【統計書き換え】山際経済再生相「GDPへの影響は、仮にあったとしても軽微だと考えている」 [ボラえもん★]

1 ：ボラえもん ★：2021/12/16(木) 12:54:06.74 ID:rLOec5dV9.net

　岸田文雄首相は16日午前の参院予算委員会で、国土交通省による「建設工事受注動態統計」の二重計上問題に関して
「内部の人間だけではなく、検事OBや弁護士をはじめとする第三者委員会で経緯や原因を検証する」と述べ、
1カ月以内に経緯や原因について検証結果をとりまとめるよう斉藤鉄夫国交相に指示したことを明らかにした。
岸田氏は「こういった事態が起きたことは大変遺憾であり、再発防止を行い信頼回復につなげなければいけない」と述べた。
立憲民主党の白真勲氏の質問に答えた。

　斉藤氏はこの問題について、会計検査院から指摘されたことを受け、2020年1月〜21年3月分は都道府県がデータを書き換えない
「改善された方法」による集計を行いつつ、国交省の職員が引き続きデータを書き換え、二重計上を続けていたと説明。
白氏は「会計検査院の指摘を無視したということではないか」とただしたが、斉藤氏は「古い方法を継続させたのは対前年度比較のためだった」と述べた。

　◇「GDPへの影響は軽微」経済再生相

　また、山際大志郎経済再生担当相は国内総生産（GDP）への影響について問われると
「今回問題があった統計は（算出に）直接的に使用していない。間接的に影響が及ぶ可能性はあるが、
仮にあったとしても現時点では軽微だと考えている」と述べた。政府の経済見通しの変更は不要との見方も示す一方、
「GDPは非常に重要な指標で、全く無関係かと言われればそうではない。注視していかなくてはいけない」と答弁した。【青木純】

https://news.yahoo.co.jp/articles/9282830ee60e6a91eb87f565854e739138cf72db

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:55:12.81 ID:9xBJumfc0.net

そもそも建設業がGDP7%かそこらしかないからな
誤差程度にしかなりようがない

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:55:24.69 ID:rOmJZB5k0.net

そうなんだ安心した
くだらないことで騒ぐなマスゴミと野党！

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:56:32.33 ID:6FHgCOJZ0.net

こんな粉飾で、堀江だけが刑務所いって、ほか東芝も粉飾
公務員警官の馬鹿も粉飾で

しまいに日本が東芝みたいに3つに割れるんじゃないか

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:56:56.91 ID:Qn7QqSr80.net

改ざんによる影響は軽微

＝算出方法変更による構造的詐欺なのでさらにヤバイｗｗｗｗｗ
「改ざん」はその隠蔽のための手直し部分てことな

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:57:33.80 ID:9su+LDxT0.net

>>1
https://imgur.com/dLwQ2Tv.jpg

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:57:35.08 ID:8ZFv226W0.net

データ破棄で影響わからないんだろw

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:57:49.11 ID:oNvYJWUN0.net

証明しろ
鉛筆消して書き換えんだろ？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:58:48.68 ID:6FHgCOJZ0.net

自民党執行部公明党がやるとたいしたことないですみ

堀江が刑務所

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:58:52.96 ID:GBiME14u0.net

>>2
まあ影響はGDPが0.7%くらい上振れしてた、程度かな？

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:59:11.27 ID:wtZhhw3Z0.net

>>1
偽造！捏造！安倍晋三！ｗ
息を吐く様に噓をつく男ｗ

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:59:33.45 ID:v+GjkBYj0.net

考えるのは自由だよね

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:00:46.77 ID:Nvf/riOq0.net

他の統計でも同じシステムを採用してるんでしょ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:01:26.38 ID:5UplQYxiO.net

>>10
成長率0.2%とかだから、マイナスになるな…

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:02:24.32 ID:u0ZCcAPw0.net

仮定の話をされても

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:02:51.13 ID:l+gRNW2E0.net

元データがねーんだから分からねーだろ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:03:05.81 ID:zGnmjPH40.net

はい
許した

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:04:24.63 ID:6FHgCOJZ0.net

>>16
そんなの企業には残ってるだろ

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:04:53.64 ID:8f+9i7Zy0.net

GDPまで偽装してる詐欺国家
(´・ω・｀)

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:05:10.12 ID:A2PsSGn70.net

計算しろや
残業して責任果たせ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:05:34.35 ID:zGnmjPH40.net

大臣がこう言ってんだ
ウダウダ言ってないで受け入れろ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:07:51.20 ID:u2MLo7oA0.net

しっかし何やらせても駄目だなお前ら公金乞食どもは？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:07:59.39 ID:sVpW84Y50.net

山際大臣は米株弄るので忙しいので影響なんて軽微や

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:08:43.96 ID:jm5ro3zf0.net

軽微であってもダメなものダメ

普通の企業でこれやったら捕まります

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:09:15.24 ID:sgaZ8Adh0.net

誤った方でも前年踏襲する方が正義という体質
職場の風土は幹部が作るものだから課長以上全員更迭すべき

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:09:23.07 ID:6FHgCOJZ0.net

>>24
東芝は空中分解したけど捕まってない、余計悪い
フジテレビも

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:09:32.30 ID:k6SsEA320.net

本当に民主党はろくでもなかったな

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:09:49.63 ID:nGRB0ZKo0.net

俺も納税額なんて全体からしたら軽微なもんだし払わなくていいよね

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:10:03.34 ID:Qn7QqSr80.net

算出方法を変えたのでこの統計には一貫性がありませんと説明すればいいだけなのに

数値が変動することを理解した上で改ざんｗ
そしてその騙しは現在進行系

全くひどい話だわ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:10:23.75 ID:5k8yJoAu0.net

安倍ちゃんGJ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:11:26.47 ID:6FHgCOJZ0.net

>>27
なんでもひとのせいにするな

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:12:22.30 ID:1vN+ahau0.net

なんで元のデータが無いのに軽微だと思ったのか根拠が無い

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:14:31.12 ID:w+YvXF/L0.net

軽微にすると考える

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:14:33.20 ID:8GTIYnj80.net

GDPにおける建設業の構成比、
ＧＤＰ成長率における建設業の寄与率、
こうしたものからも、影響軽微なのは当然のこと。
「寄与率」の計算方法も知らんような奴は、キシダ批判の前に、勉強し直し。

