【社会】日本企業の不正事件のほとんどは「会社のため」、これは言い訳に過ぎません　会社の立場における「自分のため」にやったこと [かわる★]

1 ：かわる ★：2021/12/12(日) 19:50:27.41 ID:BtYT/+OY9.net

日本企業の不正事件の原因のほとんどは私利目的というより「会社のため」、「会社の命令を従った」でありましょう。ただ、これは言い訳に過ぎません。会社の立場における「自分のため」にやったことが、これら事件の発端であることが明らからです。

「間違えないこと」が慣例となる終身雇用・年功序列の社風では、会社や上司が示す目標を達成するしか「正しい答え」がありません。それが、社会の規範と外れていてもやむを得ずという状況が、残念ながら少なくないのです。

　日本人は自分の会社のことを「ウチ」とよく表現します。まさに「公私の区別」がはっきりとしていない状態を表しています。「ウチ」だけ観点に捕らわれることには、信用損失へとつながる可能性が潜んでいることに気付くべきではないでしょうか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/be37676e9b3088e0178d748a6bc022af28690d97?page=2

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:51:20.39 ID:Ytoppn/i0.net

ひろゆきもワケわからん事言って逃げてるよね

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:51:50.45 ID:zfnapmaq0.net

なんか屁理屈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:52:34.34 ID:KvQP3n3Z0.net

会社「あなたの判断でやったことでしょ〜ぅ？そうでしょ？」

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:52:34.53 ID:vGmotaMY0.net

犯罪をおかして会社のためもない

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:52:44.94 ID:XU3EqyYu0.net

つまり政治家の秘書は自分の為に不正を働いていると

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:53:02.72 ID:hcwCKTE00.net

内部通報制度が全く機能してなく、なんかあっても経営陣や管理職は責任逃れで全部現場のせい
そらやってられんわな。

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:54:42.51 ID:Dw9/molw0.net

社会でまともに働いてない奴の妄言だな
じゃ政治家の秘書は政治家のためじゃなくて、自分の立場のために不正をしたってことか？

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:54:51.37 ID:TfyVWldG0.net

粉飾決算して
逮捕されて実刑になったのは、ホリエモンだけ

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:54:55.24 ID:77DSypg80.net

　




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

　　　　

　
　　

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:55:45.59 ID:77DSypg80.net

　




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

　　　　　

　
　　

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:55:52.58 ID:noL7dB250.net

>>7
行政が全く守ってくれないし、逆に告発者の氏名や住所を洩らしたりしてるからなあ

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:55:56.22 ID:77DSypg80.net

　




勤勉な国民性で知られるドイツ国民は
EU内での一国にしか過ぎなかったという
かつての条件下において、国を挙げて
低賃金政策を導入。ドイツ国民は、これに
反対しなかった。

結果、安価であり続けたドイツ製品の
輸出が急増を続け、ドイツ産業はまさに
EU経済の機関車となっていったのである。

いまやドイツ国は、押しも押されもせぬ
EU同盟の盟主である。

　　　　　　

　
　　

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:56:35.49 ID:2fMBe1fv0.net

失敗が許されない、わずかなミスでも社員の責任にする、
そういう現実を無視して実行犯の労働者だけ責めるのは見当違いだろう。

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:56:50.35 ID:I2c0oIjs0.net

ふざけんなよ、トップダウンで強者に遠慮気味、立場が下の奴のミスだけ過剰に犯罪呼ばわりする雑魚専パワハラ野郎

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:57:12.15 ID:Dw9/molw0.net

>日本人は自分の会社のことを「ウチ」とよく表現します。まさに「公私の区別」がはっきりとしていない状態を表しています。

外国の政治家も普通に「我々」またはそれに近い言葉を国家に対して使いますが
公私の区別がついてないんですか？

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:57:50.92 ID:0qSmH8Yv0.net

ヤクザが殺人した理由は？
そりゃ、所属してる組のためです

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:58:14.38 ID:6hwi+LnZ0.net

そうだぞワク信

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:58:24.75 ID:+a4w+USl0.net

>>1
珍ワク接種も同じw
まあ、こちらは死をもって償うことになりますがwwwwww

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 19:59:37.75 ID:xEf5Il2M0.net

