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【速報】 日本の高校生、なりたい職業1位 「エンジニア・プログラマー」となる ★２ [お断り★]
- 1 ：お断り ★：2021/12/28(火) 02:48:18.14 ID:JQ4l/GD+9.net
- 高校生のなりたい職業1位に「エンジニア・プログラマー」 学研調査 男子・高1女子に人気
高校生のなりたい職業1位は「エンジニア・プログラマー」――こんな調査結果を、学研教育総合研究所が12月24日に発表した。性別・学年別では男子全学年と、1年生女子の部門で1位を獲得した。
画像 高校生
https://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/h202108/chapter6/images/06_01_1.gif
ITmedia 2021/12/24
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2112/24/news111.html
参考 小学生
https://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/202108/chapter6/images/06_01_2b.gif
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640615639/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:50:32.35 ID:oEo+M6Z90.net
- 俺はガキの頃エンジニアになりたいと書いてたな
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:50:34.76 ID:ilng+HPB0.net
- 50歳ぐらいになるとまたユーチューバーになりたいとか言い出すと思われる
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:51:01.06 ID:dKWPl6st0.net
- やめとけ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:51:25.77 ID:/hVTjB9h0.net
- 勉強すれば誰でもなれるし才能とかいらんもんなぁ
みんな夢が無くなってるんだな
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:52:30.28 ID:zrSjiSbN0.net
- うす汚い金融とかなくなって、精神衛生上いいね
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:53:10.26 ID:knJxQi1E0.net
- IT土方なってどうするんだよ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:53:50.52 ID:bqUvxfLM0.net
- わい、現役PG。
わいが若い頃は指導なんてなく、
自分で勉強して
その後客先に投げ入れられ
そこで鉄のように叩かれ、精神崩壊させながら成長したもんだ。
今は若い子は、「どったのぉ？何が分からないのぉ？ﾖﾁﾖﾁ( *´・ω)/(；д； )」
等と甘やかされながら教育されてて
なんかむかつく。
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:53:53.10 ID:jQQxKisq0.net
- エンジニア←わかる
プログラマー←やめとけ
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:54:28.20 ID:AG3EMebX0.net
- ただしホワイトに限るｗ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:54:43.63 ID:cwOxaszV0.net
- さすがに稼げるYouTuberになるのは無理だと現実が見えてくる歳とは言えIT土方にまでみをやつさんでも
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:55:34.76 ID:I7EZoRX/0.net
- 大阪で転職活動中のSIerだが（読めるけど本格的なプログラムは書いてない）
最近DXとか流行ってるしSIerあまりやりたくないけどヘルプデスクみたいな社内SEもお断りで
どんな仕事がいいかなあ？
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:55:49.21 ID:8anPeYNQ0.net
- プログラムできないSEは死滅すれば良いと思う
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:56:02.39 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>1
人売りの中小ITは止めといた方が良い。
離職率が高い。
特に渋谷系ITには中高年が居ない。
使い捨てだよ。
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:56:28.17 ID:WavrfjCv0.net
- 高校のとき基本、応用、ネットワークうけて、前2つは合格でネットワーク落ちた
それ以降、とくに関わってない
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:57:09.26 ID:9XUTelU20.net
- これは絶対的な真理。
文系に進んだらだめ。
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:57:54.85 ID:pinE6l5W0.net
- >>1
国土破壊省による威力業務妨害まみれの日本でまともな開発なんてできないから時間の無駄
JALだのANAだの国交省だの新聞配達だのクソテロリストを根絶やしにしてから寝言ほざけ
金銭授受の選挙違反で当選した覇権主義カルトソーカ殺人組織公明党斉藤鉄夫（資産３億円）に汚染された国土破壊省が
ちからを背景とした一方的な現状変更によって憲法ガン無視で人権に財産権にと侵害して威力業務妨害しながら
都心まで数珠つなぎでコロナに騒音に温室効果ガスにとまき散らしてるJALだのANAだの国交省だの地球破壊のテロリストを
皆殺しにすることなくしてコロナ騒ぎが終わるとかあり得ないってお前らももう分かってるだろ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:58:05.21 ID:pinE6l5W0.net
- コロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで日本中に拡散17000人以上殺害して医療崩壊
関連死などで60000人殺害して、後遺症で苦しませて人生破壊
10万人にひとりの確率で死亡するワクチン打たせて日本人だけで1100人以上殺害し、
１万人にひとりの確率で心筋炎や心膜炎を発症させ、遺伝子変異して奇形児が生まれるリスク
災害数と航空機離発着数が完全比例している現実を無視して、温室効果ガスをまき散らして気候危機引き起こして
海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、暴風、大雪、
橋や道路の崩落、猛暑、熱中症にと災害連発に海面上昇させて津波を猛威化させて大量殺戮
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:58:18.61 ID:pinE6l5W0.net
- 四六時中飛ばしてる伊丹−羽田を航空機１回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
新千歳−羽田を航空機１回飛ばすたびに、13000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
天下り癒着によって空港使用料減免、安い航空燃料税をさらに引き下げ、ｺﾛﾅ隔離費用まで公費（海外の多くは自費）、
日本政策投資銀行経由で何千億も供与して、消費税などの国民から強奪した１兆円を超えるテロ資金を供給
富士山や都心などの景色を眺めるためだけにわざわざ陸域を飛ばして（海域のほうが最短多数）、
日本全国騒音まみれにして静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して科学技術産業根絶やしにして
都心まで航路化して住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起に都心やダサイタマ東部まで治安悪化しまくり
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:58:26.23 ID:pinE6l5W0.net
- 騒音島のチバ島は虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ
鉄道の30倍もの効率の悪さで石油を燃やして需給逼迫させて人の生活に必要な灯油に電気価格まで高騰
海魚は取れない鳥は殺処分で鶏卵価格高騰とスタグフレーションを引き起こして国民の生活を破壊
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:58:28.98 ID:RNg4p8EE0.net
- マジレスすると
プログラマーとアニメーターは似たようなもん
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:58:32.35 ID:dNuWyEkr0.net
- >>7
IT土方ねえ・・・
３６５日休まず仕事に励んでるけど？
まあ、その分、給料で潤うけどね。
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:58:33.71 ID:pinE6l5W0.net
- サリンばら撒いて13人殺害したオウム真理教は幹部全員皆殺しにされたわけだが 、島国日本にわざわざコロナ運び入れて
日本中にばら撒いて大量殺人に国土に経済にと破壊しているJALだのANAだの公文書改竄税金泥棒国交省だのテロリストに
破防法適用して皆殺しにすれば、ワクチンなんて危険なもの誰ひとりとして打つ必要もなく収束するどころか、
あらゆる問題が悉く解決してゆくのは明白であるにもかかわらず、熱海のバカどもがアサッテの連中に八つ当たりして
テロリストに１京円規模の集団損害賠償請求訴訟すら起こさないのは、土砂崩れ推進してるのと同義だと認識しろ
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:58:37.72 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>16
文系だけどPLやってる。コードは書かない。
高卒SEは質が低い。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 02:59:50.38 ID:JGzznN5/0.net
- javascriptとかの簡単な言語がメインになってアホでもＰＧを名乗れる時代だからな
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:00:36.56 ID:08IUoR1I0.net
- なんてったってプロのグラマーだもんなぁ
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:01:42.88 ID:GwrLpIJE0.net
- 日本企業はゴミクヅだから
頑張ってgafamに入社しよう
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:01:59.49 ID:RNg4p8EE0.net
- >>25
それも結構大事な仕事やで
簡単だけどめんどくさくて自分でやる気がしない
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:05:16.89 ID:8BM2o5Po0.net
- >>22
出来高払いなのか？ 体を壊したら終わりだよ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:06:13.09 ID:qEPkVmZS0.net
- エンジニアって会社員でないの？
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:06:25.79 ID:vFk8/V9N0.net
- どう考えても操作
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:06:46.19 ID:8BM2o5Po0.net
- >>21
まあ、そうだね
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:07:43.79 ID:HRwIHyG80.net
- ってことは文低理高になるはずなんだがそうなってるのか？
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:08:33.84 ID:9xtsZaoj0.net
- なんだちゃんと現実的になっていってるじゃん
小学生の「youtuberになりたい！」の方ばかりニュースになりがちだけどそこまで若者はアホのままじゃないとわかって安心した
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:08:41.63 ID:wqU+EP8u0.net
- >>12
物作る能力がないんなら
既存システムのサポート担当のカスタマーサービスエンジニアとか
既存システムを顧客に売るセールスエンジニアとか
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:08:48.05 ID:kiKsTY5z0.net
- プログラマーはマネジメントもできないとすぐ干されたりするからね
SEはもうこれデフォで備わってないと存在価値疑われるけど
プログラマー目指す子ってコレいらないと思ってる子が多いんだわ、いるからね普通に
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:09:40.79 ID:1Hmnm7Y20.net
- 自動運転
ロボット
この辺りは社会が求めてる技術だわ。
若い人に頑張って欲しい。
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:10:07.72 ID:xvJYn0Iq0.net
- 中国人がやってるから必要無いけどな
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:11:10.42 ID:/SKaTIX20.net
- SEなんてちょーブラックだったのに時代は変わるんだな。
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:11:34.46 ID:QAdpyXno0.net
- googleのプログラマって高給なイメージあるけど何が違うの？
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:11:51.93 ID:+9IoeRAO0.net
- 底辺過ぎるやろ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:12:46.50 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>36
報・連・相のできないコミュ障PGは非正規ならすぐ切った方が良い。
問題起こしてプロジェクトの原価がすぐに悪化する。
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:12:59.02 ID:wqU+EP8u0.net
- >>39
最近はだいたい家にいて仕事できるからな
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:13:20.64 ID:baY5p5k10.net
- じゃあ僕は警察官だ！
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:13:21.98 ID:RNg4p8EE0.net
- >>40
外資に入れれば高給だけど
日本ではIT土方やで
アニメーターもディズニーの給料はめちゃ高い
それと同じ
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:13:26.96 ID:LrH5IdZN0.net
- ここのおっさんたちの言うことを聞いてたら何にもなれん
無視しろ
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:15:20.49 ID:2YRkL1QR0.net
- そもそも夢破れたおっさんしかいないから取り越し苦労だろ
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:15:57.11 ID:SjR/iK0W0.net
- 小学生で挙がってるYouTuberやプロスポーツ選手が高校生でちゃんと下がってる
ゆたぼんこれが現実というものですよ？
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:16:50.30 ID:9WFOxaSI0.net
- >>3
俺は見た目に金かけてるVTuberの中身やって楽して人気者になりたい
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:17:24.87 ID:cwOxaszV0.net
- >>48
あいつはYouTubeでけっこう稼いどるやろ
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:18:59.26 ID:IkWAvjjE0.net
- >>50
今はね
生涯年収は悲惨なことになるだろ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:22:01.37 ID:3Qf1Bokj0.net
- 人となるべく接しない
長く続けられる専門的な仕事が間違いなく良い
サービス業とかマジで不安定過ぎ
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:22:50.88 ID:Gro8AIoS0.net
- 俺予想
たぶんあと十年ぐらいして同じ調査すればBEST５内に農業が入ってると思うわ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:23:03.10 ID:RNg4p8EE0.net
- >>52
長く続けたいなら公務員が最強
リストラもない
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:23:31.27 ID:qEPkVmZS0.net
- >>51
どうなんだろ
平均的非正規の生涯年収ぐらいもう稼いでるかも
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:23:41.03 ID:lrgxiCeI0.net
- NTTデータならいいんじゃない?
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:24:32.41 ID:GtPsyxmh0.net
- >>50
親父やスタッフの食い扶持まで含めての稼ぎ
しかも賞味期限はあと2年
お先真っ暗やないか
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:26:09.32 ID:5qEyHjwn0.net
- 俺は高校生になりたいよ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:26:47.66 ID:cwOxaszV0.net
- >>57
成功した子役と思えばそんなもんやろ。
成功しただけ良かったと言える
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:26:54.73 ID:ma0maejd0.net
- 最強職業は公務員。
若者は公務員を目指せ。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:27:19.05 ID:Gro8AIoS0.net
- 農業
人と接しなくていい、ストレスフリー
朝は早いが暗くなって夕方には仕事が終わる
自分の計画で好きな作付けが出来る
規模を広げて、ブランド化すれば立派な社長に
年収は2000万は稼げる、なおかつ国の補助ももらえる
ある程度体も動かすので健康にもいい
悪い点
汚れる
休んだ分だけ給与は減る
早起き
都心から離れる
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:27:35.16 ID:KiaDqVW40.net
- 福祉の仕事…？やめとけ…
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:27:35.38 ID:JGL3aQOO0.net
- 現役プログラマ「趣味でやるだけにしとけ」
寝てる時間以外全てプログラムや数学やセキュリティやIT関連知識の勉強に費やして幸せを感じる奴だけが向いてる
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:27:41.30 ID:NHTMwPNO0.net
- 今の高校生はブルーワーカーになりたいのか
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:30:40.06 ID:WeDuGIi90.net
- >>1
よかったじゃん
なりたい職業１位が公務員とか、終わってるからな
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:30:46.55 ID:akNlAyuy0.net
- >>8
わかる
プログラマーに限らない
今はほとんどなんでもそう
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:31:45.25 ID:IlwvCYn80.net
- 小学生はユーチューバーが上位だけど
高校になるとさすがに現実が見えてるな
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:31:56.73 ID:LtDkOJ2h0.net
- 何言語を学べば良い？
趣味でやりたい
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:32:30.25 ID:JGL3aQOO0.net
- アイドルになりたいと言ってるのと大して変わらん
今時高校生ではまだ就職に現実感がない
大学入って就職活動始めてやっと職業の内情を調べ始める
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:32:44.61 ID:NLLimI3M0.net
- スレ読んでないけどどうせ
20 GOTO 10
みたいな事書いて喜んでる奴ばっかなんだろ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:33:02.10 ID:kQnfDpTq0.net
- >>1
歯科医含むって
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:34:11.47 ID:TMWLofkN0.net
- >>61
天候等自分の努力の及ばぬ力で莫大な負債を抱えることにもなりかねない大博打だけどな
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:34:24.10 ID:WlK8IcPR0.net
- >>67
日本でのプログラマーの勤務実態や待遇が見えてるとは思い難いけどな
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:35:02.89 ID:betSD//k0.net
- プログラマーはやめとけ
24時間カタカタやって肉体労働だぞ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:35:10.89 ID:qEPkVmZS0.net
- >>8
あなたが若いころにプログラマになりたい人なんてかなり変わった人だろう
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:35:18.27 ID:+uaOKuMT0.net
- 竹中のせいで価値がぐっと減った職種だよな
技術系派遣業はメイテックのフサローが牛耳っていた方がまだマシだった
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:35:58.61 ID:JGL3aQOO0.net
- >>68
今ならJavaScriptとpythonが良い
Webのクライアントとサーバーサイド両方でjavascript
機械学習やデータ分析でpython
自分が若い頃に戻れるならその２つをやる
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:38:06.95 ID:qCrd6Zax0.net
- >>68
FORTRAN
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:38:53.85 ID:a9Fdmxdl0.net
- >>68
c#がオススメ
言語としての完成度が高い
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:39:17.37 ID:A5/+iQ9K0.net
- >>1
日本でなっても世界に通用しないね
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:39:30.77 ID:JGL3aQOO0.net
- 逆に今から勉強するならやるなという言語はPHPとJava
時間を無駄にするからやめとけ
仕事も面倒な上に安い
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:41:37.22 ID:Yf1/XPP80.net
- あかんあかん
どんな夢見てるのかしらんけど、使い捨ての土方・期間工やで
なんでこんな話になってるのか分からんわ
昔から美容師って使い捨てだったが、「カリスマ美容師」って脚光を浴びた時期があった
あんな感じで誰かが唆して騙されてる奴らが多いんか？
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:41:48.30 ID:VGpHHh4v0.net
- >>77-79
全員違うとは
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:42:53.50 ID:DPrBiZ6z0.net
- 日本のプログラマー＝土方作業ｗ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:43:04.32 ID:wqU+EP8u0.net
- >>75
30年前にはもう専門学校とかあったし割と普通だったけどな
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:44:04.25 ID:a9Fdmxdl0.net
- 日本がプログラマで高給取りになる未来は見えんなぁ
世の中的にはノーコードの流れだし
マイクロサービス型の組み立て屋しか生き残らないよ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:44:12.38 ID:LR9dMg8l0.net
- >>68
Progateあたりで一通りやってみれば？
何やるにしてもSQLとコマンドラインの知識は必須
ゲームならJavaかjs、Webサイトなら好きなサーバーサイド言語
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:44:23.10 ID:hbN9yszC0.net
- >>63
大丈夫だって
今あげたどれかに秀でてるだけで飯食えるよ
あとは現場で必要なことを有識者やリファレンスから聞いて覚える
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:46:14.04 ID:rE4qx8dq0.net
- そんなに数学得意なやつ多くないだろうに
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:46:35.31 ID:hbN9yszC0.net
- >>86
ノーコードでビルドする担当者は必要だろ。
ノーコードやローコードで高品質なアウトプットを出せるのは結局プログラミングの基本がわかってないとな。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:47:11.53 ID:hbN9yszC0.net
- >>89
基本は積み木遊びや。
数学は使う場面でしか使わん。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:47:12.35 ID:0+5eTf6x0.net
- 完全にひろゆきの影響じゃねーか
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:48:48.93 ID:3aLzyJx+0.net
- 氷河期の男の多くが工学部に行ったから
経営者がやりたい放題やって寄り付かなくなった職業でしょ。
今になって足りなくなってゴリ押ししてるのかと思ってしまう。
陰キャと言って理系離れしてる今の子にプログラマーが人気と言われても違和感がある。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:49:32.60 ID:qEPkVmZS0.net
- >>85
そう
専門学校であって、高校とか大学で学ぶもんじゃなかったでしょ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:50:17.15 ID:wqU+EP8u0.net
- >>87
ゲームでJavaやjsはない
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:50:23.49 ID:hbN9yszC0.net
- >>93
その時より需要増えてるから
氷河期にはスマホもSNSもキャッシュレス決済もなかったからな
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:50:38.77 ID:MdUgX5BJ0.net
- 仕事でやる場合に最重要な言語は
圧倒的に英語だ
学生のうちはとにかく英語をしっかり勉強しとけ
日本企業ではプログラマの待遇は低くまともな給料は出ない
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:51:13.33 ID:APZsRDn30.net
- GAFAの影響がでかい
みんな金持ち
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:51:18.12 ID:hbN9yszC0.net
- >>95
スケールするときにバックエンドをJavaに変えるパターン多いやん
結局業務システムと同じようなものを構えるようになる
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:51:36.35 ID:sSW4NqPN0.net
- ユーチューバーや公務員じゃなくて良かった。
と思ったら、2位が公務員だった。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:52:01.01 ID:Yf1/XPP80.net
- ＞プログラマーの仕事の平均年収は約433万円。日本の平均年収と比較すると高い傾向にあります。
＞月給で換算すると36万円、初任給は20万円程度が相場のようで、派遣社員やアルバイト・パートでは平均時給がそれぞれ2,190円、1,096円となっています。
「プログラマー 平均年収」でググってみるとこうなる
こういうのが好きな人はいるだろうし、絶対に必要な仕事だが
高校生が「なりたい職業1位」って言われると、明らかに騙されてるわ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:52:28.73 ID:hxjOWW4e0.net
- >>76
元社員から言わせてもらうと、フサイチ氏の時も、クーデター後も、給与はあまり変わらない。
中抜き賎業と言う点では、竹中氏とどっこいどっこい。どっちがいいとか語れないレベルとモラルの低さ。
株式配当だけは、ずいぶん増えたので、わざわざ関りを持つなら株主になるのが正解で、
やはり派遣は自己満足レベルで働くところではないと思われます。
新人教育も、自分の時は、非常に適当だったので、前途ある若者には、お勧めできないしね。
ベテランや最初から高いスキルで乗り込んでる連中にOJTという名のもとに教育の負担がかかる仕組みだったし。
まあ、おかげさまで離職率も高いのはしかたないとｗ
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:53:09.34 ID:4Lgdobj+0.net
- YOUTUBER になりたい とか言うより１００倍マシ 日本は救われたかも知れない
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:53:36.76 ID:ookcKXjh0.net
- IT土方って言ってたのに時代は変わったのん
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:54:01.66 ID:sGIf+4AQ0.net
- >>1
止めておきなさい・・・奴隷労働ですよｗ
総合職で楽しなよ
まぁ、無能ならすぐ首切られるだろうがｗｗｗ
専門職も同じですよって言うか・・・きついって
何にしても楽な仕事は無いですよ
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:54:04.24 ID:hxjOWW4e0.net
- >>92 明らかに悪影響やんやん
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:54:15.55 ID:hbN9yszC0.net
- >>103
YouTubeで実用的な情報を発信するには自ら実用的な人間になる方が近道。
エンタメ系は知らん。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:54:45.48 ID:irwQvUq00.net
- >>25
Javascriptって実は難しいよ。簡単なやつはすぐ動くけどね
関数型で並列処理しまくったりするやつはかなり大変
async awaitとかプロミスまでちゃんと理解しないと難しいのは書けない
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:55:05.62 ID:sSW4NqPN0.net
- 米国に行けばいい。
競争ハゲしいだろうけど。
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:55:08.67 ID:meeioYLz0.net
- なんでドカタになりたいの？
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:55:51.59 ID:hbN9yszC0.net
- >>108
node js系極めるとそうなるんだろうな
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:56:30.53 ID:LR9dMg8l0.net
- >>95
androidアプリならJavaだからすぐ公開できるマインクラフトもJava
jsもキャンバス使って作ったもんをweb viewですぐアプリ化できる
2DならJSで大体できる
3DやりたいならUnity
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:56:45.69 ID:wqU+EP8u0.net
- >>94
情報工学専攻だったんで大学で学んだで
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:57:37.87 ID:x5FD11Gn0.net
- そりゃ日本以外の国では夢もやりがいもある仕事だからな
みんなどんどん海外で活躍しなさい
日本じゃ生き血を搾られるだけだぞ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:57:48.30 ID:JXmSiqLs0.net
- 憧れるのは勝手だが、向いてなければ地獄だからな
とりあえず簡単なアプリ作ってみて、イケると思ったら来い
向いてる奴ならいつでもウェルカムだ
逆にアプリ一つ作ったこともない奴は来るな
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:57:52.04 ID:WlK8IcPR0.net
- >>101
日本じゃまともに職業や金銭の教育されないし
その時に流行ってるコンテンツに左右される程度の単発アンケートなんか
深く考える必要ないよ
血液型占いと大差ない
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:57:59.32 ID:GwrLpIJE0.net
- 公務員と違って将来独立の目もあるしエンジニア目指すのはいいことだ
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:58:02.12 ID:a9Fdmxdl0.net
- >>110
10年後には業務の基礎スキルとして全員がITシステム組めるくらいにはなるかもな
今で言うエクセルマクロレベルかもしれんが
そう言う意味ではみんなプログラマや
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:58:17.86 ID:XqQj8ot00.net
- Uber Eatsは？
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:58:39.29 ID:C2PB7jBp0.net
- お前ら多分勘違いしてるけどこれって普通にガチャゲーの制作サイドとかだろ。
地味なプログラミングを想定してる子は一人もいないだろうな。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:58:52.13 ID:Bjt3r/j50.net
- 日本だとまともに金もらえないからな
なにもしないゴミが意味不明のオーダーと修正を繰り返してくる
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:59:05.03 ID:MdUgX5BJ0.net
- >>111
今jsと言うとまずnode.jsの話だよ
もちろん簡単ではないし常に知識のアップデートが必要
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 03:59:14.97 ID:hbN9yszC0.net
- >>118
ローコード極まると多分そうなる
Power AutomateなノリでWebサービスが作れるようになる
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:00:43.66 ID:hbN9yszC0.net
- >>122
元レスは「JavaScript」って書いてたから、フロントエンドもあり得るかなと。JQeryとかね。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:01:02.90 ID:irwQvUq00.net
- 最近の傾向としてスマホアプリは更新頻度が高い部分やネイティブAPI使わないところはSPAでやってJavascript使う事が多い
他はAndroidはKotlinでiPhoneはSwiftだな
ゲームはUnityが多いと思う
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:01:06.57 ID:3aLzyJx+0.net
- >>96
需要が増えたと言っても過去を知ってる世代は寄り付かない職業だろうね。
今の高校生は親が氷河期でしょ。
我が子がプログラマーになると言ったら止めると思う。
氷河期というのは経営者視点なら人材のボーナスステージ。調子に乗ってやりすぎたのが今になって仇になってる。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:01:10.43 ID:a9Fdmxdl0.net
- Javascriptはコードが冗長で汚いんだよな
WebアプリもUnity使ってc#で作った方が長期的には勝ち残るんじゃね
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:01:18.91 ID:MdUgX5BJ0.net
- 優先順位的には英語が1番だから間違えてはならない
コンピュータの言語を10個習得しても金にはならん
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:01:30.50 ID:4UyFvo/J0.net
- 地方公務員やっとけ
PGやりたいなら趣味の範囲に留めとけ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:01:44.73 ID:haSigXBO0.net
- 流石に高校生でなりたい職業をYouTuberって答えるガイジは少数派か
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:01:46.06 ID:w5Xv/LiM0.net
- エンジニアで公務員で会社員で教師なら最強かな
国の研究所に勤めて会社起こしてたまに大学で授業とかすればいいのかもね
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:02:43.74 ID:kiKsTY5z0.net
- >>92
スマホのアプリ作ったら「プログラマーってちょろいやん」の流れかなと思ってたけど
彼も最近煽ってたなそういえばｗｗｗ
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:02:59.42 ID:HK1moBAA0.net
- つばや公務員と言わなくなっただけマシだな
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:04:00.32 ID:MdUgX5BJ0.net
- >>124
Javascriptと書いてあっても同じ
この10年でトレンドが完全に変わっている
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:04:05.82 ID:1Hmnm7Y20.net
- ITを制する者が世界を制する
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:04:10.70 ID:Bjt3r/j50.net
- 日本じゃマクロ組んで他と同じ仕事を15分で終わらせたらサボり扱いだからな
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:04:30.19 ID:hbN9yszC0.net
- >>129
金しょっぱくね？
民間のITのほうがええで
>>128
それはあんたがひとつでもプログラム言語を覚えてるからでしょ。
英語一本槍人材は苦しい戦いを強いられるやん。
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:04:53.78 ID:irwQvUq00.net
- 最近はJavascriptが進化しててReactとかVueっていうフレームワーク使う事が多いよ
言語もtypescript使う事もあるし
JSは言語構造が他のメジャーなやつと違って関数型に近いからメジャーなやつから移ってくると最初は難しく感じるかもしれん
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:05:33.81 ID:lToGf2NW0.net
- 20年やっててもシステム構築できない奴はできないからな。
コーダーで終わるのが大半。 つまりIT土方。
才能ないと判断したら別の道を選択するのが吉。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:07:23.31 ID:K3du9Tbn0.net
- すばらしい！
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:07:35.75 ID:hbN9yszC0.net
- >>134
本当にそうか？？
バックエンドpythonでフロントJavascriptなプロダクトが多いと思うが。
ちなみに業務系。
レガシーなのはJavaとStrutsの組み合わせが多いな。
>>139
むしろ20年コーディングし続けるのは才能かと。
システム構築はインフラ出身のが強いな。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:07:58.65 ID:6/M6Fys/0.net
- 今はAWSで簡単にサーバ触れるしwebアプリ作れるしハードル下がったよな
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:09:30.95 ID:irwQvUq00.net
