ICカード式コインロッカーで相次ぐ窃盗　施錠したと勘違いする訳は【朝日新聞】 [少考さん★]

1 ：少考さん ★：2022/01/06(木) 22:56:22.05 ID:2OaEfL6D9.net

ICカード式コインロッカーで相次ぐ窃盗　施錠したと勘違いする訳は
https://www.asahi.com/articles/ASQ166J3TQ16OIPE00S.html

松島研人2022年1月6日 21時29分

https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20220106002161_comm.jpg


交通系ICカードが鍵となり、決済もできる仕組みのコインロッカーから荷物を盗んだとして、愛知県警は6日、名古屋市南区の無職田中豊容疑者（76）を窃盗の疑いで逮捕し、発表した。施錠が完了する前に「使用可」のランプが消えるため、閉めたと思い込んで被害に遭ったとみられ、同様の被害が相次いでいるという。

中村署によると、田中容疑者は昨年11月12日午後0時55分ごろ、JR名古屋駅構内のコインロッカーからリュックサック（計約9万1千円相当）を盗んだ疑いがある。観光で訪れた大阪市東成区の自営業男性（48）が預けたもので、携帯ゲーム機やタブレット端末などが入っていた。田中容疑者は「盗んだことは間違いないが、動機は言いたくない」と話しているという。

　このタイプのロッカーは、荷物を入れて扉の横のレバーを下げると一時的に施錠され、「使用可」のランプも消える。さらに画面を操作して料金を支払うと施錠が完了する。被害者はレバーを下げたものの、その後の操作をしていなかったとみられ、この場合、数十秒後に自動的に解錠される。署は、田中容疑者がこの仕組みを悪用したとみている。

　同駅では昨年9月以降、同様の被害が他に4件確認され、警察は注意を呼びかけている。

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 22:57:04.31 ID:RKIyGnb00.net

48 携帯ゲーム機

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 22:57:59.53 ID:LZRWIlFL0.net

>>1
これは作った奴がアホ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 22:58:20.93 ID:ou7Vcg760.net

犯人別に悪用はしてないんじゃないのか？
開いてるロッカー探したんだろう

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 22:58:35.46 ID:8orB82Qe0.net

金を払わずに預けていたやつも悪用では？

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 22:58:41.89 ID:gtJYl9VM0.net

これはトラップ？

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 22:58:52.10 ID:dTws/Rpp0.net

コインロッカーの欠陥では？
使用者に対して、誤った認識をさせてる
コインロッカー設置者や製造者が、盗難被害金額を全額負担すべきだ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 22:59:01.15 ID:3/d2pIjT0.net

製造業者は想定内だろう

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:00:20.68 ID:fDgq0zGz0.net

施錠完了が分かりにくい造りなのか

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:00:34.95 ID:snSmhhUu0.net

金払わずに使えるとでも思ったのか
うつけが

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:01:00.87 ID:DhoEuxKX0.net

>>4
盗ったらダメでしょ
落ちてる財布をネコババしてもダメなのに

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:01:36.88 ID:KHb/YTyK0.net

製造者責任

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:02:43.20 ID:I+PDObY50.net

>>7
実は設置者が犯人

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:02:58.53 ID:nGS3xG8f0.net

>>10
コイン式は開けるときに金払う
前払いの認識が行き届いていないことが問題

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:03:33.44 ID:SKbUht3o0.net

ｐｕｄｏ見習えよアホだな
扉締めて
支払い
ロック
だろうが
仮ロックとかいらんねん

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:03:55.93 ID:ud/0hDbQ0.net

動機は言いたくないってそれ大切な事か？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:05:06.13 ID:NzJTGADd0.net

よかったな　犯人捕まって
9万相当はちょっと痛いからな

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:05:40.48 ID:V7Uk3sp90.net

https://coinlocker.click/shinosaka-howtouse.php

これか。レシート出てくるのわかってるから気にしたことなかったわ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:06:55.60 ID:ZPRW8kfA0.net

>>3
むしろこの為に作った仕様なんじゃないの？

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:07:19.00 ID:Tt3MAmX50.net

このロッカーを作った会社が無能だろ。
そして採用したJRもクソバカ。

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:07:23.19 ID:4M21p6rz0.net

>>5
閉まったから開けるときに払うのかな？って思ったんじゃね？

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:08:00.84 ID:Kyhs6vE50.net

>>3
延長料金発生時に自動解錠する罠まで仕込まれてそうな程アホな作り

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:08:18.58 ID:gtJYl9VM0.net

一旦は閉まるクソ仕様

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:09:09.24 ID:2guWvxyw0.net

>>14
コインロッカーって基本前払いだよね
日数が過ぎてると追加分を入れるけど

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:10:04.41 ID:K7n3cxTd0.net

>>21
今までの現金式からしたら普通そう思うわな

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:10:10.86 ID:yOKJxctb0.net

自販機の釣り銭漁るより効率的だな

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:10:28.55 ID:taA+D1hL0.net

いやいやいや金払わずに閉まったと思ったのかよ
被害者アホすぎるだろう

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:11:10.45 ID:0tRL2+ET0.net

被害者がカネ払わんでも施錠できたと喜んで現場を離れたところを狙う訳か

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:12:11.49 ID:vnvoZtbh0.net

あまり知られてないけど、一部の郵便局やデパートで手荷物預かりサービスやってるから
高額品持ってるならそっち使った方が良い

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:12:30.01 ID:taA+D1hL0.net

使った事あるけど間違えねえよ
操作方法大きく書いてあるし

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:13:30.70 ID:GqW3h+cw0.net

>>3
お金を入れたら開錠されると思っちゃうな
罠だｗ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:14:16.87 ID:2guWvxyw0.net

>>25
それで、どうやって取り出し時に本人だと認識できるのか疑問に思わないのかなあとは思うけどね　
手続きを忘れてしまう人はいるかも知れない

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:14:19.77 ID:2LF1VTI+0.net

_φ(･_･

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:14:51.53 ID:v2B8UNbd0.net

入金とかしたことない若者故に起こる事故
社会人ならまず起きない

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:16:00.97 ID:Mc6GgN6o0.net

金を入れた後に施錠されるなら間違えようがないが、閉めただけで一旦は鍵がかかるから駄目なんだよ
自分で扉を引いてみて、開かないことまで確認したら、そりゃ終わったと思うわな

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:17:51.80 ID:JdXEPdS50.net

こんなロッカー作ったメーカがクソ

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:20:17.48 ID:2guWvxyw0.net

>>35
なんで最初の料金決済前に一時的に鍵がかかる仕様にしてるんだろうな
何か理由があるんだろうと思うけど

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:20:37.72 ID:vnvoZtbh0.net

コイン式の時はどのメーカーも大体一緒だったけど、
電子化されてからICタイプ、スマホタイプとか
インターフェースも各社好き勝手に作るから
分かり難いんだよな

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:22:40.96 ID:aIWWvfS40.net

>>35
金を払えば誰でも開けられるのかって事に疑問を持たないかなあ
駐輪場かと

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:23:19.50 ID:JdXEPdS50.net

>>37
使用するロッカーとお金払う位置が違う場所にあるから
お金払ってる間施錠するって意味合いだと思うけど
空いてたらお金払ってる隙に田中豊が盗みに来るでしょ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:23:36.83 ID:u9Pa09QV0.net