パク・シンクンよ。
予算委員会で長々と質問したり、答弁の言葉尻をつつくようなことではないぞ。
国会中継で、重箱の隅をつついて言葉尻をとらえ、揚げ足取りして鬼の首取ったように自慢気な顔をしていたが、
むしろ「マジ、こいつ、ツカエネー」という印象のほうが強い。
もっと、来年度予算の中身の審議に時間を使え！

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:15:42.54 ID:lpRxlcwM0.net

＞今回問題があった統計は（算出に）直接的に使用していない。

当たり前だバカ
基幹統計のデータから指標を出すんだよ
その個別指標を基にＧＤＰが算出される
大臣が超バカでどうするよ日本

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:17:31.30 ID:dkvTkcjv0.net

８年前からマイナスが続いていると

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:17:57.01 ID:lpRxlcwM0.net

リアル　42兆
上振れ　70兆

基幹統計を改ざんした事により、ＧＤＰは8％上昇って…マジ死ねよ
どこか軽微だキチガイ大臣

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:18:47.26 ID:61rl8XeG0.net

お前の考えでなく、実態をしめせ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:20:05.50 ID:n6APHENR0.net

>>2
業界の人によると2010年ぐらいからpdfをアップロードする方式だそうなんで、
鉛筆書きなんて相当な零細のところばかりだろうな
ある業界の中でも小さな所ばかりだと、かなり影響は少なそうではあるね

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:23:10.63 ID:GFHbnEW+0.net

他のデータにも不正が無いとは言えないんじゃないの？
好景気と言われてもどこが好景気だったのか全く実感が無かったのだけれど…

しかもインバウンドで賑わったって
要は日本は物価が安いで馬鹿にされていただけでしょ？w
その日本人は海外で散財できるような平均賃金では無いんだし

今のフランス、マクドナルドのMサイズのコーラが333円、ビックマックが600円

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:23:15.65 ID:h4QICIo60.net

軽微だって根拠見せろや無能

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:23:16.90 ID:TRex+PvP0.net

国民騙して
「軽微だと思ってる」

いつかこの国に殺されると思ってます

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:24:42.62 ID:2/PBL5GH0.net

ま、第三者は当然のように

「他のデータもあてにならない」

と思うだろうな。
これまで散々、中韓の指標を馬鹿にしてきたが
残念ながら同じ穴の狢だったってことで

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:24:43.93 ID:ilMvkoDo0.net

航空母艦撃沈されても
我が軍の損害は軽微なりの国なんで
わかるだろ？

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:24:49.64 ID:L6Itswxh0.net

そう言う問題じゃなくね？信用問題だと思うんだが

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:26:23.17 ID:reJj6U1C0.net

懲戒免職にしろ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:26:55.82 ID:P0DaPu3P0.net

GDPへの影響よりも周囲から自分たちへの信頼度の低下を気にした方がいいよ

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:27:27.61 ID:GwuDqZVx0.net

そんなことが問題じゃない
ばかか

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:29:13.00 ID:l7gZxzSP0.net

>>1
あのさ

【統計偽造】国交省「2019年以前の調査票のデータは既に破棄して残ってないから再集計できない」GDPへの影響の検証、困難に★5 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639625745/

記録が残ってないから確認できないと言いながら
影響は無いってのを同時に言うの？
これはつまり「問題があったか無かったか分からないけど問題は無かった」と言っているんだよ？
頭大丈夫か？

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:33:46.43 ID:aEC5Otdf0.net

>>1
オメーの感想とかどうでもいいから。

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:34:26.71 ID:9J7MfTuL0.net

韓国に負けたくないばかりに数字を調整してバレてしまった

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:35:10.44 ID:0IIZY6wo0.net

隠蔽捏造改竄利権中抜き天下り
世界よこれが日本だw

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:35:57.00 ID:q7R+09DC0.net

軽微ってあなたの主観だよね。
軽微の定義無いよね。

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:40:50.43 ID:v8IjXvoi0.net

>>1
そもそも期日通り回答すのが義務で、ほとんどの会社は期日通り回答している。
（遅れているのは総務や会計担当のいない個人や小さい工務店だよね。）

国交省がやっているのは母集団推定値の算出で、未報告業者の業績を平均から推計し加算するものではない。
（抽出率の逆数及び調査の回収率の逆数を各標本の調査結果に乗じている）

それに改正前２０１９年と改正後２０２１年の同月期受注高を比較すると、改正後の方が増えている。

統計上ほぼ誤差の範囲だったみたいだね。

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:42:30.20 ID:RsHc4pAd0.net

現時点というなら完了したら発表しろよ

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:43:12.32 ID:aBOjqnGz0.net

検証もしないで仮定の話をする？

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:44:29.74 ID:pwJEGOXL0.net

なんかもうデータ改ざんなんて日常茶飯事なんだろうなとは思うわ

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:47:35.26 ID:v8IjXvoi0.net

>>57
今回の問題は、当初から設定されていたデータの取り扱いが最適だったか否かだけでデータ改ざんではないよ。

間に合わない報告は翌月に実績があるものとして報告するのは、統計開始から明言されていた。

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:47:36.00 ID:ioSOZ5Hb0.net

そりゃそうだろうな、所詮、提出期限を守らないような出来の悪い弱小企業のデータだし、そんな企業の受注額なんぞたかが知れてる

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:47:58.79 ID:mY8FZNxf0.net

>>1
> 　斉藤氏はこの問題について、会計検査院から指摘されたことを受け、2020年1月〜21年3月分は都道府県がデータを書き換えない
> 「改善された方法」による集計を行いつつ、国交省の職員が引き続きデータを書き換え、二重計上を続けていたと説明。

まずは、データが残っている3ヶ月分でいいから、どの程度統計がずれたのか数値を出せよ。個人の感想はその後だ。

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:49:27.69 ID:l7gZxzSP0.net

>>58
二重計上は日本じゃデータ改竄じゃないもんな
俺たち日本人ならこれくらいの書き換えは当たり前で改竄とは言えない

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:49:40.42 ID:x3lD9y1q0.net

山際大志郎〜麻生派かよ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:50:22.73 ID:7ZkYShiY0.net

まだ全容わからんのにこんなこと言うとか無責任にも程があるな
辞任モノの失言だろ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:51:52.56 ID:v8IjXvoi0.net

