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【IT】野村HDが日本IBMに「敗訴確定」、システム開発の失敗巡る訴訟の上告を取り下げ [香味焙煎★]

1 ：香味焙煎 ★：2021/12/13(月) 20:57:21.58 ID:WplsaYl/9.net
システム開発の失敗を巡り野村ホールディングス（HD）と野村証券が委託先の日本IBMを訴えた裁判で、野村側が最高裁判所への上告を取り下げていたことが日経クロステックの取材で2021年12月13日までに分かった。
2021年4月21日に控訴審判決が言い渡された野村側の敗訴が確定したこととなる。

同裁判では2013年に野村側が日本IBMを相手取り計約36億円の損害賠償を求めていた。2019年3月の一審判決では日本IBMに約16億円の支払いを命じたが、東京高等裁判所は2021年4月21日の控訴審判決で野村側の請求を棄却。
東京高裁は「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。日本IBM側に非があるとした一審を覆し、逆転敗訴の判決を下したことから注目を集めた。
野村側は最高裁に上告を申請していたが、今回これを取り下げた。

日経クロステック
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11853/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 20:58:50.32 ID:Ks8JrkjJ0.net
NRIのシステムコンサルもたいがい

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 20:59:23.06 ID:QQ/TYs5W0.net
ジャップの糞発注が悪い
当然の判決

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:00:24.27 ID:lCwzrXqq0.net
仕様凍結したんなら後からグダグダ言うな。
やって欲しかったら金払えっての。

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:01:17.47 ID:olmNCh060.net
>>1
"東京高裁は「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。"

これは負けて当然。他の企業もこれに学んで安易な仕様変更はやめてほしい。

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:01:25.44 ID:oeT7vIvt0.net
>>4
ほんとこれ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:02:32.61 ID:YFV9200g0.net
日本型企業の駄目な体質

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:02:38.48 ID:BC2smIH80.net
野村ハーレーダビッドソン

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:04:03.15 ID:ca4OAUaq0.net
中抜き失敗

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:05:10.98 ID:7wEi0jP00.net
社名をYHDに変更するしか無いな

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:05:20.39 ID:MQwjqFTb0.net
>>4
ほんとこれな
マジで最初から考えろ、予想しろ
変えるなら相応の金払え

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:05:56.79 ID:baeISk2C0.net
仕様変更凍結後に変更を求めるなんてありえん！
仕様だけにしようがない

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:06:15.94 ID:2VWTpdN40.net
後から仕様変更しろって言っても無理だろ

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:06:19.59 ID:FxfhWOA30.net
事情を知らずに損失を取り返すと訴えたはいいが
掘ってくと実務者レベルがgdgdだったと気づいてしまったってやつかな？

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:07:23.19 ID:EQ8LilgE0.net
そりゃ日本IBMにまともな仕事を期待する方が悪い

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:07:28.10 ID:Te/TSHZ50.net
>>4
IBMもとばっちりだな
迷惑料払ってもらってもいいぐらい

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:08:20.26 ID:GQd98/B00.net
何でNRIに頼んでないんだよw

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:09:21.57 ID:xvZCJ+eF0.net
野村の担当者になんかやべえのがいたとか前に読んだ記憶がある

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:09:32.28 ID:g3oLRvDt0.net
プロマネ義務と協力義務、と言う話
わかる人にはわかるだろうが

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:09:56.91 ID:8Sso/8Iq0.net
仕様凍結後の変更って横暴すぎだろｗｗｗ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:10:34.07 ID:f9SM4XMN0.net
ワイのお客は「行間読めよ」だったな
酷かったよ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:10:49.19 ID:8qP1NnEO0.net
金は当然として期限を相応に延ばさなければならないって法律作って欲しいわ

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:10:56.36 ID:8tf6qrHh0.net
✕仕様変更
〇何でもかんでもできるようなことを、たいそうに
　言ってたくせに、実情に全くそぐわない
　ポンコツシステム、変えるしかないだろ
　富士通お前もだ！

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:11:00.37 ID:g3oLRvDt0.net
要件定義からぐちゃぐちゃのときが多いからな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:11:09.73 ID:4t4g9dUb0.net
>>1
>プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある

だろうな。日本企業の悪いところが凝集された感がある。

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:11:29.45 ID:g3oLRvDt0.net
>>21
ベンダーは素人の客を導く義務がある
それがプロジェクト・マネジメント義務

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:12:34.04 ID:jAJt3OjP0.net
いっつもさ野村の端末更改はグダグダなんだよなw
数個のバッチ走らせるだけなんだけど机を汚いまんま帰っちまうしメモ張りっぱなしでさw
一人最低3画面使うんだからキレイにしとけよってw予定連絡してんだからw

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:13:04.54 ID:BLo+kgod0.net
仕様凍結後も変更要求を多発
(-_-;)y-~
アホ組織やねんなｗ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:13:07.68 ID:kZ2JjihR0.net
https://i.imgur.com/FraSHRy.jpg

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:14:09.64 ID:IVNTlYCY0.net
バブリー「無茶を飲んでくれるのが仕事ってもんなんだよ」

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:14:43.29 ID:xvZCJ+eF0.net
これだわ、登録しないと最初の方しか読めないけどそれだけで十分
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700813/

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:15:38.54 ID:7TJ1yN470.net
>>28
野村HDの経営陣も証拠が出まくってびっくりしたんだろうな。

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:16:17.66 ID:Z6ocYyW20.net
>>26
じゃあそれに見合う金を出せばいいんだが
出さねえなら仕様に満たないものしか出来ないぞ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:16:18.42 ID:rk+tPTAr0.net
「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:16:21.39 ID:2VWTpdN40.net
>>30
うちは契約書に無いことは全部断る
見積もり出すから、納得するならやるわってスタンス

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:16:59.28 ID:3BTwgweE0.net
野村側キーマンの声がでかすぎて誰も止められなかったんだっけ。仕様もそいつしか把握してなかったとか。
で、そいつはすでに退職済みで詳細確認できず。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:17:14.36 ID:ueYN8Rw10.net
>東京高裁は「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。

クックック
笑っちまうな
日本の会社でこれをやらない連中はいないんじゃないか

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:18:14.27 ID:FxfhWOA30.net
結局は人の問題よな
1だけ話しただけなのに10まで理解して、-3くらいまでの闇を指摘してきて
なおかつ解決に向けて物腰柔らかく前向きな人なら回るだろうけど

絞って1だけにしたのに理解できず、良きに計らえと投げた挙句責任を投げつけてくる奴はいる

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:18:30.52 ID:7ql+NkMe0.net
当たり前だろ
発注側が池沼だったらどんなシステム構築も失敗するわ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:18:41.83 ID:mzTUNDfZ0.net
ざまぁｗ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:19:26.00 ID:3PJGLORB0.net
こういうのって詳しいとか詳しくないとかじゃないんだよな
金出してんだから全部お前が上手い事やれで根本的に舐めてるんだよ
システムのことも相手のことも

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:19:52.23 ID:BLo+kgod0.net
>>31
読んだ
(-_-;)y-~
こういうアホを野放しにしてるから、
やっぱり組織全体が腐ってるんやろな。

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:20:42.83 ID:zfZ2klvD0.net
>>36
まさに日本痴呆早世社会じゃな

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:21:28.86 ID:IN+BSRmK0.net
>>1
こういうのが日本のソフトウェア産業をダメにした

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:22:43.18 ID:+vjBZjjO0.net
>>36
担当は逃げてるのか
IBMはこれを盾に相応の費用請求もするだろうし誰がケツを拭くことになるのだろうな

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:22:45.69 ID:BLo+kgod0.net
(-_-;)y-~
相手(日本IBM)の言うこと全部聞いたら、
自分たちが支配コントロールされるという精神病なんやろな。
1+1わぁ…
待って！全部言わないで！とか抵抗し続けるアホ。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:23:03.63 ID:bzSKCiHV0.net
まさに日本的下請けいじめか
良かった良かった

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:23:06.22 ID:zfZ2klvD0.net
元を正せばGHQによる3S政策による日本弱体化が原因なんだけどな

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:24:21.05 ID:SrTrGpPD0.net
馬鹿は言えば何でも通ると思うからな

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:24:54.57 ID:KKo+GPkk0.net
仕様の後出しはあかんわ。ちゃぶ台返しと同じ。

野村には馬鹿しかいなかったんだな。しかも裁判起こすってとんでもないIT音痴。

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:25:38.81 ID:795it2Mu0.net
野村って顧客をカモにしてる巨大な詐欺グループみたいなもんだからね