- リーマンショックでそれまでIT業界を支えてたエンジニアが一気にいなくなった
んでいざITの時代になったらエンジニアがいなくて日本は世界の流れからどんどん遅れを取っている状態
リーマンの時は中抜きしてる会社飛びまくったし案件激減したらしい
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:09:32.56 ID:i9qSkr2W0.net
- ゆーちゅーばー終わってて草
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:09:32.83 ID:C2PB7jBp0.net
- >>116
そそｗ
広い範囲で言うと「金回りが良い業界」って事だろうなｗ
何せ二位が公務員だから。
日本の企業ではまともに出世できないとか知ったらあっという間に方針転換するに100ペソ。
と言うかエンジニア＝ＧＡＦＡとかイメージしてるならそもそも理系じゃなくて経営行った方が良いんだよな。
学生の段階でエンジェル投資家辺りに持ち込んでプレゼンして無理そうなら普通に大企業や公務員行った方が良い。
まぁシリコンバレーとかも実体は経営者の資質があるかどうかだからな、ＩＴ土方のスキルなんてぶっちゃけいらんわけよ。
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:10:27.32 ID:MdUgX5BJ0.net
- >>139
実際コーダーなどと言う仕事は無いよ
少なくとも俺が見てきた現場は
みずほ銀行のシステムとかなら違うのかもしれんが
一般の現場ではプログラマーが設計して実装までする
小さい会社だとクライアントとの打ち合わせからプログラマーがやる
ゲーム会社にもプログラマーは居てもコーダーは居ない
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:11:04.18 ID:4bfjxMbD0.net
- 言葉の響きだけで決めているだろ、高校生くらいなら。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:11:47.29 ID:irwQvUq00.net
- 公務員といってもシステム化したら大半は無くなる仕事だろうし
これからの日本の財政考えるとずっと安泰とは考えられん
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:12:16.52 ID:JXmSiqLs0.net
- 未だにコーダーとか言ってる奴って
ドロップアウトして10年は経ってるだろ？
お前要らない子だったから弾かれたんだよｗ
気付け
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:12:21.77 ID:hbN9yszC0.net
- >>146
多分、詳細設計以降とそれ以前が分水嶺になってる気がする
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:13:23.34 ID:0vP2R6eq0.net
- IT土方言われる職かよ
勉強すりゃなれるけど
大体がストレスマッハな環境らしいな
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:13:42.06 ID:SP9BL5+80.net
- ウソはいけませんね
こういうところは改めて頂かないことには
どこ発信なのですかね？こういう平気でウソつく風潮は
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:13:53.69 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>1
エンジニアとプログラマーは違うものだろうに、一緒にする意味が分からん。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:15:31.44 ID:wqU+EP8u0.net
- >>142
AWSでサーバ立てるのは誰でもできるけど、仕事で必要とされるのは
セキュリティとかコスト管理とかのそこから先のスキルだからなー
個人で扱うのはなかなか難しい
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:15:40.03 ID:irwQvUq00.net
- エンジニアは女には全くモテません
職場に女が極端に少ないからね
接点がないからモテるもクソもない
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:15:51.12 ID:4bfjxMbD0.net
- >>8
どの職でも似たようなもの。
日本の職人（働いている人）の大多数は。
あれだけ必死になって就職したんじゃなかったの？と思うのだけど
いまどきの若い子って、ほんとすぐ辞めるわ。
我慢するということを知らないのかな？
嫌なら止める、嫌ならリセットして新たなことを始めるっていうゲーム脳なのかねぇ。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:16:10.40 ID:qrX8JicG0.net
- 俺は５ちゃんねらーになりたい
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:17:10.04 ID:SP9BL5+80.net
- >>156
そら時間を使い潰されないためさ
時間こそ若い子の最大の武器なんだから
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:17:28.87 ID:4bfjxMbD0.net
- >>155
モテる、モテないって考えたら
自分の時間が作れる職業を選んだほうが良いよな。
自由になる時間がないのに、出会いも何もない。
会社⇔家 毎日この往復だけ。
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:17:38.89 ID:irwQvUq00.net
- それなりに高単価のやつなら年収1000万は普通に狙える
ディープラーニング系やスマホアプリ系が単価高い
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:18:05.90 ID:Q0AvXFyF0.net
- >>38
中国の大学は、トップが共産党書記
学長が、大学のトップではない
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:18:29.20 ID:nKGd0iUh0.net
- 俺もエンジニアなりたいとか思ってたけど
人生って若い時代終わった後が
長いんだよなあ
今考えると、サラリーマンよりも職人になる方が幸せなような気がする
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:19:12.01 ID:MdUgX5BJ0.net
- 実際プログラムが好きでも仕事に向いてるかというのはまた違う
作りたい物だけ作るなんてのは趣味でしか出来ない
自分が興味の無い複雑なシステムを勉強しながら黙々と作る
そしてかけた時間に見合わない報酬を得る
定年まで生き残れるのは1%も居ない
むしろ早く方向転換した方が良い
羽振りの良いゲーム会社に入れれば若いうちはそれなりに給料貰えて楽しいけどね
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:19:29.53 ID:x5FD11Gn0.net
- >>135
資源無いんだからITだけは遅れを取ってはいけなかったのに、セキュリティ担当大臣がUSBメモリの使い方もわからない原始人状態で笑うしかねえよ
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:19:30.50 ID:4bfjxMbD0.net
- >>157
もうなっとるやろｗｗｗ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:21:18.45 ID:wqU+EP8u0.net
- >>156
IT業界に限って言えば若い子じゃなくてもジョブホッパーは珍しくない
派遣会社に中抜されるよりも直接契約したほうが割はいいしね
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:21:37.25 ID:1Hmnm7Y20.net
- >>164
テレビと政治の世界はアレばっかりだからスルーしとこう
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:22:12.87 ID:oIa1maxI0.net
- 良い傾向だとは思ってるが、いまさらな話だよな
IT初期で日本に元気があった90年代後半頃にこうなってたのが理想
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:22:22.71 ID:3aLzyJx+0.net
- >>155
更に追い打ちで20年くらい前からオタクが拡大解釈されて工学部理学部の理系男性にも当てはめられたからな。
レッテルイメージはなかなか払拭できないだろうね。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:22:55.36 ID:4bfjxMbD0.net
- >>164
そりゃ考えてもみたらそれなりの年齢の政治家が若い頃なんてPCすらなかったわけで。
いまどきの子と比較して〇〇〇の使い方がわからない
っていうのは仕方ないかと。
年齢重ねると新たにモノを覚えるの苦労するんだよ。
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:25:24.18 ID:ds9ix1QC0.net
- 俺はナマポって書いたが
夢が叶ったわ
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:26:24.32 ID:k0KeHbEx0.net
- 日本はとてつもなくIT発展途上国だよ
なんでそんな茨の道へ足を踏み入れるんだ
中高生の間にIT触らせてふるい落としたほうがいい
適正なきゃ病気になるだけだから
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:28:15.89 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>155
>職場に女が極端に少ないからね
多くても、職場で恋愛とか結婚とか求めない人が多いと思う。
外に出て見つける努力するだろ。
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:28:19.28 ID:3aLzyJx+0.net
- >>168
当時はパソコンに詳しい人はオタクと呼んで馬鹿にしてたからなあ。まず無理だったろうね。
結果、二十数年後ITで周回遅れになりましたとかもう星新一のショートショートに出てきそうな話だよ
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:28:20.70 ID:oIa1maxI0.net
- スマホの普及でやっと高校生時代にITが身近になったっていう怖い話だったりして
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:29:56.16 ID:SP9BL5+80.net
- >>168
業界としてはそうかもしれんが
経営陣のこと考えると結末はさして変わらないかもな
結局は経営者の問題なんだ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:30:40.57 ID:JeOAxsZ60.net
- 可能性ある若者は、エンジニア的なものをやるならせめて「工学士が無きゃだめだ」的なものを目指せばよかろうに
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:31:47.66 ID:nDrDxPP+0.net
- >>170
５０すぎの俺が小学校の頃パソコン買ってもろうたがのー
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:31:48.57 ID:RNg4p8EE0.net
- >>174
今でもそうやで
今の若者は誰もパソコン持ってない
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:31:55.84 ID:oIa1maxI0.net
- >>174
奇妙な時代だったね
日本はアナログで行く！なんてバカなこと言ってた政治かもいましたっけ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:32:53.31 ID:6/M6Fys/0.net
- フリーランス目指すか副業前提の職業だと思う
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:33:44.04 ID:MdUgX5BJ0.net
- エセじゃないプログラマの場合年間学習時間が1000時間は超えると思う
人生は短い
プログラムは道楽にして他で効率良く稼ぐ方が賢い
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:34:03.08 ID:lWKVBvbA0.net
- あれから何年 たった事だろ
高校も出たし 大学も出た
今じゃ機械の 世の中で
おまけに僕は エンジニア
苦労苦労で 死んでった
母(かあ)ちゃん見てくれ この姿
母(かあ)ちゃん見てくれ この姿
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:34:35.04 ID:jtCyJyBW0.net
- 中抜きが消えてエンジニアが直接稼ぐビジネスモデルになったら日本のITはよくなるだろう
中抜きという悪習慣が癌細胞
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:35:25.33 ID:UgbWVD7O0.net
- >>1
10年後の日本では、男は半グレか強盗、女は海外出稼ぎ売春婦、がトレンドになる。
ふた昔前のアジアの貧困国並におちぶれる
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:35:42.17 ID:RjprAEGZ0.net
- ＞エンジニア・プログラマー
SEみたいなもんか？
技術者とゾンビってカテゴライズは金融が大蔵省から闇金までっていうぐらい大雑把なんだがそれでいいのかｗ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:36:21.86 ID:hbN9yszC0.net
- >>182
エセでええやんけ
案件ごとに言語覚えてくんや
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:36:33.85 ID:3aLzyJx+0.net
- >>179
スマホのせいで逆にpcに触らなくなってるのかぁ
このランキングの信憑性やいかに？
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:36:58.29 ID:zxzLXHKq0.net
- こんなとこにも統計捏造ですかw
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:37:21.00 ID:FEpjnkq00.net
- 能力次第で年俸３０００万、５０００万もすぐだからな
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:37:35.46 ID:MdUgX5BJ0.net
- 自動車が好きなので整備士になりました
↑
馬鹿だと思うだろ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:38:26.88 ID:RNg4p8EE0.net
- >>190
そんなのより東大に合格するほうが可能性が高い
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:38:47.49 ID:jwGGlxbn0.net
- 中年無業者が吠えてるんなんなの？
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:38:54.92 ID:3aLzyJx+0.net
- >>180
そして今の日本の生産性に結び付くと
数十年前の時限爆弾が今、爆発しまくってるね。
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:39:33.53 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>186
>>1見れば分かるが、「機械・技術・IT系」でエンジニア・プログラマー
他にそういうものはないから、世の中で機械や技術系のエンジニアと
言われるものか、IT系でプログラマーでもSEでもITコンサルでも
なんでもこの中に押し込めてる
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:39:59.86 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>186
>>1見れば分かるが、「機械・技術・IT系」でエンジニア・プログラマー
他にそういうものはないから、世の中で機械や技術系のエンジニアと
言われるものか、IT系でプログラマーでもSEでもITコンサルでも
なんでもこの中に押し込めてる
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:40:48.43 ID:Q0AvXFyF0.net
-
中国の大学は、トップが共産党書記
学長は大学のトップではない
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:41:00.10 ID:zcBDPYja0.net
- ITの教育に力入れてますという現行政府の宣伝だろこんなん
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:41:16.20 ID:2CEkerqx0.net
- 小学生の頃はスーパーの前でたこ焼き売ってる人になりたかった
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:41:29.25 ID:BFdDToFa0.net
- >>185
可能性だけはあるな、十分に。
認めたくない奴は多いだろうけど、
今、どうにかしないとどうにもならないだろうな。
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:41:32.99 ID:RNg4p8EE0.net
- >>191
整備士は給料高いからまだいいが
アニメが好きなのでアニメーターになりましたみたいなもん
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:41:55.99 ID:TDiy7Zc10.net
- そもそもIT系なんてやるわけねえだろ
どれだけ安い業界だと思っているのだ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:42:20.74 ID:dZwWErV50.net
- 日本じゃオワコン職業
奴隷になりたくないならやめとけ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:42:21.82 ID:Q0AvXFyF0.net
- >>185
アジアの貧困国は、お前の祖国だろ www
バカじゃないの？
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:42:52.19 ID:9SSl/aSE0.net
- >>52
人と接しない職業がいいと思った頃があったが、
今の職場の人間がそれぞれがコミュ障で誰もしゃべらない環境なので
その考え方変ったわ・・
しかも誰でも出来る仕事だし
サービス業・・やってたけど、コロナの少し前に辞めた
辞めておいてよかった
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:44:02.80 ID:MdUgX5BJ0.net
- 賢者は歴史から学ぶ
アメリカの歴史を紐解いてみる
大学でC言語の教育が広く行われるようになると
人材の需給関係からUnix系プログラマの給料はそれまでの1/10になった
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:44:04.26 ID:ms/QGNT+0.net
- どうせアレだろ？
テレワークできるからとかいう理由で選んでんだろ？
甘すぎるわ適正ないやつは１００％病む仕事だぞ
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:45:18.74 ID:7Mv1CKM60.net
- なりたいと思えるくらいだから基本適正はあるんじゃね
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:46:19.04 ID:417V22pr0.net
- やっぱトレーダーだろ
才能あれば超富裕層
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:46:38.87 ID:RNg4p8EE0.net
- >>208
ならせめてパソコンぐらいは買おうよ
日本の若者のパソコン所持率って世界の途上国と比べても低いぞ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:46:40.17 ID:7k35wN1G0.net
- プログラム言語にJavascriptが入っているといちいちスクリプト云々でケチつけるのは
最新の技術に完全に取り残されてる老いぼれエンジニアなのは確かなんだよな
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:47:30.31 ID:nDrDxPP+0.net
- >>207
適正ないやつの方が少ない。 中卒で十分なお仕事。
PGまでなら
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:48:00.26 ID:JXmSiqLs0.net
- >>193
元Sヨの無職の書き込みが目障りなんだよなあ
今じゃ働き方改革もあって定時で帰るのがデフォになってんのに
キツイだの汚いだの
開発できないバカが必死にマウント取りたくてコーダーとか言ってたけど
役に立たないのがバレて首になってはや10年てかｗ
アジャイル開発何それとか言い出す無能なんだから首になって当然なんだよ
その糞の役にも立たない奴らがIT業界の風評被害撒き散らしてかなわん
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:48:11.57 ID:7Mv1CKM60.net
- >>210
俺に言われてもなあ
- 215 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9 ：2021/12/28(火) 04:48:27.45 ID:4b1K4tpC0.net
- （； ﾟДﾟ）なりたい職業1位はねらーだろｊｋ
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:48:53.37 ID:417V22pr0.net
- パソコンくらい買ってやってるわ
底辺が買い与えないだけやろ
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:49:10.61 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>179 >>188
学校でPC使うことを当たり前とされてるのだが。連絡でも使うし学習ももちろん。
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:49:35.24 ID:MdUgX5BJ0.net
- >>212
無理
人が余ってるからそんなレベルでは話にならない
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:49:37.81 ID:KjwqRzv+0.net
- 小学生ならまだわかるが高校生にもなってユーチューバーが18位にランクインしてるのが大丈夫かこいつらと思う
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:49:55.60 ID:31NysuR00.net
- 参考書買って勉強してるけど作りたいものを作れる気がしない
目標と〆切日付入力したら現在時点からあと何日とかカウントするようなものを作りたいっていうのは決まってるのに
何から始めたらいいのか全然分からない
核心部分のカウントするプログラムはなんとなくこう書くのかな？みたいなのは浮かぶけどその周りをどうしていいのか…
設計の本は複雑すぎて小さいプログラムとはまた別の世界っぽかったし…
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:50:18.99 ID:0SQjFLBU0.net
- >>8
自分が嫌な思いしたから若者にもそうさせたいんだね
クソみてえな老害ジジイだよ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:50:38.37 ID:t2Y7dmuk0.net
- 最近のマンデラエフェクト
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮。・。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:50:45.20 ID:RNg4p8EE0.net
- >>217
パソコンで連絡って昭和か？w
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:51:15.98 ID:zc9F1Y8u0.net
- 中抜き出来る人目指しなさい
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:51:17.04 ID:jeGjZayb0.net
- 除染の中抜き法人役員 って書くわ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:51:26.91 ID:wqU+EP8u0.net
- >>191
車に乗るのが好きなので整備士になったのなら馬鹿だと思うが
車を弄るのが好きで整備士になったのならいいんじゃない？
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:51:35.04 ID:qrUcA6re0.net
- >>156
お前が無能なだけだよw
- 228 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9 ：2021/12/28(火) 04:51:51.73 ID:4b1K4tpC0.net
- （； ﾟДﾟ）PC自作やメンテくらいはできるんだろうな当然
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:52:09.01 ID:nDrDxPP+0.net
- >>218
設計書どおりに作ればいいだけだし、アホでもできる。
リファレンスとドキュメント読めれば。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:53:00.05 ID:IreweDug0.net
- >>219
n=600だから7人やな
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:53:26.57 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>223
Windows95って昭和だったっけ？
意味不明だなあ．．．大正君。
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:53:45.36 ID:a2cUuna90.net
- 昔は発狂したプログラマーがHDDぶっ壊してから辞めるって都市伝説あったが今はどうなんだ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:53:47.47 ID:UgbWVD7O0.net
- >>200
大阪を見てると手遅れ感しかない。
大阪ってのは昔から悪い意味で日本の近未来。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:54:48.37 ID:qrUcA6re0.net
- >>209
アホか才能あったらどんな世界でも富裕層だわ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:03.89 ID:hbN9yszC0.net
- >>211
つけねえよ
むしろ言語なんか適材適所であるべきでこだわりねえわ
Javascriptにこだわりすぎじゃね？？
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:05.22 ID:417V22pr0.net
- もう日本の教育は手遅れだわ
あとは底辺に向かってまっしぐら
そりゃ明治の軍隊教育まだやってんだもん
勝てる訳なし
そもそも学校がいらねえわ
教師を食わせていくために必要なだけやろ
諸悪の根元
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:07.74 ID:SP9BL5+80.net
- >>194
アナログで行くなんて聞いたことねぇが
リニアな量変化で考えることができてないのはマスコミなんだが
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:23.82 ID:oIa1maxI0.net
- >>206
プログラミングって現代生活の基礎知識の範疇だと思う
みんな知ってなきゃいけないレベル
プログラミングは本業を楽にするためのツール
今はそれくらいのポジションになってないといけないよなぁ
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:30.15 ID:RNg4p8EE0.net
- プログラマーとアニメーターは似たものだと思いなさい
それでも目指すならどうぞ頑張って
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:30.97 ID:qrUcA6re0.net
- >>233
そういう無意味なヘイトはやめとけよキチガイ
お前が手遅れの終わった人間なだけ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:39.50 ID:j4unxzFr0.net
- やめたほうがいい
ずって進化し続けるから勉強を少しでもサボるとついていけなくなるし
日本だと安くで使い捨てされてしまう
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:55:59.50 ID:xbj8WXMK0.net
- 高校生なら高卒の枠で公務員になったらいい
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:56:02.61 ID:m32eB8Ui0.net
- いい傾向や
出来れば日本ではなくアメリカに行って活躍してほしいわ
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:56:44.98 ID:hbN9yszC0.net
- >>241
基本抑えたらまた追いつけるよ
10年離れても10年後にその年の最新を抑えれば良いだけ
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:57:14.61 ID:417V22pr0.net
- >>234
雇われ古事記でもか
東大エリートが400万の初任給に行く哀れな国家
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:57:23.41 ID:a2cUuna90.net
- 今は氷河期のベーマガ坊やは親の会社のつてでくっそ高いPC貰ってたと思われ
俺が小学生でベーマガ坊やになったのもゲーム作れるぞって言われて親が貰ってきたから
青葉みたいな事言うなら、何個か考えてたアイデアは今や大きな会社に全部取られたな
ポケモンとかモンストとか楽天とか、こういうことスタートアップするなら大学入ってないと無理
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:57:33.20 ID:2n65Snqw0.net
- PGですら世の中適性のないやつだらけだよ
学歴じゃなくて結局自分で調べて何か作れるところまでいけるやつが適正あり
何から勉強すればいいですかってタイプは学歴関係なく向いてない
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:58:18.70 ID:wqU+EP8u0.net
- >>241
社会人になったら勉強しなくていいという風潮が日本が30年成長しなかった原因だと思うぜ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:58:31.96 ID:ms/QGNT+0.net
- この高校生らが思うエンジニアってブログ記事かける奴らのことだろうな
たぶんそのくらい認識にズレあると思う
- 250 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9 ：2021/12/28(火) 04:58:45.05 ID:4b1K4tpC0.net
- >>232
（； ﾟДﾟ）バンドのライブでドラム壊して終わったり、ギター燃やして終わるみたいなものか
今も儀式として受け継がれてそう
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:58:54.61 ID:a2cUuna90.net
- >>233
京都大阪はゲームに関しては世界が認めるくらい飛び抜けてるけど、ソシャゲは博多佐賀
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:59:27.92 ID:UF60Znpt0.net
- ケケ中大歓喜
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 04:59:28.97 ID:7k35wN1G0.net
- >>235
JAVAの技術者を派遣要請したらJavascriptはできますって新人技術者を連れてこられた話とか知らないか？
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:00:05.04 ID:RNg4p8EE0.net
- >>249
まさかユーチューバーのことをエンジニアとか言ってないよな？
あれも一応パソコンで動画編集するけど
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:00:19.25 ID:GuZIf2mQ0.net
- プログラマー(アフィリエイター)
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:00:38.41 ID:wT/0CuhG0.net
- 友達のアメリカ人が「高校生が公務員になりたいが上位に来るって、国として終末期じゃない？」と言ってきたが、俺は何も反論できなかった。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:00:41.73 ID:417V22pr0.net
- 雇われ根性のアホばかり
30年所得増えてねえのに
いくらなんでもイカレ杉
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:00:43.64 ID:RjprAEGZ0.net
- >>223
？
スマホには大画面を求めるのに。
そんなに見づらいなら素直にタブレットなりノートパソを使えばいいのにｗ
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:00:44.57 ID:LsqXQRUk0.net
- >>249
スマホ使えるからエンジニアになりたいです
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:00:53.09 ID:a2cUuna90.net
- 数学に関してはネトウヨが馬鹿にしてるインドの方が二皮も向けて上なんだが、そいつら日本に歓迎でもするか？
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:01:31.68 ID:a2cUuna90.net
- >>258
そんな人にはサーフェイス
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:01:36.16 ID:qEPkVmZS0.net
- >>219
馬鹿ならプログラマよりユーチューバーのほうが現実的だろ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:02:31.66 ID:wqU+EP8u0.net
- >>253
逆のパターンならあるかもな
Javascriptできるエンジニア要請したらJavaならできますという新人を連れてこられたという
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:03:28.58 ID:zn49TyBT0.net
- >>7
これって先生や親に忖度して答えてるだけだよ。4050代がプログラマー最強wって思ってるってこと
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:03:50.33 ID:m/3lMg0y0.net
- 現代風土方になりたいとか。親が泣くぞ。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:04:09.08 ID:dzDpajAH0.net
- 仕事なんてしたくありませーん
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:04:33.02 ID:Q0AvXFyF0.net
- >>260
数学なら、日本の方が上だろ
なんでインドは、発展できないの？
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:04:53.30 ID:RjprAEGZ0.net
- >>265
(´-`).oO(ちなみにDTPオペはMac土方と呼ばれる)
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:04:54.51 ID:5YlAEGtq0.net
- １位は異世界転生だろ
転生して役に立つ現代知識ため込んでおけ
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:05:03.99 ID:NP4fsGRO0.net
- 色んな職種寄せ集めて一位になってるだけじゃん
例えば3位の教師先生も地方公務員と私立とかの只の職員に分かれるから
公務員と地方公務員の教師を合わせて1位とかいくらでも順位設定できるわ
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:05:15.65 ID:a2cUuna90.net
- 仕事として出来る技量あるかと言われたらな無いけど、知り合いとかから聞いてると俺は湯つばが向いてそうって言われたわ
コミュ障なのに
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:05:25.79 ID:7k35wN1G0.net
- >>263
そうなんだよな
だから誤解を生じさせないように経験のあるプログラム言語には
JAVAとJavascriptの両方を入れないと駄目なんだよ
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:05:54.45 ID:zn49TyBT0.net
- >>261
サーフェスってラップトップはモンスターなのにね。
タブレットなんてバカしか使わないとメーカーが思ってるクソ仕様w
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:06:14.80 ID:RNg4p8EE0.net
- >>269
それならなろう作家を目指せばいい
当たればコミカライズ、アニメ化で億万長者になれる
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:06:36.19 ID:a2cUuna90.net
- >>268
Mac土方、手堅い仕事だからまだ続いてるな
今は趣味とゲームにつかってくれだけど
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:06:42.58 ID:iI/zFoi80.net
- ガソリンエンジンやってるけど
どんどん複雑化高度化していった先にポイ捨てされる予定なのが悲しすぎ
定年まで逃げ切るのが厳しい…
ディーゼルのほうが大型車があるぶん生き残れそうな気がする
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:06:55.54 ID:RMNhG8hK0.net
- 両方とも日本が今や中国に後れを取ってる分野だな、中国といまさら競争するのか
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:07:20.94 ID:p4o3U6/l0.net
- 小学校の文集に書いた将来の夢の成就率調べたらどうだろうな
叶えたヤツは殆ど居なさそう
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:07:26.15 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>1の統計をとる学研もなかなかショボい。
むしろ高校生より、プロであるはずのそっちがこんな程度の結果をだすことが怖い。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:07:47.76 ID:bRpzOX+YO.net
- まあ実際なりたい奴も居るにはいるんだろうが
現実見て言ってるやつが殆どだろうな
ユーチューバーよりはマシか
- 281 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9 ：2021/12/28(火) 05:08:03.13 ID:4b1K4tpC0.net
- >>269
（； ﾟДﾟ）役に立つ知識か
ctrl＋c 選択した項目をコピー
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:08:32.36 ID:Q0AvXFyF0.net
- アルゴリズムは、勉強すると結構おもしろい。
書店に行くと、超簡単に解説してある本がいくつもある。
若者ではなく大人が、アルゴリズムを勉強すべきだわ。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:08:39.64 ID:RNg4p8EE0.net
- >>277
中国はもう終わってるだろ
- 284 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9 ：2021/12/28(火) 05:10:18.90 ID:4b1K4tpC0.net
- （； ﾟДﾟ）しかしプロゲーマーって本当に食っていけてるんだろうか
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:10:33.55 ID:Hfratfy80.net
- >>156
自分の意志で辞めるのはまだマシな方
鬱になって突然来なくなるのも多い
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:10:39.54 ID:AsDeBSjk0.net
- 企画やマネタイズもやれれば
飄々と生きてけるな
使う脳ミソ違うけど
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:11:51.00 ID:RjprAEGZ0.net
- >>281
セミに転生するのに何の知識がいるんだろうかｗ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:11:56.72 ID:jwGGlxbn0.net
- 別に嫌なら辞めていいよ無理に残ってメンタルぶっ壊してまで続ける意味ない
そんな軍隊みたいな仕事の仕方やってられない
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:12:16.09 ID:2n65Snqw0.net
- 技術の回転が早いからなぁ
ワイはWEBメインだけどいまやrailsもゴミになってサーバーサイドもjs、あるいはサーバーレスでも十分だもんな
全てはGoogleの意向次第という業界
- 290 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9 ：2021/12/28(火) 05:13:28.25 ID:4b1K4tpC0.net
- >>287
（； ﾟДﾟ）セミ!?
