを倒せる人
・回復系魔法が使える人
・攻撃系魔法が使える人
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:14:21.42 ID:PoSskwSG0.net
- これでこそ本来の意味での平等だからいいんじゃない？
能力もないのに会社に在籍してるだけででかい面してるオッサンとかこの世に必要ない
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:14:33.95 ID:aYGT5QQE0.net
- >>142
今の日本だと職務として定義されてないことまでやらされるだろ
定義されてないことはやらなくていいのがJD
会社側がやって欲しいと要求するなら給与上積みを要求できる
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:14:46.08 ID:v4SGPO8R0.net
- これはまだ早いのかもう遅いのかw
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:14:53.33 ID:rtb27LA30.net
- 何のスキルもない奴らがジョブ型万歳と叫ぶ滑稽さよｗ
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:14:55.39 ID:XQfyJXtD0.net
- >>135
前職次第です
遊び人、シーフからの場合はちょっと…
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:01.55 ID:OlCvhkEI0.net
- ジョブ型だけど内部的には新卒採用して定期昇給して年功序列
そういう感じになると想像してる
X年度入社用JDとかできそうｗ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:08.37 ID:EQei1rrC0.net
- >>122
まあバブル世代でしがみついてる無能だと
何で公務員にならなかったの？ってヌカすゴミ公務員と変わらんからなぁ。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:13.37 ID:chwyumgh0.net
- >>152
年収倍とかで楽しくやってるよ
日本の大企業の複雑怪奇な経営見た後だと評価システムがシンプルすぎて怖いくらいって話だ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:26.75 ID:U+nRclIm0.net
- >>143
税務が技能のように言われ続けることも
この国のIT化の後れの証左だろうしな
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:27.40 ID:gFLeO7yv0.net
- >>165
60歳定年制をきっちり守らせればいいだけ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:30.75 ID:CYehFmdT0.net
- >>167
経団連企業としては早い方じゃね？w
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:30.84 ID:ZTzX8ivz0.net
- 問題は取締役連中が職務を定義できるかどうかだろうな
たぶんできないぞ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:47.08 ID:IBGUbRwg0.net
- ガイジンを大量に雇うための地ならしか？
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:51.18 ID:DmTpAASO0.net
- >>1
良い流れだな、満たない奴等は切られるだけ
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:15:56.44 ID:yxSRqKkT0.net
- >>17
定年年金はもう関係ないのだからこの手の話に入ってくるなよ
旧態依然がうつる
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:16:26.03 ID:XRu1caeS0.net
- >>165
ジョブ制にしたら、そもそも能力と言う概念がなくなる。
どんな難しい仕事も、誰でも出来る、誰がやっても同じ内容まで細分化されて同一労働同一賃金にしましょうというものだから。
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:16:34.39 ID:xfoBVJgR0.net
- >>152
有能を冷遇した結果人材が流出するリスクを考えるのも経営の仕事ですよ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:16:37.58 ID:3Rdz2Tcf0.net
- >>166
ああそゆ事ね。うまくいけばいいけど下手すると責任回避の長けた集団生むだけやな。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:16:43.00 ID:asqdskXT0.net
- ジョブ型になるとスキトラとか進まなくなるかもな
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:16:49.29 ID:X9MfylY20.net
- >>175
だと思う
嫌いな人も多いと思うが、この前亡くなられた元会長も経団連にしては比較的マトモだったし
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:16:53.13 ID:3CL35s5n0.net
- まあ確かに日立製作所は『博士号』取得者が日本一多い企業であり、言わばスペシャリストな従業員が多い会社だろう（比率は不明だが）。
しかしそこにゼネラリストの要素を加えないと、組織を横断した仕事はできなくなるのでは？と懸念する。
結局は『（スペシャリスト＋ゼネラリスト）×係数＝フツーの従業員』が最も使いやすい。
→振り出しに戻る。終身雇用、年功序列が適している。
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:17:05.40 ID:CYehFmdT0.net
- >>177
外国人労働者に勝てる技能を持てりゃいいだけの話よw
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:17:05.72 ID:0w1qEv2x0.net
- ノースキルの氷河期ますますピンチ
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:17:08.43 ID:4WUvJf3d0.net
- ジャブズ
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:17:16.62 ID:cmnkhF6t0.net
- 兼務で仕事増やしても給料増やさないくせにジョブ型とかよく言うわ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:17:19.96 ID:b/xp/6aq0.net
- ちんちん採点してもらうスキルのある人
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:17:28.49 ID:5V5Ovf620.net
- >>177
そうするなら、会社では日本語禁止、英語しかダメにしないとね。
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:18:08.83 ID:nIwygp1H0.net
- 日立は本社を元の茨城に帰りたいだろうな
それが理想と気づいているはずだ
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:18:15.33 ID:/b0pswtA0.net
- この企業の内部の人に聞きたいんだけど
バカ経営者がバカコンサルに騙されてるの？
それとも経営層がシナチョンコのスパイだったの？
どっち？
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:18:29.40 ID:f1rniWtr0.net
- >>166
上積み要求というか、
正確には雇用契約の締結しなおし、だから
単にその職務での契約終了解雇→新規雇用がシームレスになっただけなんだよね
要するに欧米並みに首切りは容易になるが、本当にその人材が必要ならそれなりの好待遇用意できないと簡単にヘッドハントされる
おそらくは、未だにカイコキセイガーでご都合主義で能天気な日本の雇用慣習じゃ十中八九失敗やろね
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:18:36.12 ID:2cgcMaNj0.net
- うちの同僚にもいるなー
朝事務所に行くだけでほぼ仕事をしない
1日の給与を泥棒している老害が
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:18:53.22 ID:sA4nFjs30.net
- 氷河期に製作所入れたやつってめちゃくちゃ優秀なんじゃないの？
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:18:56.49 ID:xfoBVJgR0.net
- >>185
って思ってたから、外資中途採用の草刈り場になってるんだけど…
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:18:59.67 ID:rtb27LA30.net
- >>146
だよね
下々に疑問を持たせないようにわざと教えないのに
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:19:06.28 ID:YO+WoZH40.net
-
リアルイカゲーム
社員はストレスで狂い企業は崩壊
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:19:17.35 ID:h5RGXJSk0.net
- リストラするための口実。よくある話し
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:19:55.39 ID:61hstjUc0.net
- >>185
スペシャリストって全て自分の専門範囲で済まそうとするからね
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:19:56.18 ID:PIw3QPbe0.net
- 日立は今何が柱なん？ITとか車に注力してるみたいだけど
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:19:59.61 ID:YO+WoZH40.net
- >>193
自民政府がクソゴミだと企業もクソゴミになるわな
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:10.01 ID:1Fna5lbQ0.net
- 若いうちに稼いでおかないといけなくなるな
20年後には生活保護が破綻しそう
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:32.55 ID:chwyumgh0.net
- >>193
日本人の理想が高すぎるだけだよ
出来もしないことをやろうとして出来ても無いのに出来たことにする
最近の大企業は基本これ
当然未来はない
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:35.09 ID:Q6x5zaFR0.net
- さすが日立 管理がイマイチされてないと その人が何ができて何ができない、その人が今日何をやったかもわかってないとか多くなる
仕事としては色々と効率が悪くなるのよね
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:42.04 ID:7IrRmA1g0.net
- ジョブ型にしただけで給料が下がったりリストラに脅える日本人労働者
やはり日本って衰退してたんだなぁと実感するよね
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:47.76 ID:D1Tng32l0.net
- 欧米ではって全く違うじゃん
社会も違うし企業に都合の良いとこだけ取って欧米でははいい加減うんざり
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:53.11 ID:pDbFb0XB0.net
- 時代遅れの正社員制度は無くすべき
全員日雇い労働にすればいい
早朝にその日必要な労働者をサイトで募集し、働きたい者はそれを○円で引き受けると入札する
その日の終わりに成果の何％を達成したかを評価し、それに応じて賃金を支払う
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:57.75 ID:rVvwmlSZ0.net
- 幹部とか上司はなんのスキルも持ってなさそう
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:20:59.77 ID:MAXI2bW00.net
- 日立本体なんて何のスキルもない人間の寄せ集めじゃねえか
全員クビにする気か
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:02.82 ID:twCLSCzn0.net
- ジョブ型なのは当たり前だ。
何の仕事に対していくら払うのか、明確じゃない今までが異常だったんだ。
逆に言えばジョブ型なら契約にない仕事は拒否出来るし、
経営者、管理職の責任も明確になる。
そんな悲観する話でもないよ
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:03.90 ID:TCsYrO2n0.net
- ここしばらくジョブ理論が流行ってるのは事実だけどさ。何でこう欧米の一過性の仕組みを取り入れるかな。しかも1,2年遅れで。副業も認めてないくせに
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:13.53 ID:CYehFmdT0.net
- >>192
まあな
ホンダとの協業に関してもホンダの研究所が宇都宮周辺にあり茨城の主力工場との距離が近い事もあるだろうし
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:18.50 ID:f1rniWtr0.net
- >>186
その前に外国人経営者に勝てないのにうまくいくわけがないという
外国人増えれば増えるほど経営陣も自分らが海外との競争に巻き込まれるってのがわかってないみたいだし
最終的にはソニー化すれば上手くいくかな？
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:19.33 ID:NhqrmjxK0.net
- 何にしようが最終決定権を持つ奴が古いままならどうにもならない。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:26.42 ID:/3+g/s1v0.net
- >>204
そんなにもたないと思う
今生活保護受けてるやつは貧民になる
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:31.25 ID:/b0pswtA0.net
- >>203
政府関係ないよ
キチガイ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:45.76 ID:DBevxZo80.net
- 理系が考えそうなことだな
もっと大事なもの満足度とか健康とかあるんだがな
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:52.27 ID:CCcy62d80.net
- >>185
この制度で一番ダメージ受けるのってその層だと思うわ
具体的に言うと研究職な
大抵の会社は成果出せないと30台後半くらいから製造に異動ってのが鉄板
製造に異動しても何ができるわけでもないわけで
解雇コースしかなくねという
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:56.90 ID:nIwygp1H0.net
- >>211
それ東京しか見てないだろ
日立に限らず東京だけ見ていたらみんなそれだよ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:21:59.84 ID:C303MSgr0.net
- 管理職のプロはどんな資格スキルが必要なの！？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:05.32 ID:rb7BfChU0.net
- 「あなたのスキルは何ですか」
「はい潤滑油です！」
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:10.01 ID:rtb27LA30.net
- >>165
査定する側が無能だから絵に描いた餅
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:14.88 ID:7IrRmA1g0.net
- 日本人はスキルがないって日本人労働者が自分で言うの笑える
何が先進国だったの
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:20.72 ID:aYGT5QQE0.net
- >>185
スペシャリストを束ねるマネージャもまたスペシャリストなのよ
マネージできるやつは高い給与を受け取り、できない奴は切られるだけ
フツーの社員はいらない
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:25.33 ID:Mvva+2cp0.net
- 目的は人件費の削減です
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:27.44 ID:0wVm1KOB0.net
- でも雇われって悲惨だよな。
部品としての機能を自己申告させられて、部品として管理されるってことだろ。
プライドの高い俺には無理ですわ。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:28.51 ID:zqypXMun0.net
- >>193
ぶっちゃけ20年前から何も変わってない
大本営発表もいいとこ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:37.77 ID:Zte7OJyk0.net
- むしろ社内に人材居なすぎてこれやらんと死ぬレベルなら少しは期待できる
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:48.94 ID:pPmwH72h0.net
- ポンコツの尻拭いをやれ、みたいな指示に対して、
「それは、私の仕事ではありませんので」
とハッキリ断れるようになるわけだな。
とは言え、今でさえ、派遣社員のそういう当たり前の発言に、
気分を損ねる人間はそれなりに居るから、果たして
どうなることやら。
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:22:51.16 ID:pDbFb0XB0.net
- 時代遅れの正社員制度は無くすべき
全員日雇い労働にすればいい
早朝にその日必要な労働者をサイトで募集し、働きたい者はそれを○円で引き受けると入札する
その日の終わりに成果の何％を達成したかを評価し、それに応じて賃金を支払う
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:05.57 ID:7BGrBFI30.net
- >>213
３０年経済ゼロ成長で、
見ないふりしてたけど、ジョブ型雇用形態の韓国に賃金負けたから
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:07.29 ID:f1rniWtr0.net
- >>213
バブル崩壊後の日本型成果主義の失敗と同じよ
経営者は自分の利益立場を保持するためだけに都合の好さそうな話に飛びついてるだけ
本来、その新しい制度を受け入れ成功していくなら大規模変革をしなきゃならないんだが
大規模変革すると『経営責任で自分が追い出されるリスクの方が高い』からね
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:12.54 ID:n+4d0BVN0.net
- ジョブ型って、募集要件がみだれうちと黒魔法と白魔法みたいな何やらせたいんだか分からんようなモノなんだろ？
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:20.44 ID:fUJ5yZS20.net
- ジョブデスクリプションは英語で書くこと
これについてこられない経営者も管理職も平社員も国際的な大企業の場合それだけでもういらない>>191
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:26.20 ID:DBevxZo80.net
- >>228
郷に入っては郷に従えだからな
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:43.51 ID:pDbFb0XB0.net
- >>231
雇われ身分の癖にお前何様のつもり？
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:44.96 ID:WaX6Jd/r0.net
- もう役員になってる奴や上級管理職は高みの見物
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:46.36 ID:7IrRmA1g0.net
- 日本人労働者が保身ばかりだから経済成長してないのでは
ジョブ型になってスキル重視を喜ばないのはおかしい
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:50.86 ID:D1Tng32l0.net
- 労基も機能していないこの国でやるのかい
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:53.34 ID:EQei1rrC0.net
- >>181
多少スペック高くても扱いづらい
後進を育てられない、部を率いた時どうか？とか
長く働いたと仮定したとき
見る所は沢山あるでしょ。
海外でへっちゃらなヤツって言葉の壁が
多少あって意思疎通が完璧じゃない所が
良い方に働いてると思うわ。
会社はトップ以外はワンマンじゃムリなんだよ。
ソレを中間管理職程度がやらかすから日本は成長しないのさ。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:23:59.21 ID:2vs/ASPx0.net
- 適切な業務配分のできる人間がいない日本でjob型が上手くいくわけないじゃん
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:11.19 ID:yKFKUyF60.net
- コネ入社
文系
スキル無し
全滅でフィニッシュです
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:13.15 ID:asqdskXT0.net
- >>210
幹部は作業スキルを使わないからね
事業、人、業績とかの計画管理が仕事だからね
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:17.08 ID:nho5shef0.net
- 社外に求めるってことはパートタイムってことかな
常勤で必要なスキルとその他を分けられたんならなかなかやるね
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:18.86 ID:PhMfA1m60.net
- >>142
ジョブ型とメンバーシップ型の概要から理解した方が
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:19.53 ID:/b0pswtA0.net
- >>172
で本当に金が必要や世代になった時にお前みたいな意見のやつに切られると
そんな刹那的な働き方では心身ともに健康でいられるはずがない
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:25.67 ID:BCzVUF7u0.net
- >>92
そりゃそうだろ世界企業と役所モドキやからな
- 250 ：あ：2022/01/10(月) 12:24:35.64 ID:dHSHrBMk0.net
- リコーも独自のジョブ型にするらしいね
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:40.30 ID:CYehFmdT0.net
- >>230
そういう事だよ
日立は手を広げ過ぎた
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:40.67 ID:chwyumgh0.net
- >>212
問題なのは給料
JDの内容と賃金がうまく成り立たないと意味がない
外人は契約時にクソほど交渉するのが普通
日本は言いなりで決まるから無理な要求を安値で飲む
合法ブラック企業の出来上がり
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:50.35 ID:f9aITFPm0.net
- FFTみたいにジョブチェンジとかできるの？
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:24:54.55 ID:dP8CX1A10.net
- 日立本社の人と仕事したけど、多分ね1割が超優秀で残りは運が良くて日立社員になれたポンコツだと感じたよ。10年前の話だから、当時のポンコツは数年以内に定年だから、このジョブ型はあまり関係無さそう。ポンコツ達は毎日下請けに罵倒の電話してふんぞり返ってただけ。要するストレス発散と虐めを楽しんでただけ。これで年収1500万だもんな、入社できたのは運がよかっただけよ。
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:25:20.70 ID:wIPNQ8xY0.net
- 裏口入社組には何の関係もなし
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:25:22.28 ID:WmU2C1Rd0.net
- スライムのジョブが空きました
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:25:23.87 ID:YOdr9bFJ0.net
- 何でもかんでもやらせて仕事してる感を演出 （管理職）
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:25:25.50 ID:x8/l3ifT0.net
- >>1
テレビ局だけじゃなく、メーカーもイチ芸入社が当たり前になるのかなぁw
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:25:33.29 ID:XRu1caeS0.net
- >>189
うちの会社の九州支社長ビビるで？1月の人事見て驚愕したもの。
海外含め60箇所に支社支店がある数千人規模の会社なんだけど、30人ほどの支社でこんな感じ。
下記の通り人事を変更する。
（定年退職に伴う再雇用）
参事1級→嘱託社員
西日本ブロック長、九州支社長、福岡メンテナンスセンター社長、工事課長、営業課長、技術課長 に任命する。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:04.02 ID:WaX6Jd/r0.net
- やるならきっちりと分業してね
自分のやるべき仕事終わらせたらちゃんと帰らせてよ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:13.19 ID:7IrRmA1g0.net
- 日本人労働者の本音はプレッシャーをかけられたくないってこと
そりゃ伸びないわ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:20.65 ID:CCcy62d80.net
- >>213
副業は本当に認めてほしいよね
あと成果主義と裁量労働なんだからやるべき仕事が終わったら終わりってことで
就業時間管理もしてほしくないんだけどねぇ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:21.18 ID:NH8WSHV80.net
- >>1
ええけど
人の出入りは激しくなるぞ
それに対する備えは出来ているか？
セキュリティや人材確保
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:24.09 ID:Zte7OJyk0.net
- 日立の経営陣に自分達が典型的な経営封建主義の日本企業だという自覚があるかないかが改革の成否を決める
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:26.20 ID:O4a16hnw0.net
- 単に首切りの口実だろ。
気に入らないヤツを一掃したら、もとの年功序列に逆戻り
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:40.67 ID:EPpqpDaF0.net
- >>226
全く違う
スペシャリストを束ねるマネージャーはジェネラリストだぞ
アメリカのビッグテックの創業者や幹部は自らがエンジニアだから
人事から新サービスの設計まで全てに精通している
MBA持ってるから俺経営者ねってドヤっても誰にも相手にされない
プログラム書いたりUI/UXのデザインが出来て当たり前
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:26:47.51 ID:pDbFb0XB0.net
- >>241
労働基準法など契約で自由に決めるべき労使関係に国が介入する悪制度
解雇規制、最低賃金、労働基準法は一刻も早く廃止するべき時代遅れの制度
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:03.74 ID:0EAvxHQw0.net
- 現在正社員にも成れない奴は雇用制度が変わっても何も良くはならんよ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:14.13 ID:/b0pswtA0.net
- >>229
できもしない意味もないことブチ上げてお仕事している振りだけパターン？
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:16.01 ID:0wVm1KOB0.net
