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【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★6 [みの★]
- 1 ：みの ★：2021/12/09(木) 20:36:58.21 ID:vXXRMgAY9.net
- 1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３～４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★5 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639026830/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:37:33.80 ID:lf4YlJUq0.net
- ノストラダムスみたいなシミュレーションだな
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:38:01.61 ID:aNcXhBVi0.net
- ( ´Д`)y━･~~
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:39:02.64 ID:WA3zK1g60.net
- 天皇のギャンブルで俺の父ちゃん死んだのか？ムカつく
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:39:38.99 ID:dK8TE1r80.net
- ナチが想像以上にザコだったのが悪い
ソ連とイギリスぐらいぶっ潰せよ
そうすればチビッたアメリカが土下座してきたのに
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:39:59.54 ID:wwQy7Wsl0.net
- 原爆投下以外はほぼ当ててたんだっけ
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:40:08.24 ID:h6c/YbLz0.net
- 海軍の方が悪玉だったそうで
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:40:32.40 ID:28TFXNsO0.net
- >>1
戦時中とコロナ禍中は良く似ている
https://i.imgur.com/z2125fg.jpg
https://i.imgur.com/OFfKzT0.jpg
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:41:24.96 ID:k31MuLxJ0.net
- 陸軍と海軍はどっちもどっちかな
保守の清談スレってすげーな
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:41:31.49 ID:b2jJeqeM0.net
- 近衛はナチスドイツに魅せられてたからな
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:42:57.84 ID:xIYb1c9v0.net
- 大東亜帝国とマイナビが戦かったらどっちが勝ちそう？
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:43:16.67 ID:vXXRMgAY0.net
- >>10 松岡ほどナチスかぶれだったわけではないだろ。
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:43:34.37 ID:YWSODawv0.net
- >>5
実際はチビった天皇が土下座して命乞いした訳だが？
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:43:52.83 ID:wVxh8JMH0.net
- 日清日露戦争で勝っちゃったからね
太平洋戦争まで負けてないから
勘違いしちゃったんだよ
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:44:30.47 ID:nLb518QL0.net
- 前々スレで欧米が植民地に大学、軍人、選挙等インフラを作ったのが本当か？と聞かれたがちょうどスレ落ちしたのでこっち書くよ
すべて1945年以前の事なのは大前提
まず教育
1867年を皮切りにインドではいくつも大学を設立しており1930年にはインド人ノーベル物理学賞受賞者も輩出している
インドの初等教育も植民地中では識字率は低い(11%)ものの1930年代には20万校の小学校を作っている
スカルノ、ラウレル、アウンサンなど独立の指導者達は概ね宗主国の作った大学を卒業しているし
ネトウヨ大好きパール判事もインドで最初に作られた大学を卒業している
ユネスコの1950年調査しか共通した調査が無いが米領統治下フィリピンでは日本統治下を経た同時期の朝鮮半島よりも約20%も識字率が高かった
(朝鮮約40%フィリピン約60%)
次は選挙権
イギリス議会にはインド人議員が居たし
フランス植民地セネガルでは植民地選挙区選出の黒人フランス国会議員がいたくらいだから
日本より進んでいたのは間違いないだろう
またフランス植民地アルジェリアでは現地人総督も生まれている
日本軍人しか総督になれなかった朝鮮台湾より進んでいると言える
次は軍人
インドには国王任命インド人将校という制度があり、イギリス人将校と完全に対等でイギリス本国軍に対して指揮権を有するものであった
後のパキスタン軍司令になった人物は確か准将まで行っている
朝鮮人が中将まで行ってた事に比べれば位は低いが日本独自のものじゃ無いのは確かだ
また独立後のインドネシア空軍創設の中核者はオランダ陸軍学校で学んだインドネシア人パイロットだし
インドネシア独立軍の初代暫定司令官は蘭印軍出身者で日本の作ったPETA出身者と協力して独立戦争を戦っている
スハルトも蘭印軍出身の軍曹の経験があったから日本の作ったPETAでも教官をしている
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:45:30.43 ID:3NRRewoW0.net
- でも結果的に良かったんじゃないの？
仮に日本が太平洋戦争に勝っていたら、今も日本は東条英機や高市に支配されていたわけだろ？
なんかとてつもなく辛気臭い社会になっていたような気がする。
登校すれば、まず軍事教練を強制されて、在郷軍人に精神棒で活を入れられるような。
自由な発言もできないきゅうくつな社会。
原爆や水爆で亡くなった人たちには申し訳ないけど、日本は大戦に負けて本当に良かったと思っている。
- 17 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆)：2021/12/09(木) 20:46:31.47 ID:JykQ5NNt0.net
- 日本軍が欧米に勝ってたシステムは「追軍売春婦」制度だな。
日本軍は兵士の性処理に頭を悩ませた。
占領地で現地娘に、おんなに飢えた若い日本兵が強姦事件など起こせば、住民感情が悪化して統治政策に支障がでるから。
軍部は解決法を過去文献に求めた。
その中で、あの有名な「十字軍の遠征」で、兵士の口唇の後には2千名の売春婦を連れて行った、との記述を見つけた。
「これだ！」と思った。
キリストの軍隊が遠征先で現地娘をレイプすると、教会の権威が傷つくから兵士専用の追軍売春婦を2千名連れて行ったのだ。
日本軍も皇軍の権威を傷つけないために、当時の遊郭の遊女や立ちんぼに募集をかけて、高給・休日・医療を保証した好待遇で追軍売春婦を募集した。
この効果はあり、戦後日本はアジア各地を占領したが、現地娘と日本兵との混血児がボコボコ現れたという話は聞かない。
逆に追軍売春婦制度を設けなかった他国では戦いに勝ったご褒美として、敵国のおんなは戦利品として現地調達した。
1.ドイツ軍はソ連侵攻時、通り道のポーランドでポーランド娘を強姦しまくって進軍した。
2.同じくドイツ軍は、フランス侵攻時にフランス娘を強姦した。
また仏娘も生きるため、積極的に独逸兵に股を開いた。
戦後こういう仏娘は裏切り者として、仏市民に丸坊主にされ市中引き回しにされた。
3.イギリス兵は、占領したインドで売春婦カーストのインド娘を性処理に利用した。
またビルマの英兵は赤十字の日本看護婦を強姦し、生きたまま火をつけて殺した。
4.ベルリン陥落時、雪崩込んだソ連兵が一番最初にしたことはドイツ娘を強姦しまくることだった。
また満州では、終戦直前にソ連兵が雪崩れ込み、日本娘を強姦しまくった。
5.ダメリカ兵は戦後、日本各地で日本娘を強姦しまくった。
沖縄でも｢兵士の自由恋愛｣との欺瞞で沖縄娘を強姦。、父親知らずの混血児多数。
なぜなら米軍基地は、本国からコールガール集めた"米兵専用の追軍売春所"を作らなかったから。
これが追軍売春婦政策をとらなかった他国の実情。
売春婦を集めて追軍売春婦を組織した十字軍や日本軍こそ、女性の人権に配慮している。
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:46:40.76 ID:FC6BF8N70.net
- >>1
「当時の内閣に握りつぶされた」ってことにしておけばいわゆるA級戦犯以外は誰も傷つかずに済むもんなｗ
実際に握り潰したのは当時の報道と国民の意志
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:47:56.01 ID:dK8TE1r80.net
- >>15
そもそも当時の独立運動家って宗主国に留学して、そこで知識を得ると同時に民族主義に目覚めて、第一次世界大戦後の欧州の荒廃とウィルソンの民族自決原則に勃っちゃった奴が多いし
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:48:42.79 ID:mEBi3lPj0.net
- やっぱ東條は戦争したかったんだな。軍人なんて戦争するために軍人になったわけだし。
東條が本当は戦争したくないみたいな感じに語られることがあるけど、あんなの嘘に決まってる
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:51:35.50 ID:c7oYxojy0.net
- >>18
っつって、今も中抜き自民党をキキとして指示する国民。
まさに肉屋を指示する豚。
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:52:31.55 ID:x66hk3oh0.net
- 秋丸機関
はい論破（笑）
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:52:57.37 ID:HuzsGdp70.net
- 命乞いして美談にしたてあげた
マスゴミ
その結果
周辺国に見下され
領土奪われても何も出来ない国なった
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:53:54.98 ID:/bOOGbME0.net
- 八木アンテナ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:56:03.05 ID:5KsLvtHp0.net
- 今回は浮いてないな
んで日本は国土毀損と食い物は許さない
来るなら来い仕方ない
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:56:54.88 ID:f39LTAET0.net
- >>20
軍人は戦争しないと出世しない。
東條が陸軍で人気があったのは、東條は中国での現地軍の暴走を止めず、
陸軍内の横暴を許したから。
この暴走を行った幕僚、指揮官は出世した。
東條が、中国の事変を止めることは、陸軍内での地位を捨てることになる。
東條が戦争をしたくないなんて、有り得ない。
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 20:59:33.93 ID:vXXRMgAY0.net
- >>20
首相就任直後の開戦までの一時期に、天皇の指示を受けて和平のために動いてたことを、
東条の戦争責任を否定したい信者が、誇大に表現してるだけだからね。
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:00:07.18 ID:FC6BF8N70.net
- 「東條は戦争をしたかったのかしたくなかったのか」の二択じゃないんだよ
人間は複雑
そして時代には逆らえない
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:00:39.98 ID:RYKX4p680.net
- ＞「総力戦研究所」を立ち上げ、
＞30代前半のトップエリート
こいつらの尻ぬぐいは人間ミサイルという線香花火なｗ
ブラック経営者・企業の無能・不正の尻拭いとしてそのツケが社員に押しつけれられる
特攻隊美化は経営者・企業の無能・不正を正当化するのにちょうどいい。