うーん、樹液を効率よく摂取する方法...とか？
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:13:59.19 ID:DBis071L0.net
- >>8
なんとなくわかる
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:15:54.53 ID:jwGGlxbn0.net
- あとでっかい企業ほどおかしなしきたりを未だに続けてるところあるよな
例えば大掃除とか
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:16:36.23 ID:3nUIcXh90.net
- GoogleとかFacebookとちがって
日本の場合、
日立・富士通でも実質、他企業の下請け・派遣だと
知らないだろうなぁ。
ましてそれより小さな企業は完全に派遣系で
もっというと中抜きされるだけ。
Googleなんかの創造系ＩＴは殆ど日本にはない。
ＩＴ新御三家はまだまし。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:17:45.34 ID:SRh33ex+0.net
- なりたい(実際になるとかなれるとかは別)
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:18:33.21 ID:SRh33ex+0.net
- >>293
ITっていうから、むしろ楽天とかDMMとかそっちだろ
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:18:43.25 ID:RjprAEGZ0.net
- >>292
御用納めと年始は嫌いじゃない。
ダラダラ大掃除（したふりして）終わったら定時までお茶会。
年始は社長の挨拶終わったら外回り（というサボり）
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:18:56.20 ID:tPU0SO9E0.net
- エンジニア・プログラマー
パティシエ
どちらもブラック職業や・・・
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:19:28.72 ID:3nUIcXh90.net
- システム系ＩＴ企業のほぼ全部が
中抜き。
西村博之が絶対いくな、いったらやめろといってる。
仕事自体にもキャリアにも将来性がないと。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:20:07.89 ID:iI/zFoi80.net
- >>293
そういう仕組みを創造できるIT企業ってほとんどアメリカにしかなくね？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:20:51.51 ID:0Cpflx7u0.net
- 職業とは違うが英語はネイティブに読み書き出来るよう勉強したほうがいい
そのスキルさえ持ってれば何でも出来る
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:20:53.23 ID:RjprAEGZ0.net
- >>297
まぁなんと言っても
アニメーター
でしょうなぁ。
声優は微妙。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:21:09.79 ID:TDiy7Zc10.net
- 通信や中抜き上流しか儲からない世界だろ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:21:25.51 ID:2n65Snqw0.net
- >>297
パティシエはガチブラックしかないだろうが
ITはほんと職場次第
自社サービスならぜんぜんブラックじゃない企業いっぱいあるし
派遣なら使い捨てだから運悪ければブラック
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:22:12.29 ID:3nUIcXh90.net
- ＩＢＭも
いまは創造系でなく完全に派遣・下請けに
シフトしたので
会社の時価総額とか本当に悲惨になってる。
高校生にはまず見えないだろうな。
父親に聞いてみるといいよ。
派遣系ＩＴの実態とか。
ただの下請け派遣だよ。
会社に自分の机も椅子もない人とかざら。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:22:37.61 ID:SRh33ex+0.net
- >>303
ってより、結局は大手かどうかって話。
パティシエがいるような会社や店には大手がないってだけで。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:23:02.70 ID:JXmSiqLs0.net
- >>298
国家レベルでデジタル化を進める以上、みんなIT企業には行くなじゃ困るんだよ
頭脳を集めてIT後進国から抜け出さねばならん
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:23:20.44 ID:xeEUdr8/0.net
- 産廃業者が儲かってると思うけどな
モンスターシュレッダーで破砕して分別して原料売るだけ
俺なら迷わずここに就職するけど
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:23:40.37 ID:By7fN44b0.net
- >>13
そもそもそんな奴はSEですら無いけどな
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:23:41.42 ID:TDiy7Zc10.net
- >>306
金も払わないでできるわけねえよ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:23:49.06 ID:jwGGlxbn0.net
- 大学で情報系のとこ出ててもなんにも役に立たないからな
あんなの保育園みたいなもんで実践的じゃなさすぎてそのまましごとについてたほうがマシ
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:23:51.29 ID:SRh33ex+0.net
- >>304
ただ、高校生にもなれば、己の能力と対峙して、
下請けに甘んじることも必要だけどな。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:24:02.46 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>300
ネイティブではないからネイティブに読み書きできることはない。
ネイティブ並みに読み書きできることなら努力でできるようになるかもしれない。
ネイティブの意味、ちゃんと分かってるか？
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:24:54.60 ID:SRh33ex+0.net
- >>310
そりゃわざわざ情報系に行かなくてもなれるからな。
少なくとも日本では。
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:25:02.06 ID:3nUIcXh90.net
- ITシステム派遣系で
中抜きから抜け出せるのは
大企業でも部長くらいになってから。
中小だと部長クラスでも自分が
派遣されている。
４０歳くらいまでずっと
中抜きされて
あっちこっちの企業たらいまわしに
される人生てどうなの？
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:25:12.40 ID:0Cpflx7u0.net
- そもそも日本のITに就職するとは書いてない
目指す就職先はAppleやGoogleだろう
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:26:20.92 ID:2UJ/nEXm0.net
- 👦👧えんじฅ^•ω•^ฅﾆｬｰ
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:26:28.96 ID:d26B8Lkr0.net
- 機械系も将来性ないけどな？
2050年に、カーボンニュートラル政策発動して、
日本で鉄が作れない可能性高いし。
鉄もプラスチックも無しの世界で、機械系がどう生き残るのか？
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:26:44.79 ID:SRh33ex+0.net
- >>307
毒物汚物にまみれるのがかまわないなら、それ一択
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:27:41.98 ID:3nUIcXh90.net
- >>306
就職先で
中抜きの請負派遣系を拒否すれば
中抜き率も減るし、年収もあがる。
安易に自分から派遣下請けになるから
いいように中抜き人生になってしまう。
キャリア形成も中抜き人生だから
凄い薄い。
昇進しても
カイジの地下作業場の監督になるようなものだから。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:27:43.13 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>304
>会社に自分の机も椅子もない人とかざら。
コンサルとかだとそれも当たり前なんだが、それを悪い状態とも思わない。
究極には在宅で高給なのが一番。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:27:48.42 ID:BBwjoudY0.net
- プログラマーになるのは簡単だけど
プログラマーになるのは難しい
意味わかる？
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:28:30.71 ID:SRh33ex+0.net
- >>321
正確には
プログラマーになるのは簡単だけど
プログラマーを続けるのは難しい
だな
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:28:36.89 ID:3aHPCUl00.net
- なりたいな
なれるかな？
なりたいけれど
食えないな
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:28:50.82 ID:Fvj2B23c0.net
- プログラム言語って意味で文系に進学すんのかねこの人ら
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:29:08.19 ID:BBwjoudY0.net
- >>8
youtubeみたら知識あるしな
盗んで勉強する時代でもないし
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:29:15.16 ID:lfdDYL250.net
- 母数少なっ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:29:27.54 ID:JXmSiqLs0.net
- >>309
元請けは80万やら120万やら払ってるが間で抜かれてんだわな
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:30:47.87 ID:ma7IyvMy0.net
- >>8
老害にはなるなよ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:31:00.61 ID:3nUIcXh90.net
- 海外のＩＴ従事者は２０００万円以上がざら。
日本はその１／３。
下手すると１／４．
仕事内容はシステム系の場合でも、自社開発なので
正社員で自社のシステム設計監理。
中抜きはゼロだ。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:31:08.36 ID:qxeX7Fpl0.net
- 偉くなると開発やらせてもらえんぞ
IT管理職やってるが楽しくも何ともない
日本のIT業界は技術職に対する報酬が少なすぎる
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:31:59.88 ID:Gro8AIoS0.net
- でも以前、どっかの調査の統計資料が出てたけど、現在において
「何かしらの不動産収入がある」と答えたのは全世帯の６割ほどだったはずだよ？
平均額は月40万ほどだった、
そりゃ電柱の支線が家の上を通ってる程度なら月5000円ほどだし、都心のビル所有なら
月1000万は超えるからね
つまり、人口の6割は月40万円の収入という、特に豪華な生活をしなければ働かず生きていける世帯ばかりだという事
そしてそういう下地があるからこそ、みんな人生一度のバクチである開業・起業を考えるんだ
逆に言えばそういうバックボーンがないのに借金のみで自営を始めるなんて現代では無茶すぎる
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:32:21.09 ID:1zqF3bjZ0.net
- 技術者だな
PGやSE職だったら技術者だから世界中から需要多い
給与も月給50万円以上もらえているのが現実だから幸せだ。
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:32:21.18 ID:jzgAvrBt0.net
- >>330
甘い
今はゴリゴリシステムのPOC出来ないと出世できない
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:32:21.96 ID:SRh33ex+0.net
- >>329
海外デモ末端プログラマーとか300万とかザラ。
単に出来上がった仕様に対してコーディングするだけの人とか。
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:32:27.63 ID:TDiy7Zc10.net
- >>327
そんな額では足りねえんだよ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:32:37.92 ID:xQCKj7AZ0.net
- >>329
家賃とか生活費考慮するとどうなの？
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:32:37.93 ID:3nUIcXh90.net
- 殆どの場合
日本のＩＴという場合、
中抜きされる
下請け労働者になることを意味する。
そういうのを高校生から目指すって
相当おかしい。
綿畑農場の黒人奴隷って
いいよねという人いないよ。
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:33:20.16 ID:Dw8TZC9m0.net
- お おでもユーツーバーになりたいます！
- 339 ：はぐれメタルさん：2021/12/28(火) 05:33:40.32 ID:2UJ/nEXm0.net
- https://youtu.be/vwi681AZH8I
🇯🇵👦魔女っ子ティールベン🧙♀魔女っ子知ーるか〜お母さん👩
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:33:44.32 ID:Ya3FNyAJ0.net
- >>321 >>322
プログラマーと言う名前の職に就くのは簡単だけど
実際にプロとしての実力をつけるのは難しいってことでは
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:33:44.96 ID:ROflsr3R0.net
- なりたいな
ならなくちゃ
絶対なってやる！！
※なるのは簡単です資格もいりません
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:34:00.58 ID:2n65Snqw0.net
- >>337
だからお前みたいな奴隷じゃない実力のあるエンジニアを目指したいんだろ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:34:40.76 ID:kf2Hf38f0.net
- テレワークを考えるとデスクワークが人気出そう。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:34:51.52 ID:afYB6ccS0.net
- 昔はキモオタが目指していたなー
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:35:09.78 ID:SRh33ex+0.net
- >>337
高校生にでもなれば己のスペックと対峙して現実的な選択をするのも大事。
スノーボードもやったこともないのにプロボーダーになりたいとか言ってたら、
別の意味のボーダー扱いされるわw
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:35:48.13 ID:ZA+bjFPs0.net
- 美輪明宏のヨイトマケの唄の影響か
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:36:11.05 ID:SP9BL5+80.net
- >>337
その例えは日本では通じない
というか例えの選択がおかしい
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:36:35.61 ID:afYB6ccS0.net
- >>344 って間違えた
ロボット作る方の話か
- 349 ：あー、：2021/12/28(火) 05:36:39.08 ID:2UJ/nEXm0.net
- は？
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:36:59.69 ID:UR8sq0Co0.net
- >>337
真っ先にses企業に応募してそうだもんなお前。頭悪いよ。
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:37:14.73 ID:SRh33ex+0.net
- >>340
それ以前にあまりにもブラックな環境で続けられないってことよ。
しかも35歳定年だっけ？
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:37:18.80 ID:3nUIcXh90.net
- 日本で
中抜き仲介を欧米のように
１割以下に規制しないと
日本の産業は発展しない。
創造的企業も一切でなくなる。
日本中が小泉竹中の派遣拡大以降、
完全に中抜きの下請け派遣中心になってしまった。
だから少子化・デフレ・消費縮小で
年収が一切あがらない
GDP成長率もＯＥＣＤ最下位の国になった。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:37:55.65 ID:oRuSZIte0.net
- >>13
サーバやネットワーク知らないPG上がりも無用だろ。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:38:43.78 ID:ROflsr3R0.net
- 品質管理業務やる人たちはプログラムさっぱりわからないのに会議出てPGたちのケツ叩くのやめてほしいわ
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:40:23.38 ID:afYB6ccS0.net
- 会議で長く話す人って頭悪そう
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:40:41.01 ID:jqQAoGQ20.net
- 目が悪くなるよ
あと、肩が凝る
パソコンばかりやから
もっと身体使った仕事の方が健康的で長生きできるよ
ガテン系とは言わないけど
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:40:40.92 ID:JXmSiqLs0.net
- >>351
今頃35歳定年とか言ってたら化石認定されるぞｗ
40オーバー普通に働いとる
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:40:48.48 ID:RNc6Ecj10.net
- >>1
・薄給
・サビ残
・過労死
・退職するまで言語の勉強しないと無理
・使い捨て
よくなろうとするな
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:41:25.38 ID:SP9BL5+80.net
- >>354
兵隊仕事のエキスパートでなきゃ指揮官できないってのもどうかと思うぜ
それじゃ東条上等兵の二の舞だ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:41:27.25 ID:j4unxzFr0.net
- 今後はAI管理者目指したほうがいいかもな
プログラマーはAIに奪われる職業だし
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:41:41.48 ID:Gro8AIoS0.net
- 子供の頃に書道とかプールとかサッカーとか習わせる親いるけどみんなバカだな、と思う
健康にはいいけど、結局その程度
いくらやっても水泳で五輪を目指せる子なんて１００％出てこないし書道家になれる人物も１００％出てこない
子供の将来のこと、有効性を真剣に考えるのであれば
子供の頃から本当に習わせたいのは「プログラミング」や「ロボット教室」あたりだな
この頃の頭の柔らかいうちにこの辺の基礎が頭にあるか無いかだけで将来の職の幅が大きく広がる
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:42:19.90 ID:ROflsr3R0.net
- >>357
でも35歳で新規からＰＧやるのは足切されてるよ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:42:30.59 ID:lfdDYL250.net
- 項目変わっとるがな
小学生では警察官が高校生では公務員
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:42:36.18 ID:SP9BL5+80.net
- >>361
基礎体力は必要だけどな心肺機能とかの
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:43:14.71 ID:Y2mHHLsf0.net
- 公務員でいいだろ
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:43:31.54 ID:2n65Snqw0.net
- >>361
それで学校でいじめられて不登校になったら何の意味もないけどな
子育てって童貞のお前に答えがわかるほど単純じゃないんだよ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:43:32.18 ID:JXmSiqLs0.net
- >>362
それは流石にな
35歳までPG興味なかったの？じゃあ適性ないねって話でもあるから
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:43:39.64 ID:SRh33ex+0.net
- >>357
そういう規約的な話でなく肉体的に無理ってこと。
あまりにも人稲杉だから40でも居てもらえるだけで、
それは70超えのタクシー運転手がザラにいるのと同じ。
そこまで命削っても仕事ありつけるなら御の字ってなら、
これ以上何も言うまい。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:44:01.59 ID:zJ7VFJlD0.net
- 新卒sesで人生台無し
https://youtu.be/MC1te6k65NI
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:45:55.50 ID:SRh33ex+0.net
- >>361
基礎体力がなければそもそもどんな仕事でもお断りだけどな。
なんだかんだで体育会系が優遇されるのは、
基礎体力が保証されてるからでもあるんだし。
もちろん体育会系の中でも松竹梅はあるけど。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:46:33.71 ID:VGRPeHlR0.net
- こんなの社会の底辺がやる仕事だ
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:46:37.93 ID:3nUIcXh90.net
- ＩＴ系は知識の積み上げが難しい。
環境・言語違うと全く違う世界。
昔みたいにCOBOLだけで一生食えるという時代ではない。
しかも煩雑で、相当に難しくなってる。
１０年経験つんでも、ＩＴの違う分野では通用しないとかざらで
だから、派遣請負系の仲介取り分をもらう立場の
上位の部長クラスの管理者になるしかないとかいうことになる。
中抜きする側になるのが夢とかおかしくないか？
そんな企業が一杯ある日本が発展するわけない。
世界で最も中抜き派遣請負系企業が多い国が日本で
異常。
そしゃ衰退する。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:47:02.21 ID:7g5DrfcQ0.net
- 国家破綻が起きても
戦争が起きても
安定職は農業なのに
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:47:17.54 ID:m32eB8Ui0.net
- 日本じゃだめだ
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:47:32.81 ID:H1QaZHdn0.net
- 語学力のあるエンジニアて外資も渡り歩けそうでいいやん
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:47:37.53 ID:ROflsr3R0.net
- >>372
いや未だにCOBOLは重宝してるよ少なくともこの国ではね
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:48:03.63 ID:JXmSiqLs0.net
- >>371
そう言い続けてIT分野で遅れを取り日本が先進国から転落したのが分らんのかアホが
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:48:37.78 ID:Xj9W4V9h0.net
- >>136
これはありますねww
仕事効率化するよりも、時間使って頑張ってるように見えた方が良いみたいな。
仕事の内容で評価して欲しいわ。
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:48:42.32 ID:SRh33ex+0.net
- >>365
さすがに高校生にでもなれば、公務員はほとんどコネ採用ってことわかるんだろ。
少なくとも一般行政職という狭義の公務員は。
警察官とか消防士とかは別だけど。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:49:51.59 ID:pfb/KzXY0.net
- テレワークで楽だと思ってんのかね
薄給激務の代表だろ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:50:15.22 ID:Kh53wngs0.net
- >>377
まあGoogle行ったら高校生が月100万のアルバイトって世界だしなあ
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:50:19.09 ID:W9UWf2Q10.net
- ウーバーイーツはもれなくプロ野球選手のレイパーなイメージだから嫌
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:50:57.11 ID:SRh33ex+0.net
- >>213
それ大手の話。
当然そのしわ寄せは下請けとか個人事業主とかがかぶる。
ITに限らず運送とかも同じだけど。
結局は大手に行けって話。
自身ができるだけ大手にありつける業種はどこかに尽きる。
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:51:45.72 ID:3nUIcXh90.net
- >>377
海外のように
中抜き率を法律規制して
刑事罰で取り締まらないから
世界で最も中抜き企業の多い国にしたから
先進国から転落したんだよ。
３割とかざらで４割中抜きさえあるのが日本。
そりゃ労働生産性がOECD最下位になるのは当然。
労働対価の３〜４割マイナスされて労働生産性が
おちないわけがない。
中抜き規制を法律で決めないと日本は本当に
衰退国家になる。
すでに韓国・台湾以下だ。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:52:03.82 ID:ZvqV8otI0.net
- >>9
英語とセットで仕上げれば外国で高給取り可能
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:52:27.90 ID:afYB6ccS0.net
- 大手ももう社員には払わなくなるらしいけどなー
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:53:03.43 ID:ROflsr3R0.net
- >>380
テレワークって何がいいんだろうな本当
少なくとも外で働いてないとドンドン人間性劣化するよ
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:53:17.34 ID:SRh33ex+0.net
- >>380
どう考えても
サイバーエージェントのイメージだろ。
なんだかんだで日本のIT企業の代表格でもあるし。
ソフトバンクまでになれば、IT企業ってよりは
インフラ企業になるからな。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:54:18.09 ID:5lwrjG180.net
- キレイな土方だと思うが夢があるよね
ゴールドラッシュがくればいいな
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:55:00.12 ID:m/3lMg0y0.net
- >>341
「土方になりたい」
「はい、どうぞ」
ガキとはいえ頭が悪すぎるｗ
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:56:18.96 ID:3nUIcXh90.net
- youtuberのが
まだ夢あるけどね。
最初は自分で編集やるのが当然だから
ＩＴ系といえばＩＴ系だ。
てんちむですら自分で編集やってる。
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:56:20.81 ID:TDiy7Zc10.net
- >>388
奴隷の上澄みが拾われる場所か
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:56:50.31 ID:fl1gEso20.net
- 大島栄城だが、俺がアリババサーバーを最初に立ち上げて
それを中国人とかソフトバンクに盗まれたっての書いたらいいわけでこんなの書いてる
記事にしか見えない、実態はなんも変わってないだろ
みんなつべばかりしてんじゃないの
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:57:10.52 ID:fXEogAfP0.net
- つい１０年前まで修羅の国と言われてたし、今でもなんら変わっとらんのだが、うまいこと世間を欺いてる
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:57:14.61 ID:afYB6ccS0.net
- 世界的にはリモワより今通勤してる方が底辺だと思うw
