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国交省、受注動態統計書き換え問題、旧民主党政権時代の２０１０年１月から省内の検討会で推計方法の変更に関する議論を始めていた [マスク着用のお願い★]

1 ：マスク着用のお願い ★：2021/12/20(月) 15:33:02.52 ID:5R4dq3kr9.net
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021122000351&g=pol
１０年時点で検討開始　国交省統計書き換え

国土交通省の瓦林康人官房長は２０日の参院予算委員会で、同省が建設業の毎月の受注動向を示す「建設工事受注動態統計」を書き換えていた問題について、旧民主党政権時代の２０１０年１月から省内の検討会で推計方法の変更に関する議論を始めていたことを明らかにした。自民党の山下雄平氏への答弁。

(リンク先に続きあり)

2021年12月20日11時24分
時事通信

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:33:44.45 ID:BthfnUYs0.net
つまり安倍が悪い！

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:34:09.06 ID:fhMxjKg20.net
な？安倍関係ないだろ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:34:45.80 ID:MxQG3/qz0.net
関わってたの全員ブチ込めや

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:35:01.96 ID:6eunXYYI0.net
民主党って、支那朝鮮の傀儡政権みたいだったね

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:35:03.02 ID:7S28iwGx0.net
自民党「オレは悪くない！！！」ｗｗｗｗｗｗ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:35:05.79 ID:KLdPpqcy0.net
省内の検討会で推計方法の変更に関する議論

議論した上で改ざんしたのか？

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:36:15.94 ID:Pbk/Jbkr0.net
これ野党があまり騒がないのはそういうことだったのか

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:36:51.64 ID:H5udzapH0.net
やっぱり民主党かｗ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:37:23.85 ID:v97amEq90.net
>>8
詳細調べたら民主党政権が指示したことが張れるからな

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:37:36.00 ID:8GvJAHOw0.net
っていうか議員は誰も気がつかなかったのね
無能な元官僚は民主党系に行くことが多かったけど、有能な官僚出身の自民党広報車を民主党やマスゴミがリンチした弊害か？

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:37:40.37 ID:DM2JlhhG0.net
２０１０年１月当時の総理は誰？

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:39:01.50 ID:Pbk/Jbkr0.net
>>7
これについては
意図的な改ざんではなく
作業の無駄を省くのが目的でしょ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:39:55.38 ID:+0hfX4sE0.net
この検討会で原票の数字消して多重計上することを検討してたのなら
組織的に終わってるし

他の統計も全て集計し直すべきじゃね

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:40:08.74 ID:DM2JlhhG0.net
>>12
自己レス
鳩山由紀夫でしたｗｗｗ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:40:10.93 ID:pzJh9ZKH0.net
どれくらい数字が動いたのかを出してくれないと
判断しようがない

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:41:34.57 ID:DM2JlhhG0.net
2010年の総理って鳩山と菅か
そんな日本が存在したとは信じられない

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:42:04.08 ID:cxKzbv3R0.net
鳩ぽっぽ
どう落とし前付けんの？

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:42:28.21 ID:ueLPt1050.net
要は与野党ともにクソしかいないってことだろアホらしい

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:42:43.49 ID:+0hfX4sE0.net
>>16
原票が書き換え済みのしか無いので
その疑問に答えは出ない

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:42:43.75 ID:qbShl85y0.net
やっぱりまた
ブーメラン

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:43:06.76 ID:+S5XvGXX0.net
そもそも朝日にも10年から書き換え自体が始まったって書いてあったでしょ
そんな政治的な意図なわけもなし

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:44:32.93 ID:H5Eic/IM0.net
出たよｗｗ

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:44:37.34 ID:+S5XvGXX0.net
>>22
10年以上前、だった
いずれにせよ民主党政権が含まれるし、>>1の感じだともっと前から
検討の準備は始まっていて、民主党政権も漫然と続けてただけでは

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:45:05.96 ID:J8vbeeiq0.net
森羅万象を担当する安倍総理（元）なら
野党時代から政府省庁を管理するなど造作もないことなんだよなぁ…

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:45:25.95 ID:R2Mbqwa60.net
また安倍晋三の「人のせい」すり替えかよ

最低だな安倍晋三

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:45:28.22 ID:Vn3tPQxg0.net
でも、自民党もやめさせなかったんだろ？

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:45:50.09 ID:kb1whF/g0.net
>>13
んじゃ何で今騒ぐのか？

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:46:00.98 ID:W2E6UoTE0.net
犯人はポッポか…

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:46:02.14 ID:wItd2QnI0.net
>>22
そんな記事見たことないんだが

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:46:20.77 ID:Rzv+JNit0.net
問題は二重計上。この検討会は二重計上自体には関係ない。関係ないソース貼って、「ほら民主」と言い張る、いつものネトウヨ仕草。

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:46:26.80 ID:2NiCEVFq0.net
コンクリートから人へ
でもＧＤＰ落ち込みは補正かけて無かったことにします

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:46:44.01 ID:ZVp54Pqc0.net
やっぱりそうじゃん。だからアベノミクスにために改ざんとか騒がなければ
いいのに。絶対ブーメランになると思ってた

34 ：くろもん ：2021/12/20(月) 15:47:23.19 ID:dZ/zvay70.net
政治家じゃなくて、財務省主導の可能性が高まった感じ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:47:33.68 ID:FVgpP1ad0.net
蓮舫なら国をまともな方向に是正してくれるはずアル

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:47:46.77 ID:lTjB7GHg0.net
それなら統計方法の変更に関しての決裁文書があるはず
それを開示して誰が誰に指示したかをはっきりさせないと真相は闇の中のままだ
まー既に破棄されたか紛失してんだろうけどな

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:48:13.87 ID:8rq61b9t0.net
>>31
まじこれ

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:49:02.81 ID:8rq61b9t0.net
>>31
ってか自民の質疑だし野党がーーするための扇動ニュースって感じだな

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:49:08.56 ID:+S5XvGXX0.net
>>30
ハイ残念でしたｗ


>書き換えは遅くとも10年ほど前から続いていたという。国交省はなぜ書き換えを始めたのか。
>誰も問題だと思わなかったのか。なぜ公表しなかったのか。真相究明が急務だ。
https://digital.asahi.com/articles/ASPDG64YYPDGUTIL03X.html

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:49:44.49 ID:27eMlWtx0.net
でたでたw
みんしゅとうがーw

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:49:44.73 ID:LELV5ZfV0.net
これさ、統計の出し方変えたのが民主党政権時代って話で、改竄が始まったとは書いてないよな？

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:51:27.72 ID:R2Mbqwa60.net
自民党が質問して国交省が答えるヤラセパターン

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:51:37.00 ID:QeIosYUw0.net
>>1
書き換えと言う犯罪と推計方法の変更とにまったくかんけいないのに意図的に混同させて逃げ切る手口。

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:51:37.34 ID:LELV5ZfV0.net
>>39
>書き換えは年間1万件ほど行われ、今年3月まで続いていた。二重計上は13年度から始まり、統計が過大になっていたという。

オウフ・・・
2013年度って・・・

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:52:14.46 ID:Rzv+JNit0.net
"瓦林氏は「１０年３月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、１３年４月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。"

これで二重計上が始まったのは朝日の報道通り、2013年4月からで確定。

遅れた分をまとめて計上するなら、それまで計上してた推定値を取り下げなきゃいけなかったのに計上したままにしたので二重計上になった。民主関係ない。

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:52:46.37 ID:wItd2QnI0.net
>>39
無料で読める記事にそんな記述はないが
有料記事か？

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:53:28.72 ID:+0hfX4sE0.net
>>39
国交省で調査原票自体を書き換えてて物的証拠がないので
その10年以上という主張は立証不可能

言ったもん勝ちになるだけ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:53:35.97 ID:+S5XvGXX0.net
>>46
そう
【視点】生データを加工　真相究明が急務　というところね
紙面で確認してみな