特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:01:14.33 ID:w53lcbsJ0.net
- >>1
戦争はやる前から勝敗が決まってるんやで
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:01:52.23 ID:uIrmJD8R0.net
- 勝てない戦争をするな
アホが
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:02:59.96 ID:bYVYp5nq0.net
- 静かに「正々堂々とやろうじゃないか」
と言っていきなり相手の眼球をついたらほぼ8割勝てるもんな
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:03:44.16 ID:EeUA+BNe0.net
- >>16
非合理な精神主義は戦時中だけで
明治大正昭和のごく初期までは自由な雰囲気だったよ
あたかも明治時代から戦時中のような雰囲気だったかのような印象操作がよくなされるけど
むしろ戦後の方が同調圧力は強まっているとすら感じる向きもあるくらい
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:05:06.62 ID:B/fCBI8j0.net
- 俺が政治家ならクリミアのロシアを消耗戦にひきつけて戦力を削いで北方領土を有利にする
手練手管を講じる。中国にも消耗戦を仕掛ける。中国の方が上手でアメリカが消耗戦で負けて、中国は戦わずして座して
アメリカの衰退を狙っている。
おまいら政治家たちよ、先の大戦の勉強をしろ。靖国に参拝するだけでは解決しない。
内弁慶の国内だけの世襲自己保存だけの手練手管には
必死だが、国際にに打って出るような政略を持ってる政治家がいるのかね。いないね。
頭悪すぎ。世襲の弊害極まれり。
そうそうノビテルなんか生活保護するなどもってのほか岸田も阿保だね。
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:05:58.93 ID:Nv8TFktE0.net
- 東条は明治の元勲のような地位や評価が欲しかったんだろ
その為には日露戦争に匹敵する功績が必要だった
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:07:00.82 ID:EnascZ8l0.net
- 日清日露戦争で勝っちゃったからな。
そりゃそういう気になっても無理はない。
- 37 ：ブサヨ：2021/12/09(木) 21:07:17.57 ID:epmafHx60.net
- 神万邦が負ける分けないw
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:08:59.92 ID:cwv2/6C+0.net
- 自民が創価を切れないワケ
自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/y1brU8l.jpg
https://i.imgur.com/SiK1v2Z.png
https://i.imgur.com/EURzFpL.jpg
https://i.imgur.com/KzHD2Ji.png
https://i.imgur.com/rRGomo2.png
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:10:24.75 ID:17LksoUy0.net
- まぁ日露戦争で勝ったのが裏目に出たわな
引き分けぐらいがベストだったのかも
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:12:30.01 ID:QCMdBFhn0.net
- 今の立憲共産党と同じ精神構造だね
客観的に見ても白だけど、騒いでみたら黒になるかも？
（ウチはもっと際どい事してるけど自民党が騒がないから、奴らは実はもっとヤバい事してるんだろう）
まあ、最低でもお仲間のマスコミがグレーグレー騒いでくれるしな
あっ！今から内閣人事シミュレーションしなきゃ！
ああ忙しい、忙しい
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:13:24.51 ID:Y1IX9afY0.net
- 玉砕とか一億総特攻という言葉が飛び交う頃はやけくそだったよな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:14:02.14 ID:cwv2/6C+0.net
- ナチを当時礼賛していたのは創価学会
その創価学会が、今肩入れいているのが中国
その中国がやっているのがまんまホロコースト
日、独、伊が現代では中、露、中東
創価はそこに日本を入れたいわけだわ
https://i.imgur.com/jXBj5Lq.jpg
https://i.imgur.com/mhk18C9.jpg
https://i.imgur.com/dzVjjbR.jpg
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:15:04.07 ID:KXRQH7Du0.net
- 大東亜共栄圏。夢があったな
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:15:27.84 ID:EnascZ8l0.net
- あんな負けると分かった戦争はやるべきではなかったというのは後から言えること。
当時は戦って独立を維持するか、戦わずして属国として隷属するかの2択だった。
当時、アジアのほとんどは欧米の植民地になり下がっている。日本も例外ではないと感じるのは自然。
植民地になるというのは、天皇は廃退、日本語は禁止、日本文化も消える。ハワイと同じくアメリカの州となる。
これを受け入れられるかどうかの話。
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:16:33.77 ID:h24xyyhM0.net
- フォレストガンプじゃん
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:16:52.88 ID:faPptvdb0.net
- 先祖ジャップがバカしたおかげで今皆が苦労してんだな
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:16:57.93 ID:QKSLvzi50.net
- 精強新潟兵と仮病大阪兵
…以上の命令に接し、各部隊はハンダガヤを経て、丸三日間を驚異的な行進速度で目的地に到着した。落伍者は相当に出たが、一日以内に各原隊に追及し得た。
この行軍間、連日遥か西北方に殷々たる砲声を聞き、将兵一同血湧き肉踊るの感があった。又、時に敵機が我が頭上に飛来することもあったが、損害は殆んどなかった。
この行軍の行程を第四師団（大阪）に至っては、我が連隊（新潟新発田）が三日にて前進せし距離を、一週間も要して漸く前進した。連隊の行軍能力の如何に優秀かが明瞭であると、宮崎氏(連隊長)は後に語っている。
（「歩兵第16連隊のノモンハン事件参戦」より 新発田駐屯地援護室・佐藤和敏氏）
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:17:42.84 ID:uBQj//ya0.net
- >>1
やってみなきゃわからないは、負けフラグなんだけど・・・
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:19:15.29 ID:Nv8TFktE0.net
- >>44
帝国主義時代の基準でも防衛戦争とかろうじて言えるのは日露戦争までだろ
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:19:23.50 ID:ULbPdVma0.net
- 何のためにシミュレーションするか
それは確率を確定するためだ
九死に一勝、そんなもんだろ
なぜほぼ負け戦をしたのか
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:19:37.36 ID:+cL+fGlW0.net
- 日本人エリートって賢い人多いのよ
でもなぜか総理になるのは、東条英機とか安倍晋三とか
おバカな人が多くて道を間違うんだよねえ
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:20:31.46 ID:qDb3L3YD0.net
- >>2
ノストラダムスは具体的な話は何一つないが、このシミュレーションは具体的だ。
間抜け。
アホは何一つ話を理解することができない。
死んでろよクズ。
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:21:02.51 ID:bYVYp5nq0.net
- >>43
大阪大学
東京大学
共立大学
清栄大学
みんなが平等に幸せになるっていう思想たもんね
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:21:18.77 ID:qDb3L3YD0.net
- >>5
ナチがイギリスに勝てないとなってから何年経って参戦したと思ってるんだカス。
歴史の教科書くらい読めカス。
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:21:42.92 ID:r45CYcvB0.net
- やる前に負けること考えるバカいるかよ
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:22:06.00 ID:qDb3L3YD0.net
- >>15
誰も聞いてないよカス。
死んでろよカス。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:23:18.40 ID:qDb3L3YD0.net
- >>55
いるに決まってるだろう底辺のカスが。
勝てない戦いをしたら国民が全員不幸になる。
カスが珍走団でママゴトしてるんじゃないんだよカス。
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:23:21.25 ID:f39LTAET0.net
- >>49
日露戦争は意図（満州のロシア駆逐のために満州確保）や、結果から見れば侵略戦争でしょ。
しかし、当時の侵略戦争は違法ではない。
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:23:34.04 ID:BV546tVe0.net
- >>44
フィリピンの独立も決定事項だったけどな。インドネシアも独立の機運が高まりオランダがいつ手放すかだけの問題
イギリスなんて戦争が有ろうが無かろうが、全ての植民地を手放すしか本国の財政難は解消出来なかった
日本は欧米が手放そうとしていた植民地を横からかっさらっていっただけ。行動自体に全く意味は無かった
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:24:48.43 ID:qDb3L3YD0.net
- >>49
無理。
満州はおろか朝鮮半島だって日本の領土ではない。
領土でないところを確保するための戦いは防衛ではない。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:25:45.14 ID:EnascZ8l0.net
- >>49
ブロック経済をやられたら干上がってしまうのは、植民地政策で出遅れた日本、ドイツ、イタリア。
まさに存立危機事態なので３国が同盟を組んで立ち上がった。
自衛のための戦争といっても過言ではない。
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:25:57.14 ID:EZXzvc0I0.net
- >>60
だったら清や李氏朝鮮が戦えやってこと
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:26:25.19 ID:0uHjdw1d0.net
- >>60
防衛だよ
安全保障上そこを確保しておかないと国土の安全が守れないんだから
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:26:28.61 ID:r45CYcvB0.net
- >>57
民主主義の結果だ、クズ！
徳川に政権返せ
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:26:35.50 ID:qDb3L3YD0.net
- >>59
フィリピンは日本の占領がなければ独立するはずだった。
結果的に独立が遅くなり、さらに経済的に収奪があり、踏んだり蹴ったりだった。
>>61
間抜け。
それが本当なら、なぜドイツが戦争を起こした時に一緒に戦わなかった？
後からデタラメ書いてもすぐバレるんだよカス。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:27:12.39 ID:If7g1Zk60.net