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:57:24.21 ID:CZjQ+iew0.net
- 親戚の子とかにはITなんて絶対止めとけいうてるわ
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:57:31.73 ID:lez1PyjQ0.net
- なお会社は正当に評価できない模様
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:57:41.93 ID:j4unxzFr0.net
- 日本のITはベンチャーですら未だに本社渋谷とかに拘ってるけどそれ自体がもう古い価値観に支配されてるんだよね
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:59:23.22 ID:SRh33ex+0.net
- >>390
かけ算の九九もできないやつにとって、ドカタになれるだけでも親としては大満足だろ。
ニートになる可能性でかいんだから。
今どきかけ算の九九できない高校生とか普通にいるから。
公立断念組ばかりの動物園にw
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:59:47.08 ID:W9UWf2Q10.net
- ウーバーイーツで働くプロ野球選手
にはなりたくないよな
商品運ばずにレイパー（己）を運ぶんだから
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 05:59:51.39 ID:YLF29Pz+0.net
- 日本のIT系とか文系営業から無理な納期割れるだけやぞ
かと言って理系だけだと経営ままならんのがほとんどやからなぁ(´・ω・`)
日本の営業は太鼓持ちだけの存在やから…
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:00:11.68 ID:ZnDr1k4H0.net
- >>367
それはおかしい。
数学物理出来る賢い人の方が、若い馬鹿より良いに決まってるじゃん。
この業界狂ってるわ。
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:00:19.14 ID:iWy31FLo0.net
- これだけ、ほぼ全ての人が
ITのお世話になっていて
その発展に貢献しようと思うのは
まともだろ
実際は、地方公務員になりたいとかだろうけどｗ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:00:23.08 ID:3nUIcXh90.net
- テレワークは通勤ないから
楽だけど
自宅がワンルームくらいだと
一日中、仕事から逃げられないよね。
逃げ場がない。
結婚してる場合、ストレスが家族全員に
伝わってくるね。まさに運命共同体になる。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:01:08.04 ID:Dw8TZC9m0.net
- プロのグラマーって
なんかいやらしい
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:01:12.68 ID:0Cpflx7u0.net
- >>395
いまメタバース内起業を考えてないITに先はないね
出勤の為にする準備や通勤に費やす時間とか無駄でしかない
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:01:35.92 ID:Wz0wIeGo0.net
- 日本の教育の失敗具合が分かるな
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:01:55.47 ID:SRh33ex+0.net
- >>402
結局は体力勝負だから現場のSEやPGは。
それらをこき使うマネージャーや元請けなら知らんけど。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:02:10.73 ID:ekU82/uT0.net
- >>8
俺も同じような道を通ってきたけど
だからこそ今の若い奴等は扱い方がわかりやすくて楽だけどね
昔は実力なくて考え方が滅茶苦茶でも歯向かってくるやつが多かった
今は力量不足を認識させてやると凄く柔順
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:02:16.24 ID:ZM4UbwGw0.net
- 昔やった人生ゲームだとプログラマーがサラリーマンより給料高かった気がするw
- 411 ：執行天皇：2021/12/28(火) 06:02:18.51 ID:WVsiBEZ10.net
- 社員と従業員の区別すらできない日本語不自由なバカがプログラマーとか笑わよる
そんなことだからポインタすら理解できなんだろうが
給料もらってるてめえらは社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だといい加減覚えろやクソの役にも立たない無能ゴキ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:02:37.94 ID:ZnDr1k4H0.net
- >>383
大手でコード書いてる人なんて居ないじゃん。
- 413 ：執行天皇：2021/12/28(火) 06:03:07.64 ID:WVsiBEZ10.net
- 出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
- 414 ：執行天皇：2021/12/28(火) 06:03:16.35 ID:WVsiBEZ10.net
- 社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
社員数の記入欄に従業員数なんか書いたら税額の計算にも影響するし虚偽申告だバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる虚偽報道送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:03:23.86 ID:RzcOGSk/0.net
- >>61
たいていは組合に所属して、知能小学生のじいさんと会議したり宴会したりあるぞ
外から見てるのと全然違う世界
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:03:39.23 ID:GKJ+3LY40.net
- これからは宇宙ですよ
20年後には宇宙空間で働くエンジニアが求められます
英語、技術、身体能力、雑学教養
今のうちから準備しましょう、夢物語じゃないんです
- 417 ：執行天皇：2021/12/28(火) 06:03:40.22 ID:WVsiBEZ10.net
- NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポﾉﾚノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ
- 418 ：執行天皇：2021/12/28(火) 06:03:47.82 ID:WVsiBEZ10.net
- そして最近流行ってるのが"執行役員"なｗｗｗｗ 従業員の分際でヤクインだってばよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
社員だの役員だの言われたらその気になっちゃう単純馬鹿の脳みそ見ってみったい〜っつのなｗｗｗｗ
そのうち正首相だの執行天皇だの出てきそうでポンコツ国家の恥知らずジャップちょ〜ウケルぅ〜〜〜ｗｗｗｗ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:03:54.79 ID:ZnDr1k4H0.net
- >>408
完全に土方の選別基準じゃん。
何から何まで異常。
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:03:58.96 ID:vQwE+fJC0.net
- IT土方って言うけど、それって数学音痴で応用の効かない文系の話では？
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:04:02.03 ID:3nUIcXh90.net
- 西村博之を
デジタル庁長官にしなかったのは
日本にとって
ものすごい手損失。
実態を本当に理解して、ＩＴ従事者の
人生を考えているのって本当にひろゆき
くらいだから。
ひろゆきはフランスにいって明らかに
視野が広くなった。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:04:05.85 ID:oCtSGcOd0.net
- どうせ外資の奴隷になるのを
選択の自由だとか
竹中平蔵誘導しそうな内容だ
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:04:16.64 ID:nDrDxPP+0.net
- >>367
中卒でもOKだけど３５じゃねー
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:04:24.59 ID:Kc+Mvhao0.net
- ならせたい仕事の間違いやろな
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:04:58.34 ID:w01igMq00.net
- この世代、小学6年時のなりたい職業がYouTuberだった。
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:05:14.91 ID:fyy33RDr0.net
- 国内で仕事するつもりはない前提だろ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:05:25.82 ID:kiKsTY5z0.net
- 公務員になるならないは別にして１級２級は取っておいて損はないよ
ただメインの資格の後に余裕があればね
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:05:26.75 ID:SRh33ex+0.net
- >>407
日本人でも理解できる程度の教育というボトムアップ型にやればそうなるのは当たり前なんだよな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:05:29.36 ID:oCtSGcOd0.net
- >>421
知ってますか
脱税した人は議員や公務員の職業に就けないという事を
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:05:35.92 ID:iWy31FLo0.net
- >>8
これｗ
しかし、若い奴も
できる奴とできない奴の差がはげしくね
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:06:12.86 ID:3nUIcXh90.net
- >>412
みんな書いてるよ。人事や営業以外。
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:06:20.10 ID:nDrDxPP+0.net
- プロのグラマーなら F あればいいけど
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:06:50.60 ID:H1QaZHdn0.net
- >>420
ITと言っても幅が広いからな
派遣のプログラマーからグーグルのAI技術者からメーカーの制御プログラム屋やシステム屋までめちゃくちゃ広い
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:06:59.29 ID:CZjQ+iew0.net
- >>420
数学使うようなプログラムを高校生とかはやらないだろ
いいとこ先輩とセットで客先に売られるんじゃ？
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:00.47 ID:ZnDr1k4H0.net
- 介護やってる底辺のお姉ちゃんやお兄ちゃんでも、
プログラマーやりたいと言ったら
厚遇してくれる。
35過ぎで数学物理出来るエリートも、年齢で切られる。
どういう業界になってるかわかる？
これが日本のITが崩壊してる理由だって、わからない？
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:01.26 ID:/Swln8oy0.net
- イメージが
キーボードカタカタカタカタ カッターーン かっこええ！！なんだろ
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:16.21 ID:afYB6ccS0.net
- it土方って初めは電線とか電波塔とかの現場のことを言っていたけど、最近は違うのな
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:20.57 ID:4zPyO3Nt0.net
- >>162
あまり頭も使わず体も使わない職人芸みたいなのが最強だな
小さい頃から、体使う仕事は年取ると大変だから頭使う仕事に就け言われて育ったけど、年取ると頭使う仕事も大変だ。
そこから逃げると気を使う管理職しかねえし
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:24.10 ID:oCtSGcOd0.net
- >>431
働かず高給望む外国人の大卒はその職業に就きたがる
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:30.16 ID:vQwE+fJC0.net
- Winny開発した金子博士を有罪にしちゃうような国の分際でIT、デジタルなんて似合わない
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:37.19 ID:+5+kJTUC0.net
- >>234
金稼ごうと思わないと金なんて集まってこないよ
どんな能力があっても金を集めようとしない奴はいつまでも貧乏
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:07:53.46 ID:L0L1fPtt0.net
- かぁちゃん見てくれ！
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:08:33.22 ID:k7zW9wQ60.net
- トップが公務員じゃないって時点で今は景気悪くないんだなあと思うわｗ
ヤバイ時代はずっと公務員トップだったからな
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:08:33.99 ID:ojwrnEjq0.net
- アプリのひとつも作れないどころか
てめえの端末が四六時中スパイ通信してるパケットすら掌握できないバカが
デジタル庁に関わってるとか笑わせんなクソの役にも立たない税金泥棒
むしろ公務員とか威力業務妨害するだけの地球に湧いた害虫なんだから一匹残らず絶滅させろよ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:08:51.14 ID:vQwE+fJC0.net
- デジタル化を牽引する世界のリーダーたち
・ビル・ゲイツ（Microsoft）応用数学専攻
・ポール・アレン（Microsoft）コンピュータサイエンス専攻
・ジェフ・ベゾス（Amazon）計算機科学と電気工学専攻
・ラリー・ペイジ（Google）計算機工学専攻
・セルゲイ・ブリン（Google）計算機科学と数学専攻
・マーク・エリオット・ザッカーバーグ（Facebook）計算機科学専攻
・トラビス・カラニック（Uber）コンピュータエンジニアリング専攻
・イーロン・マスク（テスラ）物理学・経済学専攻
・ティム・クック（Apple）インダストリアル・エンジニアリング専攻
・ウィリアム・ヒューレット（ヒューレット・パッカード）電気工学専攻
・デビッド・パッカード（ヒューレット・パッカード）電気工学専攻
ラリー・エリソン（オラクル） 計算機科学（データベース）
ジェンスン・ファン（NVidia) 電気工学
ジェリー・サンダース（AMD） 電気工学
リサ・スー（AMD） 電気工学（PhD）
以上、理系
以下、文系
・牧島かれん（日本国政府デジタル改革担当大臣）国際基督教大学教養学部社会科学科
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:08:53.42 ID:3nUIcXh90.net
- >>429
ひろゆきは脱税容疑は一度もない。
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:09:01.90 ID:oCtSGcOd0.net
- >>435
キーパンチャー並みの使い捨てを求めてるんだろ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:09:04.39 ID:SRh33ex+0.net
- >>412
だから働き方改革とか遵守できるってこと。
遵守すればするほど実際に作業する下請けとかにしわ寄せくるってことよ。
良し悪しの話でなく現状の話として。
結局生産性なんて、いかにめんどくさい仕事を外に投げるかだし。
そうすりゃ少なくとも社内の生産性は上がるの間違いないしな。
国全体のってなら別だけど。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:09:06.92 ID:nDrDxPP+0.net
- >>435
底辺のお姉ちゃんはプロのグラマーになれる。
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:09:47.10 ID:oCtSGcOd0.net
- >>446
容疑ではなく確定していて
納税をしていません
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:10:21.49 ID:Kqri1szb0.net
- 日本でプログラマーとかただの年収300から500万の派遣か業務委託にしかなれないから終わっとるだろ
プログラマーを使ってPJを導く側にならないとな
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:10:36.71 ID:iWy31FLo0.net
- 日本の政治家は理系少ない上に
情報工学系の学部出身者いないだろｗ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:10:45.30 ID:ojwrnEjq0.net
- >>445
何そのスパイウェアで儲けてるクソどものオンパレード
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:10:46.17 ID:ZnDr1k4H0.net
- >>431
なぜか理系のエンジニアが営業や工数管理やってる。
自称書ける人。だけど書けない。
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:11:19.92 ID:oCtSGcOd0.net
- あれ
西村博之を擁護する奴なんていないから
擁護してるipの住所奴の潜伏先か？
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:11:26.84 ID:+5+kJTUC0.net
- >>445
そもそも明確な文理なんて区分けがあるのは日本だけだぞ
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:11:45.22 ID:iyDekP4B0.net
- あれは底辺のやる仕事とか楽がしたいと怠けた結果がこれだ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:12:35.40 ID:oCtSGcOd0.net
- >>456
中国ですら文系理系の区分けがあるのに
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:13:04.14 ID:vQwE+fJC0.net
- >>8
ゆとりに対する世間の誤解。
★数学五輪歴代最高の2位、化学五輪歴代最高の4位、情報五輪歴代最高の6位。ゆとり世代が科学五輪の記録を塗り替える。
★センター英語の難易度は過去最難（センター英語に登場する単語数93年2500語、09年5000語）
★センター数学の難易度は過去最難
★私大入試は過去最難（80年代の早稲田文の英単語数840語 ゆとり世代 08年：3725語）
★TOEICの得点率は過去最高（私大バブル時の早稲田と比較して09年の広大のが上）
★PISA（国際学力テスト）でゆとり教育歴9年のサラブレット96年生まれが読解力科学リテラシーでOECD1位をたたき出す。
★成人の国際学力調査（PIAAC）によって氷河期世代＞ゆとり世代＞バブル世代＞新人類世代＞団塊世代という学力序列が証明される。
★ITIMSSの国際学力テストでは数学と理科でゆとり教育以降で学力の向上が証明されている。
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:13:23.21 ID:kiKsTY5z0.net
- >>437
うちの父曰く2000年代から急速にデジタル化したせいで
IT業務と称されていた作業が急にアナログ視された影響で生まれた言葉だろう
とのこと、記憶媒体もテープだった時代を経験した御大のつぶやき
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:13:28.52 ID:afYB6ccS0.net
- >>450
あの人アメリカからも身柄狙われそうな予感、、
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:13:49.14 ID:dNHrC+sC0.net
- あれ？YouTuberは？
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:14:17.96 ID:oCtSGcOd0.net
- >>457
官僚に言え（笑）
底辺の仕事やってるSNSで
底辺に言ってどうする
フェイスブックで官僚に向かって投稿すりゃいい
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:14:36.57 ID:WkZGVYk90.net
- >>451
プログラマーなんて
人が作った仕様書を元に
プログラミングするだけじゃん
何いってんだよ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:15:00.47 ID:SRh33ex+0.net
- >>435
とりあえず開発者と作業員の区別ぐらいしてクリトリス。
自分名義でソフトなりアプリなり立ち上げもできず、
どっかから仕事をもらうこともできず、
与えられた仕様に対してコーディングするだけじゃ、
いくら博士号持ってようがそんなもんだろ。
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:15:10.09 ID:vQwE+fJC0.net
- >>456
というよりも、海外特に欧米では高等教育はみんな理系みたいなもの
数学分からなくても大学生になれちゃうなんて世界で日本くらい
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:15:39.13 ID:ksB8z1yx0.net
- >>440
おしりプリンセスどこきを上に見るようじゃ役立たずやろ？
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:15:41.31 ID:iyDekP4B0.net
- >>462
大変な部分が明るみになってきてるからね日本人は楽をする事しか考えてない
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:15:48.08 ID:oCtSGcOd0.net
- >>461
中国から排斥リストに入ってるでしょ
あの国は一定額以上の脱税をした奴を
チェックしてんだよ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:15:50.11 ID:nDrDxPP+0.net
- >>456
文系って学者物書き通訳ぐらいしか道ないよね？
とうか大学がいらない。１０％ぐらいで十分すぎる
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:15:58.94 ID:xdMgU9Kn0.net
- エンジニアプログラマーとかずいぶん大雑把な括りだな。
何をしたいんだかさっぱりわからん。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:16:24.11 ID:iWy31FLo0.net
- >>459
それがそうだとして、
できる奴と、できない奴の差がはげしくなってるんだよなｗ
できない奴も放置がいい、ゆとり教育の成果なのかもな
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:16:55.65 ID:mcB/iORc0.net
- 俺は高校生の頃、外交官になりたいとかほざいてたな。通学中の電車の中で友人にそれを言ってたら、近くに立ってた見知らぬ中年サラリーマンに鼻で笑われたわ。そして今は50歳になった俺の仕事は海外に駐在する半導体企業エンジニア。さすがに外交官は無理だったが、アメリカ人と結構し、英語もある程度は話せるようになった。若い頃から目指す方向性を定める事は重要だと思う。
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:17:00.26 ID:PqqVjIg90.net
- 卍がやっているのは人の商売の邪魔するなだろ？
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:17:08.09 ID:oCtSGcOd0.net
- >>466
海外の大学生に日本の理系学生がやってた
数学の基礎教本見せたら全く理解できず
微積が出来ないと判明した。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:17:24.29 ID:sGIf+4AQ0.net
- >>466
そもそも・・・関数系なんて・・・文系だろ？
単純計算じゃねーんだからｗｗｗ
結局は意味の使い分けで変わるのよ
昔のポケコンみたいなもん
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:17:29.06 ID:BW3hZ4sn0.net
- >>56
出世できない
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:18:12.36 ID:ZnDr1k4H0.net
- これITだけの話じゃないからな。
大手は自製をやめて下請け丸投げばかりになり、
大手はどの業界も
何もできない人ばかりになっていってる。
構造改革路線でこうなった。
さらに激しさを増すばかり。
何らかの陰謀を疑わない方が、どうかしてる。
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:18:22.07 ID:vQwE+fJC0.net
- >>464
それは文系の話な
その仕様書を書く人が理系
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:18:28.41 ID:yr1oknF10.net
- 日本のエンジニア・プログラマーはほぼ下請の人売り奴隷で、クリエイティブな仕事できるのはごく少数という現実を広く浸透させるべき。
騙している訳ではないと思うが、プログラミングスクールなどに通う第二新卒などは業界のイメージが出来ていないからこそ人が集まるのだと思う。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:18:30.44 ID:SRh33ex+0.net
- >>459
中位以下を犠牲にして上位層を引き上げたからそれで正解。
ゆとり世代の闇は切り捨てられた側だよ。
学校から与えられなければ勉強しないって層。
与えられるものが減ればそれだけ…もうわかるよね。
>>437
それはそもそもITじゃなくインフラ業界と称されるもの。
ITといったら大手では楽天とかDMMとかサイバーエージェントとかGMOとかそのあたり。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:19:44.34 ID:nDrDxPP+0.net
- >>479
仕様書書く人はSE ここまでなれる人は半分いない、。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:12.92 ID:WkZGVYk90.net
- >>479
仕様書書くには採算も考慮しないといけないんだよ
理系はそんな会計の知識ないから
ちゃんとした仕様書かけるわけがないんだわ。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:21.61 ID:iWy31FLo0.net
- ビルゲイツとか
寝ずにプログラムしてたというけど
仕様書をどれくらい書いてたのだろうか
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:30.36 ID:wVtSwthM0.net
- 日本のITなんて世界から20年遅れている。
キング・オブ・ザ・無能業界(´・ω・｀)
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:30.59 ID:oCtSGcOd0.net
- >>478
ITだけではない
土木建設はまだ資格試験を義務付けしてるから良いんだが、機械や電気が壊滅してる。
何故か工学部や理学部ではなく文学部や芸術学部、体育会系といった奴らがメーカーの営業やる際に仕様書を決めてるから。しかも滅茶苦茶な数字なので一度本社に戻してからでないと取りまとめが出来ない。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:41.78 ID:drEmBHUo0.net
- やめとけw
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:42.42 ID:/0X+ppYU0.net
- ゲーム業界では薄給で責任押し付けられるのがプログラマーだからな
派手な仕事で成り上がれるデザイナーと大違い
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:52.56 ID:vQwE+fJC0.net
- >>475
その「海外の大学生」のサンプル数は？
出所も怪しい一例をピックアップし、
それが「海外の大学生」すべてであるかのように語るなんて
統計音痴ぶりをわざわざ披露するようなもの
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:21:54.04 ID:ksB8z1yx0.net
- >>476
関数は文系？？
訳がわからない
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:22:00.30 ID:lGnFv8AM0.net
- 競争率考えたら男子はフィギュアスケートとかヌルゲーでかなり狙い目なんだがな
難関大学や大企業に入る倍率より遥かに低い競争率でスターになって稼げるぞ
フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は157人
(ジュニアクラスは128人)
ソース：http://www.isuresults.com/isujsstat/pbsmfs.htm
人数以上に衝撃的なのがそのレベル
日本人女子の紀平選手が150点を超えているのに対し
男子で150点を超えるのは 157人中たったの37人
残り８割は女子の紀平さんに負けているレベル
50〜60点の男子も普通にいて、そんなレベルでも国際大会に出てるのが凄い
そこまで裾野を広げた競技人口カウントで150人程度
ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある?
