【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★7 [みの★]

1 ：みの ★：2021/12/10(金) 07:46:43.99 ID:A3pCw38Y9.net

1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。

彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。

大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。

■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。

実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。

知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。

8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。

（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59

前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★6 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639049818/

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:47:49.40 ID:0yQHB+5m0.net

昭和天皇がすっとこどっこいだったんだよ

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:47:57.22 ID:MWRfyr/40.net

■ソチオリンピック後のロシアのクリミア侵攻

ロシアのクリミア侵攻（ロシアのクリミアしんこう）は、2014年ウクライナ騒乱が発生して以来、ロシアがウクライナ南部のクリミア自治共和国に対して行なっている軍事行動である。
概要
2014年2月27日、武装勢力が地方政府庁舎と議会を占拠。翌日には首都シンフェロポリの空港が占拠される。ロシアは否定しているが、この武装勢力はロシア軍である可能性が高いとみられた。
ロシア系武装勢力が占拠する中でクリミア議会はウクライナの暫定政権を承認したアナトリー・モギリョフ（英語版）自治共和国首相を解任し、親露派のセルゲイ・アクショーノフ（英語版）を新首相に任命した。
クリミア議会による自治共和国首相の解任・任命は自治共和国憲法で規定されているウクライナ大統領の同意を得ていないことや、
首相解任・新首相選出はロシア系の武装集団が議会を封鎖する中で非公開で行われ、出席議員の数は定数の半数以下だったとの
批判が出ているため、正当性が問題視されている。
3月1日、クリミアのロシア系住民がロシアの庇護を求めるに応じて、ロシア上院はロシア軍がウクライナおよびクリミア自治共和国で、同国の社会、政治情勢が正常化するまで軍事力を行使することを承認した。
ロシア軍はクリミア半島の一部の施設を占拠して半島を実効支配し、3月2日にはウクライナ海軍総司令官デニス・ベレゾフスキー提督が親ロシア派のクリミア指導者に投降した。

【クリミア侵略】なぜロシアはクリミアをあっさり編入できたのか？
この時点ではまだソチオリンピックが行われている時です。
オリンピック期間中、プーチン大統領はこれ以上の表立ったことは何もしませんでした。
まるで「嵐の前の静けさ」という具合に、プーチン大統領は何も言わずに黙っていたのでした。
そしてソチ五輪終了直後、事件が起こったのです。
■ロシアのクリミア編入
2014年2月23日、ソチオリンピックが終了した「瞬間」にプーチン大統領は覆面部隊のようなものをクリミア半島に送り込んだのです。
そして議会を完全に包囲し、ロシアに近い人間ばかりで議会を構成させました。
その後クリミアの自治議会にロシア寄りの新しい首相を誕生させ、この人がいきなり独立宣言に近い形で議決を次々に通していきました。
そしてなんと、「クリミア半島の正規軍はロシア軍だ」という議決を通してしまったのです。
ソチオリンピックが終了してたった4日後の2014年2月27日の出来事です。
これがいわゆる「玉を一発も発することなくクリミアを編入した」と言われる経緯です。
元々のウクライナの軍隊はいつの間にか非合法になってしまったんですね。
あとは事務ベースの編入手続きを淡々と進めるだけでした。

プーチン大統領の恐るべき早業です。

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:48:24.75 ID:oOQoLLf90.net

やめるのは簡単
チャレンジしてこそ政治

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:49:53.85 ID:Ej+5VeeN0.net

ジャップの本質

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:50:13.49 ID:FG8DjG5n0.net

まあそういうとこは在るだろ
昔は特に

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:50:24.12 ID:Kha+4gtg0.net

天皇のギャンブルのせいで１日一食月1000円でやりくりしないと生活出来ない！俺の払った血税返せ！！れ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:50:51.60 ID:AsJGyuVD0.net

自分独りで殴りに行けよ
他人の資源を浪費するのは大罪

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:51:28.17 ID:gk5WykzZ0.net

でもルーズベルトがいる限り日本がどう出ようとアメリカに滅ぼされるって結末は変わらないような

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:52:15.44 ID:rQHk/LKn0.net

30年無成長で結果出てて実質ボロボロでも問題にならんのだから
やってみないと分からんで突き進むのを責め立てることはできん

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:52:20.25 ID:8XGw1tTp0.net

パチンコ屋に行ったらおばはんだらけ。おばはんは火遊びギャンブル大好きだからのめり込んで焼夷弾モード突入で大やけど

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:52:51.80 ID:ncdutGHw0.net

我々は、眠れる獅子を目覚めさせたのかもしれない

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:53:02.23 ID:gREPshJZ0.net

>>9
その評価は日本側が握りつぶした親書があるからなんとも…

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:53:06.03 ID:oY26JCtx0.net

そこは日本だけじゃなくて世界中どの国も大差ないと思うけどな
暴走して負けるやつはたくさんいるんだから

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:54:01.88 ID:Z/HWy10t0.net

若い分析官は全員否定したのに老害が強行した
そのせいで今の全く関係ない世代が攻撃されているという

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:54:23.97 ID:gREPshJZ0.net

ドイツもポーランドとフランスには確実に勝てる計算して出たんだろうけどそこから先がなあ

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:54:45.33 ID:EheptLjx0.net

>>1
【1941年12月8日時点に於ける日本のポスト】
■内閣■
★首相：東條英機(東京・岩手：盛岡藩士の子)
☆内務大臣：東條英機(東京・岩手：盛岡藩士の子)【首相兼任】
☆外務大臣：東郷茂徳(鹿児島：陶工の子)
☆大蔵大臣：賀屋興宣(広島)
◇内閣書記長官：星野直樹(神奈川：弐キ参スケの一人)
◇内閣総理大臣秘書官：赤松貞雄(秋田：四愚の一人)
◇企画院総裁：鈴木貞一(千葉：三奸の一人)
■陸軍■
★陸軍大臣：東條英機(東京・岩手：盛岡藩士の子)【首相兼任】
★陸軍参謀総長：杉山元(福岡：長州と戦った小倉藩農兵の子)
★陸軍教育総監：山田乙三(長野)
☆陸軍次官：木村兵太郎(埼玉・東京：四愚の一人)
☆陸軍参謀次長：田辺盛武(石川・加賀藩士の子)
☆陸軍軍務局長：武藤章(熊本)
◇陸軍軍務課長：佐藤賢了(石川：四愚の一人)
◇陸軍軍事課長：真田穣一郎(北海道：四愚の一人)
◇参謀本部第一部長：田中新一(北海道・新潟：越後村松藩士の子)
◇参謀本部作戦課長：服部卓四郎(山形：大陸打通作戦の企画者)
◇参謀本部作戦課兵站班長：辻政信(石川：作戦の神様)
◇支那派遣軍総司令官：畑俊六(福島：会津藩士の子)
◇支那派遣軍総参謀長：後宮淳(京都：農家の子)
◇北支那方面軍司令官：岡村寧次(東京：幕臣の子、二葉会・一夕会を創設)
◇北支那方面軍参謀長：安達二十三(石川)
◇第3軍司令官：河辺正三(富山)
◇第3軍参謀長：沼田多稼蔵(広島：総力戦研究所の企画者)
◇第4軍司令官：横山勇(千葉・福島：旧会津藩・稚松会創設会員)
◇第4軍参謀長：渡辺洋(山口)
◇関東軍司令官：梅津美治郎(大分)
◇関東軍参謀長：吉本貞一(東京・徳島)
◇南方軍総司令官：寺内寿一(東京・山口：長州藩士の孫)
◇南方軍総参謀長：塚田攻(茨城：南方作戦の計画者)
■海軍■
★海軍大臣：嶋田繁太郎(東京：幕臣の子)
★軍令部総長：永野修身(高知：土佐藩士の子)
★連合艦隊司令長官：山本五十六(新潟：長岡藩士の子)
☆海軍次官：沢本頼雄(山口)
☆軍令部次長：伊藤整一(福岡)
☆海軍軍務局長：岡敬純(大阪)
◇軍令部第一部長：福留繁(鳥取)
◇軍令部第一部第一課長：富岡定俊(広島・長野：信濃松代藩士の孫)
◇連合艦隊参謀長：宇垣纏(岡山)
◇第一航空艦隊司令長官：南雲忠一(山形：米沢藩士の子)
◇第一航空艦隊参謀長：草鹿龍之介(東京・石川：大聖寺藩士の孫)
◇第三艦隊司令長官：高橋伊望(福島：会津藩士の子)
◇第三艦隊参謀長：中村俊久(神奈川)
■その他■
◇宮内大臣：松平恒雄(福島：会津藩主 松平容保の子)
◇内大臣：木戸幸一(東京・山口：長州藩士の孫)
◇侍従長：百武三郎(佐賀：佐賀藩士の子)
◇枢密院議長：原嘉道(長野：信濃須坂藩士の子)
◇駐ドイツ大使：大島浩(岐阜：美濃岩村藩士の孫)
◇遣米特命全権大使：来栖三郎(神奈川)
◇駐米大使：野村吉三郎(和歌山：紀州藩士の子)
◇駐米日本大使館付補佐官：岩畔豪雄(広島：秋丸機関創設者)

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:54:59.79 ID:JrZXf31d0.net

最初から長期化したらドイツの勝利のおこぼれ貰う気でいたからな
要は最初から運頼りだった

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:55:52.41 ID:gREPshJZ0.net

>>18
ドイツは最後まで行けたら日本も潰す気だったなんて説もあるしノーテンキだよな

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:55:52.85 ID:GMSbxDBm0.net

こんな奴らのせいで、南国の孤島で餓死したり鮫やワニに喰われたり、米軍の火炎放射器で丸焦げにされて殺された兵隊を思うと浮かばれないなぁ

英霊とか言って称えることで過失責任を誤魔化す政治屋とか

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:57:33.09 ID:GMSbxDBm0.net

>>19
世界最終戦争論など、いま思うとネトウヨが夢想する米中全面戦争なみに幼稚な未来予測だよなぁ

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:57:50.89 ID:/dtrdyMR0.net

アメリカ、ニューヨークで1944年12月、太平洋問題調査会という各種、専門家が
「日本人の性格構造をテーマ」にして話し合われました。

専門家とは、精神分析学者、心理学者、文化人類学者で40人も集まりました。

そこで日本人の精神分析を行ったところ

『日本人の性格は「アメリカのギャングスター」と
28項目の共通項目がある』という結果になったのです。

「ギャングスター」とは、簡単に言うと不良少年です。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/anti-ccp/entry-12066668235.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

新モンゴロイドは氷河期のシベリアという極限状況に適応した人種。そんな場所は人口も殆どいないのでやはり近親相姦が多く、遺伝病が残り易い環境だった。

猿とかもヒマラヤ山脈の西側に生息してるのと比べて東側のはキチガイ率が圧倒的に高いらしいよ。
ヒマラヤ以東に生息してるのは「ヒマラヤ越え」しちゃうようなマジキチ猿の末裔だからなんだってさ。

https://0dt.org/down.html

劣等人種であるモンゴロイドがそもそも不敗の半神であるゲルマン民族に勝てるわけないのが正解。

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:58:29.54 ID:MgCUVL5W0.net

昔から何の進歩もしてない馬鹿国家

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 07:59:31.96 ID:awnaiZUb0.net

じゃあハルノート呑んで満州から全面撤退して他の帝国主義の国々に植民地化されてりゃよかったんじゃね
まあ現在絶賛属国中だけど

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:00:07.95 ID:qVL4cuHH0.net

日清・日露の勝利で慢心があったのは事実

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:00:27.48 ID:PXnDWwEA0.net

賭けなくてもいい無知なバクチに全財産を投入して
ぼろ負けしたのが日本

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:00:30.67 ID:zfXpPkcT0.net

【クリミア】プーチン工作で隠蔽 クリミアの悲惨な実態　/04/25　

　米ワシントン・ポスト紙が、3月19日付の社説で、クリミア住民がロシアの弾圧で苦しんでいる状況を報じるとともに、クリミアに関連した制裁は欧州で解除論があるが、今後とも維持すべきであると主張しています。

■クリミアの悲惨な実態

　ロシアによる不法な併合から2年、クリミアは欧州で最も孤立した貧しい、そして文字通り暗い場所である。経済は破滅している。
11月にウクライナからの送電線がダメになり、200万の住民への電力が切られ、ロシア当局は部分的にしか復旧に成功していない。
ウクライナからの輸入は禁止され、薬品は不足し、観光業は活力を失っている。唯一活気ある産業は、政治的迫害、ロシアの占領を疑う人への法的、物理的攻撃などの抑圧である。
　ほぼすべての政府はクリミアをまだウクライナの一部と承認している。しかし、クリミアでそうする人は逮捕、迫害、5年までの禁錮に処せられる。家にウクライナ国旗を掲げたウラジーミル・バルーハは有罪になった。
2014年、キエフで当時のウクライナ政府（ヤヌコヴィッチ政権）に反対するデモに参加したウクライナ市民は起訴されている。有名な映画監督オレグ・センツォフなど政治的な容疑者は裁判のためロシアに移送された。
　クリミアのタタール人（30万人、イスラム教徒でスターリンにより追放されたが、1980年代に帰還）は最もひどい迫害の対象である。
自治のための機関、マジリスの議長3人（元、前、現職）は犯罪者として起訴された（二人は亡命、一人は刑務所に収監中）。
先月、ロシアの検察は裁判所にマジリスを過激組織として禁止する（タタールのエリート2300人を犯罪人にする効果がある）ように申し立てた。
昔のKGBに倣って、ロシア当局は新しいタタール組織を立ちあげ、前の独立系テレビ局の代わりに新しいテレビ局を作っている。
タタール人をロシア市民にするために徴兵を実施し、医療その他のサービスを受けるためにはロシアのパスポートが必要としている。その他にロシアから軍人、治安部隊員、入植者が送りこまれている。
　先週のクリミア併合の2周年記念日には、米国の国連大使、サマンサ・パワーは「ロシアのクリミア併合は一度きりのウクライナ主権の侵害ではなく、継続的侵害である。新しい常態に慣れてはいけない」と述べた。
　欧州は制裁解除圧力が強くなっていて、そういう方向に向かっているように見える。クリミアの住民はプーチンの侵略で苦しんでいる。プーチン政権も苦しむようにするためには、米国の断固とした姿勢と活発な外交が必要である。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:01:16.52 ID:1rmqvXRG0.net

古参兵からの軍人精神注入棒と鉄拳殴打で死亡が悲劇

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:01:42.98 ID:GMISErrs0.net

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　 |　　＼／ 　 　 |中国大勝利
　人　ヽ＿ノ 　 ノ、
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昨今のアメリカ大統領選挙の不正問題をみていると、アメリカ民主党の正体が明確に現れているように思います。正体とは共産主義です。
アメリカ民主党がいつから共産化したのか、わたしにはわかりません。しかし、確かなことは、フランクリン・ルーズベルトが大統領になったときから明らかな共産化傾向が現れたことです。
共和党のフーバーが大統領だったときに、ブラック・チューズデーの株価暴落が発生し、人気を失ったフーバーは再選できず、フランクリン・ルーズベルトに大統領選挙で敗れました。
この大暴落は何だったのでしょう。ひょっとして、これも共産党の陰謀だったのかも？
フランクリン・ルーズベルト大統領は、ソビエト連邦を国家承認し、共産主義者をホワイトハウスに招き入れ、共産主義的な政策を推進しました。
地政学的にソビエトと敵対せざるをえないドイツと日本を異常なまでに敵視し、プロパガンダを繰り返しました。全体主義の独裁国家と決めつけたのです。
いんちきなプロパガンダです。ドイツはともかく、日本は民主主義をやっていました。しかし、無知なアメリカ人を騙すのは簡単だったようです。民主国家日本を全体主義と非難し、独裁者の蒋介石を民主主義のキリスト教徒とプロパガンダしました。
ルーズベルトは天才的な嘘つきでした。
その嘘が最高潮に達したのは、昭和十六年十二月八日です。ルーズベルトは連邦議会で対日宣戦布告の承認を得るための演説をしました。「恥辱の日」演説です。実はこれが大嘘だったのです。
ルーズベルトは、日米交渉が行き詰まっていた事実、ハル・ノートを発出した事実、日本艦隊がハワイに接近していたことを知っていた事実を隠し、アメリカ国民を騙しました。
米ソ支に包囲された日本は、戦争に敗北します。
日本の占領政策を推進したのはアメリカ民主党です。ＧＨＱは日本を民主化したわけでなく、日本を共産化しました。また、在日特権をつくり、朝鮮総連をつくったのもＧＨＱです。日本の弱体化です。日本を朝鮮人に統治させるのです。
アメリカ民主党はソ連のスターリンと談合して連合国（国際連合）をつくりました。これにより世界の半分を赤化させました。
ソビエト連邦の陰謀、アメリカ民主党の盲従ぶり、目を掩いたくなるような歴史的事実です。
共産主義のアメリカ民主党は、世界も日本も、そしてアメリカをも赤化させました。
映画界もマスコミも大学も赤化しています。
そして、ついにアメリカ民主党は民主主義の根幹たる選挙に不正を働きました。当然、この背後には中共がいます。
中共の超限戦が、ここまでの実際的な効果をあらわしたことに驚かざるを得ませんが、民主主義の脆弱さと共産主義のあくどさが際立ちます。
この動きに連動して日本のスガ総理が中共に接近しています。だらしないですね。バイデンと習近平に媚びを売っているのです。自民党は完全にパヨクです。
アメリカが赤化したら、世界も赤化します。

いまはトランプとアメリカ国民に期待するほかありません。

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:02:13.66 ID:GMISErrs0.net

真珠湾攻撃はアメリカによる謀略

�@真珠湾攻撃前までサンディエゴにあった太平洋艦隊の拠点が1940年5月に真珠湾に移された。

�A太平洋艦隊司令官だったジェームズ・リチャードソンは猛烈に反対したが、ルーズベルトに更迭された。

�B日本軍の奇襲攻撃は、米軍の演習の際に奇襲が大成功を収めたものとほとんど同じ経路。

アメリカの工作員が日本海軍の士官などへ情報をリーク→政官財に張り巡らされた工作網を通じ開戦が促され→真珠湾攻撃が実行された。
今の日本の政治も同じ、政官財メディアに張り巡らされた工作網を通じて安部は操られているだけ。和解の演出は次の戦争のための演出→憲法改正&中国と戦争

「アラモの砦」でメキシコと戦争
「メイン号」でスペインと戦争。フィリピンを略奪
「ルシタニア号」で第一次世界大戦に参戦
「パールハーバー」で太平洋戦争
「トンキン湾事件（謀略）」でベトナム戦争
「アメリカ同時多発テロ」でアフガニスタン紛争・イラク戦争w

「きっかけ」は浜辺に打ち上げられてる「子供の死体」でも「油まみれの鳥」でもいい

「ナイラ証言」でググれｗ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:02:30.56 ID:9qnif4sB0.net

結果論で鬼の首を取ったつもりのゲンダイwww

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:02:33.53 ID:0yQHB+5m0.net

反省という概念がない
水に流して忘れる文化だから
それはそれで素晴らしい

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:02:41.63 ID:GMISErrs0.net

昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は言った。
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は
中国に大きな利権をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか、皆さん、
皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう」

昭和52年10月7日にトウ小平主席は言った。
「毛主席は、常々過去のことは水に流そうと言われた。
しかも実際は、日本が中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げて呉れたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。
そして八年間に三万から百二十万に迄増えたし、
さらに数百万の民兵まで作った。
我々は、百二十万を以て三年間で蒋介石軍を打ち破った。
それゆえ皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」

反日は、中国共産党幹部のバカ息子の会の太子党（習近平等
）が自分達の腐敗や貧富の格差をごまかす為にやっている！

Ａ級戦犯とユダヤ人w

・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。

多くのユダヤ人を救った人物がA級戦犯にされた歴史を世界は知って居るのか？

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:02:43.93 ID:euzg2IzX0.net

それよりもっと前から陸軍主導の研究機関「秋丸機関」がもっと前に出した報告書がある。

　　　「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル腹案」

アメリカには絶対に勝ち目がないので、怒らせてはならない。
こちらから基地を攻撃するなんてもっての外という結論。

それを無視したのが海軍上層部、山本五十六や永野修身ら。
それを支持したのが近衛文麿で、側近には尾崎秀実や風見章といった共産主義者がいた。
日本を敗戦に導き、共産主義国にしようとしたのが彼らだった。

国民を扇動したのが朝日新聞で、「朝日新聞の逆は正しい」という法則は何も戦後に限らず、戦前、戦中から法則は当てはまっている。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:02:49.39 ID:REOAUZaS0.net

尖閣を取られても日本は戦争をしないと思う

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:03:17.11 ID:svDhvwzf0.net

じゃっぷ
は頭おかしいね

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:03:41.92 ID:GMISErrs0.net

第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです
■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」z
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:04:27.11 ID:/dtrdyMR0.net

零戦５２型甲　【零戦五二型甲諸表】A6M5-a
発動機／栄二一型　離昇出力／1,130馬力　上昇力／6000m/７分
最高速度／559km/h　巡航速度／---km/h　航続距離／2,560km
自重／1,894kg　全備重量／2,743kg　燃料搭載量／570＋300L
全幅／11.00m　全長／9.121m　全高／3.570m
主翼面積／21.300�u　翼面荷重／129kg/�u
兵装／胴体7.7mm機銃×2　翼内20mm機銃×2　爆弾60kg×2
正式採用／昭和19年10月　生産機数／三菱約391機（中島不明）


グラマンＦ6Ｆ「ヘルキャッ卜」艦上戦闘機
エンジン：「ダブル・ワスプ」空冷星型18気筒2000馬力1
全幅：13.06m　全長：10.24m　　全高：1.39m　全備重量：5600キロ
最高時速：600キロ（高度5300m）　　上昇限度：11,000m
航続距離：1750キロ　　武装：12.7ミリ機銃

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:05:11.87 ID:GMISErrs0.net

�@　つい70年前まで、有色人種は日本とタイ以外、白人に売買される対象だった

�A　白人にとっては、日本とタイを支配すれば「地球全土の奴隷化完了！」だった

�B　日本が重い腰を上げて抵抗した。まず近隣アジア諸国から白人を追い出した。
　　そしてインフラを施し、教育や軍事レベルを上げて、白人と戦争できるようにした。

�C　日本統治でシナ人は増え、台湾人は日本兵の1割になった。
　　アジアは団結しつつあった。

�D　戦後、白人は「勝ったのに」全ての植民地を失った。
　　黒人も立ち上がるようになり、この70年で独立を勝ち取った。
　　これは70年前、日本人が世界で始めて、白人と戦ったからだ。

　例外として、中国と朝鮮だけは中華思想により、逆恨みしている。

以上。

ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと18世紀から19世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。z

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:05:41.51 ID:GMISErrs0.net

神風特攻隊は、アメリカの卑劣な戦争犯罪を打ち砕く聖戦戦法だった。
アメリカは大日本帝国に戦争犯罪の積み重ねで戦争にやっと勝った。
日本軍は武士道に従って正々堂々と相手の軍だけを相手にしたが、
アメリカは一般市民を虐殺し捕虜を不要と公言して降伏した日本兵の幸福を認めず、
全員を射殺していた。
こんなアメリカに対して日本の軍令部は日本からの捕虜への降伏は無駄だから、
一人でも多くのアメリカ兵を倒すよう指導した戦陣訓をあたえた。
アメリカは都市の無差別爆撃、広島長崎での原爆実験を強行し、
広島での原爆の効果を正確に結果を出すように被爆者の救助、治療を禁止し、被爆者の自然死を無理に待たせた。
それによる被害は甚大になったが、アメリカ軍は広島での都市での核の被害を正確に出して、
以後のアメリカの都市爆撃に必要な核の数を割り出し、今現在のアメリカの核攻撃に必要な
核爆弾の数を割り出す参考値にして、仮想敵の都市の攻撃必要数を決定する要件に、
広島の被害状況を正確に割り出している。
この陰には日本人の律儀な科学に対する正確性をそのまま利用している。
だから広島の被害は広がったと言える。
原爆攻撃はナチスドイツの、ユダヤホロコーストと同じ思想に基づいている。
アメリカには１９４５年当時はアメリカ全国での人種差別思想が充満しており、
日本人を黄色い猿と公言し全滅政策を取るのが常識と考えていた民主党の大統領が公文書に明記している。
更に空軍を作ろうとしていたカーチスルメイは相手の軍ではなく市民を標的にして戦力を割く戦法を信奉していた。
だが日本人は日本人の武士道を重視して民間人どころか軍に対しても敗戦の将兵を救助した記録も多数存在しているが、
アメリカ軍は敵の軍隊より抵抗のない民間人をより多く殺戮した。
ヒッリッピンでの病院攻撃の砲撃ではに日本軍の存在しない事を知っていたのに、無差別で砲撃し、
普通のヒリッピン人を虐殺した戦争犯罪事件があった。
アメリカが戦争で勝てたのは戦争犯罪の積み重ねであった。
だから、マッカーサーはそのことを知っていたので日本の戦争は自衛戦争だとアメリカの議会で公言した。
これが隠れた大東亜戦争の真実だ。
第日本帝国の始めた大東亜戦争は世界の奴隷解放、植民地解放戦争であった。
その結果アジヤだけではなくアフリカの植民地も戦後全部解放された。
大日本帝国は戦争の現実には結果には敗戦したが、アメリカの言う太平洋戦争ではなく、
「大東亜戦争」を戦いその戦争の目的を果たしアジヤの植民地を解放し、さらにアフリカの植民地も解放した。
日本人は誇りを持って未来へ進もう。z

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:06:42.78 ID:/dtrdyMR0.net

日米軍内の階級制度 〜柔軟なアメリカと硬直化した日本〜

https://histori-ai.net/archives/129


実は日本は物量ではなく硬直化した人事で負けた！

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:06:55.03 ID:8XGw1tTp0.net

CR大日本帝国座って5回くらい回したらパールハーバー爆撃ボーナスで大興奮しちゃたけど気が付けばニュークリアブラスト当たりからのレディオアクティブモード突入で萎えまくり

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:07:21.37 ID:tu6LHhm00.net

>>18
長期化できないって言ってるじゃん

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:07:50.15 ID:ApwiCf300.net

俺ってハゲてないよね？
https://i.postimg.cc/NFdBVpc6/x.jpg

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:08:55.43 ID:XOYGXfx70.net

>>1
戦争は求める平和の考えの衝突やで

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:09:01.55 ID:Ia5wqJrS0.net

また頭の狂った共産党員の書いた記事に共産党員記者の立てたスレか。
やれやれ

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:09:55.45 ID:4HlKb/rM0.net

まあ、山本五十六にしても勝てるとは思ってなかったからね
最初暴れて有利な講話に持ち込むつもりだったし

アメリカはゲリラ戦には弱く、アフガニスタンなどで
は結局撤退してるしね
被害が多く出たら撤退する可能性が高まると言う
山本五十六の考え自体は間違ってなかったと思う

ただ、日本もそれ相当の被害が出るから結局地上戦
で粘らない限りこのシナリオは無理なんよね
山本五十六ですらそういう意味ではアメリカを甘く考えてた

まあ、あそこまで追い込まれて地上戦という時点で
もうねえと思うがね

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:10:02.29 ID:X6BL0kHv0.net

なんで五七五やねん

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:10:04.20 ID:xo+5oApT0.net

バカヤロー！我が日本には無限の大和魂！ヒロポン！そして必殺のタケヤリがある！世界を敵に回しても遅れをとる訳ないだろ！

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:10:14.41 ID:+yRfGpr00.net

日本は戦争したら、簡単に負けます

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:12:00.40 ID:xYI64V3m0.net

この30代のエリートたちの研究が老害の妨害なく30代の昭和天皇に伝わっていれば

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:12:34.29 ID:RE6oUu8k0.net

>>25
慢心どころの話じゃない。日清・日露・第一次大戦　

この3連チャンの勝利＆領土・賠償金・権益強奪で、日本人のほぼ全てが

戦争＝手っ取り早く領土や賠償金を分捕れる美味しい商売・ギャンブル

って盛大な勘違いをした。ビギナーズラックで大勝ちした素人ギャンブラーが

ギャンブルジャンキーにのめりこみ、最後、全財産はったオールインの大勝負でスッテンテン

にされるのと全く同じ事ｗ

当時の日本人の戦争に対する認識を、現代人どもは、とにかく完全に勘違いしてる。

だから太平洋戦争に関する考察が極めて非論理的で情緒的なおかしなモノとなるｗ

歴史学者ですら「何故開戦を回避出来なかったのか？」みたいな寝言を大前提で論理構成してるから話にも何もならんｗ

何故回避出来なかったかじゃないんだよ。そもそも戦争をやりたがってたんだよ当時の大日本帝国と日本人はｗ　バカじゃねーのマジでｗ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:12:37.87 ID:4HlKb/rM0.net

まあ補給が弱過ぎたよね
この戦争はすべきではなかったとは思うよ

原油の輸入先がアメリカに握られてんだから、戦争
する前から結果はわかってた

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:12:54.33 ID:iugaPGV90.net

どうやったら戦争を回避できたと思うのか教えてほしいね　日本が最も充実して
ヨーロッパが割れていた時に戦争をするという選択肢が間違っていたのか？
日本の周りは欧米の植民地だらけ　日本が植民地を手放して本当に平和になったと思うのか？
その辺の説明ができない人が当時の日本の選択を批判できるのか？

55 ： ：2021/12/10(金) 08:13:28.03 ID:wGur9PnY0.net

>>1
定量的に考え語ること。
それが大切。
いまだに日本の上の連中にはこれが出来ていない奴らが多い。
菅政権の厚労大臣も酷かったな。
田村って奴。
コロナ感染と対策についてまったく数字のない、ふわっとした答弁ばかり。
アホかと。

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:13:40.07 ID:WxmhsZIY0.net

左翼嫌いだけど、特高の存在やら陸海軍の専横＆仲違い抱えてた時点で、滅びる運命だったんだよ。

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:13:58.96 ID:/dtrdyMR0.net

旧日本軍弱小列伝


http://www.luzinde.com/

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:14:02.88 ID:BqUeAtyL0.net

勝つ前提で開戦してないんだけどな
真珠湾攻撃で空母を殲滅、ミッドウェー海戦に米艦隊を引きずり出して艦隊決戦で完全勝利、その後優位な状態でABCD包囲網の解消と講和締結させるのが目的だったし
ドイツが欧州を掌握、アメリカが講和交渉に乗る前提で戦略立ててた時点で詰んでた

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:14:20.26 ID:4HlKb/rM0.net

そうでもないのよ
アメリカ世論はむしろ戦争には消却的だった
もし中国戦線のみにしてたら、アメリカの登場はなかったと思われる

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:14:41.03 ID:rvys62/R0.net

はぁ？って感じ。あれだけの悪質な経済制裁受けたら、
例えルクセンブルクでもアメリカに宣戦布告しただろう、と言われてるの知らないのか？
筆者はちゃんと歴史の勉強したほうがいいよ

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:14:49.10 ID:N9Z3hdcL0.net

精神論でなくトライ&エラー

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:16:04.81 ID:KVMqmnUF0.net

戦争を始めたのが間違い
真珠湾に奇襲をかけたのが間違い
さっさと降伏しなかったのが間違い

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:16:10.45 ID:4HlKb/rM0.net

結局アメリカに牙を剥いたのは国内の陸軍と海軍の闘争の結末だよね
戦線も伸ばし過ぎだし
勝てるわけないわ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:16:23.13 ID:WxmhsZIY0.net