凄いヒントを出すよな

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:25:04.37 ID:2guWvxyw0.net

>>37
自分が入れたロッカーがどれかが、最初の決済時にわかりにくいからかな？
でも別に仮に施錠させたらそれが分かりやすくなるってことでもないと思う
よく分からないな

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:25:28.25 ID:Josma5IH0.net

>>3
UIの失敗例として情報系の教科書に載るレベル

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:26:55.93 ID:BEVq+9uW0.net

これ製造メーカー相手取って
損害賠償事案です
潰れろ！！
イカサマロッカーだろうが！！

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:27:13.58 ID:JdXEPdS50.net

素直に後払いにすれば、決済終わらないと鍵開かないんだし
カギ閉め忘れも減るだろうに

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:27:23.91 ID:M0q+SOO70.net

>>40
横だがなるほどな
早く金入れろという意地悪かと

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:27:31.74 ID:2guWvxyw0.net

>>40
なるほど、ロッカーと決済場所が離れてたらそれはそうだね
近くても離れる以上はリスクはあるわな
それであれば一時ロックされる仕様は仕方ないのか

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:30:28.92 ID:2guWvxyw0.net

>>45
後払いにしたとして、操作の手順というか、自分のロッカーだということを証明するのにとうしたらいいのか？と言うのはあると思う
一番最初にモニターにタッチさせる？

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:30:58.46 ID:uz/AqyO40.net

なんで一時的に施錠するの？

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:31:41.69 ID:VcMUByN60.net

>>37
カードの読み取り装置が1カ所にしかないから
ロッカーとカードを対応づける際に、
どのロッカーの処理をするのかを装置に伝える仕組みが必要
それを閉めるという動作でやってるけど、
そこで一時的な鍵締めをしないのなら、
カードを読みに行って、もう一度ロッカーの前まで戻ってきて
閉めなきゃダメになるわけで、今より閉め忘れが多くなるんじゃないのかな

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:32:45.62 ID:boEFqBnj0.net

設計者が馬鹿なんだろうな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:32:46.72 ID:9VvjN49x0.net

コインロッカーってたいてい防犯カメラあるから足が付くのに

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:33:06.98 ID:Mc6GgN6o0.net

少なくとも、高額自販機の釣札うけとれコールみたいに、金を払い終わるまで鳴き続けるとかしないと駄目な仕様だろ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:35:06.16 ID:2guWvxyw0.net

>>50
どうかな？最初の決済の時点で鍵がかかるようにすれば、その後施錠されてることを確認したら済むと思うけどな
それにしても、決済手続きにまごついてる間に扉を開けられて盗まれるリスクがあるからなあ

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:36:25.62 ID:JdXEPdS50.net

相次ぐ窃盗って言ってるのに改善しないメーカってなんなん？

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:36:47.47 ID:M0q+SOO70.net

>>51
手順書いてあるのに読まない利用者もなかなか
でも旅行先なら頭混乱しやすいしな

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:39:07.39 ID:hgl60izx0.net

こんなん同様の被害があるのがおかしいんであって
一件あったらなぜか調べて
ロッカーの仕様がおかしいとなったら使用中止にしないと

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:39:15.66 ID:33vbZgno0.net

コインロッカーって前払いだけど
カード式だと後払いなのかーって思いこんじゃうのか
初めて使う時でも使い方の説明読む気ない人っているもんね
自宅の家電ならまだしも公共の場の物はさすがに読んで使うわ

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:39:49.81 ID:4M21p6rz0.net

>>32
実際疑問に思わなかったんだと思うよ

ちょっと考えたらすぐ分かる事だけど
施錠されちゃうとそのちょっと考えるのを
開けるときでいいかな？ってなるんだよ

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:40:05.35 ID:Rd3yc1+L0.net

>>56
いちいち読まないと使えないのもどうかと
先入観が一番ヤバいけどな

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:40:09.54 ID:F/UY8ZZY0.net

>>14
自販機でも券売機でもそうだけど
はじめの一手がそれぞれちがうからな
思い込みでのミスは起こりうるよな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:40:46.25 ID:F/UY8ZZY0.net

>>58
後ろに人が並んだらそれはできないからな

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:43:08.08 ID:2guWvxyw0.net

>>59
俺なんかは、コインロッカーは基本先払いって思ってるから、なんで今決済しないの？って思うと思うけど、勘違いする人はいるだろうし、現にいるんだね
結構キツいね

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:44:17.08 ID:2guWvxyw0.net

まあ、俺はこれでこの仕組みを理解したので大丈夫だな　たぶんw

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:44:40.22 ID:Tgd15oK/0.net

Q.なんで仮ロックなんて機能あるの？勘違いしちゃうじゃん
A.ICカードで支払う画面と使用したロッカーが離れていた場合、支払い中に窃盗されるかもしれないため

って理解でOK？

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:45:17.06 ID:M0q+SOO70.net

>>62
いや読めよ

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:45:44.73 ID:Mc6GgN6o0.net

決済場所が離れているとしても、
金を払う->表示番号のロッカーが開く->荷物入れる->閉めたらオート施錠、では駄目なのか？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:47:27.96 ID:Tgd15oK/0.net

>>67
まあそれが一番スマートな方法よね

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:49:48.35 ID:JdXEPdS50.net

>>67
それでもいいと思うけど
決済した後にロッカーに荷物入れたら小さくて入らなかったって
なったら困るかな

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:53:26.03 ID:hgl60izx0.net

>>65
どんだけ離れてんねん

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:56:08.57 ID:tkda44he0.net

>>45
個々のロッカーの扉にカードリーダをつけるのが、
コスト的に難しかったから、こんな変な仕様になっている。

コイン式のロッカーだと、ロッカーの扉ごとにコイン投入口
があるので、こういう問題が起きないUIにできる。

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:56:19.14 ID:PY56VfId0.net

仮ロックなら仮ロックとわかるように表示しないとダメでは。
赤色ではなく緑色のままで。
コインパーキングは後払いだし、施設内など無料のコインロッカーだってあるし、滅多にロッカー使わない人は勘違いする可能性もある

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:57:55.18 ID:Y+tnvAKx0.net

もちろん盗むのが悪いが…これは実質欠陥商品だろ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:58:07.95 ID:Tgd15oK/0.net