欧州ではスペイン選手権のエントリーが毎年１〜３人で定員割れ、エントリーでメダル確定するような競技レベルなんだが
そのスペインが欧州選手権10連覇
競技人口１〜３人の国が欧州10連覇できちゃう
そんな競技他にある？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:22:12.58 ID:jzgAvrBt0.net
- ウチは1年目から仕様を書くトレーニングするぞ
(無論コードも書く)
ステップアップするのではなく、最初からそう言う役目で育てられる
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:22:31.16 ID:Yfq5sy8f0.net
- >>8
仕事できないのは、わかった
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:23:06.95 ID:XyTs/ua30.net
- IT土方になったら簡単に首切られるぞ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:23:18.19 ID:oCtSGcOd0.net
- >>484
30年前に仕様書など無いぞ
仕様書など元々は機械機器特有の
機械性能表ですよ
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:23:19.12 ID:afYB6ccS0.net
- >>485
いや日本が下請けなんよ
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:24:02.37 ID:V1VLEt6n0.net
- >>156
何の我慢なんだよ？w
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:24:03.84 ID:ksB8z1yx0.net
- >>488
悪い所はプログラマーのせいや
ヘイト係
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:24:16.69 ID:Ec4y1AbP0.net
- 結構幻想抱いてんだろうな〜
ゲーム業界と同じ
ゲーム会社入ったらわかるけど大手でもやべーからな残業で１年毎日終電とか普通にあるからな
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:24:23.95 ID:Nhlchbdc0.net
- 椅子に座ってパソコン弄ってるだけで楽そうぐらいのイメージだろ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:25:00.44 ID:PqqVjIg90.net
- 金だけ持ってるんだから勝手にほざかしてればそのうちトンズラするさ。
むしろ、後始末をどうするか。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:25:04.82 ID:oCtSGcOd0.net
- >>492
じゃあ数学のマクローリン展開で特殊解における限定域の式とかスラスラペンで書けますよね？
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:25:05.55 ID:ApPcsuum0.net
- 自分は1人でやってるから仕様書もコードも全部自分で書く
要件によっては仕様書書かずにいきなりコード書くこともある
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:25:12.12 ID:vQwE+fJC0.net
- >>483
それはあなたがそう思ってるだけ
文系プラスアルファが理系だからね
文系の仕事は笑顔とコミュニケーションだろ？
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:25:15.39 ID:wVtSwthM0.net
- >>496
それを無能っていうんだよ(´・ω・｀)
情報系って頭悪いじゃん。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:25:54.37 ID:yQiD4BBP0.net
- >>2
で、今ニートか
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:25:56.68 ID:xfiTchlc0.net
- つまり、なっちゃ駄目な職業だな。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:26:04.72 ID:jzgAvrBt0.net
- >>495
アホか
人月の神話の第一章でドキュメントに言及されているのを読め
1975年の本やぞ
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:26:23.63 ID:Oxy+Wm0y0.net
- すごいね。なんでこうなったw
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:26:46.98 ID:PqqVjIg90.net
- プログラマーなんか終わってる。
むしろ数学の教科書を開け。
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:27:12.86 ID:93wu+DYQ0.net
- よーしスマホゲー作って一発当てるぞーぐらいの感覚だろ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:27:19.49 ID:iWy31FLo0.net
- >>495
その時代でも、ないことはないだろｗ
仕様書とプログラム
分業する人はずっと前から必要だったわけで
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:27:33.76 ID:u1JzUgJG0.net
- パソコンと指先一つでやりたいことほとんどできるからな
すごい時代になったわ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:27:42.96 ID:yQiD4BBP0.net
- >>328
老害は口だけアナログバカだろ
叩き上げなら現役
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:27:46.63 ID:HbGAd7tA0.net
- >>489
日本人ってそんなもんでしょ。
1000ぐらいまでなら認知できるけど、万以上になるとわからなくなる人だらけ。
その上、少ないサンプルの割合は信じちゃうし。
コロナ騒ぎでよくわかった。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:28:08.99 ID:8HWa4U7L0.net
- >>8
自分の頃は独学で趣味＝プログラムな人が多かったなあ
自宅でクラサバ構築して色々やったりゲーム改造したり
自分も小学生の頃からプログラムいじってたけど
仕事としてやり始めてから自分にそこまで適正が無いことを思い知って
今は違うことやってるなあ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:28:18.43 ID:3nUIcXh90.net
- ＩＴ系のほとんどは
いわゆるホワイトカラー会社員ではない。
ＩＴ系下請け労働者というのが非常に実態に近い。
それは大企業系も同じ。
派遣先企業で働いているなら
東大卒でもエリートでもなんでもない。
その企業の正社員からみればただの派遣下請けでしかない。
東大生の上位志望先にＩＴ下請け系は一つもない。
コンサルは少なくとも中抜きされないし派遣下請けではない。
金融系も同様。
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:28:23.57 ID:kiKsTY5z0.net
- >>56
通信事業以外にも色々大きいインフラ抱えてるから下請けとしては食い付きやすいのよね
入札ってハードルがたまにあるけど
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:28:35.60 ID:vQwE+fJC0.net
- >>493
ですよね
8さんが全然事実を知らない、調べようともしてないことだけがよく伝わるよね
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:28:42.04 ID:HkQ0bCnT0.net
- >>1
なりたい職業１位って20年くらい前高校生だった頃の俺かよ！
当時はITブームだったこともあり
「これからはITの時代だからそういう方面で活躍したい、ゲーム作りたい」
なんて考えてIT系の大学に進学&就職したな。
しかしIT企業の過酷さについていけず辞めざる負えなくなり
結局精神障害者手帳取り、年齢制限ギリギリ30歳手前でどうにか非地元市役所受かって、今もそこで働いているよ。
こんなことなら最初から公務員の勉強して地元市役所や県庁入れるような進路選ぶべきだった。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:28:49.52 ID:TDiy7Zc10.net
- ITなんて世界中でブラックだろ
そもそも物作りで職人型なんて全てゴミだよ
機械で量産する仕事がまともな業界
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:29:03.03 ID:Ena3eQFe0.net
- 日本安泰！
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:29:17.88 ID:PqqVjIg90.net
- 何もなかったから仕様書を書いてたとハッキリかいてあるぞ。
バカ高い教科書に。
今、何でもあるよね。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:29:18.43 ID:UriYg6xW0.net
- 理系はやめとけ
オタクだぞ
結婚もできんし、田舎に飛ばされる
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:29:23.15 ID:WkZGVYk90.net
- >>504
逆。
理系は専門バカで自分の能力をひけらかしたいだけだから
理系だけだととんでもない方向に行くんだよ。
そんな理系共にいつまでに何をいくらで作れとか指示をして
まとめるのが文系なんだよ。
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:30:03.11 ID:jqQAoGQ20.net
- 働いたら負け
大人しく働いて
FIRE目指してます
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:30:03.92 ID:Eywk6bPw0.net
- >>483
文系がまともに仕様も採算も考慮できないことが判明したから
世界中でアジャり始めてる
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:30:08.51 ID:oCtSGcOd0.net
- >>508
うーん
俺は1991年に中学生だった頃
WINDOWsとフォートランとBASICと
真空管回路を使った旧式の実験やったんだよえw
解説書というのは、各言語の辞書しか無かった。
そして仕様書という概念が無かった。
ちなみに俺は至って普通の中学生で
パソコンを習った事はない。英語辞書使う感じと
同じだからな。コードの書き方さえ知って仕舞えば。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:30:19.43 ID:V1VLEt6n0.net
- >>485
？半導体とか所謂ハード系とソフトをｺﾞｯﾁｬにしてない？
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:06.41 ID:nDrDxPP+0.net
- >>519
若い頃というほどの歳でPGやってるんだから優秀なワケない、。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:07.39 ID:f2hqT/H40.net
- >>527
だからといって理系が採算意識に長けてるとは思えないけど
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:11.36 ID:UriYg6xW0.net
- プログラマーになりたいと言ってるやつがいた
自分は全力で辞めとけ、と言って、医療系とかの資格がいいぞ、と言って結局、そやつは医療関係者になった
プログラマーになってたら結婚もできなかっただろう
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:35.94 ID:ZnDr1k4H0.net
- >>486
資格のあるところは大手でも辛うじて、中身が分かってる人が居る感じ。
その資格も、実務経験でほぼ無条件で認定されるように
安倍内閣で急激に改革が進んでいる。
おそるべし、安倍。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:42.19 ID:o28QgClk0.net
- ブラックit土方また流行るぞー
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:47.81 ID:RLnl6z2E0.net
- 何の漫画の影響ですかね
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:49.22 ID:01j37muX0.net
- 今は小学生の内からプログラムやってんだよな。
「プログラマーになりたい」と言っても
オッサンが子供の頃になんとなくゲーム業界の憧れてた状況とは
全く異なってより現実的な職業なんだろうね
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:31:59.94 ID:OVffjY4T0.net
- 公務員が１位とかよりはまだマシ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:32:38.13 ID:oCtSGcOd0.net
- >>527
経済学部出て99%以上が日商簿記2級か
英式会計アカウントマネージャーの点数を
取れない現実あるからな。俺は35歳すぎて
適当にやって一度で合格したのに。
文系は使えない。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:32:42.95 ID:yQiD4BBP0.net
- >>454
書けないPG、描けない設計
口だけ書類屋はマヂで迷惑
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:33:13.55 ID:UriYg6xW0.net
- システムエンジニアとかをステマしてるときもあったし、
ただのブームだろ
でも、実際は理系はオワコンだからな
絶対につられてはダメだ
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:33:16.68 ID:HbGAd7tA0.net
- >>537
2位は公務員なんだよね。
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:33:24.47 ID:Jbgag7kS0.net
- ITドカタ志望か。
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:33:44.59 ID:PqqVjIg90.net
- 弊害は仕事が速すぎること。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:33:50.68 ID:wVtSwthM0.net
- >>529
NTTデータとか富士通、NRIとかのことを言ってんだけど？
ＳＡＰやGJも日本法人はカス
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:01.25 ID:Ec4y1AbP0.net
- >>536
意外と儲からないからなゲームは、もちろんトップクリエイターになれば左団扇だが
そんなの上位の一握りだけよ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:16.84 ID:01j37muX0.net
- 入る企業さえ間違えなければ
別に問題ないだろ。
大企業一択
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:16.99 ID:UriYg6xW0.net
- 一番マズいのは、理系の未婚率の高さなんだよ
IT業界は世の中で最も未婚率が高い
絶対に行ってはダメだ
子孫淘汰されるようなもん
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:20.56 ID:3nUIcXh90.net
- アジャイルって難しいよね
あの全容を把握理解して
使いこなせる人は少ないと思う。
ＩＴって簡単になるどころか
どんどん難解複雑になってる。
アジャイル使わなくてもシステム作れるのにね。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:23.50 ID:o28QgClk0.net
- >>540
aiで真っ先に消える仕事
天才なら知らんが
リアル土方やったほうが稼げると思うわ今後10年で
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:25.36 ID:jzgAvrBt0.net
- >>528
書き込みからして能力も経験値が高い様な感じの癖になんでそんな視野が狭いんだよ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:26.62 ID:oCtSGcOd0.net
- >>529
元々、半導体の先駆けは両方やってる。ソフトだけというスタイルは2004年以降に出てきた。
そしてハードと完全に分離したのはリーマンショック後だったかな。
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:32.38 ID:f2hqT/H40.net
- 会社は採算が出て初めて成り立つんだよ
どんなにすごい技術を開発したとしても
採算となれなければ会社は成り立たないんだわ
そこを理系は分かっていない
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:37.51 ID:b8cn39Jt0.net
- でも日本の産業界はその辺の人材を育成するノウハウはろくに持たないし労働環境も整ってないし低賃金
そら衰退するわ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:47.37 ID:afYB6ccS0.net
- >>538
専門学校の方がマシだなーー
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:34:59.69 ID:hbm7qDTn0.net
- プログラマってコピペするだけのお仕事なんでしょ？
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:35:22.81 ID:oCtSGcOd0.net
- >>539
そうそう
工業高校や高専卒に多いんだよ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:35:37.82 ID:eSRs1Rxa0.net
- こいつら人と関わる仕事がしたくない、家で仕事をしたいとかいう安直な考えだけでなりたいと言ってるだけだろw
大半は平凡なリーマンや非正規やニートで終わるだろw
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:35:43.40 ID:Oxy+Wm0y0.net
- 今の16〜18歳くらいかな？
後4年後くらいにはなりたくてかなったエンジニアやプログラマーが出てくるのか
いい世の中になるね
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:35:51.85 ID:OVffjY4T0.net
- >>541
同じようで同じじゃない
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:35:55.48 ID:PqqVjIg90.net
- 芥川の本でも読め。
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:16.78 ID:zsVSJThA0.net
- 日本は奴隷だから海外に行くべき
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:25.42 ID:UriYg6xW0.net
- 自分の頃から奇人変人の巣窟だった
数学も得意だったが、そのオタク、変人ぶりが嫌で、文系職に就いた人は多いだろう
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:39.08 ID:oCtSGcOd0.net
- >>554
専門学校はそれしかやらんから
それはそれで企業としては
使えないと見るんだわ。
それで良い産業もあるけどな。
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:41.60 ID:OVffjY4T0.net
- 大企業に入ったからって配属先によるしなぁ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:41.75 ID:jzgAvrBt0.net
- >>549
aiが生産したものが正しく動いているかテストする仕事と、直す仕事が生まれるで
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:54.51 ID:TqtoX9G00.net
- エンジニアとプログラマーって全く違うと思うんだけど…
SEとしてのプログラマーだとしたら、本来は数学の博士号持ちがやるべき分野だけど、数学が好きかのアンケートとったら真逆なんだろうな
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:54.79 ID:Ec4y1AbP0.net
- >>546
まぁそれはどこも同じやな
一流企業なら異動もあるしな、でも一流企業の情シスは他のポジより遥かに難度高い
なにせ会社の基幹系システム全部担うわけだからね
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:36:58.24 ID:o0deSOQs0.net
- なりたくても向いてない奴は絶対になるな
周りが困るから
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:37:05.74 ID:vQwE+fJC0.net
- >>531
算数音痴の文系さんが採算意識に長けてると考える根拠はなんなんだ？
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:37:22.82 ID:IHWCj0mB0.net
- 小学生の息子がScratchで簡単なの作ってる
はじめて見た時は、日本語が並んでて
なんだこりゃ？と思ったけど
言語じゃなくプログラミングの全体の組み立て方を
覚えるのにはいいかもね
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:37:53.85 ID:sGIf+4AQ0.net
- つーか、お前等馬鹿なんだから・・・文系も理系もねーんだよｗｗｗ
カテゴリー一般人奴隷労働者・・・
お前はフォンノイマンとかテスラかよって話・・・
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:01.78 ID:V1VLEt6n0.net
- >>540
人身御供募集ってだけだろ？
いざとなったら'そいつの責任'
そりゃ'大した原価'でもないのに'高いお布施'払いますよww
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:02.20 ID:eqRyFqGl0.net
- まぁ高校１年なんて小学生よりかはよりかは真剣に考えてる程度だろ
ユーチューバーから少しだけ現実的になった程度
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:07.42 ID:hodPpmhh0.net
- >>524
理系は論理的だから
一時の気の迷いで不良債権しょい込む結婚なんてしないだけだろ
大学のとき振ってくれたあの子いまさらながらありがとう
楽しい大学生活だったよ
感謝してる
今は好き勝手しながら家じゅうで俺のサポしてくれる子たちを世話するのに忙しい毎日だよ
半導体不足で追加のラズパイが手に入らねえとか悩んでるけど
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:08.23 ID:Jbgag7kS0.net
- >>557
いまどき、平凡なリーマンほどなるのに難しいものはなかろうてw
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:10.79 ID:9hm3eD0F0.net
- 偏差値が高いやつらはどうするの?
全体としてパフォーマンスが低い子らのさらに低い層しかならないんじゃない?
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:20.77 ID:DR5fR+3X0.net
- >>555
プログラマ舐めんな
検索能力もいるんだぞ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:21.85 ID:GXsP+mTN0.net
- >>1
世も末だな
憧れるような仕事じゃない
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:38:52.55 ID:H1QaZHdn0.net
- しかし超がつく実力主義の職が一番人気に来るのは最近の若い衆はいけてるやん
安定思考で成長せずにズルズル中韓に追い抜かれたワイらの愚かな世代とは違う
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:01.42 ID:Fg3+sUZY0.net
- 皮肉にもaiに奪われる仕事筆頭
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:03.27 ID:PqqVjIg90.net
- 社長がバカだと従業員が困ると一緒にされても困る。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:05.16 ID:+d+fRjSd0.net
- web系のバックエンドとかなんだろうけどその分野はもうイマドキのFWいかに使いこなせるかみたいなもんだから
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:11.55 ID:nPFf8GuX0.net
- >>568
おれは社会人に向いてないからナマパー目指すわ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:16.73 ID:9hm3eD0F0.net
- >>574
暗記した理論の理路でしか動かないカタワなw
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:19.53 ID:Z+RHdG4H0.net
- ついにワイの時代が来た様だ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:28.49 ID:yQiD4BBP0.net
- >>541
数年前から「今から40年かけて公務員の給与を下げていく」となっているのに安定を求めているんだろうか
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:38.82 ID:HhOEcKWp0.net
- >>361
習い事ってそういう目的でするもんじゃないよ。どんな専門的な仕事でも一般教養と体力は必要だからな。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:42.87 ID:Fg3+sUZY0.net
- >>575
田舎なら簡単ぞ
女はね
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:50.71 ID:Ec4y1AbP0.net
- >>555
言っておくが、ググってもわかるようなシステムなんてそうそう無いからな？ｗ
あんなの基本中の基に過ぎないそれを組み上げるのが才能
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:39:56.35 ID:OAGty80C0.net
- 海外で成功したいってことやね
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:00.73 ID:Ec4y1AbP0.net
- >>555
言っておくが、ググってもわかるようなシステムなんてそうそう無いからな？ｗ
あんなの基本中の基に過ぎないそれを組み上げるのが才能
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:01.57 ID:eqRyFqGl0.net
- ワクチンの管理ソフトくらいならおれでも作れそうってくらいのレベルじゃね？
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:08.67 ID:x2jX0rc+0.net
- うちは自社開発Webサービス企業だけど、AWSとGCP分かっててVueかReactどちらか扱える人なら1,000万は出してるよ、マジで人材いないから大学生にはぜひWeb系エンジニア目指して欲しい
20代で4桁プレイヤーも居るから
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:12.71 ID:vQwE+fJC0.net
- >>540
>>549
そのAIを管理制御する人間は誰？
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:14.40 ID:jq3GxwkL0.net
- 公務員と会社員と細かい業種が混在している気持ち悪さ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:22.91 ID:hodPpmhh0.net
- >>536
あんなのプログラムって言わねえんだよ
俺は小学生でC使えてゲームとか作ってたけど
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:32.42 ID:o28QgClk0.net
- >>594
一部の人達
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:41.05 ID:UriYg6xW0.net
- 基本的にパソコンでカタカタっていう職はダメだわ
人間がダメになる
コミュニケーションが必要な職がいいね
それが子孫繁栄の秘訣
ま、国家のための奴隷募集だから特攻みたいなもんだわな
こういうステマは
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:42.97 ID:h+M84V7M0.net
- >>576
情報工学専攻して英語もやってGAFAMでエンジニアとして働くんだろ
日本法人の営業やマーケではなく
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:48.32 ID:JxSN49J20.net
- さすがにユーチューバーになるとか
羞恥心の無いアホなガキは減るんだな
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:40:59.43 ID:HkQ0bCnT0.net
- >>562
情報系の大学、情報系の会社に入って唯一良かったと思ったこと。
それはアニヲタやゲーマーとかオタク趣味の気の合う友達ができたこと。
女性比率は少ないが腐女子っぽい娘も多かった。
それだけだな‥。
仕事内容は最悪だし自分にはむかないけど。
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:01.94 ID:Fg3+sUZY0.net
- スーファミでロマサガ3作ってたくらいが日本のピークやろ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:15.47 ID:RLnl6z2E0.net
- ああ政府の捏造か成程
若者になってほしいなあ、ってだけの
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:15.52 ID:oCtSGcOd0.net
- >>569
簿記試験さえ合格出来ない奴は
原価計算さえ出来ませんという事だぞ
実際にそうだしな。非常に迷惑な奴が社会に大勢いる。簡単な事が出来ない小集団ができる奴を叩いている会社など行き着く先は東芝になる
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:19.10 ID:UxJejDow0.net
- >>264
実際そうだよな
やりたくない職業はいくらでもあったけどやりたい職業なんて無かったわ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:21.71 ID:nDrDxPP+0.net
- 俺ｔが高校の頃は紙に穴を空ける簡単なお仕事で時給１５００円もらえたのにな〜
嫌な世の中になったものだ。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:22.34 ID:wVtSwthM0.net
- >>569
見積書作成に高度な数学いるのかな(´・ω・｀)？
レベル低いよ。お里が知れてるね(´・ω・｀)
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:32.41 ID:TqtoX9G00.net
- 事務屋やってたら分かる、日本の問題は社会で使われてるシステムの質が悪すぎること
コロナのアプリも下請けした会社のレベルが低すぎるのが悪かった
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:38.55 ID:3nUIcXh90.net
- 欧米に比較して
異常な数の派遣仲介企業が日本にある。
要するに中抜きだらけ。
岸田総理がやるべきは
欧米基準の
仲介手数料を１０％以下にすること。
規制緩和して３〜４割とってる青天井の
中抜き大国の日本は完全に奴隷大国。
ＧＤＰが伸びるわけがない。
成田悠輔 西村博之 片山さつき
の最新のyoutube対談動画で
日本のＩＴ従事者の中抜き率がひどすぎると
話題になっている。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:41.51 ID:9k0d2NVe0.net
- これだけは忠告しておく
プログラマーになりたければ
日本のソフトウエア会社に入ってはいけない
できれば海外のソフトウエア会社。
できなければどっかの研究所やいっそ事務室で
プログラムが組める便利な人でいるのが
一番プログラマーになれる
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:41:51.96 ID:eMR+v5gA0.net
- ああ、それでか。
なんでこの間の池上彰が大学生と中学生の
なりたい職業しか紹介しなかったのか
合点がいった。
日本人がITに目を向けるのを阻止し
たいんだな。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:42:06.75 ID:yQiD4BBP0.net
- >>549
リアル土方は機械化自動化が進むから施工管理士以外人が居なくなる
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:43:01.40 ID:lr3Ryijl0.net
- >>8
気持ちは分かるけど、社会が変わると問題も変わるし仕方ない
今の子たちも大変だと思うよ
むかつくってのは若干羨ましい気持ちもあるんじゃないのか
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:43:02.14 ID:oCtSGcOd0.net
- >>608
じゃあ自分達でやれよ（笑）
普通さ。自分達でちゃっちゃとやろうと
するよね。
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:43:04.03 ID:Ec4y1AbP0.net
- >>604
東芝はオレも一時期在籍してたけど、あすこはほんと出来る人とできない人の差が激しかったなあ
そして出来る人ほど残業して毎日遅くまで残ってて、出来ないやつほど定時で居なくなる
あれみてたときにもう東芝は今みたくなるなと思ってたね
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:43:20.43 ID:qoN1FzrZ0.net
- 俺からしてみれば40以上の自分の仕事できてる奴って勘違いした無能が多いんだよな
確かに仕事は出来てはいるがそれを教育出来る能力が無く無駄に頑固
そいつしか知らない知識ややり方がありそいつに頼ってる環境があるんだがただの無能なんだよな
責任者も経験してないから自分は凄いとかクソみたいなプライドあるせいか邪魔でしかない
若いやつの方が書面化して基礎知識があれば誰でも出来るようにしているから時代が変わったとはいえやり方を変えられない老害は本当に無能で邪魔なんだよな
別にあれこれやらなくてもいいけど人の邪魔だけはせず謙虚に過ごせよと言いたい
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:43:21.72 ID:o28QgClk0.net
- >>612
そんなん30年後とかだろう
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:43:26.25 ID:vQwE+fJC0.net
- >>597
>>549
AI時代になっても消えない仕事はAIを管理制御すること。 AIを支配するという労働が唯一ヒトに残された労働になるよね。
そのためにはAIの考え方や思考のメカニズムを理解することが必要になってくる。
だから今のうちにやっておかなきゃいけないことと言えば、
制御工学だとかアルゴリズムとか、数理科学、記号論理。
でも、これって理系センスが必要。必ずしもすべての人間に備わってるわけじゃない。
だからAI時代の到来によって、
AIを支配する理系＞AI＞その他大勢の理数音痴
というカーストができてしまいかねない。
結局、人類が恐れるべきはAIじゃなくて人間そのものになるでしょうね。
AIを支配した人間が暴走し、スキルを持たない人間を好き勝手に扱うみたいな。
「数学なんて意味がない」などと言ってられません。
未だそんなモノ知らずがいますが、それって、江戸時代の百姓が「読み書きなんてオラ達の畑仕事に何の必要もねぇだ」と言ってるようなもの。
理数音痴な文系型人間には理工学が現実にどう役立っているかなんて、いくら説明したって、どんな砕いて説明しても永遠に理解できないだろうな。
でも、今もこの間、現実に理工学が社会を動かしてる。
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:44:20.55 ID:eMR+v5gA0.net
- >>599
グーグル社員の平均在席年数は1年
だぞ。
日本での就職とは根本が違う。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:44:25.55 ID:nPFf8GuX0.net
- どんな職種に就くにしろ日本の中抜派遣会社は使わないほうがいいよな
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:44:32.83 ID:PDZ8om9I0.net
- メディアが言うって事は
不足してるかIT土方増やしてコキ使いたいんだろうな
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:44:39.13 ID:qAn+6Pxs0.net
- 単に営業や接客や力仕事したくないでござる！ってだけじゃね？
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:44:57.11 ID:lfdDYL250.net
- >>612
いわゆる大工は絶滅寸前だけど
クロス貼ったり外構やったりする細かい仕事は機械にはならないと思うよ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:45:18.63 ID:x6gOilmj0.net
- 現実知ってたらあり得ないな
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:45:24.64 ID:I99YmwVe0.net
- この分野ほど海外と日本でイメージが全然違う業界もないよな
俺はごく普通のソフトウェアエンジニアだけど、
それでもちゃんと最新技術キャッチアップしてたら
年収1000万は余裕で行くよ
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:45:29.83 ID:vQwE+fJC0.net
- >>607
見積書作成は文系の方が長けてると決めつける根拠はなんなの？
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:45:30.66 ID:V1VLEt6n0.net
- >>600
病気の面あるだろ？
演技性パーソナリティ
自己愛性パーソナリティ
とか、見ててどっかしらおかしい奴もいる
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:45:30.86 ID:I99YmwVe0.net
- この分野ほど海外と日本でイメージが全然違う業界もないよな
俺はごく普通のソフトウェアエンジニアだけど、
それでもちゃんと最新技術キャッチアップしてたら
年収1000万は余裕で行くよ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:45:45.68 ID:RLnl6z2E0.net
- 国内じゃ良い職業でもないのに
いきなり一位に躍り出るとか変だと思ったわ
当り前のように嘘吐くな
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:08.96 ID:NVRnAH1q0.net
- Windows95あたりから98ぐらいの市場開拓時期なら面白いんだけどな
ほぼ熟成してきた市場じゃ余白でしのぐのは相当じゃないときついでしょうよ
人材の入れ替えが年齢とともに起きるのは必然だけどいきなりのレベルが高すぎるんじゃないかねえ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:26.08 ID:AlCZnNKx0.net
- 薄ら寒い誘導にどれだけ金かけてるのやら
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:30.17 ID:NugovHCr0.net
- IT土方?