- 部品「我が社」ｗ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:18.31 ID:bwExy5kL0.net
- 兼業が多いのは何もやっていない証拠
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:19.03 ID:7IrRmA1g0.net
- 競争をしたくないのが日本人労働者
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:23.09 ID:DBevxZo80.net
- 何を目的にするかが見えないと何も言えん
給与削減が目的なら滅ぶだろう
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:36.52 ID:Vx1aHtgU0.net
- 従業員の待遇上げる気ないんだから衰退して当然だよこの国
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:27:51.17 ID:chwyumgh0.net
- >>248
まあ優秀層がいくのはそれこそgoogleとか仮に切られても次の転職先が秒で決まる外資だぞ
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:00.49 ID:8wRjiaio0.net
- ちょっと前は友達紹介システムをやってたよね
友達や身内を人事に紹介して入社したら報奨金
数十万だった記憶
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:11.08 ID:/3+g/s1v0.net
- >>259
定年退職しても支社長続けるの？
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:16.03 ID:bwExy5kL0.net
- 同一労働同一賃金にしたらとてもおもしろいことが起きるだろう
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:20.99 ID:EPpqpDaF0.net
- >>268
逆に言えば、現在正社員の奴は雇用制度が変わると真先にリストラされる
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:24.21 ID:7IrRmA1g0.net
- スキルを鍛えないんだから給料上がる訳ないじゃん
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:29.93 ID:wiILy6MJ0.net
- キーボードを格好良く叩くふりのスキルなら中々です
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:37.54 ID:twCLSCzn0.net
- それはジョブ型、メンバーシップ型関係ないじゃんw
むしろ、メンバーシップ型でよく起こる弊害だし。
具体的な業務内容が契約時に書いてないから、
なし崩し的に経営者にいいように使われる
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:28:38.20 ID:/b0pswtA0.net
- >>233
あんだけ失業率高くて大学卒業した途端に首に縄かけてぶら下がってるやつがいるのにそんなとこ比較するとこじゃないね
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:29:00.17 ID:0EAvxHQw0.net
- >>27
振り落とされないように技術は秘密にするよね
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:29:35.29 ID:/b0pswtA0.net
- >>282
そんなに嫌ならハケンやれよ
それはそれで文句言うくせに
そんな面倒クセー奴とは仕事どころか一緒に居たくないだろ普通
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:29:38.50 ID:f1rniWtr0.net
- >>267
こういうアホがいるからダメなんだよなー
いまだに日本でいわれてる解雇規制が『労働法で決まってる』なーんてウソを信じてるんだからつける薬がない
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:29:53.08 ID:pDbFb0XB0.net
- >>261
ほんとそれ
解雇規制イヤ、成果報酬イヤ、ホワイトカラーエグゼンプションイヤ、ジョブ型イヤ
怠けて給料だけ貰いたい給料泥棒だらけ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:30:23.80 ID:khfQ+gnf0.net
- どっちにしろ年功序列信じてていいかと聞かれたら
やめとけって言われるのがいまの20代30代では
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:30:25.23 ID:nIwygp1H0.net
- 無能東京がメインにしている既得権益死守利権私物化システムには合わんよな
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:30:41.93 ID:pDbFb0XB0.net
- >>268
正社員制度は廃止するべき
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:14.49 ID:chwyumgh0.net
- >>287
これは年代によるだろ
若い奴は成果主義歓迎
老害は年功序列で逃げ切りたい
日本の政治家や官僚組織そのもの
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:18.09 ID:xfoBVJgR0.net
- >>242
多分通じてないからいいや
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:19.72 ID:/b0pswtA0.net
- >>274
それは言える
悲観論嫌いだけど
これも結局
伸ばす
ためじゃなく賃金抑制のための策だと認識してないのがミエミエだから
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:27.76 ID:LLJ6CHPG0.net
- 会社が成り立つには利益を出していかないと行けないんだが
理系は自分の専門分野のことしか興味ないんだよな
経営のことを考えてそんな理系共をまとまるのが
文系の役割なんだわ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:40.16 ID:zyQBlEP50.net
- ジョブマッチングって、これ理系は
常態化じゃない？
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:49.77 ID:bXZrYHKp0.net
- >>248
相手の求める能力がない人が切られるのは当然でしょ
お前の言い分は、結果を出さなくても報酬を受け取りたい、ってだけじゃん
それって、結果を出した人から搾取するってことだからな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:55.23 ID:5j7t7zfa0.net
- こういうのは既存の企業でやるもんじゃないよな
新しく子会社でも起こして業務移管してそこでやればいい
どうせ無能の島流し先扱いにされてどうしようもないだろうけどな
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:31:57.85 ID:XRu1caeS0.net
- >>277
続ける。続けられる。
これで基本給は20万切るらしい。
そこに役職手当は乗るけど、課長職3つ兼任しても課長の手当は1つ分、支社長には手当が乗るけどブロック長や子会社社長には手当がないとのこと。
ちなみに参事1級と書いたけど、参与1級だったかも？えらいのどっちだっけ？偉い方。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:08.48 ID:ag5KMmOv0.net
- 人手不足とはなんだったのか
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:10.64 ID:/b0pswtA0.net
- >>291
なんでも政治だの公務員だのの批判にしか繋げられないバカにジョブ型とか言って欲しくない
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:20.50 ID:cWbegGbz0.net
- >>273
現場レベルの仕事からの属人性の排除による、事業活動の再現性と持続可能性が増すから、投資もやりやすくなります。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:21.49 ID:7BGrBFI30.net
- >>283
そんな国に追いつかれそうなんだから危機感持って
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:38.62 ID:twCLSCzn0.net
- >>285
それは会社が決める事だよ。
必要だから正社員として契約してるんだし。
ジョブ型なのは当たり前です。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:44.43 ID:xfoBVJgR0.net
- >>259
これは酷いwww
これで給料下がるなら引退するわ
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:45.48 ID:R2xxh7Iq0.net
- >>42
ハケンくん？
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:51.57 ID:wiILy6MJ0.net
- 大学や院の研究と全く関係ない就職が減るね
やったぜ文系
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:55.28 ID:EPpqpDaF0.net
- >>284
そのプロプライエタリな技術はすぐに陳腐化して結局リストラされる
今はクラウドでグローバルコンピューティングして
オープンソースで国際水平分業が当たり前だから
社内でオンプレの秘伝のタレを使い続けても競争に負けてしまう
巨人のインテルが新興企業のTSMCとNVIDIAにボロ負けするようになったからな
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:56.34 ID:5V5Ovf620.net
- >>265
日本トップ企業のトヨタの章男ちゃんも「終身雇用はもう無理だ。」と言ってたよ。
EVやFCVになったら、エンジンやトランスミッションやギヤなど要らないからね。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:32:59.84 ID:/3+g/s1v0.net
- >>266
日立と比べるならアクセンチュアとかだろ
IBMは研究畑のインド人棚
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:03.39 ID:khClCqWN0.net
- また自民党がまともな検証もせずに適当な政策をやってるのが気かがりだ。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:05.91 ID:NH8WSHV80.net
- >>232
プラス成長の状態でやるならいいけど
日本でやるとデフレが加速するよ
市場に任せたら失敗する
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:07.20 ID:/b0pswtA0.net
- >>296
お前そんなに優秀な自覚あるの？
それはそれですごくね？
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:17.73 ID:CYehFmdT0.net
- >>289
そりゃ日立は存亡を賭けてアメリカ企業を1兆円で買収の勝負に出たからね
日本政府なんか構ってられんのよw
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:23.59 ID:EQei1rrC0.net
- >>252
上司がトンボ佐藤みたいだったらどうすんだよ！
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:38.88 ID:8wRjiaio0.net
- >>297
子会社は減らしてるような
この木何の木も少ない
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:40.40 ID:/b0pswtA0.net
- >>302
どこをどうしたら追いつかれるの？
少しは世の中のこと知る努力しろよ
侵略される
なら理解できるけどな
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:40.94 ID:WaX6Jd/r0.net
- >>259
老害も継続せずに後に譲ればいいのに
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:45.71 ID:1+JQG6qc0.net
- スキル徹底的に身につければどこでも働けて稼げるからOKって考え方突き詰めてるのが
アメリカや一部の日本人
大多数の日本人はリスクテイカーじゃないから
安定的に雇用される方を望んできた
ジョブ型になる→ジョブ高める→外資で働けるじゃん→給料安い日系さよなら→日系も対抗のために給料上げてく
と出来る余裕ある大企業はなんとかなる
そっちに舵切るのは結構勇気いるけどねサヨナラされるリスクと表裏一体だから
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:33:48.57 ID:u40VWdPi0.net
- >>173
定額は色々問題あるから賛成しかねるが
税制が複雑すぎるのは問題だと思うわ
申告書の種類100種類以上あるってどう考えてもおかしい
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:03.93 ID:O1eoDhZA0.net
- >>225
ホントそれ
日本人は皆スキルないんだからジョブ型なんて絶対無理！って声多いが、そもそもスキルないヤツばかりに給料払ってるから、こんだけ衰退してんだろっていう
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:12.54 ID:ebMfC0KJ0.net
-
バカサヨ完全終了（笑）
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:15.01 ID:chwyumgh0.net
- >>300
でもジョブ型が一番必要なのは公務員だぜ
20年同じ仕事を生産性も上げずに続けても給料は必ず上がり続ける
これは同一賃金同一労働に完全に反する
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:18.34 ID:/3+g/s1v0.net
- >>298
それ後続が元気なくすだろ
良くないね
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:21.26 ID:7IrRmA1g0.net
- なぜ日本人はスキルを身に着けるのが嫌なのか
外国人はスキルを身につけさすと喜ぶのに
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:23.28 ID:EPpqpDaF0.net
- >>308
甘い
EVでもトランスミッションは必要
ラジエータのようなエンジン部品は不要になるが
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:29.54 ID:NH8WSHV80.net
- >>302
いや、韓国じゃなくて他の国と比べようよ
韓国は参考にならない
あそこはこれから日本以上に加速してダメになっていくんだから
サムスン以外
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:36.40 ID:FZNFDRCk0.net
- >>312
自分が優秀だと思ってるだけならまだしも
上司がそれをきっちり評価できる能力持ってるという
確信はどこから来るんだろうな。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:39.24 ID:6Wsh06Ku0.net
- どんなにすごい技術でも利益でなければ会社は成り立たない
そこをわかってないバカな理系は多い
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:50.42 ID:/b0pswtA0.net
- >>303
あー逃げちゃった
こんな他責的なバカがジョブ型に移行した世の中で生き残っていけるとは思えん
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:34:58.78 ID:1+y8lRXr0.net
- 日本人に他者を評価するスキルは無いよ
よってジョブ型なんて形骸化する
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:01.10 ID:hUfZdp5J0.net
- 必要スキルって何があるのか気になるが
この条件を満たせば俺たちニートでも
一発逆転できるってこと？
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:09.23 ID:EQei1rrC0.net
- >>292
引き抜きとかの話してんの？
なら的外れだけどさ。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:11.54 ID:3avA7VQc0.net
- 会社における独身の割合一覧を公表すると面白い。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:12.57 ID:vELYcWRs0.net
- >>165
制度を作るのは無能なオッサン達なのよ。
査定するのもゴルフ飲み会女遊び大好きなオッサン達。
オッサン達は｢理系卒で査定スキルあり！｣で年収1000万確保。
>>172
古い日本企業だとOBらに追加で補填する年金が
現役世代の賃金並みに掛かってたりするからねえ。
外資だとそういう馬鹿らしい負担がないから
同じ売上でも現役世代の賃金を大きく増やせる。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:13.11 ID:7IrRmA1g0.net
- 今までノースキルだった日本人に給料払ってた日本企業エライよね
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:33.00 ID:X9MfylY20.net
- >>192
御茶ノ水では散々な目に遭ったようだしなw
都会は人もカネも集まるが、アカも多いし
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:38.17 ID:zOAC5Tzo0.net
- >>318
そもそも外資系って多く無いからジョブディスクリプションを突き詰めると給料は逆に下がるはず
そもそも総合職って何でも屋のことでだから給料が良い
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:50.22 ID:f1rniWtr0.net
- >>277
バブル崩壊で本来そのあとに続くべき人材を
氷河期以下大量に切ったからね
中間管理職～次世代経営陣に必要な有能が軒並み脱落してるから
（ついでに言うと、バブル崩壊後の日本型成果主義で出世した人間がズタボロなのはここ10年前後の経営劣化多発で明らかなので
それを潜り抜けたという自称・次世代の有能な人材ってのはもっとヤバい予想が成り立つという悲劇）
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:35:52.23 ID:bXZrYHKp0.net
- >>312
何をして優秀とするか次第だが、
結局は需要と供給でしょ
需要を満たせない供給が淘汰されるのは正しい
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:05.87 ID:CYehFmdT0.net
- >>331
日立が1兆円で買収したアメリカ企業を更に発展させられるスキルってことだなw
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:06.81 ID:/b0pswtA0.net
- >>326
だってそいつチョンだもん
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:08.11 ID:7BGrBFI30.net
- >>326
東欧にも賃金が負けそうです
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:15.00 ID:XA3octAL0.net
- システムを内製している社内エンジニアなんてもっと強気に出てもいい。
そいつが抜けると会社が揺れる。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:20.02 ID:Dy3ej4MF0.net
- >>193
今は大手日の丸はみんなこの流れだろ
うちも幹部はジョブ型になったし、一般的社員ももうすぐそうなる
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:25.74 ID:/3+g/s1v0.net
- >>251
むしろこの20年手仕舞いしまくって今は大分スリムだぞ
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:29.55 ID:hUCigyqW0.net
- >>4
遊び人から賢者ってどういう理屈なんだぜ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:30.24 ID:idAlv8Jf0.net
- 人間の99%は無能なのによーやるわ。
好き好んで競争したい人間だってそうはいないのに。
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:31.38 ID:D1Tng32l0.net
- やるのは構わねーけどさ
他の先進国のように生活保護の予算10～30倍出せるんか？
海外のように寄付とかしねー国なんだしガンガン生活保護増えるぞ
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:38.06 ID:gFLeO7yv0.net
- 年金受給年齢に達したら、
年金を受給する為には労働してはいけない
年金を受給しないなら労働してもよい
これに変えろ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:39.25 ID:Lpdvww3I0.net
- シャープ見てればまず変えるべきは経営陣てのは明白だけどね。
海外のジョブ型知ってる経営陣に総とっかえからスタートしないと。
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:42.64 ID:N8JmPnPK0.net
- >>8
他社がジョブ型や流動性がある雇用になってないと、プロジェクト終わったら行き場ないよね。
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:54.55 ID:1NDGJWVD0.net
- ジョブ型と言われても、大半の社員が何がどうなるのかさっぱり理解していないに１ペリカ。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:36:54.55 ID:7IrRmA1g0.net
- >>347
そりゃそんなやつはリストラしたいよね
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:02.68 ID:8wRjiaio0.net
- >>83
ストックオプションが良いよね
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:08.64 ID:uDPz49l70.net
- 成功報酬成功のハードル上げるだけあげたるねん
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:09.06 ID:twCLSCzn0.net
- >>329
既に移行して生き残ってます
逃げたのは君だったねw
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:09.70 ID:5V5Ovf620.net
- >>325
それはポルシェとかアウトバーンを超高速で走る一部でしょう。
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:20.03 ID:nIwygp1H0.net
- >>331
専門性があれば派遣先にしてもらえるだろうな
君ににみずほの件を任せたぞ！
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:23.28 ID:/b0pswtA0.net
- >>331
だと思うよ
ただここでジョブ型ジョブ型言ってる奴は
大したスキルもないコミュ障の無能が自分に都合のいいように受け取って勝手なこと言ってるだけだけどな
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:29.48 ID:WaX6Jd/r0.net
- これ少しでも管理職やったことある人はマネジメントスキルありとか申告して通るガバガバなヤツだろ
今までと何も変わらなさそう
というか結局、若者にしわ寄せが来そうなだけ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:35.46 ID:cWbegGbz0.net
- >>343
そういうエンジニアは無能か詐欺師。
そいつが去ってもうまく回せるシステムを作るのがジョブ型が求めるプロ。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:39.57 ID:7IrRmA1g0.net
- 働かない無能な日本人労働者を守れって日本人労働者が言っている
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:43.75 ID:bwExy5kL0.net
- 再雇用にジョブ型適用するのはやめとけ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:48.88 ID:OZaaBo/W0.net
- 逆に専門以外のスキルを身に着けなくても済むからこっちの方が楽だろ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:48.93 ID:HIXxoUVi0.net
- 私立文系全員クビかな
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:50.90 ID:N8JmPnPK0.net
- >>17
日立はまだマシな方。三菱、東芝なんかヤバイ。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:37:56.07 ID:j5oLu7jH0.net
- >>347
誰も競争なんてしたくないに決まってるだろ
でも競争しないと中韓台に負けてご飯食べられなくなるんだわ
てか、このくらいの常識わかりませんか？
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:01.32 ID:CYehFmdT0.net
- >>345
知ってる
ウチの近くにあった日立建機も消滅したしだからこそ1兆円の大勝負にも出れるのかとw
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:01.69 ID:asqdskXT0.net
- >>301
ジョブ型になると自分の食い扶持を手放さないためにスキトラをしなくなるんじゃないかと思ってるんだけどどう思いますか？
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:07.70 ID:opQcd9k20.net
- つまりどうなるのさ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:08.18 ID:WmU2C1Rd0.net
- 募集ジョブ
平社員8万人
課長1万人
部長千人
これを1年更新でええんや
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:19.25 ID:3CL35s5n0.net
- >>226
あまり役に立たない分野におけるスペシャリスト群は微妙ですね…そのセクション丸ごと切られる可能性大ですから。
例）役立つ分野のセクション：大きな山
あまり役立たないセクション：小さな山
と言うことで、大きな山の底辺層の方が勝つ。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:19.45 ID:bXZrYHKp0.net
- >>327
ちゃんと市場に任せれば、評価できない奴が評価をしてる企業は淘汰される
政府が税金や制度などで助けることをしなければ良いだけよ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:21.79 ID:EPpqpDaF0.net
- >>335
それは日本企業ではなく政府が税金で養ってただけだ
日本企業は政府に税金もらって市場価値ゼロのドンガラ箱物事業やってただけ
だから今では日本企業の社畜は働けば働くほど赤字が増えるただのゴクツブシでしかないし
GAFAMの株式時価総額に東証２１７０社全て足してもボロ負けしてる
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:26.07 ID:XRu1caeS0.net
- >>317
>>323
老害辞めろ、後ろがつかえてるんだ、ならまたいいんだよ。
管理職のなり手がいなかったり辞めたりした結果、支社長がすべて負うことに。
暫定のはずがまさか定年迎えても替わりを寄越さない本社にびっくり。
まあ、主任の支店長とかいるうちの支社も似たようなもんだが。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:32.23 ID:lwCi47ZJ0.net
- 青魔導士です