>>70
海外の観光地の置き引きなんて1mくらいなら余裕で持ってくよ
支払い画面に集中してたら簡単に持っていかれるよ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/06(木) 23:59:39.45 ID:9ZJPkdnj0.net

>>3
作った本人が1回使ってみれば、判明したはず
フィールドテストをやっていれば確実に判明したはず
いつもの「自分では使わないものづくり」

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:00:52.68 ID:VR9PaCRv0.net

>>7
責任逃れの魔法の言葉
「仕様です」

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:00:53.54 ID:y6XDusDc0.net

貼っとく

https://coinlocker.click/nagoya-station.php

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:00:58.03 ID:2ZSlUQ6B0.net

こんな商品は中華製だと思いたい

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:01:23.28 ID:FkgfysQW0.net

>>75
作った本人は使ってみても「仮ロックシステムめっちゃ優秀やん」としか思わなそう

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:01:39.32 ID:3X686F4l0.net

こんな盲点をついた完全犯罪を70代がする事が世紀末だな

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:01:39.78 ID:c2GzczrA0.net

>>74
ドア閉めたロッカーから盗むのは置き引きでもなけりゃ
名古屋は海外でもない
何が言いたいねん

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:02:28.20 ID:/0ymNfpo0.net

こんな物は近くにない

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:03:58.27 ID:YbsEexVW0.net

仕様が違うなら「昔とロック方法が違います」ってでっかいシール貼っとけよ(´・ω・｀)

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:04:14.43 ID:FkgfysQW0.net

>>81
書いてあるじゃん
支払い画面に集中してたらロッカーから荷物盗むなんて超簡単ってことだよ
支払い画面の真横のロッカーでもない限りね

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:06:41.26 ID:y6XDusDc0.net

全くお前らに賛同できない
使用方法を読みその通りにする
それだけでいい話
まともなら小学生でも理解し実行出来る仕様だ

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:06:41.78 ID:5Z0yOsFm0.net

>>71
だったら現金式でいいじゃんとはならないもんかね

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:07:01.92 ID:oz0gKzUl0.net

分かりづらい
被害者裁判で勝てるんじゃね

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:07:14.54 ID:AHFS+X4m0.net

これは欠陥と言われても仕方ないかも。
空箱を開ける時点でタッチさせて、開けるときに課金が現実的。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:08:45.53 ID:c2GzczrA0.net

>>84
えっ
本気で言ってんの
すぐよこで自分が入れたロッカーから荷物出してる奴が居て
そいつが簡単に盗んでいけるって
本気でいってんの？

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:09:48.21 ID:2ZSlUQ6B0.net

>>85
間違えることも想定して、より使いやすいものを作るのが真のモノづくり
しかもこの記事によれば相次ぐと書いてあるから間違えやすい仕様になってるんだろう

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:10:36.93 ID:5Z0yOsFm0.net

>>89
いずれにせよ盗まれてるじゃん

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:11:06.75 ID:eLZz3fVf0.net

盗まれなかった場合無料使用されることになるわけだから悔しくてしかたがないのだろうな。
対処すればいいだけなのに

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:11:22.47 ID:jRwWMGQJ0.net

これは設計した奴がマジでアホ
これに限らずセルフレジとかも手順通りにしないと小銭や札が出てきたりする
利用者サイドの気持ちを考えずにUIを自己中設計するからこういうトラブルが起きる

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:12:33.34 ID:FkgfysQW0.net

>>89
盗まれてるやん

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:13:03.74 ID:WTziWfns0.net

>>85
窃盗が相次いでる時点でヒューマン・エラーを誘発させるのが目的の施設
相当なアホが関わってるでしょ、アメリカなら訴訟起こされる案件だし
議会から袋叩きに遭うわ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:13:30.08 ID:c2GzczrA0.net

>>91
バカだなぁ
持ち主の横でドア開けて盗んでいくなんて
リスクしかないんだから
お前みたいなバカぐらいしかしないから
誰もしないってはなししてんだよ
あっお前はするんだよなバカだから

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:13:51.11 ID:eLZz3fVf0.net

>>93
電車の券売機でも食券の販売機でもセルフレジでもコインロッカーでも
ネットで詳細に手順を予習できるようにしてほしいよな

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:15:12.16 ID:BSvYXA9i0.net

なぜ仮ロックするん？

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:15:22.32 ID:XFCfkwC00.net

なんで料金支払い前に一旦ロックするようにしたの？
その仕様なんのためなの？

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:15:27.88 ID:FkgfysQW0.net

>>95
まあ設計に不備がなくてもヒューマンエラーが頻発するシステムは改良されるのが普通よね

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:15:30.77 ID:yHnMU7V70.net

レシート受け取りと
離れる前の施錠確認

これでだいぶ違う

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:16:47.22 ID:FWyQu06x0.net

盗まれたって気づいた時はどういう状態だったのかな？
・空っぽ
・別の人が使ってて開けられない
のどっちか？

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:16:50.29 ID:5Z0yOsFm0.net

>>96
どうすればいいって主張？

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:17:16.59 ID:FkgfysQW0.net

>>98
ロッカーとは別にある支払い画面で支払い中に窃盗されないため

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:17:17.16 ID:eLZz3fVf0.net

一定時間の間に支払いがなされなかったら仮ロックしてるのを開放するのでなく、
取り出しの時に課金すればいいだけじゃんね

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:17:48.07 ID:jRwWMGQJ0.net

閉めて施錠されたら後払い方式だと俺でも思うよ
コインパーキングと同じで後払いでロック解除するパターンだと
むしろ一時的な施錠とか聞いたことない
こんなのでも擁護する馬鹿がいるのは呆れる
駅前ロッカーとか銭湯のロッカーは先払いだけど
仮施錠とかわけわからん

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:19:18.74 ID:FkgfysQW0.net

>>105
それはロッカー業界ではタブーなんだよ
ゴミ捨てる奴が相次ぐから
有料ですらゴミ捨てる奴いるくらいだからね

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:19:46.05 ID:FWyQu06x0.net

コインロッカー使おうとしたら金払ってなくてロック解除されてないのを開けて仕掛けに気付いたんだろうな・・・
俺も10年くらい前に秋葉原駅と札幌駅でICカードの使った覚えある。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:20:10.36 ID:jI1P8IjL0.net

>>1
被害者ってことになってるけど金払ってないじゃん

金払わずにロッカー利用するのは迷惑行為でしょ

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:20:50.39 ID:jRwWMGQJ0.net

先払いならお金払って扉が開く方式すればいいだけ
仮ロックとかわけわからんシステムにする意味がわからない

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:21:28.54 ID:eLZz3fVf0.net

>>109
作る方はプロ。
使う方は素人。
誤認させるプロがお粗末

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:21:52.68 ID:FkgfysQW0.net

>>106
ICカード支払い画面とロッカーが分離しているからできたシステム

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:22:10.22 ID:fpXPUZCO0.net

ロッカーにしてもほかなんでも
ロックした後は必ずロックされてるか確認しような
確認は習慣にしよう

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:23:02.85 ID:XFCfkwC00.net

せめて料金支払いまで
「30秒以内に料金が支払われない場合ロックを解除しロッカーを解放します」
ってアナウンスを繰り返し流せ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:23:37.65 ID:eLZz3fVf0.net