あとドイツは疫病神。
ナチスのスタイルやらあれ完全に悪役やん。
あんなのと信じて結んだ時点で終わってた。

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:16:44.22 ID:Q0QGPCmt0.net

>>54
そもそも日清戦争と日中戦争は別物というところから始まるのかね
争いの根っこは帝国軍人の漢人に対する差別意識が原因

66 ：…：2021/12/10(金) 08:17:19.79 ID:MvDiOdnw0.net

サイコロを振るような適当な戦略。
豊富な知識を得てもそれを使いこなす知恵がない。

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:17:40.85 ID:/gOdeIa80.net

>>2
　
バカウヨ政権に統治されるより
白人に侵略されたほうがマシだった(笑)
　

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:17:51.36 ID:AdCa0QH70.net

勝つ方も負けるほうもお互い勝てると思って開戦するもんでしょ
国同士が遭遇戦なんてあり得ないんだから

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:17:59.19 ID:0ify/OEd0.net

>>9
ルーズベルトをブチ切れさせたからだよ

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:18:04.53 ID:WxmhsZIY0.net

しかし戦後も長く植民地状態だな。
いつまで国連やら在日米軍やらに踏みつけられてんだよ。

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:18:11.78 ID:RE6oUu8k0.net

何度でも書くぞ。

当時の日本人の戦争に対する認識・感性は今とは全く違う。当時の日本人は本気で戦争＝良い事

手軽に領土や賠償金を分捕れる美味しいギャンブル、マジでこういう認識だったんだよ。

現代人みたいな、基本的に絶対にやってはいけないが・・・やむを得ない場合のみ・・・

って認識持ってた人間なんてマジで皆無なの。勿論昭和天皇も皇族も全部ね。

昭和天皇が平和主義者だっただの、全部戦後に訴追免れる為に、一同が口裏合わせででっち上げた大うそだからなｗ

皇族も健康な男子は基本的に軍人がメイン。平和主義者なんて一人も居ませんｗ　戦後にでっち上げた大うそですｗ

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:18:20.01 ID:4HlKb/rM0.net

そもそも近衛文麿が戦争回避に必死だったのを
知らないと

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:18:27.17 ID:+yRfGpr00.net

>>70
日本は敗戦国だから、無理です

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:18:52.06 ID:/dtrdyMR0.net

当時のスラムの家賃はだいたい月20〜40銭ですが、一括払いはできないので、
通常は日割り払い（40銭の場合、日割り払いだと1日2銭）。
これに米代、薪・炭代、肴代、布団代などを加えると、1日20銭程度は必要で、多くの人はまともに暮らすことができませんでした。
ホントに「人を殺すに手間ヒマいらぬ、雨の10日もふればよい」という状況でした。

https://tanken.com/hinminkutu.html

 エンゲル係数の長期推移を見ると、明治期以降、大正の1910年代まではほぼ65％前後で推移していたが、大正から昭和戦前期にかけて50％程度までに低下した。

https://diamond.jp/articles/-/92176

残飯を漁って飢えを凌いでいた戦前日本

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:19:23.59 ID:GZHsrvYn0.net

シミュレーター通りで笑ったわ
笑えんけど

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:19:40.02 ID:+I5njca80.net

明治の首脳は恥を忍んで撤退する勇気があった
昭和の首脳にはそれができなかった

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:20:25.67 ID:4HlKb/rM0.net

当時ルーズベルトが日本に脅しをかけて原油止めんぞコラというのを間に受けたのも事実
陸軍と海軍の抗争が原因だったのも事実

中国戦線に集中してたらこの戦争はなかった
メリケン国民は戦争には消極的だったのよ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:20:37.04 ID:SZmyoTlo0.net

この精神論は中高の部活に今でもしっかり根付いている。
君が代を歌って、天皇を讃美するところも、学校は戦時体制のまま。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:20:46.44 ID:b9T7X/+K0.net

外人共は黙ってろ
反日日本人はさっさと市ねよ
自分が嫌いで仕方ないんだろ

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:21:01.11 ID:WxmhsZIY0.net

Jリーグのブラジル人選手が、日本人は支配されてるせいか、なにか暗い人達って言ってたな。
まあクラブとケンカ別れしたのもあるだろうけど、にしても第三者から見たら植民地根性で卑屈になってんだろ。

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:21:16.40 ID:/dtrdyMR0.net

>>76

　「秋晴れの鳥海は清らかな山姿を、紺碧の空にクッキリ浮かせている。
　しかし、山裾にある町村は、
　未曾有の凶作に悩み、
　木の実・草の根、
　人間の食べられるものは
　全部刈り取り掘り尽くし、
　米の一粒だに咽喉を通すことのできぬ
　飢餓地獄にのたうつ惨状、
　秋田県由利郡直根村百宅部落
　のごときは、空飛ぶ鳥類さえ
　斃死したかと思われ、
　400名の部落民からは生色がほとんど奪われ、
　天に号泣し地に哀訴の術も空しく飢え迫る日を待つのみの状態である。

http://www.pref.akita.jp/fpd/rekishi/rekishi-index.htm

こんだけ貧乏なら侵略戦争を支持するようになるのはしょうがない

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:21:30.65 ID:uonBuMFV0.net

満州から撤退していれば良かったんだよお〜！
元々中国の土地だったんだから撤退するのが当然の話。

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:22:01.86 ID:YJW+8JWz0.net

対米戦を回避するにあたって正面戦力の日本海軍に多額の国費を使うより防諜である米中分断と
大統領選挙においてルーズベルトを必敗させることにリソースを注いだ方が良いかもね
国民党はナチスドイツと蜜月を続けさせる為にやはり三国同盟はいらないんだよね
この同盟が国民党とナチスを離れさせ米国と国民党が近づくきっかけを作ってしまった

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:22:13.01 ID:4HlKb/rM0.net

天皇陛下をいかに美化しても、神風特別攻撃機の
最初の戦果を止めなかったのは事実

そんなことまでしないと勝てないのか

天皇陛下もある意味戦犯よ

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:22:31.98 ID:v0vpGr9Q0.net

>>51
天皇は幽閉されてるようなものなんだよ
権力は取り巻きが作るもので個人にはない

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:22:32.82 ID:U5pSSN2f0.net

>>58
＞勝つ前提で開戦してない

マジで「やってみないと判らないだろ！」的なノリで戦争始めてるからな

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:22:58.45 ID:YwfVQZAX0.net

やってみないとわからないっつって工場潰したボンボン社長思い出した

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:23:29.85 ID:4HlKb/rM0.net

>>86

個人間ではやったら負けるとみんな言ってたのよ
特に近衛などは、やったら日本は終わると必死になって回避を探ってた

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:23:34.32 ID:euzg2IzX0.net

>>82
漢人と満州人は別だぞ。

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:23:53.53 ID:U5pSSN2f0.net

>>85
＞天皇は幽閉されてるようなもの

そうでもない　
かなりの情報はキチンと天皇に上げられてる

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:23:59.01 ID:A3pCw38Y0.net

>>72　戦争責任を近衛になすりつけようとする連中が、熱心に活動しておるからな。

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:23:59.16 ID:YJW+8JWz0.net

>>82
満州は満州族の故地であってそこにいた漢人なんて盗賊や馬賊くらいだぞ

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:24:23.70 ID:lFsLqBhs0.net

「それSSR一枚引くのに５万円かかる計算だよ」
「そんなのやってみないとわからないだろ！」

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:24:32.21 ID:4HlKb/rM0.net

ある意味初期の天皇はイケイケだったからな

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:24:56.80 ID:v0vpGr9Q0.net

>>90
実情はよっく知っていたらしいが
行動の自由はなかった

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:25:17.02 ID:VwghIK340.net

やらないでじりじりと先伸ばししても
どんどん外掘りから埋められて行くだけだったからな

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:25:41.77 ID:Lbo2cQJV0.net

悪い情報というのは上にはあげにくいモノ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:25:48.38 ID:RE6oUu8k0.net

>>77
＞当時ルーズベルトが日本に脅しをかけて原油止めんぞコラというのを間に受けたのも事実

嘘を書くなドアホ。
真実は、日本軍がフランス領インドシナ北部に侵攻したので、アメリカ政府が「そこで止まれ。南部まで進駐したら石油の供給を止めるぞ」と警告。

それに対し日本政府と軍は「どうせ口先だけ。構うものかｗ」ってな調子で南部仏印まで進駐、アメリカは事前の警告通りに石油の供給を止めた。
ただそれだけの事。

こんな便所の落書きで嘘書いても、バカは騙せるけど、歴史の修正は不可能だよｗｗｗ

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:26:34.40 ID:4HlKb/rM0.net

>>96

だから実情はそうじゃないんだって
原油だってルーズベルトは脅しで言ってただけで
本気で止める気なんかなかった
少なくともあの時点では
それを間に受けたのが当時の日本

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:26:37.42 ID:QvfhQ6xE0.net

植民地の数々を目にして
日米修好通商条約撤廃までクソ難儀した経験もあって
経済的に干されて弱体化したらアメリカに難癖付けられて戦争仕掛けられるのが目に見えてたし
1億総玉砕の自暴自棄になるのもしょうがないわ

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:26:43.50 ID:1e4ExfZX0.net

相手は反撃しないという前提にしただけだろ
よくあること

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:27:23.62 ID:PXnDWwEA0.net

ハルノート受け入れていれば全く問題なかった話

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:27:38.94 ID:U5pSSN2f0.net

>>94
＞初期の天皇はイケイケ

1942年3月9日には、「余り戦果が早く挙がりすぎるよ」（『木戸幸一日記』）といって、
喜びを隠さなかった。

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:27:47.60 ID:X+cMsfou0.net

公家は学のあるクズなので
長州チョンと公家はクズぞろい

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:28:28.93 ID:euzg2IzX0.net

>>91
近衛は日本の国体を滅ぼして、自分が全体主義政権ののトップになりたかったわけだろ。
ナチスドイツみたいな。
実際に仮装パーティーでヒトラーに扮した写真が残っている。
゛卍”の腕章つけてｗ

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:28:41.47 ID:QvfhQ6xE0.net

>>99
「あの時点では」だろ
従わなければ本気で止めるのがアメリカという国だと分かっているから開戦に踏み切ったんだろう
何せ原爆を落とすような国だぞ、日本の見立ては正しかったよ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:28:54.83 ID:uonBuMFV0.net

やっぱり誤った判断には東條英機が出てくるな。
国の舵取りの誤りには個人が関係していて、その個人を特定して批判する必要がある。
日本伝統の朱子学ではそれが出来ない。
国の再生はとりあえず朱子学からの脱却から始めるべき。

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:29:45.07 ID:ebxUiN7N0.net

>>70
養分wwwwwww

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:29:45.75 ID:J4Iats8M0.net

日本帝国陸海軍大元帥
満州侵略はイケイケドンドンで歓喜して
戦線長引くと陸軍に罪を擦りつけ
石油確保で東南アジア進出では素晴らしいと歓喜
日米開戦では勝てる見込みがあればと承認し
ミッドウェー後は陸海軍に罪を擦りつけ
東京裁判では東条英機以下戦犯を人柱にし
朕より国民がいいながら大元帥なのに自決もせず
東条が靖国に合祀され韓国・中国が激怒したら
ビビッて靖国神社参拝拒否で子も孫も同様な売国スタンス
これが日本帝国大元帥で日本の象徴の有様

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:30:08.98 ID:uonBuMFV0.net

>>106
満州から撤退していれば良かったんだよ。
それをせずに関東軍は中国戦線を拡大していた。
軍部は全体像を観ていなかったんだ。

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:30:14.23 ID:IKSIKcZE0.net

マンガだけど、今連載されてるアルキメデスの大戦がちょうどその辺りで分水嶺になってるね

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:30:14.76 ID:zIYkoJC70.net

東條英機はプラザ合意した中曽根をみてどう思うかね

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:30:26.80 ID:YJW+8JWz0.net

ポーツマス条約後から吹き荒れる米国内における反日排日の流れと
後々国民党の主導で中国大陸でやった反日排日運動がそっくりである事を忘れちゃいけない
日本人が漢人を見下すはるか以前に漢人は日本人を格下扱いしてた事も忘れちゃいけない

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:31:28.03 ID:bWP4T8fJ0.net

勝てるかわからないのに戦争するなよ
とはいえ戦争をしない＝無条件幸福論だしな
人が死なないだけマシか

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:31:30.43 ID:uonBuMFV0.net

>>105
違う。
近衛は中国戦線縮小を考えていたけど、軍部の説得によってそれを承認した。
事の根源は軍部の暴走がある。

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:32:11.88 ID:SZmyoTlo0.net

>>54
日本がアメリカ相手に開戦していなければ、日本の植民地は安堵されていた。
天皇や軍部が欲に駆られて、アホな戦をしただけのこと。

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:32:41.35 ID:tegcvapj0.net

宮中勢力が滅茶苦茶にした
西園寺〜木戸の時代まで

あとは陸軍統制派の台頭
海軍は条約派→艦隊派が優勢になってから

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:32:47.81 ID:RE6oUu8k0.net

>>114
だから判らねーバカだなぁｗ　当時の日本人はガチで戦争やりたがってたんだよ老若男女問わずなｗ

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:32:50.76 ID:bpTn8LfH0.net

日露戦争で勝ったのが災いした

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:33:01.31 ID:GMSbxDBm0.net

>>24
ハルノートには満州は含まれていない
ましてや期限もない

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:33:11.74 ID:7zwOW3LW0.net

>>1
殺ってみなはれ

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:33:15.70 ID:uonBuMFV0.net

二・二六事件で、当時の政府関係者がビビったのは間違いない。
そのために軍部の暴走を止められなかった。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:34:01.68 ID:YJW+8JWz0.net

満州からの撤兵なんてそもそも満州は満州族の故地だから、そこを掠め取りたい国民党と
根城にして根拠地にしたい中共と満州族の三つ巴の争いになるだけだ
そこで日本の満州権益の保護をしてくれそうなのは清朝の後継である満州国だけだね

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:34:08.92 ID:b9T7X/+K0.net

アメ公も自己弁護に必死だな
日本人が洗脳から解け始めているからな
随分殺してくれたよなぁ

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:34:23.64 ID:LCwJdnV40.net

>>110
日独同時に相手にするのを躊躇して、
米も41年春ぐらいまでは満州国承認が譲歩のラインにあったんだけど、
独ソ戦が始まることを察知して西部戦線の圧力が減って日本により強く出るようになったんだっけ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:34:35.96 ID:pFIOH3nO0.net

調子に乗った日本が本当に強い国にボコられた印象
まあイケイケだった時代だからな

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:34:55.30 ID:9vCYPmZz0.net

コミンテルンが近衛とか使って煽ったんだよ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:35:00.06 ID:X+cMsfou0.net

奈良時代に分け与えたので日本の土地は天皇のもの
とヘリクツこねて東京の土地タダで乗っ取ってたのが公家

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:35:02.99 ID:tegcvapj0.net

あとは閑院宮と伏見宮といった皇族軍人の存在
言論人はタブー視する。天皇陛下にまで責任が及ぶ可能性があるから
林千勝は近衛や海軍左派や共産主義者は批判するけど宮中勢力と皇族軍人は批判しない

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:35:15.92 ID:ZBGaKMvA0.net

>>114
口先でいろいろ脅し文句言ってるうちに引っ込みつかなくなっただけだろ
ちゃんと二枚舌使える北の将軍とかよりも稚拙な外交
満州認めないと連盟脱退して戦争な→どうぞ→脱退して戦争
こういうバカ正直w

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:35:22.58 ID:ut4FTsHm0.net

やってみないとわからない

それが仮に通用するには用意周到万事整えた上でかつプラスα付け加えてからやるべきだったのでは？
どうせ只の精神論で突っ込んだんだろ？

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:36:36.66 ID:GMSbxDBm0.net

焼け野はらと300万人の犠牲を考えれば、アメリカに屈してでも戦争回避したほうがはるかにマシだった。

結局統帥権を楯にイキりまくっていた軍部のメンツを保つための無謀な戦争を始めたんだろ
これは批判すべき

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:36:40.38 ID:0f6Wakz90.net

必勝の信念

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:37:40.60 ID:fdJVsEyK0.net

>>25
これだよな

当時のマスゴミ、朝日、毎日新聞なんて早く戦争しろだった
東條が言ったようだけど、、
半分ウソだと思うよ、近衛内閣が言わせたと思うよ
国内が戦争しろだったから、日本の戦犯は本当の戦犯はマスゴミと国民

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:38:18.37 ID:X+cMsfou0.net

先住豪族をダマして殺して藤原系に支配させたのが奈良時代
クズの血筋が公家

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:39:21.90 ID:ZBGaKMvA0.net

やってみないとぉ何も
戦争なんて悪手に決まってる
外交で言い訳のらりくらり引き伸ばしが最強

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:39:44.37 ID:3YjjpN7D0.net

陸軍が満洲に持ってた利権を守る為の戦争だわな
そこにいた岸の義理の子供である安倍がまた日本を潰しているって美しい国日本

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:40:07.04 ID:tegcvapj0.net

東條は首相や陸相時代よりも大陸に居たときの行動や考え方が問題だな。
結局それが原因で首相になったときに塚田や種村等の参謀系から突き上げ喰らったけど
あんたもそれをやってたんだよと。自業自得。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:40:08.76 ID:/+4M+cwU0.net

東京大空襲のときにヒロヒトさんが一言
smell of Napalm in the morning is like..smell of lose..

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:41:03.82 ID:txTa4rJb0.net

結果に絶対は無いから、やってみないとわからないのはその通りだが。
分が悪い事ぐらいは予想つくだろ。
負けた場合のプランがまったく無いか酷く大甘なのに、
やって試そうとするのは無謀だわな。
まあ、事後だから言える事だが。

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:41:32.61 ID:GMSbxDBm0.net

>>134
いまのメディアとネトウヨと同じじゃん

政権の都合の悪いことはかかない。自民党マンセー安倍さんマンセー。ごきぶりシナチクをみなごろしにしろーとかいってんじゃんネトウヨ

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:41:38.86 ID:U5pSSN2f0.net

>>130
＞ちゃんと二枚舌使える北の将軍とかよりも稚拙な外交

将軍様は凄いぞ　危機管理や外交能力半端ない
必要とあらば実の兄でも殺すし
ちゃんと中国やロシアも後ろ盾にしてる

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:42:40.02 ID:tegcvapj0.net

>>137
あとは大量の陸軍兵士が犠牲になったので
いまさら兵を引くことはできない相済まないと言った
誰かさんみたいに陸軍の面子だけしか考えなかったのも
問題だった

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:43:45.94 ID:3uQnxRt/0.net

戦争は棄民政策の口減らしなんだから大成功だろ、大空襲の焼け野原で都市部の再開発も容易になるし上級国民の狙い通りだっただろうな

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:44:10.73 ID:6lm0J+1L0.net

ワクチンは打ってみないとわからない
今と同じだな

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:44:22.20 ID:kEOEWJ0b0.net

とはいえ圧をかけられたらすぐ屈すると思われるのも問題があるからなぁ
脅すだけで言う事を聞く奴と、弱いけど本気で殴り返して来るキチガイでは対応は変わって来る

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:45:33.22 ID:6lm0J+1L0.net

>>146
日本ってそういう基地外みたいなやつはすぐ叩かれるからな
世界ではそうではないから頭お花畑になる

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:45:46.17 ID:fdJVsEyK0.net

>>141
当時は戦争しない、政権批判の記事ばっかりだったんだよ
キチガイだね
安倍さんマンセーと、戦争しろはさすがに違うかな
世論もまた勝てる大和魂とか、アホだね
だから、戦犯はマスゴミと国民と思うよ

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:47:04.41 ID:tegcvapj0.net

陸軍も海軍もそれぞれ派閥争いでとてもじゃないけど
大国相手に戦争できる状態じゃなかった

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:47:18.97 ID:9vCYPmZz0.net

朝日新聞と皇族が責任あるんだよ

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:49:35.01 ID:9vCYPmZz0.net

植民地が広がるのを子供みたいに手叩いて喜んでた昭和天皇が一番の責任だけどな

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:50:03.41 ID:QvfhQ6xE0.net

>>110
満州利権を捨てたくなかったんだろうな
しょうがないわ

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:50:11.42 ID:KeqMMAJa0.net

理想を追い求めて後先考えない行動　って、サヨクそのままだな。

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:50:21.42 ID:yiDMe8FC0.net

日露戦争の時のアメリカみたいな仲介役もいないしな
やはり土下座しても米英に謝るしかなかった
今の中国は同じような道を歩んでるように見える

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:52:27.78 ID:yeWCMuBK0.net

>>131
やかましい！やってもみんで勝つも負けるもあるかい！
おどれらアメリカいうたらチビりやがって！あんたらもんの風下に立ってよ、センズリかいて日の丸で首くくっとれいうんかい！？オオン？
言うとったるがのぅ、太平洋に大国は2つも要りゃあせんのじゃ
ABCD包囲網でこっちが痩せたら手遅れじゃけぇ、今のうちに取ったれ言うとるんじゃ！

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:52:32.02 ID:QvfhQ6xE0.net

>>114
勝てるか分からないが何もしないと必ず負ける
難癖付けて経済的に干上がらされて植民地化される
第二次世界大戦後のアメリカの朝鮮ベトナム中東への横暴を見れば想像つくだろ？

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:52:40.33 ID:/+4M+cwU0.net

トヨマルあたりがCR大日本帝国作ればいいのに絶対ヒットするから。けどマルハンとか韓国系だから無理か

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:52:44.64 ID:xmXwydb10.net

どのくらい徹底的に負けるか分からなかっただけだよな。

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:52:58.46 ID:3qSwuaIt0.net

オリンピックもやってみないとわからない

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:53:28.88 ID:IKSIKcZE0.net

>>118
こないだNHKでやってた当時の日記を解析してた特集はなかなか見応えあったよ
上級国民から学生や一般の下々の国民まで、可能な限りの階層の日記を丸ごと解析してた

政策で家業を奪われたはずの事業家から、聡明だった主婦まで、時代の空気？によって変わってくのがえぐかった

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:54:10.35 ID:J4Iats8M0.net

陸軍の石原莞爾と
海軍の永野は世渡り上手

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:54:38.28 ID:X+cMsfou0.net

満州鉄道株の半分はヒロヒトが持ってた
天皇が満州利権持ってた
軍人は天皇と公家にダマされた

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:55:28.44 ID:ckPt9G1N0.net

>>54
リスクは大きいが全国力を使って重慶攻略作戦をやるしかない
勝てば日中戦争はそれで終わっていたろうし負ければ陸軍の発言力が弱まり撤退するしかなくなったろう
それを大して意味のない戦略爆撃なんぞしているだけだったからグダグダになった

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:55:29.86 ID:YAW4V7vM0.net

>>1
日本の開戦〜敗戦までの流れで利益を得た層がいるはず
日本「国」としての失敗ばかりがクローズアップされるけど
売国奴・非国民の上流階級の成功も総括しないと無意味だろ

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:55:39.07 ID:tegcvapj0.net

>>154
石原莞爾が中心となったシンクタンクの
結論もそうだった

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:55:54.56 ID:H2q4rKps0.net

＞148

そして戦中は軍部が睨みを

効かせていたから軍部のせい。

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:56:30.67 ID:RRqrQ8ek0.net

西日本の武士は算盤が立たないと戦わなかったけど東日本は違うって磯田って人が言ってたけど、その通りだと思う

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:57:10.85 ID:6NsQVq0r0.net

>>1
分析はアメリカとガチでやり合ったらの話
元々それを避けるために戦略を練っていたのにぶち壊したのが山本五十六の真珠湾奇襲
東条英機がそれを知らされたのは開戦の一週間前だから「精神論」の判断は単純に誤りだとは断定できない

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:58:14.51 ID:RD+Wd5240.net

>>25
どーせイルミナティに踊らされてたんだろ

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:59:12.27 ID:NvQVubva0.net

>>148　あんさ、戦争しない政権批判記事なんてものが実在するなら、アップしてきてくんない？

具体的なその種の記事を見たことがないんだわ。

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:59:38.27 ID:tegcvapj0.net

>>168
元々は南方→インド→コーカサスでドイツと合流だっけ

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 08:59:55.84 ID:llQf+FD80.net

負けるのはわかってたし有利な負け方を生み出す戦争だったけど、じゃああの時開戦以外に何が出来たのかの対案が無いんだよ。どうすりゃよかったんだよ?欧米の奴隷植民地になればよかったのかよ?

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:00:19.50 ID:LVW1T2Mu0.net

シミュレーションで都合の悪い結果が出たら
「やってみないとわからない」

こんな無能連中が意思決定機関の上層部なんだから勝てるわけがないわ
インパール作戦もこのノリの延長だろ
これでどれだけの人間が無駄に死んだんだろうな

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:00:27.67 ID:sZ9/6bB10.net

オリンピックはやってみないとわからない→医療崩壊

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:00:47.17 ID:rG+A+hk00.net

生産力で10倍以上上の相手に勝てるわけがない
講和すら不可能なのは幼稚園中退の俺ですら解るw

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:01:25.79 ID:Kqu7FJ/L0.net

>>116
どこまで巻き戻してリスタートする？
国際連盟脱退
満州事変
関東大震災
スペインかぜ
第一次大戦
韓国併合
日露戦争

177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:01:59.33 ID:rG+A+hk00.net

>>173
今だってなにかと「想定外でした」とか言い訳してるからな
政治は結果責任だから

178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:02:31.13 ID:RD+Wd5240.net

>>168
政府と軍部の中枢がスパイだらけでボロボロの虫食い状態だったから

179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:02:38.18 ID:MtKFBJkk0.net

軍人、体育会系脳はいつもこう
自分の利益しか考えてない

180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:02:48.80 ID:Ov1jGyfT0.net

>>172
ネトウヨ歴史観だなw
自分から喧嘩うってたのに気づいてないのかwww

181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:02:50.57 ID:yXPa1e/E0.net

あれだけの総力戦だから一億総過激な愛国精神と見えるが
結局自分と自分の組織の利得だけを最重視した連中の集合体だったから国が滅茶苦茶になったと考えるのが正しいね

182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:03:25.81 ID:ay4Ki7ch0.net

>>15
アメリカと違って若者が老人と議論しない文化だからなぁ
今も変わらんな

183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:03:31.13 ID:LVW1T2Mu0.net

>>172
有利な負け方とか甘い妄想で
アメリカ相手に無謀な戦争をするとかまさに無能の極み
負け方なんて負けた方は選べないんだよ

日露戦争のラッキーを実力だと勘違いして
正常な判断能力の失っていたとしか思えんわ
ノモンハンからも何も学んでいない愚将ども

184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:04:10.77 ID:X+cMsfou0.net

アベチョンや麻原彰晃のように私はやってないで通したちょんが
ヒロヒト

185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:04:53.12 ID:LVW1T2Mu0.net

>>172
あえて有利な負け方というなら
当時の一部のまともな人間も主張した対中戦からの撤退だろうな
圧倒的な国力差のある米国との戦争だけは「無い」

186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:05:36.82 ID:RD+Wd5240.net

>>172
まあ、要するに一発殴られないと学習できないドM民族だったってことだ

187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:06:22.31 ID:jNYVKDIs0.net

>>1
単に「前任者が決めた方針や施策を否定できない（前例踏襲）」という官僚のいつものアレだろう。

188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:06:25.29 ID:Ov1jGyfT0.net

そもそもハルノートの内容を理解する頭もなかった説

189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:06:31.55 ID:AfRr/n4V0.net

まるで民主党

190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:06:50.35 ID:X+cMsfou0.net

明治天皇以降はイギリスの下僕のチョンが天皇

191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:07:13.61 ID:/XHVWLHD0.net

>>175
戦時体制に入っても回りだすまで1年弱のタイムラグがある。だから1年で圧倒的優勢を作って西海岸を脅かせばワンチャンあった
1942年中盤以降、アメリカ軍は戦力の枯渇でだいぶ苦しんでるからね。イギリスから空母借り受けるくらいに
ミッドウェーでの雷撃隊壊滅も痛手で、せっかくの新鋭機TBFに乗る搭乗員が揃わない有様
だからイギリス軍の雷撃隊員を借りて複葉機からTBFに転換させて米空母に載せたりもしてる

192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:07:25.85 ID:pHROBR990.net

ペリー来航の時の日米の国力差は2倍もなかった
太平洋戦争の開始時は10倍以上あった
戦うタイミングを間違えてる

193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:08:02.29 ID:Q24FZl2A0.net

現代人が過去の人間の価値観や判断を腐したところで何の意味も無い。

194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:08:59.84 ID:LVW1T2Mu0.net

>>191
ワンチャン？
ないない
中国沿岸の主要都市を落としたら中国全土を攻略できると考えていた
当時のアホ指導者と同レベルの脳内お花畑なご都合主義の妄想だ

195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:09:40.12 ID:X+cMsfou0.net

イギリス王家　バチカン法王　アメリカ大統領　天皇
英米ディープステートの下僕仲間

196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:09:59.93 ID:j5X2iKZL0.net

大東亜戦争の結論はもう出ている。

朝日新聞を始めとするソ連のスパイと、社会主義に傾倒した赤い将校が共同で日本の敗戦革命を狙ってアメリカに奇襲攻撃をした、日本共産化運動。

一億総玉砕とか言って、最後の1人まで日本人を殺し尽くすことがソ連の最終目的。昭和天皇のご聖断によって日本人は救われたに過ぎない。（本来、天皇が政治に関わることは避けておられた。）
それを阻止しようとしたのが赤化将校の宮城クーデター事件。ソ連が日本を占領するまで日本を降伏させないことが目的だった。

全てソ連の工作に騙された結果。
日米はともに大損害を受け、喜んだのはソ連と中国のみ。

世界中を敵に回して日本人を殺戮し尽くすのが目的の社会主義戦争。こんな祖国叛逆の集団自殺戦争を賛美している民族派右翼はマジで頭がイカれてる。

日本は敗北し、国土は破壊され、領土は外国に占領され、主権を失い、皇室や国家が残ったのが奇跡に近いようなレベルの歴史上類を見ない愚かな戦争。
それが大東亜戦争の結論だ。

愛国者であれば大東亜戦争や大東亜共栄圏等と言った社会主義思想を断じて批判しなければならない。

アメリカの原爆を批判するのは、ナチスと同盟を組み、真珠湾を奇襲したことを謝罪してからにしろ。
先に殴っておいてやり返されてボコボコにされたからと怒るのは恥ずかし過ぎる。

197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:11:17.97 ID:D6RbIQcD0.net

中国に侵攻したのがそもそもの間違い

198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:11:29.61 ID:nKW0z2Fk0.net

ミッドウェーもよせばいいのにノコノコ出てきたアメリカが
やってみたら勝ってしまったパターンだったからな

199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:11:45.42 ID:RD+Wd5240.net

>>191
戦力はあった。兵隊の質も高かった。しかし、首脳部が敗戦革命を目指す工作員だらけだった。勝てるわけない。

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:12:14.81 ID:ffHD8TGw0.net

戦国武将の方がもっと賢いな

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:12:59.79 ID:X+cMsfou0.net

山本五十六はアメリカスパイで利用価値無くなったら殺された
アホ

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:13:42.85 ID:yXPa1e/E0.net

敗戦で一夜にしてアメリカマンセーだろ
結局愛国者なんてもんじゃなく強力な同調圧力だけで突っ走ってただけ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:14:18.20 ID:hsZouDmt0.net

大東亜戦争に追い込まれる前は通貨の刷りすぎによる世界からの圧力やインフレ、止めようとした高橋是清を共産右翼が殺害し歯止めが無くなった
この繰り返し（日米離反）に落とし込もうとしてる勢力がMMT

