■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【社会】経団連「労働者の転職を推進する」「終身雇用は労働者の意欲を低下させ、キャリア形成を阻害する」★2 [ボラえもん★]
- 1 ：ボラえもん ★：2021/12/17(金) 09:11:33.42 ID:p8Z0F5kf9.net
- 経団連が転職の推進に向け踏み込みます。
春季労使交渉の指針（「経営労働政策委員会報告」）に初めて「転職の推進」についての項目を設け、具体的な取り組みを提案する見通しです。
日本テレビが入手した経団連の春季労使交渉に向けた指針の中間案では、
初めて「円滑な労働移動の推進」という項目を設け、転職しやすい環境整備の必要性を打ち出しています。
背景には、人口減少やデジタル化、脱炭素による産業構造の変化があり、「成長産業への円滑な労働移動の推進は、
日本経済の生産性を高めていく上で避けて通れない」としています。
また「終身雇用」などの日本型雇用システムは、働き手の、“自社以外でも評価される能力を高めようという意欲”を弱めているとし、
「転職を含めたキャリア形成を阻害してきた」と指摘しています。
このため企業に対して、働き手が新たなキャリアを模索するためのＯＢ・ＯＧとの交流の場を設置することや、
副業・兼業、ベンチャー企業を含む社外への出向の実施などを提案しています。
また、学びなおしの時間確保のため「週休３日制」や自己啓発休暇の導入などの例もあげています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6b08bee9d6bd4333be6b63087fcca51245df841
※前スレ
【社会】経団連「労働者の転職を推進する」「終身雇用は労働者の意欲が低下させ、キャリア形成を阻害する」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639661678/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:12:31.29 ID:rounM89X0.net
- 終身雇用で恩恵を受けておいて都合が悪くなれば掌返し
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:12:32.42 ID:qldIoDue0.net
- どっかの大手保険会社は介護に飛ばすんだっけ？
エグいよなｗ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:13:32.97 ID:cKEuRYnQ0.net
- 経営者が無能なんだよ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:13:55.06 ID:7G8HXqrx0.net
- 積み上げもらって早期退職の俺勝利
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:13:55.59 ID:IguQkZJe0.net
- それを真っ先にやらないといけないのは役所じゃない？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:15:12.13 ID:ZS5Xay0L0.net
- 新卒主義は日本だけのくだらない慣行
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:15:23.42 ID:oBwC5bmF0.net
- 無能経営者の集まり
自分らで採用しといて、なんか言い訳しだした
責任転嫁甚だしい
経営者は結果で勝負しろ
ルールに口だしすんな
無能経営は早く市場から撤退を
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:15:40.17 ID:6QLk0TRI0.net
- 転職すると大半が賃金下がる
プロパーの7掛け程度
そんな状態で雇用流動化と言われてもね
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:15:40.55 ID:xKPPxGSN0.net
- 新卒一括採用をやめろよ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:16:02.82 ID:ic68orIh0.net
- 投資できるだけの金持ってるくせに
投資せずに事業縮小してるからな。
アホなんだろ。
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:16:37.35 ID:ic68orIh0.net
- >>9
逆に言うと現状がもらいすぎてるということだろうな
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:17:18.74 ID:2ya5OGtF0.net
- いつ肩叩きされるか分らない状況でないと緊張感も出ないしな
会社から是非うちでいつまでも働いてくださいと言われる人間にならないと
甘えるな
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:19:22.07 ID:p2Frwwvd0.net
- 「解雇がしたいです」ってはっきり言えよ
何が労働者の転職を推進しますだよ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:19:31.25 ID:Az9bYLgO0.net
- >>1
俺たち親父世代はイージーモード、お前らはハードモードな！文句あるなら辞めていいよ！
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:19:53.32 ID:zQRZaGeI0.net
- 老害の無能経営のしわ寄せが全て労働者にw
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:21:52.93 ID:V+JyiXow0.net
- なー日本大学みろよ
サラリーマン経営陣は
すべて
日本人で
ここをしっかりさせら
ソフトバンクみてーのが
したり顔ででかい顔して
なんもねーよ
どんどん流動化させろ
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:22:22.00 ID:1LVa/5h20.net
- 公務員への転職で民間会社勤務経歴や自営の経歴年数はせいぜい0.5年〜0.8年でしか評価しない
しかも号給に加算できる年数が限られてる
だから賃金格差がひどいんだよ
転職のときそういった説明が一切なかった
まず国や自治体から変えなよ
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:22:34.03 ID:fj+3HCt70.net
- >>1
今後の新卒はそれでも良いと思うが終身雇用・年功序列前提で雇用した世代に適用するのは企業側に都合が良すぎだろ。
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:24:56.64 ID:U/8Kh9a10.net
- 成果報酬制と一緒で多分うまく機能しないと思う
経団連が言い出したってことは賃金抑制に働く
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:25:07.94 ID:OJ9qIPtt0.net
- まあ新卒なんか無理して取らなくてもいいとは思う
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:26:03.58 ID:ic68orIh0.net
- >>21
若者を採用しない会社はいずれ廃れるけどな
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:28:06.31 ID:8oi0yjXm0.net
- もうー雇用するのを止めたらどうよ
個人と契約すれば良いじゃん。
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:28:40.96 ID:iTZpRvXd0.net
- >>1
高卒を全員非正規にすれば良い
なお私文は高卒扱い
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:29:04.61 ID:MS4f/DWn0.net
- 経団連はずっと日本国民の敵。
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:29:30.80 ID:6aAdSoPi0.net
- 都合よく労働者を使いたい
まあそういう事だけど、日本でやっても改善しないだろ
労働者の問題じゃなくて、無能な経営者の問題だから
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:30:26.01 ID:iTZpRvXd0.net
- >>15
高卒の解雇は自由にできるようにすれば良い
なお私文は高卒
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:30:45.29 ID:1XoHECVu0.net
- 経団連の構成員である終身経営職とか終身管理職を支えるために日本経済は停滞を続けてきたわけだが
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:31:00.64 ID:1i5JE0Kr0.net
- 労働者側が言うならまあ。
経営側が言うと額面通りには受け取られないと思う。
要は要らないと思った奴の首を切りたい、と。
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:31:09.74 ID:GJIosd/E0.net
- 能力を高めるために転職有利な環境を作るとか言っても
大多数の労働者の待遇が悪くなる方向に利用される末路を辿るのは分かる
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:31:35.73 ID:VbdZTG1F0.net
- 自分達は終身雇用の恩恵受けておいて良く言うよ
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:31:38.75 ID:2D+IM6e+0.net
- >>2でおわってた
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:31:58.88 ID:lT2ez2yl0.net
- 多くの人は転職繰り返すと会社の格や給与が下がっていくけどな。
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:32:46.86 ID:6xu9YXb80.net
- 「じゃあ、まずは課長が会社やめてください、いらないんだから」
「んっ？」
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:33:31.77 ID:1XoHECVu0.net
- >>30
従業員の非正規化や個人事業主化が今どうなっているか、それが経団連の描く未来よな
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:33:38.97 ID:/n7s+Gd/0.net
- 先ずは隗より始めよ
経団連加入企業の経営者の流動化をやってみろ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:33:42.35 ID:6xu9YXb80.net
- 現場で言える訳ないじゃん
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:35:22.10 ID:432MgMnn0.net
- まあ、流動化するとしよう。
それで、今の会社の知財レベルを守れると思っているのかね。
スキルを持って、就職、離職を決めるなら、
スキルないものは、解雇される。これは経団連が短期的に願っているもの。
しかし、スキルあるものは、より給与の高い企業への移転、起業って話になる。
その時に選ばれる企業となるには、経営者のスキルも高くなければ生き残れないよ。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:35:54.64 ID:6xu9YXb80.net
- これを春闘で言うと言うなら
もう労組と交渉する必要ないじゃん
全否定してるんだから
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:37:33.54 ID:uvDe22TZ0.net
- 上層部から見本みせてくれや
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:38:08.43 ID:YRjKvNBT0.net
- 労働基準法が終身雇用が当たり前の時代のままだからな
本当の意味で雇用の流動化をするならゼロから作り直すレベルで法改正しないとならないから無理
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:38:40.68 ID:OdzN280L0.net
- 法律を守って、適正な賃金を支払ってから言えよ
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:39:45.08 ID:8oi0yjXm0.net
- 奴隷労働者を増やしたいだけだろう。賃金がやすければ効率は良くなるんだし
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:40:53.13 ID:zXR9QaC40.net
- 主体的に動く労働者が20パーくらいしかいないからね
首チラつかせないとこいつら働かない
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:41:19.12 ID:l/b7xyXs0.net
- 今の日本でやっても日本人の平均年収が下がるだけでメリットがない
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:41:26.69 ID:HSacrFR40.net
- 以前からそう言ってるけど何も変わってないし変えようとしない
経団連は害悪
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:42:07.39 ID:YiU+sm8S0.net
- それより無能な経営者を簡単にクビに出来る制度が必要。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:42:22.91 ID:elZ4KSft0.net
- 色々ありすぎて、たくらみが絞り込めないw
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:43:24.22 ID:XO5kfilG0.net
- 20年後にはGDP韓国の半分だってよ
日本の停滞が日本型雇用・・・大手正規・公務員（標準世帯）の為の社会主義・・・といまだに認めんられないオマエラのせいだぞ
オマエラの子供や孫には悲惨な日本になるな
え？ 正常性バイアスのお花畑の大馬鹿どもがよ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:43:47.43 ID:8oi0yjXm0.net
- 奴隷労働者を作り外国の安い労働者と競合させれば
賃金は安くてすむからね。労働力を安く使いたいだけなんだろうな
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:44:13.77 ID:6xu9YXb80.net
- >>43
君はニートのままかね？w
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:44:35.10 ID:dDvUIGYH0.net
- 熟練者の存在は
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:44:40.43 ID:fyDUj+2n0.net
- 能力に対して待遇が悪いと感じたら勝手に転職するだろ
わざわざお上に推進されることじゃない
- 54 ：そーいう事かー：2021/12/17(金) 09:44:44.42 ID:BGmXQxb20.net
- へ？🤪
労働者の覗きをやめさせる？
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:45:00.65 ID:vKdVIo9i0.net
- 転職がうまくいかないから転職しないんだろ
転職者を訳あり曰く付き物件みたいにするから
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:45:17.09 ID:2UslgzAM0.net
- 都合のいい逃げの改革で内需を殺し続けまだ飽き足らないってすげーな
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:45:40.24 ID:QD2qzXRT0.net
- 経団連であぐらかいてるやつに言われたくねぇな
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:45:47.14 ID:5Onu1wbc0.net
- 雇用が流動されたらストもデモもやるだろな。誰も守ってくれないなら政治感覚も変わるかも。
やってみれば良いよ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:45:48.56 ID:ImBZH+OT0.net
- キャリア形成なんか必要無いんだよな。定年まで生活の糧を保証さえしてくれれば。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:45:49.33 ID:vpIr8jpi0.net
- >>2
終了
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:45:49.78 ID:6xu9YXb80.net
- >>48
老害が、今言われてることを、ちょっと言ってみただけって感じだね
もう分からないんだよ
じいさん達は
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:46:30.81 ID:QD2qzXRT0.net
- そもそも転職なんて自由なんだからみんな好きにやってんだろ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:46:45.50 ID:k+3xHvQo0.net
- 中小企業が育てた人材を大手に奪われるだけじゃね？
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:46:56.25 ID:ImBZH+OT0.net
- >>55
だよね。日本の企業は中途採用には常に
後ろ向きだからな。
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:47:13.27 ID:91iLqfOT0.net
- お前らって普段は解雇規制がー流動性がーとうるさいくせに、いざ具体的な提言出ると発狂するのは何故なの？
結局現状の雇用体系で恩恵受けてる無能だからなんでしょ？
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:47:54.62 ID:4GG6IEm10.net
- 先進国みたいに職種で横につながって同一賃金を守る仕組みが無いからどうにもならんな
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:47:55.71 ID:i/ZkB/bg0.net
- 日本の解雇規制が世界一厳しいというのはデマ
正規雇用の解雇規制の強さを図るOECD作成のEPL指標（Employment Protection Legislation indicator）というのがあって
日本の解雇規制の厳しさは2019年のOECD加盟国34カ国中25位
すなわち日本はOECD加盟国34カ国中10番目に解雇規制が緩い
ちなみに最下位（＝解雇規制が緩い）はアメリカ
財界は解雇規制のアメリカ並みの緩和を要求するのではなく
余剰人員を抱え込みやすい日本独自の新卒一括採用とメンバーシップ型雇用を改めるべき
https://www.globalnote.jp/post-10405.html
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:47:59.14 ID:2UslgzAM0.net
- 転職先の給料がそんなに高い訳でもなく
社会保障もどんどん切り下げ
奴隷を入れ替えやすくしたいって正直に言えよ
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:48:27.49 ID:enrHr5wp0.net
- >>33
それが狙い。
大企業 ：解雇せずに人件費削減
中小企業：大企業からこぼれた人材を安く仕入れてやはり人件費削減
労働者 ：大企業から追い出され安い給料で働かざるを得ない。やっと得た仕事も外国人労働者に奪われホームレス一直線
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:49:45.21 ID:ImBZH+OT0.net
- >>65
無能でも生活のために定年まで雇用してくれればいいんだよ。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:49:48.70 ID:wlYYfi+C0.net
- 経団連が労働者のために何かすることは絶対に無い。はい終了。
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:50:02.75 ID:AUVSI8mn0.net
- 低迷の実態は意見したら死罪にする無能な経営者
今も実質意見したら死罪で不当解雇が行われている
解雇自由にしたところで実態は変わらない
奴隷労働が加速するだけ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:50:28.88 ID:DzG3eWnr0.net
- 経営戦略のアイディアが無いもんだから、人件費を削減して延命しようとしてるだけ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:51:19.28 ID:ImBZH+OT0.net
- 普通に内部留保が溜まっていってるのだから
法人税を値上げして正社員比率を上げたらいい。
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:51:56.02 ID:6xu9YXb80.net
- >>63
自分をヘッドハントして欲しいって
技術者は今までもいっぱいいたけど
大体上手く行かなかった
やっぱり名の知れた国内大手企業は入れたくないのな
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:52:20.93 ID:cZ9M32p/0.net
- 逆に経営者が変わらないから低迷するじゃない？
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:52:29.99 ID:8oi0yjXm0.net
- 労働者同士でいがみ合いになってしまったよね
今では雇用者みたいな労働者と奴隷労働者に2極化されてもたー
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:52:41.41 ID:vbew//AP0.net
- 終身雇用の中で戦後復興から高度経済成長や技術革新を成し遂げたんだよね
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:53:01.93 ID:IUes649C0.net
- >>1
>「終身雇用は労働者の意欲を低下させ、キャリア形成を阻害する」
むしろ終身雇用の減少は住宅販売にかかわる企業には悪影響だな。
いつ解雇されるか判らない状況で25年ローンとか組む奴がいたらアホだろ。
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:53:11.97 ID:XO5kfilG0.net
- 日本がこうなったのは勿論自民党や経団連のせいもあるよ？
だが半分は、日本型雇用に固執するオマエラや、労組や其れを支持基盤とする野党のせいでも有るんだzぞ
マクロがボロボロなのに社会保障制度だって維持出来るわけねーだろアホどもがよ
日本円の信用が地に落ちてハイパーインフレや預金封鎖になって「政府ガー自民ガー」と喚き散らすんだろうが、オマエラの自業自得も多分に有るんだよ
ま、こう言っても「なんでハイパーインフレなの？ 円安ウェルカム」としか言わんのだろうけどな
正常性バイアスのお花畑の馬鹿どもだからｗｗｗ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:53:16.59 ID:elZ4KSft0.net
- ピンポイントで言ってくれないと訳わからない
全体的にぼんやりとした案なんだよ
5W1Hは？
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:53:46.46 ID:24r1+KP+0.net
- 視聴者選挙で
玉川の雇用が決まるなら
確実に解雇決定だよ。
来年からモーニングショーにはいない。
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:53:56.21 ID:AUVSI8mn0.net
- 企業の本音は
言う事聞いてご機嫌とってくれる奴隷だけ残して、後は若い奴を安く使い捨てにすることだからね
真面目に働けば働くだけ損をする
学校では寧ろ上に忖度するテクニックを教えるべき
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:54:25.39 ID:AAbEaE/o0.net
- > 学びなおしの時間確保のため「週休３日制」や自己啓発休暇の導入
こういうのはいいんだけどさ、どうせサービス残業させるんだろ?
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:55:06.68 ID:R72RUm930.net
- 給料を上げない理由を考えるのだけは一流。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:55:45.33 ID:AUVSI8mn0.net
- >>76
いいこというね、それだ
特に中小は変わることのない経営者のお気に入りかどうかで全てが決まる
仕事が出来るかは100パーセント関係ない
経営者が気分よくいられるかどうか
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:55:58.27 ID:CMz496bk0.net
- キャリア形成以前に中途半端で何者にもなれない人が増加するだけでしょ。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:56:27.54 ID:yACST+Z+0.net
- パソナ支配の世の中か
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:56:38.85 ID:NTMRtx8e0.net
- 中年以降でも転職できるなら結構なことだが
どうせいつも通り「首を切りやすく、
中年以降は雇われづらい」ままなんだろ？
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:56:45.23 ID:ePdsTR190.net
- まずはお前が転職しろ老害
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:56:51.27 ID:vgYMBgYB0.net
- 既に派遣制度はあるのだから
正社員を自らやめて派遣化しまくるくらいに
意欲向上するくらい高い待遇で「有能な派遣」を雇えばいいだけだろ。
そもそも、企業収支の改善意欲を向上する為には、
無能な経営者の収入を成果相応に
最低賃金クラスどころか０にまで落とすのが先だろう。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:57:00.31 ID:8oi0yjXm0.net
- 雇用者は能力が落ちてきても会社がつぶれなければ死ぬまで安泰だね
労働者は能力が落ち始めたらはいー解雇ってかー
解雇できるってすばらしいよね
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:57:35.17 ID:3xQPmyXw0.net
- 自分の任期だけは無難に過ごして退職金がっぽりもらいたい
やる気のない経営陣に意欲そがれてるんすけど
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:57:37.62 ID:4cwrLJb40.net
- キャリア形成は有能な人にはえぇけど、正直すっと勉強していきたくないよなぁ
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:57:55.32 ID:3PIBT7Lh0.net
- >>81
レビューアになるとクソ選らそうなくせにいざ自分が発表するとこの低レベルの支離滅裂意味不明展開だからな
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:57:58.33 ID:AUVSI8mn0.net
- >>87
下手に技術持つと起業されてライバルになるから、
あえて何も見に着けさせない
接客、営業、電話奴隷を増やそうとしている
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:58:23.50 ID:9bhVfDdA0.net
- 社内イジメ加害行為を人事考課で高い得点にしている大企業の方をどうにかした方がいんじゃね？
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:58:45.56 ID:1cqMlNHn0.net
- よし、転職するか
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:58:57.57 ID:CMz496bk0.net
- 意欲向上の為にまず、言い出しっぺのお前が転職して見せろ！
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:59:08.97 ID:XO5kfilG0.net
- 大手正規・公務員は日本型雇用（日本型社会主義）の特権階級（労働貴族）のくせに、まだ弱者のつもりでいるよ・・・
このスレ見回してもそうだな
日本が落ちぶれたのは半分はオマエラ自身のせいだからな
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:59:38.06 ID:LpxDJn9G0.net
- >>1
じゃあまずお前らからポストにしがみつかずに
バイトとかやってみろよ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:59:43.71 ID:jFm7PpL10.net
- マジでやるなら退職金制度とそれを支える優遇税制廃止してみろや
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:00:20.14 ID:LpxDJn9G0.net
- >>91
そもそも日本の問題は派遣会社の中抜きだぜ
元請けは正規より高い金払ってんのに
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:01:45.82 ID:3PIBT7Lh0.net
- >>100
特権階級ｗ
お前どんだけ貧しい生活してるんだよ
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:02:07.71 ID:6xu9YXb80.net
- >>67
大手と老舗企業だけだよ
中小零細は他に理由を作って簡単に辞めさせてた
ただ中小零細レベルだと今は年金併用の再雇用老人の方が低時給アルバイトで雇えるから
いつまでもキチガイじいさんが辞めないでいたりする
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:02:32.80 ID:8oi0yjXm0.net
- 能力が同じなのに転職してどうするん
何か得ようと転職するのなら意味があるだろうけどな
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:03:36.24 ID:cZ9M32p/0.net
- 特殊なスキルを要する仕事以外は
労働者側の駒なんて大差無いのに使いきれない
経営と人事がアホだと思う
中途もビックマウスが多くて能力不足を会社のせいにして退職のジプシーばかりだしね
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:04:27.28 ID:6xu9YXb80.net
- >>106
現状で満足してる人は普通にそうだよね
若い人でも
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:06:21.76 ID:k3dIp+OO0.net
- じゃあまずはお前らの役職を譲ろうか(´・ω・`)
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:06:41.53 ID:lgWveo8/0.net
- 転進に見えてしまった
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:07:33.52 ID:FdZ/hopX0.net
- キャリア形成できんのかよ？ 首になって・・・ 受け入れ側の企業風土を変えないと悲惨な世界になるだけでは？
日本にリクルートフィクサーが何人いるんだよ？ パソナ？ バカ言ってんじゃない。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:07:51.75 ID:JEvOEnHi0.net
- >>2
早杉
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:09:03.08 ID:1sUWAtKH0.net
- 取りあえずコイツらも５０以上は隠居しろ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:10:45.86 ID:TgI3eptg0.net
- で、履歴書見て転職歴の多さに信用ならねぇって不採用だろ。
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:11:58.84 ID:lyS6wBaM0.net
- 飼い慣らされて思考停止してる奴には自分が何をしたいか何をすべきか分からない
だから解雇されたらとりあえずハロワに行って同じような仕事を探すだけ
こんなの目に見えてるw
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:13:31.24 ID:APtnXVIC0.net
- 起業経験も転職経験もない経営者が、雇用流動化だのキャリア形成だの言うから反感を買うのではないか。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:13:37.62 ID:1K4b8VIQ0.net
- 「老後の不安ガー」と大手正規・公務員（標準世帯）が非正規中小零細下請けから可処分所得を身分差別で搾取し退蔵しての家庭現預金資産1000兆円・・・いわば歪みの蓄積だ
日本円が信用失墜しこれた外貨へ逃避すると、もはや買い支える手立てはない。
底なしの円安に沈むか預金封鎖だな。
退蔵された1000兆円は内需機会損失でもある、日本が成長しないのも当たり前だよねぇ
成長しなけりゃ社会保障が綻ぶのも当たり前
で、大手正規・公務員（標準世帯）は社会保障不安を理由に益々非正規中小零細下請けを圧迫し
可処分所得を取り上げ退蔵する。
悪循環だね。タコが自分の足を食べるが如く、衰退が加速する。
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:15:19.19 ID:p72HEw000.net
- >>10
これ
そしたら30過ぎまで安い賃金で働いてくれる下っ端なんか見つからなくなる
派遣で良いやって？
そいつら育てて中堅に据えれんだろ
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:15:38.21 ID:ImBZH+OT0.net
- 経団連の老害からドンドン辞めてくれればいいのにw
若手に働く機会を与えるべきだなw
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:17:19.43 ID:24r1+KP+0.net
- 正社員解雇→ 非正規派遣へ → 平均年収２００万未満へ転落
中高年とか正社員採用はまずない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
非正規雇用の人の平均年収はいくら？
8/19(木) 20:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce002bce8d804077b9d32b5e1c38310a5102187f
非正規雇用の方の平均年収は？
国税庁の「民間給与実態統計調査」（令和元年分）によれば、
年間を通じて勤務した非正規雇用の方の平均年収は★175万円でした。
これを男女別に見ていくと、男性は★226万円と平均よりも多く、女性は★152万円と少なくなっています。
また、前年（平成30年分）と比較すると全体で★2.5％減、
男性で★4.4％減、女性で★1.2％減と、
非正規雇用の方の平均年収は減少傾向にあったことが分かります。
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:17:36.90 ID:YyjL1fIC0.net
- >>2
終身雇用は若い頃の給料を抑えて
子供の教育費とかがかかる頃に
その分を社員に返していくような制度だからね
若い頃にこき使われて
もらえるはずのところで追い出される
惨め
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:18:12.96 ID:ImBZH+OT0.net
- >>105
俺なんか昔の職場(中小企業)で1ヶ月前に言えばいいんだよな？
なんて一言を言われてから解雇ってニコニコ顔で
雇い主に言われた事があるよ？
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:18:25.95 ID:p72HEw000.net
- つか
経団連が云ってることを逐一大々的にバラエティーでオモシロオカシク放送してみろ
加盟企業の商品買う奴いなくなるぞ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:18:52.17 ID:24r1+KP+0.net
- 正社員解雇→ 非正規派遣へ → 平均年収２００万未満へ転落
中高年になったら正社員採用はまずない
住宅ローン破綻で家は競売にかけられホームレス
子供の大学進学費用もなくなり子供は高卒以下になる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
非正規雇用の人の平均年収はいくら？
8/19(木) 20:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce002bce8d804077b9d32b5e1c38310a5102187f
非正規雇用の方の平均年収は？
国税庁の「民間給与実態統計調査」（令和元年分）によれば、
年間を通じて勤務した非正規雇用の方の平均年収は★175万円でした。
これを男女別に見ていくと、男性は★226万円と平均よりも多く、女性は★152万円と少なくなっています。
また、前年（平成30年分）と比較すると全体で★2.5％減、
男性で★4.4％減、女性で★1.2％減と、
非正規雇用の方の平均年収は減少傾向にあったことが分かります。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:18:56.09 ID:1K4b8VIQ0.net
- オマエラが自分の権利ばかり主張し、自分等の責任を認めず「政府が何とかしろ」と叫び続けた結果がこのザマ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:18:59.52 ID:2g2TnK0W0.net
- どうせ転職させて賃金の安い派遣にするだけだろ
経営者が無能だから日本がダメになった、経済テロ集団
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:21:43.54 ID:cZ9M32p/0.net
- キャリア3年のローテが続いて給料が据え置きって感じで良いわね
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:23:07.76 ID:1K4b8VIQ0.net
- な？ >>104 正常性バイアスのお花畑はこの程度の事しか言えねーんだよｗｗｗ
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:23:22.19 ID:qAo76bfW0.net
- 丁稚→番頭→暖簾分けの流れやもん
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:25:32.14 ID:APtnXVIC0.net
- 自分が数十年間、会社から一歩も外に出ず、転職したこともないのに、他人にそれを強制するのは如何なものか。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:26:02.22 ID:1cqMlNHn0.net