- 最後の最後には神風か吹いてなんとかなると、わりと本気で
信じていたと思う
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:27:37.48 ID:f39LTAET0.net
- >>44
君は不戦条約って知っているかな？
植民地獲得のための侵略戦争をしてはいけないという国際法だ。
これに欧米も日本も批准した。
それを破ったのが日本だぞ。
その当時、欧米が不戦条約を破って、日本を植民地にしようとした
形跡がどこにあるんだ？
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:28:34.34 ID:qDb3L3YD0.net
- >>62
日本とは別の主体だな。
日本が戦う理由にならない。カス。
お前は他人の家に人が入ったからって言って他人の家に押し入って、追い返したやったからお礼よこせという輩は正しいというのか？カス。
>>64
は？日本の戦争開戦は民主主義的なプロセスは経ていませんが？
バカは小学校から落第だから何もわからない。
死ねよカス。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:28:34.98 ID:0uHjdw1d0.net
- >>61
そう、大東亜戦争は自存自衛のための正義の聖戦だった
後知恵で難癖をつけて靖国の英霊たちの決断や奮闘を愚弄するような卑劣な行為は断じて許されるべきではない
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:28:41.26 ID:m4yH1Ba00.net
- 「戦争はやってみないとわからない」
元寇や日露戦役の成功体験で過信したのがまずかった
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:28:44.26 ID:rcbAXpBy0.net
- 洗脳されてまんまと騙された国民が相当頭が悪いと思うが、貧すれば鈍するでまあ仕方ない。
今後貧困層が増えてきたら今の日本でも危なそう。
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:29:34.31 ID:qDb3L3YD0.net
- >>63
は？
今満州確保してませんが、日本の独立は守られていますが？
過去に満州の利権を持っていなかった時に日本の独立が脅かされた時はありませんが？
カスは息を吐くように嘘をいう。
嘘しか言えないからな。
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:29:42.33 ID:EnascZ8l0.net
- >>59
植民地で経済が疲弊するなんて、植民地にする意味がないだろｗ
だったら中国が台湾を狙う意味もない。
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:30:18.64 ID:cGTSJBMb0.net
- 中国には勝とうぜ
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:30:39.83 ID:qDb3L3YD0.net
- >>73
台湾は植民地にしたいのではなく国土の回復。
台湾も中国もどちらも台湾が中国であることに公式に異議は出していない。
何を出た書いているんだカス。
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:30:42.75 ID:0uHjdw1d0.net
- >>68
民度が低くて愚鈍な土人たちが不甲斐ないせいで日本の安全保障までもが脅かされてるんだから日本に介入する権利があるのは当然だろ
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:31:17.08 ID:Nv8TFktE0.net
- >>58
だから現代の基準なら完全に侵略戦争だよ
当時基準なら支配されない地位を確立した戦争とも言えるって話であって
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:31:19.97 ID:EnascZ8l0.net
- >>67
だから日本に先に手を出させたんだろ。
お陰で戦後実質米国の植民地になったじゃん。
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:31:23.04 ID:m4yH1Ba00.net
- スーパーコンピューターでも100％負けると
試算出るのに無謀な戦争に駆り立てるようなもんやな
それとも関ヶ原や桶狭間、戊辰戦争みたいに奇跡が起きると思ったか
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:31:35.08 ID:CKWQNyRS0.net
- 戦争回避する行動、言動したら、腰抜けと言われ即クーデターでぶっ殺されるから無理ゲーポイよな。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:32:22.18 ID:0uHjdw1d0.net
- >>72
ならず者国家共産支那によって日本の領土と安全が脅かされてますが
日本が大陸を占領したままであればこうはならなかった
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:32:24.08 ID:f39LTAET0.net
- >>61
日本には植民地が沢山ありましたけど？
逆に、日本から輸出する工業製品が無いから、ブロック経済が成立しなかった
だけの事だよ。
>>73
え？日本が朝鮮、台湾、満州に大量の投資をしたことを知らないのか？
それで日本は儲かったのか？
ほとんど貸し倒れ。
ブロック経済で儲かった国なんてあるのか？
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:32:49.95 ID:EZXzvc0I0.net
- >>67
米英は例え自国の国境外であってもそれが自国の利益の為の軍事行動なら条約違反にならないとしている
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:34:27.59 ID:0uHjdw1d0.net
- >>75
台湾が1849にできた共産支那の一部だったことは歴史上ただの一度もない
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:34:31.17 ID:qDb3L3YD0.net
- >>76
ならその権利の源をソース付きで出してみろよカス。
お前がいう理由なら全ての侵略が肯定されるわ間抜け。
>>79
関ヶ原は実際は戦史モノとは違う戦いであったという研究が最近増えている。
桶狭間は勝算のない奇襲ではなかったと最近の研究では結論づけられている。
戊辰戦争は将軍が逃亡して以後は幕府が負けることが100%決定していた戦いだ。
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:35:03.08 ID:EZXzvc0I0.net
- >>82
もうそれ日本が経済的に困窮するために侵略した事になるからやめてやれ
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:35:17.34 ID:EnascZ8l0.net
- >>75
何のための回復？メリットが無いとこんなに必死にならんだろ。
台湾は化外の地とか言って興味なかっただろ。
リスクを冒してでも国家の枠の中に取り入れたいのは植民地も同じ。
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:35:27.12 ID:Sr7zrP5k0.net
- これいくつか有ったシミュレーションの一つでしかなくトップエリート云々は戦後に盛って付け加えられた話だったよな
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:35:46.16 ID:l9wqj67B0.net
- >>46 苦労も何も経験ないでしょボクちゃん
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:36:01.71 ID:0uHjdw1d0.net
- >>85
自衛権はすべての国に認められてる自然権だよ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:36:24.44 ID:WYV5SFF00.net
- 日露の満洲より
対ABCD大東亜戦線は
戦略的にスケールが違うのに
戦略スタッフたる参謀本部に誰も優秀な将軍がいなかった
海軍も同様で伝説とは裏腹に、二度も投機的作戦に出た山本長官は早々に失敗している
また天皇を中心とした統合戦略御前会議がなかったことも憲法を恣意的に解釈した軍事政権になる要因だった
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:36:25.65 ID:QVVZjt9CO.net
- >>16
フランスみたいに植民地が独立して民主国家にはなってる
天皇が元首であることは残るだろうけど
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:37:35.65 ID:H+bK33SP0.net
- 政略も無し、戦略も無し、戦術もなし
当たって砕けろ状態これが大日本帝国
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:38:09.39 ID:qDb3L3YD0.net
- >>81
日本のどの領土が中国に占領されているんだ？
ソース付きで説明してみろよデマ吐き。
お前は間違ったことと嘘しか言わない。
>>84
は？中華民国が台湾島とその周辺島嶼を領土とする国であったことは歴史上一度もない。
間抜け。
>>87
お前が理解できないからなんだカス。
カスがカスの脳みそしかないのにいちいちカスに合わせた解説がもらえると思うのかカス、
>>90
自国の領土以外の土地を保持するための戦争は自衛の戦争ではなく、自衛権の対象ではない。
言葉も知らないカスが偉そうに間違ったことを書くなカス。
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:38:31.75 ID:9RxVVhS10.net
- >>82
台湾、朝鮮、満州の主要な近代産業が日本人の会社だったことを考えると、内地と属領の間の
なんらかの収支では、植民地の利害得失ははっきりしないかも。
地理的な範囲の経済計算でなくて、民族的な経済計算に補正すべきかと。
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:38:43.43 ID:QVVZjt9CO.net
- >>27
まぁあれはむしろ東條の定見のなさを表してると思うわ
なぜ戦争責任がないとかの話になるかわからん
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:39:02.20 ID:EnascZ8l0.net
- >>82
経済共同体を作って他国の国力に対抗するのは今でもやってるじゃん。
極端に言えばEU域内ですべて完結できるならEUでブロック鎖国して日本との関係を断てるし、それを脅しに使える。
それやってたってことだろ。
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:39:05.47 ID:gzaR1L880.net
- シミュができた時に誰かが責任取って間違いを認めてれば回避できたんだろうな
こういう無責任体質は今でも続いてるよね
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:39:51.14 ID:A77hk/eb0.net
- 今年はこの時期に異常なレベルでTV各局が戦争の検証をしているけど、なんで？
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:40:01.20 ID:f39LTAET0.net
- >>83
で？英米が不戦条約以降WW2終戦まで、日本を侵略しようとしたことがあるのか？
>>86
何か勘違いしていないか？
日本は国策として中国を侵略していた訳ではない。
現地軍が、現地軍首脳の出世の為に、暴走しただけ。
それが中国であっちこっちで起きていた。
その際に、現地解決、不拡大、権益増であれば、現地軍首脳を出世させた。
これらは国策では無いので、現地軍は後始末などしない。
国が疲弊しようが、自分たちの出世だけで暴走したのが日本陸軍。
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:40:23.89 ID:xekRVFF50.net
- 猪瀬元知事が書いた本が有名だよな
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:40:51.77 ID:qDb3L3YD0.net
- >>95