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:14:28.26 ID:LlAgKT8V0.net

>>175
山本が存分に暴れてみせると言った開戦後1年で
沈めた米軍空母は4隻に対して沈められた日本軍空母は6隻
生産力の差以前に既に負けてる

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:14:40.61 ID:/XHVWLHD0.net

>>194
南太平洋海戦後、米本土西海岸はパニックに陥って、西海岸選出議員が講和を主張
陸軍は戦力不足から西海岸での防衛戦は不可能としてロッキー山脈に要塞建設を開始してたのよ
潜水艦以外姿も見えてない状況でこれだから、有り得ない話ではないのだ

まぁ、米本土がこんな状況なことを日本軍は一切掴めてなかったんだけどね
掴んでたら多少無理してでも西海岸に艦隊顔見せしたんじゃないかと思う
航続距離的には余裕だし

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:14:46.54 ID:tNF+/4pK0.net

根本が間違ってるよな、日本はロシアに勝ってはいない。講和条約の内容を見れば明らか、勝負無しで手を握っただけ。
ちなみにアメリカはずるいよな、本気だすんだもん。

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:14:57.73 ID:zAGIyxOs0.net

時間帯が変わるとデタラメオンパレードだな

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:15:02.01 ID:zDOqBTgj0.net

>>192
ポサドニック号事件でロシアに対馬奪われそうになってるし
あの時代のアメリカは英露仏に逆らえない側

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:15:09.03 ID:Kqu7FJ/L0.net

短期決戦でダメージ与えて講和に持ち込むならニューヨークかロサンゼルスへの攻撃だろうに
ハワイしか攻撃できない時点で終わってる

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:15:11.33 ID:hsZouDmt0.net

大東亜戦争に追い込まれる前は通貨の刷りすぎによる世界からの圧力やインフレ、止めようとした高橋是清を共産右翼が殺害し歯止めが無くなった
この繰り返し（日米離反）に落とし込もうとしてる勢力がMMT
この繰り返しをとめようと体を張っているのが高橋是清を尊敬している麻生さん

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:15:24.44 ID:J4Iats8M0.net

>>185
大衆は結果論でしか語らない
小賢しい軍人は代案は無し
東南アジアに南下していればアメリカは動かずに
石油禁輸措置もいづれ解除されるだろうとの楽観論でしかなかった
日米開戦やむなし派にそれでもアメリカは戦争布告する
太平洋ががら空きなった突端小笠原まで一瞬で米軍は来る
との反論に代案も何も答えがなかった

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:15:29.99 ID:H2q4rKps0.net

ねらーは中国と戦争しろって
五月蝿いじゃん。

当時にもねらーが居たんだよ。

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:16:35.17 ID:9vCYPmZz0.net

昭和天皇はネトウヨ

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:16:58.36 ID:hsZouDmt0.net

>>212バカウヨが赤に釣られて国を亡ぼす、今はMMTバカウヨ

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:17:34.78 ID:hsZouDmt0.net

同盟国との経済摩擦を一切考慮しないMMTのバカ、三橋らはカタワ

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:18:20.98 ID:X+cMsfou0.net

ヨーロッパは有史以降戦争ばかりしてるので
アホのヒロヒトダマして戦争させるのは簡単

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:18:51.24 ID:rG+A+hk00.net

>>191
絶対にないわ…
あんな広大な領土をどうやって占領するのかとw
しかも日本語オンリーでなwww

まさに猿の浅知恵

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:19:20.52 ID:AfRr/n4V0.net

>>212
ネラーは文学やサブカルチャーだから永井荷風系
戦争屋は居ないよ

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:19:29.53 ID:llQf+FD80.net

>>180　183　185　186
相変わらず対案がひとつもない。

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:19:29.72 ID:bFB6csYs0.net

シミュレーションをシュミレーションという奴が多過ぎる
キャスターでもいるからなアホか

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:19:47.93 ID:hsZouDmt0.net

ヨーロッパが戦争をやめれたのがEUによる財政規律監視体制

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:20:19.67 ID:wtzkvuCd0.net

>>154
戦争末期、陸軍が中野学校を使って駐日ソ連大使に講和の仲介を頼んでた。
ソ連大使の方は本国から参戦するからイエスと絶対に言うなと言明されてたから
のらりくらりで躱されまくり。
そんなこんなをやってる内にソ連参戦で陸軍の面目丸つぶれ。
まあ、ソ連参戦で降伏以外に道はないと悟ったのと、
陸軍の発言権がなくなった隙をついて、天皇−首相−外相のラインで
ポツダム宣言受託に動いたわけ。

ちなみにポツダム宣言受託、スイスの日本大使に受託の電報を送ったんだが
スイスの日本大使が暗号電報を解読する前に米軍の暗号解析班の方が先に
解読したという笑えないオチがついてる

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:20:26.03 ID:E3JYKRBt0.net

アホだからやってから考えるとか言ってそう
失敗するまで何も気づかず失敗したらしょーがないとか言ってそう

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:20:55.86 ID:rG+A+hk00.net

>>205
舐めすぎ
ほぼ全員がライフルで武装してる国にパチパチの陸軍で叶うわけがない

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:21:21.01 ID:LGQPPZqp0.net

そもそも日露戦争に勝てたのは英米の絶大なる支援によるお陰。英米の支援がなければ100％負けていた。なぜなら、ロシア側にフランスも参戦しようとしていたからだ。

英国に至っては、フランスが対日参戦したら英国も参戦するとまで言ってくれた。恩人中の恩人。それが英国。

にも関わらず、その大恩を忘れ、40年も経たないうちに英米に奇襲攻撃した、日本人の異常な厚顔さには呆れるしか無い。本当に恥ずかしい民族だ。

日本人は致命的に集団的知性が低い。
真珠湾攻撃を出すまでもなく、最近では民主党政権の誕生を思いだせば明らかであろう。

さらに、中露が今や完全に一枚岩である現実も直視することができていない。

今更原爆を持ち出して反米を煽り国益を毀損する右翼という名の売国奴が多いことよ。

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:22:21.73 ID:ZBGaKMvA0.net

>>156
そもそも近代化レベルが全く違う国の話されても
外交＝何もしないと思っているのは忍耐力ないバカ
多くの場合に国力温存する最善の手段に決まってるだろ
国境線変える試みは今も昔も国際的に嫌われるのは当然だし
そこを外交根回しや時間稼ぎや引き伸ばしの努力もなくクソみたいな見栄で孤立化したアホの国が帝国日本

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:22:22.69 ID:PPji7+jU0.net

タラレバになるけど何が正解だったのかなと思うな
厳しい決断でも中国とか南西諸島から戦線を引いて表向きはアメリカの言う事に従ってるふりをしながら核開発で先行し未来の独立を守るのが良かったのか
でも当時の血気盛んな日本だと実際に核使いそうだからアカンな…

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:22:38.53 ID:EYw3vbqT0.net

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び、保守は失敗からも学ばないと言われるが、
恐ろしく愚鈍な奴ているよね。

悪い結果が出たのだから、悪い決断だったのだろう。
悪い決断に至る理由を知るべきだし。

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:23:17.16 ID:hsZouDmt0.net

>>225あんなものはやらされてるんだって、江戸鎖国時代から日本人なんて命の軽い傭兵扱いなんだよ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:24:19.49 ID:rG+A+hk00.net

>>204
存分に暴れるというのなら全兵力を西海岸に差し向けて物量で圧倒すべきだったなw
なぜハワイから帰ってくるようなジャブを出したのか理解不能

やるなら全戦力で上陸して制圧しなければ無意味だろ
幼稚園中退の俺でも解るが

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:24:21.52 ID:/MxhFImo0.net

バカ軍部は指導部処刑や捕まったのごく一部だろ
本当クズだわ

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:24:28.53 ID:/XHVWLHD0.net

>>217
実際に占領なんてのは不可能だよ。アメリカは民主主義の国なので西海岸の議員全てが
講和を主張したら無視できなくなるというわけ
>>224
州軍召集したけどスカスカでロッキー山脈への交代を決断してるので実態はそれほどでもなかったのだ
この辺、大きく見せるのはアメリカ得意だから日本軍と本土がスカスカなのに気付いてなかったけど

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:24:39.13 ID:wtzkvuCd0.net

>>217
そこが猿知恵そのもの。

西海岸の一部を占領して、後は散発的な空襲を西海岸各地にかければ良いだけ。
それだけで、米軍は長大な西海岸をすさまじい軍事コストをかけて防衛しなければいけない
西海岸を適当に空襲しながら西海岸のボーイング社の工場群を占領してれば、後は勝手に自滅。
米国が根を上げたところで講和に持ち込む。
これしかなかった

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:25:00.95 ID:RAjHgo6B0.net

>>176
明治維新
薩長のクーデターを許したのが間違い

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:25:09.09 ID:6wxZTsoD0.net

>>172
アメリカと中国の権益を分け合うって発想がが出来無いのか理解できない。中国の利権を独占するんじゃなくてアメリカと共同開発するとかできるだろ。
もともと日中戦争を始めて泥沼化させたのも事前の見込みの甘さなんだから、ハルノートの時点で現実を再分析して勝てないっとわかったら、その時点では妥協して一度アメリカの要求を受け入れて、その後国力回復と軍備拡張をしてからアメリカと最終決戦するという作戦もあったはず。

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:25:25.12 ID:GseI20vy0.net

勝てないが講和に持ち込める可能性があったのは
ゲリラ戦だったのかな
硫黄島で司令官がやろうとしていたが結局は出来なかった
無謀な肉弾突撃をあちこちで繰り返して自滅していった

一大決戦で生きるか死ぬかの選択が大好きなのは
民族的な所があるのかな?
戦後の数々の諜報戦もそうだけど長い時間をかけて
ずっと粘って工作って大の苦手だよね
従軍慰安婦問題も韓国は今でもしつこくやってくるが
日本はのど元過ぎたら後は知らんふり

熱し易く冷めやすいのが戦略でも悪く出ている

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:25:46.41 ID:ODwzIvnW0.net

>>1
アメリカの原爆を開発してエノラゲイに搭乗した博士が被爆者の前で戦争を終わらせる正義の為に落とした真珠湾を忘れるなと言ったのを忘れない
https://youtu.be/ledy5yECAJs

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:26:22.43 ID:9vCYPmZz0.net

ネトウヨの昭和天皇を、コミンテルンの手下の朝日新聞が煽ったんだよ、日本をつぶすために

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:26:46.92 ID:J4Iats8M0.net

>>199
>戦力あった
竹槍だな
お前
当時の石油備蓄量さえ知らないだろ
石油がない軍艦や戦車や戦闘機は戦力とは言わないんだがｗ

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:27:15.38 ID:rG+A+hk00.net

>>233
ハワイから戻ってどうやって西海岸を占領すんだよwww

呆れてものも言えん

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:28:47.37 ID:hsZouDmt0.net

今は安倍ちゃんのおかげで当分うまくいくわけ、気を付けなければならないのは中国を弱らせた次の展開
例えばインド太平洋のEU化
日本人はちょっとうまくいくと緩くなる

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:28:57.62 ID:wtzkvuCd0.net

満州国の利権を米国と英国に分けてれば話は変わってただろうな
満州国の鉄道利権をアメリカに渡して、フォード車からの要請があった
日本国内販売を認めてたらルーズベルト大統領も日本との戦争を決意しなかっただろう

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:29:43.24 ID:m9I4kUol0.net

当初のシミレーションが正確にやれてたことは評価できるな

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:29:43.64 ID:J4Iats8M0.net

>>199
>兵隊の質も高かった
大半は職業軍人ではなく田舎の農民で
士気は低く現地でも略奪強姦が多発
複数の現地視察した陸軍将校が嘆いたいた

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:30:22.43 ID:RD+Wd5240.net

>>225
日本人は自ら思考するのが苦手で、常に誰かを絶対信仰してないと気がすまない民族なんだよ。簡単に騙される。

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:30:23.39 ID:fdJVsEyK0.net

>>170
そんなのネットにあるわけがない
あったら、毎日、朝日新聞は倒産しているよ

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:30:25.65 ID:X+cMsfou0.net

長州チョンや公家は地元で乞食のような生活だったのに
イギリスの下僕で大金持ちになったので
下僕やめられないのはアベチョンがアメリカのイヌやめられないのに似てる

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:30:54.61 ID:wtzkvuCd0.net

>>240
まさかお前、南雲艦隊がハワイを占領するとか考えてないよな（嘲笑

普通は、ハワイを占領した後の話だろうが

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:31:35.08 ID:uoDyk6if0.net

今の日本は負けるぞ、ドローン、核兵器、パルス兵器で瞬殺される。

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:32:05.98 ID:njYtadFL0.net

今は税直たちが学び変わった。
何もしなければ責任は問われない。中身のない政策を適当にやった感と批判を混ぜてマスコミに報道させればバレない。長くじっくり日本の金だけ吸い続けてやろうって

251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:32:16.59 ID:ZBGaKMvA0.net

満州って関東軍が独断で作ったんだぞ
こいつらが何考えてるか知らねーが
外交の尻拭いは日本政府にやらせるわけで
国益もバランスも何もなく際限なく暴走してくシステムに国が巻き込まれたのよ

252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:33:13.95 ID:qnZk/VFG0.net

まー東條閣下の知能はこの程度ですので…
https://i.imgur.com/VRL7CPq.jpg
シミュレーション？何それ美味しいの？

253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:33:48.90 ID:9aUDeYln0.net

日本は支那清帝国の巨大艦隊、女真族では無く海戦を良く知って居る、雇われ漢人の李鴻章が築き上げた北洋巨大艦隊。
是に襲われて植民地下の危機を、中古巡洋艦1隻とオンボロ駆逐艦5隻で皆殺しのケチョンケチョンに全滅させているんですね。

次いで其の10年後には、ロシア帝国800年を誇るロマノフ王朝ニコライ二世に、植民地化を狙われて襲われました。
支那東北部に36万人の露西亜陸軍を集中して、日本陸軍を一飲みにする大作戦。
海軍を大増強して、バルチック海の巨大艦隊を編成、日本植民地化に出撃。
陸の乃木将軍・海の東郷元帥。
此の２将軍の指揮下で、陸・海共に敵全滅の戦いで終了。

大混乱のユーラシア大陸に突入し両巨大帝国が、辛亥革命とロシア革命を招き滅亡してしまいました。
何れの戦いも、世界の軍事専門家の予想は、１００ｖｓゼロで日本の負けでした。

戦いは時の運と言う日本の諺通りでしたよね。
後から考えると勝てる筈に無い戦争に２連勝した日本人。

2度有る事は3度有る！と期待したのもやむを得ない！　ともいえるのですよね？ｗ
所が、三度目の正直と言う奴も有って、３度めにマサカの人類最終兵器核爆弾まで登場してしまい、日本は敗れました。

産まれて初めてのタイ外国戦争の敗戦。
勝ったり負けたりを繰り返して居る戦乱のドイツとは違い、どうしたらよいのか解らずオロオロして醜態を晒したのも同情出来るので有りますね!!!ｗ

254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:34:04.12 ID:wtzkvuCd0.net

>>243
ていうか、シミュでも陸海軍の想定でも米国との戦争は
資源地帯を占領した後のビジョンがゼロなんだよね
占領地帯を守りつつ敵艦隊がやってきたら迎撃する
来なかったら来るまで待つ。
で、米国か英国が講和を持ってきたらそれに応じる。

ビジョンがゼロとは言ったがあまりにも消極的過ぎるお粗末な内容

255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:34:41.32 ID:VM13af6u0.net

大東亜戦争を外交の結果と考えるのは、相当無理があるように思える。
大東亜戦争の初段である北支事変、それ以前の中国の事変・事件の発生要因が、
軍人の出世目的であることを理解すれば、その後流れが簡単に把握できる。

軍人は戦争が無ければ出世しない。ＷＷ１の後で世界は平和に向かい、実現しつつ
有ったので、日本の軍人も出世はおろか、社会的地位まで落ちていった。
その時に満州事変が起きる。この結果、陸軍の既得権益が一気に増えたため、首謀者は栄達した。
この後事変事件が乱発し、上手く処理すれば出世した。
これが中国中で起こり、アメリカの門戸開放・自由主義とぶつかり太平洋戦争になる。

つまり、軍人の出世欲が、アメリカの国益とぶつかり戦争になる。
日本外交が挟まる余地はない。

今の図式で言えば、自分の出世のために、国民の利益にならないが省益増大を図れる
天下りを乱増する官僚と全く同じ。

今も昔も変わりません。

256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:34:46.54 ID:yeWCMuBK0.net

>>239
温存してた決戦兵力があったよ
決号作戦では、上陸してきた連合軍に15〜60歳の男女から編成された国民義勇軍が竹槍で突っ込み
充分混乱させたところで決戦師団が敵味方問わず砲撃し突撃する計画だった

257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:35:32.23 ID:rG+A+hk00.net

>>248
あともクソも
そのまま補給して西海岸に上陸までしなければなんの意味もない

258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:36:25.70 ID:rG+A+hk00.net

>>252
自分に出来ないことを国民に要求する馬鹿の代表だな

259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:37:22.00 ID:yeWCMuBK0.net

>>257
ああ、ハワイは占領できる前提なのね

260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:37:43.95 ID:lr5QjQfH0.net

一、二回の戦いならな
数回勝利しても跳ね返されるほどの国力差が有るんだろ
しかも回り全部敵に回してるんだから超絶無能だろ

261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:38:58.03 ID:IXppQKl50.net

>>236
今でも日本のおっさん見てたら分かる
話が煮詰まるとすぐに関係ない雑談始めて話題逸らしてナアナアにする
結論に至ろうとする意欲が希薄な人の多いこと多いこと

262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:39:23.44 ID:EJkRHY5B0.net

陸軍が悪い
海軍のエリートたちに任せておけばよかったんだよ

263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:39:46.74 ID:ag8L5dDk0.net

これ今も同じだよなあ

> 自国の強みは過大評価し弱みは無視、敵国の弱みは過大評価し強みを過小評価して勝てるはずがない。だが今日の日本でも、こちらの強みと相手の弱みばかりに注目した議論が目立つ。

国民に我慢を強いるが最悪への備えは薄い


開戦の日に読みたい｢戦時下東京の絶望的な日常｣
驚愕！｢80年近く前の日記が今の日本と酷似｣
https://toyokeizai.net/articles/amp/471039?page=4

264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:39:58.63 ID:njYtadFL0.net

>>252
言ってることは　(2+2)*n=80 だな。
東條ってこんなバカだったのか

265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:40:34.22 ID:+EQlx5TC0.net

マスゴミは中国が攻めて来ても
精神論で戦争反対しろって方向に持っていきたいんだな
こんなんばっかじゃん最近

266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:40:35.62 ID:eE/OaynS0.net

>>1
米兵死者20万人日本兵と民間人死者250万以上
戦争と呼ぶのもおこがましい敗北

267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:40:45.01 ID:wtzkvuCd0.net

>>257
お前、最高な奴だな（冷笑
ハワイを占領しても普通は、そこから準備期間で4〜6か月は取られる

エセックス級空母による機動部隊の編成を完了させた
昭和19年のニューギニア戦の米軍でも要地を占領してから
次の占領まで1か月はかかったぞ
それでも日本の大本営は侵攻の速度が速すぎると言ってあたふたしてた

268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:41:30.83 ID:X+cMsfou0.net

ソ連軍はイギリススパイユダヤが支配してたのも分からないアホ
だった

269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:44:02.53 ID:FWkGYRjK0.net

なんか太平洋戦争の前だけを戦前っていうのが流行ってるのか？

270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:45:04.72 ID:eE/OaynS0.net

上層部が圧倒的無能だよな、国民200万人死なせて米兵20万しか殺せてない

271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:45:22.35 ID:njYtadFL0.net

>>265
マスコミは戦争しないのが1番。しないための努力をしてという意見だけでしょ。ただ戦力を持つことに否定的なのに、それ以外の案が現状ないのも事実というだけ。
逆に戦力さえ持てば解決すると考えてるバカも多いのが事実。資金や資源で圧倒的に米国中国に対抗できないのを無視して妄想してる。

272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:46:20.81 ID:A3pCw38Y0.net

>>246　ネットにないばかりではなく、元々ないんだよ。

当時は検閲が行われていたばかりでなく、政府が主導して新聞の統廃合を進めていた。
新聞紙の供給を差し止めることで、廃刊に追い込むこともできた。

そんな状況で政権批判記事なんて書いても、検閲で弾かれるだけなんだわ。下手すると廃刊。
日米開戦直前だと、検閲の中心であった内務省のトップの内務大臣は、東条英機の兼任だしな。

273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:49:04.76 ID:njYtadFL0.net

>>272

>>246みたいなバカはほっとけよ。今の自由で安心でなんでも食べれる暮らしが自然に発生したと思うぐらいの障がい者なんだから。

274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:49:24.03 ID:CFk1N4Lb0.net

>>262
海軍が負けに負けた結果が1945年8月15日のポツダム宣言受諾

275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:49:31.89 ID:pgSk7hdd0.net

東條については石原慎太郎や俵孝太郎もボロクソに言ってるな
特にゴミ視察なんてその様子を実際に見た二人は
けちょんけちょんにこき下ろしてる

まあ、俺も首相がゴミ視察なんてアフォかとは思うがそこまで言うかって思わないでもない

276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:50:17.38 ID:ZBGaKMvA0.net

軍が独断で独立国家作るのを容認しなきゃいけない時点で国家統治システム破綻してるわ

277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:50:25.35 ID:lW9y3xiN0.net

>>244
満州事変以降の急軍拡で質がダダ下がりしたらしいな

278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:52:07.72 ID:ag8L5dDk0.net

> 日本はいつも国民には我慢を強いるが解決すべき問題に対しては、最善を尽くすと言うばかりで最悪への備えが薄い。新型コロナ対策も国民の自粛ばかりが目についた。

ぐうの音も出ない

279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:52:23.25 ID:rGljKp9m0.net

今の昔も日本は変わらないな
データではなく感情で決定する
日本が衰退する理由である

280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:52:55.43 ID:YJW+8JWz0.net

>>269
厳密に言うと昭和二十年から終戦までの8ヶ月間のみをクローズアップして日本帝国のすべとする風潮ね
明治元年にいきなり昭和二十年一月の状態であるみたいなさ

281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:53:02.68 ID:hsZouDmt0.net

今は安倍ちゃんのおかげで当分うまくいくわけが気を付けなければならないのは中国を弱らせたあと
例えばインド太平洋のEU化、ワンワールド
日本人はちょっとうまくいくと緩くなる

282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:53:12.30 ID:5rrLxQEC0.net

一方ネトウヨによればウイグル虐殺は現地に行かなくても真実だとわかるらしいwwww

283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:54:02.88 ID:OMZ290yN0.net

>>228
保守の足元にも及ばないノータリンのケンモニートの
この白々しいまでの捨て台詞
ニートの嫉妬と逆恨みと自己正当化だけで吹き上がってる
ボンクラが、国民から支持もされずに一体何を言ってるのだろう
俺なら恥じて自殺するわ

284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:54:15.83 ID:kchw3kKt0.net

>>279
あの負け戦の分析が足りない
「戦争自体が悪いことだった」
という奇妙な反省

だから同じ過ちを繰り返す

285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:55:19.06 ID:mV8V1ha60.net

今でも同じ体質、五輪中止が科学的に正しいのに
中止しない、西村案の開いた店は、銀行から
貸しはがし、通報で巨額罰金が科学的に正しいのに
西村案排除、ワクチン強制も正しいのに、いまだにできてない
全て科学的、理系の思考が不足しすぎ
政治家は特に理系思考がなさすぎ

286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:57:11.08 ID:5rrLxQEC0.net

よく韓国人とかが日本は反省が足りないというけどそれは事実だ。ただし反省する対象が違う。真に反省すべきは責任も取れない能無しに全ての国民が人生を捧げたことだ。だから責任も取れない指導者が今になってものさばっているんだよ。

287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:57:18.92 ID:ag8L5dDk0.net

>>284
面倒な分析や思考から逃げてんだよな

288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:59:16.73 ID:4HlKb/rM0.net

まあ、ロシアのバルチック艦隊破った余韻が忘れ
られなかったんだろうね
競馬で50万当てて散財するのと同じ心境

289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 09:59:52.92 ID:5rrLxQEC0.net

>>287
分析や思考は出来てるんだよ。出来ないのは決断だ。太平洋戦争だって負けるなんてことはとうの昔に分かっていた。でもノーと言える勇気のある奴がいなかった。一人もな。

290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:00:00.22 ID:fVhamiHN0.net

戦後沢山バレたけど、日本軍は歴史上スパルタ並みの兵士虐待や平時の
損耗率が異常な軍隊だったんだよ。
実際には逃亡や集団暴動など、日常茶飯事。病死は大概虐待死。
そういうストレスと無茶な行軍の結果が南京大虐殺。
流石にずさんな陸軍も統制が取れない状態に鑑みて監軍役を倍増せざるを
得なくなった。中共の残虐行為も全部陸軍の行為への意趣返しという名目に
使われた。八つ裂き、串刺し、毒ガス、毒殺、拷問、全部陸軍もやった行為。

南方での戦病死も実態は自決か餓死。インパールに限らず、食糧補給が
全然で食人も密かに推奨されたり。サイパン陥落時も、演出のために玉砕
させたが、あそこで降伏しなかったから本土が焼け野原にされた。

皇居の回り全部焼け野原にされたのに降伏もしない、クズ野郎の裕仁は、
哀れな姿でマッカーサーに命乞いして自分だけ助かった。大元帥のくせに
敗戦でも生き残った希有な恥さらし。

291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:00:01.48 ID:VM13af6u0.net

>>286
現在の日本人が、自民党を支持し続けている事への批判か？

292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:00:04.91 ID:X+cMsfou0.net

スペイン　オランダ　ポルトガル　フランス　ドイツ　ロシア
の利権乗っ取ったのがイギリスでアホのヒロヒト利用して乗っ取ると思う
のができなかった
歴史を知らないアホ維新もんだい

293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:00:44.46 ID:bsCvtgGo0.net

結果論で語るバカばっかだからな。
日本の戦争は日本だけで終始しない。無茶な戦争って決め付けるのは後付けにすぎない。
科学的冷静に分析してどこが無茶だったのかそうでなかったのか分析なんてまるでしていない。
米国の莫大な経済力はもちろん考慮されるべきだが
当時のナチスドイツの強大さをまるで理解できてない。
ナチスドイツがロシアを屈服させてアメリカの参戦を防げてたら日本が大敗した可能性も
なくはない。日本の暗号を解析できてなければ等々。

294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:00:53.48 ID:YJW+8JWz0.net

>>284
違うな
日本と日本人だけが悪だったとそればかり繰り返す

295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:01:04.67 ID:2+fCQ2fk0.net

日本らしい素敵なエピソードですね

296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:01:18.70 ID:lFSEztDK0.net

開戦した時点で勝ち目ない。日米戦は太平洋の島の奪い合いになり、絶対的な体力差から近海の制海権を失って負ける流れになるのは明白。

297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:01:20.78 ID:4HlKb/rM0.net

国民の多くがアメリカにも勝てるんじゃと勘違いしてたからな
一般国民はそれほど無知だった

298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:01:27.17 ID:RxuVDrtV0.net

>>243
折角のシミュレーションを甘く見たのが間違いだな
当時の軍指導者連中には現実を直視する勇気が無かったのか
又は客観的事実を理解出来ない低能だったんだよな

>>262
海軍がアメリカ海軍には勝てませんと陸軍に説明しないのが悪いな

299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:02:00.73 ID:D6PJE8IV0.net

>>277
昨今の名門大学のこと？

300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:02:21.16 ID:4HlKb/rM0.net

>>298

陸軍が海軍バカにしてたのよ
腰抜けと

だから戦果が欲しかった

301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:03:17.49 ID:4HlKb/rM0.net

戦争には勝てないけど短期的には勝てるのはわかってたのよ

だからやった
早期決戦にならない時点で終わったのよ

302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:03:38.03 ID:bsCvtgGo0.net

日本はグダグダなんだよな。
結果を科学的に分析するのと、結果責任として当時の為政者が責任を取るのはまた違う。
戦争にまけたら日本全体が同率に責任とるとかさ。
たとえば今の政治が極悪でも豊かな人間は実際いるわけで。
なのになんで将来日本が滅んだら主導権をまるでとってない貧乏人までが
罪に問われなきゃならんのって話。

303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:03:41.80 ID:eb4c+Unt0.net

最近、朝日新聞がまた旧日本軍の悪口に力入れ始めてるな
盛り返せるとでも思ってンのか？

304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:04:00.77 ID:rGljKp9m0.net

今で例えると東京オリンピックで散々だったのに
札幌五輪をやろうとする日本
破滅するまで行軍をやめない日本の伝統だな

305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:04:12.31 ID:2lgzNr0u0.net

日露戦争に勝てたのは国際金融資本家が
ロシア革命(＝ユダヤ革命)を成功させるためロシアを痛め付けるよう日本を支援したから。

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:04:23.99 ID:ckPt9G1N0.net

>>251
当時の首相の若槻と陸相の南が世論に負けてヘタレたのがまずかったな
勝手に軍を動かした石原板垣本庄らを即刻罷免しておけば事変の拡大は防げていたろう

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:04:37.07 ID:OQiN0Ame0.net

戦争は
やってみないと
わからない
鴫立つ沢の
秋の夕暮れ

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:04:40.83 ID:5MA7iYGl0.net

>>191
そんな燃料ありません・・・ハイ・論破ｗ
あと、当時の軍艦はそんなに航続距離がありません、一番でかい大和で片道半くらいｗ

ハワイは落とさないと一時間祝砲打って終わるよｗ

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:05:04.73 ID:4HlKb/rM0.net

アメリカという国に負けたのよ
アメリカは今ほどは軍事に積極的さはなかった

だから初期は勝てるのは事実だったのよ
でも持久戦になれば100負けるのも事実やったんやな

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:05:33.64 ID:UrxvIH+V0.net

英樹「やらずに後悔よりやって後悔」

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:05:45.85 ID:RxuVDrtV0.net

>>297
実際にはアメリカと開戦したニュースを聞いた一般国民は本当にアメリカに勝てるのかと思った人が多かったようだよ
でも初戦の快進撃で安心したのと、始まってしまった戦争に反対とか言える雰囲気じゃなくて直ぐにみんな黙ってしまった。

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:06:26.74 ID:A3pCw38Y0.net

>>272　日米開戦直前に行われた新聞統制についての追記。

国家総動員法（昭和13年）第20条
「政府は戦時に際し国家総動員上必要ある時は、勅令の定むる所により新聞紙その他の出版物の掲載に付禁止をなすことを得」

上記に基づく勅令として、新聞紙等掲載制限令が昭和16年に公布された。

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:06:55.50 ID:4HlKb/rM0.net

>>311

有識者の中にはそういう人も多かった
でも一般民衆は無知だったのよ
ロシア破った時点で勝てると思うのは無理もないよ

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:07:02.92 ID:tegcvapj0.net

>>252
あんまりおちょくると某信者が発狂するぞｗ

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:07:37.64 ID:bsCvtgGo0.net

あと、会社経営でもなんでもだが、科学的合理的な判断があっても
政治的にそれを貫けない状況は普通にあるよな。
当時、中国大陸から日本軍が撤退すると発表したらアホな愛国国民もマスコミも
吼えまくったのは目に見えてる。
当時、大陸利権のためにどれだけの日本人の血と汗と金が投じられたのかを
考えたらあたりまえなのではあるが。