>>113
仮ロックで施錠状態なのだから
それやってもそのあとしばらくしたら開くことにたいしては対抗でないのでは

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:23:37.82 ID:XFCfkwC00.net

>>113
仮ロックでロックされてるからその確認は無意味

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:24:18.87 ID:jRwWMGQJ0.net

>>114
これだな
ランプを点滅させるとか『まだ支払いは完了していません！』のアナウンスは最低限

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:24:58.01 ID:FkgfysQW0.net

>>110
使用サイズを選択してください→料金をお支払いください→10番ロッカーを開放しました。閉めたら施錠されます

このシステムが無難だろうね

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:26:28.91 ID:jRwWMGQJ0.net

>>118
これもいいね
少なくとも>>1より百倍マシ

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:26:55.22 ID:ixNIPqBn0.net

>>115>>116
ロッカーは使用前に料金払うこと前提なのだから
きちんと料金を支払って確認しましょう

被害者の方、エラーか？お金払わなくてラッキー！ってなってたのでは…

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:28:15.97 ID:eLZz3fVf0.net

>>120
「前提」 「常識」
新たなシステムでそれを壊しまくってるのはあらゆる事業者の方よね

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:29:11.70 ID:nMkC8RHg0.net

設計ミスだな
恥ずかしい

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:30:09.57 ID:h4ch57iW0.net

>>74
このロッカー決済終わったらすぐ開くけど
その海外の犯罪想定しちゃったらお金支払えないな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:30:48.99 ID:cfArlGdY0.net

>>96
ロッカーがちょっと離れてて、間に他の人が荷物の搬入とかしてて死角になってる場合もありうる

それにちょっと離れててたら、他人が勝手に開けようとしているロッカーが自分のロッカーであるかどうか判別しにくい

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:31:17.93 ID:QXcIfeg10.net

>>121
うーん、世の中そういう考え方なのかw

自分なら支払いしてないのにガチャって勝手にロックされたら
壊れたのか（壊れてて荷物出せなくなったら困る）と思って
慌てて開くかどうか確認するわw

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:36:20.70 ID:eLZz3fVf0.net

>>125
お前みたいに
「みんな自分と同じはず」という甘えが流行ってるのかね

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:37:32.34 ID:XFCfkwC00.net

>>125
ICカード払いの自転車置き場とか後払いだから
先にロック掛かったら後払いなんだなって
思う人が多いと思うわ

128 ：朝鮮漬 ：2022/01/07(金) 00:40:06.79 ID:3T8MMGFL0.net

>>1
窃盗？(^。^)y-.。o○

窃盗罪は難しいやろ
カギかかっておらんロッカーなら

占有離脱物横領罪ちゃうの？

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:40:10.01 ID:UL/lI7jr0.net

明らかに制作者がバカ

ユーザーが間違う設計がまともな訳無い

何処のメーカーだ？

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:41:02.49 ID:jRwWMGQJ0.net

>>120
まずコインロッカーマニア以外で先払いが主流ということ自体知られてない
人生で銭湯以外のコインロッカー利用したことない人の方が多いんじゃないか？
利用した人がいたとしても5回未満とかそんなもんだろう
そして駐車場やシェアウェアのロック解除する方式に慣れてる人だと
施錠された時点で脳の回路は後払い→ロック解除式だなと解釈してしまう
まさか仮ロックという得体の知れないシステムになってるなんて想定してないわけで

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:41:28.09 ID:C6S7LHU00.net

つか素直に、後払い形式で入れたらロックされる仕様でいいのになぁ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:42:44.26 ID:NptFxsZw0.net

>>130
そんなコインロッカー童貞なら使用法ちゃんと読むやろ
製作者の配慮が足りないのは事実だがおっさんがアホなのも事実だ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:43:29.72 ID:yDTtPmzp0.net

システムの欠陥
これが日本の開発力
UXすらプログラマー頼み

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:44:03.26 ID:eLZz3fVf0.net

>>132
素人を叩くプロとプロについて虎の威を借るバカ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:44:20.03 ID:nMkC8RHg0.net

放って置くと株価にも影響するなw

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:45:58.48 ID:jRwWMGQJ0.net

>>132
ロック解除という目的は同じ
むしろコインロッカーは別物という前提を持つべきという思考がそもそもおかしい

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:51:15.35 ID:ItkSBoPL0.net

>>97
それらみんな金入れてボタン押すだけだったのに
店ごと、サービスごとにバラバラの操作になってクソ化したわ
マジでクソ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:52:37.15 ID:W5fgh/z80.net

コインパーキングは後払いだから
混乱するな。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 00:58:30.37 ID:7KFDJb6X0.net

これは製造者に賠償請求できるだろ
とりあえず消費生活センターに電話入れとけ

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:06:43.53 ID:YGoOGIXr0.net

>>119
入らなかった場合に返金されるならいいけどね。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:07:57.37 ID:WOWflBeX0.net

仮ロック中は点滅するとか違う色にするとか色々方法はあるのに

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:51:27.13 ID:GKPu/Tdx0.net

>>22
えー
ヤバくね

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:51:30.06 ID:OyylU/gU0.net

説明が悪い。�Bは支払い処理を済ませてレシートをお取りくださいだろ。そして注意として「支払い処理をしないと3分後に自動解錠されます」と赤字で書いておく。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:52:08.09 ID:GKPu/Tdx0.net

>>143
全部動画で説明すりゃいいんだよこんなの
youtube時代なんだから

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 01:54:57.26 ID:Nl2XZBKx0.net

>>138
そっちは他の人が払っても問題無いからね

これやっぱ入れた後にカードをタッチして初めて施錠で良いと思うな
上の方で距離があるからその間に盗まれるってあるけど
なら端末増やして盗まれない距離で操作出来るようにすべきなんだよ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:01:58.87 ID:DWGDgwrO0.net

コインロッカーはパチンコ屋が1番
だいたい無料
コド対策で防犯カメラもバッチリ
京都や大阪とか観光で行くと
駅前のパチンコ屋コインロッカー使う

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:07:41.48 ID:hgHrgbxi0.net

ドアガチャガチャやって確認しないのかよ

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:12:21.91 ID:W13nBugp0.net

そうそう、これコロナ前から知ってた
ちゃんと閉めてないの狙って外国人や乞食みたいなのがJRの新幹線側にあるよなロッカーをガッシャンガッシャン開けてるのが地方の有名県ではめちゃくちゃ多いしその手の連中は遠征してまでやったるからな
つかようやくニュースになるとかアンテナ低すぎw