責任逃れじゃん

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:00:32.66 ID:s6s8QuWd0.net

日本の社会では内部告発者は絶対に報われない

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:01:36.44 ID:nb/owfvO0.net

｢愛国心はならず者の最後の拠り所｣

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:02:42.41 ID:06AbLSO20.net

日本人は責任回避出来るなら人殺しもあっさりやるからな。一番苦手なのが自己責任

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:03:05.55 ID:lu0cWELt0.net

組のため、ファミリーのため
と同じ理屈で会社のためといって
やらかすからな

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:04:48.11 ID:/ZcKsIJo0.net

まあ自分のためなのは当たり前だろ
会社のために死ぬやつですら会社じゃなくて残される家族のために死ぬんだろうし

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:07:38.76 ID:u1DdCVva0.net

「「不正をしてまで売上を上げろ」とは会社は頼んでない」
「不正をした従業員は会社は守らない」

うちは年１でコンプライアンス教育やるけど部下にはそう教育してる

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:10:16.27 ID:0pD6yA6H0.net

事件や事故で加害者が被害者にする謝罪も同様だな
被害者に対して本当に申し訳なく感じてする謝罪じゃなくて
自分の利益や立場を守るためにする謝罪だから

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:11:01.38 ID:JQdLtRZd0.net

え
業務命令だろ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:13:16.97 ID:okpG5hcZ0.net

五毛が消えてスレが伸びない

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:14:13.82 ID:GoWzjAk10.net

会社のために不正する奴なんて存在しない

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:15:33.12 ID:8sS4mT4W0.net

>>12
最近もあったなこれ
経営者に告発者ばらすとかどんな話だと

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:15:58.14 ID:dQX8eCP/0.net

企業に勤めた事ないの？
そんな理屈通るとでも？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:16:10.98 ID:oblgGPjY0.net

むちゃくちゃなノルマ課しておいて会社は不正しろなんて言ってませーんってことなら会社のためじゃなくて会社のせいで不正したってことだと思うが
サービス残業とかも不正っちゃ不正だけど間違いなく自分のためじゃなくて会社のせいだからな

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:16:34.61 ID:oymtrJ8G0.net

善行も悪行もなんでも全部自分の為に集約出来るね

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:17:26.69 ID:hcwCKTE00.net

不正事件とか見れば分かるけど、起きる原因は大抵経営陣のおかしな命令や現実無視の目標値の押しつけなんだが。

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:21:07.41 ID:/LGXOojn0.net

カルロス・ゴーンなんか見事に自分のためだろうなw

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:22:48.27 ID:JvC0uf+60.net

×会社のため
◯会社に残るため

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:24:08.09 ID:wng2C1Ep0.net

定年まぢかなら会社を食い潰すのが今の流れ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:25:45.10 ID:ES7wWnqN0.net

自分(や身内)に甘く
他人に厳しく

をモットーに癌張っております

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:27:43.35 ID:oy59w/3Z0.net

会社の悪事に関与しなかったらこちらが窓際族になったり最悪解雇されるとかなるもんな。
会社をやめても別の会社でも雇ってもらえる文化になれば不正は減らせるはず。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:29:15.90 ID:mhnQzVmb0.net

日本人にとって解雇は死ぬのと一緒だからな
海外じゃ考えられない

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:29:38.61 ID:OCAthJ1N0.net

何回か転職して、漏れなく全部ブラック企業だったんだけど
そこの経営者どもはニュアンスは違えど、ほぼほぼ95%同じ台詞吐いてたよ

「ウチは週2休み徹底してるんだけど、社員が頑張って休日も働いちゃうんだよねぇ〜w」

で、実際に週2回休む従業員には
"業務に対する真剣な姿勢が見られない"
"向上心が見られない"
"協調性が見られない"
"子供っぽい"

と謎のレッテルを貼られ。月の労働時間320時間切ってる人間はガンガンつるし上げられてたよww
どこも同じだったwww

事実上強制されてる状態は正しく、「やらなきゃ意味ないよ！」の世界なんだよww
これが日本の伝統的な企業体質だwwww
あくまで「自主的に社員が出てるんです！！！」ってなww

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:30:06.81 ID:IBt4FtHQ0.net

諸外国でも会社のために不祥事が数多く行われている
この記者は馬鹿か売国奴のどちらか

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:30:14.27 ID:fe6gO8FO0.net

>>42
自民党政権下だからね
自民党がわざわざ野放しにしてる

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:30:46.23 ID:ma8gFRq30.net

>>33
それも会社のためじゃない
自分の出世や給料のために自分の成績を上げたい取締役や管理職が命令して
自分の出世や給料、解雇防止のために不正という安直な方法で結果を出してるだけ
どっちも会社を理由にしてるけど、自分のためでしかない

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:32:07.10 ID:LxOJ4WAk0.net

>>39
まあ愛社精神やみんなの為、は免責理由にならんてこったな。
政治活動や政府批判も同じでいいと思うよ。

誹謗中傷やデマの拡散は与野党どちらにやったかで
区別されるもんじゃないし。社会正義の為と信じて嘘記事書いてたら
そんな記者は許されてはならないだろうし。

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:32:36.37 ID:3Y/O4do30.net

あー、ドラマ最愛の後藤専務もコレやな

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:33:46.31 ID:hirWJi3L0.net

コンプライアンスとは....