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:07:43.02 ID:ag8L5dDk0.net

まあコロナ対応見てりゃこりゃ負けるわと思うわ

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:07:50.59 ID:VwghIK340.net

>>297
それは仕方ないんじゃないの
ベトナム戦争で介入当時アメリカが負けるなんて思ってたアメリカ人はほぼゼロでしょ

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:07:59.36 ID:9+fy9ryA0.net

>>252
所詮は町の戸籍係

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:08:54.22 ID:9+fy9ryA0.net

>>315
それであの甚大な被害ですか
こういうアホが戦中に大量に湧いていたんだろうな

320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:09:10.02 ID:RxuVDrtV0.net

>>301
短期で講和のあてがないから長期戦になるのは分かり切ってんだけどな

321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:10:10.25 ID:YJW+8JWz0.net

>>309
いや日露戦争後に世界1位の海軍建設を目指して達成してますし
何より第一次大戦では海を越えて何年もヨーロッパで200万人もの陸軍を動員して戦争してますよ

322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:10:27.19 ID:4HlKb/rM0.net

>>319

最終段階になってくるとまともな軍人は残ってなくて
とりあえず自分らはどーせ死ぬからどーせなら地上戦
に活路を開きたかった人間もいたんだよ

やはりソ連参戦が全ての終わりよ
この時点で国民層玉砕が確実なものになったからな

323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:10:28.17 ID:ckPt9G1N0.net

>>300
陸軍が海軍にお前のところの暗号バレているぞと忠告しても統帥権干犯ガーって言って全く聞く耳持たなかったんだが？
フィリピンや硫黄島でも陸軍の言うこと聞かず勝手なことばっかりするし
特にフィリピンでは山下将軍がマニラを非武装都市にして撤退する方針を無視して立てこもり乱暴狼藉の限りを尽くした
他にも台湾沖航空戦での嘘戦果のせいで作戦滅茶苦茶するしどうしようもないのが海軍

324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:10:50.91 ID:GMSbxDBm0.net

>>297
いまのネトウヨも戦争やれば中国に勝てる！つもりでしなちょん殺せ！いってんだろ

325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:10:56.54 ID:5rrLxQEC0.net

>>310
じゃあウイグル行って虐殺を確かめてきてくださいよウヨさん

326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:12:10.46 ID:fVhamiHN0.net

>>288
所詮権力は腐敗する、だよ。
日露戦争当時の陸海軍司令官は、非常に優秀かつモラルもしっかりしていた。世界的
には新鋭の優秀な軍隊だった。
乃木は人殺しと言われたが、実際には良くやったと戦争歴史上は評価は高い。
世界中で不可能と言われた近代防御陣地を突破するために、非常に合理的で士気も鼓舞
しながら上手くやってる。最後の２０３高地の無理攻めが酷すぎただけだよ。

それを、貴族化した二代目三代目が、軍をどんどん腐らせていった。兵士は一流、士官は
三流と当時でも外国から馬鹿にされ、十指に満たぬの超エリートが戦略戦術から補給、
内政、占領地の統治、経済コントロールまでやっていて、それ以外はただの馬鹿の群れで
しかなかった。その馬鹿共が、俺は竹中だの黒田だの孔明だのと言い合って遊んでいたと
いうｗ
今の自民党や電通などと一緒。

327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:12:28.78 ID:r3+Hjrt60.net

無能のせいで広大な領土消えた

328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:12:42.63 ID:RxuVDrtV0.net

>>313
学校の先生でアメリカには勝てないと生徒に言ってた人が
開戦後は黙ってしまったって話を聞いた

329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:12:48.80 ID:pgSk7hdd0.net

そもそもどこに講和の仲介依頼するつもりで戦争始めたんだ？
まさか既に独ソ戦始めてたソ連？

330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:13:18.61 ID:rGljKp9m0.net

>>323
まあまあ海軍も陸軍も総じてゴミって事で

331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:13:29.04 ID:4HlKb/rM0.net

天皇の英断で片付けられてるけどそうじゃなくて
ソ連参戦で日本終わったのよ

アメリカの被害が出そうな地上戦でそれなりの被害が出るとアメリカは帰ってしまう

ソ連はそれがない

だから無条件降伏した

332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:13:29.92 ID:kUGDuFM50.net

>>324
中国と単独で戦争やって日本が勝てたのは
せいぜい10年前ぐらいだろうな。

その10年前に、もう中国には
国力で勝てなくなるから
尖閣やら何やら
武力でやるなら早くしないと、と言っても
ネット民の誰もが、信じようとはしなかった。

333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:13:47.53 ID:lFSEztDK0.net

太平洋戦争で日本海軍が史実以上に善戦するには真珠湾攻撃成功で優位に立っているうちにこちらから積極的に仕掛けて太平洋艦隊に不利な状態で艦隊決戦を強要してできるだけの損害を与えるしかない。だがミッドウェーでそれをやろうとして暗号解読されたことにより完敗したのはご存知の通り。

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:13:59.23 ID:4HlKb/rM0.net

>>329

最後までソ連を信じてたらしいからな

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:14:05.27 ID:bsCvtgGo0.net

結局、時の政府が長期的に合理的な判断をするためには
常日頃の政治が非常に大切になるってこった。
国家の舵取りなんて大きな船の舵取りみたいなもんで急にはなかなか舵取りが難しい。
当時の状況で言うならば、中国大陸の利権に深く介入したのが間違いだった。
朝鮮だけで満足するべきだった。朝鮮利権を守るために満州に介入せざるをえないなら
朝鮮を手放すべきだった。
って論理になる。

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:14:11.83 ID:zAGIyxOs0.net

>>326
デタラメもいい加減にしとけ

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:14:14.72 ID:CECEY7Le0.net

>>327
広大な領土なんて金が出ていくだけでペイしない。
だから世界中から植民地があっという間になくなっていったでしょ。

平和的にすんだ話が、安倍ちゃんのおじいちゃんら
一部の欲の皮突っ張ったやつの私利私欲でこんなことに。

総力戦研究所の話はほんと今もコロナ対策につながるよ。
我が国政府のアホさだ。

自分で金出して研究させて、自分で否定ってｗ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:15:05.98 ID:ROQokjmm0.net

先日、nhkでやってたドキュメント見る限りだと
軍や国上層部は日米開戦すれば負けるの分かっていて消極的だったようだな

339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:15:42.72 ID:byr2mcp20.net

だいたい総力戦研究所の予想どうりの展開で負けたんだっけ？

340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:15:51.77 ID:GMSbxDBm0.net

やっぱりね、前提条件として『戦争はやったらダメ』っていう基本姿勢は貫くべき
それが300万人の犠牲によって得た日本国の教訓だよ

第一次世界大戦以降、世界は『２度と戦争は起こさない』という基本姿勢のもと国際連盟ができ、パリ不戦条約で戦争そのものの否定になったのに、
残念ながらそれをぶち壊したのはドイツと日本なんだよね

その教訓を忘れ『戦争＝悪が間違ってる。負けたからダメ』というのはちょっとアタマおかしい

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:16:34.16 ID:tegcvapj0.net

>>329
ソ連。東郷や鈴木貫太郎もソ連に頼ってしまった。
アホの木戸幸一はいっそのことソ連領にでもなったほうがいいと
ぬかしていた

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:16:39.09 ID:4HlKb/rM0.net

誰だっけか
山本五十六に勝てるのかと聞いた時に山本五十六は
序盤は暴れて見せます。
ただ、長期化すると我が軍は勝てませんというような
ことを言ってるな
事実そうなったが

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:17:04.71 ID:S3Hl5GNX0.net

アホ「やらずに後悔するよりやって後悔するほうがいい」

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:17:12.76 ID:t22k+uEa0.net

>>24
連合国側で第一次大戦後に植民地拡大している国なんてねーぞ
むしろエジプトとかフィリピンとか独立させる方向
儲からないからな

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:17:44.18 ID:pAQwWYC60.net

大和なんて造っちゃったもんだから
性能を試したくなったんだろｗ

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:18:29.61 ID:YJW+8JWz0.net

>>326
一応日露戦争当時の総理大臣桂太郎は実戦経験もある陸軍軍人でもあったからな
明治時代は伊藤博文以外は政治家が軍人も兼ねていたから戦争の本質を理解していただけでモラルがどうとは違うと思うぞ

347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:18:30.22 ID:RxuVDrtV0.net

>>330
海軍も陸軍も官僚化してて無責任だよな

348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:18:49.57 ID:rGljKp9m0.net

優秀な頭脳がいても使いこなせない意思決定機関
家電とかそうだよな

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:18:52.12 ID:zDOqBTgj0.net

>>334
小野寺駐在武官のスウェーデン介した和平工作無視するし

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:19:23.92 ID:bsCvtgGo0.net

当時の国際感覚だと西欧列強が力にまかせて植民地支配をやりまくったから
日本も追随したんだよな。
この教訓よ。西欧列強と同じことをやっても成功するとは限らない。
常に風の流れを読むこと。
グローバル主義や多文化共生とかも同じことよ。

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:19:30.14 ID:tegcvapj0.net

>>342
駐在武官としてアメリカに居た五十六が
アメリカの戦争を仕方を知らないわけがないから
短期決戦ですぐに講和に応じると思っていたのなら
見通しが甘かったとしか言い様がない

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:19:39.95 ID:byr2mcp20.net

日中戦争泥沼だから米英殴ろうという発想からおかしい

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:19:44.91 ID:A3pCw38Y0.net

>>329
開戦当初はどういうふう講和に持ち込むつもりだったか全く分からない。
（恐らく東条首相は、なにも考えてない）

終戦直前は、基本的にはソ連頼みだね。

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:19:45.14 ID:4HlKb/rM0.net

>>345

船を作るのは時間がかかるんだ

そもそも空母打撃団高層ができたのは、零戦が大きく
活躍して戦艦を倒してるからな

日本はこのタイミングで空母メインに換装も考えた
みたいだけど、やられたアメリカは本気でそうしただけ

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:20:09.86 ID:xDhDoswq0.net

　　王
　　金
　馬

これでも時間ギリギリで相手が心臓発作ででも死ぬかもと諦めないのが大和魂

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:21:47.94 ID:VM13af6u0.net

>>315
＞当時、大陸利権のためにどれだけの日本人の血と汗と金が投じられたのかを
＞考えたらあたりまえなのではあるが。

それは、単なる言い訳。
中国から兵を引いたら、軍部の既得権益は一気に縮小し、軍人は出世できなくなる事を表に出せない理由からの言い訳だよ。
東條の権力基盤を理解すべきであって、その要旨は、いかに陸軍内で多数の賛同者を得るかである。
東條は、事務能力はあるが、東條が永田や石原のような思想的発信力が無い。
しかし、陸軍内に強大な権力を持っていたのは、東條が中国満州での軍の横暴を許していたし、その横暴を助長していた。
これにより、軍人の出世や既得権益を増やすことにあったが、欧米とは険悪になり、日本を窮地に貶めた。

要は、東條は陸軍内の憲法違反（現地軍の横暴）を許すことで、高級軍人の支持を受けていただけのことで、
もし、中国から撤兵なんてことに成ったら、東條の権力基盤は一気に崩れる。
だから、東條は陛下に言われるまで、中国どころか、欧米とも好戦的だった。

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:21:48.45 ID:t22k+uEa0.net

>>40
マッカーサーは自衛戦争だなんて日本の正当性を認める発言なんてしてねーぞ

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:22:47.22 ID:mV8V1ha60.net

合理的に判断すれば、アメリカとの戦争はやめるべきだし
そもそも満州建国や台湾、朝鮮半島植民地もやめるべきだった
国連からの脱退もダメだし、軍を抑えられない時点で
終わっていた、過去から行動を見れば、アメリカとの安保を維持して
経済に予算を振るのがベスト、防衛費は日本の場合全て無駄

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:23:15.97 ID:65fRqzQ00.net

昔も今も老害で衰退の道か。
明治維新後の快進撃と大戦後の高度成長は若い奴らががんばったためか？

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:23:21.07 ID:bsCvtgGo0.net

当時の日本に賢い指導者がいたら
なんとかアメリカの参戦をふせぐことに全力を注ぐだろうね。
当時のアメリカは嫌戦ムードが大きかったんだし。
もちろん当時の日本の力じゃむずかしいが
その外交力を備えておくべきだった。

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:23:31.79 ID:RxuVDrtV0.net

>>340
今でも中国やロシアは周辺国を侵略してるから
現実は『戦争はやったらダメ』じゃどうしようもないんだよな
戦争はこちらの都合だけではなく相手もいるんだからな

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:23:33.22 ID:2AbTBbsH0.net

もはや追い詰められての自殺みたいなもんだからシミュレーションなんかどうでもよかったのよ。もっと前に何とかしないと。

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:23:44.63 ID:t22k+uEa0.net

>>59
それは41年前半まで
米世論も南部仏印進駐以降は開戦賛成の方が多数派になってるよ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:23:55.14 ID:RAjHgo6B0.net

結局明治維新が失敗てとこに行き着く
あれ以降天皇カルトの気持ち悪い国になった
敗戦で多少マシになったがまだまだ後遺症が残っている

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:24:11.73 ID:tegcvapj0.net

>>356
中国からの撤兵＝東條のこれまで行ってきた
ことの全否定＝陸軍の面子だからね。

首相になってからも撤兵問題に拘ったのも
これが原因

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:24:24.41 ID:QzxJJ+b60.net

日本人ってバカだよな

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:24:55.91 ID:klBvoJj20.net

馬鹿だなやらなくてもわかってるじゃないか握り飯もろくに食えない日本がサンドイッチ毎日食ってるヨーロッパに勝てるわけねーじゃねーかバ加

368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:25:09.41 ID:Ue+JzJdM0.net

まるでやらない選択肢が有ったかのように錯覚してるのはなぜ
追い詰められて嵌められたんだが

369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:25:23.66 ID:RxuVDrtV0.net

>>353
戦争は起こすよりも終わらせる方が難しいんだよね

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:25:34.38 ID:ag8L5dDk0.net

直接的には満州事変で、政治的には明治維新で詰んだかな

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:26:28.92 ID:klBvoJj20.net

科学的知識が全く違った

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:27:14.30 ID:+I5njca80.net

昭和のエリート指導部には世界情勢の大局を直視する胆力がなかった
日本もヒトラーに騙された被害者のひとり

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:27:36.96 ID:yNQxsHOI0.net

ライト級の日本がヘビー級のロシアに勝っちゃったからな
情報のない昔の人がそう信じてしまうのは仕方ない
現代人がスマホ片手に批判するものではない

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:27:55.31 ID:bsCvtgGo0.net

だからね。歴史を教訓にするなら、他国の軍隊に依存するのをやめること
これは絶対摂理。在日米軍をおいてることでそれは国益にならないことは必然なんだよ。
こっから自覚しないと日本はやばいね。
東西冷戦の立ち居地で日本は存在を許されてたけど、それがなくなった今は危険なんだよ。
在日米軍を追っ払い自立するか、完全植民地としてアメリカに奉げるか。

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:28:03.90 ID:DPepH+aS0.net

アメリカ大陸に一度も上陸出来なかった
思考停止した挙句の果てにカミカゼという自爆テロ
マジクソ過ぎ
島国土人なんだから美化すんなよ

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:28:04.79 ID:xpvuX7/F0.net

ニュースステーションでは、久米とかその取り巻き（菅沼とか）が
　
「やらないうちから言うな！！」
　
といった文言を吠え続けてましたよね。

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:28:14.80 ID:kUGDuFM50.net

>>363
戦争の最大のクライマックスとなる
南部仏印進駐を、ウヨもサヨも
ほとんど誰も知らないのは
おかしいね。

戦後教育は隠し事が多すぎる。

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:28:48.68 ID:3i3BILjE0.net

あの戦争が無かったら生まれてこなかった

あって、良かったよ

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:29:33.21 ID:fVhamiHN0.net

>>346
モラルというのは非我の死傷者や凄惨な戦闘を最初から臨んでいたわけではないし、
途中でも何度も犠牲者を悼んだり、戦術的変更を企画し行ったり、敵へも時に悼む
行為があったりで、旅順での戦いは全体的には鬼畜○○というやけっぱちの万歳特攻
ではなかったって事だよ。勿論、全部の士官がそうじゃ無かったけどね。

桂太郎が優秀な軍人宰相だったかどうかは史実に見られるとおり。

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:29:40.90 ID:RxuVDrtV0.net

>>332
日本が本気で軍備を拡張すれば今も単独で勝てるだろうが
そんな事は出来ないからな

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:29:46.47 ID:NVi5EbPA0.net

奇襲や不意打ちは今でも通用しますか？

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:30:12.56 ID:zDOqBTgj0.net

>>369
和平を目的としない戦争はすべて愚行であるって
名将プリンツオイゲンも言ってるし

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:30:18.76 ID:pgSk7hdd0.net

>>357
件のマッカーサーの発言は朝鮮戦争についての説明のついでに出た話だしな
そもそもマッカーサーの自衛発言はsecurityを自衛と訳さなきゃ成立しないが
さすが無理がありすぎるw

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:30:37.57 ID:YJW+8JWz0.net

米側の研究はもっと合理的で日本の政治家が馬鹿だったとか軍隊が悪かったとか無謀な戦争とかそういう低レベルな結論は一切ないからな
日本帝国と勢力争いをしていたのは米国だけで連合国としての優先順位はヨーロッパ戦線であって太平洋は二の次だったというファクターは重要だったと
むしろ米側研究では日本の戦争開始が遅すぎたくらいの意見もあるくらいで日本自体はヨーロッパ戦線の決着が着いた後に
米国単独で対決すべき事項であるので講和のワンチャンは確実にあったとしている
そして日本は戦争に勝利寸前まで行ってるという見方も米側には多々ある
肝心なところで日本側が負けてしまっている(米側がギリで踏みとどまった)という意見も多々ある
相手側の研究も読んで見るとただただ無謀な戦争だったから反省で切って捨ててしまっているのは思考停止でしかない

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:30:44.17 ID:DPepH+aS0.net

>>381
通用せんやろうな
今や全てお見通しなんで

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:30:44.77 ID:IXppQKl50.net

>>370
最善を尽くして延命にはなったんじゃないの
明治維新が無くても日本は植民地にならなくて済んだのかな？

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:31:07.05 ID:bsCvtgGo0.net

憲法改正して在日米軍を追い出して一国として自立。
しかし、今の日本だと貧富の格差がひどいから貧乏人だけに戦争にいけになる。
からの徴兵制が妥当。

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:31:18.08 ID:GMSbxDBm0.net

>>361
あいにく戦後日本は国際紛争に介入できる立場じゃないんだわ
その地位を守り日本人の安全と平和を最優先に考えるべきであって、
アメリカと連動して戦争に介入すればアメリカとどうように日本も犠牲と憎悪を受けるんだけどな

389 ：、：2021/12/10(金) 10:32:21.00 ID:Sgh1M8G50.net

宝くじは買わないと当たらない

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:32:23.08 ID:t4xKHv/30.net

実際、チンコも入れてみないとわからないしね

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:32:32.67 ID:kUGDuFM50.net

>>380
次世代兵器ドローンを
中国に頼ってる情けない状態で
勝てるの？

日本は本当に核兵器作れる？
30年で日本の技術構築力なんて
技術者ディスりの構造改革路線で粉砕されてないか？

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:32:35.78 ID:IyR8ryCI0.net

満州に大油田があったのに、日本は発見できなかったのだろう？

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:32:38.17 ID:pAQwWYC60.net

威勢のいい極右のせいだよ、戦争を始めちゃった理由は

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:32:42.53 ID:z2qkhrFC0.net

一度民主党に政権やらせてみよう。ダメなら変えればいい

うーん、戦前と変わらないですね

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:32:43.41 ID:1HrUTsZB0.net

憲法改正させたくない朝日新聞の在日たちが必死だな

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:32:48.28 ID:/evVcxTY0.net

アメリカの継戦能力を過小評価して
勝てると踏んだんだろ
今も昔も見込みの甘さは
変わってない

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:33:02.76 ID:RxuVDrtV0.net

>>388
国際紛争に介入する必要はないが
自国の防衛は必要だからな

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:33:25.65 ID:rPQ3Vzvn0.net

>>393
ということは高市とか危ない筆頭だな。

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:33:26.58 ID:GMSbxDBm0.net

日本は反戦平和の理念のもとで、中国に自制と改善を求めるべきであって、
安倍みたいにアメリカの影に隠れて挑発とか、こんなものは日本の保守本流ではない腰抜けの発想

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:33:55.51 ID:rGljKp9m0.net

>>384
その肝心な所でまけた原因がこれじゃないのかね

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:34:04.54 ID:bsCvtgGo0.net

国家のリソースは有限なんだよ
その中で富の配分、人材、物の割り振りを考える。
全国各地に男女共生考える箱物、子供庁、消費者庁、そこらのしょっぱい公務員夫婦が
富裕層って社会が実に無駄で歪なものか理解できるのではないか。

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:34:28.90 ID:BVBUfPAU0.net

友情と努力で勝利するんだよ
オラに元気を分けてくれで何にでも勝利するんだよ

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:34:30.71 ID:GMSbxDBm0.net

>>397
おまえにとってロシアのウクライナ進攻は日本の自衛の問題になるの？？？

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:34:36.88 ID:5yHTH0UJ0.net

>>398
高市とか知らないくせに煽るから
質が悪い

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:34:40.92 ID:kUGDuFM50.net

>>396
全く同感です。

都合の悪いことを、
無いことにする
見ようとしない国民性は
強固に残ってる。

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:34:46.00 ID:RxuVDrtV0.net

>>396
そうじゃないところが問題なんだが
長期戦になったら勝てない
短期で終わる見込みもないのに開戦

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:35:07.13 ID:RAjHgo6B0.net

徳川主導の近代化案では天皇は既に象徴みたいなポジションだったので明治国家みたいなカルト国家にならなかったはず
さらに伝統的に友好国だったオランダとの関係も保って石油も輸入できたはず
明治維新が根本的に過ち

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:35:19.86 ID:PFFVqtqI0.net

戦争になれば政商でボロ儲け出来る側からしたら一大イベントだからな
古今東西歴史民族問わず
歪ん宦官が支配的な国の末路はどこも同じ

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:36:07.42 ID:YJW+8JWz0.net

>>379
それは第一次大戦前か後かというファクターが大きいでしょ
少なくとも後としてのモラルは日本側は大量破壊兵器を使いませんでしたよと
そして勝利を積み重ねた余裕と敗北して追い詰められていく状態じゃそりゃ日露戦争じゃ旅順港閉塞作戦くらいで体当たりとかまではいかないよねって感想しかないよね
当時とすりゃ白襷隊だって太平洋戦線での夜襲と同じというか時代が違うからもっと貧弱な武器で
闇夜に永久防壁に突撃させられたら例でしょう
ただ勝った戦争だからそれを全体でやらなくて済んだだけと思う

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:36:35.39 ID:D3sTghS/0.net

>>235
バカかよ。アメリカが石油の輸出を止めるだけで死ぬか窮鼠猫を噛むしかない日本と中国の権益を分け合う?日本を殺せば全部アメリカの物だろ。
あの戦争を死力を尽くして戦ったから先日の真珠湾式典で「宿敵だった日本は今や一番の同盟国となった」とアメリカに言わしめてんだよ。

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:36:43.76 ID:kUGDuFM50.net

石油とやくず鉄の9割近くを、
アメリカから輸入していたことを
保守派も左翼も隠そうとするんだよな。

ウヨもサヨも戦後教育がおかしい。

都合の悪い事は、無かったことにするのは
日本の悪い性癖だよ。

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:38:19.92 ID:RxuVDrtV0.net

>>403
ロシアが隣国へ平然と侵攻する国であることを示してるから
日本も自衛を強化する必要があると分かるよな

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:38:37.41 ID:5P8MPvj/0.net

空母エンタープライズを9回も撃沈したのに
負けたのはなぜなんだw
今も昔も嘘つく体質を変えない限り
経済再生も無理

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:38:39.90 ID:IXppQKl50.net

>>384
ギャンブルに負けるとはそういう事
日露の段階で負けていたら分析さえも出なかったはず
アメリカに研究して貰えて日本は幸せ者だね

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:38:49.56 ID:YJW+8JWz0.net

>>400
まぁね
ただ相手さんが合理的に分析研究してる意見にはさして無謀な戦争というだけって意見はないってことだね
米国的センスだと肝心な場面で日本は勝利の女神にそっぽを向かれ続け負けていったみたいな

416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:39:13.17 ID:4FyffPXu0.net

弱者の戦いはサバイバル
誰と組んだら勝てるか
これに尽きる

417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:39:29.22 ID:VM13af6u0.net

>>364
明治以降の失敗は、日本政府が中国の儒教の政治体制を採用したから。
その根源が科挙。
今もあるが、国家上級試験を作り、これにより官僚、幕僚を作り出す。
これら官僚幕僚は、権力、地位は有るが、財力はない。
ただし、日本の政治に関わる階級と言うのは、江戸時代まで経済力は一段下がっていた。
江戸時代、政治にかかわる大名、旗本は、軍事に関わる武士に比べ、卑しいとされ
経済力も大名と比べて低い旗本などが担った。
つまり、政治に関わる官僚や、技術職の幕僚が経済的に潤わせる必要が無かった。

しかし、同じ軍人や政治家でも、明治の元勲は大金持ちになっている。
これを見た明治の官僚幕僚は、蓄財のために無理を始める。

これが大東亜戦争の敗北の切っ掛けだな。

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:39:29.64 ID:ZBGaKMvA0.net

>>407
俺も征夷大将軍職は復活させるべきと思う
総理とかって総務とか経理みたいだし弱そう

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:39:40.03 ID:ag8L5dDk0.net

>>411
やっぱ経済活動でも何でも思考行動がその場しのぎなんだよな日本人

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:39:40.14 ID:GMSbxDBm0.net

20そこそこの若者が、強制的に軍隊に徴収され南国の孤島で戦い、飢餓やマラリアで死んだり洞窟内で火炎放射器で丸焦げにされたり、
こういう戦争は起こすべきじゃなかったろ

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:40:28.18 ID:otiHOB4+O.net

ネトウヨみたいな知的障害者が国を動かすような自体になったら国が滅びる良い例だな

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:40:28.99 ID:JejK0Aqx0.net

>>1
バスに乗り遅れるな
バスに乗り遅れるな
バスて何よ？
日本はナチスドイツの勝ち戦に便乗したのよ
ヒトラーは欧州の大半を占領した
1940年6月ナチスパリ入城
残っているのは英国だけ
日本は米国には勝てないけど、ナチスが英国を倒せば何とかなるだろうという他力本願戦争
戦後、ヒトラーとナチスは絶対悪になったから、日本のナチス他力本願はタブー

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:40:52.00 ID:O0lsAaSD0.net

安倍やネトウヨも似たようなものだろ
現状把握出来ないから、いたずらに血を流したがる
戦争を知る世代が無くなり、戦争を知らない世代が悲惨な戦争をまるでアニメや映画の世界のように軽く考えるから軽率な発言に現れる

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:41:04.50 ID:WshDvRt50.net

国民を戦争させるよう洗脳した朝日新聞が諸悪の根源

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:41:05.10 ID:kVzHLdgg0.net

>>2
陛下を輔翼した無責任・無能な軍人たちが悪い。（東條を含む。）

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:42:40.36 ID:kUGDuFM50.net

>>417
部活教育やって、反知性主義続けてるのが
一番だめだろ。

お勉強主義やっても、部活軍隊教育で
全ておじゃんになる。

声の大きな人がすべてを牛耳る
反知性主義の出来上がり。

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:42:48.86 ID:bsCvtgGo0.net

あと国益にとって赤がせめてくるーとか関係ないからな。
アメリカとロシアが組んでナチスドイツや日本戦ったように
中国とアメリカやロシアや北朝鮮が組んで日本を滅ぼすことも普通にありうるんだから。
戦争とは、国益とはそういうもん。
中国内戦だって国共合作とかあったろ。
共産党だから敵とかいう観念がバカなんだよ。

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:43:06.04 ID:zuzHbm200.net

アメリカとの戦争だけをシミュレーションしただけなのが残念だわな。
他の選択肢やアメリカを無視してイギリスだけ、乃至はソ連への侵攻の場合も同時に
シミュレーションしてれば国家戦略は変わってたかも知れんわな。

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:43:08.71 ID:GMSbxDBm0.net

>>412
自衛強化することが本当に自衛になるとおもってるのかw

なら陸海軍が競って世界最大の軍事国家ソ連、アメリカ、イギリスを仮想敵国にして軍拡進めながら焼け野はらなんて事態になったんだよ

いまはもう軍事力でオラオラやる時代ではない
国連憲章読めや

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:43:23.20 ID:rPQ3Vzvn0.net

>>424
読売もな。
現在でいうと産経やら政府追随マスゴミは相当危険。

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:43:56.22 ID:zeH0uwXJ0.net

たらればは何も生み出さないだろうね
いくら分析が正しくてもそれを無視するんでは
でも正確な分析ができてたってとこだけが救いかな

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:44:21.68 ID:yeWCMuBK0.net

>>424
検閲
はい論破

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:44:51.50 ID:GMSbxDBm0.net

>>424
朝日新聞スゲーw
日本のディープステートって朝日新聞のことだったのかぁ
政府も軍部も国民世論も支配し戦争始めるだけの権力あるんだからな笑笑

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:45:10.63 ID:A3pCw38Y0.net

>>424　朝日ガーマスゴミガー言うてる奴は、まず開戦直前の新聞統制の現実を知っとけよ。>>312

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:45:11.44 ID:8DaypV+o0.net

勝てると分かって開戦した戦争って歴史上どれ位有るのかな？
圧倒に多いのなら日本のそれは愚策と言えるけど

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:45:11.53 ID:rGljKp9m0.net

>>429
いつの時代も力ない者が平和を語るなって事だよ
軍事力が必要ない時代は昔も今のそして未来も絶対にこない

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:45:12.06 ID:bsCvtgGo0.net

世界最強の中国に従っていれば大丈夫っていう観念で数千年の国の安全を
担保してきた朝鮮から今の日本はまるで学んでいない。

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:45:13.07 ID:RxuVDrtV0.net

>>421
思想は関係ないだろうな
国が官僚化して無責任体制になった
各々が勝手に動いてリーダー不在で誰が国を動かしてるのか分からない状態

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:45:29.44 ID:zeH0uwXJ0.net

今現在でも同じことが起こってないとは言い切れないね
正しい予測は隠匿されて無視されてるかもしれない

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:46:23.48 ID:GMSbxDBm0.net

戦前の日本は統制経済、かなりファシズムよりの全体主義国家だったからな

メディアの自由なんてほぼ死んだも同然
気に入らばければ廃刊にすることもできたネトウヨの理想の国だからな

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:46:32.48 ID:5rrLxQEC0.net

>>425
陛下には戦争を止めることがお出来になったのでは？？？
中間管理職に責任を押しつけてトンズラはいつの時代も変わらないようでwww

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:46:45.21 ID:kUGDuFM50.net

>>419
日本が石油とくず鉄の9割近くを
アメリカから輸入していた事は
中学校の教科書に大きく書くべき事。

だけどウヨ教科書もサヨ教科書も
触れようとしない。
さらにウヨもサヨもその話を嫌がるから
日本人のほとんどが知らないんだよな。

変な国民性。

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:47:38.89 ID:GMAzMo6F0.net

せめて満州の石油を掘る発想があれば

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:47:41.21 ID:2lgzNr0u0.net

>>372
ナチスの経済政策は成功しており貧しい人々の生活も改善しヒトラーは熱狂的に支持されノーベル平和賞も検討されていた。
ナチスが進行した周辺地域は元は同国ゲルマン人の多い地で先の戦争で無理矢理取られた土地を取り返そうとしただけ。
ユダヤ人は民族優越意識が強く金融犯罪も多いのでヨーロッパ中で嫌われていた。
米国のユダヤ共産主義者に支援されたユダヤボルシェビキ政権の方が残虐な大量殺戮を行っていた。
ナチスがドイツ帝国銀行を国有化したのを国際金融資本家が嫌ったのでドイツを叩く事にしたのだろう。