>>61
国交省がやっているのは母集団推定値の算出で、
未報告業者の業績を平均から推計し加算したものと報告分が二重統計されたわけではないよ。

調査結果に抽出率の逆数及び調査の回収率の逆数を乗じただけで、
回収率の逆数を乗ずるのは、民主党政権下での平成23年9月の統計委員会の答申によるもの。

それに統計開始から、間に合わない報告は翌月に実績があるものとして報告するのは明言されていて、
もしこれが問題なのなら、会計検査院に指摘される前にマスコミや野党は気付いていろっていう話。

tps://www.mlit.go.jp/report/press/content/001408102.pdf

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:53:57.63 ID:l7gZxzSP0.net

>>64
> 　斉藤氏はこの問題について、会計検査院から指摘されたことを受け、2020年1月〜21年3月分は都道府県がデータを書き換えない
> 「改善された方法」による集計を行いつつ、国交省の職員が引き続きデータを書き換え、二重計上を続けていたと説明。

二重計上を続けていただけで二重計上されたわけではないよね
知ってる

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:54:04.48 ID:5jjXIj/V0.net

>>64
マスコミや野党の前に、そもそも与党が気付かなきゃダメだけどな(笑)

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:55:19.01 ID:v8IjXvoi0.net

>>65
複数月の業績を一月にまとめられて膨れ上がることがあるけど、
これは回収率を乗じているからで、回収率の逆数を乗ずるのは、民主党政権下での平成23年9月の統計委員会の答申によるもの。

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:56:21.31 ID:cXsBOj480.net

改竄や隠蔽は無罪と閣議決定しダッピw

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:57:34.65 ID:l7gZxzSP0.net

>>67
だから分かってるって、膨れ上がることがあるからGDPに二重計上を続けていただけで二重計上していたわけではないんだよね
二重計上でゲシュタルト崩壊おこしそう

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:57:52.64 ID:v8IjXvoi0.net

>>66
「野党は行政のチェック機能」だって野党は言っていたよ。
行政が良いと思ってやっていることを、理論立てて反論し国民に知らしめられないようじゃ、
既存の野党は野党すら失格だよ。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:58:19.79 ID:oegAzrte0.net

改竄してもいいぞ！　狂死郎2030より

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 13:59:15.98 ID:1NEinucb0.net

「いくらでも嘘をついてイイ、捕まらなければ何をやってもイイ。」っていうアへタレ総統の教えが政府全体に浸透しているね！

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:00:03.90 ID:v8IjXvoi0.net

>>69
厳密には二重計上ですすらないよ。

規模の小さな受注高の複数が一月にまとめられたところで、
規模の大きい１件には及ばないから。

そもそもこの統計は期日通り回答すのが義務で、ほとんどの会社は期日通り回答しているよ。
遅れているのは総務や会計担当のいない個人や小さい工務店だよね。

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:01:34.63 ID:3biWF49w0.net

仮にあったとしても軽微だと考えている

仮に盗んだとしても小銭だったので問題ない

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:03:01.61 ID:GZQPv0Ka0.net

一万件だろ？
1件一億円なら一兆円？
1件10億なら、10兆円？

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:04:29.26 ID:x9uH5pGN0.net

>>1
こいつらは基本、嘘つき
逆を読むのが正解

仮にあったとしても重大だと考えている
ってのが正解w

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:08:19.97 ID:l7gZxzSP0.net

>>73
そうだね、二重計上疑惑の質疑で国交省職員が二重計上していたと国交相が言ってたけどそれは二重計上じゃないし厳密には二重計上じゃないね
政府と国交省とメディアとかが勝手に二重計上と言っているだけで厳密には二重計上じゃないね

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:10:55.46 ID:1jzYpWv10.net

GDPへの影響は軽微だったとしても、
国の信頼への影響は測りしれない

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:12:45.06 ID:1A58dPjI0.net

そりゃ日本軍は空母4隻沈んでも損害軽微やし

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:15:20.90 ID:YQx0a8kn0.net

マイナス成長を辛うじてプラスにしてたんだろうな？
この書き換えで

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:15:22.99 ID:drRpsSKq0.net

預金通帳の金額書き換えるより悪質

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:15:34.80 ID:x9uH5pGN0.net

偽GDP
偽内閣支持率
偽雇用統計
・・・・

これからは手前に偽を付け足してくれ
間違った報道しては駄目よ

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:15:56.81 ID:0tJsR2eZ0.net

自民党政府の公文書改竄にならんの？

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:16:10.15 ID:YQx0a8kn0.net

なんか投票用紙も鉛筆だから自公寄りに書き換えられてそうで怖い

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:16:17.73 ID:7xyo9wb00.net

軽微かどうかは調査しないと解らない
仮に１％変動したら大事やで

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:17:19.43 ID:I4Cc68RM0.net

程度の問題じゃねんだよあほんだら
歴史の改竄だ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:17:45.96 ID:yzhUs00T0.net

実際に数字で比較しろよ。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:17:59.23 ID:tXeuRWmx0.net

インチキの言い訳がそれか

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:18:22.67 ID:1i5Gb7uX0.net

書類破棄までしたから今後GDPの値に変動があっても本当に増えたのか減ったのかわからんのだがどのようにして政策決めるつもりなの？

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:20:09.91 ID:x9uH5pGN0.net

これから何を発表しても
あ〜、こいつら、また嘘付いてやがるわ〜
って受け止めるし
お前らはもう何も発表しなくていいよ
嘘の数字聞いてもしょうがないんで

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:20:28.88 ID:CFuq6Og70.net

>>1
この「〜と考えている」とか「〜と認識している」っていう個人の認識をさも事実かのように誤解させるいいまわしやめさせろ。
責任回避のための糞みたいなレトリックをさせてる官僚も追及しろ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:20:33.22 ID:qgQ5oOOr0.net

寄生虫ゴキブリ公務員「賃上げの声上げない？ホラホラ、やっぱり民間サンは儲かってる証拠だよねｗｗｗｗ
声上げる必要無い程ウハウハ儲かってるって事だよね？ｗｗｗ
ンモー民間サンばっかりずるいなあｗｗｗ
民間準拠の原則を破る訳にはいかないから公務員も民間サンに合わせて給与アップねー？？？ゴチっスうｗｗｗｗｗｗ」

作為的に黒字成長の好決算民間企業だけを比較対象のサンプルに選別
→あれあれ？なんとなんと！！「民間給与」上がってんじゃん？ｗｗｗ
→民間サンばっかりズル〜い！公務員は規定分の給料しか出ない過酷でストイックな世界なんだから民間準拠しないとネ！
→堂々８年連続寄生虫ゴキブリ公務員給与アップウウ〜〜〜〜！！