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:23:19.74 ID:eLZz3fVf0.net

>>148
人が少ない早朝の駅で女性のお年寄りが券売機の操作をしてたのだけど、斜め後ろ同年代の男性がいたのよね。
連れ合いかと思ったけど女性だけが駅の構内へ。男性はどこか別の方へ。赤の他人だった。
つり銭とかの取り忘れを狙ってたゴミだったみたい

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:30:01.34 ID:hg7HL7FQ0.net

今はいいけど自分が年取ったときにこんなクソUIだったら困る
最近はセミセルフが増えて、行き慣れない店だと支払時に一瞬戸惑うんだよ
やり方がバラバラで

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:34:09.54 ID:qITSt9s50.net

>>22
だから個別にコイン入れて清算するメカニカルキーのタイプしか信用しない

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:41:14.87 ID:SlMY7hF00.net

>>1
それはトラップだろ
金払ってからガチャコン！
「お荷物をお預かりします！」にしないと。
フェイルセーフゼロか

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:42:13.63 ID:SlMY7hF00.net

>>150
JISで決めればいいんだよな
まだまだ普及してないからな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:43:23.81 ID:xBKyz1Vq0.net

手順が途中なのに完了したと勘違いさせるUXが悪すぎる

UX設計やり直し

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:47:30.10 ID:DwrLblf30.net

>一時的に施錠され、使用可のランプも消える…
後払いと勘違いするよなぁ

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:50:14.08 ID:ULdZdkO40.net

UIが凄いね
ロックレバーを下げた赤が一番に目に入る
せめて「支払い」を赤書きしろよと

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:52:30.11 ID:RkoMMhLhO.net

防犯カメラがこんなに普及してなくて旧い鍵タイプばかりだった時代は、ロッカー専門の窃盗犯がいたよね
蛸壺師って呼ばれてた記憶

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:53:51.38 ID:yVrsAuqw0.net

なぜ製造元に突っ返さなかったんだ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:54:36.76 ID:s5GMeKl80.net

>>37
>>99


カード読み取り装置がロッカーと離れてるから。支払捜査中に盗まれるのを防ぐため

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 02:54:40.22 ID:0r+ZXOEj0.net

48にもなって

カネを払わずロッカーをタダで使おうとした男のほうを死刑にしろ

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 04:30:06.65 ID:EUgqh8+s0.net

名古屋の人にこんな複雑な機械は無理
名物の仏壇に荷物放り込んで仏さんに頼むのが正しい名古屋流

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:20:01.94 ID:Nl2XZBKx0.net

>>160
ロックされてるんだから後で金払うと思ったんだろ
似たシステムでコインパーキングなんかは自動でロック掛かって後払い

ただコインパーキングは他の人が勝手に清算しても車に鍵掛かってれば問題無いが
こっちはそのまま持ち去られてしまうので同じな訳ないから
そこで気付けって話だが

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:23:53.21 ID:qw3kTakM0.net

>>156
緑→荷物入れる→無印→金入れる→赤
なんだよね
これはコインロッカーそれぞれにも説明あるし、大きく(金払ったら出てくる)領収書は解錠に必要なので必ず確認してともあちこちに注意書きされてる
解錠に領収書必要と書いてあって、ドア閉めた所で領収書も無いのにどうやって開ける気だったのか

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:26:49.75 ID:f8p7imeC0.net

一時的に施錠っていう時点で、開発テスト連中の盆暗さが分かる

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:37:07.94 ID:fGwya6g60.net

ロッカーの盗難が増えてるそうで
出向先の男の人もやられてたわ
大変だな　常勤してる人らも

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:41:48.98 ID:hw7X6AOR0.net

日本人はアホだからな
作る奴も販売する奴も利用者側も
そんな国がよくここまで発展できたわ
実際の知能レベルは韓国人や中国人と変わらないいやそれ以下かもしれないのに

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:43:22.58 ID:fGwya6g60.net

外出先では　コインの先払い式のほうが安全かなぁ？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:43:34.40 ID:PAxCf79I0.net

これは欠陥ロッカーだね 初めて使うユーザーは出すときに金払うシステムだと思うのが普通

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:46:09.93 ID:qw3kTakM0.net

なんかロッカーが悪いという声あるけど、使ったことも無い田舎者か引きこもりなんだろうか？
ロッカーにはちゃんと説明書きもあるし、大きい駅だと注意書きも追加であったりする、何より他のロッカーは使用中と表記された赤ランプが着いてるのにそれが付いて無いことを不思議に思わないのか
使った人が説明書きも読めない周りも見られない馬鹿か、思い込みで勝手なことする俺様自己中か、ちょっと前のことすら忘れる痴呆か脳障害かとしか思えない

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:47:57.81 ID:LDUUKsIO0.net

勘違いする奴は鍵やパスワードが無いってことを疑問に思わないのか？

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:48:08.26 ID:qw3kTakM0.net

>>168
先払いです、精算機で金払えとロッカーに書いてある
先払いって文字も読めない外国人なら仕方ないのかもしれないが、大きい駅だと英語中国語ハングルでも書いてあるぞ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:48:43.49 ID:fGwya6g60.net

>>151
うん、それだね
一時的施錠ってのがよくわからないけど　手動の閉じ式ってことなんだろうなぁ

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:50:48.18 ID:fGwya6g60.net

>>169
外国人なら読めないことはあるでしょ
英語表記があっても読めないことはあるでしょ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:53:46.57 ID:fGwya6g60.net

意外と　ロッカー界隈って
そこの都市の地域の治安状況が解るんだよ
　表面がベコボコにされていたり　一部欠損があったりしてると　非常に治安が悪い証

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:57:31.75 ID:fGwya6g60.net

仕事場を見るなら
　非常口階段が有るか無しかと、
ロッカーの出来、不出来をまず見たほうが良いわ

あと、警察犬の出来不出来

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:58:15.68 ID:X0e27AH10.net

閉まったと勘違いさせるUIが馬鹿なだけだな

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 05:59:46.90 ID:LfZGvOtY0.net