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:47:41.70 ID:9ozE7nY30.net

>>110
満洲国・満洲帝国は満洲にあり、溥儀と満州人の国だよ。
国を失った溥儀と満州人は満洲国建国に賛成だった。
民族自決の典型だ。

建国をお手伝い・主導した日本がなぜ撤退するの？

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:48:04.68 ID:RxuVDrtV0.net

>>435
普通の国は勝てると考えて開戦するもんなんだが
日本は愚策
平和は力の均衡によってもたらされるんだよな

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:48:14.18 ID:RAjHgo6B0.net

明治維新からの天皇カルト国家が失敗だったと日本人は認識すべき
そこからやり直さないと駄目

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:48:27.29 ID:VM13af6u0.net

満州事変以降の日本の侵略は、国家上級試験に受かり、
権力を得た幕僚、官僚が、蓄財の為に行った戦争であり、
原因のほとんどすべてが、日本内で起因する。

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:48:37.62 ID:GMSbxDBm0.net

>>436
あほくさ
おまえの理屈だと、ロシア中国アメリカなどの軍事大国以外に発言権も主権もないってことになるんだが
いったいどこの地平の世界から来たんだよ

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:49:05.37 ID:rPQ3Vzvn0.net

>>441
あんな傀儡人形には止められないよ。
しょせんお飾り。ただアメリカが生かせてやったのは良い戦略。

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:49:05.45 ID:+I5njca80.net

>>444
それが当時のドイツ人が信じた正義やね
今でも一定の説得力はある

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:49:19.87 ID:/dtrdyMR0.net

満州国を承認していた共和党のフーバー大統領がずっと大統領だったら太平洋戦争など起きなかったぞ

フーバー大統領なら石油ゆ鉄の禁輸もやらずに満州にも日本に協力するために対ソのための米軍の派遣さえしていたはずだ

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:49:24.63 ID:tCAHsxBR0.net

正論とか時流の前には無意味

いまがそうだろ。コロナ沈静化してるのにワクチン打たせようとする為政者とそれに乗る御用マスコミと煽動されるアホ国民

将来、検証されて同じ反省をする
一部の学者や役人は警鐘を鳴らしたが、かき消されたとか言ってなｗ

なにも変わってない。現代の我々も自分達は違うと思わない事だね

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:49:27.11 ID:9ozE7nY30.net

>>372
違う違う、全然違うｗ
近衛公と側近共産主義者の裏切りのせいだ。

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:49:54.20 ID:9XGkPNIl0.net

国士様「中国に勝てる。台湾を守れ。」

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:50:35.67 ID:YJW+8JWz0.net

>>414
かなりな数の研究者がいますよ
こういう分析をするのが好きな国民性なんでしょうね
米側も日米交渉含み相当危ない橋を渡り続けた結果で一歩間違えば危なかったみたいな
ギャンブルではないんですけどやはり勝敗は時の運という側面があるんでしょうね

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:50:37.24 ID:tegcvapj0.net

天皇の側近は碌でもないやつがいた。
西園寺、原田、牧野、木戸。
こいつらのせい

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:50:51.87 ID:ROQokjmm0.net

>>432
対米戦のシミュレーションの時点で負ける事は明確だったので当初は軍も政府も日米開戦には消極的でマスコミにも反米感情を煽るような記事は書かないように通達してた

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:50:53.26 ID:GMSbxDBm0.net

>>452
ムリだろ
日本は調子にのりすぎて中国侵略しまくった
挙げ句の果てにはナチスと組んで世界秩序を破壊した

アメリカが傍観し続けるとは思えん

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:50:59.43 ID:RxuVDrtV0.net

>>448
中国国内の国民党軍と共産党軍の争いも大きく起因してるがな

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:51:14.25 ID:VM13af6u0.net

>>445
満州を植民地にしていたから。
独立させればよかった。
しかし満鉄権益は日本のママで良い。

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:51:17.80 ID:vzZYqdUp0.net

国民が殺れっつってんのに、国民が高い金払って雇ってる
用心棒が「殺れません」とは言えねえよ

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:51:38.33 ID:/dtrdyMR0.net

ヒトラーがウクライナの油田制圧なんか後回しにして冬将軍が来る前にそのまま真っ直ぐモスクワを陥落させていたら枢軸国側の勝利が確定していた

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:52:02.66 ID:ROQokjmm0.net

>>411
無かったことにはしてなくね？

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:52:09.47 ID:9ozE7nY30.net

>>452
原爆落としたFDRは民主党の大統領だが
野党共和党の意見の中には、
「日本は共産主義と戦っているから
　その戦費を米国が負担すべきだ」もあった。

共和党は当時野党だったけどね。

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:52:17.22 ID:RxuVDrtV0.net

>>459
中国侵略と言うよりも中国国内の国民党軍と共産党軍の争いに巻き込まれたんだ

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:52:34.97 ID:zeH0uwXJ0.net

でも日本が戦わないで海外領土放棄したら、いまごろアジア全体は欧米の植民地になってたんじゃないのかな
アジア人でも白人に勝てるって勇気を与えたのはあるんじゃないの
どうなんだろね
あの戦争に意味がなかったとは思えない

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:52:53.55 ID:YJW+8JWz0.net

>>452
そこで海軍費を削ってでも大統領選に工作して共和党に献金ですよ

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:53:16.56 ID:/dtrdyMR0.net

>>459
日本が日中戦争を始めたのは米英仏がルーズベルト大統領主導でブロック経済を始めたからだ

フーバー大統領だったら米英仏がブロック経済など始める事などなかった

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:53:16.60 ID:F5eLVVZ/0.net

パヨクによってはめられた戦争だからな
この轍を二度と踏まないためにも
立憲共産を非合法化して
さらに徹底的な赤狩りを行うべきだ

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:53:27.17 ID:SLnpDnNZ0.net

そもそもやる前から確実にわかる国なんて有るの？ｗ
>>459
シナの侵略自体はどうでもいい。
抵抗なんてろくすっぽ出来ないんだから
アメリカのカツアゲを跳ね除ける軍事力なしに儲けを独り占めにしようとしたのが問題で

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:54:11.04 ID:MyDFFP7O0.net

体育会系の理論だよね
根性でどうにかなると思っていたのだろう

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:54:26.68 ID:8DaypV+o0.net

>>429
その国連憲章の守護者が世界の警察時代のアメリカだったんだけどね
色々と批難もされてたけど
まぁやり方が大概だったから当然か？
で辞めたら辞めたで非難されてるw
中国はアメリカに代わり守護者として振る舞うつもりは無さそうだし
守護者を欠いた国連憲章
何時まで持つかな？

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:54:33.37 ID:ag8L5dDk0.net

>>456
勝った負けたじゃなくてそういう事実へ向き合う性質があるから強いんだろうな
神の国だから負けないとか言ってるようじゃ…

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:54:48.74 ID:9ozE7nY30.net

>>461
植民地じゃないぞ、満洲国は。
学校には皇帝溥儀の御真影が飾られていて
五族協和、王道楽土の国だったと言ってるぞ。

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:55:25.64 ID:GACkMRg70.net

ルーズベルトってユルフンの意味だろ
国内で馬鹿にされた恨みで日本を叩いた

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:55:26.91 ID:eDa6qdqx0.net

東条英機「大東亜帝国�H」

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:55:34.02 ID:Vy+pVYkU0.net

財務省が言ってることがほんとうに正しいのかシミュレーションしてみたら
消費税増税と廃止で20年後の日本がどうなってるか？
せっかく富岳あるんだし

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:55:40.86 ID:D3rrfdaN0.net

たしか天皇陛下に2か年分の石油しかないのに略出するるからとかで水増しして報告しとったろ

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:55:46.07 ID:U3vGAnYC0.net

でも戦争しないよりマシだった
ソ連が参戦する前に降伏するのがベストだったな

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:55:57.58 ID:ckPt9G1N0.net

>>409
白襷隊は結果的に失敗したけど第一次世界大戦で生まれた浸透戦術を見れば塹壕突破戦術としては理にかなっている
当時は浸透戦術に必要な迫撃砲やサブマシンガンがなかったから失敗しただけ
その意味からすればいち早く塹壕突破はどうすればいいかの答えをいち早く思いついた乃木は非常に優秀だ

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:55:57.81 ID:RAjHgo6B0.net

そもそも江戸幕府は親欧米だったからな
侍は世界中でフィーバーして受けいられた
それが明治維新後70年で世界中を相手に戦争していた
そこの過程を大いに反省すべき

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:56:18.64 ID:kUGDuFM50.net

日本は石油の8割以上を
アメリカからの輸入に頼っていた事と
南部仏印進駐断行は
避けて通れない話なのでは？

北部仏印進駐した日本にアメリカが激怒し
南部まで仏印進駐したら、石油を止めると
正式に通告して国際社会に訴えて騒いでいたのに
なぜ平然と南部仏印進駐を断行したのか？

議論にならないお前らや、その国民性に
不信感しか湧いてこない。

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:56:39.75 ID:pAQwWYC60.net

陸軍の兵隊を運ぶのを嫌った海軍のアホ
仕方ないから船を造った陸軍
もうねｗ

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:56:55.38 ID:zeH0uwXJ0.net

戦わずして白旗を上げるのと、戦って負けるでは大きな違いがあるでしょうね
戦わないで降参すると好きなようにされるよ

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:58:15.84 ID:DPepH+aS0.net

日本ってチームワークがゴミってるし
リーダーが最後は責任逃れで逃亡するからね
俺、自国が嫌いだからアメリカ軍を称えてるわ
よくぞこのクソ国をフルボッコしてくれた
ってね

487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:58:24.28 ID:6T3XjGcd0.net

>>96
政治力がないからだよ
政治力の中に軍事も入ってる
つまり、戦争するかしないかの2択しかない

これが言わゆる子供の国なのよ
かつて日本は12歳の少年と言われた
今も成長してるとは思えんが笑

488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:58:40.06 ID:9ozE7nY30.net

>>459
日本は支那を侵略してない。
満洲国は支那じゃない、満洲だ。

不味かったのは蒋介石毛沢東も満洲侵略を企んでいるのに
五族協和とかほざいて、支那人テロリストを許したこと。

489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:58:44.54 ID:EheptLjx0.net

>>323
第31特別根拠地隊(マニラ・司令官：岩淵三次海軍少将)

490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:58:53.53 ID:1gfEZ63x0.net

>>484
陸軍は船どころか潜水艦まで造っていたなぁ

491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:59:07.83 ID:8DaypV+o0.net

>>446
その勝てると考えて開戦した歴史上の具体例を知りたい訳で･･･
普通とかじゃ無くて

492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:59:16.85 ID:bsCvtgGo0.net

日本がロシアに参戦して極東ロシア軍を釘付けにするだけで
ナチスドイツはロシアに大勝利できた。

493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 10:59:48.44 ID:GACkMRg70.net

戦わないで降参する
これは朝鮮人の思想(憲法９条）
だから分割された
日本のせいではない

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:00:14.26 ID:IXppQKl50.net

>>456
勝ち戦の分析は楽しいでしょうね
アメリカ人に生まれて自国の栄光の歴史の分析をする仕事幸せそうだなあ

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:00:50.18 ID:9ozE7nY30.net

>>486
早く帰国して徴兵に池よ。

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:01:01.39 ID:b8MxltCw0.net

>>493
ドイツ「は？」

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:01:28.57 ID:pgSk7hdd0.net

>>483
アメリカの警告をハッタリと決め付けてたから
南部仏印に進駐して激怒したアメリカに実際に石油止められたら
そんなバカなとパニックになる始末

アフォすぎて涙が出てくるわ

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:02:20.73 ID:2lgzNr0u0.net

>>451
少しでも彼等にとって都合悪い真実に言及すれば
書き込み工作が湧いたり変な噂流されたりするし
彼等にとって不都合な事すれば国債暴落させられたりするから
彼等のストーリーに全ての人が同調せざるを得ない。

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:02:42.68 ID:9ozE7nY30.net

>>492
チャーチルが同じ事を言ってるね。

500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:03:13.52 ID:DPepH+aS0.net

>>495
日本の大将駄目駄目なのは事実だろ
近衛とか牟田口とか
ああいうのがさ

501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:03:29.47 ID:ReBLF0Qe0.net

>>428
対米と対英蘭の戦争が分離できるかも検討してるよ。
フィリピンやグアムが米領だからシーレーン上米英戦不可分という結論になってる。あと海軍としては史実より数年遅れて、自分の方が燃料が枯渇して米艦隊が増強された状態で対米開戦なんて冗談じゃないという理由もあった。
まあ結果としては開戦3年後までに巨大な米艦隊に中部太平洋の制海権を取られてどっちみち同じ結果になったけど。

502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:03:29.78 ID:tVtQOz640.net

>>67
これはあるんだよな
裕仁吊るして皇室も終わらせておけばもっとよかった

503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:03:40.26 ID:b8MxltCw0.net

>>493
日本はアメリカ、イギリス、ソ連、中国で４分割される予定だったが
アメリカが原爆を落としてソ連を威嚇したせいで、アメリカだけが支配することになった

504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:03:46.46 ID:bsCvtgGo0.net

戦力が絶大だから戦争に勝てないって決め付けるのも洗脳だよな。
大国だっていろんな方面に両面作戦を課せられるわけで、戦術なんて単純な
ものじゃないっての。

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:04:04.40 ID:2nlIn21r0.net

はやく世界大戦してくれないとずっと戦犯国なんだが

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:04:27.32 ID:cMS8KNaE0.net

孫子
戦争は始まる前に勝敗はついている
愚かな将は戦争になってから勝ちを望む

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:04:28.68 ID:KF7J5dB30.net

ABCD包囲網で石油や他資源を塞き止められた段階で戦争しないって決断したとしても日本滅んでたけどな

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:04:33.12 ID:GACkMRg70.net

>>496
全方位に侵略して味方が居なかった
でもEUになってメルケルが欧州を植民地にした

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:04:45.62 ID:VivIt4aG0.net

戦争は準備段階で確定するからな
やってみなければわからないは今の日本で言ったら東京と埼玉が戦争したらどうなるかわからないぐらいだろうよ

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:05:03.78 ID:4HlKb/rM0.net

中国が助けを求めてイギリスがアメリカに助けを求めた

ルーズベルトは当時不人気で戦争でもして人気取りを
したかったがアメリカではこの戦争に消極的でとりあえずルーズベルトは西インド会社経由の石油を止めるぞと日本に打診

本気にした日本は今戦わないともうタイミングはないと焦る

このように理解してるけど

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:05:18.32 ID:DPepH+aS0.net

>>505
次は中国陣営に付いて
次も戦犯国だよ
残念ながらね

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:06:00.77 ID:tVtQOz640.net

日本人は教育で均質化され目上の人間の言うことは絶対だと教え込まれているので兵隊や下士官としては並〜優秀
ただ上の立場の人間は机上の空論や希望的観測で作戦や計画を立案する傾向があるので参謀や将軍としては三流
太平洋戦争敗戦後に連合軍の出した日本軍評価レポートだが今も変わってない気がする
http://livedoor.blogimg.jp/gabareki/imgs/1/7/177e0871.jpg

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:06:12.40 ID:LkZ0IEMJ0.net

でも圧倒的国力差のベトナム戦争では勝てなかったよね

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:06:24.42 ID:b8MxltCw0.net

ドイツって同盟国に恵まれないよな
ナチスなんだからしょうがないけど
日本はソ連と中立するし、暗号がバレバレで
日本経由でドイツの機密情報が米英にバレバレで迷惑を被る
イタリアは途中で離脱して、なぜか戦勝国側ヅラをしている・・・

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:06:44.45 ID:e9PkIEOt0.net

ワクチンもおなじやんｗ

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:07:09.86 ID:kUGDuFM50.net

>>497
ここに触れてる保守派やウヨって
ほとんど居ない。サヨも触れない。
触れても扱いがすごく小さいw

一番重大な話だけど、
カッコ悪く都合の悪い話はしたく無いんだよw

そんな人達について行ったら
またひどい目にあうだけだと思う。

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:07:26.23 ID:otiHOB4+O.net

ネトウヨってアホだから軍事予算を倍にすれば戦力も倍になるとか思っていそうなんだよな
自衛隊なんて定員割れが常態化していて戦力の維持すら困難なのに

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:07:49.73 ID:Q7V3yCfF0.net

振られるのが分かってるのにコクるみたいなもんか
まあ、それもいいよ

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:08:03.37 ID:RxuVDrtV0.net

>>491
日清戦争は軍部 絶対に勝てると判断してるし
日露戦争も三国干渉後、臥薪嘗胆して十分な軍備を整え日英同盟を結び勝てる見込みが出来てから慎重に開戦

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:08:34.60 ID:GACkMRg70.net

>>513
反戦野郎が邪魔したから

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:09:26.67 ID:DPepH+aS0.net

>>512
上に立つ奴が無能だからな
歴史は繰り返すだし

自称俺様は偉いんだぞ的な日本人
には従わない事にしてるわ
最後は必ず自己犠牲を強いられて不幸になるだけなんで

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:09:35.84 ID:YJW+8JWz0.net

>>474
そこ真理かもですね
米側研究には米国の方が国力が高くって軍事力も強いから日本と戦争やれば負けることはないなんて単純な意見が全くないですから
勝って兜の緒を締めよではないですけど最終的に運の要素は含めますけど精神論は確かにないですからね
何より善悪で捉えてない

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:09:39.84 ID:jakAo60L0.net

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:09:46.50 ID:5rrLxQEC0.net

>>450
ヒトラーの爪の垢でも飲ませてやりたいね。ほんとふざけた一族だよ。

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:09:49.03 ID:ex9OYoeL0.net

都合の悪いことから目をそらして、威勢のいい願望じみた理想論に固執して世界から孤立していった馬鹿国家

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:10:04.20 ID:H+ZPS6hN0.net

今の日本と変わらない。中国ロシア北朝鮮に勝てると現実を見ず信じてる。歴史に学ばねば。

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:10:17.33 ID:bsCvtgGo0.net

絶対的に大切なこと日本のトップすなわち総理大臣は賢くあり、かつ健康で粘り強く
そして国民の支持が広く、人格的に立派で国際的にも協調し平和を求める人間で
人権を大切にする人間でなきゃいけないｗ

そのくらい一国のトップの担う役割は重要。その選択で軽く数千万規模の日本人の
人生に強く影響するだろう。

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:10:19.72 ID:GACkMRg70.net

>>517
今はミサイルと無人爆撃機の時代だから
予算次第だな

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:10:27.41 ID:ROQokjmm0.net

>>1
日米開戦に関するドキュメント観てたら
軍や政府が〜だけというより
物資不足による世論の不満が開戦に踏み切らせたきっかけのように見えた

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:10:37.62 ID:D3rrfdaN0.net

石油なくなったらまた戦争起こるやろな
日本は終わる

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:12:06.15 ID:RxuVDrtV0.net

>>507
アメリカに戦争仕掛けたのが間違いだな
イギリスだけにして植民地解放戦争にすべきだったな

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:12:15.61 ID:5rrLxQEC0.net

>>526
学んでたら今の政府を放ってはおくまいにwww

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:12:22.93 ID:ag8L5dDk0.net

>>521
あるある、必敗パターンだなw

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:12:42.78 ID:9aUDeYln0.net

>>428
アメリカは日露戦争のブザマなロシア帝国の、対日惨敗ブリを見て速攻で、対日戦争研究を開始しましたからね。
アメリカオレンジプランでの、対日戦争研究のスタート。
30年以上研究し続けて太平洋戦争に突入。

死活的に重要なのは、日本の輸入の全てが通るﾊﾞｼｰ海峡と見抜き対策を開始。
台湾とフィリピンの間のﾊﾞｼｰ海峡制圧の為に、スパインが捨てたフィリピンの植民地化を推進。
折からの、朝鮮皇帝の高宗と皇后の閔妃との争いを利用して日本にバーターを持ち掛けました。

親ロシア派の閔妃が、ロシア皇帝ニコライと密約し、ロシアの傘下に入ると言う約束をしました。
直後に有名な閔妃暗殺事件が発生、高宗はロシアに怯え日本に朝鮮議会と共に、併合を願い出ました。

このチャンスをアメリカが見逃さず、日本に朝鮮の日本併合に大賛成ですと連絡。
と同時に、スペインが捨てたフィリピンの植民地化を、日本に持ち掛け了解を取り付けました。
是で台湾とフイリピンの間のバシー海峡を手に入れたアメリカ。

ｗｗ２開始と同時に、大量の潜水艦を潜ませて日本の通商破壊に全力を尽くして勝利を得ました。
日本が魔のﾊﾞｼｰ海峡と恐れた通商破壊を、日露戦争直後から見据えていたアメリカなんですね。
其処には太平洋の両岸に両雄並び立たず。
竜虎相打つ対日戦争は不可避と言う、正に大当たりの予想を日露戦争の教訓として得て、対策を開始していたんです。

開国して間もない日本の想像を絶する外交のしたたかさに日本は負けたんですね。

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:13:04.98 ID:GMSbxDBm0.net

ネトウヨ釣れまくりでわろた

中国を侵略してない、とか、巻き込まれた、とか、恐らくなーんも本読んでねーんだろうな
梅津カオウキン協定とか北支政策とかどこをどうみて『巻き込まれた』なんて言えるんだよw
侵略でなければ武藤章もヘラヘラ笑って『我々は石原さんのマネをしてるんですよw』なんて言わなかっただろ

536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:13:51.73 ID:bsCvtgGo0.net

身の丈にあった社会を構築しなきゃいけない。
タワマン住んで高級車乗り回す公務員たちがいる国が妥当なわけがない。
必ず痛い目をくらうよ。

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:14:58.79 ID:Q6OdvON80.net

>>519
WW1の参戦も少なくもと極東では勝利を確信していたな
シベリア出兵はそもそものゴールが不明で怪しい
日本だとこんな感じかな？

一方欧米の開戦を見るともう避けられないからやるなら先に的に
てかその後の経過を全く想定していないとしか思えない南北戦争とか
まぁWW2前辺りの日本は欧米化していたのかな？
開戦の判断

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:15:01.22 ID:YJW+8JWz0.net

>>481
そう言えるのは勝ったからですよ
だって太平洋戦線では我が陸軍は小隊単位で軽機関銃を装備して迫撃砲小隊がいたんですよ
これが歩兵小隊の標準装備ですよ
これで突撃して火力不足とか批判されているんですから

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:15:23.14 ID:DPepH+aS0.net

>>533
アホで学習能力無いからね
精神的前提の命令してきたら
従いません
自分でケツ拭いてください
って冷たくあしらうし

自己犠牲で不幸背負い込むよりよっぽどマシだし

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:15:36.88 ID:ReBLF0Qe0.net

>>492
といってもそれやって日本にメリットないからなあ。ドイツか英ソを打倒したところで日本に資源が回って来るわけじゃないし。
まあ、史実のボロ負け敗戦よりマシだけど

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:16:39.84 ID:ROQokjmm0.net

>>503
仮に日本が分割されたら、日本のどこをどこの国が抑えたろうか？

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:17:13.44 ID:otiHOB4+O.net

>>528
ミサイルと無人機の時代なんだ！
こういうのがネトウヨの知能レベル
既に海自なんかは無理な人員で艦船を運用しているのに呑気なもんだよ

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:17:37.82 ID:4JUuegg20.net

ゴミウヨも「軍人はやってみないとわからない」という考えにはならないのか？w

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:18:01.44 ID:YJW+8JWz0.net

>>494
奴らのすごいとこはただ勝ち戦の分析でマンセーでは無いとこです
割と辛口な分析結果ですし相対的には勝って兜の緒を締めよ的な結論がほとんどですからね

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:18:25.81 ID:RxuVDrtV0.net

>>535
当時の日本が中国へ侵攻しても何の益も無いんだが
一部の軍人が功名にはやったのは事実だが
共産党がそれを利用して挑発したのも事実

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:19:12.89 ID:uLvrZ74s0.net

当時を見ると今の中国と似ているよな

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:19:26.70 ID:9ozE7nY30.net

>>500
対象が駄目なのは、国民性もある。
近衛公の支持率というのは出てないけど
国民の圧倒的支持があった。

牟田口も陸大卒の優秀な人間だ。
でも駄目評価で、そういう人間しか日本人は指導者に選べない。
国民病、風土病かも、日本の。

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:19:27.42 ID:qvL8EFPy0.net

日本人の高学歴に従うぐらいなら
ベトナムのエリートに従ったほうがいいわ
日本人の優秀がハリボテとわかったからね

精神論ありきの奴相手にしてる時点で話にならんし

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:19:57.69 ID:ag8L5dDk0.net

>>544
日本なんか勝ったのかよく分からない日露で浮かれてるもんな

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:20:15.93 ID:RxuVDrtV0.net

>>503
北海道、東北に共産党国家出来てたかもね

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:20:38.73 ID:9hidVwUm0.net

結論ありきの会議ほど無駄なものはない

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:20:42.25 ID:rG+A+hk00.net

>>530
このタイミングでバイデンが日本の石油備蓄を開放しろ！とか言ってんだよね…

なんか…ヤバ

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:20:56.27 ID:lW9y3xiN0.net

>>528
その無人機にも操縦や整備をする人間が必要になるんだよな

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:21:01.49 ID:parpLZrj0.net

>>14
北朝鮮すら我慢してるのにジャップときたら(´・ω・｀)

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:21:08.92 ID:ReBLF0Qe0.net

>>513
アメリカも政治的に縛られたからな。米軍は北ベトナムに地上侵攻できてたならベトナム自体はあっという間に終わったろう。その後はどうなったかわからんけど。

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:21:08.97 ID:QrirMrsG0.net

当初の計画通り大勝利を重ねたとしても、継戦能力が著しく劣っていて直に力尽きることが分かっている日本とアメリカが早期講和に応じてくれる可能性って本当に有ったの？

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:21:59.43 ID:FyWUbev90.net

オリンピック開催を真珠湾攻撃だって言ってたやつ、今息してんの？

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:22:05.11 ID:RxuVDrtV0.net

>>549
日露戦争に勝つ為にどれだけ準備したか忘れてるな

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:22:17.51 ID:BXxitRyS0.net

そもそも1941年4月なんて既にどうにもならんやんけ。
政治は国民の機嫌とらないといけないから戦争継続しただけで
将棋だったら既に投了してる場面だぞ。

560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:22:32.54 ID:IXppQKl50.net

>>534
面白い
政治の本質とは準備と研究なのでしょうね
軍事の作戦だけでなくてね
それを怠れば不思議の負けとは言えませんね

561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:23:11.36 ID:4JUuegg20.net

>>542
空自以外の、陸自と海自は第一線部隊以外は最低限の人数で活動するような人員不足

陸自は徴兵、海自は民間船舶関係者の徴用
という念頭があるからなのである

562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:23:32.85 ID:xaLLOKZU0.net

>>494
アフガン侵攻では、２０年で２００兆円以上を浪費したんじゃね？
死傷者を数万人だして、最後はブザマな撤退 www

アメリカは、軍部に食いつぶされるわ。

563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:23:33.83 ID:b8MxltCw0.net

>>556
真珠湾攻撃した段階で講和など無理
せめてフィリピンのアメリカ軍を攻撃しておくべきだったな
ハワイはアメリカの神聖なる国土であり
それを侵略することは許されないのである

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:24:24.02 ID:H+ZPS6hN0.net

空気に流される日本人は今も変わってない

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:24:45.44 ID:dnlVyrKA0.net

後出しでこんなこと言ってる奴らを
心底軽蔑するね
当時は国民の大半も戦争やれやれの側だったんだよ

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:24:51.63 ID:GACkMRg70.net

>>550
もう出来てるようなもんだがな
北海道の偽アイヌチョン層化
東北も金目福島
ガソプー石巻

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:25:18.97 ID:YJW+8JWz0.net

>>549
そういえば日本で日露戦争の研究ってあまり聞きませんよね
北清事変から続く英米VSロシア帝国の代理戦争であるとするのが向こうの見方なんですけどね

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:26:01.32 ID:KF7J5dB30.net

そもそもどうやって米国との開戦を回避できたんだ？

・米国の挑発を無視する
→米英に蒋援ルートと経済制裁くらい続けて中国に勝てない

・米国や中国と和平交渉
→大陸から日本を叩き出したい中国と、日本から宣戦布告引き出して裏口参戦したい米国が引くとは考えにくい

・そもそも中国から撤退
→ブロック経済仕掛けられて外貨稼げないので、内需の貧弱な当時の日本にとって満州が生命線だった

・米国無視して英国やオランダ辺りをボコってABCD包囲網を突破
→米英が同盟組んでのでそれやるとハワイに集結した米国艦隊に背後から刺される

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:26:24.17 ID:9ozE7nY30.net

>>513
ベトナムには中国国境やトンキン湾から
ソ連東欧の支援があった。

米国はもちろんわかっていたが
中国やソ連東欧を止められなかった。

ベトナムは本土決戦で犠牲者が幾ら出ても
補給を頼りに継戦して、米国を追い出した。
補給が無ければフランスにもあっさり負ける。

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:26:27.37 ID:ay8liRA+0.net

日本の武士道の考えだからな。
一言では割り切れない。
日本人なら理解できる部分あると思うよ。

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:26:35.90 ID:sre8iwjr0.net

ウクライナも進攻したほうがいいかも
このままでは泥沼化してるし

やっみないとわかんないよね

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:26:39.66 ID:IXppQKl50.net

>>544
ちゃんとそれを掬い上げる上層部がいるってのもありそう
真摯に分析に向き合うというか
月並みすぎて申し訳ない返しですけども

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:26:45.83 ID:xaLLOKZU0.net

満州・朝鮮半島に、１円も使ってほしくないわ。

敗戦は、日本にとって幸運だったのかもな。
やっと植民地を放棄できただろ。

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:26:59.17 ID:GMSbxDBm0.net

近衛が赤に騙されたんじゃないのか？

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:27:01.36 ID:BXxitRyS0.net

>>558
実際には局地的に前進しただけで損耗は日本軍のほうがずっと大きかったし
ロシア側が国内問題で終戦を選んだだけなんだけどな。

馬鹿な日本のマスコミは大勝利だと騒いで
「シベリアの半分くらいは割譲させられる」なんて寝言を言ったあげく
自分たちの並べた寝言が実現しなかったという理由で暴動煽ったけど。

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:27:24.23 ID:ptQ1//YW0.net

>>568
むしろ止めどきを誤って精神論でズルズルと続けて無駄な死人を出したことが問題

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:27:52.01 ID:lW9y3xiN0.net

>>570
奥羽列藩同盟的なもんか？

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:27:54.40 ID:qvL8EFPy0.net

>>547
近衛はイケメンだからという見た目で支持率高かったが中身は無能
牟田口はサイコパスな命令するだけして
戦争終われば自分は知らんぷり、責任すら取らず悠々自適に余生送った

日本の上に立つ奴ってみんなこんな感じだよw
今もこんなタイプの屑が組織に蔓延ってるしな
まさに歴史は繰り返すだよ

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:27:54.76 ID:ag8L5dDk0.net

>>534
そっか、全部の要素がそこに繋がるのか
アメリカはずっと将棋やってたんだな

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:28:18.10 ID:pkiCKy5S0.net

>>556
無理だな
やるならハルノートをアメリカのマスコミ集めて公開して撤回しないとアメリカと戦争やるしかねーって言えばワンチャンあった
まあ、ルーズベルトの周りはソ連のスパイか協力者で固められてたから駄目だったかも知れんけどな…

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:28:56.92 ID:9ozE7nY30.net

>>568
まず真珠湾攻撃はやるべきじゃなかったね。
支那、東南アジア、ハワイと三正面作戦はやるべきじゃない。
成績優秀な指導者層はそれがわからなかったんだな。

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:29:19.11 ID:NckruHyj0.net

現場も行ってみないと分からないってのもあるしな
まぁ陸軍は南方のジャングルで戦うよりソ連が仮想敵だったからな

瀬島龍三も大本営があんまり南方の現場を知らなかったのが
まずかったと反省して戦後の伊藤忠時代は部下の丹羽宇一郎に
現場を見ておくのが重要だって諭してたからな
まぁ詳細な知識があれば現場に行かなくても大丈夫か

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:30:07.57 ID:9Ikx1RDu0.net

令和の陸軍自民党はまだあるよ
金融緩和はやってみないとわからない
でハイパーインフレの入り口に
円貨が紙切れになって食料売ってくれなくなったら70000000人くらい餓死な

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:30:25.14 ID:ex9OYoeL0.net

>>568
ハルノートがーブロック経済がー
その前は?