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:25:39.79 ID:lqzkPbDV0.net
本番移行当日までソースいじってるんじやないのか？

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:25:42.93 ID:zfZ2klvD0.net
>>49
それでのし上がれる会社の体質が日本的なんだろうね
そういう風土を作ったのはGHQでありジャパンハンドラー

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:26:00.99 ID:g3oLRvDt0.net
>>35
システム開発の契約はそれ自体が一つのシステム
手戻りなど当たり前

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:26:34.33 ID:2VWTpdN40.net
>>49
野村とかガチ体育会系の脳筋会社だからな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:26:37.87 ID:lqzkPbDV0.net
先祖帰りばかりやってたのか

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:26:58.58 ID:795it2Mu0.net
野村は本当に最低のクズのような人材しかいない

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:27:21.41 ID:ueYN8Rw10.net
>>49
ほんとマジですげえよな
脳みそ腐ってるんかコイツって思うし

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:27:30.46 ID:b39KzVko0.net
ITは只ではない

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:28:33.69 ID:FxfhWOA30.net
ウォーターフォールは賢くなければ必ず手戻りする
凡人にはミスありきのアジャイルの方が動くものが見えやすいだけ取っ掛かりやすい

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:31:16.30 ID:O9O3kjdQ0.net
>>46
というか言い分に対応できる金なんか出せるかボケ、だと思うぞ
素直にバカとしか

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:31:29.01 ID:8nJ6WPZB0.net
自民が創価を切れないワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価
https://i.imgur.com/QD1bV6e.jpg
https://i.imgur.com/gcoMdRX.png
https://i.imgur.com/XXpJr17.jpg
https://i.imgur.com/fpJkMRv.png
https://i.imgur.com/nZxMZAq.png

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:32:40.99 ID:KKo+GPkk0.net
政府案件なら仕様変更の分をいくらでもお代わり請求できた。

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:33:20.40 ID:mwnbPETO0.net
ざまあ
池沼ジャッピーズが白人様に逆らおうなんて100年早い
(´・ω・｀)

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:33:22.35 ID:WgMivW7N0.net
仕様変更しまくったのか

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:33:42.22 ID:u0Gs+K3n0.net
日本では今でもシステム部門なんて間接部署の穀潰しって感覚。
みずほとあまり変わらない

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:34:05.17 ID:+1wE/soE0.net
> 原因は仕様凍結後も変更要求を多発した
行き当たりばったりで思いついたことをあれこれ要求するやつ？

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:35:14.82 ID:KKo+GPkk0.net
>>67
ジョブスタイプだな。出きた後にダメ出しする奴とか。

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:35:18.53 ID:bPpTI58f0.net
野村は古い会社の代表。優秀な人材は他社に移動してるよ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:35:39.68 ID:LIwJFvju0.net
>>4
なるほど。そういうことか。それは野村が酷いね。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:37:07.31 ID:SkM3Yluz0.net
客が神なんて時代は20世紀で終わったよ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:37:54.64 ID:7l3bJkN90.net
>>29
これw

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:38:05.60 ID:J4YjnJ5r0.net
野村はよく一審勝てたな

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:38:07.69 ID:7oMbO/ef0.net
まあ、銀行とか証券とか役所って担当者がITリテラシー低いってのもあるけどそもそも
レガシーがすごいあるなか開発しなければいけなくて難易度自体高いって感じで地雷だよなぁ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:39:45.84 ID:0n2R/wiq0.net
>>37
＞>東京高裁は「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。

＞クックック
＞笑っちまうな
＞日本の会社でこれをやらない連中はいないんじゃないか

現場を知ってると余計に笑えんわ。
再々の仕様変更がタダと思っている日本企業に外国人が驚いてたわ。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:40:14.37 ID:KKo+GPkk0.net
証券会社の営業もブラックだがIT業界の開発者もブラック。

77 ：朝鮮漬 ：2021/12/13(月) 21:41:02.81 ID:2iGV8LrV0.net
X氏　実名晒したれ(^。^)y-.。o○

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:42:16.42 ID:F/eL09Ec0.net
>>60
ウォーターフォールの原論文では手戻りありだよ慌てものめ

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:42:55.64 ID:FxfhWOA30.net
>>73
多分、IBMがギブアップしたんだからIBMにも一端があるってだけの判断だと思う
契約書と時系列しか見なければそうなる

ただ、ギブアップした理由は野村にあると高裁で争い
そこであーって皆察したと

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:43:02.80 ID:QECa7Ia50.net
IBMにこの手の訴訟をしても勝てないよな
NECや富士通ならちょっと文句言えばへいへいってなるけどな

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:43:14.33 ID:zLKv23Qd0.net
>>1
裁判官って大変な仕事だな

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:44:48.66 ID:c82zfFwj0.net
このスレ見てるとプログラマーってアホ顧客に苦労してんだな。。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:45:07.95 ID:qwlD5oiD0.net
日本は個人も企業もサービスはタダだと思っているからな
この悪習を直さないとこのまま沈没

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:45:33.10 ID:FxfhWOA30.net
まぁアホは居る
どんな世界にも

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:45:44.92 ID:p6gJZurH0.net
野村ざまぁぁぁぁぁぁぁ
地獄に堕ちろ
糞売国企業

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:46:45.41 ID:KKo+GPkk0.net
>>82
日本のSE自体がコード書けない奴ばっかで
穴だらけの仕様だして後出し連発だから。

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:48:13.69 ID:H8cPnOeD0.net
>>5
野村はアコギだな。

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:48:55.46 ID:4UZweht/0.net
てか野村総研にシステム作らせればいいだろｗ

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:49:09.81 ID:AmYUgK+v0.net
>>86
SEなんて中途半端な間抜けがいるから失敗するんだよ

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:50:29.54 ID:UYYLc4f70.net
ウォーターフォール馬鹿野村ザマア死ね！！

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:50:40.65 ID:5Cp9j4hd0.net
裁判官がそんな優秀なら
ダメポ銀行のシステムなんとかしろよ

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:50:51.07 ID:GJICygyT0.net
裁判所も驚くグダグダ仕様変更
外資系ＩＴには通用しなかった

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:50:58.80 ID:/kpgZPHC0.net
全部野村が悪いと思っちゃうよ

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:51:53.94 ID:/kpgZPHC0.net
>>85
わろたw同感

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:52:35.90 ID:PV3uvtyf0.net
>>50
仕様の後出しは日本企業と官公庁はよくやるんだよ・・・
異動して担当変わるとなかったことにされるのはよくあることでな
ICレコーダー隠し持ってないと後でちゃぶ台返しされる

その赤字を下請の中小企業がかぶって倒産してるんだわ
パワハラや架空の請求書を作成することを上場企業が平気で要求してくる

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:53:04.22 ID:GJICygyT0.net
日本企業だと大手が下請けに無償で仕様変更費を負担させる無茶苦茶が横行してる

これも生産性を大きく下げてブラック労働の温床と言える

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:53:33.02 ID:VSeo+H2d0.net
まぁ現実全体が巨大過ぎて全部把握するってのも非現実的って場面もあるんだが
人格が欠落してると話が拗れて先に進まないんだよな

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:53:43.66 ID:9m1Xo11t0.net
>>29
システムど素人なのでこれの解説欲しい。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:54:09.01 ID:qGoTn8OH0.net
>>1
最高裁からの感触がアレだったんだろうか

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:55:27.57 ID:GY5XZwhF0.net
野村「ほら、ここをこうやれば、もっとようなるで、投資してみいひんか」
ＩＢＭ「そんなにええもんなら、あんたがやりいな」

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:55:41.12 ID:GJICygyT0.net
>>95
前の課長の成果をゼロにするために新任者が敢えて根本的変更まである
どうせ変更費は下請けがかぶるのだから言いたい放題

こうして呆れた下請けは欧米中韓の企業を顧客に開拓して自衛するようになった

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:56:05.87 ID:QZt07gOg0.net
20年ぐらい前はNRIも優秀な人がいたんだけどね。
今は看板だけ。

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:59:27.49 ID:vUgyiqY+0.net
バカはなんでも簡単にできると思ってるからな

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 21:59:35.92 ID:2K3dmHZp0.net
>>98
関わる全員が正しい答えを見いだせてない
端的に言うなら・・・
「あるあるw」

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:00:52.68 ID:5Cp9j4hd0.net
アメリカには勝てない日本

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:01:10.51 ID:VSeo+H2d0.net
社内でいい顔するために大口叩いて下請けに丸投げなんてのは容易に想像出来るわな