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:21:14.70 ID:qgQ5oOOr0.net

>>91

売国移民党とカルト大作党と安倍チョンが浸透一般化させた答弁
「〜と承知している」もやばいよなｗ
こんな言い回しの語尾、過去の政治家にも政党にも存在しない、売国移民党オリジナルなｗ
承知しているってどういう意味かっていうと、要するに「ぼくはそうきいてる、そうおもってるよ」てだけの意味であって
内容の真偽性も確約も信頼性も一切関係無いよ、てニュアンスなんだよなｗｗｗ
偽証であろうが虚言であろうが後に突っ込まれたとしても
「ほえ？だから、承知している、と言ったよね？（今現在そう認識してるってだけの話で当然責任も真偽性も負わないよｗ）」で問題無しｗ
それを閣僚や部署のトップが使ってるっていう異常さｗｗｗ
それを有難がって聞いてる記者もやばいけど容認して何の疑義も持たない国民が一番やべえｗｗｗｗｗ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:22:05.22 ID:CFuq6Og70.net

他の部署でも起きてるだろうよ。建設だけで起きてるわけがない。
国の統計は信じるに足りなくなった。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:22:26.02 ID:qgQ5oOOr0.net

何故か誰も突っ込まないけど、自民公明が増長したここ１０年で国会答弁の新機軸ルール確立しちゃったの気付いてる？

「仮定の話にはお答えできません」　（いやいやｗｗｗ質問ってそれ自体が基本「仮定」だよね？ｗｗｗ事実上答弁拒否ｗｗｗ）
「各種事情を勘案して総合的俯瞰的に判断しました」（その総合的判断の具体的な説明を再度求められてもこの繰り返し）
「個別の案件にお答えする事は差し控えさせて頂きます」（いや、じゃあ一切の案件の質問できないよね？逆に個別の案件でない案件って何？ｗｗｗ）
「プライバシーの観点、および先方の事情を考慮して回答は差し控えさせて頂きます」（じゃあ相手の居る案件＝ほぼ９割の案件は一切答えなくていいって事っすか？ｗ）
「相手企業や団体との守秘義務の契約上により回答及び公開は差し控えさせて頂きます」（いやいやｗそもそも公金の話だよね？ていうかじゃあ誰がその妥当性を判断できるの？ｗ）
「人事の事なので回答は差し控えます」(え？つまり人事要素が絡む質問は全て回答義務免除？それどこルール？いつからルール？ｗ)
「（国会討議の場に乗せる為の段階としての質疑に対して）国会でお決めになられる案件であって個人的な意見は差し控えます」
（小学生でいう「お前からやったらじゃあ俺もやってやるわｗ」ていう例のアレｗｗｗアレを６０過ぎた上級国民がドヤ顔で言ってんのｗｗｗ）

「そもそも」コレがまかり通るなら世の中に存在する事案の９９％、これで答弁回避できちゃうんだよなｗ
でも誰もソレに突っ込まずにこれが「責任もって誠実に真摯に回答した」でまかり通ってる異常さｗｗｗ
都合の悪い事案になったらこのやり取りの無限ループを聞かされるだけｗ事実もうそうなってるｗｗｗ
一応答弁したよｗってな既成事実作りの為に「あくまで一般論としてお答えさせて頂きますと〜」だのテンプレ喚いて強制終了ｗ
安倍からの流れで菅も異常に多いんだよねこのテンプレ回答、もう固定文法表現みたいになってるのな

「〜により回答はは差し控えさせて頂きますがその上で申し上げますと一般的には〜〜〜いずれにしましても〜〜〜」

このテンプレ様式の繰り返しｗｗｗ
そもそもが「質疑」であって「個人的主観」なんざ聞いてないのに意図的に語尾を
「〜と認識しております（ぼくはそうおもってます）」「〜と存じます（ぼくはそれしってます）」だの「あくまでぼくのかんそう」形式ｗｗｗ
質問に対する回答が「ぼくはそう思っているということをここではっぴょうします」だってよｗｗｗ
そして「それがまかり通るという前例・追認」
以後は丸川先生の偉業により「民間団体が絡む事案であれば守秘義務を盾に逃げ切れるルール」導入中ｗ
マジ終わってるよこの国ｗｗｗ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:22:52.33 ID:qgQ5oOOr0.net

国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００〜４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ

方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か「民間平均年収は７００万前後」ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として民間給与平均額は「４９．４万円」と算出

どこをどうやったら「平均値」がそこまでブレるんだろうなｗｗｗ
あ、「恣意的に意図的にそういう数値を狙った算出方法」使えば可能だわな？
もっと言えば「別に実態の判断材料にする訳でもないのに」複数の省庁が各個に「民間平均収入」算出公表するその無駄な作業に何の意味あるんだろうな？ｗｗｗ
ちなみに「人事院は任意に民間企業を抽出して平均値を算出」してるのなｗｗｗｗ
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら「より納得されるであろう」●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ
・・で、よ？
当然税率や税額は「この寄生虫ゴキブリ公務員人件費予算を織り込んだ設定」にされてる、わな？
そんな「実態と乖離した分も織り込んだ税負担」てな負荷かけられて可処分所得減少、消費能力も削られてる一般民間人は
「限られたパイの中での取り合いで一部は肥え太っても、全体的なパイそのものはどんどん痩せ細っていく」に決まってる、わな？ｗｗｗ
それを承知でガン寄生、正に「寄生虫ゴキブリ公務員」ｗｗｗ
そしてその寄生虫ゴキブリ公務員が「限定共産主義社会天国」を現状維持する為に岩盤支持してるのが自民公明こと売国移民党及び大作カルト党ｗｗｗｗ

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:23:19.65 ID:gfk8umRY0.net

ってことは　かなり　盛ってた　ってことなんだろうね

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:24:24.18 ID:CuYsVwuy0.net

アベノ忖度ミクスw

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:24:45.42 ID:x9uH5pGN0.net

>>94
嘘吐き国の言うことは何一つ信じられるものはない
これから当てにするのは欧米か国際機関の数字のみ

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:25:28.35 ID:lGzW1mJq0.net

軽微ではない、政府が信用できなくなる。

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:26:29.78 ID:nXb2hljE0.net

”仮に” とか言ってる段階で嘘松

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:27:32.97 ID:l1APWKzl0.net

どんなヤバ情報もさざ波で片づける
これで政権安泰

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:27:43.17 ID:lik4WEvN0.net

マイナス成長率で消費増税はできないからやったんだろうね

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:30:13.17 ID:/in5RoNi0.net

そもそもGDPの他の値もいじられてるから、全体としてみると軽微な影響しかないからな

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:30:19.78 ID:CFuq6Og70.net

>>95
まったくその通り。だが、「ｗ」をつけると駄文に見られてしまうし、長文だと分かるとその時点で読まなくなる人がいるので、
10行以下に分けたほうがいい。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:30:30.06 ID:nXb2hljE0.net