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:31.12 ID:0+F6NZur0.net
- VBAやってるけどフローチャートって書く必要あるの？
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:31.45 ID:afYB6ccS0.net
- >>609
会社に抜かれるか国に抜かれるか
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:35.12 ID:21Q7DSna0.net
- 在宅できるからな
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:38.80 ID:AOeH4ngX0.net
- IT系エンジニアは日本が後進国なのをまざまざと見せつけられるしお勧めしない
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:42.36 ID:h+M84V7M0.net
- >>608
そんなのSAPとかSalesforce入れればいいだけじゃね
ウチはこういう業務フローだから、と独自仕様を求めずに
ちゃんとソフトウェアに合わせて業務フローのほうを変えるんだぞ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:46.32 ID:EZzKeNmI0.net
- >>619
>>411が言うように社員と従業員の区別すらできない日本語不自由な根本的にバカなハゲはすっこんでろ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:47.47 ID:3nUIcXh90.net
- >>623
クロスを自分で張り替えようとしたけど
とにかく大変で断念して
業者に発注した
あれも単価が業者で倍くらい違う
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:46:51.64 ID:xbYVEdl60.net
- 現役からしたらやめとけとしか言えない
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:47:15.18 ID:q7rMwCkN0.net
- >>1
学校公認でお医者さんごっこ、いや実習すれば
医者不足も改善するかも
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:47:15.57 ID:nP8/Z0zC0.net
- 誰も機械系の話していない…
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:47:20.84 ID:Zt78OPel0.net
- 結果も知りたいな
エンジニアにほんとになったのか
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:47:21.95 ID:oCtSGcOd0.net
- >>615
東芝の半導体企業で部長やってた人が俺の最初の直属の上司でしたよ。
宮廷の院卒で半導体部門の長だった人が2000年頃に60歳近くでリストラされて協力会社に出向してる時代があったからな。
あの少し前となる1997年前後が日本の技術の絶頂期だった。今のはほぼ輸入したのを和訳してるのでしょ。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:48:04.06 ID:j4unxzFr0.net
- >>628
日本一高所得者層が住んでる東京港区の平均年収が1000万円だから
それは普通じゃないんだよ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:48:06.17 ID:FU0LsiCN0.net
- 医者が良いよ。
これから20年はまだ安泰な生活ができると思う。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:48:12.71 ID:0T4R1R/40.net
- 魅力あるんだ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:48:22.60 ID:IHWCj0mB0.net
- 最初の段階でシステム全体像を構築できる人なんて
ごくわずかしかいなくて
ほとんどが極小の部品化された部分の開発だから
面白くもない仕事だと思うけどな
言語がー！最新FWがー！とか小さい世界で
盛り上がるしかない
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:48:24.72 ID:f2hqT/H40.net
- 人の作った仕様書に従ってプログラミングするだけのプログラマーは
低年収でも仕方ないだろ
客の要求を理解して最大の利益が出るような提案をして
見積書、仕様書かけるようにならないとな
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:20.53 ID:v1xXoFvW0.net
- デスクワークより肉体労働のがストレス無いし健全が真理。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:28.83 ID:Cw0iyGf60.net
- >>124
シングルタスクをマルチぽくにうごかせるようになって、バインド処理も出来ていれば、あとはドンドン出てくるフレームワークに対応できるかだよねえ
最近はReactかなんだろ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:34.61 ID:CDa6NJeU0.net
- どんどん日本が地獄に向かってるな
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:35.45 ID:UriYg6xW0.net
- 数学得意だったし、赤ちゃんの頃から家に８８、９８があるような家で育ったけど、
どうもIT系や理系には興味なかったな
なんかキモイ
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:41.04 ID:vQwE+fJC0.net
- >>521
2014年版米職業ランキング1位は数学者「計算出来ない労働者は市場から締め出される」
2014年のベストジョブとワーストジョブは以下の通り。
＜ベスト職業と中位所得＞
1. 数学者、10万1360ドル
2. 大学教授（終身在職権付き）、6万8970ドル
3. 統計学者、7万5560ドル
4. 保険数理士、9万3680ドル
5. 聴覚訓練士、6万9720ドル
6. 歯科衛生士、7万0210ドル
7. ソフトウエア技術者、9万3350ドル
8. コンピューターシステム・アナリスト、7万9680ドル
9. 作業療法士、7万5400ドル
10. 言語聴覚士、6万9870ドル
＜ワースト職業と中位所得＞
200. 木材伐採者、2万4340ドル
199. 新聞記者、3万7090ドル
198. 下士官兵、2万8840ドル
197. タクシー運転手、2万2820ドル
196. アナウンサー、5万5380ドル
195. コック長、4万2480ドル
194. 客室乗務員、3万7240ドル
193. ゴミ収集人、2万2970ドル
192. 消防士、4万5250ドル
191. 刑務官、3万8970ドル
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:41.96 ID:afYB6ccS0.net
- >>646
介護が儲かりそうな匂いする
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:43.08 ID:oCtSGcOd0.net
- >>645
上海の一等地の1割未満か。終わってるな。色々と。
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:50.74 ID:BmFs9mv60.net
- TVゲームが流行ったときも
プログラマー上位だった
要はゲーム関連でしょ
プロゲーマーも含むのかもね
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:57.79 ID:8mdcixXZ0.net
- 俺らの同級生で「エンジニア・プログラマー」になったやつ１００人程度いるけど
久しぶりの同窓会で、ほぼ全員「独立」（首切りか？）零細事業者と化していたぞ。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:49:58.66 ID:wn54b/Tw0.net
- ここにいる奴でエラー訂正の原理とか信号処理の基礎分かってる奴殆ど居ないんだろうなw
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:50:14.08 ID:3nUIcXh90.net
- >>637
SAPはユーザビリティ最悪で
柔軟性も本当にない。
使いにくいったらありゃしない。
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:50:49.29 ID:zvYtxwXk0.net
- ★イオンミニストップの恐怖！
https://youtu.be/mMncOhP6-pQ
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:50:53.41 ID:MLGgXWke0.net
- ユーチューバーとかテレビタレントとか在日しかやらんよ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:50:59.33 ID:ETYZduCB0.net
- >>1
やめておけ40までは生き残れん
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:51:27.55 ID:y8Zi43w/0.net
- ハゲ密度が加速する
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:51:51.93 ID:Ww1wxVdg0.net
- 変な専門学校で勉強した中途半端な知識なんかいらんし検索サイトが使いこなせるかどうかが肝
最終的には予算とスケジュールと仕様の調整できる頭がないと使えねーしか
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:51:57.62 ID:Ie5YDH7o0.net
- python流行ってるからな
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:52:00.30 ID:0+F6NZur0.net
- 俺はガンダムシード見てプログラムやってみたくなった。
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:52:14.69 ID:b9h3qvUf0.net
- 上場ゴールの新興企業の創業者一択だろw
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:52:31.93 ID:HkQ0bCnT0.net
- >>646
医学部なんて難関大学レベルだろ。
普通の人には到底無理だし。
仮に今中高生時代にタイムリープできたとしても
頭の悪い俺には猛勉強しても合格できる気がしないな。
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:52:32.34 ID:sfhERZE70.net
- ここで言うプログラマーと、日本の独自慣習で呼ばれているプログラマーは違うんだろ
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:52:35.96 ID:9LX7vRuR0.net
- 新卒でどこに入社するかは大きい
本当ならもっと長く勤務するつもりでも、あまりにも閉鎖的で息苦しくて鬱っぽくなりそうだから数年で辞めたけど新卒をあの会社で過ごしたの本当に勿体ない
他の会社ならもっと続いたかもしれないわけだから……
今になって隠蔽だの不正だの大騒ぎだけど、やっぱりあの会社の社風おかしかった
まぁ今は3年以内に辞める人が多いらしいけども
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:52:57.49 ID:jUuWLa5g0.net
- >>653
情報工学科の奴らはPCの壁紙がアニメキャラクターのオタク多かったなあ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:03.29 ID:vQwE+fJC0.net
- >>658
オレの同級生にもサンマイクロシステムズの日本法人から独立したやついて、羨望の眼で見ていたんだけど、そうでもないのかな？
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:12.20 ID:CnMmjP2O0.net
- 死ぬほど練習してこい
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:16.78 ID:wVtSwthM0.net
- >>626
見積書作成程度の数学なら私大理系より国公立文系の方が数学できるからだね(´・ω・｀)
私大理系って2〜3教科とかしかできないコミュ障の池沼ばっかりだからなぁ。
国立理系は見積なんかより開発やらせないと無駄だけど。
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:34.06 ID:hi42UjJ90.net
- >>50
日本一嫌われている中学生なんて嫌すぎるだろうに
それの見返りが幾許かの報酬だろ？
結局数少ない信者を囲う方向に向かうだろうから西野化するんだろうけどそれでいいのか？って話だよな
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:35.86 ID:jUuWLa5g0.net
- >>671
退職金は出たか？
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:41.84 ID:O8CtF/8N0.net
- >>669
半数以上は推薦だから
コネがあれば、どうにかなる。
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:52.46 ID:gINA/usI0.net
- 国家が国の威信をかけて作り上げたコロナアプリがあっただろ
日本のIT技術者なんてあの糞アプリ見ればわかる通り低レベルなんだから低賃金で当たり前なんだよ
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:53:54.08 ID:drJt2Xno0.net
- YouTubeにも飽きがきてるな
はじめしゃちょーとか東海オンエアとか
前ほど視聴回数稼げなくなってきた
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:54:01.53 ID:DnMPrstq0.net
- アホしか居らんし無理やで
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:54:32.38 ID:UriYg6xW0.net
- 人間性は大事だぞ
変人・奇人ばかり周りにいると、自分も変人になる
数学や物理は得意だったし、パソコン触る環境はあったけど、
IT系には興味なかったから、小さい時から自分でプログラム組みたいようなやつは変人だと思う
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:54:33.14 ID:Oxy+Wm0y0.net
- 今時フローチャートもな〜
そんなもん作ってるよりソース書いて動き見せた方がいいのは間違いない
でもフローチャート書けないってのは論外で話が違うが
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:54:35.67 ID:AlCZnNKx0.net
- 何かしら製造して商売するにしても、知財、PL法、ISO、RoHS、労働基準法が先進国基準で求められる日本において、中小企業がこれらを突破して商売するのは並大抵のことじゃない。
そしていよいよ外為法が猛威をふるうようになるだろうこれから、勝ち筋があるとしたらアベノマスクのみたいな公共事業に乗っかること。つまり技術は関係ないんだな。故にエンジニアもPGも冷や飯しか食えない
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:55:00.80 ID:I99YmwVe0.net
- >>645
確かに俺は必要な技術はちゃんと勉強はしているけど、
大学レベルの数学は全然できないし、
GAFAやテスラで新しいサービスを作り出すような能力は全くない
でもクラウドネイティブの技術キャッチアップするくらいなら凡人でもできるし、
それだけで1000万プレーヤーにはなれるよ
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:55:09.40 ID:vuco3HFc0.net
- おもちゃ屋さんやケーキ屋さんは？
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:56:00.71 ID:5GsgJOSe0.net
- 2位の公務員が書いたクソ仕様書を元に、クソみたいなシステムを作らされるのが1位のプログラマー
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:56:04.65 ID:9LX7vRuR0.net
- >>677
忘れちゃった、もうだいぶ前の話
辞めた日は解放感で「自由ってなんて素敵なんだろう」って思ったのを覚えてるw
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:56:14.93 ID:dZwWErV50.net
- 人手たりないからなりたきゃ新卒なら誰だってなれるだろ
その後が搾取奴隷でもいいならな
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:56:22.57 ID:ffSFW65U0.net
- >>7
プログラマと言えば、白衣を着て
国立研究所勤務の高学歴
というのが、かつてのアメリカでのイメージで
だからビルゲイツがジーパン着て登場した
(無名時代当時)の時は衝撃的だったんだよ。
それまではコンピュータなんて国防関係とか
ハーバード大エイケン研究所とか
そんな所にしか無かったからね
プログラマになる前に博士号を取るのが当然
亡命事の優先特定職に大学教授、弁護士、医者と
並んでプログラマも同列併記してる国も多い。
ＩＴ土方とか言って下級職扱いしてんのは
日本ぐらいのもんだよ。
これからプログラマの良し悪しが企業の生死を
分かつ。ＩＴ土方とかやってる企業だらけだから
世界ソフトウェアハウストップ10に日本企業
入れないだよ。
ＩＴ土方企業は、いずれ淘汰されて消滅するか
格下の新興企業に買収されて子会社落ちするよ
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:57:07.26 ID:+ADUmQhq0.net
- 文系の大学なんか行ったって、リストラに怯える営業職だからなｗｗ
転職も営業しかない。給料一からやり直しｗｗ
理系はそのまま年収スライド方式できるだろ。
〇〇大学経済学部とか人の人生ナメてんのって思うわｗｗ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:57:48.00 ID:FU0LsiCN0.net
- >>655
儲かるのは、老人ホームやグループホームの経営者くらい。
実際は経営者も綱渡りだよ。
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:57:53.58 ID:0+F6NZur0.net
- >>683
フローチャートを書き始めると消しゴムで消してばっかりだったり紙に収まらなくてフローチャート書くのやめた
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:57:55.31 ID:VkL3R/Si0.net
- 実質一位は
働きたくないだろうな
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:58:06.30 ID:AlCZnNKx0.net
- >>684に追加
そういえば技適もあるな
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:58:14.46 ID:h+M84V7M0.net
- >>682
>小さい時から自分でプログラム組みたいようなやつ
堀江貴文や西村博之がそういうやつだよ
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:58:17.93 ID:IHWCj0mB0.net
- >>671
最初に入った会社が
見積から請求まで全部プログラマの仕事だった
数年もしたら新規営業もしなくちゃいけなくなった
ほんとクズみたいな会社だと思ったけど
結果的には独立する時に役には立ったわ
自分が掴んだ客連れて独立した
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:58:18.12 ID:Cw0iyGf60.net
- >>683
だよねー
現場はアジャイルがほとんどなのにフロー見せられてもはあるな
シーケンス図は必要だけどさあ
せめてクラス図は書いてきてほしい
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:59:02.57 ID:3nUIcXh90.net
- 職業なんて結局関係ない。
結局、資産。
年収は瞬間風速で信用できない。
手元の資産しか信用できない。
どうやって少しでも楽に多くの資産にたどりつけるかだけ。
Googleと日本の大企業のＩｔ系は全く別物。
前者は上流ホワイトカラーで高年収
後者は下請労働者で年収は半分未満
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:59:20.14 ID:4uafob0w0.net
- もうノイマンちゃん崇めても遅いぞ
これからは漁師やれ
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 06:59:53.16 ID:eqRyFqGl0.net
- １２年くらい前か
あの頃はタバコの量が多くて午前中だけで４回は喫煙所に行ってた
うちが自由だったのか比較できないから分からないけど今の時代なら怒られそう
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:00:11.04 ID:WVACLU140.net
- これからのロボット産業に
とっては明るい話だな
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:00:26.37 ID:R+NOzNj90.net
- 精神を病んだら一人前みたいなところは有る
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:00:33.76 ID:wVtSwthM0.net
- >>699
マジこれや(´・ω・｀)
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:00:46.55 ID:d3VcIPlT0.net
- >>685
仕事をくれる相手次第だな。楽に儲けてる企業なら高額の料金でも払ってくれる。
普通の日本企業が相手だと、安い人材をひつようとしてるから無理
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:01:00.11 ID:yPMAqnvw0.net
- >>1
海外へ行く事が必須になる
この国では使い捨てされるだけだよ
英語を頑張って習得してこんな国ではなく
世界に貢献する人と成りなよ
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:01:01.07 ID:0XZIC/l+0.net
- 高校生たちよ、その夢は叶えてはならん…いや「国内で叶えてはならん」かな
ソフト開発一筋35年のわしが警告
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:01:08.22 ID:UrTrylGy0.net
- >>223
宿題や課題の提出も、パソコンからだよ…
初めはiPadに学校からアプリを落として使っていたけど、出来ないことが多過ぎてPCに買い替えになったよ
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:01:22.95 ID:saLzL8230.net
- ユーザーや他部門と会話できて気に入られて
引継ぎしなくても理解してくれて
既存の悪い部分をどんどん指摘してくれて
何時間残業しても自主的に定時退社と報告してくれて
他の人の作業も手伝える若くて単価の安い人材を募集します＾＾
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:01:31.32 ID:vQwE+fJC0.net
- >>675
まあ、それはほぼ同感
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:01:41.33 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>691
理系の方がリストラ激しい。
一般的なSIは30代になる以前に文理関係なくなる。
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:01:48.74 ID:AlCZnNKx0.net
- >>702
労多くして益少ないから、>>1みたいにおまえやれよ、いやお前こそやれよとおしくらまんじゅうしている
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:02:02.41 ID:afYB6ccS0.net
- >>708
その学校ダメだな
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:02:05.12 ID:BCZphYDE0.net
- まぁ結局ここで愚痴ってるやつも自分でサービス立ち上げられない無能だよな
無能は使われ続けるしかないのはしょうがない
自分で開発して稼げるようになったら悠々自適だぞほんと
好きな時間に起きて働いて休んでできる
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:02:24.72 ID:l512pxw00.net
- >>1
ITドカタね
氷河期世代の4K職場
文系で役ただずで不良債権に
ほぼ派遣労働者だ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:02:55.50 ID:npEMb2a40.net
- ケーキ屋さんはどこへいってしまったのか
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:03:07.18 ID:mmHXEjbo0.net
- ( 圭)
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:03:13.23 ID:h+M84V7M0.net
- >>685
ちなみに日系? 外資?