- 転職して同じ立場で同じような仕事したって金くれるとこはくれるんだからうまく使え！
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:26:20.71 ID:y/t6RFTB0.net
- 転職前提だと教育投資しなくなる
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:26:40.26 ID:24r1+KP+0.net
- 非正規雇用の人の平均年収は平均年収は★175万円
8/19(木) 20:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce002bce8d804077b9d32b5e1c38310a5102187f
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
消費市場が完全に破綻する。
年収１７５万円になったら物が全く売れず
１００％大恐慌になる。
企業は次々に倒産する。
経団連は
目先１ケ月しか考えてないが
年収１７５万円になればまちがいなく消費が激減する。
最初に不動産系企業がほぼ全部倒産。
次に金融系が倒産。
金融系が倒産したら、ほかの企業は存続不可能で
ほぼ全部倒産する。
勿論経団連幹部は全員、退任するしかない。
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:27:06.66 ID:N3HUixVp0.net
- >>1
入社ゴールでいいじゃないの
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:27:58.93 ID:QD2qzXRT0.net
- 転職の自由があるのに、国がそういうの取り決めるのおかしく無いか
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:29:11.54 ID:1K4b8VIQ0.net
- 半分はオマイラの自業自得なのにこのスレ見回しても責任転嫁ばっかしだなｗｗｗ
え？ 正常性バイアスのお花畑の大馬鹿どもがよ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:29:20.39 ID:5aVtJDpO0.net
- 経団連「円滑な労働移動の推進の為にBI導入を」
国民「経団連！！経団連！！」
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:29:47.57 ID:jFK7hgsg0.net
- 親会社より下請け会社社員の給料を高くすればいい
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:30:17.68 ID:9+Rg3fuX0.net
- みんな派遣になーれ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:31:22.92 ID:/UVXlnXv0.net
- >>1
お前らもハロワで肉体労働探してやれボケ
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:32:29.52 ID:ex3N6pMc0.net
- 派遣があるからそれ通さないと難しいわな
企業だって個人に時間と金使うより派遣使うでしょう
派遣で回るんだから高給で雇う意味ねーだろ
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:34:42.09 ID:2UslgzAM0.net
- >>69
で
「物価が上がらない」
「消費が伸びない」
これだから笑えない
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:34:54.55 ID:O9SsbeEu0.net
- 未だに年功序列で給料上がるとでも思ってんのか
しかも未だに４０代５０代から転職は難しいと言われてるんだぞ
推進するｷﾘ、じゃねぇよ
ちゃんと庶民の目線に降りてきてから物話せ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:35:59.95 ID:nuV0ehfj0.net
- 財界はマジでテロされればいいのに
本当に国賊としか言いようがないクズ集団
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:37:00.22 ID:2UslgzAM0.net
- 給与が上がらないのは自己責任←わかる
消費が伸びないのは消費者のデフレマインドのせい←は？？？
詭弁で誤魔化すやつは例外なく詐欺師だよ
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:37:52.65 ID:vcohX7OD0.net
- >>121
ひでえよな。
今、経団連がターゲットにしてるのは40代だ。
まさにその世代だな。死ねと。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:38:43.11 ID:24r1+KP+0.net
- 非正規雇用の人の平均年収は平均年収は★175万円
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１ 消費市場が完全に破綻する。
年収１７５万円になったら物が全く売れず
１００％大恐慌になる。
企業は次々に倒産する。
経団連は目先１ケ月しか考えてないが
年収１７５万円になればまちがいなく消費が激減する。
２ 最初に不動産系企業がほぼ全部倒産。
３ 次に金融系が倒産。
４ 金融系が倒産したら、ほかの企業は存続不可能でほぼ全部倒産する。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:38:43.35 ID:APtnXVIC0.net
- まず経団連の構成員が自ら転職して成果を示すべき。
自分が一度もやったことがないことを他人に強要しても誰もついてこない。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:39:43.24 ID:T6i5D15+0.net
- 最近、この手の話題が多いな。いずれそうなるからねって事を刷り込んでいるんだろうけど。。。ほぼ確実にそうなんろうな。覚悟はしとかんと
終身雇用の正社員が問題なら、３年契約の正社員ってすれば良くないか？
優秀なら給与アップで再契約、アップ額が納得いかないのなら転職。無能は契約の更新をしない、余裕があればは年収を引き下げて再契約かも、いやなら身の丈に応じた会社を探すしかない
入社した後も努力をしなければ老害になるだけの実力社会、のうのうと居るだけの老害を切るだけで変わるんじゃないかな。
もちろん若くても何もしなければ若害って呼ばれるかもしれんが
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:40:33.75 ID:9+Rg3fuX0.net
- >>148
残念ながら、あいつら経営者ローテをするから、転職は結構簡単。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:40:46.03 ID:vG3ZM/iB0.net
- 全面的に終身雇用だったとき、日本は奇跡の経済成長で世界トップの富豪国になったんだが。
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:40:49.82 ID:6aKyHgO+0.net
- じゃあお前らが手本見せろよウジ虫共
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:41:30.58 ID:E/QMeItS0.net
- 経団連なんて表に出てこないほうがうまく回るのに
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:42:24.25 ID:Pqz7teUE0.net
- じゃー公務員から手本示せよ
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:42:39.95 ID:nfHW54Pz0.net
- 無職の間は国がそれまでの収入と同じだけ金くれるっていうならいいんじゃない？
そうしないともう誰もローン組んで家なんか買わなくなるし、そもそも銀行が金を貸してくれなくなる。
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:43:29.36 ID:APtnXVIC0.net
- >>150
だったら尚更やるべきだな。
まず経営者や管理職の中高年が成果を見せなければ、下の者に示しがつかない。
とにかく中高年に転職童貞が多すぎる。
そういう奴に限って無駄に地位と給料が高かったりするから厄介。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:44:09.13 ID:ppCMNRDo0.net
- 経団連を潰さないと日本が潰れる
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:44:33.81 ID:kpckroWH0.net
- 競争だけさせて好き嫌いなど不当な評価で給料減らすジョブ型や、テレワークさせずに出社させて社会にコロナを撒き散らしたり、飲み会などでパワハラセクハラする企業の商品と株を不買し、従業員も辞めていくのが世界的な潮流
それを容認するブラック経営者や老害管理職、それと戦わないで利益を貪る労使と無責任な記事を書くメディアや記者、それに組みして止めない家族をネットを通じて全世界に告発する勇気ある人が増えている。
一人の告発で全世界を味方につけ横暴な権力者に鉄槌を与える英雄になろう！
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:44:37.56 ID:vcohX7OD0.net
- >>143
だよな。
年功序列なんか、若者の給与を低く抑える口実に過ぎない。
本当に給与の高い部課長以上なんか一握りだ。
あとは管理職に上げて、残業規制なしで係長以下の給与でコキ使ってる。
年功序列なんか、今は無い。
年功序列撤廃して、新人給与を上げるか？
高い給料払ったのに持ち逃げされても文句は無いよな？
それでいいのか？
経団連はいいかげんにしろ。
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:46:10.22 ID:/8bo+C/J0.net
- >>159
景気を断絶させる連中やでほんま
ジョーカーは霞ヶ関かコイツらターゲットにしたら拍手喝采やで
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:47:08.56 ID:z8MxyWjD0.net
- >>159
10年20年働いて若者に劣るスキルしかないなら当たり前
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:47:59.09 ID:z8MxyWjD0.net
- >>160
景気のためには成果主義だ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:49:02.10 ID:m6YuM/HT0.net
- だが稼ぎ競争ってのもなあ
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:49:42.42 ID:T6i5D15+0.net
- 終身雇用悲惨が加速してきてんね、企業もやばいんだろうなｗ
来年はもっと加速し、再来年くらいから本格的に議題にあがるんかな？
そうなっても良いように普段からちゃんとしていれば問題ないが
努力も新しいことを学びもしなかった老害(若いやつも)振り落とされることになる
大学に入学したらゴール、入社したらゴールなんてーのが昭和の発想
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:51:32.24 ID:9Ao302Zg0.net
- よく言えば臨機応変、悪く言えばご都合主義
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:52:12.58 ID:jzVA2Zdd0.net
- 一番無能なのは経営陣なんだから、ここを変えなきゃ無理だわ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:52:20.97 ID:qBh5v46aO.net
- 経団連は日本人の敵
経団連は労働者の敵
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:52:37.34 ID:vcohX7OD0.net
- >>156
なぜ転職しないかわかるか？
退職金制度だよ。
自己都合退職だと大きく削られるからだ。
自己都合退職で満額貰えるなら、みんな退職転職しまくるさ。
若い頃安い給料でも「長く働けば退職金払います」という制度だからだ。
さて、ではこれから雇う者は退職金制度を無くせるか？
優秀な人材は取れなくなるね。
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:52:54.05 ID:D8+SiQhR0.net
- という提案するなら、経団連所属の人事に転職回数でマイナス評価を入れるなと言え
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:53:08.51 ID:jtNqegWS0.net
- 終身雇用が廃止するなら、30代中に今までの終身雇用分の給料を稼げるようにしろ
終身雇用で若い頃の賃金を抑えていたのに、高齢になったら高齢者は使えないから解雇しやすくしろとか、ただ会社側の都合が良いようにしたいだけじゃん
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:53:15.64 ID:z8MxyWjD0.net
- >>168
退職金を違法化したら？
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:53:31.54 ID:CsCDjebN0.net
- 日本を駄目にした老害の巣窟が何言ってんのw
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:55:07.90 ID:z8MxyWjD0.net
- >>170
それは本人次第だろ
30や40でスキルアップして稼げばいい
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:55:36.04 ID:Xtldrruw0.net
- 上司から毎日転職を勧められる職場とか鬱になるな
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:55:48.40 ID:A19G22Yu0.net
- 時の与党が甘やかし続けた結果
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:55:55.89 ID:YyjL1fIC0.net
- >>146
今子供の教育費が一番かかる40代後半からの世代が辛いんじゃないかな
辞めても転職先はないから足元見られて
給料は伸びない、むしろ削られる
名ばかり管理職として定額使い放題でこき使われる
出世競争で敗れると悲惨なことになるのよ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:56:29.25 ID:KmxTIdt70.net
- 経団連企業が率先して転職しやすい状況、つまり全従業員の有期雇用化をしたらどうですかね。
提案ではなく実践すべきですよ。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:56:36.21 ID:vcohX7OD0.net
- >>171
優秀な者は公務員を目指す。
民間はみんな中小企業並みになる。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:57:32.58 ID:zqWrFxRN0.net
- 50代の文系サラリーマンで頭良さそうな人見たことない
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:57:42.05 ID:L8a/L64b0.net
- ４０超えた文系のアホどもを切り捨てて過疎地で自給自足でもさせればいい そのまま腐って土に返ってもいい これこそまさにウィンウィン
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:58:24.68 ID:TDUOt8oD0.net
- もうこの先、日本経済は雇用維持できないから
リストラさせろ、社会保険折半も廃止なってことだよ
後進国の国民なら察しろよ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:58:32.76 ID:lSrG42vH0.net
- >>173
まぁ大半の低学歴は奴隷化させられるだろうな
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:59:25.25 ID:z8MxyWjD0.net
- >>176
転職先はスキルアップして見つければいい
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:59:54.30 ID:z8MxyWjD0.net
- >>182
むしろ適材適所でみんなの給料あがるだろ
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:59:57.90 ID:TDUOt8oD0.net
- >>182
逆だよ
汚いこともなんでも低賃金でやってくれる底辺はまだまし
中途半端な学歴でしかないやつらが用済み
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:00:14.88 ID:lSrG42vH0.net
- >>179
そうね、若い頃がバブル期でイケイケドンドンしか知らない世代だからね
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:00:39.24 ID:24r1+KP+0.net
- 竹中平蔵は
公務員を解雇できるようにしないとダメだ！！
とずっと叫んできた。
その結果、
国家公務員の４割が非正規職員となった。
年収は２００万円未満。
その３人に１人が世帯の★主年収になってる。
本来、正規職員で採用するべきものを全部非正規にした。
同様なことが
今後、上場企業で起きる。
物産商事・メガバンク等の社員の半分は非正規に置き換わる。
非正規利権は全部竹中平蔵のパソナが独占していく。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:00:51.26 ID:YyjL1fIC0.net
- 終身雇用制って
昔はジョブポッピングされると高くつくから
今は安月給でも我慢してくれたら
後で見返りを大きくして返してあげるので
長く働いてくださいね
って制度だったはず
成長期だから待遇のいい仕事の誘惑っていっぱいあったから
引き留めるために作られたんじゃない？
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:00:54.74 ID:Lpw+DqBN0.net
- 大部分の若い奴はわかってないからアホのように働く。
良いように利用されたことに気付くのはずっと後だ。
他人の会社のために心身を削るなんて馬鹿のやることだよ
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:00:54.82 ID:1iHQxytk0.net
- 経営者が人参ぶら下げないのが悪いのでは
馬鹿と鋏は使いよう
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:01:01.17 ID:x42uO4k60.net
- 結局何だかんだ言っても終身雇用にしがみつくしか方法が無いんだよなｗｗｗ
団塊バカ扱いしても終身雇用ガチガチで社会主義みたいな国体維持してきた年代だぞ
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:01:10.00 ID:vcohX7OD0.net
- >>176
出世競争は必ず敗者が生まれる。絶対に。
部長以上になれる者なんか世代で一握り。下手すればゼロ。
敗者だらけなのが今の日本。
だから結婚しない奴が増えたし、結婚しても離婚だ。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:02:06.68 ID:WXU5VdNL0.net
- 経営陣がまず見本を見せろよｗ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:02:15.34 ID:24r1+KP+0.net
- >>182
４０過ぎると資格も能力も学歴も関係ない。
強力な縁故をもたない社員は全員、リストラされる。
メガバンクでは数万人規模の大リストラが進行している。
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:02:52.89 ID:z8MxyWjD0.net
- >>194
それは低スキルだからだろ
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:03:00.93 ID:YyjL1fIC0.net
- >>183
40代後半にもなると多少のスキルでは雇ってくれないよ
めちゃくちゃハイスキルならあるけどね
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:03:08.63 ID:lSrG42vH0.net
- >>184
日本人の性格から言って無理
>>185
今の日本人は底辺でもキツいこと、汚いことやんないよ
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:03:21.22 ID:vcohX7OD0.net
- >>188
「公務員並みの待遇を」ってことで作られた制度さ。
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:04:06.43 ID:+Ovqox3s0.net
- 労働者の意識も変わる必要があるからガンガンやれよ
転職当たり前でクソ会社なんか踏み台にして捨てていこう
ブラックはまともな人材が残らなくなって淘汰される
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:04:46.91 ID:YyjL1fIC0.net
- >>195
それなら大半の人が低スキルってことなんだよ
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:05:27.51 ID:24r1+KP+0.net
- 実際
こんな政策が実行されたら
世論は一気に左傾化していく。
自民党も野党も左傾化しないと
当選は絶対不可能になる。
米国が一気に左傾化したのは
中流層がどんどん下流層へおちていったからだ。
大学卒業時点で、多額の学費ローンを抱えて
不満が一気に爆発した。
日本もいずれそうなるしかないだろう。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:05:29.10 ID:XV4v1Sxr0.net
- まずは学卒初任給を30万にしてから言え
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:06:06.48 ID:HbH4c5Bp0.net
- 転職し易くするとかは兎も角
これ言ってる中身がマジでひでぇなｗ
こんな事やったら殆どの人が真面に稼げないフリーターカスになるんじゃねーの？
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:06:13.51 ID:TDUOt8oD0.net
- もう末期の末期
上層部も藁をもすがりたいおもいで蜘蛛の糸のごとく
自分さえよければと庶民を足蹴にしてる常態が今だからな
経団連のやつらも必死だわ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:06:14.90 ID:jtNqegWS0.net
- >>173
スキルアップしても大きく稼げる給料形態になってないから、終身雇用をなくすなら、稼げる給料形態にしろという話だよ
ごく一部の例で上がる人もいるけど、大半は今までの昇給ペースとかでは意味はなく、全体としてスキルアップしている人には終身雇用分の給料を30代に出す現実的なものでないと意味がない
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:06:18.79 ID:lSrG42vH0.net
- >>194
元は大蔵省だけど、銀行は経済成長期の成功体験からの決別に失敗したな
ミズホなんか目も当てられない
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:06:20.65 ID:tGB33BS50.net
- 日本の労働者は超一流
優秀な経営者をいかに守り育てるからカギ
移民外人労働者派遣にたよる無能経営者がはびこりすぎた
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:06:34.61 ID:vcohX7OD0.net
- >>201
いずれじゃなくて、今なってないのが不思議だよ。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:06:51.56 ID:NnEwOdCG0.net
- 言い出したてめえから見本を見せてください
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:07:10.53 ID:24r1+KP+0.net
- >>195
メガバンクの社員は一流大学でも中上位の成績がメインだし
マーチクラスなら上位だ。
もともと資質は上場企業では最上位にある。
馬鹿社員になるわけがない。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:07:13.45 ID:oz9wCtup0.net
- >>7
あれ毎年やってるけどアホなんだよね
こんなことやってるの日本韓国ぐらいだし
所詮は学校の延長でしかないしな
日本人は精神性が幼稚な事の表れだわ
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:07:52.69 ID:YyjL1fIC0.net
- >>192
成長期なら組織は大きくなっていくので
それなりのポストを与えてやることで
敗者を極力減らすことができたけど
今はどの会社もよくて現状維持、縮小してるからね
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:08:04.67 ID:z8MxyWjD0.net
- >>207
日本の労働者は低スキルだよ
英語どころか日本語怪しい、パソコンも使いこなせず体力もない
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:08:26.58 ID:ZcAPdlQ50.net
- アメリカみたいに外部取締役が社長のクビを切れる制度にしなさいよ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:08:28.01 ID:XewmG3DO0.net
- 政府の賃上げor法人税増要求に、自分達の懐を痛めたくないからこんなこと言い出す
騙されんじゃねーぞ
企業側と経営陣にこそ責任を追及するべきなんだよ
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:08:49.76 ID:ZqvEylzw0.net
- 45歳過ぎてクビになったやつら専門に雇用するブラック企業が蔓延しそうだな。そもそも若者が少ない国なのにw
能力のある若者も将来クビ切られるのに年単位でスキルアップに繋がらない転勤とかは拒否するだろね。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:09:15.56 ID:z8MxyWjD0.net
- >>210
それは新入社員のときだけ
そのあとの10年20年で差がつく
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:09:23.99 ID:Cq9tv3X70.net
- >>213
自己紹介はいいから
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:10:49.13 ID:vcohX7OD0.net
- >>206
経済成長のキモだった護送船団方式をやめたからな。
あれがあっての終身雇用であり、年功序列だったのに
「自分で稼ぎなさい」になっちゃったからな。
そりゃ中国その他の国に勝てないわ。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:10:52.89 ID:XewmG3DO0.net
- バブル崩壊からの全ての責任を労働者に押し付けてきた経団連
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:11:43.94 ID:z8MxyWjD0.net
- アメリカ人なんて社会に出てもバリバリ勉強してるしパソコン使いこなして当たり前、体力作りにジム通ってるようなやつがゴロゴロいる
日本人は貧弱すぎ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:12:11.53 ID:w/6KyoCg0.net
- そうなんだが今まで何十年も安い給料でむりやり押さえつけておいて
そりゃないだろｗ
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:12:12.57 ID:dqPQ6mKc0.net
- >>1
転職を容易にしたと企業経営者が考えるなら、自社の中途採用を増やせばいいだけだろう。
条件のいい求人をだせば、皆さん転職しますよ。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:12:14.00 ID:o5mb0ucd0.net
- >>1
そもそもこいつらが日本の求人難の元凶なんだけどな。
こいつらが居なかったら皆んなこんなにあぶれてないよw
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:12:59.89 ID:VlAhVYC/0.net
- 経営者の言うこと鵜呑みにしたって労働者の生活は楽にならないよ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:13:10.38 ID:v/MbtPYD0.net
- マジレスするんだけど、少子化って非正規が増えて稼げなくなって、「結婚あきらめ」で
ガンと進んだんだが、違うかな？
デフレもそう。30年やってきて経団連ってまだ、タコが自分の足を食うような話してんの？
５年ぐらいで「まだ判明しない」ってなら愚図と思うけどまだわかるんだけど、３０年だよ。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:13:59.40 ID:P9US2kl60.net
- また始まったよコイツら
そろそろ上級ジョーカーに何匹か殺されろ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:14:31.31 ID:8H9OIxlC0.net
- >>2
少なくとも終身雇用を理由に若い時に抑制していた賃金は退職金に上乗せすべきだわ。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:15:08.75 ID:YyjL1fIC0.net
- >>216
>能力のある若者も将来クビ切られるのに年単位でスキルアップに繋がらない転勤とかは拒否するだろね
そうなると思うよ
当然カネで釣ることになるのでコストは上がる
だから企業にとっても諸刃の剣だよ
目先のコストダウンを考えると
終身雇用制を崩したくなるんだろうけどね
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:15:10.76 ID:H/ZmbbM20.net
- ここで批判してる人とビジネスチャンスと捉えてる人では、仕方がないことだが、格差は広がる。これが健全な資本主義のあり方。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:16:23.37 ID:sDIot5nY0.net
- 【諜報】自衛隊情報機関【インテリジェンス】第４班
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1631552119/
【諜報】自衛隊情報機関【インテリジェンス】第４班
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1631552119/
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:17:05.53 ID:QjYPtFGw0.net
- 転職を推進って事は企業側が大量に中途採用したいって事だな？
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:17:50.73 ID:bdYVfToI0.net
- 相変わらず経団連は馬鹿で親中派だな
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:18:26.14 ID:GtTHYF4W0.net
- >>232
金払って踏み台にしてほしいんだって
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:18:58.76 ID:uUqj759H0.net
- こいつら逃げ切りしか考えとらんな
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:19:39.11 ID:z8MxyWjD0.net
- >>228
むしろ成果を出さないでも給料貰えてたろ
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:19:46.36 ID:ex3N6pMc0.net
- 搾取構造が完成されてるのに守り失ったら皆食われるよ
どこが健全なんだよ
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:20:50.77 ID:z8MxyWjD0.net
- >>237
ちゃんと勉強して体鍛えて競争したほうかわ健全よ
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:20:54.59 ID:vgYMBgYB0.net
- 経団連の連中だけ肥え太っている状況に労働意欲を失っています(^p^)
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:21:36.43 ID:/0jwAigE0.net
- もう日本人なんかイラネーから一人残らずぶっ殺してしまえ
45歳定年制じゃなくて産まれてくるんじゃねえよ
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:21:59.85 ID:24r1+KP+0.net
- 最近ずっと思ってるんだけど
２０代の人には将来不安とかないんだろうか？
今の状況なら１００％
今の職場にいる可能性は絶対ない。
必ずリストラされるか
その前に転職するしかない。
そういう将来設計が不可能な人生を
生きてて幸福なわけないはずなんだが。
その割には不満も表明しない。
まるで実験室のマウスだ。
結局、実験薬剤で死ぬのが確実なのに。
今の２０代は
アウシュビッツの囚人以下だと思う。
アウシュビッツのユダヤ人はまさかあんな結末になると
予想していなかった。
しかし今の２０代はほぼ確実に悲惨な未来を予想できる。
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:22:45.17 ID:z8MxyWjD0.net
- >>239
経団連は超えてないだろ
アメリカの社長なんて平均30億円だよ
日本だとそのレベルはトヨタくらい
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:22:47.85 ID:dV4Z0bi40.net
- 米国式のジョブ型にしたいんだろ。日立とかが先行してるよーに
日本は、まだ海外と無関係な中小企業が多いから、相当難しぃ・・希ガス
大企業なら、なんとか仕事に人を当てられても、中小は、人少ないから
同じ人があれもこれも全部やらんとアカンし
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:23:32.81 ID:4f5mrrbD0.net
- 転職推進したら有能なやつから抜けていくっての知らんのかね
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:23:32.79 ID:tbkHdIIb0.net
- ×終身雇用はキャリア形成を阻害する
○カネがないので人材育成や終身雇用ができない
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:23:45.50 ID:+Ovqox3s0.net
- 新卒一括採用をやめて中途採用を増やそうとも言ってるからいろいろ時代の変わり目なんだろう
年功序列の終身雇用に戻せなんて昭和のアナクロはもう不可能なのが分かりきってるんだから
労働者の側も意識を変える必要があるしクソ会社に縛られて過労死するような奴は時代遅れの馬鹿だ
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:24:25.68 ID:/0jwAigE0.net
- 原爆2発じゃ足んねえんだわ
金正恩かかって来いや
核ミサイル撃って来いや
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:24:42.48 ID:yQJz/ydl0.net
- >>201
それな
一億総中流とか言われてた頃はまだ国民に余裕があった
そういう時代なら勉強やスキルアップもできたからそこそこ発展した
一億総下流で生活に追われてるだけの今は絶対に無理だわ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:25:04.40 ID:7AVVbDnJ0.net
- ジョブ型とかにするなら新人とか若手に仕事を教えるやつはいなくなる。
だってライバルなんだから。なんでライバルを教育しなきゃならんのだ？ってなる。
ミスを誘発させて早めに退職に追い込む方が楽。
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:25:13.51 ID:ygkJ8eMM0.net
- じゃあサラリーマン社長も辞めさせようぜ
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:25:17.36 ID:y5mJNA5s0.net
- >>226
今の少子化はそうだな。
まともな世帯になる者たちがいなくなってる感じ。
まぁ、景気の良いバブルの頃以前から少子化は進んでいたんだが。
もう今は「おカネないから」になってきてる。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:25:25.88 ID:/0jwAigE0.net
- 日本人を日本列島から追い出せ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:26:05.04 ID:z8MxyWjD0.net
- >>249
つーかジョブ型は自分で仕事覚えるのが当たり前
会社に鍛えてもらう方式のが珍しい
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:26:28.54 ID:k+0qnJy60.net
- テロが無いのは社会が安定してるからであって
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:26:32.01 ID:24r1+KP+0.net
- 竹中平蔵が派遣拡大・新しい労働形態
を提唱したとき、
ネットは本当に熱狂した。
これからは「若い人の時代」「派遣こそ新しい生き方」
「働きたいときに働き、海外旅行いきまくり」
現実はどうだったか？
当時から、派遣の未来は悲惨になると多くの識者が批判していた。
しかし、２０代を中心とした若年層は小泉竹中を熱狂支持して投票した。
そして多くの人間が非正規で地獄の４０代前後になった。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:26:46.92 ID:yKJUymsA0.net
- 終身雇用は既に何十年も前に崩壊してる。
既に何十年も前から「転職の勧め」って煽る人たちが大勢いたし
既に何十年も前から会社は事実上の解雇をしてきている。
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:26:48.92 ID:z8MxyWjD0.net
- >>251
昔はもっと貧しかったよ
少子化は晩婚化が原因か
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:27:02.41 ID:JdTMwMpr0.net
- 意欲の低い人間を切る名目だろ
貧富の差がどんどん広がるな
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:27:20.83 ID:/0jwAigE0.net
- アフリカと南米から難民大量に受け入れて日本人を追い出せ