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:01:12.83 ID:6U0kNxoS0.net
>>79
IBMは主張変えてないと思うぞ
一審の裁判官が馬鹿なだけ
日本によくいる喧嘩両成敗とかどっちもどっち論で判決下したんだろ

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:03:07.64 ID:l35EMu7n0.net
これ弁護士が優秀なんじゃないか？

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:03:11.84 ID:9m1Xo11t0.net
>>104
それは分かるんだけど、素人目には立場毎にやりがちな事を表現してるように見えるので、出来れば一枚一枚の解説が欲しいw

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:03:58.53 ID:U7+XIrEP0.net
システム開発って理解出来ない人には全く理解出来ないんだよな。
俺が英文見るのに似ている。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:05:55.83 ID:VSeo+H2d0.net
>>107
日本の裁判は予め争点を整理して、そこに関わる内容以外は触れないもの
逆に上に行くときは下で話されなかった事を争う場
だから目指す結論が同じでも争点は変わってる

同じ事、意味を見出せない事と判断されると棄却になる

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:06:00.06 ID:xU6pSPiF0.net
利益を人件費でコストカットできるのが有能な人材だともてはやされた時代の負の遺産

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:07:03.15 ID:xp0VpYc40.net
良かった
俺も同じ業界だが
長年クライアントの無能・非常識ぶりには辟易してたので
これは救い

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:07:23.40 ID:vUgyiqY+0.net
まずさあ、発注側も理解できていない内容を見積りさせんなよって話

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:09:20.03 ID:PJajBhlE0.net
100億円のプロジェクトなら20億で請けるベンダーと契約しなきゃダメだよ
それが膨らんで膨らんで最終的に150億で完成させるのができるプロジェクトマネージャってもんだ

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:09:27.20 ID:5Cp9j4hd0.net
二位じゃ駄目なの？
IBMのスパコン

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:10:15.18 ID:jH79HYbZ0.net
ゴールポストは常に移動しますが勝手な方向にシュートしないで下さい

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:10:25.09 ID:WGWP7JUv0.net
ハイテクに弱いお爺さんが仕切ってたんだろうなぁ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:10:32.96 ID:4SGohcZL0.net
やっと真っ当な判例が残ったか

後から無限思いつきの老害、
初めから「後で直すから」前提のクソ発注、

くたばりやがれ

120 ：くろもん ：2021/12/13(月) 22:10:35.33 ID:Ys9KqLud0.net
発注側の立場を悪用したキチガイXがいた模様。
現在はクビ。

逆転敗訴した野村情シスがIBMに送った悲痛なメール、横暴なユーザーを抑えきれず
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700813/
> 東京高裁が特に問題視したのが、システムの仕様を策定するうえで重要な役割を担っていた野村証券のユーザー部門「X氏」の振る舞いだ。
> 　当時、投資顧問事業部（判決文では「投資顧問部」）の次長だったX氏は、パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に
> 反して自身の現行業務を維持することに固執。プロジェクト途中で追加要件を多発し、日本IBMの担当者らに対して「辛辣な他罰的、攻撃的発言」（判決文）を繰り返した。

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:12:25.13 ID:+vjBZjjO0.net
野村総研があるのだからそいつらにIBMとやり取りさせりゃよかっただろうに
システム屋に説明できるんだろ？

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:15:01.62 ID:qGoTn8OH0.net
>>36
マジで無責任やな

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:16:57.18 ID:4SGohcZL0.net
「発注してやっているんだ」

この手のきちがいが出てきたら
即座にクソぼったくりの見積もり出して逃げるが吉


なるべく他の見積者にも「地雷が居るぞ」とわからせてやる痕跡を残すのがベスト

どうせその手のクズは見積そのまま他に見せるからな

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:17:32.23 ID:UsItcg2X0.net
受託者と委託者側の訴訟って結構起こってるみたいだけど何が原因なんだろ。やっぱり委託者側が無理を言うからなのかな？

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:18:43.55 ID:VSeo+H2d0.net
統計的には傾向を出せるだろうけど、個別の内容を見てくと様々だろ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:18:53.51 ID:KKo+GPkk0.net
自民党の給付金と同じ。おもいつきでやって叩かれて後出しでルールを変える。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:19:07.62 ID:ueYN8Rw10.net
終わらない無限思いつき
ストップかける奴がいないｗ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:19:45.79 ID:4SGohcZL0.net
冗談抜きに一部の老害で
「わざと無理な事を一度言い、無理を通させる事で
　有利な立場を維持する」

みたいな変なマニュアル真に受けてるキチガイ居るんだよな

断られたら終わる立場のくせに良くやるよ

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:22:33.18 ID:5P8CLVXk0.net
ダサー

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:23:16.20 ID:4SGohcZL0.net
>>124
無理、じゃなくて根本的にわかってないしわかる気も無い

しかも自分のミスを隠そうとする

大企業ほどそんなのが出てくる
「俺にわかるように説明しないお前が悪い」の
理論がまかり通ってるんだろうな日常的に

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:23:54.01 ID:zfZ2klvD0.net
>>128
今の50〜70代はそういう文化だったんだろうね
GHQに仕掛けが大成功して産業弱体化されてしまった

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:24:14.79 ID:xvZCJ+eF0.net
ちなみに野村と日本IBMとの契約パッケージは17件の個別契約から成り立ってて地裁ではそのうちの3件に関してのみIBMの不履行を認定して16億円支払えとなったそうだ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:29:39.41 ID:4SGohcZL0.net
>>76
ITはクソスーパーホワイトのGAFAが人取りまくってる

未だにブラックの現場とか言ってるのは
本当に使い物にならないように仕込まれた
可哀想な氷河期世代だけよ

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:32:42.94 ID:K1qDcpXb0.net
一審で何でIBM負けたのか知りたい

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:32:47.81 ID:6/juTnTl0.net
>>1
みずほ壮健もnriも文系のアホだらけだからなあwww

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:33:41.48 ID:kJwHLUm80.net
>>124
パッケージの導入しようとしてるのに
自分等のやり方を入れ込もうとするそしてそれを有料と思わない

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:34:09.62 ID:5j/4LzgP0.net
>>109
タイヤがあればいいのに三段のブランコを要求しているって所を見てみればいい
顧客は自分達が欲しい機能を誇張して説明する
その説明を受けたPLは要約する
設計は要約を解釈して作られ、プログラムはその通りに動かない
営業は動いてもいないプログラムの機能を誇張する
チェックする書類は存在せず、運用するにはその機能がない
請求金額は要求内容に対して高すぎで、サポートを求めてもバッサリ切り捨てられる
という感じだろう

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:35:07.92 ID:DLlP4qdW0.net
>>109
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:35:52.48 ID:KOvF+FuQ0.net
システム発注側のあり方に一石を投じる判決だな

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:36:45.59 ID:Mo/Feql30.net
>>4
金払うからと言って仕様凍結後に追加で要件だされても困るのだが

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:38:20.73 ID:Mo/Feql30.net
>>33
IBMは金の払い具合とシステムの品質が比例する

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:38:49.06 ID:6/juTnTl0.net
>>26
馬場某が言いそう

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:39:43.92 ID:/heabCX90.net
家を建て始めてから設計図コロコロ変えちゃダメだよw

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:39:55.05 ID:Mo/Feql30.net
これNRIが赤っ恥じゃね?