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:53:52.50 ID:Rzv+JNit0.net
>>38
ほんとそんな感じ。ミスリード目的の質疑。自分たちがやらかした統計不正なのに、反省とか自浄の意思なんて欠片もないんだろう。

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:54:37.47 ID:ZVp54Pqc0.net
やり方を変えたときレクチャーや知識が不十分で二重計上になったんじゃないか
民主政権も引き継いだ安倍政権も意図して改ざんしたわけではないような気がするなー

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:54:49.29 ID:wItd2QnI0.net
>>48
朝日に金払えるわけねーだろ
ふざけんな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:56:04.83 ID:rT5HsfGT0.net
厳正に扱うべき調査票を書き換えること自体不適切だ！

と叩きまくっていた人達、息してる？www

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:56:42.83 ID:ZVp54Pqc0.net
統計の問題を政局にしたらダメだということだわな

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:56:51.62 ID:NtVLCaEs0.net
>>50
二重計上は安倍政権になってからだろ。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:57:41.12 ID:ZVp54Pqc0.net
鉛筆で書き換えはないよな
でも現場には理由があるんだろうから何とも言えない

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:59:07.30 ID:cvDXbZK30.net
でも実行したのは自民党やろ？

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:59:42.15 ID:nQiic75c0.net
枝野はこの件で責めれば責めるほど自分たちはもっと無能だったから気づくことすら
できなかったと喧伝することになるわけだｗ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 15:59:49.32 ID:ZVp54Pqc0.net
>>54
そのやり方を二重計上になるとは思わずにレクチャーしたのは
民主政権だったんじゃないの

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:00:46.44 ID:xJTihVSJ0.net
またゴール移動させたのかw

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:01:05.82 ID:frtmQ9Pv0.net
統計手法を国際基準に合わせる制度変更と
数値の二重計上とは
別件である

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:02:17.24 ID:8FrDMcDj0.net
立憲民主党議員の頭に刺さってるブーメランは党員証みたいなもの。

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:03:06.99 ID:ZVp54Pqc0.net
＞推計方法の変更に関する議論
この議論に間違いがあったのかもしれんなぁ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:04:05.18 ID:dp5u03L10.net
>>28
会計検査院にもっと正しい数字出せ（推計で上積みしたぶんを正しい数字から引け）と言われたから。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:05:28.63 ID:NEhIX4sW0.net
実行したのは安倍政権時の国交省だろ
それ以上でもそれ以下でもない

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:06:07.25 ID:/yujWwSU0.net
「推計方法の変更を民主党政権時から検討していた」というのがネットを通すと「民主党政権時から統計改竄されていた」になる

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:06:11.40 ID:Y/gzxSyb0.net
二重計上を決めたのは安倍自公になってからだぞ

元国交官僚の和泉洋人首相補佐官(国土強靭化担当)

2012/05 ※以前から行なわれていた遅れた調査票の合算ルールをマニュアル化して統一
2012/12 第二次安倍政権
2013/01 首相補佐官に就任
2013/04 二重計上による改竄スタート
2016/xx 「加計学園獣医学部は総理の意向」
2020/09 安倍退陣
2021/03 二重計上による改竄終了
2021/10 菅義偉内閣退陣で和泉も退任
2021/12 二重計上による改竄発覚

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:06:32.06 ID:tQKw1Q6+0.net
つまり旧民主党はアベの指示で動いていたのでアベが悪い

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:06:43.19 ID:+0hfX4sE0.net
>>58
この検討会が出して了承された変更点見ればわかるけど
調査原票消せとまでは書いてないから

二重計上と変更点は無関係だろ
すごいことが書いてるわけでは無く単純に足し算して割り算するだけだし

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:06:57.05 ID:S/mTNzNp0.net
副大臣がつ⚪もとじゃねーか？

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:07:21.88 ID:1Adai7Ih0.net
推計方法の変更と二重計上は別の話なのにまーたごちゃまぜにして民主党のせいにするのか

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:07:30.68 ID:8mgURukM0.net
政治が木っ端役人を監視できていない証拠だろ(´・ω・｀)
すげ替えるべきは役人だよ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:08:29.38 ID:yIYQYGgJ0.net
>>70
ニュースの中身なんか誰も見ないからな

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:08:49.19 ID:Y/gzxSyb0.net
騙されている奴が多いが
民主党政権→提出が遅れた調査票への対処
自公政権→鉛筆ナメナメで二重計上

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:08:54.19 ID:Qyw9Jw9E0.net
野党になすりつけようと必死だな
最初から粉飾方法を話し合ってたわけじゃあるまい

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:10:03.84 ID:Y/gzxSyb0.net
>>39
はい、残念でした岸田ッピ(*^o^*)

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4428354.html
>この二重計上は２０１３年度から行われていましたが、遅れたデータを合算する手法については、
>前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、
>指示していたことが新たにわかりました。
>国交省によりますと、遅れたデータの合算についてはマニュアルの配布前から行われていたとみられます。
>しかし、国交省は２０１３年度から推計値を含めた二重計上となった経緯については「はっきりしない」

民主党政権は以前からの各都道府県で行なわれたいた作業をマニュアル化してルールを統一
二重計上は自民・公明政権オリジナル

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:11:11.85 ID:dp5u03L10.net
>>41
立憲民主党がやったから、改竄って騒ぐとまずいってことで言い換えすることにしただけ。

>>58
二重計上で数字は良くなるから、自公政権より民主政権の方がいいと見せかけるために、意図的にやらせた可能性はあるね。
すぐにはできないから、実施は自公政権に戻ってからになっちゃっただけ。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:12:34.29 ID:+0hfX4sE0.net
幸いなことに10年分は商法会社法で保管されてるはずだから
倒産してなければもう一度聞くことはできるけど

だいぶ倒産してそうだな

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:13:10.79 ID:FL0gEK890.net
>瓦林氏は「10年3月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、13年4月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。

つまり、自民政権になったらすぐ改ざんできるよう省内で準備してたってことか
いや、誰かさんが準備させていたのかな？

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:14:31.56 ID:5IesiJ0G0.net
2010年にどのような会議で誰が発案したかまで回答しろよ。
で、何でいつから実行したんだよ。
検討した事が解ったのならこの程度は解るよね。

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:16:09.57 ID:0w4rAkl60.net
>>1
２００９年８月末の衆院選で
極左テロリスト朝鮮人集団の民主党が政権を占拠して以来、
２０１２年１２月に安倍自民党政権が日本社会の崩壊をようやく止める事を始めるまで、
日本社会はボロボロになる寸前まで破壊尽くされた

今回、ようやく明るみになった統計不正処理も、
当然に、極左テロリスト朝鮮人集団の民主党政権の命令で進められた犯罪

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:16:28.72 ID:5IesiJ0G0.net
2010年に検討した事が解ったのなら実行犯も解るよね。
いつから改ざんをしたかも分かるよね。
中途半端な情報はいいから、はっきりさせろよ。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:17:07.32 ID:+0hfX4sE0.net
普通統計変える時って過去10年分くらいオーバーラップさせて統計取るもんだけど
調査原票を改竄しちゃう国交省では不可能だったというオチか
そこはいいけど国交省の統計は全般にかなり怪しいな

中国でさえ電力と鉄道貨物統計だけは信用できると言われてたのに

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:17:49.57 ID:0w4rAkl60.net
>>79
民主党政権では「審議会などでは議事録を作らない」事が公式に決められた
議事録が残っている可能性はほとんど無い

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:18:13.39 ID:5IesiJ0G0.net
>>80
Dappiさんですか？

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:18:16.73 ID:+S5XvGXX0.net
調査票の提出が遅れる企業があったため、書き換え自体は昔から行われていた
そこを直さないまま新しい推計方式を導入してしまったために二重計上になってしまった

前者は多分民主党政権どころかそれより前の可能性もありそう
後者の検討が民主党政権の頃に始まった。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:19:08.78 ID:0w4rAkl60.net
>>84
極左テロリストの惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人の工作員ですか？

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:19:16.90 ID:u5YcL3CL0.net
民主工作員多すぎてワロタ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:19:44.66 ID:QJwX4JJx0.net
なるほど、ブーメランか。