システムの欠陥ということでよろしいですか？

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:04:08.01 ID:w2pSUJ9s0.net

動機を言わないのが謎だな
手術が必要な孫がいるのかもしれん

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:04:13.72 ID:qw3kTakM0.net

>>172
駅によっては両方ある
が、こっちの方が安いんだよ大抵
維持管理費がこっちのロッカーの方が安いらしい
鍵紛失して鍵交換するコストがバカにならないらしい

名古屋駅あたりなら両方のタイプあるんじゃない？
それで安いからってそれぞれのドアに書いてある説明書きすら読まずに思い込みで離れてってのだろ

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:05:24.67 ID:yxfhvXL00.net

絶対カメラあるのに

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:05:51.85 ID:fGwya6g60.net

>>97
ほんとそれ。

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:13:39.05 ID:coG26uDU0.net

アベのせい

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:20:17.27 ID:AsqgDxDW0.net

48歳の被害者、ロッカーすら使えない氷河期世代w

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:21:21.60 ID:AsqgDxDW0.net

>>174

冬に裸の中年男性が入ってるロッカーはどうですか?w

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:21:41.47 ID:j9DNdZwJ0.net

>>11
発達障害w

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:27:40.93 ID:cfArlGdY0.net

>>169
警察が注意を呼びかけるくらいだから、ロッカーの設計が悪いんじゃないの？

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:33:59.96 ID:zhMRQ7710.net

仮ロックするのは扉が確実に閉められた状態で手続きするためと、支払い装置がロッカー中央一ヶ所になっているから
扉が閉まってない状態でロックできたらロッカーの意味がないし、防犯上ダメ
仮ロックした直後に自動音声が流れる

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:48:51.91 ID:xwnSLRYw0.net

>>130
それで本人は後からどうやって開けるつもりなのかは疑問だな　車はキーを持っている人でないと動かせないが、ロッカーはそうではない

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:51:09.14 ID:9mp1VWm/0.net

ロッカーの作りがアホ

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:53:04.67 ID:NptFxsZw0.net

40代だし大阪人だし俺ルールで動くデジタルに取り残されてるタイプの人間なんだろ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:54:14.82 ID:eLZz3fVf0.net

>>190
こうやって小馬鹿にすることしかできないようなやつが開発してるから改善されないのかね

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:56:17.76 ID:YWN8P3mN0.net

>>1
どう考えてもロックレバーを下げると「使用可」のランプが消えるのではなく点滅する仕組みじゃ無いとダメだろ
金を入れたら消灯
これで事故は防げる

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 06:59:00.54 ID:cfArlGdY0.net

理想的には全部の箱にICカード読み取り機とディスプレイをつければいいんだろうけど。
旧式コインロッカーだって各箱にいちいち鍵とコイン挿入口あったのだから。

コストをけちった結果。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:01:49.24 ID:NptFxsZw0.net

最悪引いた後の赤色のゾーンに精算を済ませてロック完了して下さいシールでも貼っておけば良いな
そのゾーンに仮施錠ランプ付ける方法もあるがコスト掛けたくないんだろうし

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:02:46.89 ID:xwnSLRYw0.net

>>127
自転車も通常は駐輪時にユーザが自転車に施錠して利用する（もっとも、施錠しない人も相当数いるそうだが）ので、後払いにしておいても自転車のキーが本人確認の役割を果たすが、コインロッカーでは自転車と異なり荷物自体のキーはないので、決済してレシートをもらうまでの手続は必要になる
でもその仕組みに思い至らない人がこれまた相当数いることも現実だから、なにか策を考えるしかないだろうね

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:12:44.10 ID:gxBfR7wD0.net

>>3
利用方法をよく確認しないバカっているよなー

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:15:36.61 ID:xwnSLRYw0.net

このスレにもコインロッカーが（初日の料金について）先払いする方式だということを知らない人がいるのが現実だ
そして初めての利用なのに説明文も読まないで独り合点で使い出す人がこれまた多いのも現実なので、もはやシステム側で対処するしかないだろうな
こういうのは難しいね

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:18:49.66 ID:SpXDadME0.net

他の犯罪もやってるな、これ。

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:19:50.45 ID:eLZz3fVf0.net

>>197
「説明は読んでもらえるものだ」
時代遅れの傲慢公務員気質
民間の発送じゃないね

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:28:16.39 ID:g9c2QUob0.net

物理キーのロッカーは後払いでしょ
そら勘違いするわ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 07:49:52.15 ID:0Do5BHpg0.net

ロッカー1台ごとに操作パネルを設置できないの？

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:18:06.61 ID:+skGMYHS0.net

仮ロックというのがだめだ
ふつう扉が開かなければこれでよしと思う

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:28:18.60 ID:x3b0t6BX0.net

一見さんには分かりにくい機器増えてる気がする
だからキレて事件起こす奴がたまにいるし
変に複雑な作りにしちゃっててガラパゴスに陥る日本らしいというか
アメリカなんかは言葉通じないサルでも分かるようにするんだろうけど

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:29:05.69 ID:64JrON4X0.net

>>199
ロッカーを提供しているのは民間ですが、何か？

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:30:06.04 ID:64JrON4X0.net

>>200
前払いですよ　後から入れるのは超過料金がある場合です

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:32:01.40 ID:tffem66e0.net

そもそもさ ロックした後で自分のICで施錠してないのに
何で自分のICでだけ開けれると思うの？
ちょっと考えれば分かるだろ

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:34:53.15 ID:64JrON4X0.net

>>79
作った人は当然仕組みを知っているので、レシートをもらうまでの手順を確実にこなすからね
フィールドテストだってやってると思うんだけど、評価が甘いのかな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:35:41.69 ID:3F9N8R7f0.net

日本の技術者が低能なのがよくわかる

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:36:14.35 ID:64JrON4X0.net

>>206
そこなんだよね
いかに利用者がまじめに考えてないかということだけど、技術を無邪気に信用しすぎなんだろうな

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:36:42.59 ID:hw7X6AOR0.net

一方韓国や中国ではスマホかざすだけですべてが簡潔に終わるのであった。（完）

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:47:32.87 ID:eLZz3fVf0.net

>>204
ごめんね。言葉が足りなかった。
「まるで公僕かのような傲慢な気質だね」
>>204

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:47:45.09 ID:gtZnfegP0.net

>>3
読まずに使用するな

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 08:58:57.57 ID:CnTcg3PT0.net

これまでのロッカーには箱毎にコイン識別やら金属製の物理キーやら集金ボックスやらが付いてたんだから、それをNFCリーダーにしたところでむしろ安いだろ。
画面や精算機はともかくロックに使うリーダーすら一極集中にするなんてケチりっぷりが直感的でないインタフェースで利用者を惑わしてる。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:16:22.57 ID:lbrnv+8Z0.net

ああ朝日新聞の記事か。
多分ウソだな。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:30:31.50 ID:brZwq+DS0.net

>同駅では昨年9月以降、同様の被害が他に4件確認され、警察は注意を呼びかけている。

少な
まあ読む事もできない頭足りないアホはそれぐらいはいそうだな

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:50:11.62 ID:lHWl4xFT0.net

>>71
QRコードなら貼れそうな気もするけど
交通カード決済は難しいか

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:54:27.20 ID:4xvjrtbx0.net

一時的に施錠するという罠ｗ

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 09:58:31.37 ID:s9PgD9sE0.net

状態遷移図とUI設計の観点で配慮が足りなかったんじゃね？

普通にレビューしてたら以下の指摘は受けられたはず

1. 『使用可/使用不可』表記を 『締錠(Lock)/開錠(Unlock)』表記に変える

2. レバーを下げただけの状態は『要課金(Need Charge)』表記で特に注意を促すべき

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 10:02:10.28 ID:WTApDnkf0.net