軽微な影響しかないのにわざわざ手間をかけて捏造するというのは
相当な国費の無駄遣いだし無駄な労働を強いるというとんでもない悪政だとも思う

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:31:49.33 ID:F8xu9KAI0.net

自公政権への影響
甘く考えてますね

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:32:52.68 ID:44le6qXp0.net

「軽微」とか表現で文学的に解決しないで、どのくらい差が出たのか算出してくれる？

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:33:31.27 ID:lRICB1LQ0.net

軽微なら捏造すんなよw

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:33:31.89 ID:VqgUpx6m0.net

データ残ってないのに軽微だと考えるｗ

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:33:42.54 ID:qgQ5oOOr0.net

>>105
長文読めない人間はそもそもが理解整理脳力欠落してるから圧縮サンプリングしても理解できない
３行で頼むって人間なら３行以上の読解認識整理の脳内キャパが無いんだから
３行に集約した所で理解できない
理解できない人間に読ませる意図は無い

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:34:44.73 ID:083xddPj0.net

氷山の一角だろ

他にもいろいろあるに決まってる

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:34:50.60 ID:b40vd8Qk0.net

>>7
それなｗｗｗ

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:35:33.30 ID:qgQ5oOOr0.net

>>105
理解できない人間ってのは貴方に対してではない、助言は感謝する

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:39:23.92 ID:rPlew/z00.net

GDPへの影響ではなく民主主義への影響を聞くべきでは？

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:44:32.52 ID:rPlew/z00.net

まあ今更だよな、安部を支持した時点で国民がくるってんだから、手遅れだよ。

117 ：このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）：2021/12/16(木) 14:46:32.16 ID:CFuq6Og70.net

>>1
95ニューノーマルの名無しさん2021/12/16(木) 14:22:26.02ID:qgQ5oOOr0
ここ１０年で国会でよくみられる詭弁法の一部

・「仮定の話にはお答えできません」　→いやいや、質問って質問者にとって不明な事なのだから聞いているわけで、それを「仮定」の話といったら答弁拒否してるのと一緒だよ。

・「各種事情を勘案して総合的俯瞰的に判断しました」→その総合的判断の具体的な説明を求めているのに、再度求められてもこの繰り返しで壊れたラジオ状態

・「個別の案件にお答えする事は差し控えさせて頂きます」→じゃあ一切の案件の質問できないよね？逆に個別の案件でない案件って何？

・「プライバシーの観点、および先方の事情を考慮して回答は差し控えさせて頂きます」→じゃあ人間が関与している案件＝ほぼすべて案件は一切答えなくていいってことになってしまうよね。はなから回答から逃げるための答弁だね。

・「相手企業や団体との守秘義務の契約上により回答及び公開は差し控えさせて頂きます」→民間が絡むなら内容を明かさなくていいなら、裏でどう税金が使われることが決まったか分からないだろ。情報公開しないで誰がその妥当性を判断できるの？

・「人事の事なので回答は差し控えます」→人事要素が絡む質問は全て回答義務免除？まったく意味不明だ。

・「国会でお決めになられる案件であって個人的な意見は差し控えます」→
（国会は個人の集まりであり、その個人であるあなたの意見を聞いているというのに）


↑こういう答弁がまかり通るなら世の中に存在する質疑の９９％、これで答弁回避できちゃうんだよ
でも誰もソレに突っ込まずにこれが「責任もって誠実に真摯に回答した」でまかり通ってる異常さ
都合の悪い事案になったらこのやり取りの無限ループを聞かされるだけ
一応答弁したよって既成事実作りの為に「あくまで一般論としてお答えさせて頂きますと〜」だのテンプレ喚いて強制終了
異常に多いんだよねこのテンプレ回答、もう固定文法表現みたいになってるし、野党もその詭弁を指摘しないでいる。
野党と言う既得権を一定数得るためだけのプロレスだろどう見ても。

118 ：このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）：2021/12/16(木) 14:46:43.73 ID:CFuq6Og70.net

>>1
「〜により回答は差し控えさせて頂きますが〜その上で申し上げますと一般的には〜〜〜いずれにしましても〜〜〜と認識しております」

このテンプレ様式の繰り返し
そもそもが「質疑」であって「個人的主観」なんざ聞いてないのに、
語尾を「〜と認識している」「〜と考えている」といって、個人の認識をさも事実かのように大衆に誤解させるいいまわしをしている。
だれもおまえの認識なんて興味なく、事実としてどうであったかを具体的かつ論理的な根拠を見せてくれと言っているのに。
こんなバカみたいなことを見せられて、そもそも見もしない、無知で愚かな国民がこのあり様を看過しているから、この国の政治は腐っているんだよ。
責任回避するためだけの糞みたいなレトリックをさせてる官僚も追及しろ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:54:58.03 ID:16k7kTAs0.net

建設業のみで鉛筆書きの書類はかなり小さいところ
GDPにたいして関係しないってのは嘘ではない

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:58:14.37 ID:KdiuUDE10.net

改竄が問題なのに
当たり前過ぎて慣れたか

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:58:14.40 ID:rPlew/z00.net

せめて検証は野党を軸にさせないと意味ないでしょ、大臣を野党にするとか。

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:59:03.82 ID:nXb2hljE0.net

>>119
関係ないのに何でわざわざ面倒くさい捏造やるのよ？

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:02:05.76 ID:rPlew/z00.net

影響が軽微ならやる必要ないんだよな、税金泥棒かよ。

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:03:27.65 ID:T2U+2JbH0.net

木材で色々作るの好きだけど、小さい誤差だからこれくらい良いかーとやってると、
後の方で特大の誤差になってくるんだよなー。誤差に対して「小さいから良い」って感覚の
人はいわゆるどんぶり勘定って奴なんだろうな。