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:20:09.88 ID:Xr2k9Y5k0.net
既に民主党は無いからセーフ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:20:39.57 ID:nMRbAPvO0.net
ゴミンスの置土産だったのね

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:21:02.14 ID:DM2JlhhG0.net
何でもかんでも自民が悪いと言ってるからいつもこうなる
無党派の俺から見れば自民も民主も悪い、つーか無能ってだけ
共産は存在そのものが悪いと思うけどなｗ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:21:50.30 ID:3a8zdlnf0.net
Dappiが大量に自民党擁護書き込みはじめました。

民主党が悪い！自民党は悪くない！

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:22:07.41 ID:+S5XvGXX0.net
まあブーメランというほどのものでもない
漫然と続いてきたことの積み重ねだったというだけ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:23:22.56 ID:5IesiJ0G0.net
検討時期が解ったのならもっと詳細解っているよね。
それを教えろよ。
首謀者と実行犯は誰だよ。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:24:29.20 ID:MLZcWcx/0.net
>>1
二重計上は安倍の問題なんだからごまかすなよ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:24:50.35 ID:5IesiJ0G0.net
その検討何処でやっていたんだよ。
まさか喫煙所とか居酒屋トークとじゃ無いだろ。

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:25:37.39 ID:YdbnRhHo0.net
パヨチョンだんまり？

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:26:20.70 ID:5IesiJ0G0.net
2010年の何の会議で大臣参加なのか、
誰がその議題を言い出したのか、いつからそれをやり始めたのか、
もう解っているだろ。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:26:32.98 ID:YXpBPvJp0.net
>>1
二重計上の粉飾改竄したのは安倍政権だけです　←これがファクト

見苦しいんだよ自民党カルト

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:26:47.94 ID:+T7ztqAn0.net
>>1
などと意味不明な供述をしており

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:27:10.73 ID:+S5XvGXX0.net
次期的には前原大臣だが、こんなの大臣なんて知るわけない
下っ端の技術的な会議

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:27:55.43 ID:5IesiJ0G0.net
で、誰がこの不正を言い出したの？
名前と役職を言えよ。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:28:10.21 ID:N23rZGTX0.net
どんどん遡ってくな

そのうち麻生政権、第一次安倍政権までいきそうだな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:28:52.15 ID:ZVp54Pqc0.net
これを立憲が政局にしないで統計の重要性や自分たちも政権を担ったものとして
改善する方向に動けば見直すよ

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:28:56.74 ID:o114cPCm0.net
安倍が抑え込んだんだろうな

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:29:10.23 ID:U/a3LwGX0.net
今は立憲共産党なので知らぬ存ぜぬ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:29:45.53 ID:5IesiJ0G0.net
前原が知っていたのか、事務次官で検討したのか。
なんで2010年では無く2013年から始めたのか。
はっきりさせろよ。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:30:15.02 ID:+Kl7IK2J0.net
自民残党官僚が検討していただけであって民主党大臣から指示ではない
第一次安倍政権の最後っ屁で水面下で検討され第二児安倍政権によって実行された

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:30:30.09 ID:DYnjShbU0.net
あれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:30:44.83 ID:5IesiJ0G0.net
>>106
大臣は前原だから国民民主党案件です。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:31:09.60 ID:ZVp54Pqc0.net
立憲より左派のマスコミがアベガーしてる印象だが
これの乗っからないで新生民主をみせてほしいぞ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:31:54.81 ID:ZVp54Pqc0.net
新生民主でなく新生立憲の間違い

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:33:36.75 ID:l/q5Wv330.net
>>90　>94　>97
ちゃんと読めよ
”民主党時代（10年1月）に推計方法の変更の議論を進めていた”んだぞ
”安倍政権発足時（12年末）にデータを改ざんし始めた”と事実とどう関係あると思うんだ？
改ざん方法の議論をしてたとでも言うのか？
これがニュースになる意味がわからん

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:33:56.14 ID:ZVp54Pqc0.net
>>107
準備期間があって2012年にレクチャーして2013年からこの方式にしたらしい

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:34:19.75 ID:dw7lXMvY0.net
民主党政権のときのメンバーが大人しかったのはこれかぁｗ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:35:10.53 ID:ZXxrIYIB0.net
質問した議員は、まさか民主の時から書き換えの指示が始まって
検討終わってたまたま始まったのが安倍政権だった事に驚いただろうな

良く、データも残ってないなのに民主の時から始まってたと、発見出来たな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:35:14.57 ID:ZVp54Pqc0.net
二重計上を奨励したとは思わないが見逃していたのは民主も思い当たるところが
あったのかも

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:35:29.98 ID:l/q5Wv330.net
>>107
だから推計方法の変更議論であって改ざんとは関係無いでしょ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:36:03.60 ID:+S5XvGXX0.net
>>113
根本的に分かってない。
データの書き換えは民主党政権かそれ以前から。
推計方法の変更は民主党政権に検討。

この2つを是正せずに漫然と合わせたので二重計上が発生、これが安倍政権の初期

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:37:25.45 ID:ZVp54Pqc0.net
>>118
改ざんの意図はなかったが変更が改ざんを誘発するようなことがあった可能性はある

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:37:42.62 ID:l/q5Wv330.net
いやお前らちゃんと良く読めってｗ
先の発覚の報道では13年から下から上がってくるデータを
鉛筆と消しゴムで改ざんしたんだぞ？
推計方法とか関係無いだろ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:37:49.45 ID:gx+Qe72x0.net
実際に改ざんが始まったのは13年だからミンスガーは苦しいだろ。しかも改ざんした結果を自民党は散々誇ってきたんだから。
まず民主党にスミマセンって謝るべきだろ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:38:00.59 ID:ODfzMaq20.net
戦後の官僚機構はそんなもん

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:39:11.73 ID:jjjQq+te0.net
>>120
ねーよバカ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:39:23.81 ID:ZVp54Pqc0.net
>>119
そういうことか

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:39:40.52 ID:l/q5Wv330.net
>>119
＞データの書き換えは民主党政権かそれ以前から。
この根拠は？
>>1の報道では＞推計方法の変更に関する議論を始めていた　だけ

>>120
まあその可能性はゼロではないね

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:40:00.88 ID:zYU4mn3O0.net
見苦しい言い訳だな安部信者は
みなしでやるのはあるんだよ、問題はみなしで集計したものにさらに実際の数値を合算するとう暴挙にでたのが安部

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:40:03.59 ID:ZXxrIYIB0.net
結局は悪魔の民主党から始まってた、って事実が明らかになり
その被害者が安倍政権で書き換え辞めさせた菅が評価高くなったって事かよ

民主が消費増税する為に改竄させて景気が良い様に見せかけてたんだな
民主政権でGDPが急激に良くなったのも書き換えの効果が有った可能性は捨てきれない

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:41:37.04 ID:ZVp54Pqc0.net
>>126
この記事ではないが朝日新聞で書き換えは10年以上前から行われていたと書かれてた

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:41:47.52 ID:l/q5Wv330.net
まあ安倍さん信者はこの改ざん問題は知ろうともしなかったから
これを機会に”現実と真実”を知るのは良いかもしれないな

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:43:56.78 ID:3XNV55MR0.net
>>129
記事さえも捏造するの？

国交省、基幹統計書き換え　８年前から二重計上　建設受注統計、法違反の恐れ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15143187.html

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:44:56.84 ID:SRnzRzE/0.net
民主党で推計方法の変更するに関する議論だったのが、安倍になって何故か改ざん方法の議論に変わる

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:45:02.78 ID:HYQLrYzt0.net
民主党は中国共産党と同じだったのね。ｗ
そりゃ、立憲共産党になるわな。ｗ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:45:12.49 ID:l/q5Wv330.net
>>129
ググったが今はさっぱり出ないな