>>4
盗んだ疑いがあるって読めないのか？

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 10:14:08.91 ID:16jNCsns0.net

主にアジアからの旅行者の中には料金を支払わずに荷物を入れているクズがいたけど
まさか日本人にもその手のクズがいたのか
料金未払で荷物を撤去すると「盗まれたー」と大騒ぎして厄介だったわ

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 10:16:27.07 ID:lHWl4xFT0.net

画像を見る限り説明文が悪いような気がするな。
施錠レバーなのに仮施錠しかされないし、荷物を取り出しに来るときも「その後」ではあるからな。

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 10:18:34.20 ID:0NLS6Ihl0.net

＞レバーを下げると一時的に施錠され、「使用可」のランプも消える。さらに画面を操作して料金を支払うと施錠が完了する。
＞被害者はレバーを下げたものの、その後の操作をしていなかったとみられ、この場合、数十秒後に自動的に解錠される。

使用可になってるロッカーを開けたら荷物が入ってた
という状態になってるんやな

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 11:02:56.85 ID:fUPoa3xw0.net

>>222
これまでの仕様と同じと思って説明や注意書誰も見てないってことだよな。回収時に金払うと思うのは不思議じゃないが問題ありすぎてこういう風に改善したんだろうな…鍵紛失で放置やゴミ捨てとか忘れてそのままとか
全部入れ替わって五年くらい経てば減るだろ、外国人とかは説明見るから日本人の利用者がほとんどだろうし

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 11:53:04.60 ID:PW4J7UKp0.net

>>1
> このタイプのロッカーは、荷物を入れて扉の横のレバーを下げると一時的に施錠され、「使用可」のランプも消える。
> さらに画面を操作して料金を支払うと施錠が完了する。被害者はレバーを下げたものの、
> その後の操作をしていなかったとみられ、この場合、数十秒後に自動的に解錠される。
こんな間抜けな仕様にしたアホに賠償金請求しろ

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 11:57:06.87 ID:peYw9jaR0.net

何入れてるんやみんな
取られてこまるモノ入れたらあかんやろ

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 11:58:56.67 ID:PW4J7UKp0.net

>>120
> ロッカーは使用前に料金払うこと前提なのだから
勝手にそんな前提で行動してると騙されるぞ

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:00:39.89 ID:PW4J7UKp0.net

>>225
取られても構わないものなら
金かけてコインロッカーに預けずに
そのへんに放置しといていいんじゃね？

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:01:46.50 ID:/G1XZaaA0.net

たまに故意に施錠せず場所だけ占拠してるドケチいない？
自転車の有料駐輪場でロックの上に乗っけてるだけとか
被害者大阪から来てるって言うから一瞬それ疑っちゃったわ

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:04:23.59 ID:ewma9xJR0.net

これは後から金入れりゃ解錠するタイプと間違えるわ


金入れた時点で施錠するようにしないと

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:06:54.22 ID:nQrEFghz0.net

いや扉に書いてあるやん
メクラなの？

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:07:33.01 ID:YfEtcIpN0.net

悪用したというか、設計上のミスだろ・・・

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:09:29.27 ID:nQrEFghz0.net

>>228
縦長の奴でそれやってる奴いたから引っ張り出して使わせてもらった。

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:11:05.21 ID:pGomV5t70.net

なんで一旦閉めるの…

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:13:20.93 ID:YfEtcIpN0.net

>>230
世の中には文盲が一定数いる
というか、オレオレ詐欺に引っかかるやつがごまんといるのが日本
ちょっと考えてみるということができないのと
こんな不親切な設計は公共の設備には無いと思いこんでしまうんだな

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:17:36.96 ID:bGMoYypN0.net

まぁお金入れるか決済する端末がロッカーの死角や離れた場所にあっても大丈夫なようにしてるんだろな
ロッカー何百でも決済や管理する端末は一つでいいからな

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:19:55.25 ID:SpXDadME0.net

>>201
中枢システムのうち、
現金入金のためのシステム等は結構なお値段。


>>202
ただの端末操作前の保護処置。
金持ってる町に馬鹿しか居ないとか、
色々な意味でお�hる。

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:32:25.36 ID:DCFUXdf40.net

この正月に初めて使ったが
こんなもん間違える方が難しいだろ
コインロッカー自体使ったこと無いんじゃねーの？

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:33:34.61 ID:DCFUXdf40.net

>>233
支払場所はロッカーから若干離れてるから
支払い前にロックしないと引ったくられる可能性が有るぞ

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 12:54:10.91 ID:l1261aiQ0.net

>>69
空港にあるようなゲージの設置で事足りる
それか大容量区画へのアップグレード機能を付加

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 13:03:44.52 ID:Nl2XZBKx0.net

支払い場所増やして最初にロックしなくて済むようにしたらいいんだよ
端末増やすの嫌で最初にロックするのがどうしても必要なら
その後お金払うまでは閉め続けたらいい
それも嫌で絶対に解除しなきゃいけないなら○分後に開きますを強く知らせなきゃいけない

同じ駅で月一ペースの被害あるなら公共の場のありふれたサービスとしては欠陥抱えてるんだよ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 14:04:38.49 ID:pGomV5t70.net

>>238
なるほどねぇ…

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 16:08:33.73 ID:nMkC8RHg0.net

警察沙汰覚悟で設置してるのなら別にいいけどなw

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 16:42:02.50 ID:Ee2ecbNA0.net

あんまり面倒なのは嫌だし、ロックされたと勘違いするようなロッカーって明らかにメーカー側の設計ミスなんじゃね。。。

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 17:29:01.64 ID:+KgK6kMi0.net

>>192
それなら自然だわ

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/07(金) 23:49:17.55 ID:p767mDW30.net

この正月に同じような自動式コインロッカー使ったのだが
中々空きがなく偶然空表示の扉を開けたら荷物が入ってた
今思えば>>1の操作忘れのこれだったのかな…

その後ちゃんと施錠レバー下げて閉めてあげました

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:00:31.20 ID:G7qAimkL0.net

>>245
いや、だからね、それだとまた30秒後に開くんですよ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:07:40.18 ID:lPXhBXvD0.net

昔使ったことあるけど確かに分かり辛かった

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:10:09.25 ID:+EzwIGUt0.net

設定完了するまで点滅にすれば良いだけ
作る奴はそれくらいの知恵は無かったのか？

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:12:12.29 ID:Q98ifzji0.net

いや、勘違いする意味が分からん
鍵をかけずにロックされるロッカーなんかあるわけないやんw
どうやって開けるつもりやったんw

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:14:31.70 ID:o1QqQN+w0.net

これそういう仕組みだったのか
普通のロッカーは金後払い？だから気がつかないかも
知れてよかった

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:19:15.40 ID:G7qAimkL0.net

>>249
駐車場みたいに出すときに扉の番号を入力して金を支払うと思ってるんでしょ
まあ、それだと誰の荷物でも取り出せてしまうことになるがｗ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:23:12.40 ID:O8gCk0V60.net