青魔法食らったことないので
まだなにもラーニングしてません(´･ω･｀)
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:43.33 ID:NH8WSHV80.net
- >>296
まぁ一人が短期間で大きな成果を出す世の中になるわけだ
Googleと末端配達員しか存在しないような世界に近付く
いよいよBIがないと成り立たないな
そうなると人は子孫を残すんだろうか？
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:44.76 ID:7BGrBFI30.net
- >>331
資格、職務経歴に決まってるだろ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:38:50.70 ID:wIPNQ8xY0.net
- >>367
こんな所で何をそんなにカリカリしとるの？更年期？
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:10.83 ID:EQei1rrC0.net
- >>259
下が育ってない証拠じゃないか。
オマエラが頑張りが足りないか
会社側が人材を育ててないか
そんな所だな。
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:20.30 ID:iEcigNrf0.net
- FF5かよ
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:21.59 ID:0x3NMNuE0.net
- アビリティは何を付けたらいいですか？
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:33.46 ID:fTZBrJeV0.net
- もうちょっと先の未来
報酬で釣るのが難しくなった会社は
終身雇用と年功序列の社員制度を売りにするのも出てくると
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:34.26 ID:HIXxoUVi0.net
- >>369
育てる義理はない、と
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:41.14 ID:/3+g/s1v0.net
- >>338
その「下は優秀だけど上がだめ」って根拠のない妄想そろそろやめろよ。日本人は戦後育ちつまり団塊に育てられたの以降は劣化済
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:43.92 ID:1+JQG6qc0.net
- 日系「浅く広くゼネラリスト養成！」
外国「何かの専門家の集団」
日系「素人集団じゃグローバルで勝てん・・・専門家集団に舵切ろう」
社員「俺頑張って専門家になったから外資で働けるじゃん給料全然良いし転職しよ」
大企業「社員が専門家になったらどんどん出ていくよーうちも外資に対抗して給料アップ！2000万払う！」
中小「こんなもん着いていけんわ」
政府「生産性の低い中小は潰れて結構」
ますます国内の格差拡がるし切り捨てられる社会になるね
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:45.61 ID:5V5Ovf620.net
- >>371
ファーウェイは下位5%ぐらいの成績が悪い社員たちの首切りを毎年やってるそうだよ。
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:51.76 ID:asqdskXT0.net
- >>376
初心者はマイティーガードからね
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:54.44 ID:wiILy6MJ0.net
- 私が持っているスキルは
コミュニケーションスキルです！
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:54.67 ID:utxCbdSm0.net
- >>328
日本の企業の利益率低すぎ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:39:55.77 ID:fyf5A5d70.net
- >>331
まず入社できないと意味ないからコミュ障ニートは論外
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:40:01.24 ID:EQei1rrC0.net
- >>367
あーオレ老後は台湾にでも行こうかな。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:40:02.35 ID:FZNFDRCk0.net
- 「プログラム知識がなくてもコーディングできるツールを導入しました！」
ってみずほ銀行が自慢してたっけ。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:40:19.12 ID:uDPz49l70.net
- 労働者ジョブと幹部管理職ジョブに分けられる
もう別会社にしなよ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:40:39.67 ID:aYGT5QQE0.net
- >>293
単なる賃金抑制じゃなくて、生産性向上よ
いままで不必要に給与払いすぎてきた
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:40:43.07 ID:HIXxoUVi0.net
- >>378
私立文系は今後職がないな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:40:50.52 ID:EPpqpDaF0.net
- >>361
ジム・ケラーが抜けたら半導体メーカーは新しいものは作れない
トップエンジニアは代わりの効かない希少価値のある存在だ
お前が言ってるのは下級エンジニアの仕事でしかない
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:40:51.83 ID:vjdnquVd0.net
- ジョブ型というのは年功型と変わらん
いろんな仕事を経験して会社を立ち上げたい人間には糞だしな
そもそも転職の必要スキルをどこで積んでくるんだよｗ
経験主義は新卒組の既得権益を守る為のシステム
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:41:04.15 ID:X9MfylY20.net
- >>294
その仕事は東大かせいぜい一橋レベルじゃないと無理だろ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:41:05.37 ID:/b0pswtA0.net
- >>327
本当にそこ
こんなとこでジョブジョブ言ってる奴は
せいぜい自分の上司に不満があるとか
クッソー雑用やりたくねー！
とか思っている程度の真のにジョブ型が始まった真っ先に淘汰されそうな奴だよな
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:41:27.28 ID:3f0s56qD0.net
- 拝承
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:41:27.65 ID:7IrRmA1g0.net
- 働きたくないから働かされる会社から逃げる日本人労働者
負け犬だよね
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:41:51.31 ID:8MDwGFDu0.net
- >>348
そもそも論になるけど
中小企業の正社員の雇用なんて今も守られてないし
大企業の正社員全部合わせても600万人以下
全労働者の1割程度
彼らは学歴も職歴もしっかりしてるから選り好みしなければ再就職は可能
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:41:59.97 ID:HIXxoUVi0.net
- >>389
コールセンタースタッフへどうぞ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:02.36 ID:WaX6Jd/r0.net
- 中間管理職なんて雑務やってるだけなんだからそういうジョブにして給料下げればいいのに
その分を実務者にもっと回せばいい
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:03.07 ID:61hstjUc0.net
- >>349
国「年金受給年齢引き上げるからもっと社畜しててね」
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:06.90 ID:IXVWiU9O0.net
- ある意味、マルクスに近いなこれ
資本主義を揚棄するためには、株式会社を協同組合に切り換えることで労働者の自主管理を達成すればいい、すると各人が経営者になるから賃労働（労働力商品）はなくなると言っている
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:07.67 ID:EQei1rrC0.net
- >>393
そんなの昔からあるじゃん。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:10.32 ID:xfoBVJgR0.net
- >>332
そう、この施策も「薄給」(日立本体は日本のメーカーにしては相当高水準だけど)の若手中堅が、
外資にボコボコ引き抜かれてからの結果と推察するわ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:19.97 ID:ITLtEvIr0.net
- 日本の場合、賃金を下げたいだけだから
うまく機能しないだろうな。
導入の目的が腐ってるからな。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:24.03 ID:hdGQiO0T0.net
- >>361
ちょっと違うな。
日本企業の情シスで出来るやつはすごく出来るんだよ。
ただ周りに難易度が理解できないから、大きな投資もやってもらえない。だから自分でシステム組むんだけど、外部に出したら数倍になることなんてザラ。そんな状態で属人化を避けるようなことは無理。
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:26.66 ID:/5myyETO0.net
- 社長職に応募するわ
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:31.09 ID:/b0pswtA0.net
- >>343
と思ってるのはお前だけ
ってパターンな
企業が真の意味で大金積んででも欲しがるのは
個人がどうなろうが揺るがないようなシステムを構築できる真の意味で優秀な奴だけな
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:33.13 ID:7BGrBFI30.net
- >>396
難関試験突破するとか、営業成績でトップ取るとか色々ある
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:46.89 ID:61hstjUc0.net
- >>405
中間管理職やったことあるの？
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:42:57.48 ID:f1rniWtr0.net
- >>347
有能はもう少し多いけどね
それよりも、有能を無能に仕立て上げることの方が
有能を見つけるよりもはるかに簡単だからね
自分よりも有能なやつを追い落として自分が地位に就くなら
「自分が有能に見えてそれ以外が無能に見える環境を整えれば完璧」で
それを実態として起こしまくったのが日本型成果主義
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:43:06.29 ID:ZjAVgrMf0.net
- おせーよ
営業総務会計みたいなアホでもできる仕事こそとっとと派遣化して技術者に投資しろ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:43:13.58 ID:f651qOmg0.net
- これまでの仕事の内容がが多岐に渡りすぎてたんだよ
雑用含め専門外の仕事をしなくて済むようになるなら変えたほうがいい
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:43:28.21 ID:asqdskXT0.net
- >>405
人がやりたがらない、誰にでも任せられないポストは高くしないと成り手がいなくなる
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:43:38.58 ID:7IrRmA1g0.net
- なんで働きない日本人労働者を日本企業は養っていかなければいけないのか
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:43:50.07 ID:5V5Ovf620.net
- 管理職はAI化して減るのと違うかな？
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:43:51.18 ID:HIXxoUVi0.net
- >>414
難関資格？
司法試験か
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:16.88 ID:zmT0TGhJ0.net
- >>403
でもその層は選り好みするから再就職可能のようで難しい
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:25.17 ID:p43tKmK20.net
- 君のジョブは…吟遊詩人だね
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:25.25 ID:CYehFmdT0.net
- >>417
営業はアホバカじゃ出来ねぇよ
何せプロダクツを買ってくれるのはAIじゃなくて人間様だからなw
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:28.48 ID:EPpqpDaF0.net
- >>377
最終的にはIT企業からロボット税を取って
その金で国家が労働力にならないゴクツブシ人間をBIで養うようになる
IT時代にはそのくらいスキル格差が拡大してる
だからアメリカではサンダースが人気で大きな政府にしようと
ゴクツブシの若者たちが声を上げている
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:29.64 ID:UyHKrBPa0.net
- 年収1000もらってる窓際の無能正社員なんて
その辺の外国人技能実習生とスキルなんら変わらん
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:32.99 ID:vahUvz3U0.net
- 能力のある外人に居場所取られる人がたくさん出ちゃうね
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:33.65 ID:Dew1rF1x0.net
- 無能はいくら指導しても上達せんからな
大手予備校で有能と無能は同じ授業受けてるのに
有能は東京大学行くのに無能は3流大学しか行けないからな
有能と同じ内容の指導してるのに無能はまったく仕事が上達せんから干されてもしゃーない
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:34.08 ID:hoFnSlES0.net
- 出来ない社員へも金払いいいからな
変えていくんだろう
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:34.13 ID:8wRjiaio0.net
- >>387
サイバーエージェントも下位５％が２回でリストラ
だったような
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:34.72 ID:BqozWjRt0.net
- やるのが10年遅いノロマ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:36.90 ID:MGCdRml30.net
- 薄給中間管理職とか一瞬で飛ぶぞ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:38.68 ID:OuPyY4460.net
- おれはすっぴん
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:43.18 ID:wdx7qGFw0.net
- >>1
なぜこのような当たり前のことが今までできなかったのか
糞労働組合のせいだね
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:45.18 ID:u+tJoR0T0.net
- 全社員ジャップ型に空目したわw
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:44:56.09 ID:EQei1rrC0.net
- >>405
そうなったとしてオマエラそいつの言う事聞くか？
どうせ安月給の雑用係が指図すんじゃねーよ！ってなるだろ。
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:06.13 ID:g1Bvf0xe0.net
- 理系は採算意識なんて全く持ってないから
採算を考えながら理系共を管理して
指示を出す文系が会社経営では重要なんだよな
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:06.38 ID:7BGrBFI30.net
- >>412
取締役経験５年以上か、一流大学でMBA取得者が応募条件です
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:16.26 ID:/b0pswtA0.net
- >>356
へー外資？
ハケンじゃないんだよな？
50代？60代？経営層なの？
確定申告大変？
真の意味のジョブ型で生き残るとか成功するってそういうことだけど？
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:18.14 ID:7IrRmA1g0.net
- 労働組合は労働者の成長を妨げている
守っているはずが実は守ってない
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:24.92 ID:DBevxZo80.net
- >>369
たぶんライバルを育てなくなるから
教育や継承が弱まる
若い芽はつまれるw
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:25.06 ID:WmU2C1Rd0.net
- >>412
５ちゃんねらーにボコられてスルーするスキルはあるのかね？
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:42.58 ID:f1rniWtr0.net
- >>405
１０の実力を持つ組織と８の実力を持つ組織が競争するとき
１０の方が業務効率６０％
８の方が業務効率８０％になったらどっちが勝つと思う？
勝つのは８の方やで
中間管理職然り、全体をまとめて組織として成り立たせるってのはこういう相対価値を左右することであって
相対価値の優劣ってのは絶対価値と同等の重要性を握ってるんだよ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:45:52.45 ID:aPP008tw0.net
- >>405
実務者って今は多くの企業で非正規に置き換わってるぞ
そんな事したら正社員よりも派遣の方が月給増えるって逆転現象が起きてしまう
企業にとって正社員は無期限で囲い込みたい重要な戦力なのに対し
非正規は短期間の調整弁、つまりお手伝いさんだ
非正規に多くの金を払うなんて歪なシステムにしたら世の中が崩壊する
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:02.85 ID:uDPz49l70.net
- やりがいあるなら
管理人の手柄はなしにしてね
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:04.83 ID:zN2K695R0.net
- >>17
ガラパゴス続けた結果やぞ
欧米型にもっと早く移行してりゃよかったのに
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:21.84 ID:cWbegGbz0.net
- >>397
は？>>343がそんな希少人材の話をしてるとでも？
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:31.76 ID:9LI+oEF90.net
- 自民党と創価が連立するワケ
自民政府が公共事業の発注→創価学会企業で中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤
これがずっと続くと、税金は上がり給料減り続ける
オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/FwevA9N.jpg
https://i.imgur.com/mkzBKxr.png
https://i.imgur.com/TClA5Pp.jpg
https://i.imgur.com/tLwDIuT.png
https://i.imgur.com/sU66GF2.png
https://i.imgur.com/CRdx40K.jpg
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:40.01 ID:/b0pswtA0.net
- >>369
完全にそうなる
特にここでジョブジョブ騒いでいるやつほどそうなるし
そういう壁にぶつかるしだと思う
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:40.35 ID:FZNFDRCk0.net
- >>373
最近アダムスミス学派が自己弁護というか言い訳的な
事を言い出してるぞ。
市場に神はいなかったんだよ。
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:45.53 ID:nXZp1fcB0.net
- >>8
ほんとゴミ会社だな
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:46.22 ID:asqdskXT0.net
- >>442
だよね
そこをよく考えてしないと特定世代にスキル空洞化が生まれそう
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:48.92 ID:Dew1rF1x0.net
- 無能は何で有能と同じ指導してるのに仕事が上達しないんだ？
有能はちょっと指導したらメキメキ仕事が上達するけど
無能は有能と同じ内容の指導してもまったく理解能力がない
そらジョブ型のほうが公平やわ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:46:58.17 ID:0gQwQpV20.net
- エクセルとパワーポイントが使えます
ワードは少し苦手です
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:47:15.01 ID:/3+g/s1v0.net
- >>375
他人事だけど不味いね
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:47:30.86 ID:c4boQjGT0.net
- 家の親戚にも日立に勤めてる人が居るけど大変みたいなこと言ってたな
前は原子力発電関係の仕事に就いてたけど海外赴任してるな
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:47:33.10 ID:xqlU9Uqa0.net
- >>450
だから、アメリカ型の転職社会になってくと思うよ
中途採用ありきの
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:47:35.25 ID:/b0pswtA0.net
- ジョブ型ー
ジョブ型ー
こうやって言ってれば得をするのは日本人以外
あとはわかりますね？
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:47:36.51 ID:qHqTCtaf0.net
- >>447
欧と米では雇用形態全然違うのだが
フランスイタリアスペインは日本より解雇規制厳しいぞ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:47:45.11 ID:ITLtEvIr0.net
- >>441
労働組合って経営側の役員になる人が通る登竜門だからな。
そこで専従やって経営側に有利になるように労働者を制御する
能力を磨いて、その成果を評価されて役員になれるってのが
日本の会社の仕組みだからな。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:47:56.01 ID:Dew1rF1x0.net
- 無能は何で有能と同じ指導してるのに仕事が上達しないんだ？
有能はちょっと指導したらメキメキ仕事が上達するけど
無能は有能と同じ内容の指導してもまったく理解能力がない
スポーツクラブでも有能は技術が上達してレギュラーになれるけど無能はまったく技術が上達せず補欠のまま
そらジョブ型のほうが公平やわ
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:00.03 ID:mcKiXX8U0.net
- ジョブ型だと総合職ではないから転勤無くなる？
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:18.93 ID:h5RGXJSk0.net
- サラリーが嫌なら自分で店商売すればいいじゃん
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:20.93 ID:N8MVh4av0.net
- 定期昇給を一律じゃなくてジョブ別にする口実だろうね
労働者を分断できるから安値での妥結も容易になる
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:30.67 ID:CYehFmdT0.net
- もう大手企業から新卒一括採用も定期昇給も消えるんだろうな
目指していた若い衆はご愁傷様
だがコレが日本の現実なんだよw
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:34.26 ID:/b0pswtA0.net
- >>454
へー
部下や後輩からはクソだよなーあのオヤジ
とか思われてそう
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:38.25 ID:aYGT5QQE0.net
- >>455
時給1020円、6ヶ月毎契約の下級事務員で採用します
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:49.54 ID:DBevxZo80.net
- >>453
目標や指標の設定が大事になってくる
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:48:53.15 ID:f1rniWtr0.net
- >>385
下が優秀で上が無能なんてそんな通り一辺倒の印象論的なことは誰も言ってないのにねｗ
俺が言ってるのは『日本型成果主義によるセレクションで上に無能が急増している』って話やから
一番印象で語ってるのが君っていう笑えない話
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:01.08 ID:EQei1rrC0.net
- >>411
まあMMOのログインシステムみたいのでさえ
日本じゃホイホイ作れない情けなさあるしな。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:12.14 ID:qK7RjC040.net
- >>1
給料をハッキリ発表してくれ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:15.95 ID:Zte7OJyk0.net
- 大手なら何とか移行できるかもだけど、中小企業は無理だろうな
少ない専門職や低学歴に何でもやらせないと仕事回らんとかいう所ばっかりだろうし
社会全体で移行するのはまだ先の話か
まあ日経なんぞに騙されるアホな中小の経営者がこぞって真似したら面白いけどw
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:37.29 ID:ITLtEvIr0.net
- >>463
最終的には、アメリカみたいに単年契約になるのじゃね？
すぐには無理だろうが、ようはそうしていきたいってことだろ。
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:37.82 ID:/b0pswtA0.net
- >>462
同じこと何回も書くバカや無能からは説明をや指導なんか受けたくないからじゃね？
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:37.87 ID:IB3f6B7M0.net
- 管理職クラスが全然わかってない気がする
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:38.07 ID:MdvPsJx80.net
- こいつらみたいなのが形だけ真似ても
どうせまた改悪版の朝鮮文化みたいになるだろうからね。
この会社も本当にろくでもない事はよく分かったね。
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:54.95 ID:f1rniWtr0.net
- >>385
サラリーマン経営者が増加して日本の経済界が劣化したって言われてるのに
じゃあ『その今のサラリーマン経営者がどういうセレクションを受けたのか』を見ないで語る方がよっぽど印象論やろ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:49:55.88 ID:3CL35s5n0.net
- >>385
団塊の世代はパソコンすら使えない。
その下のパソコンを使える世代は、
実はパソコンに使われている。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:15.56 ID:15J492y60.net