しかし、仮にそうだとすると相当面白い事態になるな
リークした者は安倍を標的にしたことになる
なんにせよそれは不確定情報で置いとくよ

135 ：くろもん ：2021/12/20(月) 16:45:59.45 ID:P/t1SQ3d0.net
２０１０年３月に結論がでたという議論の発端と経緯を知りたいなあ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:46:11.66 ID:GFNUFqIw0.net
民主党が言い出しっぺか
前原を証人喚問しないと

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:46:19.42 ID:Cglkra8t0.net
どっちでもいいけど
これ国交省の役人が半分まで減ろうが、
かかわった人間を全部処分しないと、ダメだろ。
対外的にも国のデータが全く信用できない状態なんだぜ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:47:48.45 ID:ZVp54Pqc0.net
>>131
書き換えと二重計上の時期は違う
今、10年以上の記事を探すわ

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:49:46.98 ID:xPR2uw1I0.net
>>131

マスコミ「やっべ民主党さんに火の粉がかかっちまう　　中止中止こんなのなかった」

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:50:23.24 ID:zuA+4iAd0.net
巨大ブーメランでワロタｗｗｗｗｗｗ

2010年1月　省内検討会で二重計上変更へ議論開始　前原国交大臣【鳩山政権】
2012年5月　国交省が都道府県にマニュアルを配布し二重計上を指示　羽田国交大臣【野田政権】

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:50:27.87 ID:tsu9r2V10.net
ブーメラン政党w

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:51:02.68 ID:cWGt5e8l0.net
ありがとう民主党

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:52:16.65 ID:l/q5Wv330.net
>>140
二重計上改ざんの議論を公然とやるわけないだろ
もう少し考えろ

144 ：くろもん ：2021/12/20(月) 16:52:25.75 ID:P/t1SQ3d0.net
さすがに二重計上にOKだす政治家はいないだろうし、官僚主導だと思うねえ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:53:10.75 ID:zuA+4iAd0.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/ded83b6cd38925ea89a8a235096bc0bbfbd0bf81
国交省統計データ書き換え 都道府県にマニュアル配り指示

２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、指示していたことが新たにわかりました

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:54:38.84 ID:zuA+4iAd0.net
>>143
二重計上を安倍政権が始めたという
お前の暴論は全て間違いだったことは確定したけどな

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:55:21.83 ID:+7h0vxsZ0.net
>>140
二重計上変更の議論開始なんてどこにも書いてない

こうやってデマが広がっていくんだな

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:56:46.39 ID:l/q5Wv330.net
>>145
マジだ
これはかなり面白いな、リークした者は安倍を堕とすために漏らしたことになるし
民主が企画し自公もそれに乗っかったってことになる
これイデオロギー抜きで徹底究明せんとイカンね

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:56:56.40 ID:JGWdacIy0.net
これ安倍元総理どうすんの？

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:57:18.33 ID:4DwksFFi0.net
>>146
いや、安倍から始まってるけど

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:57:38.61 ID:JGWdacIy0.net
>>144
ゴキブリカスキムチ民主党政権は政治主導ですよ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:58:21.66 ID:l/q5Wv330.net
>>146
そうだな、これは大スクープで国家の一大事だ！
お前もウヨさん集めて来いよ！

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:58:43.99 ID:dqNzycyX0.net
これ民主党も自民党も左翼も右翼も与党も野党も
一方だけの責任じゃないと思うし

主犯は上級国家公務員の汚職役人達でしょ？

政治家達（右翼左翼双方の一部の汚職議員達）も
それに関わってるのは事実だけど
汚職役人の不正を暴かないと、どんな政権に変わっても無駄だよ

役人自体が腐ってるからこういう事が起きてる

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:58:44.23 ID:R3oJsDwQ0.net
>>1
これ最初の頃一部の報道で２０１０年からこの推計方法にすると決まってたって報道されてた
今回の国交省の答弁で明確になった
それなのに朝日はデマに近い角度付けまくりのいつもの捏造報道してる
２０１０年といえば民主政権が決めた推計方法なのに

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 16:59:02.40 ID:Rzv+JNit0.net
>>145
>>148
二重計上になったのは、その記事でも2013年から。

"しかし、国交省は２０１３年度から推計値を含めた二重計上となった経緯については「はっきりしない」として、検証を行う方針を示しています。"

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:03:10.34 ID:R3oJsDwQ0.net
なんでもかんでもアベに絡める人達はどうかしてるね・・・
２０１０年に国交省の検討会で決めた推計方法で何でアベアベ言ってるんだ

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:04:00.56 ID:dqNzycyX0.net
これ関係のスレ乱立させて
やれ安倍が悪い、やれ民主が悪いと
左翼と右翼を対立させて争わせて
責任の所在を有耶無耶にしようとしてるけど

省勤めの上級国家公務員の中に
主犯と実行犯がいるのは明らかなんだから
徹底的にこのウミを洗い流さないと
日本は今後もこういう事件が頻繁に起きる事になるよ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:06:06.24 ID:zuA+4iAd0.net
結局予算委員会で赤い小池が国交大臣に過去の公明党の大臣が指示書を持ってるから出せって
公明党攻撃してたけど全然見当違いだったって事か
マジで笑える

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:06:42.53 ID:l/q5Wv330.net
これは国家の一大事だ
指示した者はイデオロギー抜きで批判されなければならない

時系列
2010/01　推計方法の検討会開始（民主
2012/05　推計方法のマニュアル配布（民主
2012/12　天国の安倍政権開幕
2013/04　調査票を書き換えて二重計上開始（自民

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:09:24.75 ID:R3oJsDwQ0.net
朝日は２０１０年と知ってたはずなのに
あえて２０１０年前半と角度付けて記事書いてた
２０１０年と明確に書くと民主政権が書き換え決めたことになるからな

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:09:37.13 ID:Rzv+JNit0.net
>>156
せめてソースくらい読めよ。2010年は検討を始めた年で、決まった年じゃない。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:10:57.13 ID:+7h0vxsZ0.net
提出遅れた業者の受注額は０として扱う　←民主党政権下で推定値を導入しようと議論で二重計上しようという取り決めではない
国交省が都道府県に配布したマニュアルで、これまで不明な月は０と記入していたのを空欄にするよう説明
提出された書類の空欄部分は国交省が推定値を入力する
その後確定値が出たら空欄の部分となっていた月に確定値を入力すればいいが、推定値に確定値を足していた
それが二重計上となった
統計不正を民主政権のしわざだと印象操作する奴が大勢いる

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:11:54.87 ID:l/q5Wv330.net
>>160
大丈夫か？
2010年より2010年前半の方が明確だと思うんだが・・

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:12:07.23 ID:R3oJsDwQ0.net
こういう事繰り返して官僚や職員の作業料山のように膨大に増やし超過勤務させ
官僚や職員の心身に負荷かけて疲弊させミスを誘発させ政権批判につなげるいつもの手口

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:12:09.63 ID:7Ar6dMXh0.net
>>113

誘導記事だろ。
民主党が悪かった、っぽい記事にしておけば
安倍政権だけが悪かったわけではない、と
目をそらせるしな。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:12:11.35 ID:ZVp54Pqc0.net
>>131
すまんな。10年以上前から書き換えをしていた記事がなくなってる
朝日新聞とTBSニュースで見たはずなんだが見当たらない

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:12:15.48 ID:TmJRTA4N0.net
ミンスの置き土産は片付けないとな

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:12:54.70 ID:+X4VzNsg0.net
また話を変えて民主が悪いでうやむやにする気か

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:15:20.87 ID:zYU4mn3O0.net
>>156
だって２重計上したのは安部政権だからにきまっているからだろう
推計方法の変更であって2重計上の不正をしようって話じゃないんだよこれは
ところがいつのまにか2重計上の不正になったのが安部政権

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:15:50.02 ID:l/q5Wv330.net
取り合えず関係者の証人喚問だな
まずは民主党関係者と議事録を参照だ！
安倍自民と違ってちゃんと議事録残ってるのは安心だね！