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:27:41.03 ID:jkb519Kx0.net
- 大歓迎！能力のない中高年が、多くもらいすぎなんだよ日本は。そんな無駄飯食いはどんどん淘汰して相応しい下級ジョブやらせればいい
と言っている若い子達も10年後、20年後には一部を除きその「使えない中高年」になっていることをお忘れなく
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:27:50.51 ID:z8MxyWjD0.net
- >>258
意識低いやつが貧しいのは当たり前じゃん
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:27:56.93 ID:y5mJNA5s0.net
- >>241
あったとしても、その声は「為政者にとって不都合」なのでかき消されるのですよ。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:27:58.13 ID:Iaw5HyuD0.net
- 良くも悪くも後ろ盾があるから勉強とかスキル磨きをしなくなるって節はあるんだろうね
社会人の平均勉強時間が6分ってのがまさにそれを物語ってる
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:28:24.46 ID:7AVVbDnJ0.net
- >>253
じゃあ新人とか若手は結構苦労するな。どこでどうやって仕事覚えてくるんだろうか。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:28:36.95 ID:8LIA1Ksh0.net
- 40年も経営者やらないだろ？
雇われ社長が偉そうなこと言ってんな
てめーも50でイス開けろジジイ
って言われてんのわからない？
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:28:45.52 ID:y5mJNA5s0.net
- >>260
これな。
みんな自分だけは助かると思ってるんだよなぁ。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:28:46.12 ID:ZRwF1nc40.net
- 経団連なんか労働者に良いこと一つもしないな。退職金減らしとかが透けて見えるぜ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:29:10.33 ID:H/ZmbbM20.net
- >>243
ジョブ型に成れば、中小企業のスケール
メリットが出てくるでしょ。
今の中小企業は、無能な働き者と無能で
出来てて、生産性が低いんだから。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:29:16.93 ID:+Ovqox3s0.net
- 竹中も言ってるが正規非正規の区別を残しちゃったのが問題なんだろ
全員が平等に不安定でそれが当たり前になったら理想的にはそれはそれで安定化する
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:29:44.91 ID:8LIA1Ksh0.net
- 海外株主からの吊るし上げが怖くて耳障りの良さそうなこと言ってんだろ
バカだから
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:29:46.51 ID:w/6KyoCg0.net
- >>263
勉強しないの多いよなぁ
俺は自費で専門学校まで行って勉強してたわ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:29:51.25 ID:8H9OIxlC0.net
- >>236
終身雇用を見直しすべきという議論してるんだから、年を取ったからと言って成果を出せるとは限らないという前提があっての話だと思うんだが。つまり成果を出せるかどうかは年齢と関係がない。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:30:12.30 ID:GvxdnChV0.net
- >>264
海外だとインターンで入って
就職する頃には戦力になってる形だな
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:30:34.23 ID:yKJUymsA0.net
- >>257
昔は教育に家庭が今ほど金をかけなかった。
大学の学費も国立なら安かった。私立も今より安かった。
しかも今は「塾に行かないと良い学校に入れない」とか洗脳された親が「教育には金かかる」って認識で、自分の収入から考えて子供持つのが適切か数は１人か２人か考えるとか。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:30:49.81 ID:AremoH7R0.net
- >>38
むしろ労働者にとって良いながれじゃん
アメリカ人の給与がバンバン上がるのは
労働組合が強いからではなく労働者が
サクッと給与高い所に転職繰り返すからだし
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:31:06.91 ID:3AKMRfay0.net
- マイナンバーを証券会社に提出してまでNISA取引をしようとすると
最終的に預金封鎖に株も巻き込まれますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185161560
ベストアンサーに選ばれた回答
今の日本は官僚がやりたい放題です。日本で成立する法律で議員立法は少なく大半が内閣立法（つまり閣議を通す→官僚が次官会議でコントロールする）であり、官僚に身を切らせようとすると民主党政権時のようにサポタージュします。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:31:26.49 ID:24r1+KP+0.net
- 一つだけ言えるのは
中途採用で正社員になるのは至難ということ。
とくに中高年だと本当に縁故でもないと無理。
非正規になって問題なのは年収が激減すること。
当然、住宅ローンは破綻するし持ち家はもてない。
年収が減るので、年金も減る。
最終的に賃貸・低年金という結末になる。
しかも高齢者は賃貸拒否という現実もある。
要するに悲惨な結末しか待ってないということ。
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:31:36.21 ID:3AKMRfay0.net
- サボタージュ（仏:sabotage）とは、日本語として定着した「サボる」の元の言葉であり、フランス語が起源である。
「サボ」「怠業」「同盟怠業」ともいわれる。
サボタージュは「木靴（sabot）」から派生したフランス語で、
元来は争議行為中に木靴で足踏みをして相手の声をかき消したり、
工場や農場などで仕事をしたくない労働者が木靴を投げ込んで機械を故障させ修理が済むまでの操業停止を仕組んだこと。
そこから今日のような「怠業」という意味が生まれた。
争議行為としてのサボタージュは労働者が仕事の能率を著しく、
又は会社にダメージを与えていることが判る程度に落として会社に自分たちの労働条件の向上のメッセージを送ることである。
このやり方は、争議権が認められていない公務員も制度上合法的に行うことが出来る。
（Wikipedia「労働争議」より抜粋）
だから公務員は慢性的にサボってんのか
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:31:49.30 ID:yQJz/ydl0.net
- >>275
日本の企業はサクッと中途採用してくれるのか？
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:31:54.16 ID:QVbDsd2b0.net
- なら所属企業に対して中途退職の退職金の差別的取り扱いを即刻止めさせろ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:32:23.00 ID:ftjTJisB0.net
- 会社への忠誠心なんていらないから、能力磨いて生産性上げろってことだよな
日本国内が競争なんてしなくていい社会にしましょうなんてしてても、海外と直接競争しなきゃいけないんだから自動的に落ちぶれるだけ
就職がゴールの時代は終わって、一生勉強っすよ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:33:16.91 ID:osZlinlH0.net
- 正社員のまま定年を迎えることができる人は１割に満たない──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1523589590/
新卒で入った会社を一旦辞めたらまともな再就職先なんてない──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1501636970/
ハローワークや転職サイトを活用すれば難なく再就職先が見つかる──みたいなイメージを定着させたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1536119184/
自殺者の70％がリストラされた40歳以上のおっさん──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1579355485/
中高年が一旦職を失ったら起業するくらいしか選択の余地がない──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1525072359/
一念発起して起業しても時給300円相当でコキ使われる──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1534398023/
一念発起して起業しても24時間365日労働が待ち受けている──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1534589087/
会社の平均寿命は23年──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1589687797/
起業の95%が10年以内に倒産している──という事実は隠蔽しておきたい公務員。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1528478297/
国民を起業せざるを得ない状況に追い込みたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1539407872/
実際に起業してみないとどれ位の額の税金が徴収されちゃうのかちょっとやそっとじゃわからないようにしたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1609082645/
経営者を一方的に不利な条件下に追い込んで金銭搾取しやすくしたい公務員。
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1561468299/
いろんな公務員がいます。
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:33:20.42 ID:6YIEeuF40.net
- その前に経営者の無能を何とかすんのが先だろ馬鹿
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:34:04.57 ID:CvaUjMbk0.net
- >>249
今は会社が平気で使い捨てするからな
社内教育とかやっても意味ないよ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:34:47.99 ID:BFjOvjzc0.net
- 無能が経営する瀕死の企業はさっさと潰して労働者は健常な企業にうつせばいいと思う公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1586608054/
健常な企業が世の中に存在するかどうかまでは知りません
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:35:22.85 ID:y5mJNA5s0.net
- ま、そこまで優秀なら転職どころかはなからおまいらの元に就職もせず、自分の腕一本で食っていきますがな。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:35:34.11 ID:ex3N6pMc0.net
- 派遣に頼めば人来るんだから中途採用する理由がねーだろ
まずやるべきことやらんとそもそも成立しねーって話
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:35:55.93 ID:OZTlauNC0.net
- 正社員のクビ切りをしやすくするってか
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:36:37.85 ID:t/TymQ3c0.net
- 正社員10人いるうち7人を非正規雇用にシフト。3人の正社員の給料を１万円上げれば「民間の給料は上がった」と言えると思う公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1586608054/
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:36:42.40 ID:vcohX7OD0.net
- >>226
非正規化が加速させたのはあるね。
だけど、民間への切り捨てが進んだことが根本。
だから、国鉄の民営化した1987年あたりからだね。
もう35年も前からだ。
出世競争させられ、負けた者は係長以下の給与で
残業規制なしでコキ使われ、働いてないといじめられる。
そりゃ結婚する気にもなれんし、しても奥さん怒って離婚。
こんなんばっかだよ。
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:37:27.95 ID:hpaYYozH0.net
- 一家の大黒柱ともあろうものが女房を働きに出すなんて人として最低だと思う公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1636809730/
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:38:23.23 ID:lyS6wBaM0.net
- >>264
上司か前任者が仕事の引き継ぎ程度のことはやるんじゃねーの
それで理解できるだけのスキルはあるんだろ
日本みたいにとりあえず1ヶ月間先輩について仕事覚えろとかやってたらその時点で生産性に差が出る
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:38:37.56 ID:AremoH7R0.net
- >>249
それに関してはプラマイゼロよ。
終身雇用なくなると企業内が
正規部隊型ではなくゲリラ部隊型に
なるし、むしろ上司は生き残りかけて
子飼い部下育てることに必死になるの。
自分のチーム業績上がらないと
上司も含め部門ごと全員解雇もある世界線。
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:41:29.84 ID:Waw+o7460.net
- パヨク発狂へ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:41:34.42 ID:y5mJNA5s0.net
- まーしかしよくもここまで人を邪険に扱えるもんだねぇ。
一事が万事こんな調子だから、経済成長もしないんでしょうね。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:42:49.22 ID:AremoH7R0.net
- >>279
そら、トヨタも三菱商事も、無能な人材を
サクッと切れるなら、有能人材をサクッと
採用するようになるよ
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:44:05.50 ID:yKJUymsA0.net
- >>1
経団連所属の大企業の間でのみ人材シャッフルする
誰かがどこかの企業から出たら、他の企業が必ず好条件で拾う
ってことなら、その理想が実現できるんじゃないの？
現実は一度出たら、もう二度と好条件のところに行けないか
失業者になるのみ。
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:44:12.23 ID:2bACz50k0.net
- >>295
そう言って正社員しか守ってこなかった新自由主義者に言う資格はないわ
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:45:21.35 ID:vcohX7OD0.net
- >>295
経団連こそがブラックの総本山。その上がラスボス財務省。
ＰＢＰＢ言い出してから、本当に日本はひどくなった。
ま、政治家なんて経団連、財務省の意を伝えるスポークスマンに過ぎない。
マスゴミと変わらない。
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:48:19.78 ID:vcohX7OD0.net
- >>296
有能な人材はそんな会社に応募しないよｗ
有能な人材をとれると思ってるのが大間違い。
有能な者は公務員か起業を目指すさ。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:49:48.47 ID:u25tZ8j+0.net
- >>295
既に非正規を邪険にしまくってきたわけだが
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:50:43.65 ID:24r1+KP+0.net
- 有能だとか能力があるとか盛んにいうけど
本当に才能あるなら
独立して自分で稼いでいる。
孫正義 前澤友作 ひろゆき は
従業員経験ゼロだ。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:51:08.76 ID:snVxZdmH0.net
- そのとおりじゃ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:51:38.95 ID:tO/e7FGO0.net
- キャリアって何？それ有れば食えるの？
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:52:43.00 ID:tO/e7FGO0.net
- 退職金払いたくねぇんだろな
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:53:25.12 ID:24r1+KP+0.net
- ほぼ全員といっていい人は
凡人でだから会社員や公務員をやってる。
弁護士も医者もほとんどが
法人・大学に勤務している。
そういう大多数の凡人市民で国家経済が成立しているのに
凡人を切り捨てたらGDPが崩壊して
国家経済自体が崩壊して国家が消滅する。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:53:38.85 ID:Rh8Gnrf80.net
- 終身雇用なくなるなら偏差値教育も意味無くなるから止めた方が良い
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:53:53.41 ID:QKgXshWp0.net
- >>1
経営者も3年周期で交代する制度にしたら？
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:54:07.42 ID:lmZBXiOd0.net
- で？
派遣法はそのまま？
ｗ
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:54:23.53 ID:qpLF2zjx0.net
- まずは退職金制度をやめて賃金をその分上げなさい。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:56:14.18 ID:yKJUymsA0.net
- >>296
しかし自社の社員を無能呼ばわりするようになると、
それはむしろ社員採用の責任者の問題であり、
社内で正しく人材育成できていない企業の責任だろう。
最初から無能なら、最初から雇ってないだろうに。
「『無能社員』は会社によって作られる」ってこと。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:56:15.82 ID:24r1+KP+0.net
- 経団連の幹部だって
殆どが人間関係であがってきた
凡人集団だ。
経団連会長で、孫正義や前澤友作に
匹敵する能力あるビジネスマンなんか
いままでただの一人もいなかった。
まさに単なる雇われ従業員のなりあがりだ。
人間関係次第ではいつ左遷されていても
おかしくないメンツだ。
というより実際、左遷経験がある経営者が
非常に多い。
運が悪ければ子会社に左遷されていたろう。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:56:41.79 ID:tO/e7FGO0.net
- >>310
退職金無くしました給料は据え置きになるだけだぞ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 11:56:44.75 ID:LYhUX6eu0.net
- >>260
中高年になると色々見えすぎて傍から見る以上に責任が重く感じて見動き取れんくなるのよ
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:00:01.45 ID:neZat1TH0.net
- >>9
40代で来年から新しい職場だけど年収アップするけど？転職で年収が下がるのはリスキルしてない自分の問題であって市場の問題じゃないよ
なのに他責で君のようなことを言ってりゃ年収下がるのは当たり前じゃんよ
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:00:14.97 ID:CvaUjMbk0.net
- >>304
日本のキャリアってゼネラリストなんだよね
キャリアの捉え方までガラパゴス
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:00:53.83 ID:U2qOSnDE0.net
- ？？？「日本人の人件費は高すぎる！これでは国際競争に勝てない！」
ありがとう自民党
ありがとう経団連
https://i.imgur.com/B7vUtVR.jpg
https://i.imgur.com/QZKaFVk.jpg
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:01:18.27 ID:YlFNV0h80.net
- 経団連＜奴隷どもは自由に首を切れるようにして欲しい
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:06:48.33 ID:tO/e7FGO0.net
- >>314
幹部クラスで寄らば大樹の陰が出来るならそれでも良いけどね
中間管理職がリストラされまくりの世の中じゃ培ったキャリアも役に立たないだろ
所詮は雇われ人なんだからイザという時のフットワークは残しとかなきゃいけねぇよ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:08:43.56 ID:S/oKt45y0.net
- レント・シーカー たち が 多く 闊歩 し、 金融 と 財政 両面 では「 小さい 政府」「 均衡財政」「 自己責任」「 官 から 民 へ」「 市場原理主義」 といった スローガン を 掲げ て、 政府 の 審議会 や 官邸 内 に 巣くい、 米国 の 要求 通り 日本 改造 計画 を 実施 し て い た ので ある。
・時価会計 の 導入（ デフレ を 日本 に 導入 さ せ て 企業 を 弱体化 さ せる）ー〉本当は簿価会計（日銀ネット、自国通貨建て国債は財政破綻しない、借り換え、国庫短期証券）
・司法 制度 改革（ 民事訴訟 の 活発 化 による 日本 企業 の 弱体化、 裁判所 による 行政 への 牽制、 裁判員制度 の 導入、 ただし 刑事事件 に 限る）、
・ 大店法 の 改訂（ 外資 の スーパー が 日本 に 進出 し やすく する ため に、 大手 スーパー の 郊外 店舗 拡張 を 認可 さ せ た。 小売り 商店 は 廃業 、 シャッター 通り に ）。
・労働基準法 の 改訂 によって 人材 派遣 の 自由化 を 勧め、
１９９６ 年 には 労働者派遣法 の 改訂 によって、 秘書・通訳 など 16 の 専門 業種 に 限定 し て い た 派遣 の 対象 業種 を 26 に 増やし た。
１９９９ 年 には 一部 を 除き、 原則 自由 と し た。
２００４ 年 の 改訂 で、 派遣 労働 の 期間 を １ 年 から ３ 年 まで 延長 し、 それ まで 除外 さ れ て い た 製造 現場 や 社会福祉施設 での 派遣 労働 も 認め、 派遣 受け入れ の 許可 や 届出 を 事業 所 単位 から 事業主 単位 と し た。
この 改訂 を 契機 として 企業 は 正社員 減、 派遣 労働 割 増、 実質的 な 賃金 引き下げ を 可能 に し た 。
・経営者 による 従業員 の 解雇 を やり やすく し、 非正規社員 を 製造業 にも 認め、 税制 改革 の 要求 として は 累進課税 の 緩和・フラット 税制 の 導入・法人税 の 減税・消費税 の 増税 を 要求 し て き た。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:09:08.99 ID:S/oKt45y0.net
- ・ 新自由主義 者 は 破壊 後 の 政治 経済 体制 といった ビジョン は 全く無し。
・破壊 による 混乱 から、 利権 を 確保 し 私腹 を 肥やす。
・彼ら は レント・シーカー と 呼ば れる（ レント は 政治的 手段 などで 得る 利権）
・ポスト を 求める 政治家、 新た な 商権 や 利益 を 狙う 経済人、 政権 に おもねる 御用学者 など。
・新自由主義 政権 は 自由化、 規制緩和 と 称し て 新た な 利権 を 確保 しよ う として 行動 する。
・1990当たりから日本官邸を支配市場原理主義が蔓延、アメリカで学んだ学者、公務員、実業家が政府内、審議会、各種委員会メンバーに侵入「対日年次要望書」を忠実に実行しようとする「日本人」、1995頃から主要メディアが市場原理主義を宣伝。
構造改革は「小さい政府」「均衡財政」「自己責任」「官から民へ」「市場原理主義は主流派経済学」と言ったスローガンを掲げ審議会、官邸内に巣食い日本改造計画強行、外資利益の為、富を海外に流出させている。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:10:06.30 ID:vcohX7OD0.net
- >>317
根本は土地、家が高いからなんだけどね。
高い給与がもらえないと土地家が手に入らない。
それに、今や外国の方が給与が高い。
何十年前の話で給料減らそうとしてんだよと。
え？経団連さんよ。
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:10:14.04 ID:mzvGrngR0.net
- まずは、てめえらから終身雇用やめろや
話はそれからだ
経団連は現代貴族気取ってんじゃねーぞ
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:10:25.18 ID:S/oKt45y0.net
- 新自由主義、市場原理主義（国家破綻、ビジョンなき破壊活動）が一部の資本家の私利私欲を目的とした理念と手法である。
ノーベル経済学賞を受賞したジョセフスティグリッツ教授は「市場原理主義は理論の裏付け無き政治主張」と述べている。市場原理主義は経済活動の三要素「人、物、金」を同質に扱い必要な時買い（雇い）、不要なら売る（解雇）となり人間の魂の無い物に過ぎずケダモノの理論である。
99％の利益が 残り1％の人々に再分配され、利益が吸い取られる、富裕層の富の配分を増やす搾取格差拡大政策
法人税引き下げを強く要求しているのは外資であり、それを財界がそのまま自公政権に要求。
法人税引き下げは経済的にマイナス。
1法人税で余った資金は、デフレで需要不足の国内には投資されず海外投資へ。
日本の雇用増加、経済成長の効果はゼロ、余剰資金は株主配当、役員報酬へ。
資金海外流出で経済効果マイナス。
2海外工場建設投資されれば投資収益は配当金として日本に還流する。しかし、利益処分は株主采配できまり、国内の従業員報酬や国内建設に向かわない。
3企業の国際競争力向上にも寄与しない。法人税下げても製品コストの低下にならない、従業員の賃金に影響することは無い。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:11:19.46 ID:XtURrYRC0.net
- とうとう日本型雇用の崩壊か
新自由主義は中途半端ではいかん
はよ徹底的にやれ
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:11:40.83 ID:DWToBqxt0.net
- 人生プラン立てれるだけの安定した職を求めるのは悪いことかね
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:12:04.86 ID:snVxZdmH0.net
- >>323
そういう僻みっぽいことを言うと同じように堕落した人間になるよ
悪の世界を横目に超然と生きよ
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:13:04.17 ID:snVxZdmH0.net
- >>326
みんながそれをできるような経済状態ではない
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:14:12.35 ID:UVOB01w40.net
- 頭おかしい(´･ω･｀)
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:14:22.49 ID:XtURrYRC0.net
- >>279
他社の色に染まったおっさんを雇うくらいなら
若い移民を入れます
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:18:31.54 ID:t7lZzX8j0.net
- 中途退職だと退職金減額になるのを、
なんとかしてから言おう。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:19:14.78 ID:hOngUhJ50.net
- 契約社員になったから解雇自由化でいいよ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:20:50.90 ID:OzdUQgEH0.net
- まず公務員からやってくれ
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:21:36.41 ID:neZat1TH0.net
- >>38
出来ない理由を並べて自己保身してる間に外の環境が変わって自分が変化の敗北者にならないようにね
君みたいな考え方はコンサバな会社にとても多いけどそれが社会全体の意見じゃないってことを理解しないとね
君が変化を否定してる今も周りは変化してるよ
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:22:09.61 ID:1cqMlNHn0.net
- お前らが反対なのを見るともうお前らの年齢層が逃げるぐみだからか……
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:23:30.45 ID:tO/e7FGO0.net
- 公務員な
アイツ等は他人の税金で食ってんだから
国民審査の時にリスト作って無能な奴を罷免出来る様にしろってんだよな
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:23:38.34 ID:8OeSZSje0.net
- 全員を派遣にしたいんだろうな
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:23:55.20 ID:91iLqfOT0.net
- お前らって努力や苦労はしたくないけど、待遇は一流のものを用意しろみたいな厚かましさ隠すことをしないよな
経営者が無能で困ってるなら自分が起業して頑張れよ
自分は無能経営者のせいで能力がスポイルされているんだって恥ずかしい思い込みと闘うことになると思うけどw
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:24:31.89 ID:mzvGrngR0.net
- >>327
カネがーセカイがータチユカナイーって僻みっぽい経団連が超然と生きろよ
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:25:18.00 ID:YyjL1fIC0.net
- >>337
一億総派遣
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:25:22.44 ID:etYpNq0H0.net
- 年功序列、新卒一括採用、職能給やめてからにしろよ。
ばかだねぇ。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:25:58.01 ID:d5EjQSzB0.net
- >>339
僻みは最高に罪深く地獄に落ちるぞ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:27:19.29 ID:TPj0OQEq0.net
- >>342
そんな死んだ後のこととかどうでも良いだろ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:27:35.64 ID:YyjL1fIC0.net
- 転職が増えると職を求める人が増えるから
求人の待遇は悪くなるよな
今でさえ待遇悪い求人しかないのに
さらに悪くなるって地獄だわ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:27:42.85 ID:DlYTJjew0.net
- 社員ではなく、全員個人事業主として業務委託する会社を作ればいいだけ。
雇用制度を変える必要なし。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:31:42.66 ID:d5EjQSzB0.net
- >>343
僻みにかられてこの世でもあの世でも苦しむのはバカバカしいではないか
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:32:19.35 ID:M2XofGtO0.net
- おまえらは単純組立工から別の単純組立工へ変わるだけだよね
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:33:04.70 ID:M2XofGtO0.net
- >>345
どこのウーバーイーツですか
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:34:24.82 ID:P9UbDD4I0.net
- >>346
地獄に落ちるってエビデンス早よ
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:34:28.54 ID:gcPQwruD0.net
- なんだこの屁理屈はw
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:34:36.47 ID:p3WivCi/0.net
- >>296
嘘だな
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:34:45.74 ID:DlYTJjew0.net
- >>348
それでいいんじゃね。終身雇用じゃないから労働者のモチベーション最高らしいし。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:36:02.62 ID:DjTbw1Vm0.net
- 邪悪としか言いようがないわ
人類の敵だろ、この組織
日本人類の
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:36:09.48 ID:V1IqZOtG0.net
- 実力主義にすると、残るのはイエスマンになるんだよなあ
人材に多様性がなくなる
結果、会社は成長してないよね
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:36:11.40 ID:tO/e7FGO0.net
- みんなが食えるってのはさ
八百屋は八百屋 肉屋は肉屋 服屋は服屋で既得権持たせて規制でがんじがらめにしてさ
巨大ショッピングモールなんか潰して地産地消にすりゃあ良いのよ
そうすりゃ誰もあぶれる事なく食えるからよ
自由主義の真逆いけば食える
世界を見てるから無能な奴は取り残されちゃう
しかしそんな世界線には戻れないんだから頭使わないと生きていけないぜ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:36:24.50 ID:Cc3CaetK0.net
- >>337
平社員を正規で雇用してんの日本のみだよ
欧米は正規なのは重役クラスだけ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:36:49.97 ID:ul1+ACwu0.net
- 経団連なんてまだのさばってるのかよ
こいつら害虫駆除しないといつまでも景気よくならないだろ
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:37:10.27 ID:pVflnmfM0.net
- 経団連のジジィどもは引退しないの？
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:37:18.21 ID:HLubNbbb0.net
- 中途採用強化すればいいだけですよね
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:37:53.21 ID:24r1+KP+0.net
- >>333 すでに
厚労省は５割超が非正規
国家公務員の４割は非正規
地方公務員の２割が非正規
その平均年収は２００万円未満。
３人に１人が世帯の主収入。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
半数が年収★200万円未満 非正規公務員の厳しい実態[2021/07/05 11:48]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000221430.html
全体の★5割以上が年収200万円未満で、また全体の★3人に1人が家計の主な担い手であることが明らかになりました。
雇用期間も★1年以内の人が9割を占め、勤続3年までの人が4割を超えていて不安定な立場であることが浮き彫りになりました。
総務省などによりますと、非正規の公務員は地方公務員の★2割、国家公務員では約★4割を占めています。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:39:07.21 ID:V1IqZOtG0.net
- 経団連もフェミみたいだな
正規雇用のリストラが簡単にできないから、最近は過激な主張が増えてる
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:39:21.68 ID:tiubJAoU0.net
- おまえらに転職で行くところあると思うか？
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:40:17.97 ID:24r1+KP+0.net
- >>356
嘘いうなよ。
欧米は正社員が大多数。
米国では非正規の時間給が上がりすぎて
正社員のが有利という状況。
欧米では非正規仲介企業の取り分が刑法で規制されているが
日本では青天井で４割中抜きさえある。
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:40:38.41 ID:DlYTJjew0.net
- >>361
正規雇用を止めればいいだけなのにね。
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:41:08.79 ID:QecE/afe0.net
- まず経営者から始めたほうがいいだろう
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:41:42.14 ID:V1IqZOtG0.net
- 30歳以上で転職した時のセーフティーネットなさすぎなのに、キャリア形成とか言われてもな
国が30代以上を過半数確保しないと、罰金1000万とか法律作れば、もっと健全な転職市場ができるんじゃない？
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:42:27.25 ID:24r1+KP+0.net
- >>364
年収が現状なみで
転職市場があることが条件。
これ以上年収が減ったら
既に実質ＧＤＰで韓国・台湾以下なのに
本当に東南アジアでも最低レベルの経済後進国になる。
というより消費市場が崩壊して大恐慌になる。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:42:29.68 ID:ul1+ACwu0.net