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:10:34.38 ID:qgQ5oOOr0.net

>>118
正に今参議院で安倍の弟の岸が使ってるよテンプレｗ
「個別の案件におけるコメントは差し控えさせて頂きますが〜」（多少苦渋で心苦しそうな表情と作り声）
（お？来るぞ来るぞ・・！）

「（ここから力強く前を見据えて堂々と）ですがァ、その上で申し上げますとォ、あくまで一般論としてェ〜！！」
（キタキター！！いつものこの安定感！！）

「いずれにしましてもォ〜、適正適正に行われておりィ、問題は無かったと承知しておりますゥ！」
（この何の内容も無いテンプレコピペ文毎回聞かされるシュールさ、マジ終わってるわ）

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:10:45.50 ID:0X+473iT0.net

自民党「架空統計による増税の影響は軽微。増税の影響は軽微。」

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:14:26.24 ID:rPlew/z00.net

まあ、ほんと政治とかについて話しても時間の無駄だからな。
自公政権なんだからさ、もう俺は政治の話にかかわるのはやめようと思う
不毛だわ、国会の茶番とかも、データそのものがおかしいとか裁判所がおかしい、検察がおかしいだもん。

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:17:40.39 ID:44le6qXp0.net

GDPのうち中小企業の経済活動に関するところが過大になるんじゃないのかな。
GDPまでの流れからすると。
そういえば何年か前によく言われていた「建設費高騰」というのも、ここが出どころの一つかも。

「建設工事受注動態統計」　受注額過大
↓
「建設総合統計」　工事の進捗にあわせて按分される月次・年次・年度次の工事費（出来高ベース）の過大
⇔
建設資材など供給側の出荷数量と突合
↓
中小など末端の経済活動は統計からはよく見えないので、総合的に推計
↓
「GDP」

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:20:00.78 ID:eBsY/9j+0.net

プレミアムJAPAN

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:44:59.59 ID:NjrEtBoC0.net

だから問題ない、ってことではなく、
問題が多岐に渡ってることと、長年という慣例化してる点で、
常習性のあることが、個人ではなく国家の単位の場合、
問題と捉えないのなら、別にそれはそれでいいし、
歳末手当は税金でして、それでメシ食ったんだろうと思うけど、
突きつけられることもその対価だと思う

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:45:06.96 ID:pd82hHvF0.net

>>24
カルロスゴーンの方が正しかったんやwwwwwwwww

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:47:52.01 ID:WbmO1PZf0.net

>>44
大本営発表そのまんまだよな

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:54:02.21 ID:C/vIVI+90.net

自民党が創価学会を切れないワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/qySTZ7W.jpg
https://i.imgur.com/Rai2tNk.png
https://i.imgur.com/4Y5COKi.jpg
https://i.imgur.com/ibevmkF.png
https://i.imgur.com/papIAO0.png
https://i.imgur.com/uqR3sLh.jpg

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:58:28.36 ID:Ga5HyWyK0.net

改竄した行為よりも、GDPへの影響のほうへ話を持っていってうまくごまかせって

自民党はもう裏で決めてる　みててみ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:00:32.83 ID:1ioEbVAg0.net

いやおまーらの考えも認識も知らんが
どの程度の影響があったのかはっきり晒せばええのじゃ
出来んのだろ？

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:00:46.56 ID:qgQ5oOOr0.net

国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００〜４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ

方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か「民間平均年収は７００万前後」ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として民間給与平均額は「４９．４万円」と算出

どこをどうやったら「平均値」がそこまでブレるんだろうなｗｗｗ
あ、「恣意的に意図的にそういう数値を狙った算出方法」使えば可能だわな？
もっと言えば「別に実態の判断材料にする訳でもないのに」複数の省庁が各個に「民間平均収入」算出公表するその無駄な作業に何の意味あるんだろうな？ｗｗｗ
ちなみに「人事院は任意に民間企業を抽出して平均値を算出」してるのなｗｗｗｗ
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら「より納得されるであろう」●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ
・・で、よ？
当然税率や税額は「この寄生虫ゴキブリ公務員人件費予算を織り込んだ設定」にされてる、わな？
そんな「実態と乖離した分も織り込んだ税負担」てな負荷かけられて可処分所得減少、消費能力も削られてる一般民間人は
「限られたパイの中での取り合いで一部は肥え太っても、全体的なパイそのものはどんどん痩せ細っていく」に決まってる、わな？ｗｗｗ
それを承知でガン寄生、正に「寄生虫ゴキブリ公務員」ｗｗｗ
そしてその寄生虫ゴキブリ公務員が「限定共産主義社会天国」を現状維持する為に岩盤支持してるのが自民公明こと売国移民党及び大作カルト党ｗｗｗｗ

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:05:45.00 ID:fWzrGZd+0.net

まぁ考えようによっては内部から出てきた話だから自浄作用があったと考えるしかないな

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:08:02.63 ID:JsFdyAwf0.net

アへはねつ造しかしていない

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:12:49.30 ID:h5W0jkuF0.net

>>73
二重計上という「不適切な処理」が一部に限定されるだろうということ、
対象の企業規模がおそらくは中小から零細に限定されるだろうということ
したがって二重計上された金額もそこまで大勢に影響がないだろうということ

統計数値としての「影響」についての↑のことは
全貌がはっきりしない現時点ではそれなりに妥当な推測だとは思うけど
それが13年以降に行われたことが不適切で済むのか
（意図的な）不正ではなかったのか、などは別の話だと思う

ほんとしかし毎月勤労統計にしてもそうだが
この手の不適切やら不正やらは統計データを使った経済分析や議論を
まるっと無意味にしかねない

国民の誰でもいつでも追試ができるように原データや推計プロセスの公開など
統計データの透明性の確保や「不正」への厳重な罰則などが求められる

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:16:02.23 ID:h5W0jkuF0.net

>>78
そう
統計データに基づくまともな分析や議論に重大なダメージ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:17:11.88 ID:rdNst5bJ0.net

>>2
景気対策とか日本の景気動向とか実態と乖離があると思ってたけど
他にもあるだろうな

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:17:53.33 ID:rdNst5bJ0.net

それこそ景気対策の予算やその内容にも影響してるというのに
影響は少ないとか

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:18:11.61 ID:h5W0jkuF0.net

>>99
いや海外からの日本についての判断も
基本的に日本が自国で集計し発表するデータに基づく

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:21:44.42 ID:44le6qXp0.net

統計不正の度合いをGDPの公共投資額の部分についてみてとれる、過年の比較が公表されてた。

建設受注の統計値の過大は建設総合統計の工事費の過大に影響を与えるが、それがちょっと大きすぎる
ということで、去年の春に建設総合統計が遡及修正されたときの、GDP統計の中の公共建設投資と
該当する建設総合統計の値の数年にわたる比較が、下の画像のグラフ。