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:35:05.15 ID:p2t+z+pZ0.net

何か嘴黄色いな

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:38:47.22 ID:IFaB5MkW0.net

フェイクニュースや捏造垂れ流し朝日新聞も
書いた記者が悪いので会社に責任はないって言い逃れの準備か?

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:42:00.74 ID:KWdtibht0.net

会社のためなら法もおかす
なんなら人も殺す
それが社畜

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:43:42.13 ID:hr5SLAdf0.net

近財のあれも多分にあるわな

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:46:30.37 ID:qJtw5ioL0.net

女の「ここだけの話だけど」で広まるんだよなぁ

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:48:55.90 ID:/DtdsGHL0.net

日本語おかしいんですけど

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:49:21.10 ID:SQsrO3NM0.net

結局コンプライアンス云々の教育を会社はやるけども、

一番守らないのは経営陣なんよな

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:50:19.15 ID:LxOJ4WAk0.net

>>45
（会社）組織の大部分か同じ感覚を共有してると
問題が表面化した時、責任取って処分されるリスクを
個別に抱えてるだけて状態になるからどうしようもなさそうだな。

自分の為云々は尻尾切り正当化の表面的な理屈にしかならなくなる。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:52:00.14 ID:1tRaAP6a0.net

パワハラや同調圧力で不正行為を煽り
バレたら自己責任で尻尾切り

最近の悪しき日本モデルか

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:52:59.20 ID:xXCY1pmb0.net

忠誠心があるわけではないが会社と真っ向から対立する気力もない
そんな奴らだらけだから、まぁ腐っていくわな、会社も社会も国も

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:53:00.52 ID:p038ZGaL0.net

日大とか、大学の運営をしてる人についての話じゃねーの？

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:54:09.85 ID:8tjMRopL0.net

>>12
告発した人が逆に悲惨な人生になることが多いな

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:54:21.98 ID:rr+5DNY20.net

組織と結びつく、同一視すると何でもやるんだよな

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:54:34.96 ID:lu0cWELt0.net

>>55
今の経営陣ってコンプラ？何それおいしいの？
って世代やで。バブルの頃に30台やし

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:55:33.66 ID:SQsrO3NM0.net

エイチ・アイ・エスも氷山の一角で、
法の抜け穴を突いてgoto不正受給してる会社は多い

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:56:43.08 ID:9XO6emGx0.net

競争法なんかガイドラインと排除措置命令を守ってるだけで、法律を守ってる会社なんか無いしな
実際法律守るメリットも、法律守らなかった場合のデメリットも無い、公取入った時に原状回復だけすりゃ良い
証拠となる文面だけは残さなきゃそうそう調査が入る事も無いってのを教えるのがコンプライアンス教育だしな

こんな毎日スーパーで牛肉万引き、バレたら売り場に戻せば無罪
次の日からは豚肉万引きでもバレるまでは無罪っつうザル法でコンプライアンスも無いわ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:56:45.03 ID:SQsrO3NM0.net

>>60
自民党の文書代月100万もそう

告発した人間が除名されるっていうね

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:56:55.38 ID:FAaN8IZU0.net

部下が勝手にやったことなのに頭下げるのは納得行かない！とかいう経営者向けのガス抜き記事か

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:58:00.55 ID:q+XQ6/or0.net

>>9
東芝は粉飾決算じゃなくて
不正会計とか言い換えて報道されてたな
この差はなんなんだ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 20:58:57.18 ID:64Rplxj40.net