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:30:26.87 ID:nO5KImCc0.net

五十六は適当なとこで講和するつもりだったんだっけ

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:31:04.05 ID:GMSbxDBm0.net

近衛が赤に騙されたんじゃないのか？

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:31:23.44 ID:s5/QGVQP0.net

>>502
今はともかく1945年当時でそれやると日本国土全域でタリバン並みの自爆戦術がとられて国家としては戦国時代以下の平均年齢に戻っていたと思う。

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:31:48.36 ID:9ozE7nY30.net

>>578
近衛は皇族、牟田口は一応士族で陸大卒のエリート。
こういうのに国民は弱いんだよ。

安倍叩きも学歴がたいしたことない、といってやってる。
国民性は全然変わっていない。

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:31:57.61 ID:IXppQKl50.net

>>562
最近は米国も劣化してるのかな
格差開いて二世とか多いしね
日本の失敗の研究を役立てればいいのに

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:32:12.88 ID:A3pCw38Y0.net

>>469
アメリカが高関税をかけてブロック経済を促進したのは、
フーバー大統領の時のスムートホーリー関税法の時で、
ルーズベルトはむしろそれを批判した方だわ。

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:32:35.27 ID:xaLLOKZU0.net

戦争に勝っていたら、満州・朝鮮半島は植民地のままでは？

日本國民の血税を、まだ朝鮮半島に使いたいのかよ？

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:32:59.48 ID:9aUDeYln0.net

>>541
九州は支那、本州は英米の共同統治、北海道はソ連、四国は貰い手無し（山だらけの利用価値ゼロとして人気無し）
と言うのが、ルーズベルト一味の腹積もりだったそうですよ？ｗ

是をルーズベルトの死も有り、滅茶苦茶に打ち壊したのが、連合軍最高司令官のマッカーサー元帥。
特に共産ソ連に強い警戒感を持ち断固反対!!!!

日本は、マ元帥に随分と救われ続けて居るんですねｗ
天皇を絞首刑での縛りクビで吊るして、苦しみ死んでいく姿を皆で見物しましょう、と言う連合国各国の首脳達。

マ元帥は、インドのパール判事と二人で、全力で天皇と日本国民を救うと決めていたんですね。
其の為に東京裁判への召喚自体をさせない作戦を立てて実行。
進駐軍憲法とのバーターに成りましたが、見事に大成功して天皇は救われました。

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:33:09.75 ID:zxUNM1KU0.net

アメリカも、日本を対米戦争に誘い込む巧妙な策を
講じていたわけか

594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:33:26.93 ID:A3pCw38Y0.net

>>588　近衛は皇族じゃねぇ…

595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:33:28.24 ID:+I5njca80.net

日本はナチスのせいで第二次世界大戦が世界観戦争になっているのに気付かず
日露戦争と同じノリで開戦してしまった

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:33:35.35 ID:BXxitRyS0.net

>>578
近衛はファシズムの旗手だったから人気だったんだぞ。
バスに乗り遅れるな論は当時のマスコミ、識者の大半が賛同していた。

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:33:49.83 ID:wzmzJQvt0.net

>>380
日本は絶対に中国に勝てない。
既に中国は有人ロケットに独自GPS網構築まで到達した。

日本は有人飛行さえできていない。
超音速の低空飛行ミサイルもない。

一方的にやられる。
先の大戦の米英と日本ぐらい差がついた。

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:34:44.79 ID:9ozE7nY30.net

>>502
でも昭和天皇だけは裏切ってなかった。
近衛や側近共産主義者、海軍、大本営も裏切ってるのに。

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:34:59.74 ID:ReBLF0Qe0.net

>>567
日本でも世界史の本だと大体そんな扱いじゃね。ちょっと深掘すると、日本も日英同盟派と日露協商派の2つのラインがあって必ずしも史実の対抗構図にすんなりなったわけじゃないけど
ただ、日本での「世界史」って日本は異常に影が薄いよなw

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:35:25.36 ID:HanG8My40.net

● 皇軍は４勝１敗

【勝ち】
日清戦争、日露戦争、第一次大戦、東西冷戦

【負け】
第二次大戦

※ 戊辰戦争、西南戦争も入れると６勝１敗。

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:35:58.23 ID:9ozE7nY30.net

>>597
五毛？ほれ↓
＃六四天安門

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:36:01.09 ID:ag8L5dDk0.net

>>578
まんま今の日本だよな
小●泉とか
東芝行ったり郵政行ったりしてる奴とか

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:36:20.51 ID:+WCK15yB0.net

負けるケンカはしない
これ兵法書でも言われてる常識な

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:36:37.38 ID:wzmzJQvt0.net

>>598
天皇は戦争を終わらせるのに役に立った。
使える駒をみすみす捨てるアホはいないよ。

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:36:40.90 ID:KF7J5dB30.net

>>590
ルーズベルトは関税推進派を納得させるために日本に対する排除だけはむしろ強化したけどな
日本製の綿と工業製品が一気にシェア拡大してひんしゅく買ってたし

606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:36:50.93 ID:LlAgKT8V0.net

>>513
太平洋戦争で米軍が日本に投下した爆弾は16万800トン
一方ベトナム戦争では1400万トンで正に総力戦
もちろん原爆は使われてないけどナパーム弾や枯葉剤などは使われてる
ベトナムの勝利は奇跡としか言いようが無い

607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:36:54.06 ID:+I5njca80.net

>>600
冷戦は皇軍解体後なんですが…

608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:37:06.78 ID:xaLLOKZU0.net

>>589
アメリカは、巨大な企業はたくさんあるでしょ。
でも、国の財政や貿易赤字は、書くまでもなく深刻な問題でしょ。
そこは冷静に見る必要があると思うわ。

609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:37:18.75 ID:MBl6FyU/0.net

シナチョンだけが、いまだに歯ぎしり
してるから笑える

🤣

610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:37:19.48 ID:4JUuegg20.net

日中戦争で打開策が無く泥沼化して、日本国内で厭戦ムードが高まっている中、ただの「気分一新」みたいなもんだろ

そりゃ、あり得なかった仏印進駐なんて「日本スゴい！」になるわなw

611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:37:38.05 ID:YJW+8JWz0.net

>>585
伊東祐亨長官や東郷平八郎長官が戦争のどこで講和をするか口を挟みましたか？
山本何某という人は総理大臣でも海軍大臣でもありませんよね？
軍令部が指示する作戦を遂行するのが務めですよ

612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:37:45.30 ID:9ozE7nY30.net

>>594
筆頭摂家って皇族じゃないのか？

613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:39:22.50 ID:iYse0am90.net

旧ナチスドイツ＝中国共産党
旧大日本帝国＝北朝鮮
みたいな物か。

614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:39:26.82 ID:P4yeWcGC0.net

海軍に居た宮様の存在がキー

615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:40:13.36 ID:A3pCw38Y0.net

>>612　皇族じゃないよ。

616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:40:48.50 ID:wzmzJQvt0.net

>>602
日本人は組織作りが下手。
心理学などの科学的知見を組織づくりに生かすヤツを見たことがない。

一方、GAFAは社屋といい組織づくりといい、科学的知見の裏付けが満載だぞ。

617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:40:50.54 ID:+I5njca80.net

>>613
それで言うと日本はロシアやな

618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:41:11.14 ID:YDAgJfRw0.net

選挙でズタボロな現実を突きつけられても
革命さえ起こればって言ってる人たちみたいだね

619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:41:18.69 ID:ReBLF0Qe0.net

>>568
日米交渉において満洲はそれほど問題となってないから、日本側が満洲で我慢できたかどうかだね。まあ、交渉中に軍事侵攻と併用してんじゃ戦争不可避だけどさw

620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:41:50.13 ID:GACkMRg70.net

近衛h藤原氏だな

621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:41:58.26 ID:9ozE7nY30.net

>>613
日本のシアヌーク殿下＝近衛文麿公
日本のポルポト＝共産主義者の風見尾埼松本牛場西園寺都留…
日本のクメールルージュ＝もちろん日本共産党
日本国民＝詐欺師に欺されやすいバカ

622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:42:20.08 ID:ag8L5dDk0.net

>>616
ナメんなよ
日本だって風水の知見を活かしてるぞ

623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:42:22.98 ID:YJW+8JWz0.net

>>599
高校というか受験では必須なんですけどどちらかというと近代史ですもんね
国がやった研究は敗戦時に焼却したか米公文書館にでも埋まってる可能性無きにしも非ずですけど
関東州が下関条約後に短期間ながら日本の正式な領土として編入されていた事も知らない人が多そうですもんね

624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:42:36.69 ID:4JUuegg20.net

戦争をしている最中の会議と、今回みたいな平時から戦時へ向かう会議とは大違いだわなw

議論にもならないなw

625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:44:49.93 ID:P4yeWcGC0.net

>>611
軍令部総長が宮様だからね。太平洋戦争のキーマンだな。
特に海軍地位向上のための予算拡大と海軍実践実績の件。
昭和天皇より25歳も齢上だし。

626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:46:01.70 ID:d0yfg9+L0.net

???「仮定の話にはお答えできない」

627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:47:06.51 ID:9ozE7nY30.net

>>615
竹田が言ってたけど
宮家は天皇にお世継ぎがなかった時に
お世継ぎの男子を出すのが役割だろ。

だったら近衛家は皇族だろ。
筆頭だから、みんな婚姻関係があると思う。

628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:48:06.90 ID:KmpaZEdO0.net

>>1
日露戦争から三十年以上経過してるのに、その間の兵器の進化等々をどう考えてたんだろう
例えば日露戦争時には重爆撃機というものはなかった

629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:48:42.17 ID:GB0QTI+a0.net

ドイツが快進撃していて
国内では敵意を煽っていて
中国から撤兵すれば右翼テロで殺されかねない
戦争するしかないさ
今も危ないね

630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:48:43.86 ID:zJy4sJL70.net

>>2
違う
昭和天皇は国民の要望する（強い天皇）になる必要があった
そこにつけ込んだのが軍部と財閥だよ

今と何も変わんねーよ
まず国民が過大な要求を出して、大悪人が大義を旗を振り、小悪人が群がって
国民の要求からズレた施策をして大儲け

631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:49:22.50 ID:lW9y3xiN0.net

>>618
戦争を望んでるやつは武力革命を望んでる奴と同レベルって話だな
どっちにしろ生き残れる自信があるのは結構だが

632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:49:40.72 ID:GRg3MqmL0.net

本当に酷い戦争だった
しかも日本がアジアを白人から解放したなどと開き直る始末
一日本人として穴があったら入りたい

633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:50:13.42 ID:P4yeWcGC0.net

>>17
永野より前の軍令部総長の権限が強い。
永野以前に大戦の下地つくったのは宮様

634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:50:21.06 ID:9ozE7nY30.net

>>619
東京裁判でも満洲国と真珠湾は対象外。

635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:50:36.43 ID:ag8L5dDk0.net

>>630
なるほど
纏めるのうまいね

636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:51:07.52 ID:KF7J5dB30.net

>>619
ムリムリ
日本が満州で満足しようにも中国が引かない
ハルノートではアメリカが中国の意を汲んで撤退要求対象に満州も含んじゃったし
そもそもルーズベルトが日本と和平交渉まとめるつもり無かったのは英国との電報に記録が残ってる

637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:51:34.27 ID:GB0QTI+a0.net

中国は武力誇示
日本も改憲軍拡と中国敵視
政治家が人気取りで
互いに敵対発言を続ければ
引っ込みがつかなくなるさ
ひどい目にあうのは
それを支持する国民

638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:51:38.19 ID:9ozE7nY30.net

>>633
でも真珠湾にゴーサイン出したのは永野修身だろ。

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:51:46.94 ID:xrJXsX5S0.net

昔の軍艦って船体の厚さが15センチもあるのな。ゼロ戦突っ込んでもぺしゃんこになるだけだよ。

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:54:03.40 ID:GB0QTI+a0.net

戦争はきれいごとではない
真珠湾攻撃した人に
人殺しの意識があったか質問すると
質問するなと叩く国民では
またやりかねないね

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:54:06.42 ID:c0/WHgRV0.net

>>24
何で植民地化されるんだ？
リットン調査団の報告受け入れて、泥沼の中国戦線整理して、三国同盟結ばずに仏印進駐もしなけりゃアメリカに屑鉄も石油も止められなかったやろ

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:54:27.65 ID:P4yeWcGC0.net

>>630
この皇室と軍の関係、太平洋戦争を語るときにすっぽりと抜けるのが
永野の前の軍令部総長の話だよな。
それは>>17なんかも典型だけどさ。
1941年で既に開戦モードに入ってて（山本が司令長官で決まってて）
そこで「名目責任者となってくれ」みたいな話だろ？

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:54:27.72 ID:9ozE7nY30.net

>>637
日本は主権在民の国と平和憲法に書いてある。
最高権力者で最終責任者が国民だ。

政治家もマスゴミも有識者も
日本国民の支持があっての事だね。

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:54:32.30 ID:ReBLF0Qe0.net

>>623
大学だと軍事研究は禁止だし、大衆的にも敗戦でパーになったから、戦前までの日本近代史の成果を知ろうと言う空気がうすいしね。あとアカデミズムの世界じゃ戦後は社会主義政権たる親ソ親中が多かったのも影響してるかな？

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:55:26.81 ID:t22k+uEa0.net

>>312
さらに言えば満州事変の時の、軍に批判的だった大阪朝日を右翼や在郷軍人会を使って不買運動を仕掛けた軍に根本的な原因がある
国防思想普及運動な

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:55:37.54 ID:P4yeWcGC0.net

>>638
永野の黒幕が宮様でしょ。お伺い立てるのが暗黙の了解だったわけで。

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:55:47.85 ID:FNJGUiHA0.net

やらなければ、中国のように白人列強に割譲されていただろう
北海道はロシア、九州はイギリスと。

やるしかなかった
結果的にはよかったじゃん

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:55:54.97 ID:d0yfg9+L0.net

日本を守ってくれてありがとうとか感謝してる奴いるけど
原爆二発落とされて本土爆撃されて数十万人死んでるし
北海道以外国守れてないじゃんって毎回思うわ

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:56:16.38 ID:o9ec/RLm0.net

日本が戦ったことでアジアの独立に貢献したとか未だに戯言を言う老害がいるけど妄想以外何物でもないな。

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:56:32.04 ID:SLqx+CFN0.net

>>1
戦いの前に負けを考えるやつがあるかぁ！！

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:56:33.15 ID:yTtobEgU0.net

提督の決断やったらゲームのくせに日本無理ゲーやろ

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:56:37.13 ID:c0/WHgRV0.net

>>60
何で経済制裁を受けたのかお勉強はした？

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:09.41 ID:wzmzJQvt0.net

>>637
いや、中国に戦争を仕掛けられてもひどい目にあう。
さらに、何の抵抗もしないで中国共産党に乗っ取られたら、独裁と恐怖支配の国になる。

どっちもイヤなんだけど。

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:18.00 ID:t22k+uEa0.net

>>488
自作自演で拡大した以上、ただの侵略だよ
自衛なワケがない

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:29.83 ID:6T3XjGcd0.net

>>513
兵器で皆殺しにする事は容易だったけど、たぶん
それじゃ敵が負けたって言えない。
これが国際法的に引っかかるんだろうね

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:32.27 ID:GB0QTI+a0.net

戦争をきれいごとにすると
国民は戦争を支持する
真珠湾攻撃した人に
人殺しの感覚を質問しただけで
質問するなと
戦争をきれいごとにする国民では
また中国と戦争しかねないね

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:45.49 ID:ReBLF0Qe0.net

>>628
軍事技術的に言えば、過度な爆撃機評価論があつたあとよ。爆撃機だけあれば戦争に勝てる、なんて極論が戦間期に出たくらい。

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:47.03 ID:ptQ1//YW0.net

>>632
実際は全く解放しなかったからね

欧米に支配されてたのを日本が行って支配しただけ

その後日本が負けて各植民地から日本の影響が消えたら
その機会に彼ら自信が独立のために戦っただけであって
日本が独立させたわけではない

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:49.24 ID:A3pCw38Y0.net

>>627
近衛家が皇室と親戚だというのは、間違ってない。
五代遡れば、母方は宮家につながるし、父系でも十二代遡れば天皇に行き着く。

だが皇族という地位は、そのような親戚関係とは厳然と区別されている。
近衛家の身分はあくまで臣下であり、皇族とは厳然として区別される。

戦前で皇族として扱われる家は、あくまで宮家であり、近衛は宮家ではない。

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:53.72 ID:GseI20vy0.net

日露戦争で戦史上類を見ないほどの
圧勝をしちゃったからな
その体験から抜け出せなかった

日本海軍の戦略は太平洋上での一大決戦だった
そこに向けて何十年も装備を整えて来た

一大決戦は相手もその戦略があってこそ
相手を思いのまま操るなんて出来る訳なかった

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:57:59.66 ID:whDu57zL0.net

日本はエビデンスもないのに国民のその場のパッションだけをよりどころにして政策を決定することがよくあるけども
戦前から全然変わってないのね

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:58:21.30 ID:P4yeWcGC0.net

>>651
ゲームはどうか知らんが、ミッドウェーは勝てたけれどね。
建造済みの海軍力（特に空母数）で　　日本＞＞＞＞アメリカ
そこから8カ月は制空権を取ることが可能だった。

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:58:50.68 ID:d0yfg9+L0.net

アホな当時の国民がアホを総理にして民主主義的に宣戦布告して本土焼け野原にされて被害者顔してんのほんま草生える

664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:03.90 ID:YJW+8JWz0.net

>>625
まして実戦経験もあるお飾りではすまない軍人宮様ですもんね
気に入らない逆らう奴は更迭
実際にはこっちの方が開戦までにかなり影響力を持っていたというか開戦派ですよねって感じですもんね
どちらにせよ権力の座に長く居座るとその椅子は腐る典型と言えるかも

665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:05.06 ID:hknZNB7B0.net

>>660
アメリカ、イギリスの代理で戦争したのが日本じゃんかよ
しかも何も賠償金を得られなかった

666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:10.39 ID:6JaobEfh0.net

過去のどんな行為ついても「やらなければ・・・となっていたであろう」と
勝手な空想を繰り広げれば正当化ができると思っているのはさすがだ。
あとは「何でもかんでもコミンテルンの陰謀」説。ほうとうに便利だｗ

667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:10.47 ID:IXppQKl50.net

>>608
確かに今のアメリカは困窮している訳ではないね
格差はあるけど
まあそれだけに腐敗も表に出て来ないんじゃないの
ダメリカのダメは何が駄目なのかって事
別に反米ではなくてね

668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:18.18 ID:SEtWqsnC0.net

上がバカなのか

669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:39.63 ID:1937l39O0.net

次はネトウヨ参謀本部で連戦連勝よ

670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:47.00 ID:aBpcRMl40.net

お粗末すぎてなんもいえね

671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:48.20 ID:KF7J5dB30.net

>>641
＞泥沼の中国戦線整理して
だからそれは当時日本の生命線とされていた満州権益の放棄を意味する
そもそもなぜ経済圏ブロックを広げる必要があるのか、
貿易で外貨稼ぐじゃダメなのかと言えば列強のブロック経済が元凶

ちなみに戦争の元凶がブロック経済であると安倍さんもポロッと本音こぼしたことがある

672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:53.87 ID:dBri8bjr0.net

>>627
お前日本人じゃないだろ

673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 11:59:54.71 ID:GB0QTI+a0.net

>>653
>>653
中国に戦争を仕掛けられる？
確かな根拠を示してみろよ
戦争プロパガンダとはいつもそういうもの
外敵の脅威を煽り
国民は戦争を支持するようになる

674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:00:07.33 ID:cSp8734H0.net

開戦に至った経緯を見れば陸軍特に統制派の罪は大きいな。
現場の独断専行を許し、満州という粗悪な石炭しか取れない荒地に固執して米英を敵に回す、
三国同盟は海軍も内閣も陛下まで反対していたのに強行。
こいつらを排除して日本が連合国側だった世界線を見てみたいわ。

675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:00:07.99 ID:LCwJdnV40.net

>>636
ハルノートってあくまでこれをたたき台にしようって文書で、
まだ文書中のChinaについても範囲が定義されてなくて交渉次第じゃなかったっけ
原案だと中国と満州を区別してたらしいし

676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:00:31.53 ID:MtqdmeRQ0.net

>>54
後知恵に過ぎないが
日露戦争の時点で満州共同経営を受け入れるしかなかった

677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:00:31.90 ID:P4yeWcGC0.net

>>657
反論するわけじゃないが、敵空母の場合には、
先制攻撃優先で「とりあえず爆撃だけでもいける」
ってのがでわかったのも大きいな。手足を削いでから
ゆっくりと始末するみたいな。

678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:00:34.49 ID:eDYj0QpZ0.net

まさにブレパンって感じ

679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:00:58.26 ID:FNJGUiHA0.net

列強に倣って、中国を侵略したのは間違いない。
ただ他の列強に対する自衛の目的もあった。

680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:01:04.03 ID:bEDnrOG90.net

敵国の謀略や破滅願望もあったんだろ
まともな知能があれば勝てるわけがないくらい分かる

681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:01:54.68 ID:rcEc13Du0.net

>>530
石油から新しい再生可能エネルギーへと転換期がもうすぐ来る。
アメリカじゃ海中から取れるシェルオイルを開発してシェア拡大、石油脱却まであと少しだ。
欧州でも水素エンジンや電気自動車など開発競争が激化していて、石油脱却が激しくなってきている。
先進国が束になって脱石油に向かっているが、日本を含めた途上国はいまだ旧体制に縛られている。

産油国は値段を吊り上げながら輸出を先進国から多くの途上国にターゲットを切り替えるしかない。
戦争が起きるとしたら途上国同士でやりあう可能性が大。
その中に日本が仲間入りしてるかも。

682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:02:14.25 ID:pp4JCy960.net

勝つ見込みはほとんどないと上層部の多数は思ってたけど開戦回避を自ら言い出せなくて
誰かが言ってくれるのを待ってたが誰も言わなかった

683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:02:27.72 ID:cSp8734H0.net

>>675
ハルノートいはちゃんと「これは試案にして拘束されず」の文言があるしな。

684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:02:38.59 ID:GB0QTI+a0.net

>>671
ブロック経済で邪魔された？
安倍のデタラメだよ
当時の日本は
高橋是清の財政政策で
世界に先駆けて世界恐慌を脱し
英国を上回るほど貿易も盛んになった
日中戦争をしなければ
戦後の高度成長と同じことがあったと言われる

685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:02:48.28 ID:hknZNB7B0.net

満州鉄道をアメリカと共同運営してたら戦争を回避できた
小村寿太郎とか言うバカネズミが反対して戦争になった

686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:03:06.81 ID:aBpcRMl40.net

だいたい、石油の9割頼ってる国と戦争するっていかれてるよねｗｗｗ
どんな頭してんだよとｗｗｗ

687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:03:54.84 ID:wzmzJQvt0.net

>>673
頭悪そう。
日本海で働く漁師、尖閣諸島周辺を生業にしていた漁師。
みんな中国に怒り心頭だ。
中国は漁に軍艦や攻撃能力を備えた船まで派遣しているからな。

これが疑似戦闘行為じゃなければ、何が戦闘行為だ？
具体的に書いてくれ。

688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:04:04.29 ID:ptQ1//YW0.net

>>651
昔のゲームだがアドバンスド大戦略の日本シナリオもいいぞ
序盤はゼロ戦無双できるが
後半から物量で押されて無理ゲーになっていくｗ
あと地上戦で歩兵がやたら強くて戦車（チハ）が紙

チート使って日本勝利まで持っていったが一応勝利シナリオも用意されててよかった

689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:04:24.82 ID:4oy3gr1/0.net

この系の話で

「昔の人はバカだった」
「昔の人は狂ってた」
「昔の人は全員悪人だった」

とか言う話を言う人がいるがこんな考えだとなんの反省にもならない
全ては「自分達と違う異常者の集団がやった事」でしかないんだからな
ただただ過去の人を見下して愚かだと罵るだけではなにも見いだせない

こんな考えではまた「愚かで狂った悪い昔の人」に自分もなるだろう

690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:04:25.21 ID:LlAgKT8V0.net

>>649
NHKBSの特集でやってたけど、仏蘭がドイツに降伏して空き家同然の
東南アジアに攻め込むのは火事場泥棒だと、当時の日本人も言ってたらしい
その恥ずかしい認識が有るからアジア解放などと言いたがるんだよ

691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:04:35.27 ID:KF7J5dB30.net

>>675
そう言う体にしてたってだけであれが正式なアメリカの意向だよ
なぜならハルノートを提示する直前に、それまで作っていた正式な方の協定案がハルとルーズベルトにより正式に破棄されてるからな

ハルノートの提示と協定案の破棄が議会に対し極秘裏にハルとルーズベルトの独断で行われたのもそういうこと

692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:04:41.18 ID:GB0QTI+a0.net

>>679
他の列強に対する自衛の目的？
そんなものありゃしない
日中戦争をしかけ
中国市場の独占を図り
米英と対立した

693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:04:52.40 ID:KmpaZEdO0.net

毒ガスの使用等、第一次大戦で凄惨な地上戦を体験したヨーロッパに対し、日本は第一次ではあまり被害がない
むしろ戦争景気で儲けた会社もあったとか
それは仕方ないかもしれないが「自分達はわかっていない」ことをわかるべきだったと思う
東絛の物言いはプロのそれじゃない
集められたエリートは「じゃあ呼ぶなよ」と思うだろ

694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:05:05.06 ID:rcEc13Du0.net

>>679
旧帝の侵略は中国やインドネシアあたりまではまだ良かったんだよ。

間違いだったのはアメリカに手出した事。
これさえ我慢できていたら日本周辺の世界地図は変わってたし、今の骨抜きにされた日本はなかった。
日本は中国やロシアみたいな国だったろうな。

695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:05:05.60 ID:cSp8734H0.net

>>686
現代にも素材や部材、組み立て機械の大半を頼ってる国に喧嘩売りまくる某半島国家があるわけで。

696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:05:12.87 ID:5ruBu9Hh0.net

開戦を避けるシナリオ
中国とアメリカに土下座して大陸から軍隊を引き上げる。
中国に莫大な賠償を支払う。なぜか朝鮮まで日本へ賠償を請求する。
日本を深刻なインフレが襲い、クーデターが起きて内閣総辞職。
ソ連が朝鮮半島に侵攻し実効支配する。日本の弱体化を見て北海道に上陸。
アメリカはこれに対抗して沖縄に進駐。そして米ソの取り決めで日本は
東西に分割される。

697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:06:34.05 ID:YJW+8JWz0.net

>>644
欧米じゃ神学と戦史とラテン語は必須なんですけどね
ここ二十年くらいでラテン語は必須でなくなったみたいですけど
戦史や軍事学の学びをごっそりなくして反省会だけやりましょうってなんなんだとなりますよね

698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:07:15.07 ID:GB0QTI+a0.net

>>689
今の人もバカだよ
真珠湾攻撃した人に
人殺しの感覚があったか質問すると
質問するなと
戦争をきれいごとにしたがる
改憲軍拡、中国敵視に走る今の日本も
昔の日本と変わらんよ

699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:07:31.78 ID:ReBLF0Qe0.net

>>683
ただ、日本側はすでに機動部隊が真珠湾攻撃に出動済みで時間切れのタイミングだし、アメリカ側も日本の甲案乙案が最終譲歩案なのは知ってたから、ハルノートは単にアメリカの原則論を最後に言ってみた　にすぎないのよね。

700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:07:52.86 ID:NP1Ep04g0.net

満州利権をアメ公と仲良く分け合うか手放せば回避できた戦争

701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:08:27.54 ID:KF7J5dB30.net

>>684
＞英国を上回るほど貿易も盛んになった
だから日本製品に対する排斥が激化していったんだろ
本格的に日本製が排除されたのはむしろその後
人口が内需以上のペースで増え続けるんだから国民を食わせるには貿易を拡大するか
それが無理なら拡大主義でブロックを拡大するしかない

702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:08:41.12 ID:9aUDeYln0.net

>>639
ゼロ戦はヤマト運輸
250�s爆弾をお届けして、任務は終了なんですよ？

703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:08:52.32 ID:hknZNB7B0.net

中国から撤退を呼びかけたが日本軍は撤退しなくて経済制裁
んで日本は極貧
でバカな日本上層部はアメリカに奇襲攻撃した

704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:09:35.75 ID:rfOGvJH30.net

近衛文麿（ソ連コミンテルの一派）が「大東亜戦争」をねじ曲げて、
「太平洋戦争」にしたんだよ
日本とアメリカという、ソ連の敵同士を戦わせるという高等戦略にまんまと引っかかった

元々は友好的だった日米を、当時のマスゴミをフル活用して憎悪させ、離反させた
その上で山本五十六の独断による、謎の真珠湾攻撃で日米開戦

「アメリカへは外交で対応する、海軍は南下し、西に展開する」という
天皇陛下含む決定を無視してね

まんまとソ連と米国（国際金融資本）が書いた策略、工作に引っかかって破れました
そして戦後、それは決して日本国民には教えられませんでしたとさ

705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:09:50.65 ID:rxv/p/By0.net

やらなくてもわかるから米帝様に逆らっちゃいかん
紅軍と戦うほうがマシ

706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:10:00.54 ID:wzmzJQvt0.net

>>698
だから日本が中国敵視に走っているんじゃない。
中国が一方的に変わった。
日本は、中国の変化に引きづられている。

かつて親中だったオーストラリアをみてみろ。

707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:10:31.17 ID:hknZNB7B0.net

>>704
天皇が開戦を決めたんだぞ

708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:10:33.39 ID:GB0QTI+a0.net

>>697
欧米では大学でリベラルアーツを学ぶ
日本では文科省が大学の教養部を廃止した
いわば専門バカをつくろうとするようなものだ
政府の日本学術会議敵視
とりわけ人文・社会系学者敵視に通じる
愚かなことだよ

709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:10:39.36 ID:tegcvapj0.net

東郷も逆らえず山本権兵衛ですら気を遣っていた伏見宮の存在

710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:11:10.66 ID:FNJGUiHA0.net

植民地になるくらいなら、潔く自滅したほうがマシ
そういう価値観だな

お前らも、介護を受けるくらいなら死んだほうがマシと思ってるはず

711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:11:42.46 ID:9ozE7nY30.net