>>168
いや有耶無耶にしてはいけない
ちゃんと推計方法変更をダシにして二重計上を指示した者を見つけんと！

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:16:10.17 ID:W37AC66C0.net
民主党の置き土産は毎回スゲーわwww
まだまだイロイロあるんだろうなぁ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:17:21.19 ID:vAmA/EE/0.net
推計方法の変更と二重計上は別の話だろうが

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:18:31.02 ID:GvOQzNAQ0.net
で、得したのは誰なの？

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:18:36.96 ID:GvOQzNAQ0.net
で、得したのは誰なの？

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:19:01.28 ID:Ui80rhwE0.net
中止せず9年以上も続けさせた自公政権くそやな

176 ：くろもん ：2021/12/20(月) 17:19:50.52 ID:P/t1SQ3d0.net
>>169
二重計上の具体的なやり方を書いたマニュアルを配ったのが野田政権時代なので、安倍政権のせいにするのは無理だろな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ded83b6cd38925ea89a8a235096bc0bbfbd0bf81
この二重計上は２０１３年度から行われていましたが、遅れたデータを合算する手法については、
前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、指示していたことが新たにわかりました。

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:19:54.65 ID:hbAvFLbC0.net
だから何度も言ってるじゃない、クソ安倍もスパイ小沢民主もお仲間だって。
福島原発の話も知らないの？　直接妨害したのはカンチョクトだが、
そういう事故が事故が起こりやすい方式にしたのはクソ安倍なんだから。

結果としてダメージが福島原発より酷かった東北電力の原発の原子炉は安全停止できたが
福島原発は停止できずにメルトダウン、カンチョクトも本当に厚顔無恥だよね。
あいつらはそんなのばっかりだからね。

スパイ民主も外国人参政権で完全に正体を現したじゃない。
お芝居だろうが何だろうが、外国人参政権なんてわめく連中は侵略スパイと判断して
間違いないからね。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:22:13.24 ID:R3oJsDwQ0.net
国交省統計データ書き換え 都道府県にマニュアル配り指示
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4428354.htm

前年、２０１２年の５月に国交省が都道府県に対する説明会でマニュアルを配布し、指示していたことが新たにわかりました
データの提出が遅れた場合は、いったん推計値を計上しているにもかかわらず、さらに、遅れて提出されたデータを合算して、
最新の月に上乗せするよう都道府県に対して指示をしていたため、「二重計上」となっていました。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:22:33.44 ID:ZVp54Pqc0.net
>>169
＞遅れたデータを合算する手法

これが二重計上の誘発になったのかな

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:22:41.74 ID:xirt7wdd0.net
国策AKBだからな
わかりきってたろ

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:22:52.43 ID:3eHVZycH0.net
>>176
遅れたデータを翌月あるいは翌々月に合算するもは問題無い
問題は推定値に遅れたデータを合算する方法でそのマニュアルに二重計上の具体的なやり方なんて書いてない
お前記事読んでないだろ

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:23:01.02 ID:GE48Zqnc0.net
人間は嘘つくのは当たり前だが、真剣に安部のこと観察するとコイツ憲政史上最手最悪の政治家ではなかろうか
マジでコイツは頭おかしいだろ

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:23:46.23 ID:ZVp54Pqc0.net
>>176
＞遅れたデータを合算する手法

これが原因の一端か？

184 ：くろもん ：2021/12/20(月) 17:24:10.60 ID:P/t1SQ3d0.net
てか「二重計上」なんてドギツイキーワードに関わろうとする政治家何ていないだろね。
官僚側で進めてたものでしょ。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:26:14.36 ID:R3oJsDwQ0.net
>>169
２０１２年の５月って安倍政権だったの？？？
それに２０１２年前からも遅れたデータの合算についてはマニュアルの配布前から行われていた
だから実際は２０１２年５月以前からずっと合算は行われてた

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:26:35.16 ID:l/q5Wv330.net
>>184
官僚が指示もされてない犯罪を犯す必要は？
検査院に修正指示されてもしばらく放置した理由は？

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:26:44.09 ID:zuA+4iAd0.net
岸田政権叩こうとしたけど

民主政権がやり出したのが判明して一気にトーンダウンｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:29:24.66 ID:l/q5Wv330.net
>>185
だからよく考えろよ
まずマニュアルに不正なやり方で記載＝不備があるかどうかだ

マニュアルに不備が無いなら自民・国交省の責任、
マニュアルに不備が有るなら開始時点でマニュアル不備を是正しなかった自民・国交省の責任なんやで

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:30:02.49 ID:K3Fn435M0.net
民主政権時代に論議されたのは「不明」の取り扱い。アベ政権で二重カウントにねじ曲げられ、数値改ざん開始した。自民のインチキ誘導に騙されてはいけない。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:31:40.12 ID:zYU4mn3O0.net
>>187
だって菅政権で修正されているから
岸田政権はまったく関係がない
よく考えろよ菅さんはおかしいと思ったから変更したんだよ
その前の政権はまったく動かなかったけどな

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:33:55.73 ID:dyyoqjyh0.net
>>190
二重計上は安倍で始まり、安倍が辞めて終わった

それ以上でもそれ以下でもない
安倍の上に捏造なし、安倍の下に捏造なし

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:34:23.73 ID:l/q5Wv330.net
こういうこともあった
国交省に限らず至るとこで”機会”があれば水増ししてたんだろう

勤労統計改竄(厚労省)　2019/01
2004年から統計を全数検査ではなくサンプル調査
これを18年度から訂正（政府指示）し賃金水増しとなった
本来訂正するなら2004年度から訂正するもので毎月勤労統計調査は基幹統計の一つ

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:35:36.26 ID:xJTihVSJ0.net
大体どれも聖帝がやってるだろ

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:38:26.80 ID:l/q5Wv330.net
どんな人間・組織でもミスはあるし責任を取れば必要以上にそこを責めるべきではない
ただ同じ不正でも官僚組織がミス隠ぺいなどを独断でやるのと
政府が指示するのは全く次元が違うのよ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:42:12.99 ID:l/q5Wv330.net
マニュアルに不備があったかどうかは現時点では定かではないが
安倍政権直後に改ざんが始まり安倍政権時に検査院にミスを指摘されても続け
菅政権時に終了したとなれば安倍が指示したと疑うのはあまりに当然の道理だろう

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:44:14.84 ID:zuA+4iAd0.net
アベ叩きありきで議論しようとしてるからおかしな方向になるんだよ

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:44:48.75 ID:ZVp54Pqc0.net
>>195
こうしてアベガーにするから問題の本質が議論されなくなるんだよな

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:47:29.64 ID:qpxqzUgy0.net
推計方法の変更と、消しゴムをつかって二重計上してましたは別の事柄
推計方法の変更したからといって消しゴムで直す必要はない

お友達人事優遇、お友達でないと更迭します政権で、粉飾したgdpが出世の為の献上品でしたと言うだけ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:49:09.13 ID:xJTihVSJ0.net
改ざん？(あー安倍だろうな)

これは普通の推論だと思うぞ。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:50:13.30 ID:KKiJdNUU0.net
>>1
こんな事ばかり地獄の安倍政権

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:51:16.12 ID:l/q5Wv330.net
>>197
そだね、これは国家の一大事なんだから皆でしっかり考えて追及していこう

時系列
2010/01　推計方法の検討会開始（民主
2012/05　推計方法のマニュアル配布（民主
2012/12　天国の安倍政権開幕
2013/04　調査票を書き換えて二重計上開始（安倍自民
2020/01　検査院が指摘するも続ける（安倍自民
2021/01　終了（菅自民

202 ：くろもん ：2021/12/20(月) 17:52:53.41 ID:P/t1SQ3d0.net
>>181
ごめん。やっと理解した。

「合算」自体が正しくないって思い込んでた。
１３年度前は最終的な値が正しくなる「合算」だったけど、１３年度から推計値を含めた二重計上になる「合算」に変わってたと。

どっちも合算だから紛らわしすぎる。。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:53:03.48 ID:P8RHOcJB0.net
これ系のスレ立ててる奴同じやつだな
こんなカス野郎が捏造スレタイで印象操作
狂ってんね
集計方法変更と二重計上は別問題なのによ