>>12
あったな
結局告発者がやめさせられる話は聞いたことあるが告発者を漏らしたやつが処罰された話も経営者が処罰された話もなかなかきかんな

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:07:33.34 ID:0jYS4yH+0.net

日本はカビ型アメリカはムシ型っていうやつね

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:09:37.06 ID:QSvyYolJ0.net

保身を考えずに会社に逆らって全てを失っても
それは自分が悪いなんでしょ？

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:10:28.32 ID:DvOlOuOy0.net

日本人って最近になって不正がバレて落ちぶれてきたよな

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:11:55.81 ID:gjxb0lDa0.net

今の日本は社会としての目標がないから活力がないんじゃないの？

世界の一等国になる為とか
欧米に追いつけ追い越せ
戦争に勝つぞとか

目標がないと自分の欲望に歯止めがかからなくなるというか

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:12:19.42 ID:v9UP6ti50.net

そもそも会社のためとか言い訳にならねーから

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:15:43.37 ID:pY209V/g0.net

朝日の記者には耳が痛くなる話だなｗ

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:16:01.61 ID:wVXMJ5VY0.net

>>1
日本の経営者は自分事と思わないのに
末端の社員ほど自分より会社のことを思ってて草

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:16:12.23 ID:luivaYKZ0.net

残業多すぎると法に触れるので残業つけないでください！

バレやすい不正はバレにくい不正で隠すのが基本的な考え方よ

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:17:40.65 ID:APQ+urPT0.net

これは酷い、組織の責任が個人へ転嫁

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:34:30.25 ID:4LZxedMM0.net

ISO 監査なんて馬鹿正直にやってる会社あるの
適当に資料つくろってごまかしてないか

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:36:26.88 ID:XO0wOJgR0.net

これはちょっと違うと思うな
不正に手を染めないためには会社を辞めるしかないってのが多い気がする

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:39:34.41 ID:Pq253IBj0.net

>>78
むしろあんな書類揃えるだけの監査日も知らされてるものすら出来ない会社あるの

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:39:52.91 ID:C01EAkBf0.net

でももう日本の会社は雇用者をいくらでも補充の効く部品扱い
役員以外は「会社のため」など考える義務のない組織
若者よ　騙されるな　会社に忠誠心なんて持つのは誤りだ
もらえる報酬にだけ示せば良い

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:42:33.89 ID:Pkx7uyII0.net

>>8
そうだろw
自分がボスの庇護を受け続けるためにしただけでしょ。
自己責任

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:44:29.84 ID:PfxIoxy60.net

目に入れても痛くない我が子を人質に取られた親は、代わりに自分がと申し出ることだろう。
しかしこれを全き愛の為せる業と言い切れるか。
我が子が殺されてしまったその後の己の人生を厭うが故の
勝手なもの言いとは言えないか

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:56:17.14 ID:uzSzzpM30.net

>>1
「会社の立場における自分のためにやっただけ」
まさにコレだよ　こういう輩が多すぎる
「自分の立場を悪くしてでも会社のためにやる」事は絶対に無い

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 21:57:21.62 ID:Vxu1oO6A0.net

まぁ、会社のためなら全部抱えて飛べるわな

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:00:23.83 ID:uzSzzpM30.net

いつでも転職できる能力や資格や人脈が無いと
会社の奴隷となり不正を指示されればやらざるを得ない
正しく自由に生きるためには強さが必要だ

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:00:45.06 ID:3p11bNen0.net

内部告発しても誰も保護しないからな

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:07:06.58 ID:jmXaO7jD0.net

残業時間や休日出勤をしなかったことにして勤務表をつけさせられるやつか

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:07:10.88 ID:FpjF411b0.net

違法行為をして会社のため、国のため、公益のためはねーだろうに。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:08:03.74 ID:E92sypDQ0.net

一方で、日本企業の不正事件の原因のほとんどは私利目的というより「会社のため」、「会社の命令を従った」でありましょう。ただ、これは言い訳に過ぎません。


実際に命令に従っただけだけどな
ただ摘発されれば相応の責任は負わなければならないだろう事もわかっていたよ

サラリーマンなんかやるもんじゃねーなって思ってたよ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:10:06.88 ID:4LtqyJPQ0.net

そう、

悪事に加担した弱い自分を責めるべき

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:13:04.78 ID:Vxu1oO6A0.net

>>90
ほぼ軍人と変わらんよな

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:23:53.67 ID:T/AfBn3z0.net

>>7
ウチの会社のコンプライアンス相談先として企業内窓口と、外部提携企業窓口って有る
内部告発を請け合う企業なんだけどどれくらい役に立つのかな

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:36:38.71 ID:1OZXnZ+j0.net

>>1
状況に触れた時点で負け。
従業員に自己判断はできないから
責任の所在は会社になる。
本気で自分のためと会社側が考えて
いるのなら、従業員を背任で訴えれば
よろし。

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:37:59.55 ID:pD7CTvDw0.net

会社がつぶれようが自分が死のうが明日は来るし地球は回る

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:41:15.14 ID:SQsrO3NM0.net

>>94
会社はクビ切って終わり

指示された従業員泣き寝入り

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:42:06.57 ID:GuA2BCpR0.net

>>1
そうさせる社内風紀に問題がある
風通し良くしたところで簡単には変わらない

企業の筋力落ちても減点方式を辞めるべき

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 22:45:47.29 ID:cUuFHFwM0.net

>>1
自社のことをうちと言うのは、そんなまずいか？

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:02:19.06 ID:pzWhouKe0.net

いざというときは会社に知らんぷりされるんだ(´･ω･`)