- >>363
日本でも年俸制とか残業とかばっさり切り落とされた管理職とか多いのでは
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:44:03.44 ID:V1IqZOtG0.net
- >>364
そりゃ既得権益持ってる奴は絶対認めないだろうならなあ
これから非正規老人が増えて正規ヘイトが過激化したら、野党は国会で格好のネタにするんじゃない？
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:44:36.59 ID:DlYTJjew0.net
- >>367
だから正規雇用を雇うのじゃなくて個人事業主として業務委託すればいいんだよ。
現行法をわざわざ変える必要なし。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:45:40.05 ID:mRV0xQkq0.net
- >>33
勤続年数も短くなるから、退職金もウンと少なくなるよ。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:46:30.03 ID:q1ZAyXCk0.net
- じゃあ新入社員でも年収600万くれるのかと
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:47:08.56 ID:24r1+KP+0.net
- 本当に
竹中平蔵 経団連のいうとおりだと以下の未来しかない。
２０代 正社員採用
３０代 ほぼ全員が非正規契約に変更 年収は２００万円以下
４０代 非正規解雇
東大卒も慶大卒も強力な縁故ないものは
倉庫作業員・警備員などの仕事につくようになる
５０代 力仕事の非正規すら仕事がなくなり、病死餓死ホームレス激増
６０代 年金受給前に貧困層に落ちて大多数は病死餓死
年金世代も受給額も少なく、高齢で賃貸拒否され
ホームレス生活
殆どが、冬の寒さを超えられず、低体温症で死亡。
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:47:35.63 ID:wFUGkQHI0.net
- これはその通り
ITベンチャーやってるけどうちは基本的に非正規。というかフルタイム雇用とパートタイム雇用の2種類だから正社員という概念自体がない。
フルタイム社員は1年契約で5年働いたら無期雇用社員になれる仕組み。
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:47:40.28 ID:7sdVAQ+o0.net
- それでも給料体系は終身雇用前提にしとくから安心してね
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:48:24.57 ID:d+kSFI5g0.net
- >>374
ベンチャーに言われてもよ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:49:00.73 ID:wFUGkQHI0.net
- >>244
だから会社も有能な人材を引き留めるために給与を上げる
年功序列横並びがなくなる
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:50:03.81 ID:IFKImlIZ0.net
- またパソナが儲かるな
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:50:17.93 ID:F61cmeTp0.net
- 東レは終身雇用でやっていくって言ってるのに
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:50:59.96 ID:mzvGrngR0.net
- バブルはじけさせちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ→リストラ→ただし俺ら経団連は例外なw
GDP抜かれちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ→正社員廃止→ただし俺ら経団連は例外なw
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:51:27.18 ID:YyjL1fIC0.net
- >>352
そりゃウーバーみたいのなら
水揚げが収入になるからいいだろうな
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:52:19.18 ID:24r1+KP+0.net
- >>373
これが冗談みたいに思えるだろうけど
社会保障がしっかりしてなけらば本当にそうなる。
維新＝竹中平蔵のいう７万円のベーシックインカムも
医療保険・失業保険・年金を廃止が前提だから
あおりでなく
地獄のようなことが現実になる。
ホームレスが怖いのは雨と寒さで
本当に低体温症で死ぬ。
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:52:28.11 ID:DlYTJjew0.net
- だいたい終身雇用制度を承知の上で正規雇用として労働契約を結んだのに、都合が悪くなったから法律を変えて欲しいと言うのは、おかしいでしょ。
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:52:33.42 ID:lyS6wBaM0.net
- ヨーロッパも解雇規制あるのに日本だけ経済成長してないのはなぜなんだぜ？
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:52:51.08 ID:89+OQyA80.net
- 年功序列、終身雇用がいいならやはり共産主義しかないな
日本人はもともと共産主義気質なんだよ
アメリカに負けて資本主義を植え付けられようとしてるけど合ってないから日本はうまく行かない
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:56:31.30 ID:99AVgesF0.net
- >>385
違うよ
自分の頭で考えないだけ
アメリカの統治政策、日本の教育政策の賜物だったわけさ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 12:56:59.59 ID:3Wikh6s70.net
- 経団連を流動的に解雇しよう！！
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:00:18.15 ID:vcohX7OD0.net
- >>377
年功序列横並びなんか、今はもう無いって言ってるのに。
確かに30年前は高給貰って一日中新聞読んでるだけの管理職はちらほらいた。
今のなんちゃって管理職は
「企業としてやらなければならないが、絶対に成果の出ない仕事」担当さ。
部下も与えられず、残業規制にも守られず、極潰し扱いされる。
そして給与は30年前と違って係長以下さ。横並びなんて今はもう無い。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:01:55.18 ID:24r1+KP+0.net
- はっきりいうけど
解雇されて
ホームレスになって
公園で
低体温症で死ぬとか地獄だよ。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:03:05.36 ID:89+OQyA80.net
- >>389
成仏してクレメンス
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:03:51.86 ID:7/66s0fW0.net
- >>384
無能な老人の政治家や無能な老人の経団連のせいだよ
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:04:54.57 ID:Or3zakHg0.net
- >>1
転職が盛んになると三菱みたいに長期間隠蔽してた不正がバラされることが増えると思うけどそれでも経団連はいいのか？
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:06:49.64 ID:7C5aXWtZ0.net
- 靖国に埋めてあげるから転進して鉄道に突っ込んできなさい
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:07:41.08 ID:lWePZZix0.net
- 若いやつはキャリアにならないと思ったら転職する自衛するだけだろｗ
その仕事がキャリア形成にならないと思ったらいなくなるぞ
教育するほうも教えてできるようになったら追い出されるのは自分と思って教えなくなるだろうし
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:07:53.26 ID:tvT4zWjiO.net
- >>392
｢膿があるなら全部だす｣
こういう方針に変わったんだよ
いいことじゃないか、経団連について行こうぜ！
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:08:24.09 ID:7dKxvNNJ0.net
- つーか、派遣会社がタマ欲しいから人を辞めさせろって経営層にネジ込んでるだけやろ。
過去20年、あれだけ沢山沢山テレビCM打って、ドラマ制作にもカネ出して、マスゴミとズブズブの
我が世の春を謳歌してきたんだから。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:10:25.72 ID:UVjmvuXb0.net
- >>396
今や非正規が増えてるから派遣だからって言い訳が効かなくなってるぞ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:11:02.50 ID:24r1+KP+0.net
- １・２年のうちに
公園でホームレス生活してる人の
「スマホの電源も切れる。もう蓄電するお金もない。
あと数日で凍死餓死するだろう。」
という書き込みが
５ｃｈに大量書き込みされるようになるよ。
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:11:11.95 ID:YBR9lXZH0.net
- >>384
問題は解雇規制じゃなくて経団連だから
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:13:06.90 ID:3n3twAWH0.net
- 金銭解雇で流動性と労働者の相応の保護を両立できよう。
金額がはっきりするから議論も調節もしやすい。
自己希望でないのなら確実に金が貰えて泣き寝入りなし。
退職金の20年以上勤続優遇なんかもすぐ止めるべきだ。江戸時代かよ。
年数×100万程度の単純控除でよかろう。はみ出た分の半額算定も止めるべき。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:13:16.84 ID:vcohX7OD0.net
- >>385
年金制度、社会保障制度は共産主義そのものだ。
日本はもともと共産主義だったんだよ。
「国がカネ出すから働け」だったのさ。
なのに、「お前ら自分で稼げ」と言われてもな。
いよいよ本格的にどうしようもなくなってきたところさ。
中国や他国は国がいくらでもカネ出してくれる。
アメリカとかの資本主義とか言ってる国も国債バリバリ発行してる。
「ＰＢ悪くなるから自分でやれ」と言われてる日本に勝ち目なんかない。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:13:47.00 ID:24r1+KP+0.net
- あと数年で
公園で
親子が折り重ねって死んでいる死体が
一杯みられるようになるよ。
ほぼ全員が低体温症と飢えが死因。
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:14:41.84 ID:LDF0iwbt0.net
- 馬鹿な労働者達は自分の仲間が首を切られても他人事で助けませんでした
当然仲間が減ると弱くなりますがそれでも他人事でした
そして自分も遂に当事者になる時が来ました
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:15:07.97 ID:wzBifYo90.net
- >>9
賃金を下げるのが目的だから、経団連的にはそれでいいんだよ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:15:28.98 ID:3N7uzcDR0.net
- その代わり、年齢差別をやめなければ未熟者の集団になるぞ
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:17:45.53 ID:24r1+KP+0.net
- 日比谷公園での
ホームレスの会話
「俺は昔、慶應でて三井住友銀行にいたんだ」
「え、俺だって法政でて、東芝にいたぞ」
「俺は東大でて三菱商事だ」
「・・・・・・・・・・・・」
「寒いなぁ・・・・」
「腹減った・・・・」
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:19:31.76 ID:3PIBT7Lh0.net
- >>128
お前頭相当悪そうだから、そりゃ苦労するわｗ
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:19:38.32 ID:FdZ/hopX0.net
- それで残った正社員の負荷が高くなるから、再度、安い賃金でこき使うんだろ？ ミエミエ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:19:53.32 ID:4pq9U5zs0.net
- 役員から解雇していけば？
まず隗より始めよ
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:20:13.78 ID:wzBifYo90.net
- >>403
自民党を支持する労働者が多いもんな(笑)
日経新聞読んで経団連のお偉いさんの新自由主義的な記事を見て「そうだ！そうだ！」と感銘を受ける労働者(笑)
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:20:22.51 ID:vcohX7OD0.net
- >>400
20年勤続でたった2000万でポイかｗ
年金支給の65歳までの25年を2000万で食いつなげと。
年間80万ｗｗｗ月7万ｗｗｗｗｗ
マジで>>398になるな
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:20:28.44 ID:Kf+CDZaW0.net
- では、公務員からやってみよう
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:26:39.82 ID:24r1+KP+0.net
- >>412
すでに国家公務員の４割
厚労省の５割超が非正規
しかも平均年収が２００万円未満
竹中平蔵がずっと公務員を解雇できるようにしろ
と叫んできた成果が実現した。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:27:24.19 ID:gvm45ngo0.net
- 採用する気は無いけど転職を推進するって本当に糞な団体だな
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:28:12.66 ID:a9l3kdJa0.net
- 退却じゃなくて転進ですよね
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:30:01.27 ID:wVUDJPka0.net
- 無能でも係長になってそこそこの給料がもらえる方がいいじゃん
変えなくていいよ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:30:49.21 ID:4CS9zQ+G0.net
- 転職よりも人間関係なんだよな
給料が少なくても関係が良いならそれで十分
それがホンネさ
下手に給料を求めて人間関係が悪いとすぐ失業者になるリスクもあるし
まあ我慢すれば精神をやんでポンコツになるかもしれないし
だから雇用の流動性を高めると逆に転職が難しくなるんだよ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:32:01.90 ID:a9l3kdJa0.net
- 昭和の転進
１８０度回転して前進すること
令和の転進
転職を推進すること
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:33:08.05 ID:2hy0Owo40.net
- 公務員も雇用者も流動しよう
不公平だろ？
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:34:32.67 ID:24r1+KP+0.net
- 今後はもう住宅ローンを組むのは無理になりそうだな。
現金で買える人しか住宅はもてなくなる。
不安定な雇用でいつ解雇されるかわからないのでは
ローン破綻すぐにしてしまう。
借金だけが残って地獄になる。
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:35:18.25 ID:LoRPHO0M0.net
- 30代まで使い潰して
40超えたらリストラしたいだけ。
45歳定年制だよ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:35:36.12 ID:xFroZhA70.net
- 韓国化まっしぐらだな
やっぱり上級＝朝鮮人説は正しいんじゃね？
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:37:49.77 ID:3n3twAWH0.net
- >>411
他に就職すればいいだろ。
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:39:44.71 ID:/mRfIVBk0.net
- 新卒一括採用中心で
転職したらほぼほぼ賃金下がり
厚生年金に入れない
非正規雇用で待遇賃金低下の一方
賞与退職金も無くなる
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:39:58.35 ID:4yunkVqh0.net
- 労基法上では定年の定めをする場合は60歳以上でなければならないとなってるが定年自体を廃止すればそんなの関係ねーオッパッピー
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:40:47.87 ID:24r1+KP+0.net
- >>423
転職市場が機能してないから
経団連が今回発言してるのってわかってるの？
転職先自体がみつからない
とくに４０代以降はまともな転職先がない。
飛び込み営業・低賃金の力仕事がほとんどになっていく
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:41:19.99 ID:jtNqegWS0.net
- >>420
30代、40代でローンを組まずに家を買えるような給料になっていれば良いんだけど、終身雇用で若い頃の給料を抑えていてそんな給料形態になってないからな
だから、若い頃の給料をもっと上がるようにしないといけないのに、終身雇用は終わりと言って、若い頃の給料はそのままだから、結局全体の給料は下がる
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:42:06.83 ID:24r1+KP+0.net
- というか
こういうニュースみて書き込みしていて、
自分はよく資産形成できたなぁとつくづく思う。
運だとしかいいようがない。
才能じゃまずない。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:42:19.33 ID:a9l3kdJa0.net
- ３世代同居のほうがよくね？
全国転勤・核家族システムは限界だわ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:43:17.52 ID:99AVgesF0.net
- >>420
実需は購入層が買える価格になるしかないから、これから買う層は悲観しなくてよい。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:43:18.89 ID:Rz1raS+N0.net
- また言葉を飾って誤魔化そうとしてる。
中高年を解雇したくてたまらないんだろ？
解雇すると株価が上がって鼻高々なんだろ？
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:43:26.26 ID:txLXSfqE0.net
- 効率が悪くなった社員を追い出して効率の良い社員に
入れ替えたいだけじゃん。ダメな奴を雇用したくないのはわかる
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:44:36.17 ID:q61SGpA10.net
- また頭脳流出かな？
会社がいらないと判断した技術者を中韓は雇って、技術の習得を簡単にできちゃうから
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:45:23.39 ID:Rz1raS+N0.net
- >>426
そんなもの、過去にも現在未来にも存在しない、
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:46:10.41 ID:awL6LDPY0.net
- >>395
最大の膿は経団連という落ちやな
オモロイやんけお前
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:46:37.87 ID:GvxdnChV0.net
- 希望退職募ったら辞めてほしくない人たちが辞めちゃった!って定期
日本は引き止めるために報酬や待遇をしっかり上げないからな
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:47:10.92 ID:q61SGpA10.net
- まさか社内留保たんまり持って、幹部は自社株たくさん持って配当貯め込んでいる会社はそういうことしないよね、ね
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:47:43.48 ID:uvPG0jaK0.net
- 毎年賃金を上げるということは毎年それだけのパフォーマンス向上を求められているわけで
賃金だけが上がり能力が伸び悩む無能の賃金を下げるのは当たり前
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:47:46.36 ID:+ARzIYSM0.net
- >>389
氷河期らしい死に方やん
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:47:53.96 ID:LDF0iwbt0.net
- 社会から企業も同じように退場させないと
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:48:04.26 ID:RxfPkqnJ0.net
- もっと自由でいいと思うけどね
1つの職場に縛られるのも なんだかな って感じではある
まあ居続けたい会社なら
会社からお前要らないから辞めろ と言わるまでは居続けてもいいとは思う
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:48:05.41 ID:+ARzIYSM0.net
- ゆとりだけど1社目MAX 580万円→2社目450万円→3社目880万円のステップアップに成功したよ。
会社の言いなりで同じ会社で働くと賃金も上がらないよ。1社目で転職する人はほとんどいなかったけど、
今は転職して良かったと思ってる。
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:48:26.09 ID:xFroZhA70.net
- >>426
それは無能すぎwwww
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:48:29.72 ID:a9l3kdJa0.net
- 日本は老後２０００万貯めなきゃって言ってるけど、
アメリカでは老後１億貯めないといけないって言ってるからな
だから投資もする
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:48:49.70 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>441
追加
それと職歴を公的機関に告げ口するような
マイナンバー制度は廃止するべき
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:49:10.29 ID:uvPG0jaK0.net
- >>445
職歴がクソなのは自己責任だろ
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:49:35.37 ID:q61SGpA10.net
- >>436
希望退職募るような会社に未来はないからね
優秀な社員は思う存分仕事したい人たちだし、移籍考えるよなあ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:49:46.73 ID:+ARzIYSM0.net
- >>362
国籍剥奪して技能実習生
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:49:57.24 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>437
内部留保は構わん
企業法人税は都道府県税化するべき
あとは
輸出企業への還付を廃止しよう
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:50:23.76 ID:Rz1raS+N0.net
- >>438
それは、経営側の都合にすぎない
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:50:36.07 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>446
自己責任なら自己なわけで
公的機関に報告する制度は要らない
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:50:42.20 ID:CCj/8Skh0.net
- 昭和日本 撤退を転進と言い変え
令和日本 退職勧奨を転職推進と言い換え
そりゃ70年くらいじゃ日本人はそんなに変わらんわな
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:50:55.49 ID:uvPG0jaK0.net
- >>450
じゃあ昇給廃止して年棒制度にすればいい
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:51:07.22 ID:KpJaiUAy0.net
- 50歳でも気軽に転職できる世の中にならないと状況は好転しないと思うよ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:51:09.34 ID:q61SGpA10.net
- >>444
やっぱ医療費かね、アメリカは
高齢なれば医療費もかかるし、日本の健康保険制度はたすかる
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:51:33.57 ID:5HjAww5v0.net
- 新卒一括採用主義も改めたほうが良いだろ
学生なんて本当だったら何の職歴もキャリアもないから
アルバイトや契約社員からスタート
実績やキャリアを積んで正社員やもっと給料の良い
会社に転職、アメリカの労働市場は概ねこんな感じだ
まあ、転職が当たり前になっても日本は儒教文化圏に
属する国だから年上の部下使いづらいけどな
転職が当たり前になればブラック企業や低賃金しか
出せないような会社は働き手がいなくなり淘汰されるし
良い面もある
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:51:56.74 ID:uvPG0jaK0.net
- >>451
労働者が働く企業を選べるように
採用するかどうかを選べるのは会社の権利なんだから
職歴も考慮材料に入れるのは当たり前
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:52:33.80 ID:plvuphrn0.net
- 身分の固定化は良くないと
まず上流から実践だな
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:52:34.51 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>1
同時に年金と保険料を国民全員一律にするべきじゃないか？
雇用との紐付けも廃止しよう
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:52:46.20 ID:lwSdEhcM0.net
- >>438
じゃあたまごっちを発明したような天才社員にだけ給与アップでいいよ。
何も発明せず世間にブームを起こせない無能正社員は全員給与ダウンな。
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:53:03.89 ID:2hy0Owo40.net
- >>453
その前にいくら搾取してるのか見えるようにしないとな
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:53:11.16 ID:24r1+KP+0.net
- 血盟団事件（けつめいだんじけん）は、1932年（昭和7年）2月から3月にかけて発生した連続テロ（政治暗殺）事件。政財界の要人が多数狙われ、井上準之助と團琢磨が暗殺された。当時の右翼運動史の流れの中に位置づけて言及されることが多い。
被告・検察側共に控訴せず1審で判決は確定した[192]。当時から、求刑に比べて判決は軽く、寛大な裁判だったと言われた[192][195]。後の五・一五事件の裁判でも、特に軍人側には極めて寛大なものだった[196]。なぜ判決が寛大だったのかについては研究が進んでおらず、理由はよくわかっていない。
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:53:32.73 ID:uvPG0jaK0.net
- >>460
それでいい
無能の賃金は上げる必要性がない
会社を支える優秀な人材に集中投資すべき
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:54:16.30 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>457
マイナンバーは要らない
民間同士の採用不採用に公的機関を関わらせる必要がない
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:54:53.40 ID:uvPG0jaK0.net
- >>461
会社の持ち主は株主であって
会社は利益を出すための経費として
労働力という商品を仕入れているに過ぎない
鶏肉の仕入れと同じ
仕入れ価格に納得して契約したんだろ？
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:54:54.84 ID:EnjSsj0G0.net
- これに賛成する馬鹿
経営者が無能なだけ
そんな流動化したいなら全員契約社員で経営すれば済むだけのこと
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:55:10.43 ID:luZgvRtE0.net
- 年の瀬というのに
忠臣蔵が流行らないのがよくわかる
忠誠心など消え失せるわ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:55:11.45 ID:HLH8f2+00.net
- これって雇用や労働者の地位低下の問題だけじゃなく
会社の信用問題も関わってくるんだよなあ。
顧客側としても担当者がコロコロ変わったらその会社を信用できないからな。
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:55:47.84 ID:24r1+KP+0.net
- 「それで直近２年間は職歴はありませんね」
「日比谷公園でホームレスでした」
「・・・・・・・・・・」
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:55:58.21 ID:2hy0Owo40.net
- >>465
その価格だけじゃないはずだろ
結果ってのは
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:57:10.98 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>468
だったら個別の企業と雇われ人の両者が
お互い努力するべき問題
企業は雇われ人がそこで働きたいと思わせるような環境を作り
雇われ人は企業側からぜひわが社で働いて貰いたいと思うような人になるよう精進し
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:58:14.32 ID:wjJAKAnl0.net
- ていのいい肩叩きw
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:58:15.72 ID:uvPG0jaK0.net
- >>470
鶏肉を納入している養鶏業者が鶏肉の価格をあげたかったら
より高く買ってくれるところを探すが
契約価格の改定を養鶏業者側から行うだろ？
労働力という商品を提供している会社員はそのどちらも行っていないじゃないか
それなら今結んでいる契約の条件のままが妥当だろ？
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:58:29.42 ID:7x9tPe9c0.net
- 金を出すのが嫌なだけのクズ集合体w
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:59:00.36 ID:q61SGpA10.net
- 社員の無能は被害が少ないけど、社長の無能は致命的
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:59:29.20 ID:gXqG3DnX0.net
- >>10
これがないと経験積めなくなる
高齢氷河期みたいな層が今後たくさんできちゃうよ
企業は教育する気ないんだから
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:59:45.25 ID:uvPG0jaK0.net
- >>474
鶏肉の仕入れも労働力の仕入れも
会社が利益を出すための経費でしかない
経費は削減するものだ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 13:59:45.48 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>474
まあ皆があこがれるような
大手企業
メーカーとかの場合
わざわざ人間のやる工程を残している場合もあるけど
それを全部機械化すれば・・・
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:00:21.29 ID:psna5WIi0.net
- 公衆の面前で豊田商事や山口二矢されてなお口にする勇気があればどうぞ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:00:33.56 ID:77D4+tba0.net
- >>1
中抜き大好き 中さんと言ってることが同じですね。
あっ･･･
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:01:10.16 ID:2hy0Owo40.net
- >>473
そんなんじゃなく個々の人間はこれだけの数値を出しました
その数値から私はこれだけの数値を抜きましたよって算出が出来るだろ？
それを見えるようにしようってお話
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:02:24.17 ID:uvPG0jaK0.net
- >>481
会社に時間潰しに来ているような人間は成果なんてマイナスだろうよ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:02:26.75 ID:no/2TreK0.net
- 大手だとブラブラ遊んでるのがかなりいるからな。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:02:40.89 ID:BJn6U2vX0.net
- 自分等が関係なくなったら平気でやるカス
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:03:07.42 ID:2hy0Owo40.net
- >>482
だからよそれを見えるようにしようと
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:03:09.09 ID:24r1+KP+0.net
- みずほが基幹システムが
ばらばらだったのは
第一勧業銀行・富士銀行・日本興業銀行
のシステムを一本化すると大量の社内失業がでるからだった。
あえてバラバラのシステムを使い続けて
雇用を守った。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:03:31.46 ID:RxfPkqnJ0.net
- NHKの番組で放送されてたけど
日本で今人間がしている仕事の半分はAI化機械化されると
AI化機械化されない仕事は
１．交渉型
２．創造型
３．非定型型
と
それと、あとは、AI機械の保守点検整備もそうじゃないか？と
AI機械が自分で自分をメンテとか困難だろうし
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:03:51.49 ID:Tf/NPugE0.net
- 経営者は業績に関与しない
悪いのは労働者
だから労働者を締め付ける
生かさぬように使えないなら捨てれるように
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:03:54.55 ID:0aEJydde0.net
- おまえら30〜40歳代が年金をもらえる35年後には、
厚生年金の毎月の受給額は・・・ 毎月3万円 という試算になっている
国民年金なんて毎月1万円程度
終わってるよ
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:04:00.77 ID:IY67oENa0.net
- >>23
それが竹中パソナの狙い
フリーランス（個人事業主）が増えると
派遣のパソナが儲かる
パソナはフリーランスへの
仕事紹介も生業にしているから
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:04:23.64 ID:oxGb4rtl0.net
- 公務員の定年を45歳にした方が
世の中は良くなると思うよ
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:04:49.51 ID:0aEJydde0.net
- >>488
中国共産党からすれば、共産党員以外は、皆、農家みたいなものだからな
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:05:11.52 ID:Tf/NPugE0.net
- >>486
当時の関与してたやつ全員居なくなってると聞いたがｗ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:05:15.21 ID:/SCS9QOb0.net
- >>487
そもそもなんで働く必要があるんや？
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:05:46.55 ID:2hy0Owo40.net
- >>487
それらももうネタが尽きて堂々巡りしてんじゃんよ
AIのほうがより良い斬新的な一手を編み出せるやもしれんな
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:05:52.68 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>489
物価とのバランスもあるけど
物価は高騰したままとかなりそうだな
やはり年金廃止して
BI（国が国民全員に毎月現金無条件支給）に切替えるべきだよな
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:05:53.02 ID:uvPG0jaK0.net
- >>485
比較対象は機械だぞ
機械が10のコストで100の成果を上げるのに
人間が30のコストで50の成果しか上げられないなら機械と比較してマイナスだろ
この場合だと人間に払う賃金を削減して機械より成果を高くするしかない
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:07:30.48 ID:IY67oENa0.net
- >>1
終身雇用で転職なんて無縁
定年後も経営者として居座っている
リーマン経営者がそれを言うのかと