- ジョブ型は去年くらいから大企業間で流行り出した
カッコつけているだけで結局は人件費カットが目的
ここに『年俸制』と『みなし残業』のコンボをぶち込むと…
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:19.81 ID:fsNCtRhc0.net
- 軍師募集まだかよ？
アドバイザー的なことしてやんよ！
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:21.00 ID:qHqTCtaf0.net
- >>463
事業所が統廃合されたら転勤せざるを得ない
又は勤務先の事業所の勤務部署がなくなっても転勤せざるをえない
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:30.22 ID:X/+kfzjQ0.net
- >>1
日立も慈善事業じゃ無いからな。
使えない社員に無駄金使う必要は無い。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:30.95 ID:EPpqpDaF0.net
- >>447
おまえのいう欧米も淘汰のまっただ中にあるよ
巨人のインテルやトヨタが得意としてきた囲い込みの垂直統合型ビジネスが
国際水平分業ビジネスモデルに圧倒されているのが今だ
シャープ買収してiPhoneの組み立てやってる家電メーカーの
台湾の鴻海フォックスコンがEVの製造工場をアメリカに建設している
これでアメリカのビッグテックがEVを設計して、鴻海が製造するという
水平分業体制が確立したら、トヨタの屋台骨もぐらつく
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:40.12 ID:rtb27LA30.net
- >>300
でもその通りだよ
政治家官僚がプレッシャー回避して金だけ手にする仕組み作ったから
社会全体がそうなったのは確か
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:40.62 ID:EQei1rrC0.net
- >>470
官僚制が続くと国が腐るに近いね。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:50.22 ID:SEKkhETU0.net
- ようやく日本も韓国並みになるのか
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:50.37 ID:BA3YTWNa0.net
- さすが落ちぶれてるだけあるな
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:50:56.14 ID:SXHCX5490.net
- 取引先の名刺で、「シニアエキスパート」と書いてあるのを見たことがある。
再雇用のジジイ、という意味ではなく、「とっても仕事ができるやつ」という肩書だそうだ。
社内ランクには 「ジュニアエキスパート」 というのもあるそうだが、
「ジュニアエキスパート」 といわれたら、仕事ができるんだかできないんだか全く不明な名称で
むしろ修行中の小僧です、という感じがするのでそんな奴とは仕事したくない、と思った。
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:51:30.87 ID:wiILy6MJ0.net
- 業務委託採用というパワーワード
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:51:39.10 ID:HxeRyK9h0.net
- 中高年は能力以上に給料貰い過ぎてるから仕方ない
嫌なら転職するなり起業するなりすればいい
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:51:56.88 ID:G+2AtBSy0.net
- 日立の株価は好調だぞｗ
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:04.89 ID:EQei1rrC0.net
- >>479
んなこたぁない
ベーマガ創刊何時だと思ってんの。
今は無いけど。
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:08.34 ID:/b0pswtA0.net
- >>447
ガラパゴスで経済成長してきたのにか？
わざわざ外圧に負けて欧米化しろとか気狂いかスパイとしか思えない
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:12.72 ID:0wVm1KOB0.net
- 俺たちニートが、超一流企業日立でお役に立てるスルキって
どんなのがあるの？
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:22.53 ID:FZNFDRCk0.net
- >>470
優秀なプレイヤーが即ち優秀なマネージャーかというと
絶対イコールになり得ないのにそれを前提にするからな。
そいやイグノーベル賞で「昇進は籤引きでランダムにやるのが
一番経営効率としては良い」っていうのがあったけど、
年功序列の方がランダムピックアップが機能してたんじゃないの？
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:24.81 ID:0gQwQpV20.net
- >>491
コンビニでも開業するか・・・
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:42.95 ID:LBKMtOvG0.net
- >>489
うちなら定年後の管理職か、管理職やって潰れてしまった人の役職。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:44.45 ID:DCO+y8Es0.net
- >>495
プログラマ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:46.51 ID:/HnRdxua0.net
- >>482
事業部ガチャってあるよな
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:50.07 ID:gGYrZL+60.net
- >>13
ジョブ型にすると年齢要件は関係なくなるし
定年制という概念が無くなるはずなんだが
新卒採用を続けて定年制も設けるならただの人件費削減なんだなとしか
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:52:57.28 ID:X8UDBR3m0.net
- 45歳定年への布石かな
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:53:01.15 ID:wiILy6MJ0.net
- 僕はメガバンの課長代理というスキルを持ってます！
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:53:01.93 ID:aYGT5QQE0.net
- >>480
ジョブ型は年俸制でいいだろ
残業するようならJDで定義された仕事ができない無能ってことだぞ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:53:12.43 ID:XQfyJXtD0.net
- >>489
コンサルタントだとあるね。
ジュニアは入職or業界経験2～3年以内の人だったりする
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:53:17.60 ID:Rjo40A130.net
- こういうのが日本に入ってくるとほぼ全て本来の趣旨から外れて悪いとこどりになる
悪徳経営者にとっては良いとこどりか
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:53:56.95 ID:SEKkhETU0.net
- 一握りの上澄みだけで多数の中小企業には無縁の話
そもそも中小では今でも縁故採用当たり前、終身雇用ではない世界だし
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:53:57.75 ID:pDaa4Gay0.net
- 東芝に続いて終わるか。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:07.92 ID:c1olkpmI0.net
- 日本の企業の今の賃金体系じゃ頑張る意欲が湧かないからね
いくら頑張ろうがやってるフリしようが
せいぜいボーナスで数十万の差がある程度
頑張れば若手でも2000万3000万手に入るようになればみんな頑張る
それだけの話
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:11.52 ID:/b0pswtA0.net
- >>458
でブツブツ文句言いながら受け皿見つけられなくて
そこでまた文句言ってると
ジョブ型で生きていける
成功して高額報酬を受け続けられるやつなんてごく少数だってどうして理解できないのかな
自分がそうなれるなんて自惚れはどこから来るのやら
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:15.84 ID:cWbegGbz0.net
- >>369
ジョブ型はプロを呼べば同じようなプロなら誰でもその仕事に対応できる体制を作るということ。
いうなれば、違う医者にカルテを渡せばだいたい同じように対処できる体制。
君の言う事はつまりカルテを書かないとか、嘘を書く医者レベルの話。
もはやそれは裁判もの。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:41.28 ID:wmJdNzOj0.net
- コピー機の紙がなくなったら補充しろや
名前だけの田舎クソ役員が。
クソシこと聡、お前のことだぞ。
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:48.86 ID:EQei1rrC0.net
- >>484
白人社会も中々閉鎖的って解ってないアホも多いね。
日本人よりバカが多いから引き抜きだのが起きる訳で。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:49.19 ID:WmU2C1Rd0.net
- >>481
牢獄に5年経験が必要です
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:51.77 ID:2aIxHpDa0.net
- 元社員だけど優秀な若手はどんどん社外に流れてるよ
自分も日立から外資に転職したけど、年収1.5倍になった
団塊世代で上が詰まってるから若手は30前後まで年収～600万円程度でこき使われて、出来る人ほど対価に見合わない労働させられる
日系企業の中では待遇良い方なのは確かだけど、給料どんどん上がってる外資と比べるとそりゃ辞めるよねって感じ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:53.58 ID:/pzvJ8rS0.net
- 技術や経験だけで決まるのなら若者の待遇は益々悪くなるな
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:54:54.19 ID:rtb27LA30.net
- >>481
軍師舐めるなよ
昔の軍師は献策間違えれば文字通り首を斬られてたからな
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:03.54 ID:8e67ac2g0.net
- 企業の寿命が一気に縮んだね
でもこれ遠回しな日本潰しだから
日立がDS企業って言ったって誰も理解しねぇよ
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:03.91 ID:/b0pswtA0.net
- >>496
それは組織を俯瞰して見てみると言える気もする
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:11.85 ID:3CL35s5n0.net
- >>506
悪代官と越後屋か・・・
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:13.38 ID:EPpqpDaF0.net
- >>493
Basicやマシン語を16進でガシガシ打ち込んでた世代は
MacやWin95のIT革命後の社会の変化に強いよな
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:16.90 ID:mcKiXX8U0.net
- うちの会社、バブルの頃は残業代青天井に付けられたから４，５年目のヒラ社員でも
年収７００万超え余裕だったな。
今の子は残業規制で４，５年目のヒラだと年収５００万以下。
30年前より年収200万以上下がってる。そりゃ結婚できなくなるわな。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:20.63 ID:tNjFIMXJ0.net
- 半導体を製造してた那珂工場に初めて行く前の話
オレ「日立那珂ってどこにあるんですか」
先輩「ひたちなか」
オレ「？」
先輩「だからひたちなか市」
オレ「？？？」
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:24.51 ID:8dzjimoU0.net
- それは困る
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:31.74 ID:61hstjUc0.net
- >>467
無能な後輩や部下からそう思われても構わんから
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:39.49 ID:hklWUej90.net
- >>511
スキルトランスファを知らなさそう
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:46.55 ID:twCLSCzn0.net
- ジョブ型なのは当たり前だよ。
逆に言えば、
いままで経営者は何に幾ら使ってたのか理解しないまま経営してたという超絶無能だった訳で。
家計簿で言えば、出費の大半が
雑費に振り分けられて内訳分からんってのと一緒。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:55:48.74 ID:CuBwklwa0.net
- >>494
この30年で出来ましたか…？
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:02.44 ID:ZUnewAHI0.net
- 教会で転職してくる
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:02.64 ID:rtb27LA30.net
- >>516
そうだな
スキルは磨かないと使えないからな
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:05.30 ID:/b0pswtA0.net
- >>515
今年齢何歳？
６０代まで年収上がり続ける見込みある？
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:18.43 ID:c1olkpmI0.net
- >>489
ジュニア久しぶりに聞いて草
ベルガーかジャニーズかな
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:25.68 ID:hUfZdp5J0.net
- リモートワークも一般的になるだろうし
引きこもりでもスキルがあれば
大企業でジョブ型雇用で働くことが
あたりまえになるんじゃないか？
おまえらよかったやん
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:36.00 ID:f1rniWtr0.net
- >>496
もしくは無能の壁、ピーターの法則やな
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:43.40 ID:CYehFmdT0.net
- その会社にとって必要不可欠な人材なら定年退職後も再雇用してくれるよ
俺の勤め先は運送会社だからトラックドライバーの俺が余程のヘマをしない限り現状65歳までの雇用は確定的
俺的には色々やりたい事やらなければならない事があるからクビになっても構わないけどねw
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:51.59 ID:/b0pswtA0.net
- >>528
失われた30年ね
どこがどのようにどこと比較して成長してないの？
失われたの？
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:56.97 ID:uDPz49l70.net
- 憧れのエキスパート
大企業で忖度なく認められたら最強だろな
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:56:57.69 ID:StkeJT2g0.net
- >>445
有期雇用の派遣のが本来は給料高くないとおかしいんだよ
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:00.80 ID:Ka3ZrIWw0.net
- 上司へのお中元年末年始のあいさつ回りが必須のスキルに
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:04.03 ID:3CL35s5n0.net
- >>495
仕事スルキあるの？
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:09.75 ID:9gvnLblM0.net
- どうせ、定義通りに仕事を片付けた奴によけいな仕事を押しつけて、破綻するだろ
まともに業務範囲を定義できるようなら、今の状況に陥ってる訳がない
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:35.29 ID:cWbegGbz0.net
- >>526
スキルがある人を連れてくるのに必要ある？
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:42.53 ID:2QcdsOPZ0.net
- >>495
プログラミングとかシステム管理とか
リモートでできそうだけど
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:48.91 ID:rtb27LA30.net
- >>527
それでも結果出てるうちは有能なのよ
少なくともここ30年の経営者はほぼ無能だな
日本国の首脳陣も含めて
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:50.10 ID:/b0pswtA0.net
- >>525
もはやジョブ型も障害雇用も関係ない
組織クラッシャーだろ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:57:57.78 ID:pk6kr2tn0.net
- 私達はこのままでは終わります
ってのを白状してるようなもんだなw
終わりかけだから中の人達が今更ジョブ型にしたところで何ができるの？
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:58:24.89 ID:+qAasMYg0.net
- >>346
瀬戸内寂聴みたいな感じかと
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:58:30.97 ID:qbe9S+hO0.net
- >>527
中小企業って大変だね
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:58:34.52 ID:ZjAVgrMf0.net
- >>425
一緒だね
日本の入札なんて落札者ありき
だから平然と中抜きが行われる
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:58:43.73 ID:14PwmvMq0.net
- >>60
特権に決まってんじゃん
中小の経営者とかどんだけリスク背負ってやってると思ってんの
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:58:47.71 ID:kT6HgsoX0.net
- >>346
そりゃおめえ、一発ぬいてみな
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:04.14 ID:Zte7OJyk0.net
- ぱふぱふのないルイーダの酒場w
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:08.59 ID:CuBwklwa0.net
- >>536
1%でも伸びてれば成長してるってほざいちゃうタイプ？ｗｗｗ
資本論読んだことなさそう
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:12.51 ID:IfmglV4r0.net
- >>396
資格持ちでトリリンガルくらいならw
マーチ最上位グループならどうにかなるかもな
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:17.37 ID:eHwG7rMz0.net
- 日本のこの手の制度改革は間違いなく例外なく人件費抑制のため。
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:18.23 ID:2aIxHpDa0.net
- >>531
アラサーくらいとだけ
実力主義だから上がるかどうかは本人次第
ちゃんと昇進できれば年収はどんどん上がるよ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:32.16 ID:asqdskXT0.net
- >>511
スキトラのことを言ってんだけど、それを1つのジョブにするんだな
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:32.48 ID:eTkGZNk90.net
- やっと新卒一括採用が
諸悪の根源だと周知され始めたな
雇用の流動化を阻害しすぎてた
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:44.44 ID:EPpqpDaF0.net
- >>517
それは軍師じゃなくて説客だよ
失敗した説客は油が煮えたぎった窯の中に落とされて煮殺された
まさに命がけの外交をやってたのが説客だ
軍師は三軍の総指揮を任されるトップだから
戦略が失敗しても階級を降格されるだけで済んだ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:44.71 ID:mcKiXX8U0.net
- >>495
ステマとか工作活動とか
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 12:59:56.06 ID:nhbk11gB0.net
- 俺は赤魔一本でいきます
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:01.72 ID:5j7t7zfa0.net
- >>550
え？これ日立の話じゃなかったっけ？
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:04.40 ID:1NDGJWVD0.net
- でも、大手は間違いなく追随するだろうな。自分の職場もたぶん来年あたり来そうだ。
そして、日本型のなんだか微妙なジョブ型労働がはじまって、また一つ日本の労働環境が
おかしな感じになる。
人も環境も全然違う海外の制度を猿真似してもそんなもんだろ。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:10.85 ID:WmU2C1Rd0.net
- 賢者になれない遊び人のみなさんこんにちは
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:17.49 ID:PXyw3I6d0.net
- 毎々お世話になりますとか拝承とかクソみたいな日立ルールから脱却する方が先だろうがボケｗ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:27.30 ID:kgqzjC3E0.net
- >>1
もう、日立の経理は税理士資格持ちで年俸1500万、
人事は社労士資格持ちで年俸1000万、
法務部は弁護士資格持ちで年俸2000万になったりしてw
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:39.78 ID:5mpvRm+b0.net
- 働かないおじさんが高い給料もらえる時代は終わったんだよ。
もうあきらめろよ。
年功序列廃止なので住宅ローンを組むのはリスクが高くなるな。
あと、夫婦共働きじゃないとさらにリスクが高くなる。当然夫婦両方正社員前提な。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:43.42 ID:mafW31Ce0.net
- 全員非正規
人件費削減
役員の思うつぼ
非正規テロがおきそう
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:45.34 ID:f1rniWtr0.net
- >>493
ベーマガがあるからその世代『全部が』PCに慣れてた、っていうミクロとマクロの混同は止めような
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:46.49 ID:fRv7Ln9A0.net
- ジョブを選ぶときあかまどうしは止めといたほうがいい
どっちつかずになる
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:47.39 ID:VzsX307q0.net
- カンフル剤強すぎて社員のやる気失せる
そしてまた元に戻す
弱めのカンフル剤を打つ
その繰り返し
社員は試行錯誤のモルモット
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:53.05 ID:iQWRkcZk0.net
- いいじゃないか
社会実験として早く始めてくれ
どうせただの人件費抑制策だろうけどな
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:00:53.16 ID:qbe9S+hO0.net
- >>539
かもね
ジョブ型にどんどん移行すれば
一人一人の権限が大きくなって上司やボスへの根回しが今以上に必須のスキルになるのにな
理不尽な情況もどんどん多くなる
今の状況に不満ばかり言ってるコミュ障どもは理解できて言ってるのかね
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:01:59.46 ID:5mpvRm+b0.net
- >>566
そこは税理士じゃなくて公認会計士だろうな。
しかもその金額は部長レベルじゃないと貰えないんじゃね？
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:02:08.15 ID:7IrRmA1g0.net
- なんでスキルがないのに今までやってこれたの
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:02:18.01 ID:qbe9S+hO0.net
- >>567
日本の活力と成長の源をつぶしたくて仕方ない反日勢力かよ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:02:22.38 ID:aPP008tw0.net
- >>538
それはおかしくね？
企業からの評価は正社員の方が高いよ
非正規の中でも特に優秀なのが年間数人くらい正社員になれるかどうかってくらい
正社員と非正規の間には評価の差がある
なのに非正規の方に金を払うって不自然すぎる
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:02:26.86 ID:iyMON8Vg0.net
- >>1
大手だし家族四人が養えれば問題無い
日本ならではの余裕
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:02:27.64 ID:c1olkpmI0.net
- >>515
その給与体系じゃ適当にボチボチやってるのが一番コスパ良くなるからね
頭回る若手ほど手抜くようになるか外資に行く
なんで日本はこんな給与体系がこれまで成り立ってきたのかむしろ謎
給与低くても頑張ってガムシャラに働くやつが一定数いないと成り立たないはずなのに
昔はそんなコスパ悪い人らがたくさんいたのかね
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:02:58.62 ID:LBKMtOvG0.net
- 自分なら新人への教育と同僚や他部署からの相談は省く様に明確化させるわ。
それによって評価下がろうとも。
会社側とそういう交渉が出来るのがジョブ型なんだろ？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:02:59.65 ID:gGYrZL+60.net
- >>573
今以上に管理職に気に入られるか否かが重要になるんだよね
そういう環境で公平適切に能力を判断できる管理職人材がどれだけいるのやら
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:00.18 ID:Ka3ZrIWw0.net
- 赤だけかな最悪は
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:02.47 ID:gx2kYvKg0.net
- そもそも優秀な人材がほとんどいないから
結局今までとあまり変わらない気がするw
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:04.95 ID:vT/Ypu/W0.net
- >>567
逆www
働かないお金持ちのおじさん達をさらに守るシステムだと思う
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:13.06 ID:FsS5HFdh0.net
- 旧日立子会社勤務の俺
やっぱ本体やばいって噂はマジなのね・・
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:19.28 ID:fBTkocpy0.net
- 明日から黒のタートルネックが制服な