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:03:02.01 ID:RaaCLqvY0.net

>>84
その通り会社は人ではないから
ただそうでない人もいる
ただそうでない人は頭が悪いと思う

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:17:44.10 ID:J92cbO6O0.net

ヤフーニュース相変わらず詰まんねえ
当たり前やんそんなのｗ

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:19:27.56 ID:Uj69ywlR0.net

>>66
勝手にアホなスタンドプレーして
勝手に派手にこける馬鹿な若い奴とか
実際にいるからな

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:20:19.44 ID:Hddz/Wec0.net

会社のため、たなたのためー
でも本当は自分のため。

お為ごかしの解説記事は作文報酬でお幾らなんだろう。

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:23:09.37 ID:Hddz/Wec0.net

>>98
愛車精神は評価されない。スマイル0円、

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:38:15.13 ID:upAzU3wm0.net

建設もこんなもん、若手がちゃんとしたい言うても中抜きひどくて手抜きを強要される

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:53:35.52 ID:GuA2BCpR0.net

>>102
そう言うのは馬鹿な若手がいなくても会社自体がコケるけどな

なんでスタンドプレーするか考えてみ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:57:13.67 ID:mxOVjzSS0.net

うんうん
心壊れてからわかったけれど自己保身って大事
セルフネグレクトって中々治らない

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/12(日) 23:59:04.19 ID:tfebCEJq0.net

だから、会社からの指示は全て書面でもらうようにしないとダメ なんだよ。

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:01:38.17 ID:dLjlZLkq0.net

受験勉強、もっと真面目にやっとけばよかったとは思う
東大や一橋出てりゃ汚れ仕事なんか押し付けられなかったもんな

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:02:31.03 ID:2Si0RqCu0.net

>>106
そいつが馬鹿だから
それが100％だよ

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:03:24.13 ID:pYFyEOwW0.net

>>109
わかってない
上に行けば行くほど汚れ仕事なんだよ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:04:51.54 ID:pYFyEOwW0.net

>>106
スタンドプレーする奴はさすがにそいつがただのアホなんだと思う

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:09:49.98 ID:kTHP2cNW0.net

経営者がジャイアンのブラック企業で
会社のためは自分のため
自分のためは自分のため
っていうパワハラな内容
よくわからない記事

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:15:21.70 ID:dLjlZLkq0.net

>>111
テレビの見過ぎw

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:24:15.53 ID:v1rrk5iS0.net

日本人は人格障害のキチガイが多いからな
すり替えの達人ばっかり

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:30:33.06 ID:H3EtUkM00.net

>>8
会社のためには不正もすべきと？

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:31:31.60 ID:XYyVZL9K0.net

ハイゼンベルク「全て自分の為だ」

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:32:33.45 ID:fd6VI6EO0.net

そら当たり前じゃね？

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:34:45.35 ID:FByyTiE80.net

家族のため、会社のためなら簡単に犯罪を犯すのが日本人だよ
バカだからな、そう教育されて来てる
親もそうやってお前を育てたからな

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:38:45.00 ID:6jTMuLiM0.net

それはそうだな
次が見出せない状態で逆らうのも難しいしな
ところでモリカケなんかも、その見解でよろしいのか

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 00:57:51.33 ID:lC9BPI0a0.net

汚い仕事出来る奴が出世するよ
でもバレたときにアウト
運みたいなもんw

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:02:39.81 ID:F+XYob1F0.net

オリンパス、三菱自動車、三菱電機
不正隠しが何代も受け継がれるんだよな、そりゃババ引きたくないわ

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:03:32.65 ID:VnkFP0eg0.net

>>98
まずいことが多い
うちの会社というヤツが多いとこは社員と会社の垣根が小さくなってる
よく言えば愛社精神が強いって表現になるんだろうけど
大抵は第三者視点がなくなり、会社が違法行為をした場合に自分や家族のことのように隠蔽する傾向がある
そのため、そういう従業員が多いところは身内意識で違法行為を行う傾向が強い

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:06:14.57 ID:lC9BPI0a0.net

>>108
察する能力高い奴が出世するんやでw

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:07:10.38 ID:FByyTiE80.net

貧困ビジネス介護は全員で一丸となって犯罪者になってるけどな
ある意味老人を早く殺してくれるので役所から頼りにされてる

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:12:13.54 ID:Db/0KuNd0.net

くそ真面目にやって体壊しても会社は助けてくれないんだから当然だろ
ISO使いだすとUSOも使わないと仕事終わらない言うし

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:13:00.37 ID:qg9T/KiH0.net

>>1
HISは犯罪だから

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:27:43.73 ID:0hNJ5hjv0.net

>>1
呼んだ？

https://i.imgur.com/xwzO8nk.jpg
https://i.imgur.com/YnKiU7P.jpg

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:40:10.13 ID:aVjaSo4o0.net

>>1
これは日本企業だけの問題とは到底思えない
どの国の企業も同じ問題を抱えていると容易に想像できる
また企業のみならず、様々なシチュエーションで同じ問題を抱えていると簡単に空想することができる
具体的には、この５ｃｈ、ニュース速報＋板の記者というシーンに於いてもだ
いかがだろうか？