そもそも本土以外は全部本土からの持ち出しだ。
だから収支は全部赤字。
個々の企業の儲けはあるし、将来の資産としての価値はあるが、現実には日本の金を海外に持ち出して、さらに持ち出した分を保持しようとして結局大損した。
>>100
これな。
アホな連中は国家の決定ではなく現地軍の暴走が原因だったことすら知らない。
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:40:57.84 ID:TJl5MWDK0.net
- どうかなぁ？やってみなきゃわかんねぇ！！
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:41:39.92 ID:p5JKEHBW0.net
- ゲンダイでしたw
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:41:48.46 ID:EnascZ8l0.net
- >>94
論理的に反論できないからと言ってカスカス言って火病るなよ隣国人。
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:42:53.46 ID:dK8TE1r80.net
- >>54
何年って？
bobの翌年やろ？
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:43:15.89 ID:eV5eqTmW0.net
- 真珠湾攻撃なんて当時の日本の指揮系統で作戦として立案された話じゃないのな
山本五十六と永野修身のスタンドプレーで日本は破滅の道になったのな
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:43:18.99 ID:EZXzvc0I0.net
- >>100
日本を侵略するしないじゃない
米国なんて中南米において米国が自国の国益の為に米軍を動員するのは侵略にはならないと宣言している
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:43:20.34 ID:l4qFgiQq0.net
- 遅くとも、ナチスが降伏した時点で降伏すべきだったな。
昭和天皇の処遇を巡って、原爆投下まで降伏できなかったんだろ。
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:43:22.56 ID:xekRVFF50.net
- 工業力はアメリカのわずか1/20しかない。戦闘機1機落とされる度に20機落とさないといけない。勝てるはずがない
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:43:47.69 ID:778nUkTG0.net
- 4か国同盟が成ってたら可能性はあったけどな
独ソ戦は無理やろどうやっても泥沼や
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:44:05.64 ID:WYV5SFF00.net
- 日本帝国は植民地を育てようとしたのは偏見なしの史実
台湾韓国と満洲は日本の恩恵を受けていた
大陸のシナ人たちもそうだが
大東亜戦争後の香港とかフィリピンとかは
日本自体が死にもの狂いだったから本当に酷い目にあった
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:44:06.96 ID:9RxVVhS10.net
- >>102
しかし帝国が戦争で負けずに存続していたら、属領などに投資した内地の人が保有している債券も
金利を生み続けただろう。
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:44:18.87 ID:Nv8TFktE0.net
- >>104
日刊ゲンダイとは違うぞ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:44:37.69 ID:sl9I7Qi60.net
- 渡満した星野直樹がすぐに取り掛からねばならなかった初仕事は、新国家の予算編成と、日本での国債募集の工作であった。
「財政の均衡こそ、最高至上の鉄則」と確信し、均衡予算を編成する。
各種の租税収入が八千五百万円、さらに「すでに行なっている諸専売の収入
ならびに当時立案中であった阿片専売収入を合わせて、専売収入約一千万円等を加え
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
歳入の見積りは約一億円であることがわかった」。
出来上がった予算原案は歳出入一億一千五百万円となり、歳入不足分は国債一千二百万円とした。
星野は秋に日本に戻る。満洲国債（建国国債）三千万円の募集のためである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「大蔵省は、両手を開いて私を迎えた。高橋［是清］蔵相は、大蔵省幹部とともに、官邸に私を招いてくれた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
私はそこで、満洲国の状況を説明し、支援をお願いした。高橋さん以下、みな快く引き受けてくれた。
そして高橋さんはいろいろの経験や、ことに国債を募る苦心、心得を話してくれた」。
大喜びした高橋是清蔵相であったが、新聞に担保がアヘンだと書かれると一転保身に走る
大喜びした当の高橋蔵相が一時、強硬に反対した。
高橋ダルマが危惧したのは、「星野は戦後の著書では一言も触れてないのだが」（山田豪一）
星野が国債の担保は阿片専売益金であると、新聞に報道させたことだったという。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その記事が「在東京の外国公館のあいだで物議をかもし、外務省に問い合わせが相次い」だ。
内務省はすぐに「満洲国の阿片専売事項は記事差止中」だということで
「各紙の公債関係記事では担保は〝専売益金〟と変わり、阿片の文字が消えた」。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:44:43.78 ID:xekRVFF50.net
- >>109
いやいやこれが正しかったと思うよ。アメリカに日本を本気にさせたらどうなるかを知らしめることができたし、それが天皇制の保全や日本の早期主権回復とかに繋がった。
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:45:28.88 ID:EZXzvc0I0.net
- 日本だけを絶対悪として見るだけの視点しかない＝このシミュレーションの結果における戦争はやってみないとわからないと言ってる事と同じなんだよね
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:45:42.87 ID:f39LTAET0.net
- >>97
何が言いたいんだ？
ブロック経済の意味が解ってないだろ。
日本の工業製品で、日本の植民地に売りさばけるような商品があったのか？
また、その工業製品を使うだけの知能が、植民地人にあったのか？
ブロック経済の要諦は、有り余った工業製品と、それを使うインテリの存在。
日本の植民地には、それが無いからブロック経済が機能しなかった。
ゼロ戦の機械油は、テキサスの油に限るというマニュアルがあったんだぞ。
日本はEUのようなブロック圏を作れるはずがない。
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:46:10.86 ID:SZI72eVx0.net
- 日露戦争の時は、ジャパニーズニンジャがロシア革命を起こした
太平洋戦争の時は、日本人を収容所で人質にされてニンジャの暗躍ができなかった
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:47:11.74 ID:eV5eqTmW0.net
- 真珠湾攻撃も暗号解読してたけどアメリカのルーズベルトは
海軍大将のキンメルにその情報を流さなかった
何でだと思う？
アメリカは戦争しないと公約したルースベルトが戦争したかったからさ
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:47:17.57 ID:xekRVFF50.net
- >>111
まあドイツの立場に立てば、大粛清が起きて高級幕僚の7割以上が粛清されてガタガタしてる今しか叩くチャンスはないと判断したんでしょ。戦時工業体制に移行してたし遅ければ遅いほどソ連が強力になっていくし
米ソ戦があったようにあの戦争の勝者同士の衝突は既定路線だったしね
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:47:51.54 ID:ULbPdVma0.net
- >>99
支那がやらかしたら
日本の反戦反省自虐商売は終わる
急いで蔵出ししてんだろ
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:48:01.52 ID:WYV5SFF00.net
- 大正あたりから分岐すれば日本帝国として地域大国の地位を認められながらアメリカの子分になることだってできた
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:48:10.20 ID:5irdaDfz0.net
- B17を中国大陸で鹵獲しても、コピー機体を作ることが出来ない工業力・・・・勝てるわけない。
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:48:12.18 ID:nLb518QL0.net
- >>44
日本を植民地化するメリットなんてないでしょ
資源もロクにないのに
なんで魅力的なものであるという誤った前提に立つんだろ？
>>120
デマ言っちゃいかん
暗号解読は出来てないよ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:49:07.85 ID:q71Jv4Hk0.net
- >>123
原敬が長生きしてたらその路線だろう
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:49:36.63 ID:xekRVFF50.net
- >>123
地域大国って日本は世界第3位の列強よ？十分過ぎるほどだわ。なんで世界3位の国民がこんななよってるのか理解できん
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:50:15.40 ID:f39LTAET0.net
- >>108
私に反論するなら、私の質問に答えろよ。
不戦条約から、WW2終戦まで、アメリカが日本を侵略しようとしたことがあるのか？
>>112
大日本帝国だけが植民地を育てなのではないよ。
植民地を育てなければ、日本で作った工業製品を売ることができないから。
日本の工業製品が売れなければ、ブロック経済にならない。
だから、他の国も、植民地投資をした。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:50:27.48 ID:EnascZ8l0.net
- たまたま戦って負けた相手がアメリカで、その相手が日本が国家としての主権を認め、国土のほとんどの回復を認め
天皇を認め、日本語も日本文化も認め、軍事と経済のバックアップで自由と平和と繁栄を謳歌し
それを当然のごとくぬくぬくと暮らしてきた今の我々が、当時の人々の危機感など分かるはずもない。
国が生き残れるかどうかの戦いだった。
これが相手がソ連だったら、今のようなことが言えるかな？ソ連の一つの共和国で圧制に苦しむ生活を送っていたのなら。
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:52:13.30 ID:dK8TE1r80.net
- そもそもアメリカは九カ国条約で、中国すら自治独立させろ、どこの国も新規利権禁止、門戸開放で自由貿易だ、とか言ってる
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:53:58.70 ID:QVVZjt9CO.net
- しかし三国干渉→臥薪嘗胆→日露を見れば、国連脱退せずに再び臥薪嘗胆路線にしなかった昭和の指導者は、明治とは器が小さいね
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:54:22.09 ID:36O8t7Pd0.net
- このシミュレーションで致命的なおバカは
「戦争の終わらせ方」が検討されていないこと
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:54:55.61 ID:WYV5SFF00.net
- >>128
日本の植民地経営は義和団事件に来た列強の中では現地民を文明開化の協力者にしていたしまだ未熟で貧乏だったにも関わらず日本本国からの出資も厚遇されていたと言いたい
逆にいちばん待遇が最低なのは
列強国ならドイツだな