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:53:15.35 ID:EgLlfS680.net
あべの作った内閣官房統計改革推進室を廃止した岸田

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:55:15.10 ID:71SlNXH40.net
>>1
嘘つき改修は素早く対応するが
周桑官邸のホームページの改修は何度指摘しても完全無視
https://www.kantei.go.jp/jp/rekidainaikaku/031.html#link01

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 17:56:06.12 ID:l/q5Wv330.net
>>204
その推進室がアベノミクス改ざんを推進してたんかな・・

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:18:47.46 ID:fXl5EcaD0.net
モリカケと変わらんなあ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:19:42.60 ID:1asRz8VnO.net
またかよ

厚労省の不正統計も自公民３党がやってたからな

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:19:58.59 ID:RmGSX1nF0.net
また事実無根で訴えられろ

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:20:29.66 ID:gBfHGXkq0.net
>>204
すげえ
なんかの暗闘を感じる
岸田は公明との連立解消しろよ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:23:56.47 ID:0VzNZJm/0.net
>>1>>31
統計開始から、間に合わない報告は翌月に実績があるものとして報告するのは明言されていた。

統計開始当初はサンプルの調査結果に抽出率の逆数だけを乗じて母集団推計値を算出していて、
翌月に実績を回しても月ごとに数値が上下するだけだった。

この民主党政権時代の変更によって回収率の逆数を乗ずるようになり、二重計上のようになってしまった。
>>37>>38

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:24:52.40 ID:l/q5Wv330.net
>>210
既に維新と連立するのは時間の問題
tps://www.yomiuri.co.jp/politics/20211212-OYT1T50030/

改憲右派の維新が組めば恐らく本音じゃハト派の岸田さんは困るね
あと連立略称が自維になる

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:31:15.16 ID:BnD+c/CL0.net
>>211
当たり前だけど、二重計上を民主党が決めたわけじゃない。逆数かける処理しようが、それ自体は問題ではなく、遅れた報告との二重計上になったことが問題。

不手際なのか意図的なのかはまだわからないが、2013年の運用からそうなった。

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:33:41.62 ID:fkizJnET0.net
結局クソマスゴミの印象操作
本当の事がバレたらダンマリ

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:34:52.37 ID:x1osTbvK0.net
いずれにせよ、当時の検討会の資料が残ってるんだからそれを元に議論しないと無意味だろな
常識的に考えて複数人が関わる検討会で二重計上が見逃されるとは思えんけど

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:35:04.08 ID:6wih9N4O0.net
これでマスコミが期待してた
安倍が指示を出してたって筋書きはなくなったってことか

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:35:13.80 ID:SRnzRzE/0.net
>>140
ダッピまだ自民党と契約してるの？

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:35:36.90 ID:l/q5Wv330.net
>>214
この問題は最初から報道少なかったぞ

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:37:01.87 ID:Gy+UzQEj0.net
ネットパヨク、息してる？
オマエらいっつもブーメランが突き刺さってんなー

まさに伝統芸だな、ネットパヨクのブーメランww

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:37:05.72 ID:vnh3EB7x0.net
きょうのブーメラン（笑）

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:38:19.29 ID:pzkp3dKt0.net
またネトウヨのデマ拡散か

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:38:27.20 ID:WEUagrU50.net
>>1
なんとなく民主党時代からやっていそうだなｗ
と思っていたら、やっぱりそうだったか。

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:39:56.94 ID:da3uvzvL0.net
ミンシュガーと連呼して全て民主党のせいにしようと必死なネトウヨｗｗｗ

>>1のミスリードが最大の原因だがどうせデマだと分かってもミンシュガーをやめないネトウヨｗｗｗ

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:40:37.91 ID:lXfSGfpG0.net
始めたのは自民党政権になってから？

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:40:47.65 ID:0VzNZJm/0.net
>>213
統計開始から、間に合わない報告は翌月に実績があるものとして報告するのは明言されていて、
統計開始当初はサンプルの調査結果に抽出率の逆数だけを乗じて母集団推計値を算出するだけなので
翌月に実績を回しても月ごとに数値が上下するだけだった。

二重計上のようになってしまったのは調査結果にサンプルの回収率の逆数をかけてしまうからで、
これは民主党政権時代の変更によるもの。

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:41:08.49 ID:0w4rAkl60.net
>>213
統計手法の変更は政権が代わったからってすぐには変更なんか出来ない
タイミング的に、民主党政権時に不正な集計方法の導入が決定されて、
安倍政権の時に不正な集計手法が導入実行されて
、
安倍政権の間に不正処理だと判明したから正している
明白にすべて民主党政権の責任であり、
民主党政権が統計不正の元凶
その不正を正したのが安倍政権

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:42:09.00 ID:oLxZhSrk0.net
ミンスが悪いと言うなら何故改めなかった？
自民党

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:44:23.66 ID:l/q5Wv330.net
>>216
何を勘違いしてるか知らんが依然として非常に疑わしいぞ

>>226
不正を正したのは菅政権です
安倍政権は検査院に指摘されても続けました
そういうことなのでしっかり現実を見つめましょう

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:48:49.38 ID:WEUagrU50.net
>>227
前政権が改革を公務員レベル年単位で進めていたんだが、
普通は前政権が間違った事はしないという前提で動くだろ。
それに公務員側からも問い合わせが無かったと思うし。

政権が変わったら前の決め事を反故する韓国と同じに考えるなよｗ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:49:15.18 ID:0w4rAkl60.net
>>223
アベガー！！！！連呼して、
全て安倍自民党のせいにしようと必死な極左テロリスト朝鮮人集団ｗｗｗ

>>1の報道で明明白白だが、
ナニやってもアベガー！！！！はデマだと分かっても
絶対にアベガー！！！！をやめない極左テロリスト惨めな穢れた醜い下等遺伝子奴隷民族朝鮮人集団ｗｗｗ

すべての責任と原因は民主党政権にある

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:49:41.21 ID:p2yyyPjm0.net
民主党が諸悪の根源だったようだな
どうやら安倍政権は不正を発見し正しただけのようだ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:54:34.62 ID:0w4rAkl60.net
>>228
安倍政権時に不正を正したにも拘らず、
「官僚が不正処理を継続していた」のが事実
安倍が民主党政権が決定して実行させた不正処理を正しても
官僚が従わなかったのが事実
児童買春事務次官の前川喜平の様な民主党とズブズブの官僚が多いとしか思えない

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:54:38.63 ID:BnD+c/CL0.net
>>225
>>226
安倍を擁護したいんだろうが、無理にほどがある。重ねて書くが、民主党が「推計値を入れる形に変更するが、積み上げ方式も残す=二重計上にする」と決めたわけじゃない。当たり前。

それが起きたのは安倍政権下。推計値を使うならば、実数値が上がってきた時点で足し引きする、推計値を入れ替えるなどの処理をすべきだった。

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:55:45.56 ID:XmQey7X20.net
>>230
>>231
①1月(未) 2月(未) 3月 3億円(未提出分の1月と2月は確定値2億円＋3月確定値1億)←　1月と2月は未提出だったので3月分にまとめる統計上問題なし

②1月(推1億) 2月(推1億) 3月(確1億)　←　1月と2月は未提出なので推定値を入れよう（民主党政権時に検討　こういう手法は他の統計でも使われている）

③1月(推1億) 2月(推1億) 3月(確1億)　← 2月推定値1億＋1月確定値1億＋2月推定値1億＋2月確定値1億＋3月確定値1億＝5億
1月と2月には推定値を入れているので確定値が来たらその確定値で上書きをしないといけないが、なぜか推定値に確定値をプラス
1月と2月は当然二重計上となる
それが始まったのが安倍政権下の2013年以降

民主党1㎜も関係無い

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:56:16.35 ID:fTMb3wNT0.net
国交大臣は何してたの？

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:57:43.56 ID:0w4rAkl60.net
>>227
会計検査院から指摘を受けてすぐに安倍自民党政権が民主党政権時に導入された不正処理を正したが、
官僚が従わなかった
民主党ベッタリの官僚が多かったとしか思えん