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:03:20.90 ID:CDa6NJeU0.net
- 中華が企画した次世代機器のOSを
日本人がボロボロになりながら打ち込んでる姿しか想像できない
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:03:25.17 ID:HkQ0bCnT0.net
- ここスレの流れ早いし書き込み多いな。
一度IT企業に就職経験があり
「あんなのろくな仕事じゃないし！」
なんて思っているやつらが多いのかな？
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:03:47.36 ID:O8CtF/8N0.net
- >>690
あの時白衣着てくれていれば
日本もここまで軽視蔑視しなかったかもなあ。
ビルゲイツの罪は重い。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:03:50.04 ID:AlCZnNKx0.net
- >>714
それ派遣業
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:04:03.86 ID:yPMAqnvw0.net
- >>716
防腐剤てんこ盛りのケーキを作る羽目になる
人を不健康にして儲けるんだし
罪悪感ゼロのサイコパスさが求められるわ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:04:07.23 ID:1Kba528O0.net
- >>7
俺の父ちゃんは日本一の日雇い人夫(IT)だ！
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:04:24.53 ID:O8CtF/8N0.net
- >>719
分かるw
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:04:36.38 ID:sGIf+4AQ0.net
- >>528
別に異常じゃねーよ・・・ベクトルが違うだけｗ
因みに、博之も、堀江もそういう類の人間じゃねーよ
実際にあったことはある訳じゃねーし、ネット上だし相当昔だけどねｗ
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:04:59.52 ID:h+M84V7M0.net
- >>724
日本だとプログラマーが差別用語になるってかw
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:05:00.85 ID:fbmLwVFV0.net
- >>714
自分でサービス立ち上げられるのすごいな
技術はあってもアイディアがエッチなやつしか思い浮かばないんだ
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:05:02.57 ID:UriYg6xW0.net
- キャバ嬢に一番モテるのはSEとステマしてる時代もあったんだぞ
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:05:15.87 ID:+SLZ8fBg0.net
- 剣よりペンが強し
そして今はキーボードが強し
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:05:31.26 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>710
私大文系だけど、人積み込みでの見積作成＋算数＋論理はいくらでもできる。
文理の違いというより地頭の違い。
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:05:37.71 ID:5DxhVQ170.net
- エンジニアってライン工のこと？
プログラマーってITドカタのこと？
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:05:40.02 ID:3ZWv6pCO0.net
- プログラミングは簡易化されるから
そんなに需要無くなるのになｗ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:05:44.01 ID:pqsae9890.net
- なんの創造性もないデジタル土方だぞ
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:06:00.23 ID:UrTrylGy0.net
- >>655
銀行に億単位の借金してまで始めるにはもう後手…元々不動産屋潤沢な資金がある人ならともかく
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:06:02.53 ID:VOxoulS+0.net
- 良い学歴を獲得して偉そうに指示しながら絶対に作らない
これが最強
プログラマー目指す時点で非論理的
三流人生デスマ薄給コース
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:06:15.99 ID:Kfwqx1sn0.net
- ベトナムの教育熱心な家庭の子供が10歳くらい
で早くもJAVAのプログラミング勉強してる時代
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:06:16.63 ID:zyYL4xSx0.net
- 漫画家とかイラストレーターはSNSのお陰で同年代にやべぇのが居るって知ると下がっていきそうだよな
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:06:20.54 ID:zsVSJThA0.net
- >>680
You Tubeってラジオみたいなもんだよね
広告がついてトークがうまいアナウンサーや芸人がしゃべる。同じようなことしかしてない
ただ素人が参入しやすいってだけ
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:06:52.58 ID:I99YmwVe0.net
- >>718
日系
いわゆるメガベンチャーという括りになるんかな
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:06:54.64 ID:psXHuBPC0.net
- >>1
「わからない」が一位じゃんwww
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:02.52 ID:O8CtF/8N0.net
- 日本のIT経営者のほとんどが
コードも書けない数学も出来ない
ウェーイチンピラ上がりみたいなの
ばっかりの時点で、
おかしいと気付いて、危機感持てよと。
政治の責任は大きいよ。
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:04.73 ID:gINA/usI0.net
- 今はコロナで厳しいけどアメリカやイギリス等の英語圏の大学目指せ
日本の大学なんて行っても英語は上達しないから国際競争に負ける
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:13.62 ID:UriYg6xW0.net
- そもそもPGを勧めるとかな
SEでもあれなのに
ド底辺が足りないんだろうけど
中卒にやらせとけばいいじゃん
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:24.57 ID:+SLZ8fBg0.net
- 近未来はキーボードから脳波になるんだろうか
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:28.79 ID:4QTl/KU+0.net
- イメージだけで選んでるだろ
なるまでの課程やなったあとの事なんて考えてねえ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:32.57 ID:BCZphYDE0.net
- >>728
エッチなやつしか浮かばないならエッチなやつ作ればいいじゃん
こんなエッチなサイトやアプリがあれば絶対使うわってやつ
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:37.84 ID:h+M84V7M0.net
- >>740
ありがとう。なるほど
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:07:50.33 ID:byb/slue0.net
- >>738
競争が激烈だからな
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:08:01.76 ID:VOxoulS+0.net
- 良い学歴 これは絶対に必要
仕事できない これも絶対に必要
仕事出来ると押し付けられて潰されるよ
日本じゃ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:08:12.02 ID:mnEy8cAm0.net
- IT派遣の会社なら誰でも入れる
金融機関に派遣されてCOBOLやってたけどもうやりたいとは思わん
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:08:48.07 ID:iBZqsEpT0.net
- 俺なら圧倒的に一級建築士になりたいけどなぁ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:08:56.43 ID:RmrRDXq70.net
- ブラックの代名詞みたいなものだったのに
どうも組み込みエンジニア（40）です😆
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:04.23 ID:+SLZ8fBg0.net
- >>750
自分の能力の半分くらいしか見せない方がいいよね
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:12.00 ID:h+M84V7M0.net
- 日本人でシリコンバレーやSFベイエリアの企業でコード書いてるエンジニアもいるけどね
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:19.15 ID:LGPLDkgM0.net
- >>608
車輪の再開発
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:23.09 ID:RbjtJfZr0.net
- わざわざ奴隷希望とか
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:26.91 ID:afYB6ccS0.net
- >>743
いや英語できる人が増えてから負けたし
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:27.42 ID:+XmtQghH0.net
- ボインボイン
プロ・グラマーよん〜
ナインナイン
園児ニアよん〜
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:27.74 ID:73z6faCn0.net
- 忙しいとこだと残業200ｈ行くこともあるゾエ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:32.63 ID:IHWCj0mB0.net
- プログラマ時代に新規取引時に
基本契約書締結とかもやらされてたぞ
テンプレートとなる基本契約書を他社さんから入手して
自社向けに書き換えて相手の法務の人に突っ込まれながら
徐々に立派な基本契約書ができあがったわ
絶対にプログラマの仕事じゃないだろ！と何回自問自答したことか
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:09:36.00 ID:1Kba528O0.net
- >>25
あんな汚いものを言語と呼びたくない
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:10:06.13 ID:5JGWggng0.net
- >>8
ポイントガードかとおもた
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:10:12.65 ID:VWzvaecW0.net
- IT土方っても土方の方が倍は稼げる本当最底辺なのに
まあそこで出世さえ出来れば上級の仲間入りにはなるけど
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:10:20.83 ID:VOxoulS+0.net
- なるまでの過程がハードル高い割りになった後が報われないのがプログラマー
アニメーターも同じ
憧れだけで終わらせるべき仕事
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:10:32.57 ID:UrTrylGy0.net
- >>646
私立医大なら、親が代々開業医とかでないと難しいね
国公立行って自分で開業となると、やり甲斐はあるけど資金面でも苦労はするし
勤務医や大学に残るにしても、出世争いは避けられない
どの道、一生涯勉強続けないといけないし大変なのは、どこの業界も同じだと思うわ
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:10:35.19 ID:5cAo1jz80.net
- ソフト開発経験ゼロのニートだわ
今まで独学で海外サイトで学んで
普通に英語ドキュメントを読んだり
調べたりしながらシステム組めるようになったし
いつも海外動画のプログラム解説サイトで勉強してるわ
字幕とか一切無しでな
まあ、国内では開発経験とかないし
無能なんで非正規の単純労働するしかないんだよな
別に国内のITとかやりたいとも思わんけどね
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:10:59.44 ID:3ZWv6pCO0.net
- プログラミングよりも
コミュニケーション能力の方が
100倍重要だぞｗ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:11:34.35 ID:ezAGkeRB0.net
- なぜわざわざブラック職を
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:11:34.95 ID:gINA/usI0.net
- >>758
そんな事はない
英語は最低限の話せないと駄目だしアメリカに住めば勝ち組の国のメンタルもつく
日本の価値観から脱却し世界基準の人材を目指さないと
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:11:48.71 ID:mCoBV2190.net
- 統失の一歩手前の性格じゃないとできないんじゃね
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:12:00.98 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>761
零細乙。
大企業ならテンプレは用意されている。
そもそも基本契約書の作成は中学生にでもできる作業。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:12:07.79 ID:saLzL8230.net
- 詳細設計書？ありませんよそんなもん
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:12:14.64 ID:LGPLDkgM0.net
- >>768
日本は仕様かけないからな頭悪くて
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:12:25.59 ID:afYB6ccS0.net
- 海外とコミュニケーションするからこんなことに
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:12:40.74 ID:eqRyFqGl0.net
- おれはとあるメーカーのパソコンの修理部門の会社からとある周辺機器メーカーを経て今はとある会社で営業やってるわ
はっきり言って辞めて良かったよ
今は午前中に目標達成して昼飯食いながら夕方までカラオケ屋に隠れていれば給料貰えるからな
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:12:42.83 ID:eXT/Lz1h0.net
- IT土方
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:13:01.28 ID:OKzPLmtv0.net
- コボルジジイ
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:13:03.48 ID:pGkgbb0E0.net
- 企業プログラマーで年収６５０万です
マーケティングの同期は８００万くらい
まじでおかしい
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:13:36.09 ID:cEDf472d0.net
- >>774
頭の良い悪いよりも向き不向きだと思う。
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:13:39.82 ID:r0bq8wJ60.net
- GAFAのような待遇、環境のプログラマーだろ
現実は多重下請け構造のIT土方なんだろうけど
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:08.05 ID:AkpBqwzS0.net
- >>40
同僚でgoogleに行ったやついるけど高級みたいだね。技術力はあったが人間性に問題あり正直管理者としては転職してくれてよかった。ありがとうgoogle
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:12.04 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>779
貰い過ぎだ。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:17.84 ID:VOxoulS+0.net
- 俺プログラマー
納期が三月初旬の開発が一月中旬から始まるよ
一月中旬から要求定義だよ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:26.43 ID:vQwE+fJC0.net
- >>525
倍以上も人数の多い文系が少数の理系をまとめるの？
つか、あなた自身に理工学の専門的な素養がないと
その指示した下の連中から騙されるぞ？
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:31.96 ID:RtPPb+Qj0.net
- >>8
> わい、現役PG。
> わいが若い頃は指導なんてなく、
> 自分で勉強して
> その後客先に投げ入れられ
> そこで鉄のように叩かれ、精神崩壊させながら成長したもんだ。
> 今は若い子は、「どったのぉ？何が分からないのぉ？ﾖﾁﾖﾁ( *´・ω)/(；д； )」
> 等と甘やかされながら教育されてて
> なんかむかつく。
その怒りを小動物にぶつけるんだ！
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:32.63 ID:lCNXY2BO0.net
- >>724
士農工商犬SF作家プログラマ
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:51.03 ID:ArR+elwH0.net
- ＞1
誰にアンケートしたのかアンケートの方法なんかを記載しないと正しい判断なんてできない。
飲食や建設業がまったく入っていないのでアンケート方法が偏っているとしか思えない
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:56.01 ID:+hTVBOUj0.net
- >>779
プログラマーで650万とか、ホワイトだな
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:14:59.08 ID:g2psk+QP0.net
- >>781
あー、これだろうな
子供は夢見るからなぁ
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:15:10.27 ID:0y+wByQG0.net
- PGなんて猿でもなれるし、今後いらなくなる職業やぞ
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:15:39.27 ID:eOLx/nwU0.net
- システムエンジニア
複数人のボケ老人の言っている事を解釈して一つの文章にする人
プログラマー
その間違った文章をエスパーして正しいと思われる形に組み上げる人
なお正解は人それぞれなので無し
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:15:55.44 ID:3ZWv6pCO0.net
- プログラミングなんて
パッケージ化されて
音声でできる時代だぞｗ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:16:21.79 ID:0XZIC/l+0.net
- >>767
職業としてのソフト開発ってのはさ、技術的にはわりと基本的なことしか知らなくても十分回せるんよ
お客さんなり、企画部門なりと言った要求の出元は曖昧なことしか言わんからそことお話しして真意を引き出す力の方が重要なのでニートやってる理由によっては仕事としてやるのはなかなか難しいかもしれない
よく文系のプログラマが幅を効かせて云々と言った愚痴もこの辺に起因してる面は大きい
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:16:26.60 ID:5cAo1jz80.net
- >>791
俺もそう思う
ホリエモンも言ってたけど
あんなの誰でもできるし簡単だよ
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:16:29.97 ID:VeGd0FUK0.net
- まあ就職企業ランキングと似たようなものよ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:16:33.31 ID:VOxoulS+0.net
- 営業がバンバン仕事取ってくる
もちろん開発計画なんて無いからデスマだよ
いちおうアニメーターよりはマシらしい
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:16:47.25 ID:19tdikcR0.net
- ウソやろ…公務員にしとけ
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:16:56.10 ID:5wgYSC8L0.net
- コード書くだけならGitHubのCopilotさんがなんとかしてくれる
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:16:58.98 ID:LGPLDkgM0.net
- >>780
そんな感覚論だからいつまで経っても後進国なんじゃね？
ITに日本の曖昧さは極端にあわねーし
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:17:16.63 ID:0y+wByQG0.net
- 人がコーディングする時代は終わるよ
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:17:17.42 ID:s9YpUSr70.net
- >>22
潤う会社ならいいけど、潤わない会社も未だによくある
20代や30代はいいけど、40〜50代から使い物にならない人を一杯見てきて俺は残業で寝れないのも嫌だったしさっさと多業種に行った。
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:17:23.68 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>791
いい歳してPG止まりの奴は「無能な怠け者」。
言われたことしかしない属性。
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:17:38.02 ID:G+jE3Wmv0.net
- パソコン知らずにスマホばっかいじってるワカモンがプログラムできるかよ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:17:46.55 ID:AlCZnNKx0.net
- ブログラマーは階級ではないのに、それで収入の高低を判断する奴が結構いることに違和感
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:01.01 ID:80pebHi20.net
- 精神病んでニートになったやつ結構いる
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:03.78 ID:0OlvP1Pw0.net
- >>768
それはシステムエンジニアでプログラマではないと何度w
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:19.59 ID:vQwE+fJC0.net
- バカな人間は、ITを利用することで、
ITを支配しているような気分になる。
でも、実際は利用されている。
プログラミングも、離散数学も、アルゴリズムも理解していないのに、
利用してるだけで、支配した気になる。
ヒトもしかりだ。
ヒトをまとめている、ヒトに指示を出すとか言ってるアホウ
文系さんのことねw
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:33.10 ID:saLzL8230.net
- 笑顔で優しそうに見えるが声が大きいユーザー
趣味が偏った二次受けリーダー
控え目で業務のことを理解していない上司
体調不良で出社しないパートナー会社のリーダー
イライラしているパートナー会社の若手社員
役者は揃ったぞ
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:40.57 ID:zyYL4xSx0.net
- >>749
小学校高学年ぐらいで画力の差にビビるからな
デジタルのお陰で即プロと同じ環境だしやべぇよ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:46.28 ID:DDMLLaOY0.net
- お前らと違ってネットの嘘を見破れる世代なんだな お前らはこんなとこで人生擦り下ろして終わってく
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:46.54 ID:Oxy+Wm0y0.net
- >>795
ホリエモンがプログラム書けるならもう少しまともな人間だったと思うぞw
あれは無理な人種w
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:51.93 ID:dZwWErV50.net
- >>764
その通りリアル土方のほうがはるかに稼げるよ体さえ動けばいいしな
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:53.23 ID:pcEXWQkr0.net
- 偽装請負やめろや
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:18:54.79 ID:0y+wByQG0.net
- >>804
プログラムは必要ないんだよ
仕様聞き出して反映させるだけだ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:19:10.67 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>805
日本ではブログラマーは階級の最底辺。
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:19:59.54 ID:5cAo1jz80.net
- >>794
俺はこの国では邪魔者、コミュ障扱いだしな
この国では居場所が無い、使い物にならないんで
なのでこの国でITの職に就こうと思わんし
就くには遅すぎなんでな
海外のITのみに目を向けて突き進んでいくことにするよ
そして海外の人達と共生していくことにするよ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:20:08.62 ID:IHWCj0mB0.net
- >>794
要求の出元の人が自社業務に精通してる人なら楽
ほぼ業務に精通してないどころから
現場からは何やってるかわからん存在的に
煙たがられる存在でそうなったら未来も真っ暗
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:20:14.35 ID:5JEiTif50.net
- 日本の高校生 「え？ユーチューバーってエンジニア・プログラマーじゃないんですか？」
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:20:16.94 ID:VUNjB+ps0.net
- >>3
実は君のことでしょ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:20:30.54 ID:afYB6ccS0.net
- >>770
もう戦争は終わったのさ
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:05.71 ID:psXHuBPC0.net
- >>174
文系脳パリピ脳って害悪しかないわな
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:14.94 ID:AlCZnNKx0.net
- >>807
システムエンジニアとプログラマーを区別する奴が結構いるのにも違和感あるんだよな。そんな明確に別ける必要が技術面ではないからね
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:16.30 ID:XvXHrNJI0.net
- 嘘臭い
それは大人達の希望であって、捏造だろう
世の中動かしたいからって、そうはいくかバカ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:25.25 ID:UriYg6xW0.net
- そもそも海外・外資系とは出世の仕組みが違うんだよな
石田さんちの父ちゃんも外資の営業本部長だったけど、元美容師だしな
元美容師が美容院に営業するわけよ
プログラマーからどんどん上がってく仕組みの海外と、
最初から上流に就職しないと負けの日本では根本的に異なる
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:28.65 ID:TioNC2us0.net
- IT土方という用語を生み出した20年前の日本が日本をだめにした
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:28.78 ID:3ZWv6pCO0.net
- マコなり社長のとこ行けば？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:39.17 ID:/kqz4AF00.net
- さすがに高校生になると現実的だな
ユーチューバーとか夢見ない
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:21:46.70 ID:iMWGqjLs0.net
- 俺もエンジニアになったが、いわゆるＩＴ土方ってなかなかキツイから気をつけてな
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:22:25.19 ID:VOxoulS+0.net
- 数学得意で人が見た事ないような表現を開発する自信に満ち溢れた若者は来て良いよ
数学苦手なら絶対にダメ
薄給土方になる
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:22:39.07 ID:/kqz4AF00.net
- 賢いキッズはきちんと勉強して一流大学に行きアクセンチュアに入る
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:22:48.47 ID:z8/n+Ayv0.net
- 彼らのいうエンジニアって
AppleとかPanasonicとか
の正社員だろ
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:22:49.89 ID:0OlvP1Pw0.net
- >>815
本当のプログラマはアメリカにしかいないからな。
日本にいるのは御用聞きのシステムエンジニア。
アメリカで作られたソフトウェアを組み立てるだけの
単純労働者w
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:22:54.31 ID:O8CtF/8N0.net
- 賢い技術者が冷遇されてる事に
腹が立つような政治家が
上に立たないと
このままこの国は、滅びるだろうな。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:22:57.06 ID:Bkvd2M0z0.net
- 土方は実際
雇われなら元請けに入らないと悲惨
そこにいくにはやはり学歴がいる
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:23:09.00 ID:OKzPLmtv0.net
- ゲームプログラミングおもろいやん
マインクラフトみたいなの作れば儲かるのに何が底辺なんだボケ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:23:33.07 ID:/kqz4AF00.net
- そりゃ高校生から見たらヒカキンとかバカ丸出しだもん
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:23:34.97 ID:vQwE+fJC0.net
- 某中央官庁の知人によると、表計算ソフトと言ったらエクセルオンリーらしく
そのエクセルにしてもグラフにしたり、相関係数出したりといった処理をしている職員など皆無らしいです。「表計算」ソフトなのにw
標準偏差？なにそれ？的な。
バブルと団塊のダメ世代だけかと思いきや、そんなことありません。
若い世代もろくに使いこなせていません。
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:23:36.54 ID:UriYg6xW0.net
- 海外でもプログラマ止まりのやつは即リストラだろ？
鬼のようなコミュ力を駆使していけば上に上がっていくかもしれないが
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:23:42.35 ID:y5zHVLOT0.net
- >>8
昔は海外からリファレンスを取り寄せて徹夜で片っ端からコマンド叩いたりしてた
しかしそれは無駄な時間
プログラムそのものにロジカルな思考はあんまりいらないから良い師匠がいればすぐにマスターできる
ただしこの職業、50才になっても新人の時と同じくらいの勉強が必要
新たなパラダイムが浸透すれば必死で覚えた技術も無駄どころか古い人扱いで敬遠される
ある程度稼げるがおすすめできる職業ではないかな
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:23:51.07 ID:ZqHbnWHZ0.net
- バブルの頃、超売り手市場だったにも変わらず二流企業から蹴落とされ、しかたなく地元の市役所に入ったけど、大学同期との給料格差は3倍くらいあったな（笑）
大学でCOBOLやC言語を学んでた関係で採用後から庁内ネットワークの構築や、端末の導入なんかの中枢にいて、管理職クラスはExcelやWordはおろか、起動すらままならない時代だったんで、そいつらから教えてくれとの問い合わせで一日が終わってたな
部長クラスは退職間近で逃げ切ったけど、課長クラスは覚えないと次が無いから必死だったな
そこで、手厚く教えたかいもあって同期の中でも出世が早く、パソコンが欲しいっていってた後輩の女のコの買い物に付き合った縁で、そのまま結婚したのが今の嫁さん
バブル崩壊の余波で受けてた企業が倒産したとこもある中、やっとIT部門の部長になれるくらいまで上り詰めたけど、俺から言えるのはエンジニアやプログラマは素晴らしい職業だが、なるべく使う側の人間になれといいたい
会社によっては初期でその立場になれる場合もあるし、孫請クラスや派遣だと初老になってもIT土方をやらないといけない
この年になって深夜までチマチマやるのは命削ってるのと一緒
今後改善される見込みがあるならいいけど、このランキングみたく人気職となると上位の上澄みだけがいい思いをして、残りは低賃金のIT土方になるのは目に見えている
中核市程度ならIT枠で人員募集してるけど、最近MARCHクラスも落としてるからなあ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:24:06.23 ID:VOxoulS+0.net
- >>809
ああ役者が揃った
ああ。。。嫌なフラッシュバックが。。。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:24:12.33 ID:AlCZnNKx0.net
- エンジニアリングは、好きなもん好きな時に作っている分には楽しい。興味ないもんを期限決められて作らされると苦行そのもの
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:24:17.84 ID:/PhKW4T90.net
- やめとけ
コキ使われるだけだ
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:24:46.89 ID:eqRyFqGl0.net
- >>832
今の高校生なら総務や事務もエンジニアとか思ってそうだよな
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:24:50.17 ID:/kqz4AF00.net
- 母親 金髪メガネみたいにならないできちんと勉強して一流大学行って公務員目指すのよ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:26:06.45 ID:iI/zFoi80.net
- >>642
何でかよくわからないけど、最近はエンジニア＝IT系みたいな感じなんだろうな
ここ見てるとIT系の人はよく喋るよなー笑
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:26:11.18 ID:NDD//S4w0.net
- 只の奴隷と知って他の道を歩むまでがテンプレ
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:26:17.35 ID:O8CtF/8N0.net
- >>835
でもその人たちは理系でも
プログラムを書かない、書けない。
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:26:23.89 ID:Bkvd2M0z0.net
- 優秀な取引システム作って
遊んで暮らそう
この国は労働者以外は天国
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:26:33.82 ID:IHWCj0mB0.net
- >>834
賢い技術者でコミュニケーション能力も高ければ重宝される
技術的に高くてもほとんどがコミュ症だから
冷遇される
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:26:52.59 ID:Ymj1L7YF0.net
- 良い事じゃん。
出来るかどうかはわからないけど
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:26:57.98 ID:vQwE+fJC0.net
- コミュ力は大切かもしれんが、最重要ではないでしょ。コミュ力が最も重要なら、それはそういう職種だからだよ。営業とかセールスとか、あくまで文系の話でしょ。
偏差値高い東大生はコミュ力なんていう数字に表せない漠然としたものを気にするくらいなら、難関資格取得することに時間使うよw
病院が医師を採用する時に医師資格の有無よりもコミュ力を優先するか？
こういうビジネス誌に出てくる「コミュ力」とやらは文系学生のような大学時代に特別なスキルを習得しなくても卒業できる程度の学生に求めているものだよ。
その「コミュ力」（w）とやらが士業資格並みに重要な要素なら、それこそ「コミュ力検定」みたいなものを国や日商あたりが作って、その提出を求めるだろ。
でも、実際はそんなもんないよね。
つまり「コミュ力」とやらはそんな程度なんだよ。
士業資格と比べれば大した価値も無い。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:27:01.33 ID:+hTVBOUj0.net
- >>843
趣味はプログラミングでも炎上プロジェクトとか苦行でしかない
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:27:54.64 ID:vQwE+fJC0.net
- 今こそ「数学」の学び直しをせよ、芳沢光雄×佐藤優対談（上）
『週刊ダイヤモンド』2月9日号の第1特集は「文系でも怖くない ビジネス数学」です。三角関数に指数・対数、二次方程式。中学校・高校の数学で登場したややこしい数式や記号を見ると、今もむしずが走る文系ビジネスマンは少なくないでしょう。ですが、ビジネス、企業内のさまざまな問題を解決するには「数学で考える」ことが大きな武器になります。本誌連載「知を磨く読書」でおなじみの佐藤優氏が、その著書を高く評価する数学者、芳沢光雄氏を招き、これからの必須教養・数学と数学教育の現状をめぐって議論を交わしました。
佐藤 数学・算数に関して、何といっても衝撃的だったのは1999年に出版された『分数ができない大学生』でした。そのころで「2分の1足す3分の1は？」の問いに「5分の2（正解は6分の5）」と答える大学生の割合が、全体の約17％に達していた。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:28:12.21 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>854
ゲーム業界楽しいぞ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:28:19.71 ID:CAhSVfJb0.net