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 01:41:52.69 ID:hkGe1M3X0.net

会社の命令に従えなければクビにする
って状況であくまで　
自分の良心を貫けるのはどれだけいるんだろうねと

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 03:01:50.40 ID:GBI12stA0.net

>>17
組内で出世するためにする場合もある

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 05:35:50.77 ID:PvC4PmN+0.net

互いに情のない上下関係か
これが克服できれば日本は蘇るのかな？

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 05:58:59.64 ID:C0v+7f2A0.net

あきらめてクビになれってことだな

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 06:08:16.87 ID:GTRkKO/p0.net

んーでってぃうー

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 07:42:58.38 ID:YBBFgiLr0.net

>>9
性格悪いし逮捕されてザマァだったわ

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 07:58:28.23 ID:X4y+KX130.net

>>44
労基署が仕事しないからな。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 08:52:41.70 ID:h9PITQ5V0.net

検査合格にしないとロット全廃棄でミリオンの損害だと言われるとつい
だよ

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 08:55:43.25 ID:VU/odrN90.net

正社員廃止して契約に基づいた雇用にすれば変なことは起こらないクビにできるから

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 08:59:38.74 ID:vyc8GQyA0.net

日本の組織って狂ってるわ
間違った事でも突き進んで
不正に手を染めてそれがまかり通るからね
バレたら開き直り
日本の組織＝犯罪組織
って認識だな
もうならず者国家だし今更驚くことでもないけどな

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:00:39.25 ID:pYIvidU10.net

そらそうよ

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:02:53.66 ID:oGIbkRB70.net

>>9
東芝の粉飾の方が悪質なんだけどなぁ。
上級無罪w

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:04:51.76 ID:vyc8GQyA0.net

>>140
バレたらバレたで言い訳ばかり
責任は取る気が全くなし

末端を切り捨てて（リストラ）
生き延びようとするからね
こんなヒトモドキな民族は中々無いわ
日本人は精神性が屑って認識

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:09:25.43 ID:m0lJXJDh0.net

不正を任されるほどの立場でないから

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:11:03.24 ID:LWio+10+0.net

上司「頼む、会社のために罪をかぶってくれ！」

これが昭和

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:11:19.51 ID:PQRgPmPu0.net

間違えないというのは不可能と断言していい

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:11:23.30 ID:93gergQZ0.net

>>1
「ウチ」とか言ってる馬鹿リーマン
って所詮雇われの癖に勘違いしてんだよね
こんな人間性の奴がゴロゴロいるし
日本企業の製品とか避けるようになったわ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:12:30.99 ID:yrTzSuSP0.net

俺は昔、役員から「社長も了解済みだから」と言われてちょっとした裏金をひねり出したことがある。
でもあとになって考えたら、メモはもちろんメールも何もない口頭のやりとりだったし、
特に、社長も役員も退任した後は、
「もしあれがばれて変な話になっても、だれもかばってくれないんだなあ。指示の証拠残らないようにやったし」
とちょっと思った。

裏金そのものは大した金額じゃないし、使途も道義的には全く問題なく、社内の手続き論だけの問題ではあったんだがな

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:21:08.39 ID:JT5dmVhM0.net

「ウチ」とか口癖で言ってる企業

消費者、利用者のことより自分達ファースト
が見え隠れするんだよね
消費者が損害損害被ろうが自分達さえよければそれでいい
ってことになる

それはサポート丸投げ、たらい回しって事によく反映されてるわ
こういうのあるから大枚はたくような日本企業の製品は買いたくないんだよね
いい加減な会社が多過ぎで辟易する

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:28:29.52 ID:BJsCrt4f0.net

会社の為に無茶して、
その結果が個人で責任取らされてムショ行きで
そのままクビでは報われんな
ヤクザだって親分の為に働いて刑務所に入ったら
出所後は栄転なのに

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:32:09.81 ID:JT5dmVhM0.net

>>149
カミカゼテロやってたあの大戦から全く変わってないよね
自爆させられて上の屑は責任取らず知らんぷり
日本の組織は屑の極み

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:36:34.03 ID:dLjlZLkq0.net

>>147
俺も上司に言われて裏金を作ったことがある
作る上で一応目的は知らされたが、その目的のためには俺には使わせず、上司が自分のやりたい他のことのためにこっそり使ってた
俺はカネを使えなかったから苦労して他にもいろいろあって会社を辞めた
どっかで書いたが、高学歴の奴にはこんな指示はまわってこないから高学歴者が羨ましい