"大ウソの"国交省の統計値と、"ウソにそんなに引きずられまいとした"内閣府のGDPの統計値の間に
2兆円超の開きが生じてる。
GDPそのものも国交省の統計値に引きずられている可能性はあるので、相対的なものだが。

建設総合統計とＳＮＡ年次推計の比較
https://imgur.com/4nIkdIJ.jpg
総務省、第22回国民経済計算体系的整備部会
、建設総合統計の遡及改定及び今後の推計について、2020.06.08

（国土交通省総合政策局情報政策課 建設経済統計調査室 作成）p. 7

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:37:02.71 ID:h5W0jkuF0.net

>>122
実際に担当する現場はGDPどうこうじゃなくて
単に目の前の仕事、事務処理としてやっちゃうんでしょ

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:38:18.05 ID:44le6qXp0.net

>>144
ソースのURL
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000691604.pdf
去年の春に建設総合統計が遡及改定されたときの説明
ttps://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/jouhouka/content/001355147.pdf

一つ目のpdfから読みとれるように、建設受注の統計の受注額が2013年から過大になったので、
2013年以前のように推計していたこれまでは、建設総合統計の工事費が過大になってしまっていた。
そこで受注額と、それをもとに推定される工事費の間の比率を見直してる。

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:51:07.31 ID:h5W0jkuF0.net

>>146
今回の事案は13年から〜って話で、その資料もたしかに13年から急に増えてるね
でもこっちだと12年から急に増えてて何がどう違ってのことなのかわからん

建設工事受注高の推移2005-2020
https://i.imgur.com/qnrPJJS.jpg

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:56:18.50 ID:44le6qXp0.net

今回、建設受注の統計の受注額の「二重計上」を改めるとなると、建設総合統計のほうで
工事費推定に使われてる、受注額に乗じる比率のほうもまた変えないといけないだろう。
でないと今度は工事費が過小になると思われ。

いろんなところで余計な仕事が増えるスキャンダルには違いない。

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 16:58:06.28 ID:44le6qXp0.net

>>147
2011年の次の年から増える傾向なのは、震災復興があるからでは。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:03:50.98 ID:h5W0jkuF0.net

>>149
うーんやっぱりそう考えるのが妥当か

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:09:01.82 ID:aVmfr7M20.net

中国より信用出来ないｗ

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:14:51.18 ID:yNP4B/As0.net

>>2

全ての省庁が改竄してないとも限らないよ？
もう、国を信用してないし。

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:21:21.75 ID:u92E+5NQ0.net

このお花畑はこういうのが日本人には通用しても海外に通用すると思ってんのかな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:30:47.45 ID:qZ8+61qe0.net

他の業種でも不正統計があると考えるのが普通。
GDPは相当下がるのではw

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:33:40.90 ID:A6Z+cyyp0.net

こんな小学生でも分かるようなイカサマで、数字に下駄履かせてたら、そら景気のいい実感なんてあるはず無いわな
岸田さんも安倍の尻拭いに大変だなw

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:57:01.00 ID:bdUHdGjt0.net

ワンワン
地元で顔すら見たことない
ニャン

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 17:59:10.89 ID:e13Kw1yo0.net

>>10
めちゃくちゃ影響でかくてわらうわ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 18:01:11.66 ID:ifobxykq0.net

軽微でも捏造

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 18:03:41.83 ID:1rjcrxlZ0.net

影響が軽微かどうかは論点にならないでしょ。
少なくともここ何年か日本政府が出してきた数字についての信頼性は失われてしまって回復不可能になったというのが現実。
括弧書きないしは脚注が必要な数字は全部そういう表記にして、今から新たに信頼を再構築していくしかない。
それが嫌なら「破棄してしまった」はずのデータを復元して正しい数字を算出して公表し直しなさいな。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 18:05:37.45 ID:rdNst5bJ0.net

GDPが高いから消費税増税してもイケるだろと
こんな改ざんデータを参考に増税したかもしれない

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 18:13:49.25 ID:7MmwGK450.net

>>1
そもそもGDP自体が価値生産ではなく地球破壊することで押し上げられるアホな指数なわけだがな

金銭授受の選挙違反で当選した覇権主義カルトソーカ殺人組織公明党斉藤鉄夫に汚染された国土破壊省が
ちからを背景とした一方的な現状変更によって憲法ガン無視で人権に財産権にと侵害して威力業務妨害しながら
都心まで数珠つなぎでコロナに騒音に温室効果ガスにとまき散らしてるJALだのANAだの国交省だの地球破壊のテロリストを
皆殺しにすることなくして安倍晋三による高度衰退期は止まらない

コロナとは無縁の島国日本にわざわざウイルス運び込んで日本中に拡散17000人殺害して医療崩壊
関連死などで60000人殺害して、後遺症で苦しませて人生破壊
10万人にひとりの確率で死亡するワクチン打たせて日本人だけで1100人殺害し、
１万人にひとりの確率で心筋炎や心膜炎を発症させ、遺伝子変異して奇形児が生まれるリスク
災害数と航空機離発着数が完全比例している現実を無視して、温室効果ガスをまき散らして気候危機引き起こして
海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて日本中で土砂崩れに豪雨、洪水、暴風、大雪、
橋や道路の崩落、猛暑、熱中症にと災害連発に海面上昇させて津波を猛威化させて大量殺戮
四六時中飛ばしてる伊丹−羽田を航空機１回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
(https://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y164-04/mat04.pdf)
天下り癒着によって空港使用料減免、安い航空燃料税をさらに引き下げ、ｺﾛﾅ隔離費用まで公費（海外の多くは自費）、
日本政策投資銀行経由で何千億も供与して、消費税などの国民から強奪した１兆円を超えるテロ資金を供給
富士山や都心などの景色を眺めるためだけにわざわざ陸域を飛ばして（海域のほうが最短多数）、
日本全国騒音まみれにして静音が生命線の知的産業に威力業務妨害して科学技術産業根絶やしにして
都心まで航路化して住民の神経破壊してイライラ犯罪惹起に都心やダサイタマ東部まで治安悪化しまくり
騒音島のチバ島は虐待して殺したり連れ去って殺したり路上で人刺したり頭おかしくされたやつだらけ
鉄道の30倍もの効率の悪さで石油を燃やして需給逼迫させて人の生活に必要な灯油に電気価格まで高騰
海魚は取れない鳥は殺処分で鶏卵価格高騰とスタグフレーションを引き起こして国民の生活を破壊