チュートン騎士団以来のゲルマンの野蛮性を発現するかのような
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:55:20.43 ID:eV5eqTmW0.net
- 山本五十六は戦争が下手過ぎた
真珠湾攻撃は失敗作戦だよ
アメリカには穏便な態度で全力でインド方面のイギリス領土を
取りに行ってら、中国軍の軍事物資が枯渇して降伏してたしな
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:55:24.24 ID:EnascZ8l0.net
- >>125
対アジアの拠点としては地理的においしいんだよ。
何でペリーが日本に開国を迫った？クジラの補給地？
笑わせる。クジラで軍の提督が交渉すんのか。
戦略的要害だったからだろ。
沖縄に米軍が駐留し続けるのがいい証拠。
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:55:33.31 ID:EZXzvc0I0.net
- >>128
日本だけが破ったとするのは卑怯だろう
何が私の質問に答えろだよ
米国は日露戦争後に驚異的に軍事力を強化している
それが隣国への驚異になるのは当たり前だろう
ならないと思うなら人民解放軍をもっともっと強化してもらいなさい
そして英米は自国の国境外でもそれが自国の利益の為の軍事行動であるなら侵略にはならないと宣言しているのだがのこの2国も条約批准国だ
つまり日本帝国もこれは自国の国益の為の行動だから侵略ではないと宣言すれば良かったのか？
ちなみにノモンハンや張鼓峰事件は自衛だの侵略だの言わないのかね？
日本の国境外だぞ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:56:10.46 ID:v0t4E7WW0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
アメリカと戦争して勝てるかよ
今現在のアメリカと日本を見れば解るだろ
アメリカとの戦争は最悪手
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:56:35.68 ID:QVVZjt9CO.net
- >>132
負けた終わらせ方だけでなく、始めた時も勝った終わらせ方も考えてないしね
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:56:55.62 ID:f39LTAET0.net
- >>130
それがアメリカの経済戦略だぞ。
門戸開放で、自由貿易を進める。
自由貿易だから、どこの国の商品も中国で売ることができる。
しかし、他の国の商品と比べて、アメリカの商品は安くて性能が良い。
そうなると、アメリカの独壇場になる。
欧州がブロック経済になったのは、対アメリカ戦略であって、友好国だが、
経済戦争は常に続いていた。
この経済戦争は、WW2終戦後も続く。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:57:16.28 ID:3LcLmIcU0.net
- 戦前軍部の暴走 戦後財務省の暴走30年財政危機でもないのに消費税増税
し続ける
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:57:33.42 ID:GTHCKfSU0.net
- 櫻井翔、大炎上 元日本兵に「アメリカ兵を殺してしまったという感覚は？」と質問→批判の声殺到「心底軽蔑する」「一生反省しろ」★2 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639054592/
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:57:49.77 ID:dK8TE1r80.net
- そもそもアメリカは反植民地主義で領土的な野心が無いからな
米西戦争でのタナボタフィリピンも扱いに困って世論二分（帝国主義論争）されてたぐらいだからｗ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:57:55.43 ID:EZXzvc0I0.net
- 精神論で葬り去られた日本必敗のシミュレーション＝日本だけが悪い侵略国である
日本が悪これしかない奴らはまさに精神論を振りかざしてるヤツらと同じ
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:58:19.18 ID:nLb518QL0.net
- >>135
植民地化する事の説明になってないな
それなら同盟国でも済む話
現に開戦前の日米交渉でも枢軸抜け連合入りを打診してるわな
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:58:33.13 ID:WYV5SFF00.net
- >>142
アメリカは名目より実利を取るからな
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:58:40.12 ID:OJSwMW670.net
- >>99
80周年だからだろｗ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:58:55.08 ID:EZXzvc0I0.net
- >>130
だが中南米利権は我々だけのものだってのが米国だよ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 21:59:22.70 ID:EnascZ8l0.net
- >>118
農産物や天然資源を求めて植民地を広げるんだろ。
お前の頭は植民地に売ることばっかりしかないのか。
それに将来の工業の発展とかも頭にないのか。発展性が無いのう。
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:23.95 ID:XtB8m7cn0.net
- 何で中国なんかと戦争したんかね。
何のメリットもない、単なる陸軍のガス抜き、ストレス発散やん。
んな遊んでる国が勝てるはずがない。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:25.87 ID:v0t4E7WW0.net
- >>137 の続き
ハルノートの中身
・中国から引く
・連合国陣営に加わる
飲めるだろ
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:29.72 ID:eV5eqTmW0.net
- >>137
当時のアメリカと今のアメリカは同じでない
国民は第一次世界大戦での自国民であるアメリカ人が戦争で死ぬことで
アメリカ国民は他国の戦争に加担する大統領には投票しない空気が全体的だったのな
勿論、ルーズベルト大統領もそれを公約にして大統領になったわけよ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:31.46 ID:l4qFgiQq0.net
- 保身のために、講和を唱える近衛上奏文を却下した昭和天皇の責任は大きいよ。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:33.44 ID:1s+Cft040.net
- 日本政府「増税で景気回復するかも。やってみないとわからないし。」
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:38.28 ID:R4Y4FMtk0.net
- >>109
最後の最後までソ連の仲介による条件付講和という幻想呪縛から逃れられなかった
ソ連参戦後でさえも、満洲を放棄することで停戦したうえで対アメリカ仲介工作を続行すべしという意見があったそうだ
日本の外交音痴が少しでも改善されていることを願いたい
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:00:51.18 ID:QVVZjt9CO.net
- >>139
横れすだけど、レーガンの時も自由貿易を声高に言うが最も保護主義政策を採ったとか
民主国家を声高に言うが。裏でCIAを使ってクーデターを起こさせるとかアメちゃんはまぁそんなんだね
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:01:00.08 ID:dK8TE1r80.net
- >>147
中南米も領土としては求めて無いからね
アメリカが求めるのは>>139の言うとおり自由貿易による経済的支配で、領土や植民地では無いから
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:01:40.91 ID:oQx8TgIz0.net
- 勝てる戦争だったのに現場の軍人がアホだから負けた
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:01:46.05 ID:OJSwMW670.net
- >>130
出遅れて入り込む余地がなかったからそうやって正義感を振りかざして中国市場に割り込もうとしただけｗ
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:02:06.50 ID:qBdn8aQA0.net
- 総力戦研究所所員だった松田千秋
この人はガチの天才
「面接」という単語を作った人でもある
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:05.42 ID:XkW8N2H90.net
- 真珠湾攻撃において空母撃沈という当初の目的をちゃんと完遂していれば、
あるいは別の結末があったかもしれない・・・
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:11.17 ID:XtB8m7cn0.net
- ヒトラーに便乗して対ソ開戦すべきだった。
極東ソ連軍を釘付けしたら独ソ戦も多少はマシに推移しただろう。
ノモンハンの負けぐらいで日和るなよ。
ウラジオはソッコーでボコれるし、制空権は100％日本のものだろうからソ連戦車など単なる棺桶だろ。
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:23.40 ID:f39LTAET0.net
- >>133
日本が中国に出資した？ｗｗｗ
そんなことは無い。
日本軍の中国での事変から日中戦争に掛けての戦費は、中国から絞り上げた
金で賄われた部分がある。
つまり、日本軍は略奪しながら戦争した軍隊だ。
>>136
＞米国は日露戦争後に驚異的に軍事力を強化している
＞それが隣国への驚異になるのは当たり前だろう
という事は、現在の日本が憲法改正して軍備を強化する事は、相手国に対する侵略なんだね。
＞つまり日本帝国もこれは自国の国益の為の行動だから侵略ではないと宣言すれば良かったのか？
＞ちなみにノモンハンや張鼓峰事件は自衛だの侵略だの言わないのかね？
＞日本の国境外だぞ
何が言いたいのか、よく解ら無いが、日本政府は満州事変以降、終戦まで日本は侵略をした事を認めているんだぞ。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:31.37 ID:eV5eqTmW0.net
- 暗号も解読してたけどスルーして真珠湾攻撃をさせたのは
アメリカのルーズベルト大統領
戦争したくて堪らなかった気持ちだったんだろうな
ユダヤ金融資本の基本、言いなりなんだしな
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:03:47.75 ID:vXXRMgAY0.net
- >>132 それは官僚のシミュレーションの範囲内のことではない。
政治家が考えなければならないことだ。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:04:13.87 ID:EZXzvc0I0.net
- >>156
何を言ってるんだ？
それなら満州国もありだろ
日本の領土ではないが他国は締め出しますよ
中南米に他国が利権を求められるわけないだろ米国が中南米で米軍が軍事行動を起こすのは侵略ではないと宣言しているんだからさ
これ何者達に対する宣言だと思ってるんだよ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:04:30.18 ID:9RxVVhS10.net
- 欧州の植民帝国と違って、日本は本土の産業が弱くて外地にも重化学工業が成立したから、
貿易上の富の吸い上げ効果がそれほどでもない、というのはそうなんだろう。
しかし無理にそうしたかというとそうでもなくて、広く投資機会をみれば、内地の庶民の賃金が
社会主義の取り締まりなどにより低く抑えられていて市場が狭隘であるという状況では、
内地に魅力的な投資先は乏しく、利率の良い大陸投資に人々は群がったんだよ。
それであれだろ、満州国が成立したあとは、すぐにとなりの中国の華北に何かいい産業開発の
ネタがないかと満鉄あたりも調べはじめてる。あとで陸軍が華北に進出して、傀儡政権を建てる