きちんとNRIが仕切れよ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:42:14.35 ID:azt6NKF30.net
>>36
よくそんなので裁判で争う気になったな、アホか野村も。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:45:40.24 ID:6/juTnTl0.net
>>68
ジョブズは 後出しすることもあったけど圧倒的にセンスがあったんだよ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:46:14.15 ID:CG1TFYLH0.net
完全な信頼関係破壊なのにどうして一審は変な判決出したんだ？
痴呆判事は真面目に審理する気あんのかよ。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:46:30.05 ID:axKDqy5n0.net
>>139
この件だけじゃなく炎上PJの責任問題は結構前から話題になってたけどな。

仕様決めする連中って実務知らないデスクワーク連中が多くて
実際にパイロットランするとあちこちからクレームの嵐になるのよね。

会社で昔作ったIEベースの独自システムの更新にアウトソーシングの出来合いの
システムいれたらほんとに何もできない糞仕様で生産性下がりまくりｗ
よくこんなのが大手企業に何社も採用されてるなって唖然としたｗ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:48:03.51 ID:GJICygyT0.net
>>123
なるほど
他の業界の発注でも全く同じで
無茶苦茶言う地雷発注者はちょくちょく見かける
そういうクズに限って値切りもヒドイし

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:49:15.63 ID:GJICygyT0.net
>>128
キチガイ昭和老害ではナチュラルにやってる
いわゆる猿山のマウントみたいなものだね

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:51:51.60 ID:3fkDVAjg0.net
年寄りほど自分の権力を試してみたいものなの。

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:53:01.82 ID:3yFrNxMX0.net
>>99
これのせいで仕事引き受けてくれるところがみんな逃げちゃったんじゃない？
危ない橋なんて誰も渡りたくないからな

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:53:55.72 ID:wMMlP0oj0.net
社内での権力が外界でも通用すると思い込んでるクソ老害思考の典型やな

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:55:01.47 ID:F1M7FQ5A0.net
>>1
IBMはスルガ銀行には完敗したんだけどな
てことは、野村総研スルガ銀行よりも下ってことかい

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:55:06.61 ID:GJICygyT0.net
こうやってキチガイ昭和老害が無茶苦茶言う発注で
まともな下請けはすべて逃亡したんやろな

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:55:42.44 ID:9m1Xo11t0.net
>>137
>>138

どうもです。

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 22:57:57.10 ID:eE2wb3u70.net
>>26
商人同士の契約に「客は素人だから」という理屈は通用しないよ。
発注する側もプロと見なされるんだから。
発注者の能力と意識が低すぎるんだよ、日本は。

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:00:26.73 ID:axKDqy5n0.net
>>157
それな。
金出して発注してる側がお客様だって思ってる連中多いからな。
おまえそんな何も知らないでよく給料もらってるなｗって思われてるのにｗ

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:01:29.51 ID:GJICygyT0.net
知識が低い客には単価を上げて受注する慣習が必要だな

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:02:45.48 ID:ueYN8Rw10.net
>>159
後出しじゃんけんトラップがあるからな

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:04:29.35 ID:CG1TFYLH0.net
>>159
ピンハネはするのになぜかそういうところで中間に入るビジネスが無いんだよね。

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:04:30.80 ID:2K+a+Mcl0.net
>>159
外資ソフトは日本から撤退する場合もある。

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:05:16.24 ID:5POBacD/0.net
IBMはこれから損害賠償訴訟準備かな

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:05:29.18 ID:0VmOMdIA0.net
この案件さ、受注側との間にコンサル入ってたり
コンサルとあやふやな協業状態になってやしなかったか？

この場合、コンサルが発注側と懇意にかつ裏側で仕様決めしたが
詰め切れてない、または解らないからってスルーした部分が多いのでは？

で、コンサルが自分の得意分野だけさっさとやって、後は直接やってとか
言い出したりしてドツボにハマったんじゃないのかね？？

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:05:51.79 ID:Zx9H05ab0.net
日本製鉄はIBMに頼んだけど
だめだこりゃで自家製にしたんだっけ

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:06:06.35 ID:Nf4WNpPt0.net
>>140

納期を延伸して金をぼるいいチャンスじゃないか？

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:06:23.83 ID:KmF2p0140.net
　
スルガ銀行は勝ったのに

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:06:58.73 ID:/PlOK12m0.net
>>155
もう「大手企業」ほどまともな案件無い

腕磨きたい奴は大手のクソっぷり見てからベンチャー行くと良いぜ
最高に楽しいし当たればクソほど金になる

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:08:15.60 ID:/PlOK12m0.net
>>155
「下請け」って言葉の響きが昭和だな

なんなら外注の方が立場強いようなケース増えてきたよ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:08:58.64 ID:BNC5iKua0.net
これは明らかに野村が悪い

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:09:21.34 ID:/PlOK12m0.net
>>166
マジでこの発想

エクセルピンポンだけの無駄な時間で
貴重なITエンジニアの時間を浪費するんだよな

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:09:46.55 ID:3fkDVAjg0.net
>>145
日経クロステックの元記事見ると裁判所からも野村HD側の特定人物が原因と断定されててワロタ。
一審で16億円の賠償命令とか出てて本当に怖いな。しかも結局 日本IBM側は逆に訴訟起こしてもいいくらいの内容に見える

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:10:02.47 ID:AmYUgK+v0.net
>>120
人事がらみの権力争いだな
野村の内ゲバだ

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:11:22.98 ID:zR31tQK+0.net
>>109
動かないコンピューター　でやってたっけ？
なんかずいぶんと昔だったような

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:11:41.00 ID:rZTkK5o80.net
>>168
ベンチャーなんて多重中抜き丸投げの最底辺じゃねーの？

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:13:33.94 ID:rZTkK5o80.net
>>120
実に基地外の集まった東京らしい

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:14:00.33 ID:CG1TFYLH0.net
>>164
その場合はコンサル企業を先ずは訴えるだろ。
間が入っているのに受注者を訴えるとか社会的信用問題だよ。
尚のこと野村が悪い。

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:14:42.90 ID:eE2wb3u70.net
>>158
B2Bの商売に、個人消費者感覚で当たられると本当に困る。
まあ、それをこれまでなあなあで受けてきた俺ラベンダー側にも問題はあるんだけどさ。

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:16:27.24 ID:Low0Z0fO0.net
これほとまでに爽やかな結末の事件も珍しい気がするが、何が野村をそうさせたのだろうか

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:16:46.95 ID:B0S7Z7IB0.net
この人に限らず、この職種に限らず
今の客って個人でも企業でもこんなのばっかりよ。
それで金なんて払う気ないし、金もらえないから
仕事じゃなくなったと割り切ってボコボコに説教するけれども。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:18:17.41 ID:nt7Qc0370.net
>>7
ほんとそれだな

頼む方もある程度のところ
分かってないとダメなのに

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:19:10.28 ID:b7KmXLJO0.net
>>174
動かない・・でやった
もう会社にもバックナンバーのこってないほど前だけど

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:19:40.25 ID:cu5hV9ew0.net
マイクロの win は　逆に　外観　仕様変更多い
変わったと　演出
設定したのに　マイクロと違うと　問いかける

先輩のせっかく作った機能は削除したり
と変わったと　演出

>>1
反ワクチンは　自殺しろ　とか書いてたお前に　しね　と書いたら　　お前　コピペ批判はじめたな

読む価値ない人間とか　書いてたろう　万一　書いてなければ　他の人だから　コピペ批判いいよ　OK
コピペ批判よくしてるの　二人はいる　これは　特定の一人あてのレス

お前　コピペ批判まだ　してるのか　記憶力　悲惨だな
コピペで　書くことも　少しずつ変わってるんだ　長い間には　いろいろ書いている

コピペ批判よくできるよな　反ワクチンは　自殺しろ　とか書いて　悲惨なくせに

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:21:19.02 ID:6PDrnv/k0.net
こういう大規模システムってプロトタイプ作って検証とかしないの？

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:22:34.59 ID:F6gvrBrj0.net
>>166
納期は納期だろだから訴訟になった。

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:24:03.71 ID:p8n8OKJR0.net
ぼんやりと視えるのが
文系vs理系

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:26:11.93 ID:CG1TFYLH0.net
>>184
プロトタイプは既にあったところ主に投資顧問部次長に追加要件の要求で潰されたんだよ。
その次長はIBM側の担当者に「辛辣な他罰的、攻撃的発言」を浴びせるなどの言行が酷かったとも認定された。
こんな馬鹿げた裁判をよくおこす気になったなと呆れた話だ。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:28:27.46 ID:CG1TFYLH0.net
× 投資顧問部次長に追加要件の要求で潰されたんだよ。
◯ 投資顧問部次長による度重なる追加要件の要求により潰されたんだよ。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:32:55.72 ID:ZOyrJfRe0.net
>>178
薫衣草かよお前

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:36:00.63 ID:C2XN74Z20.net
NRIを間に挟めばいいだろ

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:36:14.22 ID:L+fgaGUx0.net
>>179
旭川医大の電子カルテのケースがあるよ
こっちも経緯は見応えがあってメシが旨くなる

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:48:31.72 ID:L8aTDgTl0.net
いるんだよ思いつきで仕様変更する奴

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:49:08.26 ID:U13r1PUS0.net
あとは野村の責任者が責任を取るだけだな
36億円の損害か
当時の取締役全員で払うのかな？

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:52:40.33 ID:/PlOK12m0.net
>>175
どんな星のベンチャーの話をしとんだお前は

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:52:46.67 ID:GJICygyT0.net
>>191
旭川医大事件も開発側が全面勝訴だな