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:20.00 ID:kgqzjC3E0.net
- >>574
公認会計士は営業企画部じゃないか
アメリカは有資格者の会社勤務も多いから日本もそうなるかもなぁ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:29.19 ID:G70XEU+o0.net
- でも現経営陣は例外なんだろ
それじゃ絶対失敗するな
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:49.48 ID:CYehFmdT0.net
- >>575
コネ社会の崩壊ってやつよw
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:03:55.96 ID:cWbegGbz0.net
- >>557
何を言いたいかわからんけど、スキトラという言葉を覚えたてで使いたがるお猿さんかな？
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:04:04.72 ID:qbe9S+hO0.net
- >>579
いつまでも２０代の体力と気力が続くと
２０代のうちは思っているから
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:04:11.44 ID:mIJh7ol30.net
- 同業他社だが5年前には社内で始めてたで
まあ社内公募の求められるスキルあったら3倍出してくれる他社に応募するふざけた募集ばっかだけどな
シブチン日立にどれだけ支払えるのこ楽しみ
まさか具体的な資格や専門的技術じゃなくて管理能力とか書いてないやろな
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:04:12.86 ID:pk6kr2tn0.net
- ゼネラリストがジョブ型に適応できるの？
まあ、中の人は超難関な有名企業への就職を勝ち抜いたエリート勢だし
その辺は大丈夫だと言われるんだろうけどさ
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:04:35.38 ID:IKm18hXV0.net
- 大手企業がローンを抱えている社員を理不尽に扱えるハズが無い
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:04:37.83 ID:EQei1rrC0.net
- >>507
メリケンのイナカ見てくりゃわかる
大都市でキリキリ働いてるヤツは
大半がDA○GOみてえなメンタルだよｗ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:04:46.60 ID:FZNFDRCk0.net
- >>589
今のままぶち込んだら逆になるんじゃないかな。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:05:00.98 ID:Rjo40A130.net
- >>346
遊び人であってコミュカ皆無の怠け者ではないところがポイント
おそらくルパン3世やマクガイバーみたいなタイプは賢者の素質がある
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:05:13.28 ID:asqdskXT0.net
- >>583
大学とかはジョブ型雇用にあわせてカリキュラムを見直すはすで、若い人から対応が早いと思う
今の社会人の多くは若者に追われるように追従することになりそう
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:05:19.96 ID:MQe1VryB0.net
- 中途採用が多い電池メーカーにいるけど、日本のあらゆる電池メーカーの人がいて、俺のとこではこんな評価してたとかこんな材料がよかったとか話してて、
あぁ、これは発展するわと思った。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:05:24.87 ID:tN9qC7kU0.net
- なら一般大卒なんて工業高校以下じゃん
- 601 ：Fラン卒：2022/01/10(月) 13:05:32.52 ID:f2jYFLGU0.net
- ジョブ型にして労働者を原子のように扱い、物質を構成するように組織を構築
するのは良いと思う。
今までは労働力とされ抽象化して集団的に捉えられていた従業員が、個人単位で
具体的に捉えられる事は、一人一人が人間的に扱われるし、こうなると社内文化
という組織の改造時に摩擦になる要素も排除でき、機動的で迅速な経営ができる
ようになる。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:05:56.73 ID:asqdskXT0.net
- >>590
質問したおれが悪かった
忘れてくれ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:05:57.07 ID:CYehFmdT0.net
- 経団連が日本政府を見限った要因は安倍ちゃんによるトップセールスの大失敗があるだろうなw
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:08.85 ID:FKQQIIMx0.net
- 「刺し身にタンポポをのせる仕事」って社外に公表されてもな
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:09.35 ID:BxvW9z2m0.net
- これたぶん欧米のジョブ型じゃないよね。
どうせマニュアルもない。
会社のタイプにもよるけどこういうやり方で人件費を抑えようとすると結局失敗する。
まあ企業も淘汰されたほうがいいからそれでいいと思いますよw
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:09.60 ID:3CL35s5n0.net
- >>493 >>569
プログラマ並の情報システム部門の方々なら立派ですが、経理や営業事務のＯＬ等は営業マン上がりの内勤者よりもレベルが低い。てか勘違いバッカ。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:14.29 ID:EQei1rrC0.net
- >>569
大半は使う側なんて当たり前。
今だってすまふぉｗ程度が精々だろ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:32.51 ID:StkeJT2g0.net
- >>577
有期雇用で真っ先に首になるリスクがあるなら給与は高いのが当然。
アメリカの期間工なんかバンバン首になるけど1000.万とか稼ぐよ。
アメリカの正社員は経営幹部候補のスーパエリートだけだから。
日本の正社員の９割はアメリカでは派遣みたいなもん。
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:33.18 ID:qbe9S+hO0.net
- >>581
ね
本当の意味でのジョブ型雇用が理解できていないから
現状に不満がある無能が現状を打破してくれる仕組みのように捉えておかしな期待をしている
もちろん横並び賃金が良いとは言わないけど
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:32.88 ID:CbpyHKtQ0.net
- ジョブを全て究めたニートが
最終的に最強ってこと・・・？
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:46.75 ID:QHqzeM+e0.net
- >>1
何年も前から言われていて形式だけ
収入は減らずと日本の賃金形態は考えに考えられているよね
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:48.09 ID:xfoBVJgR0.net
- >>531
横からだが、似たような経歴なんだけど、そこまで上げ続ける必要もないんだよね…
50過ぎまで働いたら今の会社辞めて(FIREなのかfiredなのか分からんがw)、
後はBullshit workでもして余生迎えるわ
そこまでに賃金3億以上稼いでコツコツ資産運用でもしておけば、老後そこまで困ること無いだろうし
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:06:54.75 ID:mafW31Ce0.net
- >>566
経理は税理士資格持ちで年俸150万、
人事は社労士資格持ちで年俸100万、
法務部は弁護士資格持ちで年俸200万だろう
暢気な奴だな
給料増えとるがな
そもそもそんな資格持ちが日立に行くかよ
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:07:07.76 ID:So9iqasA0.net
- >>577
非正規は能力よりも市場メカニズムで値段が決定されるんだから
そんなことを言われましてもね
まぁ現実あなたのような考えが人権費を抑えるために都合がよく
支配的なため正規も非正規も共倒れになってるですけど
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:07:18.78 ID:LBKMtOvG0.net
- >>569
この手の話題はミクロとマクロの話を混ぜ返す奴がいるからな。
ミクロな話をするならどうぞ各個で給料下がらない様に目標達成頑張ってください。なんだけども。
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:07:33.01 ID:rtb27LA30.net
- >>559
それはもう>>481の言う所のアドバイザーでは無いな
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:07:34.45 ID:Zte7OJyk0.net
- ただ実際、出世したり起業したりとかまで考えると単一ジョブ、同系スキルだけだと厳しいんだよな
せめて少しでも良いから対応できるサブスキルとかサードスキルが欲しい
なんかリアルまでロープレ化してきたw
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:07:46.32 ID:CYehFmdT0.net
- 原発売れない
新幹線売れない
ロシアに北方領土への3000億円投資を約束させられる
東京五輪大失敗
枚挙に暇がねぇわなw
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:07:54.03 ID:iRYKjg7W0.net
- 巨大転職会社
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:01.57 ID:MPYDbrek0.net
- 職場の掃除とかはジョブ型で雇われた掃除夫がやるんだな
特に製造現場で空いた時間に掃除しとけって、それ雇用契約違反になるんだろ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:07.33 ID:Qp+hggGc0.net
- これで私立大の9割は不必要になってくるな
徐々にやけど良い方向にいっとるわ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:08.11 ID:asqdskXT0.net
- >>605
欧米のジョブ型って、マニュアル揃ってて遂行する能力のある人がマニュアルに沿ってタスクこなすだけな感じ？
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:12.24 ID:EPpqpDaF0.net
- >>597
逆
コミュ力はむしろ賢者になるには足かせにしかならない
くだらない人間社会のしがらみを断ち切ってこそ悟りの道が開ける
そのためには有能な怠け者になる事を恐れてはいけない
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:23.08 ID:mafW31Ce0.net
- 道路に低所得があふれ欧米並みになるな
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:23.41 ID:7IrRmA1g0.net
- スキルがない日本人労働者って要らないよね
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:32.65 ID:hUfZdp5J0.net
- 全ての成果を数値化できるようにすれば良い
決定権を持つ人の主観で決まらないようにする
おまえらもペーパーテストで点取るのは得意そうだからこういう数字を追いかけることで
給料が決まった方が都合いいだろ？
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:35.83 ID:8Rv8x2w/0.net
- 社内ニートの僕終わりそうですか？
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:56.67 ID:EQei1rrC0.net
- >>608
じゃー報酬に自社株クダサイ。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:08:56.94 ID:jDLe0TOS0.net
- 飲みニケーションスキルならお任せ下さい
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:09:09.80 ID:PILfot5q0.net
- まぁ、時代の流れ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:09:29.12 ID:qbe9S+hO0.net
- >>584
それが理解できなくて
なんか嫌なことから解放されて好きに働けるとか
たくさんお金が若いうちからもらえるようになるかも
なんて勘違いしてるバカが多いんだよな
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:09:35.99 ID:M0HXDdXr0.net
- なんでもかんでも社員のせいにして。
普通に考えれば企業の衰退は経営権を握ってる幹部連中の劣化が原因だろうに。
部下は幹部の命令で働いてるだけなんだから。
幹部を立候補制、推薦制、選挙制とかにして従来のやり方を変えたほうがいいのでは。
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:09:53.61 ID:itbGpkR30.net
- 日立は
６０歳で定年だけど
～
６５歳まで再就職も可能
↓
６５歳から年金受給
これで継ぎ目のない安心感！、保険もしっかり会社負担
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:10:14.19 ID:EQei1rrC0.net
- >>626
まず数値化できる事を証明してほしい。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:10:21.54 ID:LBKMtOvG0.net
- >>620
それはタスクに無いので追加費用下さい。って交渉出来る様になれば良いけど、そうはならんだろうな。
底辺クラスの労働になるほど。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:10:29.45 ID:mIJh7ol30.net
- >>259
定年雇用延長に伴う再雇用で辞めてもらったら困る人だとそんなのどこでもやってること
ようは大手ブラックから逃げ出せなくて仕事押し付けられてる人
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:10:36.85 ID:7IrRmA1g0.net
- スキルがない日本人労働者を雇えって言葉にするとすさまじいよね
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:10:41.70 ID:EPpqpDaF0.net
- >>346
釈迦の人生を学べ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:10:48.52 ID:b4uyjBtO0.net
- >>470
セレクションとか妙なワードを使うねw
その本来セレクトされるべき優秀なのが下にいるって話じゃないの？
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:11:07.72 ID:u40VWdPi0.net
- >>587
日本は士業に関しては既得権益握った連中が資格取得者数を制限してるから
アメリカみたいにはならないと思う
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:11:17.30 ID:Y9VQNLnp0.net
- 部課長たちは絶対スキル盛るわ
自分の無能さを棚に上げて派遣に責任押し付けたPL池田課長元気かな
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:11:18.15 ID:So9iqasA0.net
- >>635
辞めさせないでもうちょっとうちに置いてやるよ！がご褒美になっちゃうからな
日本の労働環境だと
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:11:21.79 ID:Rjo40A130.net
- >>620
ジョブ型の契約書に「その他業務に付随する一切の業務」という一文を入れておくんだろう
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:11:30.17 ID:wuAQMX4Z0.net
- ジョブ型というのは仕事が無くなったら解雇できるという点がポイントなのだが
解雇規制を残したままでジョブ型なんて中途半端で機能しない
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:11:38.99 ID:jDLe0TOS0.net
- 某ハウスメーカーでは風俗情報収集スキルが必須
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:11:47.68 ID:Dr06nIn70.net
- ちなみにどんなスキルが必要なんだろう。資格になるのかな。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:06.72 ID:rtb27LA30.net
- >>620
もちろん契約にそういうのが含まれなければな
日本の場合契約書の端っこに「その他の関連する業務含む」
とか入りそうｗ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:10.60 ID:qBNskweM0.net
- >>1
大手はまず社員のサボり癖なくすようにしたら？歯車じゃない職種なんかはマジで生産効率悪いぞ
出入りの搬入業者とかも遊びながら運転してモノ持ってくるわけで
ノルマこなせたら何でもいいみたいなとこから締め付けろ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:13.07 ID:NQ0qgXjO0.net
- 日立ってイギリスで地下鉄の電車雨漏りさせてなかったっけ
技術力は大丈夫なのか
そんな社員がジョブ型でやっていけるのかいな
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:26.69 ID:mafW31Ce0.net
- >>626
昔の有名企業が軒並み失敗してたはず
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:29.76 ID:rMxqeWf20.net
- 日立グループ全部？
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:34.59 ID:439BIoXq0.net
- もう正社員は必要ない
全員1年更新の個人事業主でいいね
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:35.77 ID:CYehFmdT0.net
- >>646
最低限運転免許は取得しようなw
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:40.51 ID:qbe9S+hO0.net
- >>626
そんな数値化とか評価の基準が公平にできると思ってるの？
そんなこと思いつくような環境での経験しかないやつにジョブ型環境への対応は無理だと思うよ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:41.54 ID:aPP008tw0.net
- >>608
リスクあるような仕事しかできない人材なら安くても良くないか
リスク少なくて待遇もいい正社員と、リスク多くて待遇が悪い非正規
これは誰もが正社員を目指すし
それで良いとこの全く無い非正規になってしまう人間って
もうその仕事しか選べないくらい後がない人達だから
いくらでも買い叩ける人材という解釈ができる
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:45.82 ID:NQZvJ2O10.net
- 氷河期様は優秀だから大チャンスだね！
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:12:46.61 ID:qHqTCtaf0.net
- >>644
解雇しないために不要になった仕事を延々どやることになるよね日本の企業文化だと
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:08.01 ID:FmdQxwlv0.net
- 経理の連結会計とか
税務申告とか有報作成の経験があればOK
みたいな感じなのかな
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:22.35 ID:OXeu4pZZ0.net
- これ崩壊するんじゃね？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:30.13 ID:y1CnyckG0.net
- 必要な成果物をだせる能力
必要な成果物をだすのに必要な資格なら必要になる
必要な成果物をだすのに不要な資格なら不要になる
分かった？？？
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:30.17 ID:3CL35s5n0.net
- >>626
成果主義とは何だろうか？
10年掛かりのプロジェクトなら、
1～9年目の給与は無し？
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:42.31 ID:CYehFmdT0.net
- >>658
んなもんこれからの時代全部AIがやってくれんだろw
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:51.33 ID:zCNqKDsQ0.net
- ジョブ型が一番必要なのは公務員だろ
40年同じ仕事を生産性も上げずに続けても給料は必ず上がり続ける
マジであり得ないクソだわ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:55.78 ID:EPZOC/c+0.net
- >>196
氷河期世代かなり人数少ない
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:13:55.91 ID:dSbTsl+/0.net
- 駄目になる企業ってこういうことよくするよな
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:03.33 ID:GikUNX2T0.net
- 日立パナ三菱電機
この3社のメーカーは評判が悪過ぎいぇ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:05.86 ID:jDLe0TOS0.net
- よくブルシット野郎って褒められます
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:21.44 ID:zRmtT/4k0.net
- >>1
仕事を明確化できねぇで、暗黙のスキマを埋める事を求めてるから、派遣じゃなくて社員、しかもなんちゃって裁量労働をさせてんのに、何いってんだか。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:32.06 ID:tN9qC7kU0.net
- ユーキャンレベルの資格でえーのんか？
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:33.38 ID:hklWUej90.net
- >>554
マーチ程度で何ができるのだろう
もういま時点で特許持っていない人間を解雇すればいいんじゃね
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:34.88 ID:1cV2Zsh70.net
- ばっかも～ん
そいつがルパンだ～
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:41.11 ID:rtb27LA30.net
- >>659
可能性は十分ある
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:42.78 ID:LBKMtOvG0.net
- >>643,647
ありがとう、俺もジョブ型雇用になるならその文言外す様交渉してみるわ。
押し通されるだろうけど。
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:47.06 ID:qHqTCtaf0.net
- >>663
ジョブ型雇用って一つのジョブを延々とやり続けることだぞ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:49.72 ID:NQ0qgXjO0.net
- >>196
優秀と言っても偏差値競争勝ち抜いた優秀だから
仕事ができるかどうかは別
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:50.70 ID:439BIoXq0.net
- ジョブ型 ＝ 日雇い派遣
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:52.14 ID:oBFrAW1Y0.net
- 育てもせずにジョブ型とな？
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:14:57.10 ID:Qc22H05g0.net
- 良いことなの？悪いことなの？今さら感あるけど…
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:15:30.02 ID:HP6qvauD0.net
- 30年遅いね
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:15:34.98 ID:EQei1rrC0.net
- なんだかなぁ100歳まで働かせんだろ？
じゃー丸投げじゃなく国が企業じゃ無く個人に支援環境作れよ。
体制側もレジ袋よろしく口ばかりじゃねえか。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:15:35.36 ID:fWD5FRJu0.net
- 日本の企業これまで
・言われた事だけミスなくやります
でも主体的に施策立てて周り巻き込んで動くのは面倒だからしません
→600万
・自ら主体的に施策立てて働きかけて動き売上や業務改善します
→650万
賢い人A：こんなの頑張りに見合わないし前者になったほうが得じゃん！
賢い人B：頑張っても報われないとか馬鹿みたい！報われる外資に転職！
経営層：なんか全然みんな頑張ってくれないんだけどなぜ？
わしら若い頃は給料低くてもガムシャラにやってきた！
賢い人A：（むしろそれでなんでガムシャラにやる気になったんだよマゾかな）
世の中カネって思ってる世界観で
やりがいだの貢献だの白々しい労働観掲げてお尻叩いても
誰もついていってないのが今の日本
まだバニラバニラで高収入！の方が皆が共感できる労働観
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:15:36.73 ID:FmdQxwlv0.net
- >>662
AIがやってくれても最終的にチェックする人間が少なからず必要じゃないのかな
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:15:47.94 ID:96HL02De0.net
- >>438
その辺のしょぼい会社はそのレベルで間に合うんだろ
日立はほぼ理系しか経営層に行けない
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:01.90 ID:bFTgO6Ap0.net
- >>608
なんだその甘々な会社ｗ
アメリカで働いてるけど、幹部だろうが社長だろうが首切られない安泰な奴なんていないぞ
いるとしたらオーナー社長くらいだろ
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:08.57 ID:LBKMtOvG0.net
- >>663
本来は政治が監視してなきゃならんのだが見ての通りでw
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:21.34 ID:mafW31Ce0.net
- >>652
誰も守られない社会の到来だな
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:25.73 ID:EPpqpDaF0.net
- >>626
>>654
その数値化を全人民を対象にやってるのが中国共産党の習近平
その結果、ジョージ・オーウェルがソ連を揶揄した小説のような
監視社会のディストピアになって若者は出世に興味を持たなくなり
企業も倒産とリストララッシュが起きて阿鼻叫喚地獄
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:32.40 ID:CYehFmdT0.net
- >>678
実力を伴わない連中との格差解消には実に良いことだよw
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:32.67 ID:kgqzjC3E0.net
- >>662
AIの問題は対人間なんだよねぇ
税務調査(税理士)や労基署監督(社労士)、警察マター(弁護士)は
全て人間がやらなきゃ無理という
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:33.41 ID:+EjepBI80.net
- ここまでボロボロにした経営陣は、無能ですが
地位安泰、高給貰えまあす!