リストラが必要な経営状態なら
まず経営者が責任取って辞めろよ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:07:55.70 ID:3kvEN6mQ0.net
- >>1
終身雇用は従業員の危機意識や向上心を著しく低下させる
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:08:05.13 ID:uvPG0jaK0.net
- >>496
BIをもらわなきゃ生きていけない人間が
国家に貢献できると思えないし
そこまでして生きてもらう必要がない
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:08:07.92 ID:c+EQmumu0.net
- これは良い事だ。
日本の雇用と労働市場が漸く正常化する。
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:08:33.50 ID:TAtGkwd/0.net
- 経団連の爺さんたちに転職終わるまでパトロンしてくれって陳情すべき
あなたたちの金融資産でBIをやるんだよと
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:09:10.60 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>498
年金支給額とかは政治が決めた事だし
民間企業経営者は無関係かと
年金減額が国内消費を弱まらせる原因にもなる
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:09:29.88 ID:2hy0Owo40.net
- >>497
人間が機械に勝てるわけねーだろ
人類は選ばれしモノ以外滅ぶしかねーのかよ
速く数値で示そうぞ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:09:55.19 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>500
いや、BIが必要だ
BIは国内のかなりの社会問題を
1つの制度で解決できる
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:10:22.92 ID:uvPG0jaK0.net
- >>505
死ねば解決だろ？
なんで他人の金で長生きするんだ？
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:10:46.50 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>500
国は生存権という憲法の条文を守る義務がある
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:11:18.32 ID:24r1+KP+0.net
- ベーシックインカム７万円だと
賃貸できないから
ホームレス確定だな
低体温症で皆死ぬよ。
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:12:07.60 ID:uvPG0jaK0.net
- >>507
憲法改正すればいい
日本は夜警国家で十分
政府の不要な介入はいらない
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:12:37.41 ID:4N1BKC4m0.net
- 自民に入れたんだから文句言うのはおかしいだろ
それぐらいのこともわからんのか？
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:12:41.02 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>508
医療費と水道料金を無償化すれば
まあなんとかなる
それと年金負担義務や保険料負担義務からも解放されるし
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:13:38.59 ID:uvPG0jaK0.net
- >>511
医療費無料なら保険料負担義務は残るだろ
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:14:53.11 ID:X4OpL4Ma0.net
- 「労働者の転職を推進するために首を切りやすくする」
↓
「中途はいらねぇ」
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:15:58.51 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>509
ならば
＞日本国憲法第27条1項「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ」
この条文廃止するべきだな
仕事したいなら、
＞日本国憲法第22条第1項「何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択 の自由を有する。」
これだけで充分だし
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:16:32.60 ID:2hy0Owo40.net
- >>513
中途は中途半端に内部構造に精通してるから
イエスマン以外は使いづらいんだよねってのが本音だろうて
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:17:11.11 ID:RxfPkqnJ0.net
- >>512
その財源は
税務署が集める税金
自治体が集める税金
公営賭博の収益
で行うべき
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:18:42.61 ID:E3qpFO6t0.net
- >>1
なら、真っ先にノンスキルな今の経営陣を全部切らないとｗ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:20:10.97 ID:SgqalX6C0.net
- 国民総非正規にしようぜ！
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:21:20.46 ID:2hy0Owo40.net
- >>518
被雇用者ベーカムがセットなら大歓迎だよ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:21:57.52 ID:y+63iBgx0.net
- ええけどそれなら年齢で弾くの無しな
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:22:15.08 ID:RxfPkqnJ0.net
- あとインフラ系業種は公営だったものは公営に戻すべきだな
放送通信についても
放送通信ケーブルの敷設や管理とかあとは、自宅のLANケーブルの差込口ぐらいまではね
ルーターは民間のプロバイダの所管で
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:22:56.41 ID:w7xhEAxm0.net
- 若者よ、無能な上司を駆逐せよ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:23:33.51 ID:KO08CfoV0.net
- 早く滅びろゴミ国家
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:25:32.24 ID:tOcvtogj0.net
- まあ会社も、擬人化するなら、脳と指しかないとか、若いのは足の指先だけだけとか、違う型の血液入れて拒絶反応に苦しんでるとか、顔と胴体の皮膚の色が違うとか、そんなんでも命が維持できるんかというのが大半だろうし、悲鳴のひとつもあげたいだろう
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:25:33.73 ID:YVAH+6vu0.net
- 人件費を削減したいだけでしょ
社内で再教育しろよ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:26:07.78 ID:a3zTQ0+/0.net
- >>79
そもそもそんな保証のない状態では銀行側が融資の条件を緩めない限りローンは通らんな
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:26:57.08 ID:kv+NCTZn0.net
- 転職出来るのも数少ない有能な人だけだからな
日本は会社辞めた時点で難易度が一気に上がるから
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:27:33.44 ID:fJvMs9qx0.net
- 国民にお手本を示すために、まず経団連が解散しないと
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:29:15.04 ID:4X8NJ+V70.net
- 将来を不安にしたら意欲湧くと思ってんの控え目に言ってサイコすぎる
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:29:21.44 ID:2hy0Owo40.net
- そして被雇用者の定年は60歳に戻す
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:30:24.22 ID:a3zTQ0+/0.net
- >>95
子供の頃から勉強勉強できて受験をパスして採用試験もパスして人生ゴールで燃え尽きやる気ゼロな奴らが大半なのにキャリア形成なんて意欲あるわけない
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:30:47.30 ID:c+EQmumu0.net
- 少子高齢化のせいで、日本は高度成長期どころか高度衰退期。
終身雇用は高度成長期の遺物。維持はとても無理だろ。
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:31:28.51 ID:fPw56L5N0.net
- 一億総ギグワーカー化しそうだな
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:32:52.86 ID:a3zTQ0+/0.net
- >>532
日本なんて株でいえば30年前に天井うって下落トレンドにはいったまま底破れを繰り返すボロ株みたいなもんですわ
日経平均はまやかし
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:33:08.44 ID:xjTllFsd0.net
- 短期転職は技術身に付かない
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:33:32.69 ID:2hy0Owo40.net
- 定年を超えて搾取されている被雇用者には続被雇用者ベーカムを適用する
財源は捏造
死ぬほど金を持ったら実験してみたいね
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:34:45.59 ID:smR+U8xn0.net
- 一部だけ真似して上手くいくわけないんだけどな。
実力主義の社会は負け組が海外へ出稼ぎに行ってくれるから成立するんであって
ずっと日本にいるんじゃ何も変わらんよ。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:36:12.86 ID:g+FFx3WZ0.net
- 自分達の経営無能さを棚に上げてww
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:39:31.57 ID:uvPG0jaK0.net
- >>535
会社に技能を身につけさせてもらおうなんてのがそもそもおかしい
会社は身につけたスキルや技術を使うところだろ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:40:16.22 ID:RSkf/wYy0.net
- 逃げ切り世代による氷河期への死体蹴りだろ。
就活で追い詰め、ブラックで追い詰め、非正規に追い込んで使い捨てにし、それでも生き残った氷河期正社員うぜーな死ねってことだろ。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:40:36.36 ID:3ahJ0q160.net
- 終身雇用の時の労働者のが意欲は各日にあったぞ
効率は悪かっただろうけどな
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:44:21.80 ID:uvPG0jaK0.net
- >>541
方眼紙に営業成績グラフ手書きするのが仕事の世代なんて
ぶっちゃけいらねえ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:45:07.65 ID:r9uLeSMH0.net
- 新卒にいえや同じセリフ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:49:53.19 ID:2ZEaHwOJ0.net
- キャリア形成とかほとんどの人ができないけどな。
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:50:09.82 ID:2hy0Owo40.net
- >>539
スキルや技術の一覧には何があって何種ある？
機械に勝てそうな分野はある？
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:51:04.64 ID:8G+LDE/00.net
- 労働者にとって働きやすい環境が仕事を能率的にする
日本人は安定を求めてるんで成功しない
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:51:53.16 ID:bR2chJtP0.net
- あんま追い込んだ所で、生活保護でいいわと開き直る奴が増えるだけな気がする
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:54:04.95 ID:mc1F91VK0.net
- >>547
生活保護も中々もらえないから自殺が増える
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:57:37.55 ID:vcohX7OD0.net
- >>532
終身雇用とか言いながら、実態はそうなってない。
30年ぐらい前に護送船団やめた時からね。
しょっちゅう早期退職やってるだろ。
合併した会社も数知れず。相当、リストラされてるぞ。
その雇用の不安定さが少子化の要因。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:58:01.79 ID:c+EQmumu0.net
- >>548
生活困窮なら、自殺じゃなくて栄養不良による病死や餓死だろ。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 14:58:36.54 ID:WzIMDJvW0.net
- 基本どこの会社もアルバイトでもなんら問題ないからな
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:01:02.93 ID:2hy0Owo40.net
- 70歳超えてもこの生活が繰り返されるのかという絶望感が
交通事故を産んでいると言っても過言ではない
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:02:45.70 ID:c+EQmumu0.net
- >>549
少子化はライフスタイルの変化が原因。
時間と手間を金を子供に掛ける生き方を選択しない人が増えた。
欧米先進国でもその傾向。
少子高齢化を移民で補っているのが現実。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:03:42.45 ID:O9lGeLDo0.net
- まさに政治家はそれだな、2期で引退白
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:05:14.98 ID:NPXqymDM0.net
- >>551
アルバイトのやる気の無さといい加減さは酷いぞ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:10:41.92 ID:OMoiU+B20.net
- 国内企業では転職こそがキャリアリセットなんだが
キャリアアップ出来る奴なんて上澄みだけなんだが
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:11:48.50 ID:2hy0Owo40.net
- >>553
被雇用者になったら人生終わりだよっていう空気を今子供にも与えているよなｗ
公務員には夢がないで育ってきた氷河期が
今じゃすっかり逆転してるからなｗ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:11:58.63 ID:wjJAKAnl0.net
- 「労働者なんて使い捨てだ！」
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:13:24.24 ID:vcohX7OD0.net
- >>487
３Ｋ仕事が一番だろ。
ＫＩＴＳＵＩ：重機が入れないほど狭く、重い物を運搬する仕事
ＫＩＴＡＮＡＩ：ロボットが壊れるほどの暑熱粉塵環境での仕事
ＫＵＲＡＩ：上司が無茶言う仕事
なーにが交渉型だｗ
ＮＨＫはカッコいいことばかり言ってんじゃねえっての。
世の中、３Ｋやってる人で土台が支えられてるのに底辺扱い。
それが日本凋落の元凶だよ。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:14:35.99 ID:7atm5tQk0.net
- だからな、若いからと賃金安く抑えて今まで使ってきながら、今更踏み倒すつもりかよっての
ゴキブリどもが！
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:15:03.33 ID:S/oKt45y0.net
- 日本の消費税は付加価値にかかっている、付加価値の合計がGDPだから、
消費税はGDPにかかっている。
見事に経済成長抑制税である。
日本の消費税は付加価値にかかっている、付加価値の合計がGDPだから、
消費税はGDPにかかっている。
見事に経済成長抑制税である。
日本の消費税は付加価値にかかっている、付加価値の合計がGDPだから、
消費税はGDPにかかっている。
見事に経済成長抑制税である。
日本の消費税は付加価値にかかっている、付加価値の合計がGDPだから、
消費税はGDPにかかっている。
見事に経済成長抑制税である。
日本の消費税は付加価値にかかっている、付加価値の合計がGDPだから、
消費税はGDPにかかっている。
見事に経済成長抑制税である。
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:16:21.56 ID:OMoiU+B20.net
- 非正規って正に雇用の流動化を体現している存在だろ？
なのに非正規の給与水準は低いままで貧困問題の最たる要因になっている
経営者どもは結局のところ使い勝手の良い労働力を求めているだけだ
解雇規制緩和したら次は定年引下げ、45歳超えたらクビ切りセカンドキャリアは自己責任でどうぞ
賃上げ？する訳がないだろう、いくらでも安い労働力が湧いて出てくるのに文句なんて聞く意味がない
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:16:23.91 ID:GEw/zu8q0.net
- 給与が上がらない最大の元凶経団連
人手不足を募集金額を上げることではなく安価な労働力を輸入することで賄おうとする老害組織
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:16:25.84 ID:AsgGQx3l0.net
- まあ就職したらゴール！！
の連中大量発生し過ぎだしな
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:19:23.21 ID:OMoiU+B20.net
- 替わりなんかいくらでもいるぞ、お前も派遣に落ちてみるか
そうやって過大なノルマ課して追い込むんだよ
正社員枠が既得権益とか言ってた奴もいたなあ、笑うわ
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:20:10.51 ID:vcohX7OD0.net
- >>553
あのなあ、バブルの頃から最近まで
「24時間働けますか」
だったんだよ。選択の余地なんかなかった。
最近はようやくアホみたいなサビ残業は無くなったがな。
それでも給与が低い者ばかりだから、子供は増えない。
いい加減にカネ刷って国民に回さなきゃまだまだ出生率は落ちる。
移民だってこんな国いやだよ。優秀な者は来ない。
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:21:41.05 ID:mzvGrngR0.net
- 経済成長失敗した無能は、てめえら経団連だろ
何十年失敗したよ？
責任もとらず高給とって、「オマエらがー」
あほらし
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:28:33.99 ID:2hy0Owo40.net
- 雇用者が被雇用者に新しいアイディアを産めと命令する？
もうネタは尽きてるでしょ？あなたもと返すしかないですわ
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:29:37.45 ID:2hy0Owo40.net
- たとえあったとしても提供なんぞしないよなｗ
株主に吸われるのがおちだから
か
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:35:39.45 ID:P03wGyzv0.net
- この国の労働者で最も多いのが年収150万から390万の派遣でしょ
その次に年収200万前後から600万くらいまでの中小零細の正規
この人達の大部分が一応大学出てるっていうのに、貧しい国だよな
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:45:39.28 ID:2p8+38BT0.net
- >>559
これは凄い思うわ。
肉体労働に限らず現場労働者の扱いがあり得ないほど軽くなって
口八丁手八丁の身分が持ち上げられてて違和感を禁じ得ない
YouTuberのコンサルとか西村や堀江、ヒカキンあたりのネット文化人とか
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:49:45.42 ID:2hy0Owo40.net
- >>559
勤労3k仕分けが必要だな
きつい認定された仕事にはどんどん税金を仕事人に直接出してゆく
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 15:55:11.46 ID:63EsEvAl0.net
- >>566
バブルの頃は働けば働くだけ金貰えたんだよ
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:00:49.63 ID:QXvcaqbh0.net
- 年金と同じく、若者の成果で上級老人が支えられる構造が無くならないと何やってもダメだろうな
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:02:25.74 ID:c+EQmumu0.net
- >>566
戦前戦後の田舎の農家はとても貧しかったけれど、
お母ちゃんとお父ちゃんはせっせと励んで、子供をポンポン作った。
今の世で「貧しいから子供が作れない」は、やはりライフスタイルの選択の問題。
子供の為に時間と手間と金を使いたくない。自分や夫婦の生活を優先したい。
そういうこと。
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:03:03.19 ID:x7BYv+bn0.net
- >>575
世間体
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:04:21.06 ID:j1KznDGc0.net
- >>22
若者採用にこだわった結果が今のレールから外れたら即終了で非正規まみれの衰退した日本だぞ
経験者の中途の中年を優先すればいいんだよ
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:04:41.94 ID:wzBifYo90.net
- >>565
正社員もそうやって追い込まれて限界超えて心が壊れてしまう人が増えてるんだもんな
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:06:06.87 ID:e8UB+GyB0.net
- >>565
正社員の地位が既に中間管理職みたいなものだな
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:08:15.70 ID:NPXqymDM0.net
- >>575
昔は子育てに金がかからなかったし、労働力でもあった
死ぬ事も少なくなかった
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:08:56.24 ID:5X5AN7rA0.net
- 転職推進して企業側に変化が無ければどうにもならんよ。
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:11:55.81 ID:Ac4iJ3vl0.net
- 終身雇用が無くなったらむしろ意欲下がるのでは…？
少なくとも愛社精神は育たんわな将来居ないかもしれんのだし
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:12:13.83 ID:zXR9QaC40.net
- >>566
今は他の国が24時間働いてるから雑魚メンタルのジャップが勝てなくなって
その結果貧しくなってるだけ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:14:01.52 ID:0bGhJCQK0.net
- 出来ない奴ほど終身雇用を求むわけじゃん。だから、終身雇用は廃止にした方が良いよ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:14:51.11 ID:Iab+ovPN0.net
- 何で労働者の事ばかり言ってるの？
あんたら経営者でしょ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:15:11.14 ID:DaoZ4zkZ0.net
- 終身雇用時代のが意欲あった件
崩れ始めたここ20年位じゃね？
程々でいいって意欲の労働者激増したの
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:15:37.30 ID:Iab+ovPN0.net
- 経営者が未来に向けて成功するビジョンを一つも提示できないならそんな経営者は殺した方がよい
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:16:35.22 ID:c+EQmumu0.net
- >>580
いずれにせよ、先進国はどこも少子化傾向。
欧米諸国はそれを移民で補って、産業経済の成長を維持している。
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:17:23.58 ID:jh/mchwE0.net
- 日本電産の永守さんはM&Aして会社を買収しても
買収した会社の社員を一切リストラしないからな
それで会社を再生させるのは経営者の腕の見せ所なんだよな
社員に意欲を出させるという
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:18:14.59 ID:N/ImOSy30.net
- >>435
「膿を出しきる」
「国難を突破する」
経団連さんにも支持されてきた偉大なリーダー、安倍ちゃん☺
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:19:33.66 ID:wEMUuw5S0.net
- 国会議員と経団連からまず始めろよ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:21:16.80 ID:c+EQmumu0.net
- >>591
国民は自公政権を選んでる。
それは民意では無い。
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:28:04.58 ID:mzopab1t0.net
- キーエンスみたいに分単位でスケジュール管理して私語厳禁、無駄な会議厳禁、トイレも回数制限するという仕組み作れば年収1200万行くよ。
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:30:48.87 ID:c+EQmumu0.net
- 一つの会社が、新卒から定年まで面倒を見切れないということ。
普通に考えれば当たり前の話だ。
儲かって先行き明るい会社も有れば、先の展望が暗い会社もある訳で。
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:33:36.28 ID:NmNt+OLG0.net
- >>1
逆。終身雇用が保証されてるなら安心して働けるし金もどんどん使って経済に貢献する気にもなるが
そうでないなら自分がどんなに頑張ろうが幹部連中の好き嫌いでいつ辞めさせられるかわからないから
頑張り甲斐がないし解雇後に備えて極力節約しようという思考になる
欧米と違って転職が難しい日本だとむしろ終身雇用が合ってる
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:35:28.08 ID:YyjL1fIC0.net
- >>593
そんな厳しいの？
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:35:55.91 ID:c+EQmumu0.net
- >>595
転職が難しいのは解雇が難しいからだよ。
あんたは因果関係を間違えてるよ。
経営者は、解雇が簡単なら採用も機動的に実施する。
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:36:38.91 ID:M4Tb/g/W0.net
- 「代わりはいくらでも……来ねえ……」
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:38:31.37 ID:kyhN3SXt0.net
- 裏で博打ばかりやってるだろ、おまえんち。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:39:18.93 ID:9HB0lFmq0.net
- 経団連のそれぞれの企業の発言を注視して、購買の選択肢に反映させましょう
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:40:16.99 ID:n/5fhuQQ0.net
- まずは社内派閥闘争で勝ち抜いた経営陣という硬直した人材の流動化・・・・海外のように経営者という職種で企業を転々とするようにしましょう
そこで結果を出せば経営者としての名声と高い収入をゲット！もちろん失敗すれば解雇＆悪評がつくというようにしようぜ
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:41:25.93 ID:vcohX7OD0.net
- >>573
んなこたあない。
俺は残業月3時間で固定だったぜ。月200時間はやってたがなｗ
一部上場大手製造業だ。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:42:09.07 ID:kyhN3SXt0.net
- こいつらが儲けるとなぜかしらんが災害級の惨事が起きる。
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:44:17.36 ID:kyhN3SXt0.net
- あれ、日本人が博打やってんの？
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:44:54.39 ID:n/5fhuQQ0.net
- 偉大な総理大臣と聡明な経済学者が提唱した骨太の構造改革
オマエらだけ自己責任
オマエらだけグローバルスタンダードでの厳しい競争
オマエらだけ雇用の流動化
オマエらだけ
オマエらだけ
オマエらだけ
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:45:29.24 ID:vcohX7OD0.net
- >>575
農家は貧しいが土地家はあったからな。安定した収入も。
また、晴耕雨読で暇はたっぷりあった。
そりゃポンポン産むわなｗ
サラリーマンは土地家も買えず、休日もなく働け働け。
選択の余地などない。
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:46:00.51 ID:3Gok7tjm0.net
- それなら経団連の上層部も1年で交代させましょう。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:46:28.43 ID:m7d/kqA50.net
- 手遅れすぎて笑う
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:46:39.91 ID:vcohX7OD0.net
- >>583
それはあると思うな。
途上国の追い上げはそこにあると思う。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:47:41.62 ID:jtNqegWS0.net
- >>597
順序で行ったら、終身雇用で簡単に解雇できない形態で雇っているのは経営者自身だがね
終身雇用で雇うというのは年齢が高くなったら賃金を増やすからその分若い内は賃金を抑えるという賃金形態なんだよ
だから、自由に解雇できるようにしろでなく、若い頃からもっと稼げるような賃金形態に変えるのが先
労働者は企業の募集に沿って応募しているだけなのに、あたかも経営者側が解雇できないと被害者振るのはおかしい
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:48:49.91 ID:c+EQmumu0.net
- >>606
戦前の農家は小作農だよ。
東北では不作の年は娘を売りに出した。
戦後は進駐軍のおかげで農地解放が行われたが、
農業は今のように機械化されておらず、労働は過酷だった。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:50:30.97 ID:n0MyyjDu0.net
- もう終身雇用を維持できない、し、だろ
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:50:57.02 ID:c+EQmumu0.net
- >>610
だから、それを変えるという話だよ。
新規採用はジョブ型で年功を廃止。
既存正社員には転職勧奨と金銭解雇。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:52:42.38 ID:OiWcv+/40.net
- >>586
結局はご恩と奉公なんだよね。
ご恩を貰えなくなったから奉公もしない。
日本人の奉公の精神に支えられてやってきた日本型経営はもう終わり。
もともと生産性が低い日本の会社はやっていけずに凋落するのみです。
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:56:18.49 ID:vcohX7OD0.net
- >>611
労働者は昔も今も過酷だった。
そんな中で「子供を産むと、生まれてきた子供がかわいそう」
そう考え始めたのがここ50年ということだ。
それを”選択”と言うかどうかだな。
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:57:10.22 ID:6eSqJC9v0.net
- >>613
そうやって人を雇おうとしてみたところでびっくりするほど人材が世の中に居ないことに気がつくんだよな。
人材が、というよりも、今までこのぐらいの賃金で社員にやってもらってた仕事が、実は相場に比べて安すぎて募集かけても集まらないと。
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:57:20.16 ID:E0OPHN6J0.net
- 俺は仕事なんて適当でいいと思ってるのにうるさく言ってくる奴って今だにいるんだよな、非正規のくせに
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:13:07.99 ID:vcohX7OD0.net
- https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
ちなみに俺はこの人口推移グラフも信用してない。
戦後、1950年ぐらいまではロクに数えれて無かったと思う。
数えたから増えたんじゃないかと。
明治維新より前のデータなんぞ信用できねえよｗ
そして、今も、ホームレスや孤独死とか樹海で死んでるやつとか
ちゃんと数えれてる？
実態は既にかなり減ってると思う。
終戦後からの増加はある程度信用できるとして、異常だよ。
公営住宅にアリの巣みたいに詰め込まれてよく子供産んでたと思う。
今は安い公営住宅の分譲もない。
俺が育った県営住宅なんて、月3000円の家賃だったからなｗ
そりゃ産むわ。今じゃ無理。
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:14:51.00 ID:wEMUuw5S0.net
- キャリア形成とか言ってるけど同一労賃を盾に安く飼い殺すだけだし
労働者が同一労賃なら経営者も同一労賃が適正になるわけだ
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:15:55.45 ID:12sxpwTA0.net
- 社内で新しい分野の人材を育成するとか不可能だからな
今さらかよ、20年遅いとしか言いようがないわ
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:16:29.64 ID:Y4ykEnGi0.net
- 労働者は過酷で、経営者は安楽みたいなコミュニストくせぇ書き込み多いな
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:19:01.33 ID:kyhN3SXt0.net
- 私きれいとかマウント取ってた幸せな時代。
>３０００円。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:20:07.02 ID:50TWA7IV0.net
- 派遣法や海外研修生で人件費下げて中韓に対抗出来る
と考え実行したあげくに先端分野で敗北
国内需要も消えた
発想が貧困
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:22:40.09 ID:bAWjYcXl0.net
- 東北の話が出るとは思わなんだ
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:23:32.87 ID:r6tDpOHS0.net
- 向上心のない奴は一生底辺でOK
まぁ間違ってねーわな
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:23:37.23 ID:5y2ZQv220.net
- ボーナスがあるから低下しな〜い
車にも乗れてるし〜
コロナ禍だからマイカー通勤にもできてるし〜
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:25:02.64 ID:m7d/kqA50.net
- 若いときの環境で後の人生がすべて決まってしまうからな
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:25:20.13 ID:N/ImOSy30.net
- >>598
今はちょっとコロナの影響なので…
しかし安心してください
「外国人の参政権をゆるすとニッポンが乗っ取られるぞ」と外国人参政権に反対しつつ「人手不足だ。日本を成長させてくれる人材を外国から受け入れなければ」と外国人を増やしてくれる自民党の移民政策なら、ニッポンが乗っ取られる心配もなくどんどん外国人を増やすことができる😌
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:25:20.59 ID:RNrdLhPB0.net
- 解雇規制緩和 そして相続税ゼロ 所得税最高20％ これくらいやれば絶対成長する
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:25:29.23 ID:6tQGIXmo0.net
- >>621
実際日本人経営層はごく一部除いてそんなやつばっかだからなんとも言えない。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:25:31.40 ID:9A0sVWJX0.net
- 終身雇用は今の時代には合わないのは正論
ただ、現状はやめてもロクな所に就職できないから、普通の人は会社にしがみつく