無茶苦茶発注はもはや社会悪と言えるだろう

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 23:55:29.09 ID:JYj+9n7v0.net
>>194
自社開発中心にやってます！と求人しといて
入社したら余裕でただの零細派遣会社
なんてIT業界では当たり前だからな

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:01:20.09 ID:xRAPV1FD0.net
>>196
しかも派遣でもなく自営業者みたいな扱いまであるからな

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:06:12.93 ID:y+bSZDsO0.net
>>178
カワイイ

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:07:03.01 ID:qPk0SP8R0.net
>>137
そして、本当は必要だったのに実装されなかった「ゴムタイヤ」を存在するかのように人力で何とかするのが運用対処(´Д｀)

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:10:25.31 ID:9/QsmPwk0.net
ダッサダサｗ
日本も早くイット革命くらい起こさないとｗ

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:21:46.68 ID:qpPxwJFO0.net
ふつうコンサルファームだと泥沼裁判になりそうなら示談で解決するんだろうけど。

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:23:43.14 ID:qpPxwJFO0.net
横暴のX氏は既に退職なんでしょ。
どうするのこれ。

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:27:46.61 ID:BjXR0e3u0.net
100分の経費で
後出し仕様追加で110分のシステムを手に入れようというドケチインチキ作戦が
全体を焼滅させますた

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:30:11.52 ID:zL4xviAR0.net
(･∀･;)仕様変更を軽く考えてると

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 00:33:14.81 ID:F2Mg+h9L0.net
仕様を考える時間も仕事だから金がいるんだよ

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:12:28.75 ID:IUWBU5zp0.net
>>32
発注側が、力関係で受けたんだからタダでヤレとか馬鹿なのか?っていう理屈が横行してて泣ける。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:13:26.67 ID:RDg76TTN0.net
>>206
そんなに横行してるの？

転職した方が良いよ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:26:08.05 ID:yCNC1K8v0.net
みずほもベンダー3社を訴えてみたらワンチャン

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:28:30.13 ID:8li4oHEp0.net
>>2
ほんとNRI(野村総研）あんのに
なんで自社の要求をまとめることすらできなかったのかｗ

手数料稼ぐ商売で老人殺しまくった罰だわな

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:30:06.97 ID:8li4oHEp0.net
>>26
自分とこの業務をどうやってシステム化するか
わからん会社なんか相手にするのが悪い。
IBMはもっとぼったれ。そして箱崎を金箔で塗りたくれ

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:30:29.34 ID:b/hzpujy0.net
発注側担当が進捗会議でベンダーが何もしてないってブチ切れしたので、何もしてないのはあなたですよ！って散々催促をしているメール添付してあげた事はある。

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:31:27.77 ID:8li4oHEp0.net
>>51
野村コピペが本当ならあの会社基地外しかいねよ

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:32:11.99 ID:Fk/5X0U70.net
基礎工事終わった後にやっぱり二階建てから
三階建てに変えたいと言っても無理です

それが分からなかった野村の担当

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:33:21.85 ID:qpPxwJFO0.net
>208
みずほもベンダーもそれなりに悪いと推測するが、訴訟やってる間はシステム稼働できなくなって自然に詰むと思う。

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:34:36.92 ID:DD76KIlC0.net
ヘトヘト証券

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:34:45.29 ID:8li4oHEp0.net
>>102
NRIの得意技は下請けを精神的に追い詰めることだけだもん。

SQLも知らんのにDB構築案件にかかわってた馬鹿がおったぞ

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:37:41.26 ID:PDl4csQI0.net
>>213
うちは木造平屋建てだったけど、基礎と木材は2階建て用にしていたそうだ。
結局2階建てにしないまま、ウン十年使って取り壊した。
（建築の知識が出来た今になって考えると、嘘くさい構造だったが、古い家屋を見ると、うちよりヤワな2階建てもある）

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:39:27.25 ID:lVMhQGr40.net
野村証券の悪評を知っていれば当然の結果

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:39:50.84 ID:8li4oHEp0.net
>>143
コンクリで土台作って柱立てた後に
「やっぱ便所の位置はここにしろ、追加料金は払わん」
ってのが日本のIT業界の常識なもんで

そりゃ日本のITなんか世界の誰も必要とせんわな

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:42:50.95 ID:8li4oHEp0.net
>>162
最近思うことだがハードにしろソフトにしろ
日本語設定にしないメーカーが増えてる。
日本の顧客は無理な要求や見積もりを低すぎる商談ばかり
しすぎるから海外のソフトメーカーは日本市場なんか
相手にしていない。

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:44:35.10 ID:PDl4csQI0.net
NASAハッブル宇宙望遠鏡
パーキンエルマー社は見積もりを安くして競争に勝ち、後から請求額を10倍にした。そこでNASAはつり上げ拒否。
それでも欠陥だらけで打ち上げた。今見ている画像はその後の修理後のもの。
要件定義が変更されたわけではないが、つり上げの典型例。
NASAもろくろく予算査定が出来ていなかった。

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:45:56.80 ID:Fk2jyZVZ0.net
株の法律とかどんどん変わるけど
凍結とやらした後は仕様変更できないの？

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:46:29.25 ID:4I3u0/g40.net
NRIはパワハラひどいと聞いていて地雷案件だと判断して逃げたわ
断ったらここではないがその外資系企業も認めてた

関わらないほうがいい地雷企業は結構あるからみんな避けてる
そういうところに「素人でもエンジニアになれる！」と放り込む奴隷商人もいる
いま他業種から入った素人はそういう地獄に送り込まれる

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:47:34.66 ID:PDl4csQI0.net
>>215
ノルマ証券
昔謎の副社長がいた会社。副社長室で新聞を読んでいるだけの副社長。
野村の本質を表していると思うが、何がおかしいかよく分からない。

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:50:38.08 ID:qtERAYTt0.net
声のデカイ馬鹿はどこにでもいる

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:51:34.54 ID:Qlm/c0Yi0.net
>>199
それでも一番顧客要望に近いのが実際の実装ってのが
一番の皮肉だと思う。

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:52:12.24 ID:ELW/wYeP0.net
地下1階地上10階でビルを建築しているときに
「やっぱり地下3階にして」とかさ無理じゃん

似たようなもん
なんでもできると思いすぎ

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 01:52:15.19 ID:yZzI/ufb0.net
プロトタイプを客に見せたらアレコレ追加してくるよね

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 03:30:20.02 ID:zB+bt1/N0.net
>>222
法律がよく変わるならそれ前提で変化に対応出来る仕様まですり合わせをした上で仕様凍結するのが普通
逆転敗訴からまだ上告出来てないって事はそれ以前の問題だったと考えてもおかしくない

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 04:51:02.92 ID:4I3u0/g40.net
>>220
外資系の日本法人が架空取引に加担していたのもある
自分がいた外資系企業では日本のマネージャーが米国本社に無断で契約確認せず保守契約なしでも無償保守にしてた
日本人は身の保身のためなら不正でもなんでもするクズしかいない
昔も技術がなければ米国に産業スパイするクズ企業ばかりだったからね

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 04:56:23.69 ID:4I3u0/g40.net
>>101
日本政府と日本企業はもう貧乏神だから関わらないほうがいい
中小企業の後継者がいないのもそういうこと

ソースコードまで納品してた国立研究所の人間が退職してパクり製品出したときは驚いた
そりゃ特許は回避してるんだろうけど、それやられるんならお国のために働けないっすよ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 04:56:24.17 ID:4I3u0/g40.net
>>101
日本政府と日本企業はもう貧乏神だから関わらないほうがいい
中小企業の後継者がいないのもそういうこと

ソースコードまで納品してた国立研究所の人間が退職してパクり製品出したときは驚いた
そりゃ特許は回避してるんだろうけど、それやられるんならお国のために働けないっすよ

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 05:23:34.01 ID:0g+wzcF60.net
>>228
作り込まずにガワだけの奴を見せて仕様を出させればいい

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 05:26:41.08 ID:ifEegWwM0.net
そもそも仕様変更するならコスト負担と納期延長はセット
それがイヤなら基本設計と仕様策定時に完璧なモノ作り込むしか方法がない

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 05:31:23.19 ID:1MkC7Qhm0.net
>>227
多分、日本企業相手の習慣そのままなんだろう。
「なんでもできますよ」って言って大金の仕事を取る、で営業が「実力ある」
と言われて出世する。ここまでがコミュニケーション「強者」の文系。
ところが実際は理系の目から見て無理。できないと突っぱねて左遷される。
次に担当する奴がダメな奴でグダグダで何も進まない。
それでも客から金をとり続ける．．．お互いになあなあで済ます場合も。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 06:12:03.37 ID:HZs/tG4T0.net
なんでも交渉だと思ってると失敗するぞ！
医者に手術してもらう時も同じ感じで交渉すんのかよ！