>>659
親王が民間人と結婚するとその家は摂家と呼ばれるんだろ。

712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:11:52.74 ID:rfOGvJH30.net

>>707
天皇が「真珠湾攻撃」を命じたのかね？

713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:11:54.82 ID:GTlun8AZ0.net

戦なんてやってみなけりゃわからん
当たり前の事だ
アメリカがベトナムに負けるなんて予想できた奴いるのか？？？
日本だって、原爆の発明という最悪のタイミングにかち合わなければどう転んでいたかはわからない

714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:12:32.74 ID:RxuVDrtV0.net

>>694
英米一体化論とか勝手に決めつけてるな
各戸撃破が基本なのに

715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:12:35.41 ID:GB0QTI+a0.net

>>706
習近平が時代逆行だからと言って
日本が時代逆行のマネする必要はない
お互いにアホになって
何か得するのかね

716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:12:42.92 ID:LCwJdnV40.net

>>699
日本陸軍の参謀本部も乙案の条項をアメリカが絶対認めないのはわかってたらしいね

717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:12:44.96 ID:KF7J5dB30.net

>>683
ハルノート受け取った日本が宣戦布告してきたら米英も共同で日本に宣戦布告しようって電報記録が英国に残ってる
そんなただし書きは単なるアリバイ作りで、ハルノートにより日本に宣戦布告させる意図があったのは明らか

718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:13:02.65 ID:YJW+8JWz0.net

>>685
日本側ではあまり出回ってないんですが小村寿太郎という男
ポーツマス条約時に米国報道陣となにやらあったみたいでこの小村寿太郎叩きから反日が米国で始まるきっかけになってるんですよね
いわゆるリップサービスの出来ないこの態度の大きな東洋人は何様なんだ的な報道が米国各州で吹き荒れます
もちろんロシア側が金使って工作した可能性もありますけど

719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:13:15.56 ID:cSp8734H0.net

>>707
問題は陛下ですら反対することができない当時の空気だろう。

720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:13:19.47 ID:tegcvapj0.net

>>704
その論評は林千勝が有名だけど
肝心の真珠湾攻撃の奏上を永野修身が裏ルートで
天皇陛下に行ったと言ってたけど
おそらくとか憶測で言っていたから
信憑性に欠ける。そこが一番重要な部分なのに

721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:13:59.81 ID:yeWCMuBK0.net

>>717
その電報記録とやら、初めて知った
どこで確認できる？

722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:14:04.38 ID:GB0QTI+a0.net

>>712
天皇は戦争を止めなかったんだよ

723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:14:26.84 ID:Dy/9uOtq0.net

軍事力だけの比較なら日本はアメリカに勝っているのだから
開戦は早ければ早いほど良い

724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:14:30.18 ID:9ozE7nY30.net

>>703
東京裁判でも満洲国と真珠湾は対象外だ。

725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:14:33.37 ID:5ruBu9Hh0.net

日本は戦争でボロボロにされたが、その戦いぶりは勇敢だった。
もし戦争を避けて外国に土下座したら日本は朝鮮と変わらない地位に
なっていた。未来永劫に。

726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:14:50.16 ID:Jby8Nd/W0.net

でもフィリオがフグに勝てるとは誰も思ってなかったし、戦いはやってみないと分からんのは事実

727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:15:21.32 ID:7oLIEeJE0.net

南方攻略だけに注力して
米国への直接攻撃をひたすら避けていたらどうなっただろうか
米世論は真珠湾奇襲まで参戦反対だったんだろ

728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:15:27.72 ID:6T3XjGcd0.net

>>722
天皇は自分を籠の鳥と言った


軟禁されてたんだよね

まあシステムだし笑

729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:15:36.29 ID:cSp8734H0.net

>>722
木戸日記を読んでみろ。陛下の苦悩がどれだけのものだったか分かるから。

730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:15:37.26 ID:7aLs3zeN0.net

大村益次郎がいたらなぁ

731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:16:10.36 ID:fSuOQNIC0.net

海軍が真っ赤っかでソ連言う通りに動いたからね。

732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:16:19.74 ID:P2vGGyvV0.net

勝てる
神風が吹く

733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:16:26.91 ID:ag8L5dDk0.net

>>697
反省会だけってのはいい表現だなw

734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:16:36.02 ID:wzmzJQvt0.net

>>715
繰り返すが、中国との戦争は日本が負けるからイヤだ。
だが、中国共産党に日本が支配されて独裁と恐怖政治の中で生きるのもイヤだ。

だから、戦争にならずにすむよう、中国人民を共産党支配から解放したい。

735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:17:11.65 ID:XnEZvs6q0.net

日中戦争が泥沼化してるのに更に日米というときにやってみないとわからないとか馬鹿の極みだろ

736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:17:12.20 ID:ckPt9G1N0.net

>>556
独ソ戦が始まった時点で枢軸側に勝ち目はほとんどなくなった
やるなら最低でも半年早く南進だな
アメリカ参戦だけなら枢軸側にも勝ち目はあったと思う
伍長閣下がトチ狂って暴走したのが運のつき

737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:17:31.14 ID:GB0QTI+a0.net

>>719
昭和天皇は優柔不断、日和見なんだよ
あるときは戦争に否定的
あるときは日中戦争の作戦にも口出しする
あるときは二・二六事件の断固鎮圧を命令する
あるときは特攻隊はよくやったとほめる
あるときは一撃講和論に傾く
沖縄は見捨てて本土決戦は避けた

738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:17:59.36 ID:cSp8734H0.net

>>717
君の言う電報記録が事実として、宣戦布告せずに話し合いを求めてきたら応じるということではないのか？

739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:18:18.98 ID:YJW+8JWz0.net

>>708
専門バカで思い出したのですが陸軍中野学校が幼年学校から純粋培養して教育した陸大での超エリートは特殊すぎて
中野学校の欲する人材として失格だから広く一般大学や社会人から将校を求めたと

740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:18:35.66 ID:4JUuegg20.net

>>701
帝国会議の収支資料を見ても、開戦直前まで欧米植民地との貿易収支はプラスです

特に東南アジアの欧米植民地に進出していた日本企業は凄まじいモノがある

741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:19:34.23 ID:ReBLF0Qe0.net

>>736
ヒトラーも独ソ戦やるなら日本にちゃんと教えといてくれればなあw 松岡外相がピエロになっちゃったじやないか。

742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:19:45.18 ID:KmpaZEdO0.net

有名どころだと山本五十六も対米戦は回避したく、やるとしても長期戦の不利は開戦前に言ってた
軍内部にすらあったこういう意見が無視された

743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:20:08.27 ID:GB0QTI+a0.net

>>725
戦いぶりは勇敢だった？
罪もない何千万人に死を強要してか？
君も火だるまになって勇敢に死ねよ

744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:20:09.33 ID:8whB8dpt0.net

>>703
同じような状況でも暴発しないキムのほうが遥かにインテリジェンスがあるな

745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:21:18.66 ID:YJW+8JWz0.net

>>741
ナチスがソ連に侵攻するから気をつけろとチャーチルが直々にリークしたじゃないですか
シカトしたのは日本ですよね

746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:21:40.57 ID:GACkMRg70.net

近衛は貴族だけど
天皇にはなれない家柄
だからアカに走った

747 ：ハロー：2021/12/10(金) 12:22:05.14 ID:br3p8jt10.net

神国日本が負けたのはアメリカとやったから
南部仏陰いかずに
ナチスと同時にシベリア攻めれば大日本帝国の滅亡はなかった
クラスノヤルスク辺りまで帝国の領土は拡大してたに違いない
朝鮮人もシベリアあたりに連行しとけばよかったね

748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:22:20.31 ID:3nmb6Una0.net

その図上演習でも爆撃などの成否はサイコロを使った判定だったらしいじゃん。
もうバクチだったんだよ。

749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:22:37.49 ID:4JUuegg20.net

>>741
きちんとドイツ在住の外交官から報告されていましたよ

日本が意図的に無視しただけで

750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:22:41.43 ID:JpbrOeuP0.net

東条英機は靖国神社に祭られてるらしいが
とんでもないことだ!!
すぐに取り払い海にでも流してしまえ
英霊たちも怒っているぞ

751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:22:48.95 ID:Fyy2/Iyo0.net

戦争程知力、体力が居るものはないので、「戦争はやってみないとわからない」などと言う軍人は存在しない。

これを東条が言ったというのが真実であるならば、東条は軍人ではなく、従って何も教養も素養もないので、戦争に負けたということになる。

この場合の教訓としては、「戦争は、軍人に任せろ」になる。

これが真実なら、太平洋戦争を軍人に任せなかったから負けた、ということだ。

752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:23:30.08 ID:A3pCw38Y0.net

>>711　呼ばれねぇよｗ　どこでそんな奇妙な知識を入手したのだ？

摂家は近衛・九条・二条・一条・鷹司の五家と決まっている。
歴史上でこの例外は、豊臣家だけだ。
いずれにしても、皇族ではない。

親王はむしろ、摂家には絶対なれんのだ。
だれと結婚するかとか、全く関係がない。

753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:23:50.66 ID:P2vGGyvV0.net

山本五十六（山村聰）
映画トラ・トラ・トラ！
ラスト「えらいことになってしまった」

754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:23:57.82 ID:GB0QTI+a0.net

>>734
中国人民を中国共産党支配から解法したい？
そのために戦争しろと？
日本臣民を日本軍部から解法するために
戦争してくれて解法してくれた国があったんだが

755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:24:09.92 ID:rHkFjfAF0.net

>>662
物量で負けていたのに勝てたとか妄想いらん。情報戦云々の前に戦闘機の数で負けてるし上は無能だらけだし当たり前に負けただけ。

756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:24:20.89 ID:Dy/9uOtq0.net

>>217
中国の3分の1を占領した実績があるだろ
全盛期の大日本帝国は
ローマ帝国よりも広大な版図を誇っていた

757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:24:37.95 ID:945KOiOI0.net

結局、陸軍統制派が自分らが大陸で広げた風呂敷を包めなくて苦し紛れの開戦だもの。
「満州占領で自給自足経済圏確立だ！」
「満州だけでは資源が足らん！満州防衛のためにも華北分離、占領だ！」
「華北防衛のためには国民政府を屈服させねばならん。南京占領だ！」
「南京占領でも国民政府が屈服しない。援蔣ルート遮断のために仏印進駐だ！」
「アメリカは口だけw 仏印占領しても何もしてこないよw」
「仏印進駐で石油止めるとは許せん！戦争だ！」

こんな奴隣国に居たら普通に嫌だろ。

758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:24:38.41 ID:KdG+NDP+0.net

>>568
米英と組んで防共の縦とな理
蘭印利権をもらう

759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:25:09.14 ID:7oLIEeJE0.net

戦前は専制政治みたいに思われているが
為政者は世論が怖かったんだよな
大陸から撤退なんて為政者もマスコミも言えなくなった

760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:25:11.21 0.net

>>745
当時南下したくてうずうずしてたソ連を抑えるのはドイツしかいなかった
日本にとっては、ソ連がアジアから関心離れるのは歓迎すべいことだ

761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:25:15.09 ID:N+Qh+hhk0.net

情報戦に負けてまんまと乗せられて真珠湾に奇襲攻撃して
アメリカに開戦の口実与えてやんの
日本の参戦で欧米大喜び

762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:25:41.28 ID:ReBLF0Qe0.net

>>745
いやまあジョークですけどねw
日本の独ソからの振り回されぶりは苦笑してしまうぐらいマヌケだなあと。戦争末期は背信してるスターリンに和平頼ってるし

763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:25:48.82 ID:NeDASDVK0.net

そもそも自衛の戦争だろ
日本が遥か遠いアメリカを攻める意味がない

764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:26:25.77 ID:P2vGGyvV0.net

あんな大国に勝てるワケない
地図を見たらわかる

765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:26:32.50 ID:7w8LjA0J0.net

俺は反皇室ではないし、今の上皇には最大限の敬意を払っているが、昭和は無能というかずるいわ。後白河、後鳥羽みたいに失敗を全部手下のせいにしてる。せめて後醍醐みたいに吉野でゲリラ戦やるくらいの気概を見せてほしかった。
戦後の責任を取らない文化を体現してるよ、昭和は。

766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:26:36.95 ID:GB0QTI+a0.net

真珠湾攻撃した人に
人殺しの感覚を質問しただけで
質問するなと
戦争を美化する国民では
改憲・軍拡・中国敵視の果てには
美化された戦争をやりかねないね

767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:26:38.91 ID:1p/+3+v10.net

数日前にNHKでやってたが、国内が貧困に喘いでいて、外交も行き詰まり、
「もう負けてもいいから、やっちゃってくれ」
と言う状態だったらしい
潔い日本人らしい

768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:26:52.06 ID:yeWCMuBK0.net

>>763
自衛で不意討ちした挙げ句、都市部を焼け野原にされてるんじゃあ世話無いわな

769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:27:33.38 ID:pATWLyTA0.net

合法的な領土だった満州に中国が絡んできて
関係ないアメリカまでも絡んできたのが悪い

770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:27:44.33 ID:945KOiOI0.net

>>762
大戦末期の軍のいかれ具合はすごいぞ。
1945年1月段階で、ドイツとソ連を日本が和平に持ち込んで、
ソ連を枢軸側に引き込めばアメリカに勝てる！と本気で外務省に圧力賭けてたからね。
さすがの外務官僚たちも、狂ってると絶句したそうだw

771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:27:51.00 ID:onDIij0g0.net

>>698
今だろうが昔だろうが、バカと決めつける姿勢が
対象者を自分とは違う異常者というレッテル貼りで思考停止してる状態だと言ってるんだろ

772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:27:53.37 0.net

>>761
早いか遅いかの違い
結果論でいえば戦って失うか、戦わずに失うかの違いしかない
そして、戦わずに失ってたら、白人が覇権をとる世界が固定してた

773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:27:53.07 ID:tlpvxDkw0.net

歴史は繰り返す。
「葬り去られたシミュレーション」で原発事故。
さらに葬った事実を検察までグルで隠蔽しようとする。

東電のハードディスクから掘り起こされた重要メール
https://level7online.jp/?p=4722

捜査報告書を、法務省が2021年10月28日付で開示した。
東電から提出されたハードディスク（HD）から、メールデータ61通分を復元し、文書にしたもの
2008年から2011年にかけて、東電内部で津波のリスクについてどのように認識していたか、
そして外部の専門家に根回ししたり、他の電力会社に圧力をかけたりして、
津波対策の遅れが露見しないよう工作していた状況がわかる。
これらのメールを東電は政府や国会事故調には提出しておらず、さらに検察の初期の捜査でも利用されておらず、
強制起訴された後の2017年になって指定弁護士によって発掘されたらしいことも示している。


タイトル「Re:869貞観について」。東北電力の津波想定の担当者が、東電・高尾氏に送ったメール。
東北電力は津波想定の再評価（バックチェック、2008年）で、貞観津波（869年）を想定して報告書を作成して国に提出する準備をしていた。
しかし、同じ津波を東電が想定すると福島第一では敷地を超えてしまう。
東北電力は貞観津波を引っ込めることに当初、消極的だったが、
「御社がバックチェックで報告する場合、当社の方針と異なり、社内上層部まで至急話をあげる必要がありますので、
再度御社の方針をご確認させていただきたく思います」（開示文書p.128）など圧力をかけ続ける。


これらのメールは、2018年に開かれた勝俣恒久元会長ら東電旧経営陣の刑事裁判で、
関係者を証人尋問する際に経緯を追及するための重要な糸口として使われ、法廷で初めて存在が公になったものが多い。
2017年にHDから「発掘」されるまで、政府や国会の事故調査委員会に明らかにされていなかったとみられる。
「調査に協力する」としていた東電の姿勢は、真っ赤な嘘だったわけだ。
もし強制起訴にならなければ、これらのメールは永遠に隠されたまま葬られ、事故の真相を解明することは難しくなっていただろう。

774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:27:54.40 ID:NeDASDVK0.net

>>768
自衛のための不意打ちだろ

775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:28:00.31 ID:3vQ+xZhj0.net

ユダヤ国際金融資本家はヨーロッパと中国間の交通を妨げるイスラム諸国を殲滅したいと思ってるのでイスラム系のウイグル弾圧とかやらせたままにしときたかったんだろうな。
国際的な調査チーム派遣して人権侵害やめさせればいいのに。

776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:28:29.15 ID:7w8LjA0J0.net

>>757
今の中国と北朝鮮の中間みたいなのが、昭和初期の日本。テロで政治家殺して政党政治終わらせてるから、ミャンマー風味も加わるか。

777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:29:02.84 ID:8whB8dpt0.net

>>767
行き詰まらせてたのは満州利権の連中だけどな
結局そいつらが日本を破滅させた

778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:29:06.23 ID:QhEmE3P/0.net

今じゃアメリカに負けたと思ってない共産主義に負けただけ

779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:29:32.55 ID:DfZoj0o40.net

硫黄島の星条旗で国債売れなかったらアメリカは敗走してた？

780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:29:39.14 ID:433GBz3d0.net

>>778
???

781 ：ハロー：2021/12/10(金) 12:30:02.80 ID:br3p8jt10.net

北は北極海、ベーリング海峡、カムチャッカ、千島
西はクラスノヤルスク、内蒙古、満州、重慶成都除く全支那
南はマリアナ、ミクロネシア委任統治領
東は日本列島

大帝国だったよなぁー

782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:30:07.66 ID:yeWCMuBK0.net

>>774
自衛の為に不意討ちしたらコテンパンにされて属国にされたとか、属国になるのが目的だったのかな？

783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:30:13.34 ID:GB0QTI+a0.net

>>767
負けてもいいから戦争やってくれ
なんて人はごくまれだよ
日中戦争は聖戦
聖戦を邪魔する米英は敵
そんな宣伝をされれば
国民は米英との戦争を支持するさ
政府のほうも米英への敵意を煽り
日中戦争は聖戦と宣伝した手前
今さら米英との戦争はできないから
中国から撤兵しますとは言えない
ドイツも快進撃しているから
一撃講和でうまくいく

784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:30:32.53 ID:7w8LjA0J0.net

>>769
お前は中国がアイヌ担いで北海道独立させても平気なのか？

785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:31:02.08 ID:LCwJdnV40.net

>>736
日本陸軍の研究機関（秋丸機関）はむしろソ連攻めないとドイツに勝ち目無いって分析してたみたいね

もうドイツは生産力を拡大する余地がなくて消費量を賄えなくて、
過去に生産したストックを減らしながら戦争している
数か月程度の期間でソ連を倒してソ連の労働力と生産力を手に入れなければ41年をピークに後は戦争能力を失っていくって

786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:31:06.81 ID:onDIij0g0.net

>>759
先日nhkでやってた番組もそんな感じだったな
関係ないが当時の母親もママ、パパと使ってたのは意外だった

787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:31:28.57 ID:Fyy2/Iyo0.net

>>770

ソ連を敵に回した方が負けるから、ドイツがソ連に侵攻した時に素早く講和条約を結んで戦線を離脱するべきだった。
ドイツからは裏切り者と呼ばれるが。

788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:31:55.38 ID:DfZoj0o40.net

欧米と足並みを合わせて中国を分割してれば日中戦争も回避できてたし
イスラム諸国も欧米に改宗されてた

789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:32:12.67 ID:NeDASDVK0.net

>>782
え？正面からさあ始めますって言って始めれば
負けても許して貰えたとでも思ってるの？

790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:32:13.63 ID:fJO+G0Le0.net

この国では、データを根拠とした否定的意見は、ひ弱、根性なしと、評価される

791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:32:36.73 ID:OU0rh8Al0.net

>>54
こういう歴史のifを語るのは完全に無責任だから楽しいよなw
しかも我こそは国士様ヅラして言えるからなお楽しいw

792 ：ハロー：2021/12/10(金) 12:32:43.86 ID:br3p8jt10.net

アメリカと戦わず、ナチスと組んでソ連を攻めてればね
インドシナ行かなければアメリカの経済制裁も緩和

793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:32:53.52 ID:GB0QTI+a0.net

真珠湾攻撃の勇士に
人殺しの質問なんかするな
中国が脅威だから
改憲軍拡して台湾に介入せよ
そんな連中が勢いづいているから
戦前とあまり変わらんよ

794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:33:19.98 ID:4JUuegg20.net

>>775
トランプが言っていただろ？
「アメリカ、ロシア、中国の3国があればISは簡単に潰せる。だけどロシアと中国は何もしない！」と

795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:34:01.26 ID:onDIij0g0.net

>>783
記録によれば政府も軍部も対米戦は行いたくないようだったが
反米感情を煽る記事を控えるよう通達が有ったようだし

796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:34:21.46 ID:yeWCMuBK0.net

>>789
勝つつもりないのに、「自衛する為に」先に殴ってんだから
最終目標は属国になりたかったんじゃないの？

797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:35:03.69 ID:IXppQKl50.net

>>746
蟹工船みたいなオチだなw
敗戦革命w

798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:35:24.37 ID:GACkMRg70.net

東北の津波を予期出来た者はいない
気象庁でさえ空白域と決めつけてた
日共は後出しじゃんけん

799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:35:30.48 ID:n/Qc1IQ50.net

今や失敗を恐れて何にも出来ない国になってしまったけどな

800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:36:05.42 ID:GB0QTI+a0.net

>>788
欧米と足並みをそろえれば
軍部の出番がなくなる
軍人は勲章をもらえない
満州事変みたいなこと起こせば
軍部は活躍できて
師団長、司令官のポストも増える
平和は軍部の敵なんだよ

801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:36:27.37 ID:JRXKLSL00.net

戦争しなかった場合のシミュレーションは
やったのかな？

802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:36:29.03 ID:4JUuegg20.net

>>793
残念なのは、それを語る連中があくまでも自衛隊任せなのである

確実な安全圏から騒いでいる事です

803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:37:02.85 ID:bB/7D2qS0.net

軍人というのは頭が硬直化しているから、マトモな判断ができない
根拠もなく勝てると思うのは信仰レベル
しかし、一番の大罪は開戦を決断した天皇の子孫をいまだにのさばらせている事

804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:37:05.80 ID:KF7J5dB30.net

>>721
米英、日本の軍事行動を予測、開戦誘導か　ルーズベルト・チャーチル往復電報　
https://www.sankei.com/article/20171208-BRBM3QNJYNMHPAKZCOWT3EPI3I/

805 ：ハロー：2021/12/10(金) 12:37:08.28 ID:br3p8jt10.net

みな反対してんのにアメリカと開戦
北か南かって選ぶときにソ連が怖いって感情が勝ったんだろうな　現実的な脅威として

806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:37:31.81 ID:RM2YQw6c0.net

>>725
マリアナの七面鳥撃ちって勇敢なの？ｗ

>>789
ハルノート呑んだらいいだけだろ？
自衛とか言って侵略戦争を正当化してんじゃねえよ

807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:37:33.32 ID:Fyy2/Iyo0.net

>>796

自衛のためというのが言い訳。

そもそも、対米開戦に持っていかれた時点で負け。
日本国内、政府や軍部に、朝鮮や中国のスパイが居るのは当然。
そいつらが対米開戦に誘導する。その扇動が成功した時点で日本の負け。

808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:37:54.88 ID:A3pCw38Y0.net

>>792　ソ連を攻めたらアメリカが経済制裁を緩和するなんて、お花畑も甚だしい。

独ソ戦が始まった段階で、米英のソ連支持の姿勢は明確になっているのだから、
日本がソ連を攻めれば、仏印に進駐された場合と同じように経済制裁を受ける。

809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:37:59.13 ID:NeDASDVK0.net

>>796
勝つつもりだったに決まってるじゃん
馬鹿？

810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:38:12.41 ID:GB0QTI+a0.net

>>798
いや
東北の津波は予想されていた
福島原発でも警告されていたことが
地震後に判明している
2006年、安倍首相は共産党議員の質問に
日本では原発過酷事故はありえない
と答弁していた
予想していなかったのは安倍だ

811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:39:34.78 ID:NeDASDVK0.net

>>807
自衛じやないなら
じやあホントの目的は何だったわけ？

812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:39:37.73 ID:yeWCMuBK0.net

>>809
勝つつもりだったんだw
バカじゃんww

813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:40:23.34 ID:gom+ED990.net

>>809
「負けることを考えたら本当に負ける」じゃね？

814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:40:59.51 ID:NeDASDVK0.net

>>806
いつアメリカに侵略したんだ？

815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:41:05.23 ID:IXppQKl50.net

>>777
そして戦後引き揚げてきて日本を再建した

816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:00.36 ID:yeWCMuBK0.net

>>804
サンクス
中身読んでみたが、中華民国から不公平との抗議を受けての私案じゃないか？

817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:03.42 ID:iwLgklC60.net

>>54
もちろん、戦争をするという選択肢は間違ってなかった
3国バカについたのが最大の過ち
つまり、一番罪深いSSR級戦犯は松岡

818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:05.40 ID:ElqzdNgs0.net

>>796
自衛の為に不意打ちしたのに不意打ちもできずに滅亡したのち属国化とか何一ついいとこないしゃん

819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:12.54 ID:Wgt4a/d40.net

ヤンキーマインド

820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:23.71 ID:4JUuegg20.net

>>800
そうかな？

侵略戦争の司令官の大半は、平和な時代で出世した兵隊ですよw

821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:26.13 ID:A3pCw38Y0.net

>>804　この文書を開戦誘導とみなすとか、中西の解釈の強引さが目立つばかり。

822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:56.62 ID:cW786ncG0.net

>>815
日本を再建したのはアメリカ様だろ
ジャップとかいう土人は自分じゃ何も出来ないからな

823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:58.19 ID:NeDASDVK0.net

>>812
負けるために戦争するわけないだろ？
脳みそ大丈夫か？

824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:42:58.69 ID:oPU4uzgR0.net

中華なんてサッサと攻略してればなあ
蒋介石を舐めすぎたから

825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:43:01.08 ID:QhEmE3P/0.net

死ぬか戦うかしかないから自衛でしかない

826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:43:27.15 ID:yeWCMuBK0.net

>>818
かなしいなぁ

827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:43:59.77 ID:QI0LWw670.net

自国民200万人殺して国土は焼け野原、GDP水準は復活まで10年間

メンツとか無能に配慮した結果がこれだよ

828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:44:21.04 ID:x/G7b0O00.net

大日本帝国が滅んでよかったよなぁ
今の日本は前より随分いい国になったわ

829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:44:31.21 ID:yeWCMuBK0.net

>>823
するわけない戦争をおっぱじめた日本って相当バカだったんだなぁ

830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:45:13.91 ID:x/G7b0O00.net

>>636
ハルノートに満州撤兵は含まれてねぇよｗｗｗｗｗｗ

831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:45:30.64 ID:Q3nq9BAy0.net

乱数としてサイコロ振ってんのに出た目を改ざんして戦闘結果をシミュレートしてたのってコレとは別の話？

832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:45:55.94 ID:IXppQKl50.net

>>822
まあね
でも戦後日本で偉くなった人は満州人脈の人が多いから実際に働いたのはこの人達
土人だけではアメリカの援助があっても再興はムリ

833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:46:19.56 ID:ugxY0vAR0.net

>>1
精神論って大嫌いな言葉だ

834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:46:35.01 ID:x/G7b0O00.net

>>691
試案だっつーのｗｗｗ
これは吉田茂も確認して通達してたからな
嘘をばら撒くなよ

835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:46:37.11 ID:GACkMRg70.net

満州→シベリア抑留で大勢虐殺
それをやったのはスターリンとその手先の日共
志位もその一味だった

836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:46:48.67 ID:cSp8734H0.net

>>787
そのドイツえすら、バルサロッサ作戦前にOKH(陸軍総司令部）のシミュレートで、
「対ソ戦は勝てる見込みはかなり低い」と言われたがヒトラーの独断ではじめちゃったという。

837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:46:58.36 ID:ElqzdNgs0.net

>>829
結果としてはバカ以外の何者でもないな

838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:47:14.97 ID:NeDASDVK0.net

>>829
お前何も知らないみたいだから話すの無駄だわ

839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:47:34.24 ID:t4e6a6ZB0.net

研究機関以外でも企業を通じて欧米の情報は把握していた
100％勝てないのを確認の上でアメリカに喧嘩売ったんだ
いくら美化しようとしても無理だよ
あのアホどものせいで日本はすべてを失ったんだ

840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:48:27.84 ID:RM2YQw6c0.net

>>804
日本の奇襲により開戦した事実が変わらないがｗ
都合良く開戦誘導と解釈してるだけ

>>811
世界情勢の推移に伴ふ時局処理要綱（1940年7月27日）
第三条において、「南方」に武力行使する、英国をその相手と想定する、この為には米国との戦争も想定して準備すると明記した
その目的は「日満支を骨幹とし概ね印度以東豪州、新西蘭以北の南洋方面を一環とする自給態勢を確立」とし、この時点で既に資源自給のための戦争まで視野に入れていた事が証明されている

>>814
真珠湾攻撃という侵略攻撃

841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:48:33.19 ID:e2rHDpO80.net

NOとは言えん雰囲気だったろうしな
天皇自身が開戦ノリノリだったんだし

842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:49:01.42 ID:yeWCMuBK0.net

>>838
www
お前の脳ミソ面白い作りだからもうちょい付き合ってよw

843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:49:13.22 ID:jakAo60L0.net

五輪を強行したことで、この国は何度でも同じ過ちを繰り返す国だと良くわかったな

844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:49:29.67 ID:GACkMRg70.net

日共のスパイのせいで負けた

845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:50:13.08 ID:jakAo60L0.net

>>844
共産党有能過ぎだろw

846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:50:26.52 ID:c0/WHgRV0.net

>>685
小村寿太郎は日本の外交官の中ではもっとも有能だったと思うがな
桂・ハリマン協定に反対したのは結果的に失策だったが

847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:50:36.87 ID:x/G7b0O00.net

>>844
アジア独立は日共のおかげだったのね
コミンテルンとかにアジア人は感謝しないとね！

848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:50:41.81 ID:KF7J5dB30.net

>>740
それ円ベースでしょ？
高関税を潜り抜けるためにダンピングと通貨切り下げで対抗したんだからドルベースで見ないと意味ない
で、ブロック経済体制以降は世界貿易額はドルベースで見ると以下の通り右肩下がり

歴史が教えるトランプ関税ショックの危険性
https://sp.shikiho.jp/news/0/214282

849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:51:03.81 ID:RM2YQw6c0.net

>>838
負けたんだから馬鹿じゃん
しかも無条件降伏というボロ負けｗ

850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:51:05.31 ID:OLh2KnPa0.net

>>803
安倍も高市も頭が硬直化しているからなぁ。
特に老害の安倍は早く引退してほしい。

851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:51:07.27 ID:1rIw1vl90.net

戦争しない場合のシミュレーションもしてて、そっちはクーデターから内戦勃発で日本崩壊。

852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:51:36.76 ID:5JCuTir20.net

コミンテルンに引っかかり、開戦誘導に引っかかりって、どんだけ間抜けなんだよ（笑）主体的に戦争始めてボロ負けするよりも恥ずかしいわ。
どの道大負けした時点で間抜け。

853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:51:43.27 ID:EYw3vbqT0.net

戦争しか選択肢はなかったんだ！て考え方は度し難いと思う。

現状肯定追認で、より良くを考えてないよね。
より良い結果を作る為には異なる選択肢を模索するべきだと思う。

854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:51:58.62 ID:KF7J5dB30.net

>>834
単なる試案なら何で正式な方の暫定協定案を破棄したの？
試案って体にした、が正しい

855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:51:58.66 ID:x/G7b0O00.net