というのも、そうした投資と軌を一にした活動なんだよ。
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:04:54.92 ID:EnascZ8l0.net
- >>144
日本には普段から刀をぶら下げたサムライという階級の人間がウヨウヨいたから、
侵略するのは難しいと思って植民地にならなかったんだよ。
他を見てみなよ。アジアや南米とか無茶苦茶されてるやん。
日本人も当然危機感を持ってたと思うよ。いまの平和ボケしたおまえらよりはな。
石油の禁輸とかいい例だ。石油が無ければ軍は無力化できる。
軍が無ければ簡単に侵略できる。
台湾に軍が無くアメリカも無関心なら中国は動かないとでも？
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:06:09.72 ID:OJSwMW670.net
- >>149
日本は日露戦争で満州に権益を獲得した
清を倒してできた中華民国はそれを認めず日本の権益を奪おうとした
日本はふざけんなと溥儀を担いで再び日満でよろしくやろうとしたがやりすぎた
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:06:36.03 ID:EZXzvc0I0.net
- >>162
ほら正体が出てきたな
中共の軍拡は綺麗な軍拡
日本だけを悪く悪くただただ悪者にする
それだけの屁理屈でしかないやつはまさにこの精神論で負ける戦争を始めたヤツらと同類項
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:07:03.40 ID:3B1AEjqS0.net
- 国力はともかく太平洋における海軍力はアメリカを凌駕してたからな
アメリカ海軍全体からしても相当に伍していた
その海軍力を使って決戦を挑んだら勝算はあった
完全にアメリカの現有兵力を壊滅させることができたら、国力が、などと言ってられない
手駒がなくなればいくらとんでもない生産力あったところで国が守れない
1年2年待ってくれとは言えないわけで
まぁ現実には日本はその決戦を自ら避けるように空母部隊だけを表に出し艦隊を温存して敵に時間を与えただけだが
それに仮にアメリカ艦隊を撃滅したところで、日本が譲歩して講和することは不可能だったろう(勝ち戦の最中に譲歩などできなかったろう)
しかし物理的には勝てる可能性はゼロでないくらいの戦力を日本は当時持っていた
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:07:20.78 ID:QVVZjt9CO.net
- >>159
なんかの艦長だったな
艦隊決戦主義で、山本の真珠湾攻撃を戦後に猛批判
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:07:43.52 ID:WYV5SFF00.net
- >>162
「中国」がいつ日本の植民地になったんだよ
シナは戦地であって軍政下の占領地であって
植民地ではない
日本の植民地とは台湾朝鮮
旧ドイツ領南洋諸島
これに加えて満州国が傀儡国家
きみは偉そうに言うくせに戦争の細部のディテールを知らず、何かふわふわしたイメージなんだよ
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:08:57.46 ID:dK8TE1r80.net
- >>165
エゲレスはブラジルに金貸してせっせと経済的な食指を伸ばしていたし、ナチとアルヘンティーナはお友達で戦後ヒトラーが逃げ込んで人造人間になってナチの科学者がUFO作って地下世界から世界征服を企んでんよ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:08:58.01 ID:QNGHIcwx0.net
- 日露戦争で勝ってから調子に乗ったかな
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:10:29.63 ID:EZXzvc0I0.net
- >>170
完全に米国の海軍力を一時的にせよ壊滅させられたらヨーロッパでの戦争がソ連の頑張り一択になるから
泣く泣く日本とは講和しなきゃならなくなる
これって米国の研究家の方が日本にはまったく勝算がなかった訳ではなく何度かの場面で戦争に勝利する可能性があったと指摘してるとこだね
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:10:46.04 ID:rIifJuJH0.net
- 今は最初に核を撃った国が全員の相手をする
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:11:04.86 ID:wX5Gu3ga0.net
- 中国大陸でうまく立ち回れなかった時点でダメだ。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:11:14.55 ID:OJSwMW670.net
- ミッドウェーはやる必要なかった
あれは勝てたという意見もあるが空母は４対３
ミッドウェー基地航空隊も入れれば物量でも負けてる
そんな戦いをのこのこする必要はなかった
調子に乗りすぎたな
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:11:32.24 ID:QVVZjt9CO.net
- >>174
そのあと暫くは軍縮国際協調路線だからな
やはり満州事変で調子に乗った
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:11:42.22 ID:f39LTAET0.net
- >>169
意味が解らんが？
中国だろうが、北朝鮮だろうが、日本だろうが、アメリカだろうが、
軍事力を強化するのは、内政であって、それに文句をいうのは内政干渉でしょ。
だから、満州事変以降アメリカが軍事力を強化したとしても、それが侵略にはならない。
っていうか、不戦条約ってＷＷ１の戦後処理であって、この後世界恐慌になり、
日本も大正デモクラシーになる。
不戦条約以降、アメリカが強化したのか？
>>136の
＞米国は日露戦争後に驚異的に軍事力を強化している
嘘を書いているね。ｗｗｗ
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:12:28.44 ID:SxfilhJr0.net
- シミュレーションってこれだろ
https://i.imgur.com/FFuXmSJ.jpg
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:13:08.79 ID:EZXzvc0I0.net
- >>173
なら日本もメキシコやパナマに満州国を作るんだったね
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:13:18.63 ID:WYV5SFF00.net
- >>175
ミッドウェイ作戦を完遂し
敵の空母を全て撃滅して
さらにハワイに連続空襲をし
太平洋上の米航空戦力を殲滅すれば
アメリカはかなり焦ると思われる
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:15:03.85 ID:vXXRMgAY0.net
- >>161 ノモンハン事件で、日本の航空機はソ連戦車に大した打撃を与えられなかったんだが。(´・ω・｀)
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:15:13.23 ID:QVVZjt9CO.net
- >>175
問題は一時的にも壊滅させることができるかだな
そりゃ無理でしょうな話だわ
珊瑚礁海戦に出撃した空母をミッドウエーに出せた違いは大きい
船の修理力だけでなく、飛行機やパイロットの数が違う
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:15:31.22 ID:eV5eqTmW0.net
- 戦争を軍事力でだけ見ればアメリカには勝てない
でもな、時のアメリカ大統領であるルーズベルトは
「他国との戦争をしません」を公約にしてアメリカ大統領になったわけよ
それ、みんな知ってる？
山本五十六は日本の国策を無視してアメリカに全力で喧嘩を売った
その結果が今の日本だよ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:15:48.34 ID:NhRfArMD0.net
- 精神論だけ＆兵隊を使い捨てにしていればまず間違いなく負けるわ
中卒の俺でもわかるわボケナス
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:16:11.74 ID:dK8TE1r80.net
- >>182
ラテンアメリカよりも、カリフォルニアやハワイは実際日系植民多すぎてヤバかったｗ
ワンチャン独立勢力として蜂起して、日本の傀儡地域になった可能性
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:17:29.61 ID:crJ5rp5F0.net
- なあ、当時と比べて日本人は学習して賢くなっていると思うか？
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:18:03.96 ID:A77hk/eb0.net
- 見通しが甘い状況で開戦してボロ負けして降伏したのは確実なんだろ？
死体に鞭打つなんて不毛なことをしろとは言わないけど、当時の政権や将官を美化したり
神社に祀ったりするのは止めてくれ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:18:34.69 ID:KTScQRQH0.net
- ヒトラー「日本人は想像力の欠如した劣等人種」
マッカーサー「日本人の精神年齢は12歳レベル」
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:18:37.36 ID:sl9I7Qi60.net
- 「日本が満洲国を承認した今、現地関東軍にも星野にも国際連盟理事会での論議がどうなろうと眼中になく
星野は目前の財政危機を救うのに精一杯で、日本政府の立場に配慮する余裕はなかった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
惹き起こした反響の大きさにあわて、外務省が改めて内務省に阿片専売関係事項の記事差止めを通牒させ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
以後日本の新聞、満洲国の新聞からも阿片専売関係の記事は一切消えた。
しかし、いったん発表した記事を打消すことはできない。打消せば建国公債の担保がないことになってしまう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この当時、ジュネーブ国際阿片条約の加盟国は四十七に及び、その中には中華民国も日本も当然入っていた。
「禁煙国の中国［中華民国］領域内に突然、罌粟栽培と阿片吸飲を公然と認める〝独立国〟［満洲国のこと］が出現し
阿片専売を実施するというのだ。しかも、条約加盟国の日本がその専売益金を担保に借款を供与するというのである。
満洲国の独立を認めないリットン調査団報告が発表され、それを討議する国際連盟理事会の開会を目前に控えていたときだ」。
日本政府は、「満洲国の阿片専売は阿片の生産販売の統制を目的とするハーグ条約の精神に合致し
政府専売を義務付けたジュネーブ条約にも合致する」という開き直り回答で行くことにし
それは「連盟理事会での松岡［洋右］代表の立場を悪化させた」。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
わかりますか？全て大蔵省、今の財務省のせいなんですね、はい
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:18:42.09 ID:WYV5SFF00.net
- 大東亜戦争という破滅的破局的な戦争をやるには
石原莞爾しか日本には人材はいなかったが
彼を使わなかったのが日本人エリート集団の限界なんだろうよ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:19:03.47 ID:zwNLuV6j0.net
- 櫻井翔、大炎上 元日本兵に「アメリカ兵を殺してしまったという感覚は？」と質問→批判の声殺到「心底軽蔑する」「一生反省しろ」 [Anonymous★]
おい！芸スポ書けないぞ
いつまで規制すんだこっちでスレたてろや
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:19:18.43 ID:/oWR5mcN0.net
- 知的予測力の足りないおじさんたちが決めたんだろ
今も何も変わんねえな
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:19:25.56 ID:9kcN6sHd0.net
- 精神で勝てると思ってたんだとしたら