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 06:57:03.35 ID:Ibp94hHB0.net
結局、この構造があるから日本のITベンチャーは育たない

後から訴訟になっても耐えられるだけの法務部門を抱えてる大手SIerじゃないと
日本でITビジネスは立ち行かない

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:06:01.16 ID:ny8co6XC0.net
>>89
自社業務を説明・資料化せずに「よしなによろしく」とか言ってしまえる発注側が一番の原因

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:11:05.19 ID:ZGFLbhTQ0.net
NRIは野村證券のシステム開発やらないのかよ

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:23:37.03 ID:Q8j1afMT0.net
野村は会長が私の履歴書かいてたけど
あれみてヤバいってわかったからね
引退するまではだめだろうね
日大理事長と同じでそれまでに組織が死んじゃうか
どっちかだろうね

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:33:28.64 ID:wwy/64+N0.net
日本のIT化の癌は、仕事のやり方を変えずにIT化しようとするところ。IT化に合わせて、仕事のやり方や組織すらも変えていかなきゃダメなのに。だからいつまで経っても生産性が上がらない。

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:43:24.61 ID:imXgA2+l0.net
>>60
この事例は数スプリント分台無しにする仕様変更の繰り返しを費用無しでやれ、と言う判決
アジャイルを逆手に取るよ、こういうタイプは

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:45:13.18 ID:imXgA2+l0.net
>>86
エンジニアリングを一つも勉強せずにエンジニア名乗ってるからな

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:51:52.40 ID:7p7dJd2a0.net
契約してない受注もしてないのに客の要望でシステム開発の要件定義やら進めてるんだが

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 07:53:47.97 ID:Sf35UbcZ0.net
似たような話は業界のあちこちに転がってるからな。

発注側が完全に悪い場合もあるし、請負側が悪いこともあるし、こんな業界には関わらないほうがいいよ。

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 08:03:33.31 ID:LyLYruA00.net
野村に出向した人があいつらキチガイと言ってたからそうなんだろう

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 08:21:30.06 ID:lHpxbblc0.net
>>1
これは仕様変更を受ける側も悪いんじゃないの？
凍結を理由に断れよ

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:16:33.71 ID:FuUSXEdB0.net
>>17
確か、今までNRIに頼んでたけど、高いから変えたんだと思った

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:22:07.67 ID:S2i2Nv4j0.net
野村とかいう詐欺会社はさっさと潰れてしまえ

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:25:57.19 ID:YlaokNpd0.net
金払うんだから
下請けに何でも要求しても可という
大手企業は本当に多い
意地汚い企業体質

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:29:39.83 ID:4I3u0/g40.net
>>248
高いと素人オジサンが内製しだしてネットワーク構成図を中国とロシアにオフショアしてた通信キャリアあったわ
中露と心中するつもりなんだろうな

下請に請求書の内容書き換えろと強要するのも見かけた
あそこは子会社だけど親はお前らのコアな資本系列企業だからあとで叱られるぞ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:31:49.91 ID:N031PoUv0.net
無能HDに社名変えろwww
凍結の意味わかってんのかwww

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:33:57.57 ID:4I3u0/g40.net
>>252
野々村ホールディングにして宇宙パワーガー！でいいじゃないか

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:33:58.03 ID:4I3u0/g40.net
>>252
野々村ホールディングにして宇宙パワーガー！でいいじゃないか

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:34:16.53 ID:wO5dz4570.net
↑
ここまでがガチのキチガイ

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:34:32.34 ID:wS1AQVsK0.net
仕様フェーズ適当やって後から変えてくるってゴミなのいい加減理解しろよ
変えるなら開発期間延長と追加のギャラ払えや

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 09:37:48.24 ID:zped5VWd0.net
この件、IT屋さんは「野村ザマぁ」で心が一つになっているよなｗ

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:01:51.48 ID:nqHnLWmT0.net
一審でのIBM敗訴は、論点が違ったのか？

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:09:39.24 ID:GYjV5/Ld0.net
>>257
「うちの客もこれ見て震えろ」もあるな。
「ベンダーに呑ませた仕様変更の数が勲章」
って発想で、必要ないとわかってるのに「どっちが偉いか思い知らせてやる」ってマウント取るためだけに無理を言ってくる客が多いからな。
つきあってられないよ。

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:30:18.30 ID:IAqHsi/u0.net
>>238
技術を全く分かってない人が、プロジェクトリーダーやってるから
おかしな事を引き受けたり、曖昧な要件のまま
進んでしまうんだよ。

他に理由なんてあるか？

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:34:26.51 ID:tN/Ee/PW0.net
天下のIBMを仕事切られれば破産するような弱小IT企業のように際限ない仕様変更で使いつぶそうとしたん？
要求出すごとに追加費用払わないと駄目よ

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:37:42.14 ID:Khj/Qbwa0.net
30年前に金融系のSEやってたけどこの業界全く変わってないんだな

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:38:39.56 ID:BEFWMDO80.net
野村HDがNRIからの脱却を図り、IBMが食い込むも、野村HDの過剰な仕変要求により開発失敗。
裁判沙汰になり野村HD敗訴。

NRI、IBMを含めIT屋は今回の野村HDの敗訴にざまぁとしか思ってないだろうな

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:40:26.19 ID:z1CvDao60.net
>>120
野村は分かってるじゃん
日本の企業は自社独自仕様が多すぎなんだよな
パッケージソフトに合わせて業務を最適化出来ないと何時まで経ってもシステムに金がかかりすぎる

でもそれをX氏がぶっ壊したのか

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 10:59:45.63 ID:yC+mK6H/0.net
IBMもしょぼくなったよなあ
出禁の企業もちょいちょいあるし

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:04:12.19 ID:sQtNUSFM0.net
逆にこの規模のシステム開発で遅延なく仕様変更もなく完了したケースってあるのか？

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:12:16.37 ID:1gqzSbrf0.net
仕様凍結てなに？

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:12:34.56 ID:yC+mK6H/0.net
>>237
民法もあれな感じになったからなあ
SIはますますリスキーな事業になってるよ

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:26:57.49 ID:oBEJCC6a0.net
>>267
合意した仕様を変えないこと

開発中に後出しでやっぱり仕様変更したい
今作ってるものを新しい仕様で作り直してとかやってたら完成しないから

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:27:05.09 ID:bR9Lco4i0.net
発注側が素人かつ聞く耳を持たないとどうやってもこうなる

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:27:08.85 ID:RB2KKaKt0.net
>>146
ワンボタンマウスとかな。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:46:51.86 ID:KHtB245d0.net
３割くらいはまともな日本司法
今回はまとも
徹底的にダメなほうが批判しがいがあるんだけどな残念

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:47:36.99 ID:1gqzSbrf0.net
>>269
ありがと
要するに誰が悪いの？お客さんの方が悪いの？

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:49:00.44 ID:KHtB245d0.net
データ構造が変わるとめちゃくちゃになるからな
もう自分で作れよ
作れる頭があるならな

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:51:59.48 ID:AAIOsIXw0.net
意識高い系の女もX氏と同じことしてくるからね。
ほんと要注意。

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:57:22.36 ID:fL8BzSja0.net
この件で日本IBMが野村を訴えたりしないのかな？
こんな案件だと、多分金銭的な損害もあったと思うし、訴えられて風評被害とかもありそう

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:57:44.63 ID:9InGKn3C0.net
記事無料では途中までしか読めないけど
悲痛なメールって何？

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 11:58:55.03 ID:Rczwc+CX0.net
ケチらずに最後まで委任にしときゃ良かったのに
請負は最低でも自社に要件定義ができる技術者がいないと失敗する

279 ：age：2021/12/14(火) 11:58:57.98 ID:sYQRtk5H0.net
野村死ね

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:00:09.95 ID:h3plBqqy0.net
最近はアジャイル開発＆運用だから野村の言い分も通ったかもしれんが、
2013年ならIBMの勝ちだな

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:00:17.54 ID:dV5FwT+10.net
>>4
ねえ
これで責任ありとした一審がアタマおかしいわ

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:05:26.25 ID:fL8BzSja0.net
>>280
アジャイルは一方が好き勝手なことを言うことじゃないだろ