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:40:57.53 ID:1PKBuGGR0.net

上は同調圧力で不正指示
それに従うだけの下っ端
不正を指摘すれば村八分によるいじめ
不正してバレたら言い訳、逆ギレで開き直り

日本人ってなんでこんなに屑なん？
いつまで経っても人に成りきれてないわ
だから土人なんだよw

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:41:33.18 ID:ZsamUdmB0.net

>>142
この中でルールガーなんて言ってたら酷い虐めにあう
もしくは人生潰される

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:42:30.24 ID:aXPc7Zmr0.net

竹　平蔵「その通り」

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:44:44.66 ID:3a6Oa9GJ0.net

目先の給料のために悪事に加担した社畜w

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:46:14.61 ID:1PKBuGGR0.net

>>153
先進国ヅラするのやめてほしいね
上から目線でマウントするのやめてほしいね
他国からはすっかり侮蔑、笑われもんだよ
恥ずかしい国なんで

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:49:46.84 ID:I/UK45qq0.net

>>1
姑息で精神腐ったネトウヨとかいうクズ共がよく使う言い訳じゃん
ムカつくからぶっ殺していいと思うよ

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:50:25.18 ID:maMtY7PO0.net

日本はどうしょうもない恥ずかしい国ですね
国際社会に出てこないで、関わらないでください
あ、出ていっても全く通用しないガラパゴですけどw

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:50:58.84 ID:XEN6g1ks0.net

サイコパスの本に書いてあったが
これサイコパスがよくやる手口で
会社のため、誰かのため、と言って立場や責任や歪んだ義務感を理由にモラルない行動をしたり、大義名分のもとに人の義務感や同情心を刺激し悪事を許容させ、ときには加担させるらしい　

実際に
実験で社会的な意味や大義名分のもとに
モラルない行動を要求されると
正常な人でも多くの人がしてしまう、とか

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:52:33.26 ID:KBnghe0o0.net

でも不正を通報すると公務員が会社に連絡するんでしょう？

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:54:46.39 ID:ZsamUdmB0.net

>>159
理解できない感情に沿ったルールを押し付けられて怒られたり泣かれたり繰り返したら自らも同じ事をやり始めるのは通じゃん

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:54:52.64 ID:lLb2AYMS0.net

不正は不正
それで会社が利益を得たら、他の企業や個人が不利益を得る
会社の中にいると分かりにくいが、不正には必ず被害者がいることを思った方が良い

しかし風俗なんかは、被害者がどこにもいないのに取締りを受ける
変な話だな

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:55:24.46 ID:maMtY7PO0.net

自分らの身内の正義のために不正してもそれは正義と受け止めちゃってるからな
そんな不正のパチもんを国内外の市場にバラ撒いて迷惑被るのは消費者なんだが・・・
日本企業は迷惑かけてる自覚が無いよね
鬱陶しいよほんと

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:57:58.30 ID:BJsCrt4f0.net

>>147
北海道警察の稲葉事件も警察署の指示があったのに
ほぼ個人の責任にまとめてしまったね
その後の裏金事件でもあやふやな形で幕引きだった
警察なんて相当強固な組織の論理があるだろうと想像できるけど
こういう実際の事件見ると恐ろしいものよ

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:59:43.93 ID:3t8Vib3q0.net

>>1
会社のためにやったことは、内容の与える影響を知るまでが無罪。
知らないままだと無罪だが、外側で騒いでいるのを無視して
知ろうともしない態度というのは実は有罪になる。まめな。

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 09:59:59.03 ID:cSaBxiCR0.net

>>162
そんな被害者が何万人、何十万人出ようが
知ったこっちゃない
っていうのが日本企業
金だけ今だけ自分達だけの精神

日本人はメンタリティが屑に染まってるよ

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:02:24.17 ID:z4YwBppr0.net

>>1

マスコミも「知りたい視聴者のため」って言ってるけど自分のためだよね？
　
人の不幸報道して年収1300万なんだからやめられねーわ

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:06:57.69 ID:hGSAdOsw0.net

ボランティアと一緒だね

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:07:19.86 ID:cSaBxiCR0.net

>>167
TV局の社員はヒトモドキだから
理解できないよ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:09:23.24 ID:18u0vp4c0.net