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:25:42.69 ID:5TlNYMg60.net
- 今さらかよw
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:30:05.15 ID:rPzBc14zO.net
- どんどん挑戦してください、失敗しても政府がきっちりケツ持ちます、とすら言わん
「激励」というがただハードなだけで人は励起したりしない
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:34:06.63 ID:W70MdLZX0.net
- 解雇規制の大幅な緩和が成長のカギ。
入社してしばらくは真面目に働くが年月を重ねると要領を得て怠け出す。
人間の本質は怠け者。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:34:57.12 ID:mzopab1t0.net
- >>596
だから年収1200万なんだよ。
年収というのは能力でなくてストレスで決まる。能力はストレスに対する盾。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:35:39.78 ID:BRZB8I0t0.net
- 一生面倒見るから若いうちは安く働いてね！っていう制度だったのに
ずっと安く働いてね！不満があるならクビね！っていう制度になるのかな？
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:36:28.44 ID:At/WI0bj0.net
- 転職できないからサービス残業もするしかなかったんだろ？
会社の犬になるしか道がない社会
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:38:19.02 ID:pZSMNizG0.net
- （受け皿はうちの会社じゃないけどな）
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:38:25.77 ID:eYhenUQc0.net
- 正規雇用がなくてキャリア育成に失敗した就職氷河期の負け組から一言
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:39:28.47 ID:jtNqegWS0.net
- >>613
変えるというのに出てくるのは解雇規制廃止とかそういう話ばかり
そうでなく、まず若い時に稼げる賃金体系にするという風にしろということ
労働市場が流動化すれば自然とは賃金が上がるというけど、そんなのは希望的観測でしかなく、トルクダウン理論と同じ
トルクダウン理論は、富裕層を儲けさせたが、儲けを分配しなかったんだから、労働市場の流動化も経営者が賃金を上げる保証はない
儲けさせる、賃金を上げる主導権側次第
当然ながら、終身雇用をなくすのであれば、これまで終身雇用で賃金を抑えてた分もちゃんと払わないとおかしいが
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:41:14.31 ID:KqAJroHa0.net
- これ普通にサラリーマンに聞いてみたらどうなの？
どっかのテレビ局が
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:43:17.70 ID:G6ygUc9C0.net
- 経団連の連中は転職したことあんのか
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:43:39.97 ID:At/WI0bj0.net
- 終身雇用だと就職がゴールみたいになってしまって社内ニートを大量発生させるからな
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:43:50.73 ID:W9If8H/P0.net
- >>592
文句言ってる奴がいる分甘い汁吸ってる奴もいるからな
悪い方向向かってても甘い汁吸ってる側は賛成するだろう
民主主義は単なる多数決じゃないはずけど頭のレベルが低ければあんまり意味は無いな
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:46:04.90 ID:rPzBc14zO.net
- 社内で活かせてない人材は外に捨てればいいという発想しかできん経営者が怠惰なんだよ
労働者をアタッチメントかなんかだとしか思ってない
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:47:50.26 ID:IXG657o/0.net
- >>643
自己都合だと退職金半額とかだから辞めないんだぞ。会社が積極的に囲い込んでるんだよ。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:51:41.26 ID:c+EQmumu0.net
- >>640
労働市場が流動化すれば競争原理が働く。
優秀な人材、実績ある人材は高値で取引される。
金を出さなければ他社が引き抜くまで。
そこは自然に任せれば良い。
既存の正社員に対しては金銭解雇で賃金抑制分を補償する。
そんな感じだろう。
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:51:52.34 ID:HLH8f2+00.net
- こんな頼りがいのない経営者がトップの会社で働く意欲が湧くのかね。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:51:54.22 ID:CjNvFEnf0.net
- 自民党が終身雇用(正社員既得権)を守った結果…
企業は正社員を雇えなくなり
ロスジェネ世代は這い上がれず
正社員になれなかった若者や女性は低賃金になり
正規非正規の較差は広がり
日本の産業は競争力を失い
IT分野で出遅れ自動車産業も窮地になった
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:52:54.23 ID:RVgcLybv.net
- 終身雇用の考え方があるから35年ローン組めるんだろ・・・
転職ばかりしてたら審査落ちるわ
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:55:43.65 ID:IXG657o/0.net
- >>634
日本が衰退してるのと解雇規制は関係ないよ。
企業がここ20年間で人件費（９７年比で-７％）、設備投資を（-３６％）削減し、強引に利益を膨らませ、株主へ配当金を支払うだけの存在になったから。法人税の減税分もほとんど配当へ回してる。
企業が投資をして付加価値を生み出すことを放棄しているのが最大の理由。経営陣の怠慢。
https://hirohitorigoto.info/wp-content/uploads/2019/07/20190721-1.jpg
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 17:57:44.74 ID:jtNqegWS0.net
- >>647
優秀な人材なら、今でも転職や引き抜きができて高値で取引されるんだから、先にそういう賃金形態にしろという話
優秀な人材なら、海外企業に行くことだってあるんだし、引き抜かれないようになぜやらないのか？
今やろうも思えばできるのに、労働市場の流動化してないからと言うのは、そもそも賃金を上げる気がなく、好きに解雇できるようにしたいだけ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 18:04:58.41 ID:EGg6BDe/0.net
- 流動化は良いんだろうけど、社会保障をそれに伴い充実させないと今よりもっと地獄になるぞ。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 18:13:42.56 ID:n/5fhuQQ0.net
- 昇進は部長までにしてそれ以上の重役など経営を目指すのなら他の企業に再就職というキャリア形成プログラムを経団連企業からやってもらいましょう
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 18:14:36.17 ID:vPqxcMCm0.net
- 通訳＝もっと解雇しやすくして人件費を極限まで下げさせろ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 18:40:47.66 ID:OSB/4qH10.net
- 経営陣も流動化しろ
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 18:54:33.98 ID:JiQ/G8vV0.net
- 終身雇用出来ないと言ってる割には、未だに社員募集してるのは何故？
個人事業主としての契約だけにすればいいのに。
- 658 ：今頃気付きやがって！：2021/12/17(金) 19:06:20.42 ID:NKk54yWc0.net
- 半導体は全て国産に。
情報抜かれてる🧠
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:07:23.61 ID:NKk54yWc0.net
- よっぽど売国しないとここまで落ちないぞ？🤪
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:12:39.52 ID:RvM+3/g40.net
- もう54歳です
こらえてください
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:16:49.11 ID:fjZGEWMR0.net
- 今のままだとただ有能が流出するだけだろ
それは面白いけど経団連の思惑とは別の結果になりそう
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:17:36.20 ID:3RYe8xKP0.net
- >>661
有能に金払いたいから無能を追い出したいのよ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:18:13.43 ID:mr3REI9o0.net
- 労働の環境を転身する
に空目した。
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:19:16.06 ID:ZLTpwY8A0.net
- なんでこうゼロイチで話す馬鹿ばっかなのかね
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:20:04.46 ID:nLQ4GaRR0.net
- 30年前からの非正規奴隷差別だけじゃ満足できずに
正社員制度の破壊も狙っているのかな
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:21:18.86 ID:ZLTpwY8A0.net
- まさか経団連の役員さんに生え抜き昇進の人いないでしょうね
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:21:32.28 ID:ltzSFIa30.net
- ある程度は終身雇用に近いくらいじゃないと怖くてお金使えないわ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:28:26.09 ID:vPqxcMCm0.net
- >>665
転職を推進＝解雇規制の撤廃
正社員の派遣社員化が狙いでしょうねえ
もちろん金も待遇も悪い方に合わせてくるんで
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:30:57.65 ID:30Vc4nqg0.net
- 成人向けの学校作れよ
聖人の脳みそ中学生以下だよ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:32:59.03 ID:Mbcp/MXU0.net
- >>666
現経団連会長の略歴
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%80%89%E9%9B%85%E5%92%8C
どう見ても生え抜きです
本当にありがとうございました
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:38:10.53 ID:dE39ZWb10.net
- 経団連の都合のいい解雇制度を作るだけ
人件費も労働意欲も上がるわけがない
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:39:07.20 ID:kPlN4fA50.net
- >>633
会社が持たん時が来たのだ、労働者は甘えてないで何とかしろしか言ってないよな
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:40:32.85 ID:+Ovqox3s0.net
- レールに乗ってる限りは安定だが一度レール外れたら落ちこぼれて二極化する息苦しい社会よりも
不安定だけどその分多様なキャリアが認められる社会の方がいいと思うので理想論としては賛成なんだが
その分強力なセーフティネットは求めていかなきゃいけないから左派の仕事も増えるだろ
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:40:40.66 ID:R29YhOqf0.net
- ほう、すぐ首になる社会だと労働意欲が上がるんだな。
高度成長期はさぞかし意欲が低い労働者ばっかりだったんだろう。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:43:15.58 ID:TbFgzqiS0.net
- 明治〜昭和初期の日本では「会社がブラックだから今日限りで辞めまーすｗ」「親方がクソなのでもう来ねーよバーカｗ」みたいなノリで転職するのは割と普通だったが
昭和に入って戦争が続くと「熟練工やベテラン職工がコロコロ転職してたら戦車や戦艦の製造にも影響が出る」という事で
政府や翼賛団体が「転職は露頭に迷う第一歩」「転職する奴は堪え性のないクズ」と転職に対するネガキャンを展開し
それが戦後になっても残り「ブラック企業でも3年は我慢しないと、転職時に職歴として見てもらえない」「同じ会社で3年は働け」という価値観に繋がってるとか
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:44:50.40 ID:/cqjfuPD0.net
- >>1
支持する。巨大抵抗勢力の連合をなんとかせい。
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:45:28.20 ID:nChNE+vQ0.net
- 労働者には、企業に対する忠誠心は全く不要。
法に触れない範囲で、企業で得た情報を次の企業に売り込むべき。
これは経団連のお墨付きｗ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:52:35.34 ID:/cqjfuPD0.net
- >>656
支持する。日本企業は株式投資された資金を会社防衛のためではなく積極的に使ってもっと攻めの姿勢を取るべき。
成功したらデカくなり、失敗したら株主に責任を負わせて会社が新陳代謝される。こうして経済は回っていくのだ。
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:57:04.33 ID:0/4dyKKM0.net
- >>1
経営者も世襲やコネを禁止にして
業績に関わらず任期三年で引退させようよ
意欲低下防げるよ
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 19:58:36.74 ID:49ZV+W7d0.net
- 転職先はどうするの？
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:02:11.68 ID:ugEa+d9g0.net
- >>121
ほんとこれな。
更に最低なのは、２０００年前後に就職抑制を受けた氷河期世代、団塊ジュニア世代が、またコイツラの屁理屈の犠牲にしようとしているところ。
経団連トップがその世代を犠牲にして私腹を肥やした分を全部吐き出してから屁理屈こねろや。
コイツラほんとに許さん。
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:07:46.88 ID:c+EQmumu0.net
- >>674
人口ボーナス＆アメリカが応援の特殊な時期を持ち出しても…
それを当たり前と思うから、日本的雇用慣行の異常さに気付かない。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:09:52.88 ID:HIGOsgaT0.net
- 自民ですら賃上げ要求してるのに、経団連とか金に狂った老害集団だよな。
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:11:01.10 ID:YyjL1fIC0.net
- >>635
まあキーエンスほどではなくてもストレスは半端ないけど
キーエンスほどにはお給料もらえないわ
キーエンスが飴と鞭なら
勤め先は鞭あるのみ
たぶんうちの会社でキーエンスみたいにしたら
誰もいなくなるね
今でも辞める人多いのに
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:11:28.39 ID:WGd8fNCs0.net
- 雇用の流動化をやりたいならまず最低賃金を大幅に引き上げて、とりあえず夫婦で何かしら働きさえすれば子供を大学に行かせることが出来る程度にする必要がある。
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:11:35.29 ID:R29YhOqf0.net
- >>682
なるほど、当時の日本は実際に労働意欲低かったけど人口ボーナスとアメリカの応援があったから高度成長できたと言いたいんだな。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:12:35.66 ID:nChNE+vQ0.net
- >>682
若者の経団連離れｗ
企業への忠誠心を問われなくなるのは、とてもいいことだけどね。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:15:56.67 ID:+Ovqox3s0.net
- 理想的には優秀な人材の取り合いになって全体の給料は上がるだろ
もちろんクビ切られての転職で下がる人も多いだろうけど良くも悪くも能力主義
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:16:08.47 ID:c+EQmumu0.net
- >>686
高度経済成長は、中国も東南アジア諸国も達成しただろ。
彼らの国には終身雇用なんて無い。アメリカにも無い。
労働意欲は終身雇用とは無関係。
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:16:43.24 ID:nChNE+vQ0.net
- >>684
外資の従業員管理はずっと甘いけどね。
すべて結果次第だから、勤務中になにをやってもやらなくても、なんの問題もない。
なぜ日本だと従業員管理の話になるんだろう？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:18:37.72 ID:nChNE+vQ0.net
- >>689
アメリカでもけっこう終身雇用はあるよ。
製造業などでは組合も強くて、レイオフでも給料が一部支払われる。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:19:01.62 ID:g+FFx3WZ0.net
- 日本の経営者は大体が前任者からの指名で引き継ぐから頭が上がらない。会社は院政が引かれて経営責任も不明確、日本企業へ徐々に衰退していく。
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:19:18.52 ID:4CS9zQ+G0.net
- 歴史は繰り返す
ここでも２０年前に竹中平蔵がアイドル並みの人気でな
とにかく競争しないとダメなんだ
既得権益打破
正社員なんていらない
ってもてはやされてたっけ
あの頃はタクシーや運輸業界の規制緩和があって業界の活性化が約束されていたはずだった
だが実際は過当競争でビンボー人が増えただけだった
そしてまた改革がブームになりつつある
また犠牲者が出るじゃろうて
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:19:19.68 ID:c+EQmumu0.net
- >>691
ホワイトカラーには無いよ。
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:19:58.64 ID:tXnZ54ps0.net
- 転職が目的ではなく
途中解雇フリー
と
昇進制度の廃止が
経団連の理想だよな
見えすいてる 嘘つくんじゃねえぞ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:20:30.88 ID:TbFgzqiS0.net
- >>686
高度経済成長時代〜平成中期くらいまでの映画やドラマ、漫画だと
外回り中に喫茶店や映画館、パチンコ屋でサボっているサラリーマンの描写がよくあったけど
勤労意欲云々は分からんがそういう意味では今よりは緩かったんだろうな
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:21:41.51 ID:kKpe+rgB0.net
- >>1
最近色んなスレで同様の主張のニュース多いけどどっかから指示出てんのかねｑ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:21:48.40 ID:nChNE+vQ0.net
- >>694
ホワイトカラーでも、終身のところはそれなりにある。
企業機密持って逃げられると企業が悲惨な目に合うから。
あと、定年がないのが普通。
年金受給年齢になると辞める人が多いけど。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:21:51.62 ID:+Ovqox3s0.net
- >>693
結局正社員という既得権益が残って中途半端だったからという話だが
昔に戻せなんてアナクロが不可能だとしたら最後までやりきって労働者の意識も変えた方がいいんじゃないの
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:21:57.43 ID:R29YhOqf0.net
- >>689
労働意欲は終身雇用とは無関係なんだろ？じゃあ絡んでこないでくれ。
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:22:08.56 ID:OtTWEqHJ0.net
- 経団連は目先ケチ
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:23:13.25 ID:nChNE+vQ0.net
- >>695
とにかく人件費を削れ、というのが至上命令。
まず、経営者の人件費を削ろう、とは決して言わないw
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:24:06.57 ID:c+EQmumu0.net
- 高度成長期、日本的雇用慣行の下では
「サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ♪」
だった。
そんな事がずっと続く訳がない。
>>698
テニュアは一定基準を満たさないと取得できない。少数。
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:24:16.24 ID:F5pjG8ND0.net
- 一番楽しい青春削って勉学して良い大学入学して
厳しい入社活動してやっと入れた大手企業がこれかよ
もうどうしようもねーな この国は
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:26:12.99 ID:5Pdj/TtZ0.net
- サラリーマンは気楽な稼業と来たもんだ♪って冗談を真に受けてんの？
奴隷が楽しかった時代になんて一度も無いよ。
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:27:34.70 ID:OYTc16tx0.net
- クズ団連、先人の財を食いつぶしあぐらをかきっぱなしのゴミ連中
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:27:49.33 ID:zELyjMR00.net
- >>695
解雇規制緩和は、別にいいだろ。
経営者のみならず、労働者側だって、ポンコツやお荷物同僚の尻拭いに振り回されて、
「何であんなのでもクビにならないの？」と疑問に思ってる人間は、それなりにいるだろ。
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:30:05.11 ID:yE5ijPmJ0.net
- >高校入学前の長男（16）から言われた「オレが働いて家にお金を入れたら、もう生活保護を受けんくていいんか」という言葉も耳に残っている。
無理に高校へいくことあらへん。長女も長男も働けばよい。
よいことを言う息子じゃん。3人で働けば、生活保護など当てにしなくてよい。
下らん、裁判に加わるぐらいなら、母子とも早く自立するのが最善。
肩身の狭い思いもしなくてよい。高校・大学は通信教育で十分。
コロナの時代は、尚更です。
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:31:27.83 ID:RNsVe/6i0.net
- >>698
それなりって何社くらいあるの？
あととりあえず具体的に10社くらい挙げてみてよ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:31:59.40 ID:b0+BthiK0.net
- 結論ありきでなんとでも言える
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:32:01.82 ID:c+EQmumu0.net
- >>705
満足な仕事ができないボンクラでも、
同僚にウザがられ、上司に叱られても、クビになる事はない。
万年ヒラでも給料は少しずつ上がる。高度成長期ならどんどん上がった。
例えば、起業して成功する事に比べたら、屁みたいなもんだよw
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:32:18.00 ID:SiXo6RFH0.net
- 中小零細ブラックで働いてる人にはメリットがあるよね
損をするのはホワイト大企業正社員
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:34:24.38 ID:c+EQmumu0.net
- 大企業経営者の団体である、経団連が言ってる事だからね。
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:35:16.10 ID:+Ovqox3s0.net
- もう労働者の側も社蓄はやめようという話で会社に契約以上の忠誠を誓う必要なんかないんだと
自分の生き方なりステップアップなりのために堂々と会社を踏み台にするのがこれからのマインド
ブラックで過労死とかする奴はただのアホ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:36:13.57 ID:+wWIVB/m0.net
- >>6
役所は昔は40代でどんどん外にだしていたけど天下り批判が強くなってきたのでなるべく内に抱え込むようになった。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:44:02.30 ID:NEwxVMaE0.net
- ボーナスも出ない派遣では労働意欲も出る訳が無いし
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:48:16.38 ID:au8cAZqR0.net
- 解雇規制撤廃論者と新自由主義社員を脱酸素社会へ連れていく。
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:49:09.55 ID:P1mVtq3/0.net
-
まず経営者などという素人が辞めろ
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:49:15.93 ID:TbFgzqiS0.net
- >>714
今では死語になっている愛社精神とやらも
会社が終身雇用、年功序列での昇給や昇進という御恩を用意できたから
従業員はセクハラ、パワハラ、モラハラ、サビ残、休日出勤、ゴルフ接待、宴会での裸踊りもご奉公として容認してたってことなんだろうね
今は御恩が用意できないのに「昔以上に奉公しろ！サボったら殺す！でも景気が悪くなったらすぐに首を切るし給料も下げるけどよろｗ」って会社が増えたから
過労死や仕事関係での鬱病も増えてるんだろうな
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:50:29.85 ID:au8cAZqR0.net
- >>717
新自由主義社員じゃねえw
脱酸素社会へ叩き送るのは新自由主義者だ
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:50:38.71 ID:78/+FMfY0.net
- >>679
ほんそれ。後、経営者の報酬もさげろや。昔みたいに年収3000万円でよいだろ。従業員報酬下げに下げるしか能がないんだから。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:50:45.82 ID:Gayl4wMQ0.net
- これはどんどんやっていい
転職経験のない井の中の蛙を大量生産してるからな
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:51:20.21 ID:XWWzbMoF0.net
- 終身雇用で高度経済成長したんちゃうの？
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:51:33.03 ID:Ss/uAVvX0.net
- 終身雇用を前提とした、退職金の課税軽減は辞めるべきだな
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:53:36.64 ID:TbFgzqiS0.net
- >>723
冷戦下での日米関係とか団塊の世代の誕生で人口が増えて経済成長出来たから
終身雇用でも何とかなったって方が合ってる気がする
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:54:27.84 ID:ajiLpaKT0.net
- 総理は本日の国会質疑で音喜多への答弁としてBIを断固拒否したね
つまり命綱はないけどみんなバンジーのつもりで崖から飛び降りろってこと
死んだら自己責任
転職こえー！
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:54:28.96 ID:G3LXEw/L0.net
- 自信満々だな
自社から社員が逃げてくかもよ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:54:46.79 ID:PhifIJ3/0.net
- これやって成功してる会社ってあるの？
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:55:39.09 ID:YyjL1fIC0.net
- >>690
日本で実績残してるって会社が
キーエンス
日本電産
京セラ
みたいな宗教地味てて軍隊式ばっかりってのもね
まあその中ではキーエンスは給料はずんでくれるから
マシな気はするけど
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:57:51.66 ID:GjYsfmFl0.net
- ガチで次は正社員が狙われてるっぽいな
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:58:58.88 ID:OiWcv+/40.net
- >>651
>>企業が投資をして付加価値を生み出すことを放棄しているのが最大の理由。経営陣の怠慢。
ほんとこれ。
うち製造業なんだけど、設備更新して余った人材で新規案件取り込みたいって提案しても、経営陣は余った人材を切るか、設備更新やらないかの選択しかしないんだよね。
とにかく投資しないで自分の任期を全うすることしか考えてないサラリーマンばっかり。
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 20:59:14.48 ID:dc+TBIEz0.net
- 終身雇用を破壊したくなるほど正社員は働かない。そう思われてるんだね
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:00:24.22 ID:wNQGrKV30.net
- 派遣が出来る時と同じ事を言ってる。
今、派遣(非正規社員)が一体どうなった。
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:02:07.95 ID:zXR9QaC40.net
- >>690
労働基準法に賃金は時間で払えって書いてあるから
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:06:01.78 ID:BzcuLDVt0.net
- 生産性を上げて、平均賃金を上げるためによい提案
仕事しない高級取りおじさんもいなくなるし、年功序列も終わるだろ
終身雇用なんてやってるのは世界で日本だけ
だから日本だけ30年間賃金が伸びない
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:09:42.07 ID:0pFjXPga0.net
- >>696
確実に今のサラリーマンより働いてない。
自分の子供時代思い出してみろ。
横綱が相撲取ってる時間に親が家にいたりナイターやってる時間に家に親が居たり、少年野球の練習に毎日参加できるサラリーマンがゴロゴロ居ただろ？
今ならメールと電話で1時間で事足りるようなことでもわざわざ泊まりで出張行って対応してりしてた。
モーレツも居ただろうけど、仕事の密度は今の方がずっと上。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:11:01.60 ID:E9r/W9KG0.net
- 隗より始めよ。
経営者として違う会社で力試してみれば？そうしたら日本の企業も変わるよ。
でもほとんどの人はプロの経営者じゃなくて、社員として実績上げて、周りと上手くやってきたから現在の地位にあるんじゃね？(それも素晴らしい事だけど…)
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:12:18.00 ID:7sey/TFC0.net
- 高額な報酬を準備してヘッドハンティングしたらいい
それが無理ならキャリアアップなんて不可能
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:32:01.80 ID:TbFgzqiS0.net
- >>736
自分が幼稚園の頃に親父が「ちょっと仕事があって会社に行くからお前も来い」と言われて土曜日に会社に付いていったことがあるが
同僚のオッサン連中と駄弁ってちょっとどこかに電話して半日で終わりって感じだったのは記憶に残っている
個人商店を経営していた祖父母も午前中に納品→昼に帰ってきて昼飯食って14時まで昼寝→17時まで集金で出かけるって感じだったな
(客が来ない時は奥の居間に引っ込んで、テレビ観ながらタバコ吸ったり茶を啜ったり)
仕事の密度が上がる→だけど就業時間は昔と同じ9時〜17時+残業1〜2時間のまま→1日で昔の2〜3倍仕事をしている(しかし給料は上がらず)ので労働者は疲弊
今はこんな感じなんだろうね
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:36:03.86 ID:pL949olY0.net
- 愛社精神というのは過去のものなんだな
愛国主義者もいつかは捨てられるのでしょうね
自民党は移民入れてるし
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 21:48:13.82 ID:xYYUbrqn0.net
- 元凶は経団連のジジイじゃね！？
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 23:19:10.16 ID:5IsYdvAP0.net
- 会社は福祉で人を雇用してるんじゃなくて銭儲けのためにやってるわけだから
これはしょうがない
経団連の言う45歳定年制の是非はともかく定年70歳は企業がもたない
55歳で役職定年になって、残り15年、やる気と責任感のない社員を養うのはどんな企業でも勘弁だろう
昭和の時代だって繊維業界が石油ショックと円高で不況産業になったときは何をしたかといえば
数十万人規模でリストラ
国内石炭産業が斜陽になって九州の炭鉱が次々閉山になったときだって同様でしょｗ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 23:31:40.45 ID:yKJUymsA0.net
- >>742
70歳まで雇うことを前提として、この話を言ってるのではなく、
「とにかく、今いる社員の不要な奴らは『今すぐにでも、
年齢が何歳でも』全員首にしたい」ってだけの話。
経営者としての責任なんてまったく回避してな。
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 23:53:26.76 ID:vcohX7OD0.net
- >>652
青色ＬＥＤの中村さんがそうだったけど、技術者は冷遇されるんだよなあ。
とにかく給料上げない、待遇も上げない。そりゃ逃げるわな。
イエスマンだけで周りを固めたがる。
それじゃ業績なんか上がらんよな。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 23:56:33.21 ID:/cqjfuPD0.net
- >>718
海外は経済成長していてインフレも起きているのに、日本だけがデフレのままであるのは、
日本企業は株式投資された資金を攻めの姿勢で使わず、会社防衛で蓄えていることに尽きる。
株式投資で集まった資金は、経営者が成長戦略で使ってなんぼ。成功したらデカくなり、
失敗したら株主に責任を負わせて会社が新陳代謝される。こうして経済は回っていくのだ。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 23:59:41.52 ID:/cqjfuPD0.net
- >>743
将来75歳までは働いて社会保険料を納める必要が生じる。
そのためには会社で働くだけではなくて高齢者を自営業で稼げるようにしないといけない。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 00:00:36.02 ID:0H2BbZ3K0.net
- 今37歳だけど転職したら幸せになれるかな☆
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 00:00:45.75 ID:Ie1WDy5W0.net
- >>681
氷河期世代が立ち上がることが日本を変えると思うね。
俺らバブル世代はコキ使われてもうヘロヘロだ。
せっかく出世したやつさえも出向させられて力がない。
企業内に変革のパワーがない。
就職しなかった奴らが政党立ち上げて勢力を作って
日本の腐り果てた見せかけの資本主義をブチ壊してほしい。
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 00:08:51.96 ID:Ie1WDy5W0.net
- >>747
まだちょっとは可能性があるね。
40過ぎたらオワリ
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 00:10:07.45 ID:g/YXXtph0.net
- >>744
あのさ、たまたま担当した開発業務でできたものが当たっただけですやん
周囲の協力もあっただろうし、成果が出ない時も給料出し続けているし、必要な設備や費用は会社が出してるわけだ
雇用されることに不満があれば最初から自分で借金して開発すればいいだけです
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:28:16.33 ID:Ie1WDy5W0.net
- >>750みたいな経営者が多いんだろうね。
技術者への待遇がひどい。
そりゃ日本の技術は全く進展しないわな。
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:29:10.71 ID:yqtRkPMw0.net
- まずは社長からどうぞ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:45:27.18 ID:plltZ5OV0.net
- 流動化が進めば古臭い経団連の企業なんて半分くらい淘汰されそう。中途採用するの下手そうだし。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:45:58.42 ID:JLbXrcSj0.net
- 教育に金を掛けなさいよ
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:47:20.05 ID:wxED0p+90.net