サリンばら撒いて13人殺害したオウム真理教は幹部全員皆殺しにされたわけだが 、島国日本にわざわざコロナ運び入れて
日本中にばら撒いて大量殺人に国土に経済にと破壊しているJALだのANAだの公文書改竄税金泥棒国交省だのテロリストに
破防法適用して皆殺しにすれば、ワクチンなんて危険なもの誰ひとりとして打つ必要もなく収束するどころか、
あらゆる問題が悉く解決してゆくのは明白であるにもかかわらず、熱海のバカどもがアサッテの連中に八つ当たりして
テロリストに１京円規模の集団損害賠償請求訴訟すら起こさないのは、土砂崩れ推進してるのと同義だと認識しろ

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 18:14:59.98 ID:NMEw+fV+0.net

あるに決まってるだろ。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 18:19:40.62 ID:h5W0jkuF0.net

>>160
これ

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 18:24:18.44 ID:h5W0jkuF0.net

>>159
不正による信頼性の毀損は重大な問題だけど
データとして影響がどの程度か、軽微かどうかってのも問題だよ
修正でどの程度復旧できるかというのも

同じ統計データの信用性毀損を抱えながらであっても
影響が軽微というのがそれなりに確実なら、それに基づいた分析や議論もできるが
そうでないとなったらデータに基づいたあらゆる論考が成り立たなくなる

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 19:49:58.43 ID:lm/VQeD10.net

大本営発表！

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 20:15:38.23 ID:Qgrx0Nil0.net

インチキしたGDPでもしょぼい数字っていうね

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 20:17:23.92 ID:NTAVr/zS0.net

万引きしても10円だからいいじゃんってこと？

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 21:04:19.93 ID:2Mpj7gWbO.net

軽微な数字に調整してんだろ汚れ糞自民党どもはそんなんばっっっっかじゃねえか！森友の資料も数年隠してる間に書き換えたんだろ

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 06:19:11.59 ID:F4rMPMkK0.net

破棄したのに軽微とかわかるってエスパーかよボケ
そもそも軽微とかそういう事じゃねーだろ？
なんの権限を持って勝手に改竄してんの？
なあ？数字の信憑性皆無にならね？
完全に越権だし何様なんだよゴミ

オマエラは腐り切ってんな？
調子に乗りすぎじゃねーのカスが。

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 06:31:09.86 ID:bjb1icAo0.net

てめぇの感想じゃねぇか！

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 07:01:25.17 ID:pYaDcaPF0.net

ウソつけヴァーカ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 07:02:55.76 ID:pYaDcaPF0.net

泥棒『盗まれてたとしても被害総額は軽微』

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 07:04:52.42 ID:yRT25hlt0.net

2012年って、、、

国交省統計データ書き換え 都道府県にマニュアル配り指示
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4428354.html
２０１３年度から「二重計上」していた問題で、前年の２０１２年に全国の都道府県に対し、
具体的手法を記載したマニュアルを配り、指示していたことがわかりました。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 07:09:37.21 ID:V5DZiNoW0.net

アベノミクスwww

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 07:16:31.77 ID:QgNsM4pB0.net

は？影響の有無を問題視した話じゃねえだろ　
関係ねえ話すんなよ

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 09:29:47.52 ID:+a8KA4ra0.net

エンゲル係数も係数が高いほど裕福ってことになったんだよね

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 10:17:53.45 ID:L8a/L64b0.net

アベノミクスは単なるいざなぎ不景気でちゅか？

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:17:00.90 ID:TMWi5HFpO.net

具体的な額を言ってみろよ
10兆か？20兆か？

5000億のコンパクト五輪が4兆になっても"軽微"なんだろ政財官癒着トリオにはよ

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:22:33.27 ID:0ZMVUno/0.net

軽微なら粉飾してもいいんだな

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/17(金) 16:22:37.13 ID:9zSgURLj0.net

データ破棄したくせになんでそんなことわかんの？

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 13:42:20.21 ID:VHFYM0cM0.net

国内向けのアナウンスとかどうでもええわ
海外にもその数字を発表して落とし前は
どう付けるんだよ
日本の信用ガタ落ち

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 13:44:04.82 ID:iIC0q5R70.net

軽微ならいくら上ブレしたか
数字を示して言わないと
信憑性ないな

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 14:37:28.37 ID:1u7XpHee0.net

アカピに踊らされる、クソ馬鹿どもが哀れなんだが...

●中国の統計ネタ
中国元閣僚、当局を批判　統計「好調な数字ばかり」
2021/12/13 17:34
https://www.sankei.com/article/20211213-MM5MO2A6LRLM7LNP4OCFU4TXLY/

●朝日のカウンター記事
日本の国交省もヤってるアル！
2021/12/15 5:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDG64YYPDGUTIL03X.html

アカピは中国共産党から指令を受けて、
たったの一日で記事を作り上げただけよ

とっくの昔に対応済みの国交省のミスを
今頃大騒ぎするとか、バレバレっすわw

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 14:38:34.10 ID:RFl+x3Cc0.net

どう計算したんですか？

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 15:32:22.22 ID:rhCi9kbh0.net

株価捜査しまくり

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 15:35:37.57 ID:0qEGgQMr0.net

思ってるでいいなら、統計なんていらんよなｗ
止めればｗ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 15:53:44.15 ID:YXtDl16O0.net

軽微というのも改竄でしょ？

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 15:55:18.75 ID:YXtDl16O0.net

不正大好き！自民党です！

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 18:20:21.03 ID:WxIJn4Uj0.net

大本営発表、敵艦隊ハコレヲ撃滅シ、ワガ方ハ損害軽微ナリ。

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/19(日) 20:45:05.71 ID:d5MN8CDG0.net

この統計のみについてならば影響は軽微だろうけれど、
他の統計も同様のことをやってることが予想されるよね

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/21(火) 12:29:24.85 ID:XFcOn6DA0.net

日本人はデモなどそういった訴えってネットでしかしないから今後何も変わらないよ
全国民が変わらないとね