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:58:28.33 ID:VMpp81wW0.net
省内の検討会で推計方法の変更に関する議論って全員黒やんwww

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:59:14.10 ID:BnD+c/CL0.net
>>234
丁寧な説明ご苦労様。ほんとこれ。

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:59:15.41 ID:71Ap6m5F0.net
2012.12 安倍政権発足
2013.4 データ捏造開始
↓
2020.9 安倍政権終了
2021.3 データ捏造終了

ミンスガーｗｗｗ

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:59:19.52 ID:WEUagrU50.net
>>234
残念ながら、民主党政権時の指示で事務レベルでの年単位の検討がされ、
現実に動き出したのが安倍政権時代なｗ

指示をしたのは民主党なんだよｗ

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 18:59:43.09 ID:l/q5Wv330.net
>>232
現実を見よう、安倍ちゃんは不正を続けたの

会計検査院（かいけいけんさいん、英語: Board of Audit of Japan、略称: BAJ）は、
日本の行政機関のひとつ。内閣から完全に独立して存在する唯一の行政機関であり、
国・政府関係機関の決算、独立行政法人等の会計、国が財政援助する地方公共団体の
会計などの検査を行い、決算検査報告を作成することを主要な任務とする。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:02:52.41 ID:wD4b8SNa0.net
>>236
>民主党政権時に導入された不正処理

ソース出して

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:06:10.83 ID:WEUagrU50.net
>>241
ちなみに事務レベルでの手法は、政府が意図的に介入しない限り、
前例主義を踏襲するのは当たり前だぞｗ

安倍政権時代に会計検査院が指摘して、初めて政府が介入する事になったわけで。
それも間単に民主政権前に戻せるワケなだろｗ
同じくらい年単位での検討が必要だってｗ

アベガーとか騒いでいる奴らは公務員の仕事が片手間でできるとでも
本気で思っているのかね。

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:06:16.49 ID:yzMfqox90.net
>>1
つまり民主党政権に都合のいいように書き換えたのか？

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:07:10.12 ID:l/q5Wv330.net
>>240
＞事務レベルでの年単位の検討
ソースは？
あと当時民主政権末期で政権交代は誰の目にも明らかだったはず

ちなみに自民谷垣さんは国家の非常事態なので民主の余計な足を引っ張らず党内の反感を買い
民主野田さんはそれに応え交代必死だと認識した上で解散したと言われる
一方安倍は後ろから岸田に蹴りを入れていた

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:10:35.29 ID:l/q5Wv330.net
>>243
国交省は二重計上のような子供でもわかるミスを年単位で検討する狂人の集団なの？

ところで面白い誤字するね
＞間単

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:11:30.58 ID:OKTVZzUK0.net
民主党政権はコンクリートから人へをスローガンにしていて建設工事受注を二重計上偽造する動機全くないのよ

その辺分かってるバカウヨ？

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:13:01.09 ID:BnD+c/CL0.net
>>246
どうすればこんな誤字になるんだろうな。

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:13:04.75 ID:WEUagrU50.net
>>245
ソース？　
>>1　の記事にあるだろ。
＞「瓦林氏は「１０年３月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、１３年４月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。」

簡単に変更できるなら１１年には変更できるよねｗ
あと公務員は政権交代で仕事が激変することなんてないんだよ。
もうすぐ政権が交代しますからと、それまでの仕事が急に消えることは
隣国でもない限り無いよｗ

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:14:14.69 ID:RpjcWUP20.net
さすがにこれだけでミンスのせいにするのはかなりヤバいよ
2010年前後がどういう経済状況か勉強すればだれでも分かる話
頭が悪い奴はすぐ物事の因果関係や相関関係を結び付けたがる
まあそれが試される良い問題だよ

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:15:12.89 ID:3EmqtSo60.net
政権交代して成果を出したかったのが動機かよ
しかもそれを隠すためにアベノミクスの成果連呼
最低だなパヨク

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:15:25.78 ID:WEUagrU50.net
>>247
逆じゃね。
「コンクリートから人へ」ということは建築関係が減るって事。
つまり建築関係の数値を誤魔化そうって意図が見える。

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:16:04.18 ID:Rti1ClS10.net
言うほど民主党関係あるかな？

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:17:07.25 ID:BnD+c/CL0.net
>>249
民主党政権下でやってたのは、より正確な実態を把握するための検討。これは時間がかかってもおかしくない。一方、会計検査院の指摘は二重計上という明らかなミスor不正なので、早急に変更すべきこと。

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:17:43.33 ID:yigzrIh/0.net
国交省は利権の温床だから民主も抜く気満々だったわけか

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:18:32.26 ID:v0yErsk40.net
まーたミンスになすりつける気かよ

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:19:34.68 ID:WEUagrU50.net
>>253
当事の民主党政権が事務レベルで関与しなければ
起きない事件だよね。
そして、それが発覚したときにアベガーなんてマスゴミが叫ばないよねｗ
朝日新聞は本当にいい仕事をしたもんだよｗ
実はアベではなくて民主党政権の置き土産をアベのせいにいて騒いだんだからｗ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:20:46.92 ID:4DwksFFi0.net
>>240
指示したのは民主党www
いつどこで二重計上しろと指示したの？

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:21:19.09 ID:p4zeFy3s0.net
自民党が8年間もあったのに何故改めたり公にしなかったの？

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:22:57.27 ID:OKTVZzUK0.net
>>252
民主党政権時で検討されたのは、未提出企業のデータに推計値を入れること
そうすることでこれまで未提出はゼロとして計上していたものが推計値を入れることで実態に近い実績値に近づく
こういう統計方法は総務省や厚労省もやっていて問題ない

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:24:10.40 ID:xwXHZG/J0.net
民主党政権終わって何年経ってると思ってんだ
これ気付けないとか全員無能だから辞めちまえ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:24:15.94 ID:MYiii//u0.net
2010年1月と言うと鳩山内閣、前原国交大臣、辻元副大臣の時か

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:25:02.77 ID:WEUagrU50.net
>>258
じゃあ今回の二十計上はアベが指示した証拠を示して。
示せないのならば検討を指示した民主党政権になるが。
政治とは結果責任なんでしょｗ

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:25:09.98 ID:l/q5Wv330.net
>>249
なるほど
そんなに検討したんならマニュアルに不備が無かったのは間違いないだろうね
で、なぜか不正に運用を始めたと

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:28:38.19 ID:WEUagrU50.net
>>260
ならば今回のように二重計上なんて問題にならないよね。
これが騒がれるということは総務省や厚労省でも二重計上されているってことだろ。

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:30:08.92 ID:0w4rAkl60.net
>>234
馬鹿丸出し
民間からの統計データの集計手法の変更は、
だいたい対象期間の半年前から3ヶ月程度前から
通知文書やホームページとかで官庁から告知される
つまり、
「不正に集計された統計の対象時期よりも、3ヶ月から半年以上も前から、
官庁の中ではな不正にデータ集計すると決めている」

安倍政権の誕生と同時に不正集計が始まっていたのなら、
完璧に民主党政権が統計の不正集計を指示していた事の明白な証拠にしかならない

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:37:52.04 ID:0w4rAkl60.net
>>260
問題なのは、
推計値で「仮に追加合算していたデータ」を、
正規のデータが提出された後でも、
「仮に合算していたデータを、正規のデータと差し替えて、正しい集計データにした集計結果を用いなかった」こと

統計は、速報値や確報値、修正値、訂正値とか、
何度も数値が変わる事も珍しくない
出来るだけ早く、かつ正確な集計データを公表するために、
何度も数値の公表をしているもんだが、
その集計手法の運用を大間違いしている

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:38:02.52 ID:1asRz8VnO.net
＞厚労省不正統計→ペテン師小泉政権から民主政権含め安倍チョン政権まで

＞国交省不正統計→ポッポ政権からガースー政権まで


自公民３党の糞与野党が不正統計歴代政権

いい加減に日本人は自民がー民主がーの茶番プロレスに気づけｗ

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:38:48.44 ID:44pWYHiZ0.net
安倍関係なくて草

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:39:42.61 ID:HHIPf5FQ0.net
ほらね。俺が指摘したとおり犯人はミンスだろ。

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:40:44.16 ID:l/q5Wv330.net
>>269
二重計上で運用を始めたのは安倍ちゃんだよ

>>270
二重計上に民主が関わってた可能性は限りなく低い

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:40:57.67 ID:Dd1lxTfZ0.net
>>1
これはうそ。フェイクニュース。
絶対アベの指示で始まったに極ってるから。

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:41:17.41 ID:OKTVZzUK0.net
>>266
推計値入力始めたのは2013年4月以降
これが二重計上の始まり
安倍政権は2012年12月～

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:46:00.51 ID:sjzV/c320.net
Dappi
たDappi
富士山系

これテストに出るから!