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:39.67 ID:IfmglV4r0.net
- >>496
籤引きだろコミュ力だけの社内政治屋がやりたい放題できないメリットがあるな
もちろんコミュ力自体は必要な能力の一つだけどね
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:44.52 ID:plYeh++40.net
- また竹中が肥え太るのか・・・
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:16:59.63 ID:qHqTCtaf0.net
- >>677
ジョブ型ってのはあるジョブができる人を雇用するものなので育つのは雇用されたい人の責任
むしろ育てるってどんなジョブをさせるのか企業が決めちゃっていいのか
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:00.45 ID:JYq0DHnA0.net
- バブル入社組の糞無能を解雇する仕組み作ってくれ
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:02.68 ID:EQei1rrC0.net
- >>678
まあ悪い事だと思うよ。
島国なのに大陸の思想に切り替える訳だし。
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:16.87 ID:cWbegGbz0.net
- >>677
育てて逃げられたら企業にはサンクコストだからね。
育てない代わりに勝手に育って来てくれた人にそれなりに報いる方がwin winでしょう。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:19.55 ID:lNFsOmV70.net
- ここじゃないけど似たような大手で中国の企業と業務提携して半分中国人が働いてるオフィス知ってる
常に中国語が飛び交っていてここは日本かつて思ったw
日立も少しはいるっぽいね
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:42.88 ID:asqdskXT0.net
- >>644
今できるのは年功序列から成果主義への評価制度転換だと思う
年功序列でスキルないと
ジョブ型になりました
↓
社内需要低く参加できる業務がない
↓
個人業績悪くなる
↓
評価、給料が下がる
こんな感じで遠回しの退職奨励になるかも
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:44.29 ID:Rjo40A130.net
- >>644
追い出し部屋でかかってこない電話の電話番させたりさせて人事評価最低にさせ続ければいいだけでは
トイレに行った時間を狙って電話かけて職務怠慢と詰ったりとか
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:51.52 ID:oBFrAW1Y0.net
- >>664
どの産業もその部分がいないからスカスカになった日本
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:56.67 ID:CYehFmdT0.net
- >>682
行政や株主を納得させりゃいいだけなんだから人間の介在はむしろ悪だよw
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:17:56.71 ID:+EjepBI80.net
- >>693
みずほ銀行ですねわかります
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:18:23.54 ID:vT/Ypu/W0.net
- ブロージョブ型公募だとトップ数％の特別キァリア＆スキルの持ち主じゃないと大半はどんどん安定性や生涯収入下がってくと思う。超格差の時代なるのかもね。
特にホワイトカラーは国籍関係無く同期の奴がそこそこ優秀なクロンボってのもありそう。プログラマとか
トップの層は株主とか持株無茶苦茶持ってる取締役とか身内、社外取締役とか技術顧問とか天下りとなの働かないおじさんで固められる。
自分が万に一人の技術やスキル持ってるって思う人は世界を舞台に自分を売り込んで行く方が良さそう
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:18:35.71 ID:aYMhh2nW0.net
- 侍、竜騎士、モンク
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:18:45.20 ID:hklWUej90.net
- >>669
女子高生レベルだな
底辺の
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:18:48.42 ID:EPZOC/c+0.net
- >>260
俺より先に帰るな
俺より先に来い
っておっさんがいる会社
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:18:57.77 ID:t5xrxg3Y0.net
- 経営者のスキルも公表したら？特に買収と日本人リストラしかしない外国人経営者とかいつまでものさばらしてんじゃないよ。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:19:22.44 ID:IGCS5sVN0.net
- 1年契約で始まりスキル上がれば3年5年と複数年契約すればいい
最初から終身とかある意味奴隷契約だから
契約更新で給与額の交渉になりそう
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:19:25.75 ID:cWbegGbz0.net
- >>702
みずほの場合はむしろメンバーシップの弊害
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:19:32.13 ID:3CL35s5n0.net
- >>682
そろばん vs 電卓
手打ち蕎麦 vs 機械打ち蕎麦
生ちん vs おとなのおもちゃ
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:19:44.59 ID:oBFrAW1Y0.net
- どこかですでに育ったスーパーマンが来てくれないかなー薄給で
をまだやるのか
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:19:45.49 ID:96HL02De0.net
- さすがニュー速だ、ビジ板とは違う
日立がダメな会社扱いだとか世間知らずが多すぎて笑う
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:19:54.16 ID:tsSr8Obv0.net
- >>1
経営陣の必要スキルと解雇条件も公表せよ
無能な経営陣が部署を中国へ売って落ちぶれる連続
責任は辞めて退職金も受け取らないことだ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:20:01.83 ID:rSiDieZ80.net
- 必要なスキルはなんですか？
ニートのぼくも日立社員になれますか？
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:20:31.70 ID:K3HG0yrp0.net
- 文系終わるな
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:20:36.81 ID:WmU2C1Rd0.net
- 戦士になれなくて教会で説教してるみなさんこんにちは
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:20:38.99 ID:xHnNXZi20.net
- ジョブ型ってよく耳にするしうちの会社も次年度からジョブ型にするとかで組合と会社がいま話し合いしてるが、簡単にいうとどんな仕組みなんだ？従業員側にメリットあるのかな？
ちなみに俺は50代で年功序列で大した仕事してなくても給与あがってきたが年収は守られるのか？今更仕事なんかあまり真剣に出来ないけど大丈夫なんか？
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:20:55.42 ID:+EjepBI80.net
- >>708
給与交渉したら即切ります
月15万固定です
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:20:57.23 ID:kLWlBaH70.net
- 会社収益が悪いのなら仕方あんめぇ？
株価と企業業績は無関係だそうだし
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:21:09.79 ID:qbe9S+hO0.net
- >>706
それってもう企業じゃなくて個人の問題だよな
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:21:23.78 ID:f1rniWtr0.net
- >>639
選抜選手権やったらからって
参加するチームの質が保証されるのか？
選抜前の選手やチームの質は
選抜前にどんな選手やチームが『参加申請していたか』にしか依存しねぇ
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:21:29.06 ID:Q2RRFYkX0.net
- >>644
外資とかはジョブ型で日本の法律の基づいて解雇したりしているから、規制の問題じゃないよ
何でも制度のせいにして今の状況に適合しない経営陣が一番の問題
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:21:30.58 ID:qbe9S+hO0.net
- >>707
そこな
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:22:16.92 ID:qbe9S+hO0.net
- >>711
それなんだよな
はっきり言えやと
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:22:36.98 ID:LBKMtOvG0.net
- 経営者を評価するのは株主でしょ？
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:22:39.37 ID:2LLDC9MR0.net
- 無能者の 烙印スキルが 証明し
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:22:55.04 ID:25WfXkz80.net
- >>346
賢者なんて趣味を極める遊び人と変わらんだろ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:22:56.40 ID:IGCS5sVN0.net
- 終身雇用守りたいなら
非上場化目指さないと無理だろう
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:09.29 ID:GikUNX2T0.net
- >>707
日立の役員は国立早慶の理系院卒やアメリカの院卒だらけで研究開発畑で活躍してきた連中も多い
中西も東大、スタンフォードの院卒
東原CEOも徳島大からアメリカの院卒
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:14.94 ID:qbe9S+hO0.net
- >>717
おいエサ付け忘れてるぞ
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:28.06 ID:vT/Ypu/W0.net
- >>707
経営者も雇われサラリーマン取締役じゃダメだよね。業績付いて来ないと直ぐに首切られるし、コイツは出来ない奴だと太鼓版押されるとどーしょもないよね。
経営陣＝利権やお金出してる人＝一般労働者を消耗部品の様に次から次へと使い捨てる能力だと思う
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:39.11 ID:nTcK1Uy/0.net
- >>8
何々ができて何が作れるみたいな技術スキルより
マネジメント経験がある＝できるの項目の方が倍だろうな
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:42.92 ID:kQvUeFxB0.net
- フックじゃダメなんですか?
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:58.18 ID:rtb27LA30.net
- >>693
海外は知らんけど日本は製造業筆頭に企業文化()が色濃いから
単にスキル持ち集めてもその会社のやり方に合わせられるかは分からんぜ
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:23:59.84 ID:vjdnquVd0.net
- そもそも同じ会社の人間皆で仲良く儲けようというのが会社組織
ジョブ型にすればキャリアにならない仕事は誰もやらないしやりたがらないやろ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:00.11 ID:25WfXkz80.net
- >>13
みんなで生活保護だな
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:03.67 ID:y1CnyckG0.net
- 法務部に入りたい？？？
なら弁護士の資格がいりますね
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:07.89 ID:EQei1rrC0.net
- >>712
そこまで褒め称える理由をどうぞ。
優待がスゴイとかだったら意味ないぞ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:12.68 ID:33yRNI1h0.net
- >>698
自分で何が出来るかアピールしてかなきゃ仕事獲得出来ないみたいだからな。
同僚との蹴落とし合いが始まる
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:17.16 ID:oBFrAW1Y0.net
- まあこの手の改革でいなくなるのは
職場の潤滑油になってるような人なのよな
だから職場がギスギスな雰囲気になりがち
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:41.93 ID:fBTkocpy0.net
- >>717
仕事の内容と成果、その達成基準を明確にして
それ以外をヤラせちゃアウトな雇用契約
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:45.47 ID:zKwXBF9c0.net
- >>735
そこだね
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:48.07 ID:65GVSTuB0.net
- 使い捨ての奴隷もえり好みっておめでてえな。
もう何でもありじゃん。
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:51.80 ID:25WfXkz80.net
- >>447
ガラパゴスは生態系が多様で居心地いいんだが
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:53.06 ID:d2eip1cm0.net
- 正社員でも将来が不安で貯蓄に勤しむ国民性なのに
ジョブ型雇用になって解雇自由やら任期制になったら更に貯蓄に勤しむようになるかもな
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:24:57.92 ID:3sppLULV0.net
- これで賃金下がったら自民党のせいです
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:25:01.54 ID:3CL35s5n0.net
- >>733
ジャブ、ジャブ、フック、ダッキングやろ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:25:22.88 ID:TKu+HZyI0.net
- >>4
あの世界、大魔王がいなくなったら、すべての職業が崩壊する。
武器屋も倒産、宿屋も道具屋もなくなる。
だから、魔族を大切にしないといけないんだ。
遊び人だけは芸を披露して生き残れるな。
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:25:30.72 ID:IfmglV4r0.net
- >>547
太宰治のほうが
まあ彼は両職の兼業っぽいけどw
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:25:35.45 ID:LBKMtOvG0.net
- >>718
決して労使は対等って前提に基づく施策ではないしな。というか関係も無いし。
交渉が出来るのは自身の仕事に価値を付けられて会社にも認められてる奴だけだな。
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:07.68 ID:oL4+K6QC0.net
- >>722
ずっと外資で今3社目だけど、簡単に解雇なんてできないよ。
部署がマルっとなくなるとか会社の経営方針の変更とかで人員削減するとかの急なリストラはあるけど、個人を明確な理由なく解雇することは外資だって簡単にはできない。
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:09.13 ID:zmT0TGhJ0.net
- 欧米に合わせるなら雇用に関する他のことも合わせないとグダグダになるだけだよ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:23.38 ID:zKwXBF9c0.net
- >>553
頭が悪いんだな
典型的な煽り屋の文体だけど
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:30.66 ID:zqypXMun0.net
- >>738
日立関係の提灯記事は多いからそれを読んでわかった気になってるんだろ
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:34.22 ID:/PLYyby/0.net
- 54歳。今から年功序列の美味しいところなのに・・・
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:40.62 ID:oBFrAW1Y0.net
- >>746
制度が変わるたびに下に合わせて公平に見せかけるので
気がつくと日本貧困化してたわけだ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:43.18 ID:vswpSt02O.net
- >>8
まあいいんじゃない？
能力ある奴はもう日立なんて選ばないだろうし
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:43.72 ID:IfmglV4r0.net
- >>556
後進のためにもしっかり生き残ってモデルケースになってくれ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:44.75 ID:Rjo40A130.net
- >>748
王様はいるのに徴税人はいない不思議な世界
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:47.50 ID:EPpqpDaF0.net
- >>740
アリの巣でも一定数の働いてない怠け者のアリがいるからな
全員を働きアリにするのは自然の摂理に反する行為で組織は駄目になる
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:26:56.51 ID:tsSr8Obv0.net
- >>714
100位以内/15,000人
があんた本日の投稿数
マジでこの時間でスキル磨けるよ
説教垂れているのはあんただよ
3連休に上位連投陣に入るとは人望も絶望的
皮かむりのこどおじが軍師ズラ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:09.14 ID:rtb27LA30.net
- >>740
それはあるね
逆にそれをマネジメントする能力ってのが評価されるようになるかも
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:15.32 ID:932PaM8d0.net
- >>1
ジョブ型にしようが日本の過度な労働法で実際には骨抜きにされるだろうな
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:15.52 ID:7hwtcB0i0.net
- >>717
ジョブ型になると基本給の他にジョブに応じた役職と手当がつく
ジョブが終わったら役職と手当終了
ジョブ毎に応募が行われて保持スキルによりメンバー人選される
ジョブから外れたら基本給しか出ない
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:18.15 ID:GikUNX2T0.net
- >>751
日本法人だからな
日本の労働法を守らないといけない
そもそも本体でもリストラには多額の違約金が必要
月給の半年分が妥当
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:20.99 ID:f1rniWtr0.net
- >>720
企業の問題が簡単に個人の問題に収束できるような
ガバガバガバナンスの日本ヤバイ、って証左だな
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:24.41 ID:25WfXkz80.net
- >>712
まあ電機ではマシな方？
重電があるからかな
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:33.27 ID:9bzaxE860.net
- 日立から外資に転職したけど、JDはあって無いようなもの。
書いている仕事以外の方が増えてきた。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:34.71 ID:oL4+K6QC0.net
- >>745
だからジョブ型になったって解雇なんかできないよw
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:39.84 ID:33yRNI1h0.net
- >>700
そういや10年前から技術の伝承が途切れて現場が大変なことになってるって言われたけど、今になってメーカーは予想以上にボロボロになってきてるな…
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:27:41.55 ID:pXy9e6B30.net
- 必要スキルって、どんな感じで公表されているのかな？
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:28:34.91 ID:33yRNI1h0.net
- >>761
15000人も今日書き込んでんの？
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:28:36.83 ID:WmU2C1Rd0.net
- パソコン使えますか？→はい少し
社外の人と電話メールできますか→はい少し
プレゼンできますか→はい少し
人の管理できますか→はい少し
現場、出張できますか→はい少し
あなたは赤魔道士です
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:28:38.44 ID:zKwXBF9c0.net
- >>556
頑張れよ
このあと長そうだけど
としか
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:28:41.45 ID:dSbTsl+/0.net
- 成果主義って、成果をあげることより成果をあげたようにする方が評価される
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:03.37 ID:BjOdJ/oe0.net
- あれだけバカの多いアメリカ人でもジョブ型やれてるんだから、日本人でもやれるでしょ。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:03.95 ID:TKu+HZyI0.net
- あいまいを美徳とする日本語では仕事しかないけど、
英語だと
トイル つらい仕事、いやいややる仕事
ジョブ 言われた事をやる仕事
ミッション 言われた事だけど任される仕事、
ワーク 自分で見つける仕事
って感じで。
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:07.96 ID:TRvF+H0o0.net
- >>765
そうそう。それを知らず外資は簡単にリストラすると思ってる人が多くて笑うw
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:18.74 ID:EPpqpDaF0.net
- >>547
あれは悟りを開くどころか
真逆に俗物化した破戒僧でしかない
何の欲も持たず即身成仏してこそ賢者
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:40.30 ID:vT/Ypu/W0.net
- 一般社員はどんどん肩身狭くなるね。
アフリカ人も都市部の層はもうプログラミング構築からＡＩ、ＭＩ(マネジメントインテリジェンス)の高度な教育取り組ん出るよ。
日本が出遅れたというよりこれは世界的現象なのかもね。
クロンボはヤだ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:44.54 ID:UkrJ7uCw0.net
- 請負契約の利点は雇用保険や社保に入れなくていいことだよ
残業も賃金無しで無限にできる
労働基準法を無視できる
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:51.18 ID:IfmglV4r0.net
- >>595
吹くわw
まあニューヨーカーとかそんな感じだろうな
DCの方が却って人間味ありそう
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:29:59.44 ID:TKu+HZyI0.net
- >>775
優勝旗を紛失した会社が成果主義だよ。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:30:05.10 ID:XmVODX8Y0.net
- 海外だってめったに解雇はしないぞ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:30:17.71 ID:cWbegGbz0.net
- >>740
そんな属人的で再現性の無いものに頼るのがだめ。
そもそもギスギスする原因は、仕事と報酬の関係が曖昧なのが殆ど。ジョブ型はシンプルになる。
潤滑油といって無駄に組織にタダ乗りしてないか疑心暗鬼も生まれる。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:30:44.70 ID:hklWUej90.net
- >>751
業務切る捨て早いよね
即日だから
付き合いある人がある日突然連絡取れなくなって別ルートで事情を知った
後日一週間以内で別会社へ行けたらしいのを聞いて驚いたけど
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:31:21.65 ID:oBFrAW1Y0.net
- >>770
アナログ老人とデジタル新米しかいなくて橋渡し世代がいなくて
いても派遣みたいな
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:31:23.23 ID:TKu+HZyI0.net
- 社内失業者を洗い出してリストラするのが本当の目的だぞ。
ただし、年功でいすわっている管理職にとってはもろはの剣だ。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:31:30.52 ID:qC9NU9Qa0.net
- >>781
全員フリーランスか。起業数爆上がりだなw
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:31:41.03 ID:f1rniWtr0.net
- >>615
日本の場合は社会全体でこの手の詭弁が簡単にさも当たり前のように跳梁跋扈してるからな
そりゃ海外からどんなに優秀なシステムや制度や人材入れても無能になりますわな、という話
色眼鏡かけて色がおかしいって言ってるレベル
じ ゃ あ 外 せ よ
で終了なのにな
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:31:41.32 ID:S/YnkKZf0.net
- 茨城の田舎企業が大きく出たな
こんなのについていけるかっぺ茨木人はどれだけいるのか
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:32:00.93 ID:y1CnyckG0.net
- 決められた成果物を出すようにしてくださいね
それ以外は受けつけません
規格通りの成果物であること
分かりましたか？？？
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:32:08.49 ID:5G1zctEf0.net
- 会社にも社員にもいいことだよ
人材の転職が容易になる
会社と心中する時代は終わり
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:32:36.46 ID:gPv4v8mz0.net
- >>764
不利益変更の禁止には抵触しない？
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:32:44.73 ID:NlR1k5pL0.net
- >>1 日経だから怪しいな。
決定されたわけじゃないんだろう。
この記事に騙される会社もありそうだ。
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:32:47.43 ID:rtb27LA30.net
- >>770