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:06:55.33 ID:AAIOsIXw0.net
次はIBM側がX氏を引っ張り出してきて社会的制裁を与える番かしらね。

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:09:55.59 ID:hONVnia+0.net
証券会社は自前でIT部門持ってると思ってたけど違うんだな

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:10:10.02 ID:xWcnCb8z0.net
ちゃんと変更管理しないで要求だけだしたんだろな
影響調査とかしないで、変更だけだせばいろいろ問題はでる
変更にかかる費用とかもケチったんだろ

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:12:11.16 ID:xWcnCb8z0.net
>>284
というか、IT系子会社を持ってるのが多い
子会社のように阿吽のコミュニケーションができないのに
金額だけ決めてやるとこうなる

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:13:29.97 ID:ieLhiNpC0.net
野村って尋常じゃないプライドの高さだよな

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:15:04.94 ID:4Bw7v0bE0.net
>>36
訴訟の対象はそいつやんけ

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:17:41.90 ID:FnO0dX3O0.net
>>259
そういう悪しき文化は徹底的に改めていかないと
早く世代交代しないといかんが定年70になるから後10年は日本はこのままだ

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:19:57.25 ID:Ibp94hHB0.net
>>278
お役所関係の入札が、要件定義だけ別で切り出されてるのはこの為だしな

自分たちで要件定義できないので、要件定義だけを切り離して別に発注する様に総務省が通達を出してる
国の機関はある程度このやり方に従ってるけど、地方だと守ってないところが結構ある

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:21:31.35 ID:NZNVCslZ0.net
「それ、今後IBMとは取引しないつもりですか？
　最低限乗り入れ相手先なども考えなきゃですよね？
　その道の有力者と取引を持つことも考えなければならない、
　我が身になると酷よのう、酷よのう」
誰か言ってのけた？

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:22:56.15 ID:58b+JNFV0.net
契約書に無い仕様を次々と追加するからだな

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:23:34.78 ID:4Bw7v0bE0.net
>>271
まさかWin8以降タッチパネルで「右クリックは長押し」をまねる事になるとはね

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:28:55.74 ID:4Bw7v0bE0.net
>>241
これ

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:29:54.40 ID:jzAF7/ey0.net
>>157、158

全然別の業界だが、
よくあるあるあるw


あんたその業界のプロじゃないの？ってw
部下に良く言うのだけれど、顧客が口から出してる要求は疑えってね。問題解決に至る事に繋がらない事依頼してきてないかって。

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:33:42.77 ID:FnO0dX3O0.net
>>178
50代以上はそんな感覚で仕事してるよ
普通こうでしょ、言わなかったけどそう思ってたんだよ、なんで気付かないの？
という我欲の塊で仕事に向かってる人も多い

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:33:50.51 ID:jFiiKs570.net
野村側にアンタッチャブルな基地外がいてそいつのせいだってこと？流石に裁判所には通じなかったと。基地外仲間の地裁には通っちゃうのが日本の恐ろしいところだな

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:39:29.30 ID:FnO0dX3O0.net
>>297
地裁はことなかれ主義

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:44:39.10 ID:0mWPCrNU0.net
>>265
しょぼくなったというより昔からこうだろ

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:46:41.64 ID:m84l5wyo0.net
野村が勘違いしないように
IBMさん10倍返し360億円の損害賠償訴訟やってほしいです。

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 12:48:49.39 ID:QRGIbTmq0.net
>>29
なついw

しかし悲しいことに、いまでも真実

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:02:27.53 ID:FuUSXEdB0.net
>>295
客が理解できない場合のためにコンサル業とかあるんだけどな
NRIみたいなw

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:10:30.99 ID:7v6tqsHF0.net
このニュースでぴんと来ない奴は、プロジェクトXのみどりの窓口の話を見てみると良い

問題点が今と対して変わんねーからw

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:20:21.37 ID:qpPxwJFO0.net
NRIという子会社があってシステム導入失敗してると、ここには任せられないって事になる。
せいぜい当て馬程度で見積もりに声掛けくらいはあるかもだが。

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:25:03.31 ID:px0MPY580.net
野村ざまーみろ

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:33:43.25 ID:EOWgp8N/0.net
>>259
それそれそれ！
「俺の為に仕事させた」と感じたいだけの馬鹿が多い

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:42:11.77 ID:oBEJCC6a0.net
>>273
変更の程度にもよるのだけど
上告を取り下げ敗訴確定させたってことは野村自身が非があると認めたのではないかな

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:52:57.91 ID:+UkiqZKH0.net
全てでないが、殆どの大手企業は
社内システムを理解してないよ

一般ユーザーがわからないのはしかたないが、
社内システムを管理するIS部門が、
とりあえず居るだけって感じ。

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 13:57:09.69 ID:RB2KKaKt0.net
>>308
中小なんてシステム部門なくてPC詳しいだけで全責任丸投げされるからね。

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 15:12:22.29 ID:4mewrziF0.net
>>185
まさに日本の老害の考え方

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 15:34:49.38 ID:Db2UTVzy0.net
野村ざまあｗｗｗ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 15:37:35.35 ID:rLaprguH0.net
というかこんなの野村HDの仕事受けるSI業者いなくなるだろうw
「現在は日本IBMとは良好な関係」というのが面白い

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 16:18:35.71 ID:abg5P7zi0.net
>>312
キチガイXを追放して和解したんかな

野村の株主もっと怒れよ
役員報酬返還モノだろこんなもん

ビルの基礎工事現場に入り込んでに
下地荒らして機材壊したのと同じ事やぞ

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 16:29:34.16 ID:LbFA+6An0.net
>>4
だよねぇ

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 19:12:21.06 ID:kb6MNROZ0.net
>>296
そそ
彼らには契約の概念が理解できない
いや理解できているけど発注者である自分の意向が契約より優先されると言う根本的な誤解があるように思う

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 19:14:20.05 ID:kb6MNROZ0.net
野村HDのX氏とやらの名前知りたいな

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 19:14:35.72 ID:0aNpFAt80.net
ここまで言われてX氏息してるー？(ﾊｯﾊｯ

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 19:28:22.58 ID:+Txvg3cj0.net
>>241
これ　まじで。

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 19:32:53.92 ID:MT01Db5C0.net
>>318
経営者「我が社を変革せよ！」
経営者「真に受けんじゃねーよめんどくせ」

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 19:50:05.28 ID:GyaKaKSE0.net
未だにIE使ってる意識低い系企業は逝ってヨシ！

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:00:44.73 ID:pEX4aG/30.net
>>320

すまんクロームもエッジも不便すぎる

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:05:32.99 ID:oyZnGufl0.net
>>321
日本人「クロームもエッジも不便だ！IEが最高！」
世界「スゴイデスネw」

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:10:03.39 ID:U1xAPLXy0.net
イキって連投してる奴はなんか現在進行系な
業界の現状みたいに言ってるけども、こういう話は直近ではもう減ったのでは？
最近は契約時点で受注側も自衛するようになっただろう

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:17:00.66 ID:3IxBgd210.net
X氏は元野村証券次長の肩書で余裕で再就職してそう
しかもIBMをアゴで使ったとか武勇伝にしてそうだな

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:19:43.57 ID:bh1f4oJg0.net
ＩＢＭもＮＲＩもアレだからなぁ
ＩＢＭの汎用機って優れてると思うけどあの回りくどいマニュアル早く何とかすれば？

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:20:10.62 ID:GTFAyUvg0.net
買って3年後の装置トラブルを無償対応させようと
するとか、日本企業は有名企業でもアホが多い。

世間を見ずに社内の上ばかりみているから、いつの間にか
足元がぐらついても気が付かない。

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:20:14.96 ID:ziHM3ppD0.net
富士通ならいくらでも変更効くのに。サービス悪いのう。

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:20:21.50 ID:GvkIx9XI0.net
>>241
昔、某大企業のERP導入コンペに参加したことがある。
現状業務を踏襲しつつBPRするって書いてあって吹き出した。

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:23:44.95 ID:Raq3wvy+0.net
>>23
要件を仕様に落とし込めない発注者は別途コンサル料金払えよ
良きに計らえで済むわけねえだろ間抜けが

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:35:46.44 ID:GvkIx9XI0.net
>>315
準委任契約だと言ってるのに「完成責任を取って貰いたい」と言ってくる発注者いるからねえ。

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:40:56.69 ID:4A3RbUIc0.net
>>98
顧客＋本当に必要だったもの…本当に必要なものが自分でもわかってない。