- やめとけ、とは思うけどまあ食いっぱぐれはしないな
なんかしら仕事はあるしな
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:28:27.91 ID:+ADUmQhq0.net
- 朝高生「オモニ、オモニ、ウリは、朝日新聞社に入ってジャップを叩きのめしてやるﾆﾀﾞ！」
オモニ「その意気ニダよ！」
アポジ「マンセー！」
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:28:28.05 ID:Ovpt5eB/0.net
- ×(英語圏で言うトコの)engineer
○IT土方
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:28:35.60 ID:O8CtF/8N0.net
- 構造改革が進むと、医者ですらそのうち
病院の事務や総務以下の扱いになっていくぞw
医者も派遣だらけに政治がしようとして
医師会が抵抗してる。
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:29:05.44 ID:OdyPk5q90.net
- >>8
昔も昔でそんなんだから辞めるやつもいっぱいいた
オレも才能は無いと思ってたけどとりあえず続けてたら今は起業してやってる
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:29:27.50 ID:BCZphYDE0.net
- >>843
だな
俺はそれで悠々自適に生きてるから幸せだけど
なんでここで愚痴ってる奴らはスキルがあるやつは
作りたいもん作らないんだろうって不思議でしょうがない
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:29:28.60 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>854
一旦、食べる為に銀行系のサーバーエンジニアになった人が高給捨ててまたこっちの業界戻ってくるくらいには緩い
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:30:11.29 ID:u1JzUgJG0.net
- >>854
最近はそういうののヘルプは余裕で断ってるな
自分がとってきた仕事しかしてない
同僚からはフリーでやれよと突っ込まれたりするがやっぱり会社名あると信頼度も高いし大企業で安定してるからサラリーマンは辞める気ない
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:30:12.57 ID:9sF0feuC0.net
- 医者とかよりはいいんじゃね。
既にオワコン化しはじめている
少なくとも頭のいい奴がやる仕事ではない
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:30:21.08 ID:yCeFNSo60.net
- 搾取する仕事をしたほうが儲かるのが世の中
いいこと書いたな
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:30:29.57 ID:qUwlF9770.net
- >>719
お前みたいなクソシナ在日ガイジがいくら中華(笑)だのと盛大に讃え平伏しクソシナ共産党に永遠の忠誠を誓ったところで
日本が中華思想(笑)の意味するところの東夷だのという中華圏(笑)の島になんかならねえし
ど底辺のお前は永遠に貧乏乞食のままだと気づけやバカ丸出しのクソシナゴキブリ
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:30:31.46 ID:5cAo1jz80.net
- >>838
普通にマクロで自動化やってるわ
というかエクセル使うなら
マクロで自動化やらないと面倒くさいでしょ
って体が反応するし
この国では煙たがられるし
この国では邪魔者扱いされちゃうな
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:30:46.64 ID:RrLqk6pW0.net
- さすが高校生は小学生と違って現実的だな
日本の将来は明るい
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:30:47.50 ID:IHWCj0mB0.net
- 数カ月、会社に泊まり込みで風呂は週２，３回
椅子で寝るよりも床でそのまま寝る方が楽なのを知る
出社してきた社員に起こされるぐらいの経験してからが
IT土方の醍醐味
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:00.62 ID:FF3jewVw0.net
- 日本企業はITには向いてないからやめとけ
ジリ貧や
アメリカ行って勝負するならオッケー
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:12.93 ID:AlCZnNKx0.net
- >>816
ドカタシステムが元ネタだから、そんな間抜けなイミフを押し付けられる
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:17.14 ID:r+8DYYle0.net
- >>853
外資の優秀な人と接したらコミュ力みんな高いと実感するぞ
笑顔で丁寧に会話をするから仕事の流れがわかりやすい
まあ人が良いから丁寧にしてるわけじゃなくそうしたほうが仕事を円滑に進めやすくなるという計算だけどね
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:19.75 ID:aAa1yjRv0.net
- >>817
人付き合いが苦手ならスマホアプリなどを作って売ると言う手もあるな
元後輩がギタリスト支援アプリみたいなやつで密かに一山当てて会社辞めていきよったことがあったからな…
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:28.98 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>862
自分はアーティストだけどプロジェクトがその人に合う合わないがどうしても発生するからでは？トレンドもあるし。
ゴリゴリのリアルロボット得意で描きたいけど、美少女描けって言われる人も居る。
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:38.46 ID:+ADUmQhq0.net
- >>711
マジか！そこまで来たのか。
そら、サムスンとかに引き抜かれるわな。
ならば、医者。
こんな新自由主義とポリコレの混在した
社会情勢だと皆病んでくからいいシノギになる。
あと、弁護士。
企業相手の訴訟増えるよ。やったねタエちゃん！
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:40.51 ID:+hTVBOUj0.net
- >>856
好きな業界なのはいいね
倒れ無いように気をつけて
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:31:56.44 ID:JGL3aQOO0.net
- いつも思うけどこれ発表することになんか意味あんの？
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:32:01.24 ID:6BUi7Nro0.net
- >>1
ある意味、順当な評価
今求められてることができる人に憧れるわけだからな
これからも加速すると思うよ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:32:02.26 ID:73z6faCn0.net
- 20年位昔の母親は、コンピューターに頼るとバカになると子供に教えてたのは結構いたみたい
人の気持ちが分かって一人前の価値観を自己肯定に使う、理屈を考えるのが苦手な人達
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:32:04.82 ID:jCSM3rhR0.net
- プログラマーはフリーなら儲かるよ
バカにするやつこそアホの極み
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:32:32.19 ID:cu2FVsgc0.net
- >>831
もうエリートは日本の大学に進学しないで海外だよ
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:32:37.67 ID:NfOIz6EJ0.net
- >>878
こうあってくれればいいなーっていう為政者の願いだろｗ
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:32:52.60 ID:DDMLLaOY0.net
- ゆとり教育→コミュ力上昇→生産性低下 の流れだと思うよ
- 885 ：sage：2021/12/28(火) 07:32:57.60 ID:RE9SBnLf0.net
- ワイ、現役のPGでSEで大手の管理職
今でも若い子よりスマートなプログラムを書けるよ
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:32:57.96 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>877
今ゲーム業界と超ホワイトだから大丈夫だよ
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:33:51.27 ID:6BUi7Nro0.net
- >>880
ゲームやるとコミュ障になると信じてる母親が多かった
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:33:55.86 ID:vQwE+fJC0.net
- 佐藤優
外務省時代に研修生の教育係をしていたころ、モスクワ高等経済大学とモスクワ国立大学地理学部に研修生を送り込んだときの経験です。共に外交官試験合格者の中でもなかなか優秀な成績を収めていたんですが、成績不良で退学になってしまった。
そこで大学の教務部長に「いったい何に問題があるのか」と理由を聞きに行った。私はてっきりロシア語力の問題と思ったんですが、「そうではない。問題は別にある」と言う。
一つは数学。微分積分や行列、ベクトルなど線形代数が全然できない。だから授業に付いていけない。二つ目は、アリストテレスの昔から論理の基本となっている「同一律、矛盾律、排中律」（→最終頁解説参照）が分からない。だからディベートができない。そして三つ目に哲学史の知識に欠けるので、思考、思索の型というものが分かっていない。
日本の教育というのはかなり特殊なんじゃないかと、言われたのです。聞き取りをしてみると、確かに文系は高校数学、下手すると中学段階でも数学をきちんとやらなくて済む。
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:01.24 ID:MDVKnp6P0.net
- >>841
実際バブルって言っても結構落ちてたよな
当然採用枠はあるしな
誰でも採用された見たいに勘違いしてる馬鹿も多いがw
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:06.16 ID:qAuKOicY0.net
- 39歳、現役PG。
ずっとWeb系だったがいまさらc#を使う仕事に。
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:08.73 ID:BCZphYDE0.net
- >>875
だから自分で開発すればいいじゃん
絵描きなんてそれこそ今が全盛期ってくらいに稼ぎ口がいくらでもあるな
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:14.23 ID:MJ3dQpkm0.net
- >>802
どんな業種に？
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:38.42 ID:AkpBqwzS0.net
- 最終日だし会社に出るかな〜！良いお年を
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:51.75 ID:Ww7/CL+80.net
- いまでも給料安いのに、これ以上人が集まったら、
若いのに仕事とられてしまう
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:56.42 ID:cu2FVsgc0.net
- >>887
まあコミュ障確かにいるけどな
コミュ力だけで適性ない奴よりはマシ
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:34:58.72 ID:MqH3jPy60.net
- >>887
それは研究結果で事実だから
今でも言われてる
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:35:21.19 ID:ADM3utSs0.net
- 将来の夢youtuberくらい大雑把な話やな
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:35:34.64 ID:TQpVLgyH0.net
- みんな鬱になって辞めてくぞ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:35:48.68 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>891
企業側の方が安定してて年収も良いから余程有名にならない限り、企業側に居た方が良いよ。
結論から言うと。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:01.76 ID:+hTVBOUj0.net
- >>864
一度火消しに成功すると、あいつに任せれば大丈夫って炎上プロジェクトのハシゴさせられる
倒れたときに轢かれ無いように道路の端、ホームの端を歩かないようになる
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:14.18 ID:OKzPLmtv0.net
- 就職する頃にはスマホは滅びてARのスカウターになってる。unityやっとけ
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:17.85 ID:FNHcmwNa0.net
- その2種類はまるで違うもの
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:21.16 ID:qAuKOicY0.net
- >>898
3年間で30人弱新人を取ってるけど現存が10人くらいww
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:37.86 ID:+ADUmQhq0.net
- >>887
ファミコン取り上げられて猶更勉強やらなかったわ。
あの頃のワイドショーはああいう裏付けのない
評論を垂れ流し、ワイのカーチャンみたいいに真に受けて
子供が被害被ったもんだわ。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:39.64 ID:u8vs0Pnr0.net
- >>8
全職そう言えるだろうな
まあそれが本来あるべき形なのかも知れないがな
今までが異常だった訳だし
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:40.16 ID:6BUi7Nro0.net
- >>895
>>896
まあそうなんだろうけど
だから絶対に禁止という母親がいた
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:49.27 ID:RrLqk6pW0.net
- プログラマーこそコミュ力いるけどな
大多数のプログラマーとかSEはそれがないと持たない
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:52.93 ID:2YcHj0iA0.net
- 小規模だけど設計から最後まで一人でできてるからホント楽しい
これで食えてるのはほんとに有り難い
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:36:57.41 ID:qrXDTYA70.net
- >>1
去年までは確かYouTuberだったはずなのに
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:37:07.05 ID:eqRyFqGl0.net
- ４日程度のデスマなら経験あるけどな
まぁでも基本的に定時で帰れることはなかったな
とある周辺機器メーカーに関しては入社初日だけ定時で上がれてその後辞める日まで定時で帰れることはなかった
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:37:08.61 ID:cu2FVsgc0.net
- >>854
前の現場は炎上してたけど案外辞めてく奴少なかったよ
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:37:17.43 ID:tYBxnQl20.net
- 20年遅かったな
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:37:19.03 ID:IHWCj0mB0.net
- >>900
高い所にいると、俺ってここから飛べるんじゃね？
と思えるようになったら危険信号だよな
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:37:44.96 ID:T5P8DR9p0.net
- まずいだろ
世界一の後進国でプログラマーは。
IT職種の先輩方は現実を教えて差し上げろ。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:37:46.32 ID:G+jE3Wmv0.net
- >>890
web系でもc#つかうよ
asp.netじゃが
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:09.40 ID:vQwE+fJC0.net
- >>690
コンピュータ系で白衣着る奴なんていないよw
なんで薬品使わないのに白衣が必要なんだよw
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:10.04 ID:H76jc4xH0.net
- 止めとけとしか言いようがない。
中抜きできる側に回れれば別だが。
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:14.48 ID:LkPUpUQa0.net
- あとは数学取らずに入れる大学全部無くせ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:24.20 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>891
大体、今テレワークだし有休20日企業の休み12日加えて土日祝日入れると自分に合ってるプロジェクトなら企業側が最高の環境
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:30.38 ID:xbFvH5Wj0.net
- >>890
言語に拘るのは三流
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:36.21 ID:pjjc1ga30.net
- プログラマっていっても色々あるからな
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:43.96 ID:32tzyh+x0.net
- でもソフト屋も昔みたいな過重労働とか偽装請負なんかもだいぶ減ってクリーンになったよ
残業代あてにしてた頃が懐かしいぐらいさ…
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:44.36 ID:fl1gEso20.net
- 昨日Jwaveで、投資詐欺ばっかしてる馬鹿がJAM the world とかでなんか言ってたが
大島栄城だが、俺がアリババサーバーを最初につくったんです
といったらこんな記事書かせてな、ソフトバンクはじめアリババだけで
終わりかけてるからいまさらほかのネタつくれとか
若い脳みそを酷使することにしたんじゃねえの
30年おそいわ
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:52.05 ID:qAuKOicY0.net
- >>915
そりゃそのくらいは知ってるけど関わったことないや。
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:38:59.87 ID:3aLzyJx+0.net
- >>185
そうなるだろうね。
高度経済成長時代の良い点を全部壊したのがこの30年だもんな。
それで持ち上げたのがリア充、dqn、陽キャ、スポーツ、お笑い、ヤリチン、ギャルなどなど。
真面目で勤勉な国にするには徒歩もない時間と労力がいるが、堕落させるのは簡単。社会は不可逆的だからもう戻せないだろうね。
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:08.15 ID:2xLhrq+U0.net
- 2位の公務員とは自衛隊のことか宗篤だな・・・(´;ω;`)
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:08.43 ID:5cAo1jz80.net
- >>874
もう海外の求人サイトに登録するつもりだわ
この島国では居場所がないんでな
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:13.00 ID:qezYMAOf0.net
- >>900
ITに限らんけど、仕事出来る(そうだ)から、全部やらせたろ！みたいなのホントウンコ。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:31.43 ID:NfOIz6EJ0.net
- >>920
まあ最初にCやってればどれもこれも変わらんなｗ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:41.32 ID:6BUi7Nro0.net
- >>916
白衣を着る意味は
私は科学に従って行動します、という意志を表すのが目的なんだよ
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:47.92 ID:+hTVBOUj0.net
- >>886
今そうなのかー
学生の頃から自分でよくゲーム作ってたけど、当時はゲーム業界はブラックの噂があって行かなかった
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:52.31 ID:sUJt9EgR0.net
- >>3
なりたかった職業ランキングとか面白そうだなw
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:54.67 ID:tSuX6icS0.net
- ワイ40代後半のSE PGだけど一つの基準にしてくれ
年収840万円
Fラン理系大卒業
週3在宅勤務
年 20有休＋4日厚生休暇
10時までに出社
残業したりしなかったり
会社は港区
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:55.31 ID:cu2FVsgc0.net
- >>922
自分ほぼ毎日定時あがりだよ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:39:56.97 ID:uThWGHBS0.net
- >>8>>156
若い奴を一括りにしてそう言い出したらもう手遅れだな
無駄なプライドと若さへの妬みでまともに世間を見れなくなってる
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:01.25 ID:q0BWzTHU0.net
- 友達にフリーランスのプログラマーいるけど年収二千万超え
当然個人差はあるが食いっぱぐれないし稼げるのは間違いない
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:01.72 ID:LgfzGRtA0.net
- >>853
コミュ力がなけりゃ、弁護士になってもやっていけずに
廃業になって道路で旗振りだよｗｗ
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:14.57 ID:Otb6FGZe0.net
- 息子が工業高校生だけど、工業高校だとやっぱ製造業の一流企業とか大手に入れるか？だね
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:15.12 ID:Z/W2ADG50.net
- プログラマーだけはやめとけ
知らんけど
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:15.32 ID:u1JzUgJG0.net
- >>928
仕事できるやつが断らないからな
日本人は自分を安売りするのが好きなやつが多い
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:37.27 ID:32tzyh+x0.net
- >>920
だな
むしろ仕事で使わなくても常にいろんな言語を少しずつ齧っておくのがいいな
何が回ってくるかわからんからね
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:41.13 ID:XXqDqn120.net
- プログラマーは才能だから
誰でもなれるわけじゃない
いや、なれるけほとんどの人はゴミで終わる
真っ当な人って1000人いたら1人位だぞｗ
あと日本は真っ当な人でも文系がゴミ扱いして出世できないから
日本はキチガイ文系がハバ利かせているから情報系はやめた方がいいぞ
情報系のトップが文系で
「AIはグラボでやるからねぇ、グラボ買えないから今は事業として成り立たない」
とか言い出す大手企業とか実在したりする
聞きかじりのいい加減知識とバズワードで雰囲気で乗り切っている馬鹿が仕切る世界
終わってんやで
日本
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:44.99 ID:BCsGEW5C0.net
- 将来なくなるとされる理由
1：オフショア開発の発展
2：プログラミングの自動生成
3：デザインツールなどの発達
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:40:57.85 ID:NCRugwqK0.net
- 武蔵小杉が一番住みやすいみたいな調査だな。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:41:12.92 ID:NugovHCr0.net
- ソフトウェア以外のエンジニアも入ってるのか
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:41:21.96 ID:LJXPV52G0.net
- でもやってみれば分かる、趣味と仕事は全く別のものであるということに。
貧しくてもやりたいことをやるか、金儲けするために起業して社長になるか、そのどっちかさ
学校では教えてくれないから、若い人は気を付けるんだぞ
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:41:26.73 ID:DGjvCBZg0.net
- ひろゆきに影響される世代
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:41:28.95 ID:RrLqk6pW0.net
- >>933
すごい勝ち組だな
その年でよく続いてる
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:41:45.63 ID:TOQjnT/80.net
- >>14
社長になるやつは多い
人売りで人財産作れるからね
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:41:49.43 ID:5V4ynmps0.net
- >>942
お前みたく危機感持ってるやつが増えて俺は嬉しいぜ
そういう危機感こそ社会改革の肝だからな
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:41:56.65 ID:fl1gEso20.net
- >>942
投資詐欺ばっかだよ、電気自動車もな
しまいに電気自動車にレンジエクステンダーとかいってエンジンのせてる？しな
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:02.04 ID:6BUi7Nro0.net
- >>943
その装置を作る人が必要だよ
開発する人もいるし
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:07.42 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>931
安倍改革で残業代が出るし残業規制で月30時間残業とかが限界。
その前は無限に残業出来た。
(残業代なしだけど皆楽しいから残業してしまうんだよねもの作りに熱中して)
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:25.24 ID:ZDEPM/MR0.net
- >>890
LINQの便利さを知ったらもう後戻りできないよ
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:31.22 ID:QO6bld/20.net
- エンジニアって、ボンヤリしてるというか範囲広すぎない？
まあ、理系目指すのはいいことだと思うよ。
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:32.31 ID:kvt1+uBg0.net
- >>933
ワシ30代後半
年収550万
フルリモート 残業1H
フレックスでコア無し
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:46.83 ID:vQwE+fJC0.net
- >>930
ビルゲイツが白衣着て登場したら、多分かえってバカにされると思う
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:51.28 ID:G+jE3Wmv0.net
- >>926
だって公務員のほうが給料高いし…
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:42:58.11 ID:BCsGEW5C0.net
- >>952
そんなのは海外の極々一部の超エリートが作る
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:43:01.73 ID:aFuOdXkA0.net
- >>953
だめじゃんw
生活苦しくなっただけじゃんそれ
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:43:01.99 ID:NfOIz6EJ0.net
- >>942
割と正論
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:43:45.68 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>933
リアルだなw
出社3日ってところが経団連
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:43:53.64 ID:pjjc1ga30.net
- >>943
そんなの100年後でも実用的なものが
作れるわけない
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:43:57.79 ID:NfOIz6EJ0.net
- 結局、甘ったれたキッズ能じゃこの業界ではこの先生き残れない
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:44:00.33 ID:cqmjD+to0.net
- テックキャンプのたゆまぬ努力のおかげですね
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:44:04.75 ID:RmrRDXq70.net
- >>8
わかる
すごくわかる
組み込みなんて資料ほとんどない、有っても英文の茨の道なのに
後輩にわかりやすく解説して環境整備と最下部だけは作ってやれって
なんなんだそれは！
しかも機材が俺の時と段違いにいいのがそろってやがる
なんだこれは
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:44:09.44 ID:qAuKOicY0.net
- >>954
思った。いいねあれ。でも、使いすぎると新人が何やってるかわからんって言ってくるわ
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:44:14.67 ID:dKOx/8Ti0.net
- 大金持ちになれれば職種にはこだわらない
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:44:26.73 ID:BCsGEW5C0.net
- AIの発達でいらなくなる職業だよ
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:44:52.55 ID:cu2FVsgc0.net
- >>946
仕事だからそりゃ面白くないこともやんなきゃいけないけど
他の仕事より楽だと思うから自分には合ってるな
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:44:53.51 ID:/W/LXrl10.net
- 経営者が日本人のところは意地でも避ける
これができないならフリーでやってる方がマシとだけは言っておく
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:00.14 ID:BCZphYDE0.net
- 文句言いながら雇われ続ける時点で無能なんだ
実力があるなら独立して自分でサービスアプリを立ち上げて稼げる
それができない能力のない人間が雇われ続けるしかないのだ
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:00.17 ID:q0BWzTHU0.net
- プログラマーって学歴より実績だから転職で腐らないし医者辺りの特権階級除いたら最強だと思ってる
俺は苦手だが子供には習わせてる
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:03.98 ID:+hTVBOUj0.net
- >>911
1日18〜20時間勤務のときは3ヶ月で倒れた
みんな辞めてった
全部サービス残業だったし
俺もプロジェクトやり終えてから辞めた
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:07.81 ID:IHWCj0mB0.net
- 独立するのを考えて仕事やる方があってる業種と思う
俺も独立して１５年だけど働かなくても死ぬまで生きていける
財は持てるようになった
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:15.12 ID:Ijp797jl0.net
- >>8
氷河期ですかね？
マジこの世代は扱い方も暴力込みだし
悲惨
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:21.55 ID:NfOIz6EJ0.net
- この手スレに必ずAI幻想だくアホいるが
この手の騙されやすいアホのせいでめんどくさい
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:24.08 ID:32tzyh+x0.net
- >>936
フリーランスは自己営業力が高いか、仕事回してくれる仲間に恵まれるかどうかでかなり違ってくるらしいね
知り合いでも高収入がいるけど会社勤め時代の営業さんと今も仲が良くていい仕事回してくれるとか言ってたわ
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:49.47 ID:vQwE+fJC0.net
- >>958
日経の記事だったと思うけど、エンジニア、プログラマーの方が国家公務員より上だったはず
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:51.72 ID:MDVKnp6P0.net
- みんながコード書いたら失業wwwww
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:52.72 ID:Ymj1L7YF0.net
- >>960
ベースが上がってる。
大体平均700以上じゃないかな？
人によるから解らないけど。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:55.65 ID:Qx9lYXHx0.net
- 確かにプログラミングするAIが出来たら終わるな
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:45:55.79 ID:LkPUpUQa0.net
- 小学校で英語数学やるようにしろ 当たり前なんだよこんな事
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:46:27.51 ID:OK+f1bjs0.net
- ユーチューバーどこいった
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:46:36.95 ID:OZW+XZqR0.net
- >>885
スマートなプログラムが書ける人材に管理職をやらせるのが間違っている。
プログラマーのまま給与を上げるのが正解。
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:46:37.80 ID:aFuOdXkA0.net
- >>981
ベース上がるより残業代貰ったほうが
手取り増えるよw
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:46:47.28 ID:Ei0Z0NxS0.net
- 人身売買の弾にされるだけやで。
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:00.35 ID:3aLzyJx+0.net
- >>937
コミュ力と言わずに共感力ね。
コミュ力なんていうとすべてのコミュニケーションで通用するような能力に聞こえるけど日本でずっと言われてるのは共感のみ。
場合によっては社会の進展の邪魔になる。
そして今の日本で先に進むのを邪魔してる能力でもある。そろそろ引っ込んでいてもらわないと困る。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:01.36 ID:cu2FVsgc0.net
- >>980
この仕事出来ない奴は本当に出来ないからなあ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:14.92 ID:Jjk9u4gz0.net
- AI翻訳で英語業界が苦しい
次はプログラムも自動化じゃね
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:22.24 ID:2YcHj0iA0.net
- アホでもなれるけど
オタ気質じゃないと務まらないとは思う
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:33.33 ID:Frs7kyTA0.net
- ＞1位 エンジニア、プログラマー
＞2位 公務員
＞3位 会社員
これ単に「なれそうな職業」あげてるだけじゃね？ｗ
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:36.03 ID:jzgAvrBt0.net
- この40年脱コーディングは何度も叫ばれる一方でコーディングの価値はストップ高なんやで
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:40.44 ID:faW46+fh0.net
- >>52
俺も似たような考えだわ
一般消費者と接しないBtoBの仕事しかやりたくない
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:45.89 ID:eqRyFqGl0.net
- みなし残業という便利な制度はまだ生きてるよな？
今はタイムカードがっつり切らされて働かされるとかはさすがにやってないの？
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:49.62 ID:q0BWzTHU0.net
- >>978
確かにそいつ人当たりいいから人脈凄いわ
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:47:56.02 ID:DDMLLaOY0.net
- >>984
ヒカルよりひろゆきやホリエモンになりたいんだろ
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:48:00.02 ID:x2jX0rc+0.net
- 外資系も沢山入ってきて優秀なエンジニアが正当に評価されるようになってきてるから安心していいよ
いまの20代はyoutubeとかudemyなんかの学習系サイトでのコーチングが進んだおかげでエンジニアとしてのキャリアパスがよく分かってる
あと10年すれば日本のソフトウェア業界は相当良くなると期待してる
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:48:04.31 ID:IHWCj0mB0.net
- 税理士の仕事がなくなると言われて
何年も経つけど大変なのか？って話
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/28(火) 07:48:16.65 ID:h3oxY5Ry0.net
- エンジニアは良いとしても日本企業は経営がクソだからやめておけ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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