実際家庭も顧みず技術の向上に勤しんできた世代がリタイアして
大手も中小もほとんどの会社は技術の伝承がされぬまま
日本を支えてきた技術力は大半が失われたな
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:32:50.04 ID:GikUNX2T0.net
- >>791
日立の採用大学な
早稲田大学 53人 8.8%
慶應義塾大学 30人 5.0%
東京大学 27人 4.5%
東北大学 25人 4.2%
名古屋大学 25人 4.2%
大阪大学 24人 4.0%
東京工業大学 22人 3.7%
上智大学 21人 3.5%
京都大学 20人 3.3%
北海道大学 19人 3.2%
九州大学 19人 3.2%
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:07.68 ID:NQ0qgXjO0.net
- 経営者もジョブ型にしないとね
サラリーマン経営者も一旦リストラしないと
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:14.67 ID:gKb7FYb20.net
- >>760
怠け者が語ってて草
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:21.34 ID:uYRODefw0.net
- 必然の流れだろうな
欧米がそれでやってて
日本も今までの職業観で上手くいってないと来てる
日本の横の繋がりを大事にしてコミュ力発揮しましょう
なんでも取り組んで会社に忠誠を誓いましょう
だとうまくまわらないからこんな話が出てくるんだろうし
ただジョブ型なんて流行ったら
ジェネラリストの仕事減りそうだし
その辺で色んな会社が反発にあいそうだけどな
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:29.90 ID:Wg7X16CU0.net
- >>1
若手に仕事教えなくなるw
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:35.02 ID:IfmglV4r0.net
- >>670
まあ正直マーチ程度じゃほぼ無理だとは思う
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:41.99 ID:oBFrAW1Y0.net
- >>775
サポートに秀でた人が評価されないやつ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:47.16 ID:hklWUej90.net
- >>797
私文切り捨ての序章だな
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:48.40 ID:MPYDbrek0.net
- 海外って定期昇給みたいなのあるの？
この仕事はいくらって固定給？
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:33:56.78 ID:gdpU2QAH0.net
- 大卒院卒のガキに真面目に勉強せい、最初から給料たっぷりやるから来い
にしないとなあ
それは分かるよ
いやな、先ずド新人がジョブ型の基準に到達してるかかなり怪しいぞ
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:34:05.66 ID:7hwtcB0i0.net
- あと、ジョブだと全ての勤務時間が何のジョブの作業なのか工数原価管理される
どこのジョブにも入らないとサボったのと同じと見なされる
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:34:18.19 ID:mafW31Ce0.net
- >>745
そりゃそうだろう
もうお金しか自分を守ってくれない
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:34:32.24 ID:EPpqpDaF0.net
- >>767
どんだけマシだってヨガっても
現実は時価総額６５００億にも満たない弱小企業でしかない
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:34:32.62 ID:3CL35s5n0.net
- >>781
そこですね。皆、個人事業主。
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:34:44.79 ID:gPv4v8mz0.net
- >>765
半年分の給与って多額ではないよね
現状のリストラでも希望退職者には数千万円払ってるわけで
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:35:00.25 ID:y1CnyckG0.net
- 当然毎日
しっかりﾁｬｰｼﾞをつけるように
分かりましたか？？？
あんたはこのﾁｬｰｼﾞね
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:35:19.30 ID:b30FU6oE0.net
- >>1
この木なんの木 気になる気になる
名前も知らない木ですから
名前も知らない〜木に〜なるでしょ〜う
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:35:44.23 ID:GikUNX2T0.net
- >>804
日立の大卒採用は元々理系出身が中心だぞ
旧帝早慶の理系卒を中心に採用
慶應がわかりやすいけど文系学部からはほとんど日立に就職できていない
慶應から日立への就職者はほぼ理工学部出身
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:35:48.78 ID:vT/Ypu/W0.net
- ブロージョブ型はそのスキルの仕事デキる人にはイイと思う。
複数の会社のブロージョブ掛け持ちできるから、収入も倍増するよきっと。
あ、これ単に個人事業主じゃん
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:35:53.39 ID:2H6T2Zcv0.net
- 一見オープンな採用をする風に聞こえるが、お堅い日立だとガチガチのチェックが入り
全然スムーズに進まず以前と何も変わらない状況が続きそうｗ
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:36:15.30 ID:5G1zctEf0.net
- 体育会系馬鹿とコミュ力のみ馬鹿は淘汰
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:36:21.52 ID:f9gIrQWo0.net
- 巨大企業なのに凄いな
東芝、三菱とはえらい違い
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:36:39.23 ID:k83TG+P+0.net
- 新卒一括採用でジョブ型に適応した新人が来るわけないけど、どうすんの？
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:36:39.34 ID:zKwXBF9c0.net
- 新卒でなんのジョブもない若造ですがどこが雇ってくれますか？
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:36:47.06 ID:rS0i+CTT0.net
- 大企業から、安定保身公務員官僚とボンボン政治家による社会主義的正社員サラリーマンをどんどん厚遇していく流れとは逆行する方向に向かってる
７０歳定年とか言い出してさすがにぶち切れたんだろう
消費税と移民にも切れてもらいたいもんだけどこっちは経済界全部賛成する基地外
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:36:51.21 ID:MPYDbrek0.net
- >>806
海外はそれで就職できない学生がたくさんいるんでしょ
最初からある程度のスキル求められてるから
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:36:55.43 ID:r2+NzNaJ0.net
- >>77
外資だけど、外人だけが高い給料貰ってるとこもあるぞ
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:37:02.80 ID:EPpqpDaF0.net
- >>799
今の時代、日本の社畜は無能な働き者だから
働けば働くほど会社の赤字が増えるだけ
有能な怠け者になる事を恐れている間は
次の３０年も失われたままだ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:37:26.69 ID:98424fes0.net
- 現場が散々検討して下した決定をなんでこうなるんだ全部説明しろと何ヶ月もかけて説明させてへーそうなんだーと勉強会にご満悦して帰っていくのが日立本体のお仕事だぞ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:37:38.13 ID:fV2cqSUk0.net
- >>1
その業務に必要なスキルそれ自体を、ゴミのような経営陣が掌握してんのかよ？
ゴミみたいなヤツが経営している限り、スキルもへったくれもないんだよ、低知能。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:37:44.23 ID:gPv4v8mz0.net
- >>817
営業はどんな世の中になってもなくならん
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:37:50.57 ID:UkrJ7uCw0.net
- >>810
そう、一人親方のフリーランス
当然だが最低賃金もなくなるw
労働者向けのあらゆるセーフティが取り外されて
収入そのまま、扱いだけ経営者になる
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:38:05.11 ID:f1rniWtr0.net
- >>794
不利益、っていうのがそもそも裁判所による雇用契約をもとにした民事訴訟の判断だから
雇用契約、雇用実態、報酬その他待遇体系、いろんな要素で決まるものだから
一概にジョブだからメンバーシップだからってことにはならんよ
解雇規制ガーの勘違いと同じ
裁判所は「雇用契約・雇用実態」っていう民事契約と実態をもとに判断するだけ
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:38:19.82 ID:EPpqpDaF0.net
- >>818
巨大企業っていうけど、アメリカのビッグテックに比べたら
ミクロみたいなミジンコ企業だよｗ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:38:30.80 ID:0bK1Z2Yt0.net
- 竹中抜きまた勝ったの？
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:38:36.27 ID:78kL4AWb0.net
- ジョブ型雇用で困るのは高齢無能社員だねだからなぁ
俺は大賛成
適材適所
無能は去って便所掃除でもやれってこった
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:38:39.96 ID:BjOdJ/oe0.net
- >>717
日本でいうと病院が一番ジョブ型に近い。同じ病院内で働いていても医師、看護士、放射線技師、病院事務、薬剤師等、職種ごとに業務が明確に別れてる。
給与も職種ごとに別水準。若い時から稼げる分、年功序列での上昇幅は狭い。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:38:41.86 ID:5G1zctEf0.net
- IT時代だから一人の天才社員が
千人の凡才社員より売上出すこともある
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:39:21.27 ID:Rivq3yeX0.net
- >>13
普通は新しい事について行けなくなった老人は切られるもんな。
それを定年７０歳だとかどんどん伸ばして碌に使えもしない老害を会社に置くから効率がどんどん悪くなる。
例え肉体労働だろうが、体力落ちた人間が居ればそれをフォローする人間が必要になるわけで、無駄に多い残業の原因が大体それ。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:39:51.74 ID:k83TG+P+0.net
- >>834
子供みたいな発想だな
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:05.22 ID:MPYDbrek0.net
- >>807
ジョブ型って成果主義じゃないの？
遊んでても結果出てればOKみたいな
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:17.70 ID:60qWopSY0.net
- 聞こえはいいけど日本企業の場合
こういうのって経営側に都合いい制度になるだけのような気がするけど
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:17.86 ID:fV2cqSUk0.net
- >>832
それを日立の幹部に直接言ってこいww
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:26.65 ID:cWbegGbz0.net
- >>834
ドン・キホーテかよ。
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:34.86 ID:EPpqpDaF0.net
- >>827
何を言ってるんだ
真っ先に淘汰されてるのが営業だぞ
IT企業はAIのリコメンドで売上が倍増するから
ECショッピングをメインにして
テスラもディーラーを排除してる
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:41.73 ID:rtb27LA30.net
- >>817
残念ながらコミュ力はこの上ないスキルだから
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:46.07 ID:uYRODefw0.net
- >>827
営業に払う金はなくなるでしょ
ノルマ課されて成果出せる奴は重宝されるけど
出せない奴はこれから地獄見るだろう
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:49.37 ID:cJzDt0rO0.net
- 英語喋れない幹部職が軒並み閑職に追いやられ日本の法務慣習が分からん外人が引っ掻き回してお倒産がオチだな
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:49.42 ID:mafW31Ce0.net
- >>776
底辺が増えるよ
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:40:57.11 ID:S/YnkKZf0.net
- >>834
時代はそうなんだよなぁ
どこの企業も一人の天才を求めている
凡人社員を終身雇用年功序列で雇うのはただの赤字要因でしかないよなぁ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:41:02.67 ID:fJPoJio00.net
- ジョブ型のシステムをちゃんと構築できるのか
業務をきっちりブレークダウンして
割り当てなきゃならんから
マネジメント層が有能じゃないとボロボロだろ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:41:05.16 ID:f1rniWtr0.net
- >>828
なぜ、日本は経済に対して一人親方・中小零細が多すぎるといわれるのか、の話に通じていく
なんでもすべては経済循環で無関係ではないって話なんだよね
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:41:07.27 ID:73COWjkI0.net
- >>824
偉そうに講釈垂れるお前が一番無能、！
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:41:14.29 ID:we16Jvfg0.net
- ごく一部除けば、大手と言っても看板と名刺だけの話
実質担ってる奴らを下に見て軽視して
傾けばクビ切り、配置転換 形は変われどもう限界
中国には勝てないしこのまま日が没する国へ一直線
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:41:16.83 ID:Zte7OJyk0.net
- いいから、「ぱふぱふ」しようぜーw
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:41:40.85 ID:k83TG+P+0.net
- >>846
そんな浪漫を追い求めてる会社なんて存在せんよ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:41:51.70 ID:hklWUej90.net
- >>833
つまり公務員型採用試験だな
高卒はゴミクズ
私文はゴミ
国立理系が人間
修士で普通の人間
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:42:02.52 ID:WmU2C1Rd0.net
- >>820
まず宿屋でバイト
稼いだ金でこんぼうを買ってスライムを倒して経験値を稼げ
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:42:15.67 ID:fV2cqSUk0.net
- おい。>>832。
逃げるなよ。
お前だ！早くしろ！
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:42:46.63 ID:78kL4AWb0.net
- >>855
お前は無能なのがレスから分かる
草
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:42:50.83 ID:oBFrAW1Y0.net
- >>819
氷河期に即戦力経験ありの新卒募集してた話思い出した
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:42:52.28 ID:EPpqpDaF0.net
- >>836
その子供みたいな発想で
アップルはスティーブ・ジョブズのiPhoneだけで
時価総額３００兆円だからな
逆にiPhone一つに機能を集約されてしまった
日本の家電メーカーは主力製品全てが全滅した
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:42:59.58 ID:y1CnyckG0.net
- なんの成果もないのに
ｵｶﾈほしいとな？？？
べつにたくさん労働しないでいいから成果だしなさい
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:28.64 ID:CYehFmdT0.net
- >>791
だから日立製作所創業者小平浪平は我が栃木県出身だと言っておろうが
たまたま日立鉱山で使われていたアメリカ製モーターの修理技師だっただけだw
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:29.15 ID:RArEro4b0.net
- JDに書いてない雑務はやりません
サイドキックとして非正規を雇え
オレはヒーローだからな！
正社員様だぞ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:41.64 ID:IfmglV4r0.net
- >>853
高卒専門卒の現業職は大事だろ
ガチで不要なのは私文
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:43.84 ID:6JsumgRH0.net
- 落ちぶれた大企業じゃ上が意識変えられない年寄りだらけだからどうにもならない
合理的な企業が生き残るように大企業過保護を止めるべき
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:44.61 ID:gdpU2QAH0.net
- まあジョブ型になれば外部から分かりにくい昇給システムが全部ぶっ潰れるからやる気のある子には分かりやすくなっていいかもな
他の企業が人を取れなくなるから初任給は抑えていると聞いた時は唖然としたが
あの時の初任給横並び詐欺がなければ少しは駄目企業が淘汰されたかもな
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:50.61 ID:cWbegGbz0.net
- 組織は得意分野に専念する者を寄せ集めるほうが生産性は高い。
RPGでも魔法使いが剣を振り回したり、剣士が魔法使ったり、白魔法使いが攻撃魔法使ったりで戦っても勝てんだろう。
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:57.64 ID:hklWUej90.net
- >>861
まぁそうなるわな
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:57.96 ID:jrjS0ktq0.net
- 機械設計とPLCプログラムくらいはできるけど食える会社ある？
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:43:59.11 ID:+EjepBI80.net
- >>838
バブル崩壊の派遣の時と全くおなじ
理想的なこと言って騙して、リストラと薄給にしたいだけ
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:44:05.29 ID:k83TG+P+0.net
- >>847
日立って確実にマネジメント側が無能だろうしな
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:44:09.41 ID:oBFrAW1Y0.net
- まあ、消費者になる人を捨てたのが回り回ってきただけだ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:44:18.63 ID:jDLe0TOS0.net
- 無給インターンでスキルを身につけるチャンス
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:44:19.22 ID:IGCS5sVN0.net
- 年功が同じでも部署が変われば給与に差がでるのか？雇用契約が厳格になれば期間も必ず限定されたものになると思われる。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:44:22.95 ID:uDPz49l70.net
- 現場専用ジョブと管理部門系+管理系のフリーパスジョブに分かれる
初手で企画室や総務、財務とか配属されないと一生働きアリ
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:44:50.93 ID:vT/Ypu/W0.net
- 今ググルとかアマゾンとかアルファベットは下請から一般職技術職とかの労働者全部の最適化をＡＩがやてるよ。働かない人事部門がかなり減ったとか笑
これもう数年前の話だからね
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:15.50 ID:EPpqpDaF0.net
- >>862
旋盤回したりフライス盤で削ったりする実業を
面倒臭がって中国に丸投げしたら仕事全部持っていかれるからな
文系の経営陣の日本企業はそうやって衰退した
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:23.50 ID:Qp98D95x0.net
- まっ、エリートのはなしでしょ
がんばって
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:30.67 ID:y1CnyckG0.net
- ぜんぜん違う
すでに中間部門はどんどんｱｳﾄｿｰｽされる時代だからな
なにも分かってない
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:32.29 ID:jOR6YG140.net
- 怒らないでほしいんだけど、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど？
君たちもしかして無職ヒキニートの分際で社会情勢に意見してるの？
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:35.09 ID:cJzDt0rO0.net
- >>847
出来てないよ
誰が何やってどれだけ工数掛かってるかすら把握出来てないしサビ残状態化だしね
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:44.83 ID:7gCsJcae0.net
- 富士通でも似たようなことやってたな
失敗して撤回したけど
日本の会社は村社会だからこういうのは合わないんだよ
絶対に失敗するよ
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:45.41 ID:fJPoJio00.net
- >>834
ビジネスについては運の要素もあるし
天才だから売上出せるのか
売上出したから天才と呼ばれるのか
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:48.81 ID:ZkIeLrbm0.net
- こんなめんどくさいこと言われるんなら、日立製作所本体ではなく、日立の子会社に
でも務めていたほうが楽だろうな。
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:45:52.77 ID:hklWUej90.net
- >>873
企画系経験あるけど飽きるぜ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:06.77 ID:HdVuHdB50.net
- >>2
日本は人で不足なんだよな
但し、大企業のホワイトカラーだけは人が余っている。
これが全ての前提❗
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:09.79 ID:f1rniWtr0.net
- >>847
その通りやな
日本型組織運営のメリットでもあるメンバーシップ制っていうことで従業員が『自発的に』メンバーシップを感じてコミュニケーション取ってくれて
業務としてのマネージャーが居なくてもなんとなく維持できていたものを
全て取り去って業務で分断しよう、って話だからね
いくら欧米でも強力なマネージメントなしにジョブ型が維持できるわけがないからな
良くて空中分解なのが落ち
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:15.60 ID:LYda4Mig0.net
- 一般社員もジョブ型にするってすごいな
新卒採用は事実上廃止か
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:29.88 ID:hklWUej90.net
- >>880
そんなニュースあったかな
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:39.45 ID:rtb27LA30.net
- >>865
問題はそれを上手くマネジメントして成長させパーティとしてまとめる
ゲームプレイヤーが育つかどうかだな
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:43.81 ID:y1CnyckG0.net
- ITでもﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ自体をPMOで発注する時代だからな
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:48.51 ID:ht7KTJ3t0.net
- 到底無理な条件を上げておけばスキル不足を理由に減給や解雇をやり放題
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:46:58.15 ID:StkeJT2g0.net
- 日立が採用する新卒は理系博士号持ちぐらいになるだろ。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:06.18 ID:MPYDbrek0.net
- >>878
今日何の日か知ってるか？
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:07.58 ID:3CL35s5n0.net
- >>878
バカ、今日は祝日だ。
成人の日、おっぱい星人の日だ。
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:13.84 ID:YgGovwNZ0.net
- >>45
お茶大は自称女なら入学できるらしいよ。ゼミ合宿とかどうすんだろうね。
あれ？
女子大の学生のこと？
大学生のこと？
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:22.65 ID:fV2cqSUk0.net
- >>856
おい、お前ww
結果を出せよ、自分なりの結果を一度でいいから出すんだ。
早くしろ。
結果を出して報告するんだよ、仕事ってのはwww
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:38.20 ID:ZkIeLrbm0.net
- >>878
それ、猫大好きの縦読みの奴じゃね？
まあ、今はテレワーク中だと言い張るだけだぞ。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:38.44 ID:hqvkV6Y80.net
- 社長ジョブやるはｗ
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:41.51 ID:vT/Ypu/W0.net
- >>879
事実上無職(あまり労働してない)でも食っていけてる人も多いと思う。家賃収入とかいろいろ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:53.20 ID:hklWUej90.net