- >>1
なんで、経団連とかの連中って「人間は働くことが大好きだ！」が前提なんだろうか。
生きるために、仕方なく働いている人達だって多いはずだ。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:48:15.23 ID:plltZ5OV0.net
- >>750
そんな話だったら裁判で企業側が負けませんがな。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:49:31.16 ID:aeD8yzTQ0.net
- 日本の場合公務員の待遇が良すぎるから全員公務員目指して終わりってやつだわ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:50:28.84 ID:plltZ5OV0.net
- 今の経団連なんて銀行出身が半分くらいいそう。コスト削減してやった感出して逃げ切るつもりの奴が多そう
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 01:56:25.92 ID:5YuM4KWm0.net
- 年功序列なんてとっくになくなってる。
継続してるのは経団連配下の大企業だけ。
年功序列と賃上げが交換条件みたくなってるけど、経団連の連中は一言も言ってない。
これで幸せになれるのは10%も居ないだろう。
今の若者はもっと不幸になるよ。
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 02:15:51.39 ID:+PScnE8w0.net
- どうせほとんどの人間は一生途切れなく働く必要があるのに
無駄に選り好みするクソ企業に罰則を設けてからにしろ
どうせ大した仕事じゃないくせに
要件を満たした応募者を顔や年齢や経験がーとか言って採用しなかったクソ企業は新たに新卒とか雇い入れるのを禁止しろ
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 03:12:33.85 ID:Nj2lWdvm0.net
- 解雇規制を完全撤廃するべき。
流動性を確保するために。
労働者のためになる。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 03:13:06.07 ID:zaGDT4G50.net
- 派遣に続きまた安定しないものを導入して
この上級は同じところであぐらをかいたまま
不安定な環境で右往左往する奴隷作り推進するんだな
終わりだわもう
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 03:15:16.04 ID:o+yASIQ60.net
- ふむふむ。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 04:04:44.34 ID:o+yASIQ60.net
- https://youtu.be/jFnBQGn2O9o
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 04:17:12.84 ID:Ah0Y+h9F0.net
- >>7
その新卒も氷河期に採用絞りまくって現在４０代くらいの中間管理職が
少ない。大手企業は特に。技術継承や人材育成できる人材が不足してるとか言って
スズキの社長（現在は社長退いてる）が嘆いていた。
それ、世間では自業自得っていうんだよって優しいく突っ込まれてたなｗ
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 04:28:10.08 ID:jP5IAiV60.net
- クビのしやすさと流動性の高さは関係無いと思う。
流動性の高さってのは、雇う側が「とりあえず誰でも雇ってみよう。」と思わないと無理だろ？
雇う側が前職をクビになった奴をすんなり雇うとでも？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 05:17:29.34 ID:0nnu5Tdn0.net
- まずは経営陣が転職すればぁ？(*^o^*)
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 06:14:17.61 ID:FB49tTut0.net
- >>767
ほんこれ
どーせ他に行ったらなんの役にも立たない能無しが多いくせに
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 07:25:21.97 ID:LkChh9ez0.net
- >>750
それらの経費はぜんぶ投資だろ。
成果が出ない時に給料払うのも設備投資も同じ。
払った分以上に稼いで貰えばいいだけの話。見込みがないなら最初から払わなきゃいい。それが経営判断ってもん。
貰った分以上稼いで貰うのも当然だけど、それ以上稼いでくれたら報酬を増やすのも当然の話。
自分等がそういう意識なく働いてるからそんな簡単な話もわからないんだろうな。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 07:52:03.43 ID:KdkP4kTY0.net
- ほんと綺麗事言うよなあ
45歳以上は使えねえから簡単に解雇したいだけだろ
70歳まで安い賃金でこき使われる奴隷国家日本
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 07:54:37.35 ID:1NEGLQ8A0.net
- 高齢なると給料高くなるから払わなくて済むようにしたいだけにしか思えない
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 07:56:35.73 ID:JLIwjMIu0.net
- >>722
かと言って転職推進しても、お前が正社員として雇用される事は絶対に無いからな。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 07:58:33.77 ID:BaRMSZ9J0.net
- じゃあ経団連の奴らも転職しろよ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 07:59:42.45 ID:1NEGLQ8A0.net
- 転職しても会社によってやり方全然違うから前の経験を完全に活かせるわけじゃないんだよね
前の会社で凄い良くても他行ったらダメみたいなのは多々ある
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 07:59:54.61 ID:PdjMGBgW0.net
- >>192
少子化はかかるにしても
結婚は全く別のベクトルだと思うけど
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:01:28.51 ID:2ULBm5z20.net
- 人材の流動化っていうけど、40過ぎて他業種に転職なんか出来るの？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:01:30.40 ID:6kACeaTQ0.net
- >>770
45歳超えても使えないことはないんだろうが、
要は安くコキ使えないから切り捨てたいんだろ。
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:02:20.83 ID:6kACeaTQ0.net
- >>776
転職そのものは不可能ではないだろう(なお待遇と賃金
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:03:16.21 ID:1NEGLQ8A0.net
- >>776
よっぽどなんか特別な事出来ないとみんながやりたがらない仕事位しか出来ないと思う
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:05:09.23 ID:OpHVlQxy0.net
- 経営者と政治家も45歳越えたらクビにしろ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:07:35.00 ID:OpHVlQxy0.net
- 20年先の会社経営 20年先の国家運営
老い先短い老人が そんなものできるわけがない
経営者と政治家こそ老害追放が必要だ
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:08:46.11 ID:X0m6rt9m0.net
- 日本が成長できないのは成長を描ける優秀な人材が居ないから。
成長分野を見分け、それに向かって経営資源を振り向けられる優秀な労働者が居ない。
あれっ、それって経営者の仕事じゃね？
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:09:24.07 ID:alNYyg1A0.net
- 現状に文句ないから転職したくないんだけど。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:12:06.67 ID:CEVolPLg0.net
- 経団連の中の人たちも出入りが激しいの？
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:13:33.67 ID:X0m6rt9m0.net
- 経営者の視点に立って考えて行動できる優秀な人材がいない。
でも、経営者並みの給料はくれないんでしょ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:17:23.53 ID:X0m6rt9m0.net
- うちの会社、目標立ててコミットさせて成果を評価するんだけど、
上に行くほどコミットしないし、何の成果を上げてるのかさっぱり分からん
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:17:45.09 ID:2ptrdHvm0.net
- >>782
だから、経営者がシステム変えようとしてるんでしょ(笑)
美味しい餌を貰え続けるなら、危険がある檻の外に出ていく人がいない。
もう韓国や台湾に抜かれるのも時間の問題(笑)
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:26:08.83 ID:PkMXUxMY0.net
- 実際IT開発で起業して思ったのは、折角サービスもビジネスモデルを構築しても大企業が金とマンパワーを使って真似して潰しにかかるんだよな。
企業買収ならいいんだけど、真似っこして潰すだからなぁ…。
能力あったら起業したら？っていう書き込み見ても、能力は必要だけどそれ以上に人を奈落の底に蹴落として笑えるクズになれるかどうかが重要だと思ってる。
そう考えると経団連の連中は経営者向きなんだよな。
人が餓死しようが凍死しようがゲラゲラ笑って酒飲んでそうだもの。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:37:04.65 ID:kYadn79A0.net
- >>1
転職成功時の報酬でパソナだのリクルートだのの転職エージェントが儲かるからだろ
つまりまた竹中が儲かるピンハネ促進
いい加減にしろよ本当に日本のことじゃなく自分等の儲けのことしか考えてねえな
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:40:02.96 ID:6kACeaTQ0.net
- ま、こんな調子だから日本の社会も崩壊しますわそら。
まぁ経団連は好きなこといってりゃいいけど、政治や行政側にマス(=大衆)をどうやって食わしていくかって視点が全然ないんだもんな。
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:48:09.49 ID:00AH3ixX0.net
- 終身雇用は日本の良いところだと思うけどなあ
転職だって別にしたけりゃできるし
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:54:53.44 ID:6kACeaTQ0.net
- >>791
ま、こういうのは終身雇用の利点を封殺するためのポジショントークなのよな結局。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:57:45.44 ID:0Gllk8mX0.net
- 株主資本主義を止めないと何やっても意味ないぞ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:58:43.68 ID:apvsZ7q70.net
- 簡単に辞めさせられるという事は簡単に辞められる事もある
それが重要な局面でも
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 08:59:11.65 ID:fyldS2lO0.net
- 終身雇用を破壊して少子化を進めたい連中＝経団連
移民を入れればいいと考えていそう
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:00:59.19 ID:vTFB0DBv0.net
- 転職を推進するが中途や無職は採用しません。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:01:57.87 ID:C8O/IbO00.net
- IT土方でよかったわどこでも食えてる
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:33:17.14 ID://RaJAMb0.net
- >>236
ホワイトカラーはそうでも営業職やブルーカラーの方の様な肉体系の仕事の方が圧倒的に多いんだぜ
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:33:32.52 ID:MKhaervI0.net
- >>6
国民が天下りに厳しくなったのだから現状は国民の望んだ形って事
天下り推奨でどんどん高賃金の公務員を民間に吐き出させれば良かったのに
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:35:56.34 ID:rA5h7u880.net
- 奴隷
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:37:13.35 ID:dLI3zNmA0.net
- 経営者が無能とかほざいているけど
そういう奴にかぎってその下で働く無能の奴隷なんだよなぁｗ
スレタイは間違いなく正しいだろ。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:38:07.05 ID:5LappCh90.net
- まあ転職して貰うのは使えない奴で
使える奴は社内で転換してキャリア形成するんですがね
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:38:51.25 ID:/G7xIUEF0.net
- >>9
アラフィフでしたときは、百万ぐらいアップして、課長もやらされた
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:41:21.99 ID:PPkdKWfF0.net
- ハケンがどうのとかでもてはやしてたけど、結果どうなん？
非正規が素晴らしいなら既に大多数が非正規になってるわな。あれから20年位経ってんだから。
今の非正規の立ち位置が全てだよ。
だから解雇規制撤廃なんかしたら企業側に好きに使われてほんとに労働者は使い捨て。
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:45:36.81 ID:8YiGd+et0.net
- 今の派遣っていわば現代版の奴隷制度で、奴隷を働かせて儲けてる奴らがいる
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:48:23.92 ID:GloQEwGp0.net
- でも規制緩和して外資が日本市場に参入して自由競争は反対する経団連
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:49:40.46 ID:s7TMva+h0.net
- 転職促しても、年齢いってると雇ってもらえないだろ
無責任だな
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:50:01.53 ID:Ijf9mpvg0.net
- 能力主義だあ〜とか無能な世襲、コネ
経営者が言ってるギャグ
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:50:33.24 ID:FFvtSn7d0.net
- 副業禁止の企業連合が雇用の流動化とか意味が分からん。
自社以外は盲目にし徹底的に囲い込んでるのは企業側じゃ無いか。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:50:45.52 ID:XrhgeGUM0.net
- https://i.imgur.com/cMCZzvw.jpg
転職したらこれ
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:52:37.45 ID:VwVWeH7l0.net
- まず中途退職者への、
退職金減額の禁止からだろ。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:52:52.63 ID:J3Mjv9nS0.net
- 労働者で雇ってるなら拘束時間内に学び入れればええだけやろ
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:53:34.79 ID:J6kj/lUQ0.net
- こんなバカばかりだから日本は衰退してるんだろうな
しょっちゅう退職されたら求人募集や新人研修に経費がかかるだろ
辞めさせないように高額の賃金で雇う方がいいんだよ
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:55:04.95 ID:Skvx6xpC0.net
- 経営者としては強迫観念で働く奴隷が欲しいからな。これからさらに１割の上級。２割の上級の手先たる中間。７割の奴隷。必ずこうなるよ。
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:56:09.01 ID:CLHSOpgR0.net
- そろそろ掛け声だけじゃなく実施に移す時期。成果を出さないならクビですよ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 09:59:26.13 ID:/oXllDas0.net
- 要は特権階級の自分達除いて少しづつ奴隷化したいんだもんね
派遣とか外国人がどんどん地位落としてこれからも落ち続けるように
今まで他人事だった正社員あたりも気がつけば奴隷化の対象
数十年後になぜ自分達は国を信頼していたのかと後悔するのだろう
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:09:32.32 ID:wlmq8o1r0.net
- 日本人の本質は高い賃金頂いたら感謝の印しにより一層頑張る、なのにな
経団連等の糞共は欠落してるから分からないんだろうな
こいつらが自民と手を組んで日本を駄目にしたのは間違いない
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:11:51.97 ID:hadoNTax0.net
- いや問題はそこじゃなくてお前らが奴隷制度を維持したいから労働者の意欲が低下してんだよ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:13:07.81 ID:FFvtSn7d0.net
- >>815
成果を問われるのは労働者じゃ無くて経営者なんだが。
「働かざる者食うべからず」の本来の意味はこう言う経営者を皮肉る言葉で
働かない労働者に働けって言う言葉じゃ無いけどな。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:13:57.88 ID:XPXZlkn10.net
- 今NHKのカネオ君で段ボール包装の進化についてやってたけども
プラスチックはダメ、ってなってからここまでくるのが早いんだな
現場ってそんな速さで進んでるからには、業務それ自体がどんどん変わるんだよね
それでも同じ人員を雇い続けろっていうのも無理ではあろうとも思うけども
使い捨てにされないためには何が必要なのか考え続けないとなんない世の中なんだな
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:15:21.05 ID:GfbPZcAX0.net
- 役員報酬ランキング
https://toyokeizai.net/articles/-/453483?display=b
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:15:48.99 ID:XPXZlkn10.net
- >>819
まぁそうだよね
前澤なんか宇宙なうとか言ってあんなことしてても
ゾゾから金入ってるんだろう？
そういうものを設立しましたという権利だけで相当の金が
現実には働いていない人のところに吸い込まれてるよね
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:16:10.67 ID:mjXTD3kH0.net
- じゃあ手始めに自分達からやろうか
数年経ったら成果に関わらずそれまでの会社を去る決まりに
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:17:35.00 ID:XPXZlkn10.net
- >>823
正社員と非正規もそうだろうけど
結局、利益のどれだけが分配されるかって権利を手に入れてるんだろう？
みんなが頑張ってる事ってほんとはそれなんだよね
お仕事の内容を頑張ってる人はバカですよ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:25:13.04 ID:PB/lGrmJ0.net
- 上の層は、今でも転職できる力もあるからな。
これで進むのは、下の層の追い出し、、、確率８割
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:28:24.66 ID:pn/wQ3iG0.net
- >>822
リスクやろなあ。自分で起業してみればわかる。彼には報酬をえる当然の権利がある。
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:29:03.63 ID:d3B0EtJY0.net
- >>27
無能なら院卒でもどんどん切れば良い
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:30:35.84 ID:L2JiX8Ab0.net
- 日本が終身雇用を棄てた時、日本以外の企業に対して、魅力がある会社なのかね
日本の会社説明会に押し寄せるのは韓国の若者ばかりになりそうな気はする
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:33:50.07 ID:d3B0EtJY0.net
- >>770
若いなら使えなくても良いのか？若いだけで本当にダメな奴なんて幾らでも居るぞ
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:38:47.27 ID:Kezdu7cY0.net
- 信用がーの一言で門前払いだからな
奴隷商が儲かるわけだ
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 10:54:26.24 ID:MKhaervI0.net
- >>811
退職金て勤続年数で変わる物だからそもそも中途が減額されるのは当たり前ては？
それとも何か理由を付けて制度よりも減額しているの？
- 832 ：安藤 隆行：2021/12/18(土) 10:55:20.64 ID:C0Al48G00.net
- >>1
なんだとコラ！
俺様は脳みそがめっちゃカスタムで精神がめっちゃワンオフだけど神だぜコラ！
トラックの神だコラ！
トラックのプラモの神だコラ！
めっちゃマニアックな神だコラ！
貧乏だとコラ！
アフィリエイトブログでめっちゃ金を儲けてるぞコラ！
どーだめっちゃ羨ましいだろコラ！
俺様は神！俺様は神！俺様は神！俺様は神！お前ら全員ひれふせやコラ！
でもデコトラとバスは勉強中...ｗｗｗｗ
コメント・メッセージ（文句？）お気軽にどうぞ！ お待ちしております！！
minkara.carview.co.jp/userid/2170754/profile
fd830.blog121.fc2.com
mixi id=8644451
ｔａｋａ４ｒｕｎｎｅｒ(_*D*J***)
twitter.com/FD830AS
lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/753
おまえに関係ないじゃん？金儲けの邪魔すんなコラｗｗｗｗ
訴えるぞコラ！！！！ ameblo.jp/fd830/entry-12216459527.html
このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
俺様はめっちゃ高学歴で高IQで高身長でイケメンでデカチンだぜコラ！！！！
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/d/8/fd830/CIMG8380.jpg
ヘンタイも極めれば神になれるｗ minkara.carview.co.jp/userid/2170754/blog/34150818
逮捕だぞコラ！！！！
チョソ、キチ●イは死ね！！！！
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/223
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/227
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/342
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/275
俺様はバカじゃねーぞコラ！
俺様はアスペルガーじゃねーぞコラ！
俺様はADHDじゃねーぞコラ！！！！
俺様は知的障害じゃねーぞコラ！！！！
俺様は精神障害じゃねーぞコラ！！！！
俺様は鳥頭じゃねーぞコラ！！！！ matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1534317764
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1550857249
トラックのタイヤで轢く mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571
母子家庭は大型トラックに轢かれてくたばれ！mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1501686595
てめぇの母親と嫁レ●プしてやる！！！！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1526140108
ﾏﾏにフェラﾁｵをして貰いたいﾋﾟｭｯ mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1589048167
俺様に「チンポ晒して ID付きで」
lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1560948225/875
皮はぐぞ おんどれ！mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1490977601
俺様はナマポ障害年金だけど負け犬ちゃう勝ち組の42歳の無敵の神だぜコラｗｗｗｗ FD830EE https://twitter.com/FD830AS
(deleted an unsolicited ad)
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:01:16.32 ID:GKk42/HG0.net
- >>769
じゃあさ営業が販路作って出した利益は？
雇用されてる間の見返りは人事評価のみ
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:15:06.04 ID:28ntBYw60.net
- 止めるなら、新卒一括雇用も一緒に止めないとまずいだろうな。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:15:52.73 ID:vyBF4Hvm0.net
- やりたいのは転職の推進ではなく、40歳定年だろうに。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:22:05.72 ID:fuaSqz2K0.net
- >>315>>803
そりゃみんな下がるとは言っとらんからな
目的があってスキル取って転職するなら、上がるやつも多くいるだろうけど
世の中のパイは少なくなってるし、
求めてないのに転職を余儀なくされる場合は下がる場合が多い
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:23:44.72 ID:dg/Qu6Bt0.net
- 巨大なマネーパワーとネームバリューや権力を
使って真似したりして潰すからな。
権力や既得権益も流動がさせるならあるかもしれ
ないけど時間がかかるだろうね
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:25:11.17 ID:ICgxxiyN0.net
- 経団連って日本人大嫌いみたいだね？ｗ
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:26:44.76 ID:Y+4yPYgk0.net
- 産業の成長じゃなく経営者が儲けたいための屁理屈
成果をだせば数年で高収入といって労働者を安く囲い込んで数年たったら労働者を入れ替えればずっと安い賃金で儲けられる
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:27:32.44 ID:0H8wbkMC0.net
- ４０過ぎた無駄に声がでかいだけのアホ文系のクズどもの居場所をなくして追い出せばいい 会社もすっきりとして仕事もはかどると思うぞ 今すぐ取り掛かるべき！
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:29:44.56 ID:fuaSqz2K0.net
- 転職と言い換えてるが、実質的には解雇規制の事なんだわな
解雇しやすくなるとして本当に意欲低下など本人原因によるものなのかっていうのも問題になるよね
本来配置転換や降格、減俸で済むことが解雇になる
数字が上がらなきゃ解雇、問題あったから解雇、なんでも解雇だ
無論社会保険料はまた上がる
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:32:29.53 ID:fuaSqz2K0.net
- >>839
成果型報酬制も年俸制も結局賃金減らす方便に使われたしな
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:33:49.27 ID:cQNhVvwW0.net
- さっさと解雇規制を撤廃して団塊、氷河期の老害を駆除しろ！！！
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:38:53.88 ID:3U5f/LNv0.net
- 解雇規制を撤廃しないと移民入れたときに面倒だからね
仕方ない
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 11:50:49.66 ID:8s5nAFbD0.net
- アメリカみたいに履歴書に年齢記入欄が無くて
採用に年齢差別を禁止する事を日本人はできるのかな。
高齢中年の新人に指示をだす若年マネージャーとか。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:01:57.19 ID:Seb7U89i0.net
- >>845
これからはAmazonflexやUberみたいに人間ではなくAIが上司になるから問題ないよ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:12:43.62 ID:K5KXzOIA0.net
- まとめると、うちで採用したけどうちの育て方が悪かったから捨てて、他の会社が育てた有能な人材が欲しいってことだろ。
うちの採用も仕事の教え方も駄目でしたと言う事やな。優秀な人は５年ぐらいしかおらんやろ
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:13:44.43 ID:yKkExKLK0.net
- お金もらえる所を転々としたほうがやる気出るだろ
40で一度切って終身雇用したい人材だけ再雇用すればよい
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:25:15.03 ID:5zXVeTQj0.net
- >>846
なるわけないだろいつまでも下らない
夢みないで現実と向き合え
人付き合いから逃げんな
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:27:08.83 ID:HYayCTOX0.net
- ＞脱炭素による産業構造の変化
念頭にあるのは日本最大の自動車産業だろうな。
EV化で不要になる多数の従業員をどうやって整理するかという、
かなり具体的な問題意識だよ。
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:28:04.92 ID:CLHSOpgR0.net
- サボってると解雇って決まればそれが当たり前になるだけ。日本以外の国はおおかたそうやってんだから未知の懸念なんてない。さっさとやるのが経営陣の責任
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:32:07.63 ID:zfzH4s2T0.net
- 退職金廃止するだけで結構流動化する。
これはすぐできるからやるべき。
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:33:48.10 ID:Bn6sQm+50.net
- 新卒一括採用、終身雇用、年功序列をやると、教育投資とリターンを得る感覚が全くなくなる。
教育投資は株やガチャ同じでどの選択が良いかなんて誰にも分からんから企業も大した投資はできないし、個人にやってもらうしかない。
また企業が画一的にやるのもポートフォリオ理論的にも無理がある。
もう流動化させて需要にヒットした人に来てもらうやり方しかない。
企業はそういう人にちゃんと報いる体制しっかり用意する必要がある。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:35:16.26 ID:XK4cv77Q0.net
- 終身雇用はいいんだよ
一日の半分席にいないじじいとか新卒並みの給料でいいのに
仕事手放さないからシステム化も出来ないし
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:35:41.74 ID:CnnYFPop0.net
- 次の職に就くまで前雇用企業が所得保証すれば
労働者は安心して流動するよ
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:35:59.60 ID:Ie1WDy5W0.net
- >>852
ああ公務員に流動するな
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:36:58.95 ID:CLHSOpgR0.net
- >>850
不足してる小売飲食、介護、運輸輸送、土木建築、農作業への移動をスムーズに誘導しないとね。移民なんて入れてる場合じゃない
どうしても金が要るひとには原発の廃炉や事故処理を斡旋したらいい。中抜き排除して東電が直接雇用すりゃものすごい金額なはず
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:38:30.50 ID:9XCCK1vO0.net
- 若いうちは低給でこき使われても年取れば報われるからガンバレってのが終身雇用
それをなーんも改善せずに若者を低給でこき使って年取ったら切り捨てってのミエミエなんだよね
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:39:21.74 ID:QS5kSxYU0.net
- >>548
自殺するくらいなら今ならジョーカーだべ
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:39:40.50 ID:GXWlhKky0.net
- 20年以上前から同じこと言ってるよな・・
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:40:24.81 ID:EnK/2/k30.net
- まあ無能なほうが辞めないと気づいたんだろうな
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:41:28.74 ID:EnK/2/k30.net
- 日本は本当の能力給にできないからダメなのよ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:43:29.22 ID:v0heq9800.net
- 経団連の会長自体1974年からずーっと住友化学じゃねーか
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:45:06.24 ID:RX3Y6nhi0.net
- >>852
401kで持ち運べる、やってない所でも個人型に切り替えればいい
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:47:34.26 ID:t/3KdTfN0.net
- >>4
結局そこに尽きる
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:48:24.69 ID:fqisajmS0.net
- 経団連を抜けて新経団連旗揚げした楽天は本当に行動力あるわ
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:50:53.98 ID:Seb7U89i0.net
- 無理にEV化しなくても燃費がリッター20kmを超える軽四やコンパクトカーやハイブリッドだけ販売すればいいやん
水素エンジンももうすぐ開発されるんだし
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 12:55:48.76 ID:NRJ6uMf20.net
- 平成の30年間は人を切り捨てる時代だったと思う
人材を育成しようとせず、上が滅茶苦茶やった。
それでその時を凌いで、少しばかり延命したに
過ぎないのならば、根本的に発想を変えないと
何をやろうとも寿命は尽きるのでは？
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:03:35.81 ID:BdS6hutP0.net
- 日本は、転職すりゃするだけ劣化していくからね。
無能でお荷物でも、しがみついていた方が得。良くないとは思うけどすぐには変わらんわ
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:07:22.70 ID:Ie1WDy5W0.net
- 終身雇用さえ維持できない経団連に
存在価値など無い。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:11:49.66 ID:CiIOIqx/0.net
- 日本人は先への安心感が無いと消費しないよ
こいつらはそこに住んでる人々の気質を無視して話をする
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:18:49.31 ID:Ie1WDy5W0.net
- >>871
先に安心がないのに消費したら、借金することになる。
日本の場合、借金があまりにも恐ろしすぎるから消費できない。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:20:25.43 ID:w062Sgbs0.net
- 経団連ってWHOのテドロスみたいだよね
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:20:35.98 ID:Seb7U89i0.net
- 一億総中流社会なんて幻想だったんだよ諦めるしかないだろ
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:21:57.47 ID:Seb7U89i0.net
- >>849
本当なんだって
Amazonflexやuberなんて本当に人事評価は99%AIがやってんだよ。
現場の管理責任者には何の権限もないんだよ
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:25:01.65 ID:QS5kSxYU0.net
- >>871
これ
日本人は先の見通しが立たないと消費しない
当然結婚しなくなるし子供も生まれなくなる
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:25:34.27 ID:nvRaENIn0.net