ID:KF7J5dB30

こいつガバガバだろもっと歴史のお勉強せーよｗ

856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:52:21.64 ID:5JCuTir20.net

>>851
ソースプリーズ。

857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:52:39.41 ID:2XBroWA00.net

>>794
ヒラリーとかがISに米兵器を横流しさせたり｢誤って｣IS支配地域に武器落としてたりさせてIS支援してたからな。

858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:53:01.32 ID:RM2YQw6c0.net

何で日本はソ連参戦は読めなかったの？ｗ
ヤルタ会談で対日参戦が決まったソ連相手に講和の仲介を依頼するとか馬鹿の極みだろ

859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:53:34.19 ID:1rIw1vl90.net

満州から撤退しろと言われて、関東軍が聞くわけない。
対米戦争回避すれば日本は崩壊していた。

860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:53:48.99 ID:VP6BSR6B0.net

＞「戦争はやってみないとわからない」

勝てるか勝てないかわからないならやらないが正解
家康がこの時代にいたら絶対に戦なんか仕掛けない

861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:54:14.74 ID:yeWCMuBK0.net

>>854
アメリカに残ってる方は私案って書いてあったけど、何故か外務省が翻訳して政府に渡された方には「私案」の一文が無かった
なんて話あるよね

862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:54:22.33 ID:L6bkzJ9b0.net

普通の知能なら工業力だけ比較して無理ゲー
だとわかる加えて資源もなく戦えは戦うほど
精神論ではどうにもならないと判断するだろ

863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:54:35.62 ID:n35NBJSi0.net

アベノミクス特攻の必敗シミュも
葬られてるんだろな

864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:55:21.95 ID:g/NYOjnO0.net

結局扇動家を味方につけた脳筋が根性論で押し通した構図か。東京五輪でそのいまだ生き絶えていない片鱗を味わったばかりだなw

865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:55:25.25 ID:a+/f+K3J0.net

まさか林千勝を信じてるやつなんていないよな？ｗ

866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:56:02.87 ID:cSp8734H0.net

>>858
いや、4月にソ連から日ソ不可侵条約を延長しない旨を受け取っていたから知ってはいた。
ヤルタでソ連に対日参戦を要請したあとに原爆完成の報告を受け、
ソ連牽制の為に日本に原爆したトルーマンあ鬼畜の極み。

867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:56:09.68 ID:W+VashSp0.net

>>825
別に満州手放しても死なないよw

868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:56:17.19 ID:4JUuegg20.net

>>848
それはどこも同じ条件だろw

日本企業が東南アジアに大量に進出していた事実がある以上、プラスなのである

中国大陸は、通州で蜂起されるくらいの関税ゼロ政策だったからアテにならないプラスですがw

869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:56:26.84 ID:5JCuTir20.net

>>859
アメリカにボコられて崩壊したやん、結局。
戦線広げすぎて、あらゆるところにケンカ売りまくった日本と軍部が悪い。

870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:56:27.33 ID:RM2YQw6c0.net

>>859
ハルノートに満州は含まれてないがな

871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:56:31.07 ID:433GBz3d0.net

>>862
軍人は戦に勝つ方法を考えるのが仕事
その中で他の要素では全く勝ち筋が見えないから
精神主義に傾倒するしかなかったんだろう

872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:56:40.91 ID:TNgSQhIJ0.net

戦争は始まったらどんな優秀な歴史的な指揮官でも戦況が分からなくなるらしい
それが敵か味方かですら
だから開戦前で勝負つけるために敵の情報とか兵站把握する必要があるんだけど日本軍の上層部はおそらく脳筋だったんだろう

873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:57:27.74 ID:Lz3hpQEd0.net

>>1
ホンマに自民系パヨクはアホやなw

874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:57:59.54 ID:wWdD53qL0.net

これ系は毎回言うけどハルノートに満州に関しては入ってないから
この時点でアメリカは日本に最大限譲歩してる

875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:58:40.23 ID:x/G7b0O00.net

>>854
試案ってことで日本に提出しているに、そういう体にしたってのは完全に妄想やんけｗ
吉田茂も試案であることは確認済みで東條にも釘挿してたろ

876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:58:54.13 ID:a+/f+K3J0.net

そもそも試案ってことはアメリカ側に譲歩の余地があるってことだろｗｗ

877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:59:21.40 ID:W+VashSp0.net

ジャップ政治家ってインテリジェンス低い
国全体を見てベストの決断を下せる人間が居ない
自分や自分の周りしか見てない

878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:59:22.84 ID:3ToDp1vZ0.net

>>700
アメリカはそれは認めない
満州は中国ニダと言いはるのみ

レイシストなんで満州族もモンゴル族も支那人もみんな中国人だから

879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:59:30.43 ID:IfjwfHH/0.net

隣国との戦争ならまだしも太平洋を隔てた戦争なら結局空母機動部隊が生き残った方が勝利する
月刊空母が可能なアメリカに勝てるなんて思った方がおかしい

880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:59:49.03 ID:AR76ek9R0.net

陸軍の東条よりも海軍の伏見宮のほうが対米開戦に積極的だった
適当な記事で陸軍のせいにするんじゃねーよ

881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 12:59:58.01 ID:0qyM7wX40.net

大日本帝国の参謀のやつらに大戦略ゲーやらせたら歩兵に全額投資して突っ込みさせているだろうな

882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:00:23.59 ID:YJW+8JWz0.net

というか中国大陸から撤兵するから禁油解けと突きつけられて困るのは米国の方だからな

883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:00:25.90 ID:RM2YQw6c0.net

>>866
へぇ、では大本営がソ連仲介依頼を決定した理由は？

884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:02:04.37 ID:tVjPw6Fy0.net

中抜き利権存続のために戦争しただけ

885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:02:18.06 ID:AR76ek9R0.net

昨日まで鎖国してチョンマゲ結ってたような土人が国際社会にデビューしたとたん
日清日露WW1と連戦連勝だったんだから勘違いしちゃうのも理解はできる。
勘違いして列強入り熱望のあまり周辺国を荒らし回って大人にゲンコツ食らって大人しくなった

886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:03:19.27 ID:laGhj1zM0.net

5ちゃん以外のSNSにおいて海外では、日本の昭和天皇が自国民を戦争に駆り出したという一般常識が定着してる。>>1

887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:03:55.64 ID:QjrcJLeF0.net

大慶油田を日本帝国が発見出来てたら
真珠湾の攻撃は無かったのにな

888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:04:25.04 ID:wmXl4ljs0.net

>>652
保守派も左翼も、そこはスルーするんだよな。
どちらも都合の良いことしか言わない。

一番大事なところなのに。

889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:04:53.65 ID:5JCuTir20.net

>>878
その論理を受け継いで、中国が北海道や沖縄で色々とやっとるね。君は琉球王国の復活に賛成？
そもそも何で日本が満洲に国作ったの？善意からだと思ってる？

890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:05:21.18 ID:EW3e8Z600.net

>>885
これに尽きる

891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:05:48.28 ID:4JUuegg20.net

>>866
それ以前に独ソ戦でドイツが有利な場合、日本が中立条約を破棄してソ連に攻め込むのは、連合国側が暗号解読で知っていた

なので、日本が騒ぐほどまともな条約では無い

892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:06:02.07 ID:yeWCMuBK0.net

>>888
左翼の都合悪い事とは？

893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:06:05.52 ID:wmXl4ljs0.net

>>885
よくまとまってるわw

894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:06:18.71 ID:AR76ek9R0.net

>>886
ヒロヒトが率先して開戦したとは思えない
残ってる映像からも池沼ぶりは分かるので単なる神輿と考えるべきだろう
しかし大日本帝国の国家主権者であり陸海軍の統帥権を持つヒロヒトが戦争責任を免れるはずもない

895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:06:24.57 ID:1rhQB5UN0.net

やる前から負けること考えるバカいるかよ！
バカヤロー！

896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:06:40.70 ID:x/G7b0O00.net

>>887
当時の日本はまだ精錬する技術はねぇよ
どの道列強の技術はいる

897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:06:42.41 ID:yoAa5xQu0.net

陸上自映隊はナチス

898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:07:22.94 ID:YJW+8JWz0.net

まず中国大陸から撤兵されると支那大陸はまた動乱の坩堝に戻り中華民国が連合国から脱落する
そして日本に対して禁油が解かれその海軍が動き出す
大陸にいた100万の日本陸軍が本土に戻ってくる
1942年辺りでこういう悪条件の元で開戦されたら米国の方が不利になるんだよね

899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:07:32.26 ID:tegcvapj0.net

>>865
YouTubeとかのコメント欄とか信者の
書き込みが酷いけどね。
他の言論人全否定なのが多い

900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:07:39.96 ID:QjrcJLeF0.net

大日本帝国は、日露戦争で勝利したから
ロシア領の満州を独立国としただけ
朝鮮にも中国にも関係ない話し

満州の問題は日本帝国とロシアとの問題だった

901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:08:39.94 ID:8EFCv8S60.net

あの頃のアメリカや白人国は白人至上主義で海に面した島は狙われ侵略された
日本は縦に大きく海を支配してたからソ連や白人や東アジアに邪魔にされ狙われた
国民が団結してアジア太平洋から白人兵を叩き出せと必死で戦った

小さな日本は必死でソ連や米豪欧の強い白人兵をアジア太平洋で虐殺しまくった
アメリカは空から焼夷弾や原子爆弾使って赤ちゃん　子供　女性　老人を大量虐殺した

子供や女性を爆弾で空から容赦なく虐殺するアメリカに驚愕し負けを認めた
北方領土はソ連に取られ沖縄はアメリカに取られ竹島は韓国に取られた

国民が団結し敵に立ち向かう日本を罵り朝鮮は同じ民族で殺し合い
分裂した韓国は白人とアジアのベトナムに因縁つけ内戦煽り空爆したが
白人共々ベトナムにボコボコにされ泣きながらベトナムから逃げた

日越との戦争で白人至上主義のアメリカは黒人やアジアに対して悔い改めた
沖縄を日本に返還し日米は同盟国となり日本は平和を維持してる
日本は昔の敵と友になり平和を維持してるそんな日本を罵る朝鮮は未だに戦争中

902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:10:44.18 ID:yeWCMuBK0.net

>>900
そもそも満州はロシア領じゃねーよw
南満州の鉄道敷設権と運営権だけだよ

903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:10:49.09 ID:/lOBtVMa0.net

それを国民が望んでたんだからしょうがないよね…
マスコミも戦争を煽ったし、民意も戦争を欲したし、
政府は引いてたけど民主主義だからもう実行するしかない
資源がないんだからせめて善処しようと思ったらこう言うしかないわな

904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:11:30.72 ID:QjrcJLeF0.net

>>902
と中国人は言うが
ロシア領だわ

905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:11:48.68 ID:EYw3vbqT0.net

>>901
日本の保守派て思考回路が朝鮮人なのか、
何故朝鮮人を基準に物事を考えるよね。

日本の保守と朝鮮人は強く惹かれ合ってると感じる。

906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:12:12.29 ID:YPozc9Aw0.net

>>885
WW1で空き巣しちゃったことがWW2の読みの甘さにも繋がってるのよなあ
WW1は戦場が主に欧州で、アジアは日本が好き放題やってた
だからWW2も結局ナチスと他欧州国家があっちでどんぱちやるだけで、
またこっちで日本が空き巣できるだろうと、そういう甘い読みが対米参戦を招いた

907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:12:18.27 ID:IXppQKl50.net

>>882
日本が仮に戦争に勝ったとして、講和条件はやっぱり禁油制裁解除だったのかな

日本は中国権益保全、米国による中国への援助の禁止、経済制裁解除の他にどんな講和条件を出すつもりだったんだろう

908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:12:19.88 ID:yeWCMuBK0.net

>>904
それまで清領だったのに、いつからロシア領になったんだよ

909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:13:12.26 ID:bL2/IIlF0.net

>>892
欧米の多くの国々が東南アジアを、
ほとんど植民地にしていた。

それを日本が武力でほぼ全部
短期間で根こそぎ奪った。

これ左翼系の教科書にも
ほとんど書かれていない。

書くと、欧米やっつけた日本すごいじゃん
ってなるから左翼は嫌うし
なんでそんな同時に欧米を敵にまわすような
アホなことしたの？って突っ込まれるから
保守派も、意外とあまり強調しない。

歴史が闇の中に入って、
日本人が知らない状態になってる。

910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:13:19.17 ID:cSp8734H0.net

>>883
現時点でまだ有効。又ソ連側に延長を求めていた。
そして関東軍のえらいさんはソ連侵攻を予見して部下や居留民に知らせず本土に引き上げていた（泣

911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:13:51.18 ID:EYw3vbqT0.net

成功体験は最も危険な毒薬。
FXで勝利した初心者と同じ。
最初に戦争で勝ったからドンドン気持ちが大きくなり、
慎重さが失われていく。

912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:14:12.53 ID:QjrcJLeF0.net

>>908
じゃ台湾は完全な独立国だわな
清が侵略植民地化する前は独立国だからな

913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:14:43.49 ID:jNUPkwwn0.net

負けましたと認めなければ負けたことにはならない
負けさえしなければいつかは勝てる（ｷﾘｯ）

914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:15:29.04 ID:EYw3vbqT0.net

>>909
＞これ左翼系の教科書にもほとんど書かれていない。

君は何人？　日本の教科書に大東亜共栄圏がないと思ってるのか？
君は日本の義務教育の実情を知るべきでは？

915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:16:14.22 ID:iKT6yyq50.net

専門家の意見を一切無視して突き進むのは、コロナ禍でオリンピックを強行した現代のバカ政府と一緒だな。

何が精神論だクズども！

916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:16:30.71 ID:KF7J5dB30.net

>>875
いやだから正式な暫定協定案はハルによりハルノート出す際に正式に破棄されてるんだからハルノートの方が正式なアメリカの意向なんだよ

917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:16:39.96 ID:5JCuTir20.net

>>909
日本は植民地を開放してあげたの？
それとも他国の植民地を乗っ取ったの？

いずれにせよ、負けたもんは何言っても無駄。

918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:16:41.38 ID:yeWCMuBK0.net

>>912
おいおい、話をはぐらかすなよ
いつから満州はロシア領になったんだ？ん？

919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:17:01.82 ID:4asliHLg0.net

>>900
朝鮮や中国はソ連に平伏し靴舐め自国民を虐待し白人に奴隷として差し出すお国柄
満州の上はソ連　北方領土を守ってたようにソ連から守れ戦えが日本
日本は日本だけを守ってればいい事を戦争で学習した

920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:17:29.48 ID:EYw3vbqT0.net

>>913
孫子は戦争に勝ったが故に滅びた国の話。
負けたが故に生き延びた国の話を語ってるんだよね。

戦争に勝つっても大きな被害が出れば、次は危ういが、
戦争に負けても兵力を温存できれば、次の機会はあると。

921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:17:29.60 ID:IXppQKl50.net

もしもでアメリカに戦争で勝つのはいいとして、それで良い事あったのかな
国際社会で発言力が増したりとかかな
まさかアメリカ人が日本の奴隷にはならないよね

922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:17:36.83 ID:QjrcJLeF0.net

>>918
清の時代にロシア領になったわ

923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:17:47.04 ID:yeWCMuBK0.net

>>909
ちょっと待って
君はどんな教科書使って勉強してきたんだ？

924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:18:13.25 ID:KF7J5dB30.net

>>874
含まれてる
大陸からの撤退要求にそれまで記載されてた「満州は除く」のただし書きがハルノートではわざわざ削除されてる

925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:19:05.28 ID:yeWCMuBK0.net

>>922
割譲があった訳だ
それは西暦何年の話なのかな？
ホントなら記録に残るはずだぞ

926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:19:07.71 ID:uR9J+k/o0.net

>>1
もしもじゃあ”もしも日本が産油国だったら”第二次世界大戦で勝てたの？

927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:19:15.19 ID:AR76ek9R0.net

>>909
いまだにこんなこと信じてるバカがいることに驚きを禁じ得ない
大日本帝国は列強入りを目指して周辺国を侵略しただけだし
事実フィリピンはアメリカからの独立が決まっていたのに日本が侵略した
そのネトウヨ史観だと開放者たる大日本帝国が負けた後次々と植民地が独立した説明が出来ない。

植民地の独立はアメリカ独立に触発されて民族自決の機運が徐々に高まってきた歴史的な流れと
そもそも植民地はあまり儲からず消費者になって自国製品を買ってもらいたいという統治側の都合が合致しただけ

928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:19:18.35 ID:EYw3vbqT0.net

>>923
彼は韓国人なんだろう。
だから韓国の教科書で学んで来た。

故に大東亜共栄圏に付いては日本の教科書では触れられてないと思い込んでいる。

929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:19:53.92 ID:QjrcJLeF0.net

>>925
実行支配と割譲は同じだろ

930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:19:54.84 ID:RM2YQw6c0.net

>>909
日本の方針は日本領編入、傀儡政権、現状放置の三択
現在マレーシア・シンガポール・ブルネイ・インドネシアになっている地域は概ねまるごと日本帝国に編入だが、何で善人面なの？ｗ

931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:20:47.22 ID:TJc5dwck0.net

>>917
正直、乗っ取ったと思う。

白人vs黄色人種なら開放かな。

でも日本をアメリカから解放してやるよ
中国人の俺たちと
黄色人種同士で仲良くしようぜと言って
日本を仕切り出したら、誰だって嫌だろうしw

932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:21:22.81 ID:QjrcJLeF0.net

>>930
日本はそれらの国の自治はそこの国の人にやらせてたぞ
朝鮮と台湾ぐらいだ、直接政治してたのは

933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:21:58.57 ID:yeWCMuBK0.net

>>929
清の時代にロシアの政庁が満州に出来たなんて話知らないんだが
西暦何年の話なんだ？

934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:22:59.17 ID:KF7J5dB30.net

そもそも日本側は石油止められてて日米和平の模索は期限付きだったしアメリカはその期限を把握していた
単なる試案ですなんて只のアリバイ作りでしかなく、期限ギリギリにハルノートを提示したのは「さあかかってこい」の意思表示
ハルノートを受け取って日本が宣戦布告してきたら米英共同で日本に宣戦布告する計画だった
暫定協定案を正式に破棄したのも、もうそれが必要ないことを分かりきってたからだ

935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:23:15.04 ID:mpp2ZZQS0.net

>>866
原爆計画進めたのはルーズベルトとルーズベルト周辺の共産主義者達でトルーマンは蚊帳の外だった。
ルーズベルト死後大統領になったトルーマンはよく分からないままルーズベルト界隈の共産主義者に騙されて原爆を落とすようサインしてしまった。

936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:23:20.66 ID:QjrcJLeF0.net

>>933
自分で調べて落ち込め
清の時代の後期はロシア領だわ

937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:23:33.98 ID:RM2YQw6c0.net

>>932
欧米の植民地を横取りしただけで特に誇るようなことは何もないだろ
最終的には朝鮮台湾まで失う羽目になったけどｗ

938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:23:35.49 ID:TJc5dwck0.net

>>923
日本がアジアを侵攻した
悪い国だみたいな事が書いてあっても
それがズバリ欧米の植民地だという事は
あまり強調しないんだよ。

おかしいでしょ？

939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:24:30.43 ID:9hidVwUm0.net

やってみなければわからないってこんな博打に付き合わされて
死んでいった兵士や国民はあの世でどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ｗ

940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:25:26.26 ID:QjrcJLeF0.net

>>937
植民地化してないから
軍が駐屯してただけ
政治は現地人がやってた

君の理屈だとNATOは米国の植民地になる

941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:26:45.73 ID:fQ/yNE2d0.net

>>18
真珠湾攻撃の日が、モスクワのドイツ軍降伏の日というね

942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:27:04.62 ID:u3rRCLd80.net

>>939
おまえらで勝手にやれって言いたいけど、赤紙貼られて徴兵されて、結局つらい目に遭うのは国民の方。

943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:27:14.60 ID:yeWCMuBK0.net

>>936
やっぱ証明出来ないんだろw
ザコめ

944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:27:23.69 ID:uR9J+k/o0.net

歴史に「もしも・・・」も「〜だったら」もねえんだよ、オマエら全員文系女子かよ？

945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:27:30.78 ID:RM2YQw6c0.net

>>934
そもそも何故石油を止められたのか
侵略を繰り返す日本に対し、自国を侵略するための資源を売る馬鹿な国はない

米英共同で宣戦布告というのも一記者の勝手な解釈で、そのような記録は一切ないけどｗ

946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:28:36.50 ID:AzUfRcfm0.net

戦争しなきゃそのまま植民地だったからどっちがよかったかはわからん

947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:28:58.06 ID:IXppQKl50.net

やってみなければ分からないで戦争始めたんだろうけど、じゃあ勝ってしまった後で日本はどうするつもりだったんだろう

日ソ独中でブロック経済圏を築こうとしてた感じなのかな
だとすればドイツがソ連に攻めこんだ時点でその構想はオワコンだよね

948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:29:19.55 ID:yeWCMuBK0.net

>>938
仏印侵攻とか、フランス領インドシナの事だが、あんまり教科書よまなかったのかね？

949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:30:00.74 ID:gCM12cpW0.net

俺たちが勝てる相手に負けたのか?
ｂｙ　タリバン

950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:30:05.87 ID:QjrcJLeF0.net

>>943
中国が満州を侵略したのは朝鮮戦争の時が最後な

満州の前進はロシア、清、モンゴル、朝鮮
なんだわ
日本帝国も含まれるか

951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:30:08.66 ID:TJc5dwck0.net

歴史を知って
アジアがほぼ全部欧米の植民地になってた。
それを日本が全部武力で奪い取ったと
知った時の衝撃は、なかなかすごかった。
アジア全部が一時期日本領土になっていた。
日本すごいって正直思った。

でもそんな短期間に欧米を殴りつけて
欧米ほぼ全部を敵に回したら
フルボッコにされるに決まってるという
日本に対して呆れた感情が湧いてきた事だったな。

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:30:25.64 ID:A3pCw38Y0.net

>>938　まともな歴史知識があったら、だれでも知ってることだからｗ

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:30:30.19 ID:5JCuTir20.net

>>940
アメリカは駐屯する際にどっかの国と戦争したか？あくまで軍事同盟の一環としての駐屯だろ、NATOは。

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:30:55.47 ID:jmKp/pab0.net

>>907
ある将校は、戦争目的を自存自衛に留めておけば、禁輸措置が解除された時点で戦争目的が遂行されるのにと、開戦時の日記に書き残してる

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:31:08.29 ID:/lOBtVMa0.net

>>904
間違いｗ
無根拠

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:31:21.99 ID:pgSk7hdd0.net

>>945
当時の日本の首脳陣は南部仏印進駐したら石油止めるぞと
アメリカに警告されてたにも関わらず実際止められたらアメリカの陰謀だと騒いでたらしいw

アメリカが陰謀巡らすなら湾岸戦争時にイラクのクウェート侵攻を黙認する態度を出してたにも関わらず
いざ侵攻したら撤退しないと戦争だと態度急変させることくらいはする

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:31:59.45 ID:TJc5dwck0.net

>>945
南部仏印は
アメリカの植民地フィリピンを攻略する
絶対要所なのだから
アメリカが許すわけがないよなあ。

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:32:00.70 ID:LSKya7bz0.net

>>947
仮に日本が勝ってしまったら、ドイツも勝っているだろうからSFでよくある日独冷戦みたいな感じかな？

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:32:06.54 ID:tegcvapj0.net

>>954
それ石井秋穂だっけ

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:32:06.53 ID:RM2YQw6c0.net

>>938
大日本帝国というのはヒトラーと同盟を組んだ二大巨悪じゃないか

>>940
フィリピンやビルマみたいに傀儡政権を立てることを直接やらせるというのかｗ
そもそも日本は独立させる気など毛頭なかったがなｗ

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:32:21.02 ID:yeWCMuBK0.net

>>950
元々清は満州の女真族の国って忘れてないか？

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:32:35.01 ID:5JCuTir20.net

>>951
殴りつける必要は特にないだろ。
無理して色んなとこに手を広げるのは愚の骨頂。

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:32:41.76 ID:YJW+8JWz0.net

>>907
ぶっちゃけ自由貿易さえ保証されたら日本は米英と戦争する理由はないんですよね
それと中国大陸での新秩序ですか
別に国民党でも日本の権益を侵害しなきゃ戦争にならないわけでそこは国民党と中共の争いが日本を巻き込んだわけで
いわゆる日本を巻き込まなければ中共は国民党に壊滅させられてたわけですよ

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:33:17.38 ID:kTSia27c0.net

>>4
ジョークだろうけど日本人、特に官僚、軍人は一度始めたら身動きとれなくなって大失敗するまでやめられない
政治家にチャレンジはいらない、政治家は民間がチャレンジするのを邪魔しないように利権確保の規制は作らないようにすればいいだけ

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:34:03.77 ID:QjrcJLeF0.net

満州は高句麗のから、清の領土に移り、ロシア領となり、大日本帝国が満州国として独立させ、ロシアが実行支配するも朝鮮戦争時に現代中国が実行支配
現代に至る

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:34:41.89 ID:IXppQKl50.net

>>958
ゲームで見た事ある世界版図w
いやむしろ日本のビジョンの話

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:35:34.21 ID:RM2YQw6c0.net

>>946
第一次対戦後に植民地政策を拡大した国はないけどｗ

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:36:13.67 ID:TJc5dwck0.net

>>960
そのヒトラーも日本がアジア攻略進めたら
この黄色人種が、と言って激怒したと言うし。

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:36:45.07 ID:IXppQKl50.net

>>963
毛沢東が感謝したやつw
中国も最善手は打てていないですからねずっと

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:37:36.16 ID:jmKp/pab0.net

>>959
そうだね

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:39:02.19 ID:TJc5dwck0.net

ウヨサヨの拒否反応がすごいなw

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:41:44.35 ID:KE5Ivy8E0.net

>>2
弱い独裁者と言うポジションだなぁ。権力の発動時期を間違えると
クーデター起こされて幽閉されるし、中々難しい立場だとは思うけど。もうちょっとどうにかできたしする必要あっただろ？とは思うね

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:42:05.12 ID:IXppQKl50.net

>>954
米英を鬼畜呼ばわりしてまで始めた戦争を勝ち逃げすることなんて出来たのかなあ？
すぐ次の大戦が起こって色んな国から日本攻められそうだし

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:42:21.59 ID:RM2YQw6c0.net

>>968
日本はヒトラーの人種差別思想を知っていながら握手したんだよな
まぁ他に同盟結んでくれる国ないからｗ

>>963
日本の侵攻がなければ中華人民共和国はなかったかもね

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:42:55.89 ID:kTSia27c0.net

>>25
ロシアは負けではなく引き分けと思っている

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:43:18.89 ID:H5/clAD80.net

>>7
消費税しか払ってなさそう

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:43:44.62 ID:86UOLYuS0.net

どっちにしろさ
自由主義陣営　ｖｓ　レッドチーム　の戦いは続くんじゃ

そんだけ

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:43:55.79 ID:YJW+8JWz0.net

>>969
大陸から日本に撤兵されて困るのは中共と米国なんですよね
満州にひきこもりされると詰む
国民党とナチスドイツの蜜月の後に米国は中国大陸に多額の資本投下をしてましてそれが米国資本を保護役として
国民党を米国が推す事になるわけです
中共推しはもちろんソ連なんわけですが国共内戦もいろんな側面がありそこに日本を引き込んだわけですよね

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:45:40.12 ID:A3pCw38Y0.net

>>965　高句麗から清って、恐ろしく時代が飛んどるぞ。

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:45:59.49 ID:86UOLYuS0.net

こういうスレからさ
五毛党や共産党拡散部の悪臭がプンプンしますわ

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:46:10.89 ID:ZaBk3Z1/0.net

大科学実験かな。

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:46:46.94 ID:YJW+8JWz0.net

>>974
いや中共建国の父は米国ですよ
日本が大陸で中共が壊滅するのを救い米国がその日本を駆逐したら腐敗した独裁政党国民党とその党の軍隊国府軍は中共に負けて大陸は赤化した
米国が干渉したら最悪な結果になった第1号ですよ

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:47:18.46 ID:jmKp/pab0.net

>>1
『この戦争は油が切れるまで、日本国家としての経済的及び、国防的生命をつなぐ必要に迫られ､やむにやまれず立ち上がるのである｡
もしも米・蘭から従前通り油が買える様になれば、戦争目的は達したことになる｡
最低限の戦争目的を規定しておかなければ、和平が出来にくくなる』
（石井秋穂回想録より）

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:48:13.22 ID:SLnpDnNZ0.net

戦争とか不確定要素が多いから分からんよ
全部砲兵で固定陣地とかならある程度は分かるけど
そう言う勢いのスレはだめね

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:48:37.34 ID:A3pCw38Y0.net

>>978　日本の撤兵で米国が困る理由が全くわからん。

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:48:44.48 ID:q64/pCkU0.net

「戦争！やるヨ！！d(^^)」

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:50:06.84 ID:ve7t+5C30.net

戦犯逃れてまんまと余生を全うした勝ち組いるしな

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:50:21.26 ID:jmKp/pab0.net

>>973
『首相の施政演説は、大東亜共栄圏の構想だけ述べておる｡決起の真情を訴えていない｡真に生きんがための戦争には、大言壮語は禁物である｡少なくとも国内的には、自存自衛を最初から深刻に解説する必要があった』（石井秋穂 回想録より）

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:50:22.83 ID:YJW+8JWz0.net

何がすごいかって満州も内蒙古もウイグルもチベットも漢人の土地でないのに米国が干渉したおかげで
どれもこれもまとめて漢人に征服されて赤化した

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:51:38.73 ID:SZmyoTlo0.net

日米開戦のきっかけを作ったのも、実際に宣戦布告したのも日本だ。
当時の天皇や軍部が馬鹿すぎた。

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:52:25.43 ID:ve7t+5C30.net

>>951
欧米の主力がナチス相手に
激戦繰り広げてる留守を狙った火事場泥棒だしなw

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:52:32.30 ID:SLnpDnNZ0.net

てか勝ち負けなんて分からんのが当たり前で
ナポレオンも事前に解ることは３割とか言ってただろ。
序列の低いお前ら風情が全てを見通すとかの考え自体が図々しい訳でｗ

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:52:51.55 ID:IXppQKl50.net

>>988
東条英機の遺言書を読むとその辺本人が一番よく分かっていそうな所が切ないよね

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:52:59.41 ID:YJW+8JWz0.net

>>985
日本が撤兵すると米国が直接大陸の国民党を支援してソ連が支援する中共と内戦しないとならないんですよ
本当に撤兵されるとそういうコースに入る

995 ：みの ★：2021/12/10(金) 13:54:19.87 ID:A3pCw38Y9.net

次スレ

【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★8 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639112007/

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:54:26.21 ID:SlCV3Sr20.net

いま毒ワクチンと知っていて1億人に接種させた現実を見て気が付きませんか？
戦前も同じだったということです。
ディープステートの命令で戦争やっただけ

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:54:47.50 ID:MNWcHg600.net

戦時中に軍隊絶賛してたの創価学会
当時の創価は出版事業の教育団体で宗教団体ではない
もちろん朝日新聞もだ

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:55:05.37 ID:MwfLcoOLO.net

真珠湾攻撃は奇襲作戦ではない
アメリカ大使館が伝えていなかった事が原因

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:55:35.13 ID:IXppQKl50.net

>>994
朝鮮戦争ならぬ中国戦争だw

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 13:56:26.08 ID:MwfLcoOLO.net

欧米のアジア進攻と戦争を長引かせた介石が悪い

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