日本人の精神は大したことないって気づけたのだろうか
いまだにえらい人は気づいてなくて
できない理由ではなくやれる方法を考えろみたいな無責任を言っちゃうんだろうか
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:20:00.74 ID:c63Przdz0.net
- >>1
札幌五輪もやってみないと分からない
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:20:43.90 ID:2NLKO1Se0.net
- 人口3対1
経済力8対1
工業力13対1でどうやって勝つんだよ
丁度ウクライナvsロシアくらいの人口とGDP差で
しかも状況的にはヨーロッパがロシア側くらいの差があるぞ
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:20:55.71 ID:O9Uuc70n0.net
- 大和魂は最強無敵だからな
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:21:04.05 ID:sl9I7Qi60.net
- 教科書にも出ている熱河進攻。実は大蔵省による侵略作戦でした。
山田豪一の『満洲国の阿片専売』では、「阿片専売事始」の章の次は「熱河侵攻」である。
昭和八年（一九三三）二月から行われた関東軍による熱河省制圧だ。星野の『見果てぬ夢』では、「熱河進撃」という見出しになって
いる。「そもそも、熱河省は、満洲のなかにはいるか否か、問題の地であった」と星野が書いているように、「東三省」ならば熱河省は
含まれず、北支に属す。
熱河省はなんといっても阿片の産地として有名であった。
そのことには星野はまったく触れず、熱河銀行の接収のことにしか触れていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
他には、「なおこの熱河戦のとき、満洲国政府は錦州［かつて張学良の本拠があった都市］に出張所を開き、熱河にはいった人との
連絡にあたっていた。この所長は古海君であり、その下に前年大同学院を出たばかりの根本君（龍太郎、後の官房長官、農林大臣）
が働いていた。元気よくとびまわっていた根本君の姿が、いまも思い出される」としかない。山田著によれば
「熱河作戦によって星野直樹の財政部は、待望の阿片産地を獲得することになる」となる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そこには身内同士のもうひとつの戦いもあったという。
熱河の主要財源の阿片専売行政の主導権を、満洲国の財政部が握るか、民政部が執るかの争いである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
熱河省の行政機関をいちはやく接収したほうが阿片行政を自らの所管とすることができる。一番乗りの奪い合いとなった。
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:21:17.80 ID:gUlj2fQK0.net
- 出る前に負けること考える馬鹿いるかよ。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:21:50.92 ID:l4qFgiQq0.net
- >>196
日本人の指導者層の意識は同じだよ。
責任が有耶無耶になる部活の連帯責任主義で育っているから。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:21:55.80 ID:EZXzvc0I0.net
- >>188
すでに米国内では日露戦争後から日系移民排斥と反日の嵐が吹き荒れてましたよ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:22:19.66 ID:WYV5SFF00.net
- >>198
日露ではそれぐらいの格差で仕掛けて補給が切れて死ぬ寸前のタイミングで勝ったのがね
アメリカと連合国を甘く見すぎた
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:22:22.06 ID:f39LTAET0.net
- >>172
どこに中国が植民地になった書いているんだ？
しかし、満州は植民地であるというのが、当時の日本政府の見解。
日本及各国殖民地統計表
でググってね。
>>186
国策と言うのは、政府の政策であって、海軍の作戦ではないよ。
当時の国策って？
>>186
常識です。
このことから、アメリカが日本植民地にできるはずもないし、
開戦当初、日本を植民地にする気もない事が証明される。
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:23:07.36 ID:eV5eqTmW0.net
- >>193
日露戦争後に満州利権をアメリカに渡さなかった事で
日本の中国利権構想は破綻したんだよ
それを強行して、アメリカと戦争もありとした石原は
海の山本、陸の石原
共通してるのは、ボンクラ大将ってことだ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:23:09.21 ID:Xufs245W0.net
- >>160
真珠湾で空母を打ち漏らさなければ
ドゥーリットル空襲はなかった
ドゥーリットル空襲がなければ、山本五十六はメンツをつぶされて
考えたミッドウェー作戦を立てなかった
日本海軍はあと２年くらいは健在だったかもね
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:26:10.90 ID:JXKGlDcE0.net
- 近衛が松岡を切るのが半年早かったら
戦争回避は出来たかも知れん
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:26:29.08 ID:eV5eqTmW0.net
- 満州は日本の生命線
そんなわけないだろ？
満州利権が潤うだけで庶民は満州の不毛の荒野で働かされただけ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:26:46.45 ID:EZXzvc0I0.net
- >>185
というかヨーロッパで戦争を遂行するのに大西洋でどれくらいの戦力がいるかでしょうね
それを割いてまで日本と戦争なんてするのは本末転倒になると
米側に言わせたらその何度かのチャンスを日本側が掴めずに負けてしまってるそうですよ
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:27:05.34 ID:sl9I7Qi60.net
- >>208
馬鹿じゃないのｗ
話は逆だよ
近衛文麿が戦争基地外なんだから
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:29:06.51 ID:eV5eqTmW0.net
- 山本五十六や石原莞爾みたいなクズ将軍を
今でも信奉してる奴ってなんなの？
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:29:35.44 ID:UFkzbhNO0.net
- 有色人種が白人に全面戦争で勝ったのは13世紀のモンゴル軍の1度だけ
逆に中国とタイ以外の全ての有色人種は白人に国家の統治権を奪われてる
これが歴史の真実で、白人との全面戦争には相当な覚悟が必要だった
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:29:37.82 ID:IuNG1Lln0.net
- まぁ負ける戦争は個人だろうが
国家だろうがしないこったwww
後が悲惨だからね
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:29:42.36 ID:Ng7RVOOh0.net
- 日本の精神論はアメリカの何に負けたかと言えば工業力や合理性ではない、狂気だ
欧州と太平洋の二面で戦争をし、あらゆるリソースを戦争のために動員し、毎週一隻のペースで空母を建造し、
壊れるだろうと予想される倍の数のB29のエンジンを供給する
こんな狂った国に日本は喧嘩をふっかけた
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:30:17.15 ID:+xS67m650.net
- 一度やらせてみよう、民主党政権。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:30:29.52 ID:EZXzvc0I0.net
- >>183
けっこう日本側の純軍事力だけのシュミレーションと違って米側研究だと意外と流れが面白いですよ
何度かあったはずのチャンスを日本側がことごとく負けてしまってそこで長期戦に持ち込まれてしまった流れという見解なんですよね
つまりヤバイ期間を米側がギリギリ乗り切って勝利ラインまで踏ん張ったと
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:30:35.80 ID:Xufs245W0.net
- >>211
松岡が推し進めたドイツとの同盟で
アメリカの感情はかなり取り返しがつかないところまで悪化してしまった
一方で松岡が推し進めて成し遂げたドイツとの同盟は
日本にどのようなメリットがあったのだろうか？
メリットもないのにアメリカの反日感情を高めてしまったのは愚かな外交だったとしか感じられない
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:31:04.94 ID:UqWq4ODj0.net
- >>214
戦争は相手がいるからなぁ。
戦前のアメリカみたいに相手がやる気なら戦争やる以外に道は無い
まぁ戦争しないで植民地になること受け入れたのなら戦争は回避できたかもしれないけど
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:31:53.34 ID:l9wqj67B0.net
- >>216
やらせても良いけど 支持率ゼロなんだもん
どーにもこうにも 笑
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:32:14.04 ID:3B1AEjqS0.net
- >>185
アメリカは戦艦部隊をやられて空母がやられるとまさに一時的にせよ壊滅に陥るので決戦をさけてヒットアンドアウェイで戦っていた
日本はそれを捉えて決戦に持ち込むことは難しかったろう
しかし珊瑚海やミッドウェーにおいて、看過できない驚異に対してその虎の子の空母部隊を戦場に引きずり出すことに日本は成功した
だがそこで戦力の分散や出し惜しみをして逆に貴重な空母戦力を損耗してしまった
空母部隊に完全に随伴できずとも戦艦巡洋艦部隊を近傍に出していれば両海戦とも結果は変わってきたと思われる
一時的にでもアメリカの太平洋側で日本の制海権を許したらアメリカは講和の席に着く用意はあったはず
つかなければ本土西海岸の安全が保証できないわけで
ただその講和を成立させるには日本は
アメリカの対日石油禁輸や資産凍結の解除
南方資源地帯の時限付き保障占領
日米(英)不可侵条約の締結(日独伊破棄も含まれるかも)
日中戦争において日本の英米権益の保護義務、および英米の日中戦争への不干渉の確認
あたりと引き換えに
ハワイ、フィリピン、シンガポール、香港などの返還と、一方的な勝ち戦とは思えない譲歩が必要だったろう
一見絶対軍部が飲まないように見えて日露戦争でも勝ち戦が続いていても国力の限界を知って譲歩して講和したように、戦前の閉塞が打破できるのなら妥協した可能性はある
国力考えたらそれら占領地の保持は困難なのだから
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:32:22.78 ID:T03pgBhP0.net
- >>15
要するに、いい加減植民地が重荷になってなんとかしたいなー、というのが世界の流れだったのに、空気が読めずに植民地に拘った日本帝国がアホ、って事だな。
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:33:32.53 ID:eV5eqTmW0.net
- 戦争って、作戦によっては劇的に今後の情勢は変わるわけよ
ないわ、真珠湾攻撃って
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:36:09.43 ID:f39LTAET0.net
- >>219
太平洋戦争のイニシアティブは日本にしか無いんだよ。
アメリカは、日本と戦争したかったが、相手の先制攻撃を待つしかない。
だいたい、アメリカは植民地を独立させるのが国策であって、
経済的にその国を抑え、政府を金などで握る。
そうすれば、日本、イギリスのように植民地への無駄で膨大な投資が必要ない。
アメリカが日本を植民地にすること等有り得なかった。
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:36:51.60 ID:MuCirgaN0.net