PL…顧客が重視してる点を取り違える。（例）顧客：木からぶら下がったブランコが段になってて、真ん中にもブランコがある。→ブランコが木の真ん中にある。とか。

アーキテクト…言われたもののイメージを踏まえつつ、凝った作りでなんとか取り敢えず動きそうなものを考える。

プログラマ…凝った作りは理解できないので適当に言われた要素を組み合わせる。

営業…とにかく立派な凄いものだと約束して金をふんだくる。

書類（ドキュメント、設計書、マニュアル）…（まともな物は）何もない。

運用…現場は、渡された謎のロープと板から工夫してやれそうな事をやってみる。板は邪魔なので捨てた。

請求金額…凄いジェットコースターで目ん玉飛び出しそうなくらい高い。

サポート…（適当な電話サポートとかしか）ほとんど（受けられ）ない。

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:52:41.79 ID:QSyElHdI0.net
旭川医大でもなかったっけ？

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:56:26.57 ID:fM5sM+Wp0.net
>>332
旭川医大はむちゃくちゃなことをしたんだよ
でも「使用凍結」って単語初めて聞いたな
よく言う話なの？

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:57:07.66 ID:fM5sM+Wp0.net
>>330
準委任と請負の混合契約ととられることが多いよ
準委任なら発注しないのが大手

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:58:04.56 ID:fM5sM+Wp0.net
>>328
仕事を機械化する、というイメージでやると失敗する
業務フロー一つ安定したものがないところもあるからな

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 20:58:23.91 ID:fM5sM+Wp0.net
使用凍結→仕様凍結、ね

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 21:03:36.56 ID:kt/XkTXf0.net
>>133
GAFAにも入れてもらえない無能が偉そうだな

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 21:10:44.23 ID:GvkIx9XI0.net
>>334
中堅どころだったけど、我が社は準委任の履行割合型でしか受託しませんって契約書に書いたのに。
契約したあとになって「完成責任を取ってくれるんですよね？」とか言ってきて。
契約書以前に改正民法の説明しなきゃいけなくて、面倒くさかった。

>>335
その案件ではコンサルが入ってわざわざAS-ISとTO-BEの業務フロー作ったんだけどねえ。
何か現場の突き上げが強くて、「現状踏襲」という文言が入ったらしい。

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 21:12:54.52 ID:kt/XkTXf0.net
>>315
旧電電の悪口は止せwww

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 22:31:08.87 ID:u7+X/A+20.net
現行踏襲って言葉がメチャクチャ飛び交うけど
話してる企業側も営業も誰一人として現行システムを理解してるやつおらんからな
要件定義の時点で矛盾・破綻してるシステムがほとんどだよ

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 22:31:37.11 ID:CbOJRS3k0.net
>>2
あいつらがやってるのはコンサルじゃねーわ
まじで悪質

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 22:48:51.90 ID:RDg76TTN0.net
>>337
それ書いたやつがGAFA勤務だったらお前かなり虚しくならないか

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 23:58:32.11 ID:xWqEDaQh0.net
>>342
ID:4SGohcZL0のレス履歴からはブラックに身を窶した者がこの世に残した怨念を感じる

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 00:56:49.49 ID:MS/QtuB10.net
新規にパッケージ採用したのに現行踏襲って話は多いな。日本企業様のAIは、現行業務を邪魔しないようにって要求も多いし。

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 01:22:17.08 ID:PDIOqgTP0.net
NRlもI８Mもどちらもクソなんで両者共倒れで死んでほしいけど
NRlだけが破滅したと言うことか

くそつまらん
ちゃんと一緒に死んどけよI８M

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 01:27:13.35 ID:PDIOqgTP0.net
>>344
現業の業務効率化と簡素化が主な目的だったのに
満足に業務のこと知らないゴミがひっかきまわして
無駄な作業が増えてしまうのがNやIのコンサルだからなあｗ

絵に描いた餅で顧客を騙して荒稼ぎできていた時代も今や昔となりにけりだ
死んで詫びてほしい

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 01:28:17.09 ID:BK+PPu300.net
未だにStruts1系の独自糞カスタムとかで仕事してるSIerモドキとか滅びて欲しい

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 01:34:11.28 ID:PDIOqgTP0.net
Struts系ってlog4jのセキュリティ障害が発覚してまともに使用できない感じになってるんじゃ？
まだ運用してるところあるの？

顧客騙す騙さないを通り越してセキュリティ・テロリストじゃねえか・・・どっかの国の破壊工作員かよ・・・

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 03:22:29.14 ID:ypLpd48n0.net
長文書くヤツはほぼ無能

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 07:26:50.63 ID:TW6m/tw40.net
>>346
結局よくわからないから、納期内に仕事を終わらせることが俺のミッションだ！みたいになって、
あらゆる仕事を客に投げ返してくるようになる

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 07:47:29.13 ID:XxkBCAhk0.net
責任は　誰かに取らせるものってのが日本企業の悪癖だもんな

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 09:27:50.79 ID:TIL3xTav0.net
>>2
むしろ高いからNRIから日本IBMに変えたからこうなったんだよ
安かろう悪かろうの典型

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 09:41:21.04 ID:FH5sJLTP0.net
見積もり時の要求仕様に無いものを、無料で引き受けてはいけません。

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 09:42:38.31 ID:j4QuCpX50.net
>東京高裁は「プロジェクト失敗の原因は仕様凍結後も変更要求を多発したユーザー企業（野村側）にある」と判断した。

日本IBMだからユーザー企業の責任だと断定出来、裁判にも勝てた

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 13:19:15.35 ID:9pMK9Wtv0.net
こりゃ野村が悪いw

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 18:42:25.60 ID:SjYcG80y0.net
証拠残したくないから
絶対電話か口頭でしか話さないヤツ居るよね

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 19:34:54.41 ID:gqfRv7ca0.net
>>356
メールで「先ほどはありがとうございました。○○というお話でしたね」とサンクスメールを装ったエビデンスメールを送りつけてる。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 19:40:28.32 ID:SjYcG80y0.net
>>357
できるお人ですな

忙殺されてるフリーランスとかがそれでやられるんだよね
サンクスメール(確認メール)返し忘れると
後から好きなように言った事にされる

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 20:09:22.79 ID:ypLpd48n0.net
そーれ野村に聞いてみようー

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 20:11:55.27 ID:yarpQvv90.net
身を守る行動は取って置かないと。

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/15(水) 21:31:20.05 ID:gqfRv7ca0.net
>>358
大体の客はスルーするけど、CCに関係者入れておけば言い逃れできないしね。
中には逆ギレして「そんなことは言ってない。▲▲だ！」と返してくる人もいる。
あー、やっぱそのつもりだったんだｗ　と。


俺の知ってるコンサルが、客のPMがあまりに理不尽なことを言うので管掌役員をCCに入れてサンクスメール送って大炎上したことがある。
そのPMは役員やベンダーからつるし上げ食らって体調不良、自己都合退職の道をたどった。
今でもそのPMには全く同情してない。

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 09:10:39.51 ID:md/gfd+S0.net
現行に詳しいけど期限内に言語化できないやつは本当に扱いに困るよな
だいたいこの手の有識者に振り回されるとプロジェクトは死ぬ

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:16:00.47 ID:Tuolp65x0.net
日本企業は大声だせば何とかしてくれると思ってる客ばかりだからな。
IBMが正しい。

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:29:51.54 ID:yIsTgjKb0.net
>>4
これ。
モンスター顧客に負けるな

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:41:41.73 ID:Zv8tUHtX0.net
>>324
アゴで自社のメンツへし折るような間抜けを何処が使うんだよ

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:44:20.21 ID:FZHNTesP0.net
>>4
本当に。
日本は特に文系の馬鹿がユーザー側企業仕切ってるからな。
みずほとか。

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 12:53:37.03 ID:HRskpyIW0.net
いわゆる「客」のレベルに合わせなければならなかったことが、
日本がIT後進国になった一番の原因だろう。

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 14:17:59.93 ID:q7FdB1sM0.net
「ウチの奴隷はよく言う事ききます」

が良い営業とされた時代の名残よなぁ

スタートアップ立ち上げて完全に下克上が完成したのがアメリカやな
日本はまだ20年は遅れてる

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/16(木) 15:25:31.39 ID:WUPNZ2Fe0.net
>>366
だから理系はバンバン起業するべきよな

割と簡単に儲かるぞ

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/18(土) 16:39:55.91 ID:csAHvbja0.net
>>5
法律変わると仕様変えるしかなくね？
野村も子飼いの総研で作っとけや

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