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 19:53:43.56 ID:6bglgIj40.net
これ全く関係ないよな？
このニュースがそのまま正しかったとしても推計方法を変えたというだけで改竄じゃないし。
Dappi並みにミスリードさせようする悪質記事

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 20:00:45.72 ID:VMpp81wW0.net
民主全然関係ないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうなってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 20:01:01.79 ID:l/q5Wv330.net
>>275
うん
ほんとなんでニュースになってんのか良くわかんない
まあよくﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰ言われるけど実際マスコミは政府忖度だしね

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 20:01:51.32 ID:n9PbMdEw0.net
民主党のブーメラン芸はチョン国技だなｗ

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 20:17:03.92 ID:WEUagrU50.net
>>273
ソース。
>>1　の記事にあるだろ。
＞「瓦林氏は「１０年３月に結論を得て、必要な手続きや準備を経た上で、１３年４月分の数値から新しい推計方法に変更した」と語った。」

簡単に変更できるなら１１年には変更できるよねｗ

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 20:19:03.39 ID:KHm/Nle20.net
野田が消費増税を決めてからだな

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 20:30:40.14 ID:OKTVZzUK0.net
>>279
13年4月に推計方法を見直し、調査票を提出していない業者については推計値で埋め合わせる手法を導入。この際に提出の遅れたデータは排除すべきだったが合算して計上し続けたため、実態より大きな数値となっていた可能性が高い。
日経新聞　2021年12月18日 (日経新聞のURLはエラーになる)

もし民主党が二重計上したいならすぐやってる

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 20:51:16.29 ID:GZl0V6M+0.net
まーた民主ガー始めたのかw
>>75
見るとやっぱり安部やん

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 21:14:30.23 ID:IltHdrrL0.net
>>281
民主党は馬鹿しかいないから、そんな手法さえ思いつかない

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 21:18:44.81 ID:cEz9jNlz0.net
>>283
ってことは自民党が指示したんだ

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 21:44:16.36 ID:UPsnWFwd0.net
これに関しては頭は関係ない
国交相が杜撰な計算を続けてた(なぜか去年まで)のが問題なんですが。

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 21:44:43.43 ID:NALYS7Ef0.net
>>75
これが正しい情報なんだが、また自民党支持者はミスリードしてる。
さすがにこれ以上売国奴に騙されるなよ。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 21:46:32.00 ID:NALYS7Ef0.net
マジで自民党は売国奴だわ。
自浄作用もないことがハッキリとわかる事案。

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 22:09:32.62 ID:M4SAycGU0.net
気づかなかったら自民党公明党政権が無能
気づいてたら自民党公明党政権は悪党

どっちにしても自公政権が悪いわ。

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 22:32:55.35 ID:l/q5Wv330.net
>>285
国交省が自ら犯罪犯す意味は全くない
あるとすれば政府にゴマすって人事や利権の便宜を図ってもらうくらいかなあ

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 22:55:18.44 ID:7kmNWFf/0.net
こんなこったろうと思ってた。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 23:06:28.79 ID:qpxqzUgy0.net
>289
ごまをすると言うか、安倍が禁断の人事権をつかい、憲法違反ですと進言した官僚を左遷、そして、全く実務経験のない別の省庁の官僚をそこのトップにおいてしまうと言う
常軌を逸した事をしはじめて、霞ヶ関の官僚は安倍の言う通りにしないと左遷させられる、媚びれば、別の省庁の突然トップになれますよと言う異常事態に(苦笑)

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 23:11:09.88 ID:l/q5Wv330.net
自らやったんならゴマすり、もちろん上からの指示の可能性もある

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/20(月) 23:59:33.58 ID:Z80Kb/4K0.net
>>288
キチガイですね

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 00:16:01.92 ID:QdXSA/NK0.net
Dappiは政権奪回されて食えなくなったチームきっこだろ

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 01:19:21.99 ID:/pin/Hu/0.net
民主党は関係ない
こうやって隠蔽つづける

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 03:16:01.45 ID:v5ZyBjNt0.net
犯罪者をきちんと処罰して排除するという民主主義の根幹機能をぶっ壊したからなあ、アベ。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 04:08:45.64 ID:RV2PaOSh0.net
ほら、悪夢の民主党が始めたことじゃん。
安倍ちゃんが任期中に口酸っぱく止めるように諌めてたから2年前に改善したんだよ。

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 07:39:54.52 ID:KO78TQkW0.net
こうやってデマが広がっていく
これもDの一族の仕業か？

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 08:23:55.66 ID:ax3gGp4M0.net
ネットパヨクが、統計アベ悪いで吹き上がった途端にコレだからね

今日もブーメランがネットパヨクに突き刺さる

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 10:14:21.30 ID:wmSmpWqs0.net
民主党だろうが自民党だろが関係ないわ
このデータをもとに大増税してるんだから、増税の根拠が破綻してる以上、金返せよ

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 18:27:56.64 ID:/Piw6UfR0.net
改ざん&二重加算は安倍政権なんだが
印象操作に必死だろもはや騙されるやつなんぞおらんぞ

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 19:26:44.45 ID:FAGgFpos0.net
統計開始から、間に合わない報告は翌月に実績があるものとして報告するのは明言されていて、
統計開始当初はサンプルの調査結果に抽出率の逆数だけを乗じて母集団推計値を算出するだけなので
翌月に実績を回しても月ごとに数値が上下するだけだった。

二重計上のようになってしまったのは調査結果にサンプルの回収率の逆数をかけてしまうからで、
これは民主党政権時代の変更によるもの。

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 23:28:55.64 ID:WTRysW+o0.net
集計方法を変える議論をしたのであって二重計上をしようと議論したわけじゃねえだろ
二重計上に都合の良い変更の仕方がまずかったには違いねえが今更こんな記事で踊るかよ

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/22(水) 02:26:09.52 ID:0/wlRjte0.net
自民創価党グルで改竄してたと

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/22(水) 10:56:14.90 ID:JR+gb6KV0.net
民間企業で言うと、粉飾てこと？

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/22(水) 20:37:00.63 ID:I196GUIb0.net
>>303
ツイッターにはブーメラン、ブーメラン言って踊ってるのがいるよ

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/22(水) 22:40:05.99 ID:NGuLPzb00.net
「二重計上」の検討会を開催してたのか
そうならば完全に故意でやってたのか

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/22(水) 23:56:41.76 ID:xjQDA7BL0.net
>>306
もうダメだなこの国

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/22(水) 23:59:19.26 ID:rwl92ICh0.net
自民党議員の質問ってところが笑えるなｗ
矛先を反らそうと必死すぎ。ミンスガーってかｗｗｗ

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/23(木) 00:01:10.52 ID:wAAPZ0oR0.net
>>306
タダッピには何を言ってもムダだからな。ほっとけ

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/23(木) 18:21:13.69 ID:Es8+05/c0.net
統計データを信用出来るのは
　日米欧Ｇ７くらいで
その他の国は無いよりマシ程度
　　
中韓朝は真っ赤なウソ数字で
無い方がマシ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/23(木) 23:00:30.49 ID:vV9FfyHT0.net
あんまり伸びないな

総レス数 312
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