>>1
罠かな

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 00:36:32.46 ID:fXmVZR0g0.net

>>1
万人が間違えず
操作できるように作れない技術者こそがアホ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 01:03:44.80 ID:R/LUr+Iw0.net

ニュー速+から去るわ
本気で呆れた

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 06:59:49.02 ID:8Uv3yMBX0.net

>>250
普通のロッカーも先払いだぞ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 07:22:47.32 ID:JeUgE+B00.net

常にロッカー漁ってるんだろうな。
ヤバいヤバい。

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 11:20:22.54 ID:6kSjmVYo0.net

>>131
それだと廃棄しづらい何かを
廃棄のために使う輩が出てくる可能性高い

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 11:48:24.68 ID:8Uv3yMBX0.net

>>131
それをどうやって開けるの？
金を入れたら誰でも開けられるの？

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 12:02:26.26 ID:kFN4f7FY0.net

>>257
今でも荷物入れたあと金払わなくても一時的にロックされるんだから、現状でも同じじゃね？

>>258
ホテルの金庫みたいに、入れるときに暗証番号をセットするとか。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 12:08:30.29 ID:8Uv3yMBX0.net

>>259
それなら、取りに来ないでゴミ捨てられちゃうなきっと
暗証番号は弱いしね

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 12:09:39.99 ID:8Uv3yMBX0.net

>>259
一時的なロックはすぐ開いちゃうから、ゴミを捨ててたらすぐ分かってしまう

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 12:29:36.20 ID:kFN4f7FY0.net

>>261
当分見つかってほしくないもの（胎児とか？）を本格的に捨てたい場合は先払いでも払うだろうし、
カジュアルにゴミ箱として使いたい場合はどっちみち金払わずに捨てると思うけど。

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 15:35:49.20 ID:72f/3/ax0.net

確認のためにドアガチャガチャしてもしばらくしたら自動で開くんじゃ安心できないな

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 17:27:15.65 ID:WZEwCVUH0.net

普通のコインロッカーですら鍵閉めない奴が居る。

わざと閉めずにタダで使う気の奴と
本当に閉め忘れてる奴。

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/08(土) 23:42:25.47 ID:Q98ifzji0.net

>>131
後払いだろうと先払いだろうと、ICカードがキーになっている以上、閉めた時点で一度カードタッチが必要。

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 02:08:30.91 ID:xmDyRPSo0.net

既存のコインロッカーについての社会的常識から外れる点があり、
そのフォローも説明を読めとか、考えたらわかるだろというだけならば、
そりゃ間違える利用者も出てくるわな。

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 02:27:13.49 ID:x6WmJLyq0.net

普通「最初に金払う」と思うのだが…

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 04:29:03.81 ID:Jm1PkEIU0.net

荷物を入れずに扉の横のレバーを下げる遊びが出来そうだな

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 04:31:34.15 ID:eoqJhjyy0.net

旧式のロッカーで後払い方式にすると、ゴミを入れ鍵を掛けてそのまま消えるといういたずらが
頻発し、そのたびに鍵の交換を自腹で行う必要があるけど、ICカード式ならその問題は起きないわけだから
後払い方式でもいいんじゃないだろうか

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 12:03:42.45 ID:uO0szdoO0.net

>>266
既存のロッカー
荷物を入れてドアを閉めてお金入れて鍵をかける
ICカードロッカー
荷物を入れてドアを閉めてカードをタッチ（＝支払い&鍵をかける）する

全く同じフロー

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 12:06:40.53 ID:wPscSrTS0.net

>>269
無記名式カードだと誰が鍵かけたかは追えない。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 14:40:47.69 ID:opSczUv30.net

>>270
それしか見えてないならあんたは評論家でしかないよ
開発を語るには能力不足

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 14:55:37.56 ID:2G8UXeiL0.net

ロッカーはけっこう仕様がまちまちだからね
使うときは毎回説明書きはちゃんと読むようにしてる

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 15:41:35.92 ID:pdY1920I0.net

お金入れて鍵ロックが安心やなw

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 15:51:23.28 ID:D6Ufq2m10.net

駅でしかもロッカーの前なんてしっかりカメラで見張られてるだろうにな
糞じじいどうせ狙ってたな馬鹿すぎる

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 15:56:32.54 ID:PULhlF7j0.net

欠陥ロッカーじゃん

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 16:04:20.80 ID:75AIZhIK0.net

書いてるのを読んでるとこれって支払いが各ロッカーの前でできないんだな
そこのところが今までと違うんだろう
まあ新しい手順概念が来ると間違いはあるもの
なにせこの間ニュースになったが既存の路上パーキングチケットの払い方を知らない人も結構いるみたいだし

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 16:59:14.60 ID:kRAch/vD0.net

ってか使った事ねえ奴は取り出す時にタッチして
料金払って解錠と勘違いするわ
間抜けな会社が設計するとこうなる典型だろ

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 17:24:20.58 ID:zLZ5Dv4O0.net

>>272
少数の馬鹿に合わせる必要なんてないんだよ。

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/09(日) 20:07:30.56 ID:eoqJhjyy0.net

少数のバカに合わせない結果被害を被るのがそのバカだけならいいけど、治安低下するし警察のリソースも浪費するで

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 14:20:42.03 ID:wwPOSPeL0.net

>>254
どうしたw

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/10(月) 17:55:15.78 ID:Z4v+V5HA0.net

>>277
精算機が各ロッカーにないからな
システム理解できずに確認も碌にしない使いこなせないアホが一定数いるのは仕方がない
この手のアホは何やってもいずれ何かで同じような失敗をする

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:20:36.93 ID:5kJ1Pdne0.net

カギ式の方が自分でカギかけたって感覚を得られるから安心できるわ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 01:24:47.04 ID:pFx3l92H0.net

旧式も前払いなのに分からんもんなのかね
そこに改善の余地があるんじゃね？

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 06:56:44.43 ID:gr7r6s2G0.net

>>284
まあその旧式でも実はロッカーの鍵抜かずになんて話は結構あったんだよ
よくあったのが小銭足らずにロッカーに入れたまま小銭換金に行くとか
あと、本当に金入れて鍵抜かなきゃいけないことすら知らなかったなんて文句言ってた人も居た
以前、駅でコインロッカーの管理やってた人から聞いた

だからシステム変わっても馬鹿は一定数は存在するんだなと

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/01/11(火) 13:43:47.86 ID:v6DnJs/X0.net

>>1
今ので十分使えてるんだから一部のどアホ考慮して余計な仕様変更今更すんなよw