- 能力が高い人々に都合の良い制度は大半の人間には不都合な制度だ
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:28:04.13 ID:QS5kSxYU0.net
- 国が栄えるってのは大半の人間がいい暮らしできることなんだけどねえ
自分だけ都合がよくなっても大半の人間にとって都合悪ければ
消費者も十分な基準を満たす労働者もいなくなってつまるところジリ貧よ
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:31:55.91 ID:6kACeaTQ0.net
- >>877
けだし名言。
その通りなのよな。
なのに「自分だけは能力が高い」と思ってる奴の多いこと。
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:35:31.97 ID:X+hT+9Bx0.net
- >>833
人事評価が糞だから技術の人材が中韓に逃げて日本の驚異になったけど、そういう営業って居るか？
経営層でそういう人間居るか？
市場価値ってそういうもんじゃね？
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:37:43.63 ID:T2+u6OHP0.net
- 乗っ取りをしやすくするためなんじゃね
日本人は首を切られて、あっという間に朝鮮人だらけだよ
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:40:51.13 ID:2tSrbINJ0.net
- 再就職とか無理っすｗｗ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:42:58.04 ID:T2+u6OHP0.net
- >>880
逃げてじゃなくて金貰って技術指導だろ
スパイ防止法がなかったわけｗ
シャープの経営者がよく馬鹿にされるけど打つ手がなかったんだよ
経団連がどこを目指してるのか見えないね
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:48:04.80 ID:R1Z9Noa20.net
- 日本の給与が上がらないのは経団連の幹部がみな無能だからなんだよな
経営者は本当に無能 excelで置き換えたほうがいいね
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:50:04.79 ID:2a8Z1DV90.net
- 昔は普通に終身雇用だったじゃないの
それでジャパン・アズ・ナンバーワンだった
理屈がおかしい
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:53:02.63 ID:43QMb3Na0.net
- 私の勤める会社は年功序列、65歳定年制だけど
無能な人も確かにいるけど、終身雇用だから
逆に有能な人材や企業の特許の流出を防いでいるけどなあ
それに無能な人がやらかしたミスを元に作業工程の見直しをして改善できたりするし
無能な人だからって切り捨てる前に話し合いが必要だと思う
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:53:07.12 ID:l5fmtH3W0.net
- >>2
これに集約
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:57:12.45 ID:6kACeaTQ0.net
- >>886
これから生
きのこり伸びる会社はこういう会社。
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:57:24.69 ID:CLHSOpgR0.net
- >>869
だからしがみついてきても振り払えるようにしようって話
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:58:26.87 ID:ZJxeCs+e0.net
- 転職は悪扱い
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 13:58:56.73 ID:DWu7ppzG0.net
- ずるくない？
「生産性が上がる素晴らしい制度だと言うのなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」
という民主党議員の提案に
厚労省官僚は「とんでもない」と一斉に手を振って拒否。
https://t.c◆o/LKnTdRaXVO
@liangjyaoさんがツイート https://twitter.com/liangjyao/status/664551758971015168
(deleted an unsolicited ad)
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:00:28.24 ID:CLHSOpgR0.net
- 日本は新自由主義で貧しくなったんじゃなくて、新自由主義を拒みすぎて世界から落伍した。競争原理を排除しすぎ
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:00:52.80 ID:fY4hZ2XF0.net
- 転職保証をしてくれれば、いつでも転職するで。
残念ながら、今の日●はサバイバルルールになっていて、会社を止めると大半の人が給料激減になる。
もちろん、大手でも中途採用をやっているが、対象のほとんどが中堅若手のみ。
そんな日●で特に50歳とか転職はほぼ無理な状況。
もちろん、海外は年齢制限をしない国があるから、60歳定年後は海外で仕事をしている人もいるけどね。
とにかく日●政府は信用しない。この考え方が必要！！
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:01:00.66 ID:3H0BBE6f0.net
- 誰もが何回も転職させられる社会にしようってのが売国団連
キャリア、プライドなど誰も持てない奴隷労働者と特権支配者階級だけの世界
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:01:23.83 ID:VBqETz1a0.net
- >>9
だから企業、行政側からの保障必須なのよな。出来ないならよそにまともな人材を引き抜かれて終わり。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:03:12.88 ID:43QMb3Na0.net
- それに雇用の流出で発生する事務手続きの無駄やコストを考慮に入れないとか
経営者的には無能だと思う
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:06:36.81 ID:k4G+i2x00.net
- >>1
典型的な守銭奴の思考パターン。
労働力の流動性なら派遣労働者がベストなはず。
派遣労働者がキャリア形成上、有利なポジションであると本気で語っているのか？このクズどもは。。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:08:14.60 ID:u2VKIv8X0.net
- >>893
転職したら1000万円やるということであれば喜んでするだろうよ
但し2年間首にならなことが条件だ
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:10:46.41 ID:/B4c5ZsuO.net
- 勤務中にやってる感出しながら時間が過ぎるのを待ってる年収４００〜７００万層が多すぎるからここにメス入れないとまず無理
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:12:04.17 ID:u2VKIv8X0.net
- それはさすがに厳しいな
せめて月割りにするべきだ
なんだか携帯会社のようだなｗ
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:12:23.93 ID:CLHSOpgR0.net
- 終身雇用をいいことに働かないオジサンたち、性根入れ替えてちゃんと給料分働こうよ
そうすりゃ経営者もこんなこと言い出さない
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:12:44.96 ID:CCzu6cOt0.net
- まあ終身雇用は明らかに雇用の流動性を阻害してるね
終身雇用があるから雇用に慎重になってしまって雇われるハードルが大きく上がるんだよ
簡単にクビにできるなら次の雇用先もまた見つかり安いというものだろう
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:13:49.62 ID:EigjPQRw0.net
- 人手不足だから、
高待遇でも人手が欲しい所があるって事だろ
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:16:35.82 ID:u2VKIv8X0.net
- >>899
>>572
やろうぞ勤労仕分け
令和の伊能忠敬並みに一人一人調査していこう
何十年かかることやらなｗ
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:18:57.85 ID:apvsZ7q70.net
- >>851
その代わり法で定められた休憩時間を取れなかったら経営者逮捕ならええんじゃない？
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:19:56.59 ID:T2+u6OHP0.net
- でもさ、やりたきゃ勝手にやりゃいいんじゃないの
誰も寄り付かなくなると思うけど
結局選択肢を無くして強権を揮いたいだけなんだな
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:21:42.03 ID:4+ksz0eJ0.net
- もっともらしいことを言ってるけど経団連がその方が都合がいいからだけだろw
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:28:41.98 ID:JX2NDRGn0.net
- 日本電産の永守さんは社員一人一人の特徴を読み取って
全社員に長い手紙を個別に書いてたみたいだからな
まぁいつも叱ってばかりいるからそれがフォローにもなってたかもしれないけど
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:36:43.44 ID:kGM3vhkQ0.net
- 経団連の言ってることは絶対に逆だよ
何故なら失われた30年が証拠だしね
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:40:27.92 ID:hqhbmVJr0.net
- >>651
会社の規模に限定される要因だね。
非上場企業には全く当てはまらない。
日本は中小企業が90%だよ。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:42:00.73 ID:apvsZ7q70.net
- >>907
というか流動化を推し進めた結果の有能者の国際的ヘッドハンティング合戦に自分等の企業が勝てる自信があるのかな？
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:43:32.77 ID:RXkDRfzI0.net
- 今は中途半端だねいろいろと
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:46:36.31 ID:nFwpg7GN0.net
- 手始めにテレビのコメンテーターの解任決議やったら良いんじゃないかなw
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:49:07.51 ID:fTcuvGzC0.net
- パ○ソニックとか無駄な仕事は多かったな
1人の派遣がちゃんと働いてるか、1人の正社員がストップウォッチ持って計ってるの
計ってないで手伝えよ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:56:35.25 ID:2copRs330.net
- >>914
職場というより収容所だね。
社会主義国家だよ、この国は。北朝鮮と変わんない。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:57:01.86 ID:uJGdBC5S0.net
- 仕事が整理されていないんだよなあ。
だから古参が有利になる。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 14:59:34.60 ID:Ad+RNG900.net
- 「自分らしく生きる為の派遣社員という制度」とか
煽ってた小泉政権時を思い出させるね
半年働いて半年海外で暮らす！みたいなさ
経営者側が「労働者にとって良い制度」って
いうものにロクなもんはねぇ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:01:04.99 ID:1L5D4cxB0.net
- 経団連か言うとね
全く真実味がなくなるな
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:02:23.87 ID:8hisf3zg0.net
- 経団連は逆占い師みたいなとこあるよな
絶対に真実の真逆を言う
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:02:33.97 ID:oKTzkW510.net
- 労働意欲を低下させているのは、中抜き。
自民党と竹中が中抜きをやめないからだ。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:04:47.72 ID:43QMb3Na0.net
- 経営者に都合がいいことは労働者には不利益になるからねぇ
人材や会社の情報が流出して倒産した会社いくつもあるからねぇ
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:06:07.04 ID:VXm7Mf4/0.net
- アメリカの場合は新卒一括採用じゃないし、学位は何歳で取っても有効とみなされるし、
そもそも求職時に年齢を聞くことが禁じられている。そして実際に、高齢者が会社に採用されている。
だから、無能という理由で解雇が許されてるわけで、日本のように新卒一括採用の
メンタリティーを保持したままで、また
「求職時に年齢を聞くことが禁止？アホか、寝言は寝て言え！」
みたいな社会で解雇規制だけが外されるのはヤバいんでないの？
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:08:21.49 ID:2copRs330.net
- ×：終身雇用は労働者の意欲を低下させ、キャリア形成を阻害する
〇：人件費を更に削減したい
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:09:29.11 ID:2copRs330.net
- ×：円滑な労働移動の推進
〇：一回でも失敗したら排除勧告
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:10:28.47 ID:T8oQ23Dz0.net
- だから社会の意識も何も全部変えるとこまで行かないと上手くいかない
中途半端だからこうなってるんだという話なのでじゃあ最後までやってみろと
現実そこまで変わるかが問題だが理想論としては正しいだろう
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:11:05.40 ID:2copRs330.net
- ×：自社以外でも評価される能力を高めようという意欲”を弱めている
〇：身内に甘く、外様は使い捨て
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:11:41.26 ID:xQbw7d0E0.net
- 別に非正規でもいいんだけどさぁ。。。
その代わり個人事業主として
あれもこれも経費で落とせるようにしろこの野郎！
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:11:44.86 ID:CLHSOpgR0.net
- >>916
年功序列維持するために無駄な仕事を整理しないんだよ
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:13:29.04 ID:kjZWlbxw0.net
- >>1
だったら新卒優遇・年齢制限もやめろやｗ
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:13:56.41 ID:xbtUDwjl0.net
- >>2
何故そうやってスレを終わらせてしまう
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:15:19.35 ID:JLbXrcSj0.net
- >>916
そして若手が古参になって有利になるこれが日本の会社の強み
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:16:01.44 ID:UOqNkBn70.net
- とにかく給料を上げたくないらしい
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:16:09.78 ID:Xrnm5Kfo0.net
- >>836
すぐ辞めたけど
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:16:37.56 ID:8hisf3zg0.net
- 安定させないとクリエイティブなもの出てこない説と、
競争させて飢えた状態じゃ無いとクリエイティブなものでてこない説がある
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:18:15.91 ID:sedMq0WS0.net
- こういった事を言ってる経団連の連中こそ新たなキャリアに進んで見本を示せよ
今のところ老害の見本にしかなってない
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:19:16.50 ID:43QMb3Na0.net
- >>934
両方あるよね
非正規でも見込みがあれば正規にすればいいね
公務員も使い捨ての非正規を正規にしたらいいのにね
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:24:39.05 ID:R2A8cH4a0.net
- ここの書き込みを見てるとBI導入した方がよさそうな気がするw
保身カキコばかり
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:34:54.24 ID:xQbw7d0E0.net
- 公務員が一番意欲低いだろ
よって
まずは地方公務員から非正規化していこう
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:38:42.43 ID:f2Fzm/D40.net
- もう解雇規制無くしちゃいなよジャップ
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:39:29.89 ID:XE6GJRDc0.net
- 経団連の手先、連合Y野
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:39:50.97 ID:S735B3V70.net
- ただの兵隊社員と使い捨ての前線将校社員を将棋盤で弄ぶ経営者になれってことだなｗ
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:46:14.51 ID:lEjR9IWG0.net
- いいから給料上げたれよ
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 15:55:35.16 ID:t92YRjLS0.net
- 金銭解雇自由化は必要だと思う
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 16:00:57.73 ID:gY72tRD70.net
- >>899
それこそそいつらの管理者が無能だろ
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 16:48:56.63 ID:JK27GT0J0.net
- >>934
クリエイティブなものを生み出した時の報酬を跳ね上げれば良いだけ
シンプルじゃん
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:02:44.77 ID:NxT5wPun0.net
- >>1
反対でしょ。すぐに転職出来るなら、踏み止まるということをしなくなる
昔から一所懸命ともいうし
それに辞めた人は同じ業界の他社に転職する可能性が高い
有能な人がライバル社に行っちゃうよ？
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:04:11.13 ID:m7gxnEcW0.net
- でもまともな条件の転職先って無いに等しい
契約社員ばかり
正社員は低賃金ブラック案件が残ってる
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:05:23.27 ID:Gk2bHzoL0.net
- 中途採用ほとんどしないくせに、転職ばかり積極的にさせようとするクズども
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:07:15.33 ID:D6c1qgRb0.net
- 世の中ブラックしかないよ
そして日本が貧しくなる
- 950 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/12/18(土) 17:10:07.24 ID:Pau4/rP00.net
- また、馬鹿を始めた😅
２０年周期の揮発的記憶の文系呑百姓😅
無理だって言っているのが、わからんのかね？
昭和ジジババは😅
流動化を進める → キャリア形成ができなくなる → 優秀な人材が流出
このパターンになる😅
それ以前に大企業は、どういう戦略で企業経営をしていくのか、
はっきりさせろ😅
「デジタル！デジタル！」「安い！安い！」
この程度のオツムで世界と戦えるわけ無いだろ？😅
日本の馬鹿サラリーマン経営者が😅
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:14:07.80 ID:376p1DEM0.net
- 結局何も変わらんよ…
ブラーブラーブラー
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:15:13.47 ID:o+elE5ww0.net
- 日本の場合、転職して同じように仕事しても給料は下がることがほとんどだからな
- 953 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/12/18(土) 17:15:22.37 ID:Pau4/rP00.net
- 小学生がなりたい職業ランキング2021、ユーチューバーが総合1位に 僅差で2位は女子で1位のあの職業★4 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639795848/l50
この現実をよく見ろよ、昭和ジジババ😅
大企業就職なら、公務員、医者・看護師、ユーチューバー😅の方が良いのだ😅
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:17:01.89 ID:4hoWd5dl0.net
- 労働なんて元から有期雇用でしか成立しないよ
なのに日本は正社員が正しくて派遣やフリーターがおかしいとまんまと騙されるからな
それをバラさないために下の給与は上がらないJAPAN支配ロジック
本当は正規の方が馬鹿なのよ
- 955 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/12/18(土) 17:19:16.43 ID:Pau4/rP00.net
- >>952
おそらく、労働生産性の低迷あたりから来ているんだろうけど、
基本的に生産性の意味をよく理解できていないのが経営者に多い😅
更に言うと、付加価値の意味すら、理解できていないのがいる😅
それどころか、通貨制度すら、中高生レベルをクリアできないのがいる😅
もっと酷いと、四則演算ができるかどうかも怪しくなる😅
何が日本の強みなのかを理解できていないし、
何よりも問題の根源が企業経営と政府のマクロ政策にあるということも、
あまり理解できていないように思う😅
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:20:52.66 ID:BF95Xb8S0.net
- 都合のいいクビ切り
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:23:49.97 ID:+XhkDmB90.net
- >>937
サヨク「BIは新自由主義でダメ」
ウヨク「BIは共産主義でダメ」
サヨクとウヨクの落としどころ政策として
丁度良いのが維新のBIなのだろう
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:24:38.21 ID:B8WfzJRP0.net
- >>1
経団連がリストラの推進に向け踏み込みます。
春季労使交渉の指針（「経営労働政策委員会報告」）に初めて「リストラの推進」についての項目を設け、具体的な取り組みを提案する見通しです。
日本テレビが入手した経団連の春季労使交渉に向けた指針の中間案では、
初めて「円滑なリストラの推進」という項目を設け、リストラしやすい環境整備の必要性を打ち出しています。
背景には、人口減少やデジタル化、脱炭素による産業構造の変化があり、「成長産業への円滑な労働移動の推進(我ながらナイスな建前)は、
日本経済の生産性を高めていく上で避けて通れない」としています(移動先は針の穴しかも超優秀限定)
また「終身雇用」などの日本型雇用システムは、働き手の、“一生無駄飯食いしてしがみついてやるze！俺たちはダニとして生きてくyo！という意欲”を高めているとし、「リストラしたいダニを叩き出すことを阻害してきた！」と指摘しています。
このため企業に対して、働き手が新たなキャリアを模索するためのＯＢ・ＯＧ(退職逃げ切り済みの他人ごとな暇な老害)との交流の場を設置することや、
副業・兼業、ベンチャー企業を含む社外(旗振りやら倉庫仕分けやらノルマ必須の訪販)への出向の実施などを提案しています。
また、リストラを身近に体験して馴らすため「週休３日制※減給」や自己啓発休暇(2日/週※減給※あれ？今週仕事してなくね？！)の導入などの例もあげています。
こうだろ？
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:24:48.90 ID:WuWbKG+40.net
- q(ﾟДﾟ#)ｳﾙｾｪ!
話は全部賃上げしてからだ
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:25:47.28 ID:6kACeaTQ0.net
- >>948
転職と見せかけた首切りなのよな。
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:27:09.58 ID:F472d+i10.net
- 会社しがみつきの最終形態の経団連お抱えリーマンが言うから
笑えない
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:27:14.37 ID:4hoWd5dl0.net
- 終身雇用が蔓延してるのはこの国が家族主義だからだぞ
家族にならないと生きていけなくされる
本当はこれ自体が半ばインチキ
個人主義になればいいだけなんです
そうすれば、もっと貰えるし、自分も人にもっと与えなきゃいけないと勝手に思うようになるのです
そこに循環が生まれるのです
家族主義というのは誰かの犠牲の上になりたちそこに甘んじるため、停滞を生みます
その問題はどんどん肥大し手に負えなくなります←今ココ
- 963 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/12/18(土) 17:28:50.84 ID:Pau4/rP00.net
- >>948
というか、同じレベルの社員を安値で買いたいというのが本音😅
でもって、そういう社員も使い捨て人材😅
それを全企業でやっているから、
優秀な人材が雑草みたいに勝手に生えてこない限り、
日本の人材は、すぐに枯渇してしまう😅
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:29:47.45 ID:FQHcTInN0.net
- 終身雇用が意欲を低下させるんじゃないけどね
変な人間が上役につけば、終身雇用じゃなくても意欲が低下する
悪影響を与える人間や集団がいるからだろ（で、定年まで辞めない）
もっといえば終身雇用のせいではなく、経D連そのものかもしれないんだよな
- 965 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/12/18(土) 17:29:55.36 ID:Pau4/rP00.net
- >>962
個人主義が一番良くない😅
これで日本は失敗した😅
もう一回、家族の重要性を見直さなければならない😅
そうしないと国が滅びる😅
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:30:37.73 ID:yKtiDJEG0.net
- みなさんは、社会主義者なの？自由な労働市場により健全な資本主義が発達して人間が幸福になるんじゃなかったの？
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:31:39.85 ID:yKtiDJEG0.net
- 非正規雇用は新自由主義を押し付けて、会社に守られた正規雇用は社会主義をやりたいんですか？
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:31:59.73 ID:Xc+5w0yO0.net
- 社長になってみろ
無能な社員を一生面倒見るのキツイぞ
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:34:31.06 ID:OTKqq8xs0.net
- >>13
いや。緊張感とかいっているけど、実際の仕事でうまく手を抜いて自分のスキル高めようとしたり、転職に力いれたりと、全力で仕事に取り込まなかったりするから、実際にはびみょうだぞ。
しかも長く仕事をしていれば能力低くても経験でカバーできて任せられたりするのに、転職ばかりで新人とバイトばかりで仕事が任せられず、特定個人の負担が増えるとかになる。
現場にでないで会議会議の重役はいいかもしれんが、下っぱクラスだと終身雇用のほうがマシだぞ。
むしろ役員とかになったときに首をきりやすくするほうが重要かと。
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:34:36.37 ID:0eyLz+Ce0.net
- 経団連の言う事は聞かなくていい
- 971 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/12/18(土) 17:35:11.56 ID:Pau4/rP00.net
- >>961
というのもあるけど、
日本の労働生産性の悪さというのが、
日本の企業経営のミス（根源は消費税だが😅）にあるのは明白なわけで😅
経済学的に実証してしまったわけよ😅
経済学のおさらいも含めて、一応、簡単に説明しておくと、
需要が減少する → 仕事がなくなる → 設備稼働率が大幅に減少（遊休設備の急増）
でもって、生産性には、資本生産性と労働生産性があるのだが、
この設備稼働率というのが、資本生産性にそうとする😅
厄介なのは、この資本生産性、なんと労働生産性とトレードオフ（二律背反）の関係になっている😅
つまり、企業が存続するためには、資本生産性を上げる必要があり、
そのためには、労働生産性を切り捨て、
労働者に低賃金・長時間労働（人手を減らして、稼働率だけ上げたらどうなるか？😅）を強いることになる😅
これが９０年代、消費税５％引き上げ以降の「デフレ日本経済」で起きてしまっている😅
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:35:23.34 ID:/fCbBtcO0.net
- まだこんなこと言ってんのかこの能無し集団
お前らの要望通り派遣拡大した結果
キャリア形成もできない人間まみれになって
懸念通りに技術力は落ち少子化は進みでボロクソになったじゃねえか日本
- 973 ：佐野場 備知夫君です(*^^*)：2021/12/18(土) 17:36:09.27 ID:Pau4/rP00.net
- >>971
×資本生産性にそうと
○資本生産性に相当
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:36:37.29 ID:NNqfGSAC0.net
- 信じて転職考えた奴から順に痛い目見るやつ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:38:04.27 ID:ceRZ6M7T0.net
- 経営陣もリストラできんもんやろか
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:38:27.05 ID:s9jXHBST0.net
- 転職なんかしたくないよ
手続き面倒だし収入安定しないし誰が望むんだよ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:39:17.04 ID:60DEozP50.net
- 【社会】｢年収はたいてい半減し､300万円台に｣社労士が見た"大企業の希望退職者"の再就職先 [あずささん★]
こういう筋書きだよ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:41:47.27 ID:DXEcB9eJ0.net
- 欧米の労働者は常日頃から失職するリスクを理解しててキャリアアップに余念が無いからな。
普通にやってれば解雇されないだろと漫然と考えてる日本人とは大違い。
日本の労働者の大半は仕事離れてで勉強する事殆どない。
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:42:13.98 ID:B8WfzJRP0.net
- >>976
みんなそうだよな
だからいよいよ力技に出てきやがった
老害どもは安全で暖かいとこから高見の見物だ
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:43:21.22 ID:DXEcB9eJ0.net
- >>979
つうても日本以外では当たり前のことだぞ。
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:44:32.74 ID:vGOBHKw90.net
- 実質日本経済駄目にしたのは経団連のせいだな
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:46:02.47 ID:pLeSfx2t0.net
- 君たちにはブルシットジョブが待っている・・・ てか？
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:46:47.48 ID:B8WfzJRP0.net
- >>980
まあな
ただ日本においては最初からそのスタイルなら分かるけど、今まで終身できて突然は辛いだろ
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 17:56:43.38 ID:KdADx+Az0.net
- 恒産無くして恒心無し。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 18:11:37.70 ID:9thFRqaP0.net
- >>967
当たり前だろ？誰が特権手放すかよ。
非正規派遣頑張れよ！
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 18:31:17.46 ID:FD+dOt0g0.net
- 転職を推進するなら、今、無職や非正規で働いてる転職希望者もどんどん雇ってあげたらいかがです？
それとも転職推進と言いつつ、本当はもっと簡単にクビを切りたいだけってことじゃないですよね？
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 18:46:00.04 ID:GKk42/HG0.net
- >>975
株主なりなはれ
会社は雇用者のものじゃないからな
雇用者はただの生産手段
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 19:01:10.48 ID:vMzwPbGk0.net
- >>980 >>983
それ、騙されてるよ。
アメリカだって昔は終身雇用だったのは変わらない。
日本だってアメリカが終身雇用をやめた時期に終身雇用をやめてる。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 20:28:43.66 ID:SWm4W0aS0.net
- 支持する。経済を回すためには経営も雇用も資金も流動性を確保することが不可欠である。
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 20:31:49.06 ID:SWm4W0aS0.net
- >>656
日本企業は株式投資された資金を会社防衛のためではなく積極的に使ってもっと攻めの姿勢を取るべきである。
成功したらデカくなり、失敗したら株主に責任を負わせて会社が新陳代謝される。こうして経済は回っていくのだ。
>>718
海外は経済成長していてインフレも起きているのに、日本だけがデフレのままであるのは、
日本企業は株式投資された資金を攻めの姿勢で使わず、会社防衛で蓄えていることに尽きる。
株式投資で集まった資金は、経営者が成長戦略で使ってなんぼ。成功したらデカくなり、
失敗したら株主に責任を負わせて会社が新陳代謝される。こうして経済は回っていくのだ。
>>743
将来75歳までは働いて社会保険料を納める必要が生じる。
そのためには会社で働くだけではなくて高齢者を自営業で稼げるようにしないといけない。
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 20:50:12.95 ID:DXEcB9eJ0.net
- >>988
平均在職期間は日本とアメリカで3倍も違うのに、なんでこんな差が出来たんだろうね。
海外の人はほんと目まぐるしく入れ替わるよ。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 20:51:09.57 ID:5zXVeTQj0.net
- >>990
自分がやってから言え
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 20:54:02.42 ID:yKtiDJEG0.net
- 同じナショナルセンターの全労連の代表も女性なのに、なぜかメディアに出てくるのは連合の人。女性代表は全労連も同じ。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 20:55:22.74 ID:yKtiDJEG0.net
- 連合ばっかり新聞とかテレビとかに出てくるが、全労連などはほとんど出てこない不思議。しかも労働組合は他にもいくつもあるのに、連合だけ神扱いされる異様。
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 20:58:04.38 ID:I/oN/i3C0.net
- 転職中に移民を入れるなよ
移民が能力があるなど幻想
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 21:00:47.04 ID:cmdkDOjf0.net
- 何でもかんでも氷河期が割りを食うな
氷河期世代殺す気か？
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 21:04:02.00 ID:4P1KUFNH0.net
- >>1
どんどんやれ
日本の雇用労働慣行はガラパゴス過ぎて無能経営者と無能労働者がのさばっている
そもそも終身雇用なんてのが日本で始まったのは昭和30年代後半とも40年代初めとも言われるように別に伝統でもなんでもない
（新卒一斉採用と年功序列は昭和初期に官公庁で始まった）
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 21:07:38.36 ID:T8oQ23Dz0.net
- 俺も氷河期だが氷河期世代はむしろ変革主体にならなきゃいけない世代で
変革の方向性はともかくいつまでも世代的なルサンチマンに甘えてちゃ駄目だわ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 21:15:15.15 ID:E63+wIJo0.net
- お前らはのたれ死のうが知ったこっちゃねーわって言われてるみたい
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 21:21:17.75 ID:PmkIDdy00.net
- 質問いいですか？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
261 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★