ああ、殺人も教唆より実行犯のほうが罪が重いからな
教唆で死刑になったのって麻原くらいじゃね？
色々とおかしいんだよ、この国は

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:10:39.30 ID:HnivVf810.net

そりゃそうよ結局は自分の保身それ以外に何がある会社の為お前の為って言う奴は総じて屑最後の最後まで責任転嫁して保身保身保身のゴミ虫

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:13:19.04 ID:Es4rNHqf0.net

不正の原因って、無理な納期や価格がほとんど。

できないなら不正などせず、毅然と断れば良いとか言うけど、
日本人は海外ではサイレントクレーマーを通り越してサイレントボマーとかサイレントテロリストと言われてる。

断ったが最後、二度と仕事がなくなる可能性がある。というか非常に高い。
6月の酒類の供給止めようとしたときに、政府の後押しがあってさえ今後仕事が来なくなると猛反発食らったろ？それが現実。

そんな中、いち担当者にできることと言ったら不正してでも客の要望に応えることしか出来ない。

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:15:43.23 ID:Es4rNHqf0.net

あ、サイレントボマーって、要望通りでなかったら二度と買わないだけでわなく、
悪評を国に帰ってからあることないこと周囲に言いふらして周囲の顧客まで消滅させる爆弾という意味だからな。

そんなのを日常的に相手にしなきゃいけないのよ、日本企業は。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:16:12.58 ID:Wo5EccRI0.net

ご主人様に逆らわない奴隷は
無気力で思考停止してるからな
まあ逆らったらどうなるかというのをよくわかってるんだろうけど

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:27:23.52 ID:cSaBxiCR0.net

>>172
もう海外に出るなと言いたいね
こんなの通用するのこの土人国だけ
こんな国が未だG7のメンバーだから狂ってる
犯罪がまかり通る国はさっさと追放されてほしい

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:30:51.56 ID:Imi91oM10.net

日本の組織ってこういう負のオーラが醸成されてるからな
手にすると運気下がるからもう買ってない

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:31:36.44 ID:z6FcO9Fa0.net

自己保身しか能がない腐れ役人が泣きながら↓

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:33:18.31 ID:PdIc0D760.net

そういえばアレはどうなっているのかね？

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:37:06.21 ID:4t4g9dUb0.net

>>1
>「間違えないこと」が慣例となる終身雇用・年功序列の社風では、
そんな終身雇用・年功序列が残ってる天国みたいな会社ってどこよ？

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:47:38.32 ID:Es4rNHqf0.net

>>175
まあ、アメリカ土人とカナダ土人とイタリア土人も日本とは別のベクトルで大概だけれどな。

少なくとも自分の関わった限りでは、一般人レベルのその3国は遵法精神は中国人より低い。

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 10:49:12.81 ID:v3zcby1J0.net

低賃金でブラック企業で働いてる奴もバカだよな
周りがそんな会社辞めたらどう？って言っても
俺がいないと周りが困るからとか言って辞めない奴ｗ
こういう奴は自分のために働いてるわけじゃないよな

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 12:05:50.57 ID:IIg+rc+60.net

同調圧力でワクチン接種も給料のために会社にしがみつく言い訳だな。
社畜は常に利用され搾取される。

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 12:07:21.00 ID:vyc8GQyA0.net

日本企業のはもう買わない
こうやって不正もみ消しは一度やれば病みつきになる
それを繰り返せば常習化してクオリティが落ちていくんで
それに無責任体質が染み付いちゃってるからね

日本企業の製品は既にC級品扱いにしてる

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 12:11:41.63 ID:Es4rNHqf0.net

>>183
ならぜひ餓死してくれ。

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 12:16:23.07 ID:d1ZqEE2G0.net

>>9
飯塚みたく、国民感情が反映されたんだろ

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 12:35:29.26 ID:1JgtS+RK0.net

なるほど。

こうしておけば本当の責任者は罪を逃れられると。

上手い手だ！

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 14:19:04.76 ID:wEP1ymwJ0.net

>>184
現実だろ
買うとしても安物の使い捨てぐらいだ
高価なものは高物買いの銭失いになるんでさ

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 14:29:11.43 ID:jMSOxj7P0.net

>>185
兄の国(自称)みたいだ。

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 14:53:29.87 ID:m9sI3XqR0.net

食えりゃあな。食えりゃ何やっても何言っても今はいいんだよ
それができんから黒い物を白と言う世界に身を落とさざるを得ないんだろ
特に、肩に色んな物を背負ってる人間にはそれが最善手でしかなかったりと。
つぶらな瞳を巻き込んで没落覚悟の転身をしてみるかい？

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/13(月) 15:32:27.64 ID:MFKXbirT0.net

不正を起こした社員が出世するのだろう？
日本の刑法は経済犯罪に甘いから。
贈賄だろうと談合だろうと初犯で実刑にしないと根絶できない。

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/14(火) 08:24:30.20 ID:W9V6Ri440.net

おいえのため、殿のおんため　常套句
お家大事と　言えば罪減る　滅私奉公