- >>894
大学院は行けるけど学部は無理やろ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:54.41 ID:EPpqpDaF0.net
- >>867
今は３Dプリンターで外科用インプラントを作れば生業になる
医療は最先端技術をどんどん導入してるから
手術前に患者の患部を３Dプリントして
医者たちがそれを手に取りながら手術の段取りを決めるとかやってる
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:47:58.53 ID:HdVuHdB50.net
- >>890
大企業の技術者は外注依存で
技術力スカスカ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:05.92 ID:cWbegGbz0.net
- >>888
それを人が管理するのではなく仕組みが管理するようにする体制を作るのがジョブ型の肝です。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:10.66 ID:xvqGVIZn0.net
- >>878
今日は祝日だぞ
毎日がお休みなお前には関係ないんだろうがw
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:19.87 ID:LzvUyFXH0.net
- ダメダメ
言う前に、実際どうなるのかを
見てみてはどうだろうか？
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:20.46 ID:biWn7xJX0.net
- 政治家が賃上げ、賃上げうるさいから
こうなったｗ
喜べ！
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:28.63 ID:J9xc+AQy0.net
- これやるならまず日立市という村を解体しないと駄目なんじゃないの？
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:37.91 ID:Iy6Hu94l0.net
- もう社員いらねえな
派遣とジョブで十分
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:39.17 ID:k83TG+P+0.net
- >>888
ゲームプレイヤー不在のまま突き進んだ結果がこの30年の日本だろ？
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:49.55 ID:hklWUej90.net
- >>903
ネタだろ
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:48:50.51 ID:zRmtT/4k0.net
- >>686
それじゃもう、社会を形成している意味がないな。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:49:17.44 ID:LYda4Mig0.net
- >>891
実務能力なきゃ無理でしょ
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:49:23.07 ID:oBFrAW1Y0.net
- >>884
今はホワイトカラーも派遣と契約ばかりでガタガタなんよ
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:49:25.80 ID:FUJChDFC0.net
- >>847
適切にブレークダウンできないマネがいると
その下は確実にグダグダになるからな
上司選べないと不公平になると思うわ
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:49:37.01 ID:y1CnyckG0.net
- そして中間部門圧縮にもなる
中間部門の仕事がほとんどなくなるからな
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:49:44.98 ID:Kef1Dhnq0.net
- >>875
重電系の大手メーカーは理系優遇
役員は揃って理系院卒だよ
文系はカス扱い
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:50:16.19 ID:7hwtcB0i0.net
- >>901
売れる見通し立たないのに自社開発すると損益分岐点が悪化して
リストラ早めるだけだから
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:50:19.92 ID:f1rniWtr0.net
- >>878
大昔の偉い人曰く
「君子、言を以て人を挙げず、人を以て言を廃せず。」
下らない論理で人の発言を人の属性で判断する愚か者よりも
まともなことを言う無職ヒキニートの言ってる事の方がマトモってことだよ
そういう正しさの論理的判定すらできない社会人が多ければ、おのずと失われた30年も納得ってもんよ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:50:42.31 ID:BjOdJ/oe0.net
- アメリカもなにげに労働組合強いからね。ただし企業の労働組合ではなくて職種ごとの労働組合。
この職種なら最低限これだけの年収は法的に確約しろ、と。大企業でも中小企業でも同じ。
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:50:47.34 ID:Iy6Hu94l0.net
- >>878
無職ヒキニート発見
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:50:55.64 ID:MPYDbrek0.net
- ジョブ型になったら日本企業特有の教育制度もなくなるんだろうな
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:51:17.07 ID:jDLe0TOS0.net
- 就職に学歴研究コネがますます必要な社会に
ある意味健全なのかしら
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:51:43.83 ID:6cZpEW240.net
- 組合が弱すぎだから
今はサンドバック状態
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:04.28 ID:7wyqVIlW0.net
- 二刀流、乱れうち
魔法剣Lv6
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:08.01 ID:vT/Ypu/W0.net
- >>913
これからその最適化もＡＩがヤるの日本でも加速するよ
ブロージョブ型は人が判断するよりブログラムに判断させた方がより正確で最適という結果でてるからね。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:08.02 ID:59QZMCp/0.net
- ジョブズ型
黒色タートルネックにジーパンで禿げメガネ
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:16.75 ID:5j7t7zfa0.net
- 残念！
ジョブ型にしても都合よくジョブズは生まれませんから！
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:23.77 ID:CYehFmdT0.net
- >>917
ソレは論語の誤用だろ無職ヒキニート君w
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:39.24 ID:rtb27LA30.net
- >>902
さすがに仕組みだけでは会社は動かんよ
その仕組みを作るのが企業の肝なんだから
海外の大企業は具体的にどうやってるんだい？
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:40.59 ID:61hstjUc0.net
- >>623
個人以上の能力を発揮するためにはチームの力が必要だからソコソコのコミュ力は必要です
あなたはオールマイティな能力者でしたね、異世界転生系の世界へお籠りください
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:52.49 ID:S/YnkKZf0.net
- 言っとくけど禿げの富豪率は異常
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:52:58.95 ID:fV2cqSUk0.net
- >>915
だから、ゲームのプレイヤー側になれないオタッキーバカしかいないのか。
よく分かった
ソニーとかは少しでも違うっぽいもんな
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:53:06.50 ID:ZNbcvY+X0.net
- 可視化できる指標は道具にすぎない。それらを実装する分野の創造性や論理思考などは客観的な指標がなくジョブ化できない。ジョブ化できない能力が鍵となる。
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:53:38.69 ID:vT/Ypu/W0.net
- >>913
ところでブレークダウンってナニ？
映画の題名？
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:53:44.62 ID:3CL35s5n0.net
- クラブホステスやキャバ嬢もジョブ型なの？
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:53:58.05 ID:Vql6KzZj0.net
- >>6
日立にすんでいるというジョブとして採用します
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:54:31.11 ID:BjOdJ/oe0.net
- ゼネコン式で中抜きだけやってきた会社なんてジョブ型採用できんの？
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:54:55.96 ID:EPpqpDaF0.net
- >>929
>個人以上の能力を発揮するためにはチームの力が必要だからソコソコのコミュ力は必要です
だからそれは賢者ではないのだよ
賢者っていうのは山奥に籠もって悟りを開いて
即身成仏したり仙人になったりする奴の事を言うんだよ
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:54:56.58 ID:vT/Ypu/W0.net
- >>934
ブロージョブ型の典型でしょ
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:54:57.28 ID:StkeJT2g0.net
- これ普通になったら店の前で毎日一時間、回数は100 以上旗を振り呼び込みを行うこととか契約するんかな(笑)
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:55:06.89 ID:cWbegGbz0.net
- >>928
それはあなたが管理された自由世界を自由だと思いこんで管理されながら生きているから見えなのです。
世の中には混沌に秩序をもたらす仕組みを作るプロは存在します。
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:55:11.29 ID:Zte7OJyk0.net
- 中堅社員でもマネージメントをホントに理解してる管理職ってのも少ないからなあ
ジョブ型に移行してもここは手薄になりそう
ここに外国人を据えてさてどうなるか
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:55:45.47 ID:NQ0qgXjO0.net
- >>844
日立ともあろう超一流企業の幹部が英語喋れないの？
他国のビジネスマン（非英語圏含む）なら当たり前に喋ってるのに
もしそうなら終わってね？
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:55:46.87 ID:4aC6Kwlc0.net
- >>891
日立はバブルの前から博士号取得者の多さを誇っていたんだよ。それの成れの果てがこれだ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:55:47.50 ID:w9XsBYdJ0.net
- >>918
その代わり職種間の足の引っ張り合いは酷い。
アメリカの会社って、仕事してても「なんとかカンパニー」と仕事してると思うと痛い目を見る。
「どこどこ部門」相手の仕事で、複数部署あれば全てにオーダー入れとかないと、
製造部門に発注したけど発送部門が止めてたとか普通にあって、なんで相手の会社のマネジメントこっちがやるんだよ！って気分になる。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:55:52.21 ID:xfoBVJgR0.net
- >>887
成果主義と混同してると思われ
まああそこもフロントライン強化と言う名のリストラやってるけどね
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:56:17.17 ID:fnCoS27w0.net
- 製作所に必要なデジタル技術なんてWordとExcelだけだぞ
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:56:23.81 ID:Dr8v0NTd0.net
- >>1
職務の内容:何かヒットする新製品を開発すること
こんなこと言われるんだろうな。
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:56:54.66 ID:y1CnyckG0.net
- 土人をちょっと教育すれば土人でもできる仕事なら
これからの時代報われることはない
土人と同じことしかできないなら
土人と同じように扱われてもしょうがない
底辺のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化はもの凄いで進んでいる
日本も例外じゃない
気付いてないのは日本の底辺だけ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:57:01.73 ID:RhNJwYxO0.net
- 大体今の段階で数値化も管理もいい加減なのにジョブ型にしたら管理職の方が詰むぞ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:57:11.48 ID:CYehFmdT0.net
- いい歳ぶっこいて親に食わしてもらっている無職ヒキニート君が正しいわけなかろうw
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:57:15.50 ID:+tS5AC9v0.net
- まあ失敗するやろなw
そういうの日本人に合ってないんだよ、教育もされて無いしね。
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:57:30.85 ID:rtb27LA30.net
- >>936
まあほぼ上手くいかんやろね
内情知らんから断言は出来んが
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:57:35.71 ID:78kL4AWb0.net
- 無能が怯えて発狂してるなこのスレ
お前らは5年以内にクビだよ諦めな
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:57:36.36 ID:JBnrOu750.net
- 台湾や東南アジアにケツ蹴られても老害やコネ信仰してるからな
さっさと正社員制度なんかやめればいい20年遅い
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:57:49.56 ID:L+Q3aCSb0.net
- 大事なのはこれで5年10年と成果が上がるかどうか
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:58:02.06 ID:EPpqpDaF0.net
- >>942
>日立ともあろう超一流企業の幹部が
時価総額６４００億しかない弱小企業だぞ
少なくとも他の先進国の超一流企業は最低でも５０兆円はあるから
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:58:16.10 ID:Rjo40A130.net
- >>888
それができないから全科目70点の勇者ばかり求める企業が増えてしまった
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:58:29.68 ID:MPYDbrek0.net
- >>942
コンビニでレジ打ちやってるグエンですら日本語しゃべって
日本人でも操作戸惑うコンビニのレジ操作してるからな
そんな無能はいらないだろう
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:58:46.38 ID:YgGovwNZ0.net
- >>899
これです
https://www.ocha.ac.jp/news/20190528.html
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:58:53.75 ID:S/YnkKZf0.net
- 残念 企業は法律によってクビにはできません
追い出し部屋でスマホぽちぽち楽勝人生！
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:59:03.61 ID:disiaN020.net
- 日立って未だにハンコの色で職位分かるの？
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:59:06.90 ID:f1rniWtr0.net
- >>927
とりあえず国語辞典を読めるようになってからきてね、小学生君
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:59:13.55 ID:+K2Yc8Jh0.net
- >>867
今いくらもらってる？
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:59:40.93 ID:6W9ysy7a0.net
- あれもこれもやらされてる人が救われるんですね。
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 13:59:47.89 ID:61hstjUc0.net
- >>937
その賢者が何の役にたつの
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:00:15.09 ID:WmU2C1Rd0.net
- >>958
そいつグエンのふりした日本人だぞ
嫌な客に日本語苦手で逃げるため
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:00:19.12 ID:jrjS0ktq0.net
- >>963
大体30マン／月前後かな
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:00:27.62 ID:EPZOC/c+0.net
- >>814
そうでもないぞ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:00:33.11 ID:hklWUej90.net
- >>959
そんな時代になったのか
知らなかった
個人的に行きたかったとは全く思っていないけど
大学ランクも低いし
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:00:34.47 ID:Dr8v0NTd0.net
- >>835
効率重視だと、アフターケアなんぞ知らんって風土が形成されるよなぁ。
新人教育なんて個人にはメリット無いからやらなくなるよなぁ。
結局日本での成果主義って、人間的にクズになりきれるかだ勝負だよね。
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:00:52.82 ID:Bc70jmbo0.net
- >>1
だったら初任給や年俸も大幅引き上げしてくれよ
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:00:58.97 ID:CYehFmdT0.net
- >>962
我が栃木県壬生町では『論語の素読』が小中学生必修だよ？無職ヒキニート君w
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:01:14.26 ID:WmU2C1Rd0.net
- >>965
最終ダンジョンは賢者なしじゃ行けない
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:01:54.40 ID:So9iqasA0.net
- >>970
責任感なんぞ持ってたら心身潰されるだけだな
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:01:59.46 ID:+EjepBI80.net
- >>964
ゴマすりが上手い、口だけ達者が昇進します
あとは派遣と同じ給料
それが日本
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:02:12.64 ID:f1rniWtr0.net
- >>972
論語を読んで、『どこがどう誤用なのかを明示もせずに』他人様を卑下した時点で
『生兵法は大怪我の基』を地で行く君乙です
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:02:28.06 ID:ydR5uVRo0.net
- これやると他人には他人に技術を教えなくなるから企業の競争力は失われるんだけどね
商社ならこれでもいいが技術系の企業は終わりが見えて来る
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:02:45.57 ID:L8m2Vi9J0.net
- 氷河期以降は元々そんなもんだからどうということはなさそう
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:02:53.10 ID:w9XsBYdJ0.net
- >>970
残業の多くは、別にわざと引きのばしてるわけじゃなくて、顧客の要望聞きすぎてるのがあるからな。
17時にメール飛んできて「明日までに資料や見積もりください」で、要望叶えつつ残業しない方法があったら教えてほしい。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:03:00.68 ID:EPpqpDaF0.net
- >>966
昔は大卒が就職できずに高卒のフリをして地方公務員になっていたが
今はグエンのフリをしてコンビニの店員をやる時代なのかｗ
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:03:03.75 ID:MdvPsJx80.net
- というか、私がこの会社の事を”ど三流のクズ企業”と皆さんに警告していた理由も
私怨ではない事も今ではご理解頂けてる、そう思いますね。
私の警告は正しかった、それが何度も証明されてますからね。
この会社とつるんでもろくな事にならないからね。
それで社長の中西とかいうのが親中派で売国切り売り、最低最悪な会社ですね。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:03:18.27 ID:So9iqasA0.net
- 教育するポストが用意されるから大丈夫だよ
機能するかは別にして
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:03:45.60 ID:rtb27LA30.net
- >>957
もうAIにやらせるしか無いかな？ｗ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:03:52.85 ID:WmU2C1Rd0.net
- >>977
ジョブ型は最初からスキルがある人が集まる
成果型とは違う
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:04:16.26 ID:+K2Yc8Jh0.net
- >>967
手取り…じゃないよな
大手ならいけるんじゃないの？
森精機とかファナックとか
うちが欲しいと思ったが
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:04:32.74 ID:Dr8v0NTd0.net
- >>979
欧米にならって「今更連絡してきたお前が悪い。俺は帰る。」でOKにすべきだね
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:04:54.51 ID:CYehFmdT0.net
- >>976
たかが仕事中のトラックドライバーの俺に熱くなっちゃってオメェ可愛い奴だな無職ヒキニート君w
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:05:00.09 ID:3CL35s5n0.net
- 1000なら、10×百立。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:05:08.62 ID:rtb27LA30.net
- >>974
責任感とか親切心が使い潰される世の中になっちゃったもんな
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:05:29.42 ID:jrjS0ktq0.net
- >>985
ありがとう
一応上場企業の生産技術やってるが、保守的すぎて嫌気さしてんだｗ
転職活動中。
次スレにも来て相談に乗ってくれｗ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:05:45.35 ID:61hstjUc0.net
- >>973
ゲームの話してたんかよ
最終ダンジョンには賢者一人で行くんだよな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:05:46.40 ID:w9XsBYdJ0.net
- >>986
そうなんだけど、国会議員と官僚の関係からしてまさにこの状況だから、どうにもならんわな……。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:06:01.39 ID:+K2Yc8Jh0.net
- >>979
やらないでいいんじゃないの？
そんな急ぎの事なんかある？
人が死ぬならあれだけど最悪ライン停止程度でしょ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:06:20.48 ID:LzcTPdgg0.net
- どんどん働き方が面倒臭くなっていく
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:06:27.39 ID:f1rniWtr0.net
- >>987
小学生レベルのことでキャッキャウフフしてるのを想像すると牛乳を吹き出しそうになるよｗ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:06:42.96 ID:vjdnquVd0.net
- >>984
集まらんよ
そもそもスキルもキャリアもある優秀な人は転職せんし
わざわざ出世を蹴って他所に中途でなんて人間関係も1からだしリスクが大きすぎる
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:06:45.17 ID:lUloFKtX0.net
- >>986
それいいのになｗ
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:06:48.67 ID:y1CnyckG0.net
- ②資本の論理の貫徹～モノに対するカネの優位
今回の世界金融危機を挙げるまでもなく、モノの生
産の増加率を上回るスピードでカネが増加し、カネの
流れは資本移動となって会社経営権等にも影響を与え
る。いわば、私的所有権の根幹である財産権、その体
現であるカネが世界的に激しく移動し、株価の変動、
通貨の変動等を通じて各国の経済のみならず政治・社
会にも影響を及ぼしている。
③均一化し平ら（Flat）になる世界～一物一価の法則
「Winner takes all（勝てば総取り）」により、世界
市場では勝者となった多国籍企業が世界中で同じ製
品・サービスを提供する。世界のどの国にも同じよう
にコーラやハンバーガー、コーヒーが売られる。ちょ
うど地方都市が戦後の経済成長の過程で個性を失い
「ミニ東京化」したの同様に、世界の都市は同じよう
な姿に近づき、都市住民の生活も均一化してくる。
また、「要素価格均等化定理」が働き、さまざま
なモノやサービス（要素）の値段が国際的に等しく
なっていく（世界的な一物一価の法則）。ガソリン価
格は同じ町内でもガソリンスタンドによって異なる
が、ネット通販では日本のどこから注文しても配送料
以外は同じ価格になり、世界的なネットオークション
サイトである「eBay」では、世界中で取引がなされ
る。実体経済でも、中国で作った同じ製品が、日本の
100円ショップと米国の1ドルショップ、韓国の1000
ウォン（約77円）ショップに配送され、米国のIT技
術者の賃金はインドのIT技術者の賃金に次第に近づ
いていき、日本人の労働者の賃金も同じ作業をする中
国の労働者の賃金に次第に近づいていく。例えば、
労働賃金の低い中国で作れるモノは、中国製品の価格
に世界中の製品の価格が近づいていく。
もう10年以上前から分かってたことなのです
役人ですら予見してた
気づくのが遅すぎなのです
だから底辺ともいえるのです
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:07:09.29 ID:Prg5vmd70.net
- ハゲはどうなんの？
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:07:14.05 ID:3CL35s5n0.net
- 1000なら、寝るわ。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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