- 外相の松岡洋右が三国同盟を結び、
内大臣の木戸幸一が昭和天皇を丸め込んで南進を煽った。
こうなると誰にも止められないよね。
「日本の南進の地歩を海南島、仏領インドシナに進め、
南進活動の拠点をつくった後、またその間、十分に国力を充実した後、
好機に乗じて蘭印を占領するのがよいと思う。（中略）
これからの国家には石油およびゴミが必需品であることを考え、
我が国は南進の準備に着手しなければならない。」
（木戸幸一 1941年5月18日）
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:39:29.19 ID:NeN5oozL0.net
- >>221
なるほどね…
八木アンテナが日本で専有されてたら冗談抜きで勝って講話してたかもな…
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:40:46.98 ID:NTccwvbM0.net
- アメリカの要求通りにいきなり中国と南方引き上げてロシアをドイツと挟みうちにとは考えなかったのかな。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:41:02.98 ID:KjJB/ond0.net
- ナショジオだったかな。
真珠湾攻撃のドキュメンタリーで
空母も破壊できず港湾施設も給油機能も破壊できず
ヒャッハーやっただけで大喜びで終わった初戦の
南雲のバカの不首尾だけでもう必敗だだったと分析してたな。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:42:12.60 ID:dq2vp77t0.net
- >>171
戦艦大和の三代目艦長
その前は標的艦に改造された戦艦摂津の艦長もやってて
その時の経験から「爆撃回避法」というパンフレット(雷撃機に対しては艦首か艦尾を向けるように回避、急降下爆撃機には横っ腹を見せて回避など)を作って海軍内に配っていた
それを実践したのがエンガノ岬沖海戦で奇跡の生還を遂げた伊勢、日向の艦長たち
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:45:37.70 ID:3Wn8sMPI0.net
- >>1
東條が政界に登場したことで日本の敗戦は決まったようなもんだったな
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:48:16.82 ID:O22CR5Ja0.net
- 今もたいして変わってないよ
マスコミは安倍が首相を辞めて随分たってからようやくアベノミクスを批判するようになった
コネが横行しすぎて上級同士守りあってるから、まともな評価が採用されない
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:49:33.87 ID:XqXzGz0q0.net
- 三国同盟の理由は、
①ドイツが欧州を制覇した場合、欧州の植民地だった東南アジアがドイツの支配下に入ってしまう可能性があったため、イギリスが降伏する前に日本の優先権をドイツに承認させようとした。
②ドイツとソ連が不可侵条約を結んでいたため、三国同盟にソ連を加えた四国同盟に発展させて、アメリカに対抗する体制を整えようとした。
当時の状況では、どちらの理由にも相応の根拠はあった。
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:50:06.06 ID:MuCirgaN0.net
- >>206
>日露戦争後に満州利権をアメリカに渡さなかった
英米との対立の発端はそこだね。
日本は国難を救ってくれた恩を仇で返したわけで、
それが決定的に国益を損なうことを理解できなかった。
小村寿太郎が戦争の終わらせ方や国際外交を知らなかったことが悪いんだけど、
そもそもは意地汚い九州の百姓に外交をまかせたことが間違いだった。
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:50:13.45 ID:k31MuLxJ0.net
- 多くの戦犯の罪を被った東條さんを悪く言い過ぎるのはどうかと思うが
太平洋戦争は肯定や信仰の対象にしてはいけない無益かつ不毛な侵略戦争。
前スレで既に結論は出ていると思うけど
保守本流はそれを胸に刻まないといけないし、小林よしのりの戦争論は行き過ぎ。
で、いいかな
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:51:00.35 ID:UFkzbhNO0.net
- >>185
珊瑚海からの全ての空母決戦で航空機の損失と戦死者は日本側が多い
こんな戦い方をしてたら講和など有り得ない
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:54:07.92 ID:0uHjdw1d0.net
- 今の中共を見れば分かるだろ、野蛮な支那人には自前で近代国家を運営するだけの民度がない
大陸は日本に任せておいたほうが世界は平和だった
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:54:31.97 ID:k31MuLxJ0.net
- 満州利権っていうより、当時の日本の世相と満蒙開拓団そのものに問題なくね？
満州鉄道の経営がうまくいかないのと
アヘン窟の問題が世界中にバレちゃったことが致命的だし
そんでもって350万も日本人が押しかければ破綻するのは目に見えてる
いや、戦前世代を非難するのは不謹慎だけどさ
- 238 ：松田卓也：2021/12/09(木) 22:54:40.99 ID:tLOA/YB30.net
- 戦争はダメ
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:55:33.66 ID:VPfl4PKU0.net
- >>16
そもそもが日本が戦争に勝ったら生まれてない奴らばかり
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:56:23.50 ID:f39LTAET0.net
- >>234
日本の壊滅的敗北を招いたのが、中国強硬派であって、その中で中心で活動した東條が
悪の権化であることは間違いないし、その事は教育として後世に伝えるべき。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:57:24.50 ID:0uHjdw1d0.net
- >>149
支那が日本の大陸での権益を尊重しないで今と同じく悪さばかりしていたから
日本としては自存自衛のために暴支を膺懲せざるを得なかった
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:57:29.82 ID:k31MuLxJ0.net
- ＞野蛮な支那人には自前で近代国家を運営するだけの民度がない
そこまで言うとレイシストっぽいし反省が足りない
例え中凶の方が日本軍より40倍邪悪だとしても、
当時の日本軍はオウム真理教の1000倍の被害を出してるわけだし
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:58:20.90 ID:3B1AEjqS0.net
- なんにせよあと10年うまく国際社会で立ち回ったら核の時代になって大国が戦争する時代は終わって固定されたのにね
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:58:53.31 ID:J/HOLcMA0.net
- >>233
英国との対立は、満州国は中華民国とは別だから、
清国との契約に基づく英国の権益の対象外と日本が通告したこと
から生じたという説があるが、あれは真実なのか？
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 22:59:49.56 ID:3Wn8sMPI0.net
- どうせなら全軍を真珠湾やミッドウェーで使い切って
1年くらいで降伏しとけば300万の兵士と民間人の命が失われることはなかった
中途半端に出し惜しみしたことが却って被害を拡大させた
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:01:29.35 ID:k31MuLxJ0.net
- >>240
悪としてはヒトラーやスターリンより責任を取った、とか
岸伸介や海軍軍令部の罪までかぶったから日本再建の人材が皆殺しにされなかった、
とかで「ある程度の擁護」ができるだけだろうか
気の毒に思うが日本の今後を考えるなら仕方ないのかもな。
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:02:12.43 ID:9RxVVhS10.net
- >>222
最大の植民帝国のイギリスが、植民地に徐々に完全な自治権を認めていこうという流れだったからね。
背景には第一次大戦で植民地の兵隊が犠牲を払ったことがある。
「いつまでに」とは明言しないけど。イギリスの保守がインド独立にはむっちゃ反対してたので。
それと反対に、植民地獲得に意欲を見せていたのがナチスドイツ。考え方はすでにヒトラーの我が闘争に
書かれてたが、独ソ戦がはじまると、東欧・ロシアに広大な植民地を建設すための東方総合計画が策定された。
独ソ戦以前にも、もっと前に侵攻していたポーランドでは、一部地域を帝国に（再）編入したり、
編入されないで残った総督府のザモシチ県などに入植を開始してた。
自治権の付与というよりは、アーリア人による貴族的支配を掲げてた。
日本はナチスドイツの植民地獲得の旗印のほうにくみした。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:02:46.21 ID:0uHjdw1d0.net
- >>189
当時の日本人がまるで愚かであったかようにくさす売国奴
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:04:09.85 ID:0uHjdw1d0.net
- >>190
後知恵でしたり顔に当時の人々が日本を守るために必死の覚悟で下した決断を愚弄する売国奴は日本から出ていけ
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:05:15.36 ID:igjwiCTs0.net
- 戦争を望んだのは今で言えば給付を貰って当然だなんて思ってる底辺の奴らだよ。
こいつらが本当の戦犯。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:05:18.00 ID:k31MuLxJ0.net
- >>243
ババを引いたな。
でも敗戦後ちゃんと民主主義教育が浸透できるよう統治してもらって
戦前の因習も修正でき、共産主義に陥らなかったのは不幸中の幸い
あんまし戦前を美化してしまうと元の大日本貧困大国に戻ってしまう
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:05:49.68 ID:JwCdVA3F0.net
- 大東亜戦争って、ソ連の工作で日米が損害受けただけだよね？
一億総玉砕ってのも、日本人を全滅させるためのソ連のプロパガンダだし。
愛国心あるなら、宮城クーデター時間なんて起こすはず無いし。
大東亜共栄圏とか八紘一宇とか五族共和とか、全部社会主義思想だよね？
右翼がなぜ大東亜戦争を肯定するのか意味がわからん。日本が初めて外国に占領された愚かな戦争だったというのが、愛国者から見た正しい歴史観だ。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:05:51.91 ID:0uHjdw1d0.net
- >>196
最初からやれないと思って諦めたら何もできないよ
そうやって敗北主義を植え付けて日本を支那の植民地にするつもりか
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:06:13.47 ID:CINFsA+f0.net
- >>65
戦後のフィリピンを見てよくそんなこと言えるな
独立とは名ばかりのマルコス独裁アメリカ傀儡政権だったじゃないか
日本が攻めて来なくても全く変わらんかったぞ
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:08:09.54 ID:k31MuLxJ0.net
- >>248
愚かというより世相が貧しかった希ガス
過剰に保守を押し通すのはその貧しい世相に比べても
さらに貧しくなろうとする動きだったのかも
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:09:42.58 ID:rCS9GXIn0.net
- >>236
台湾は？
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:10:06.73 ID:k31MuLxJ0.net
- >>253
今後の志那は勝手に自滅するから大丈夫
あの国は戦前の日本よりはるかにゲスで考えがないから怖れるに足りない
植民地になどなりようがない、安心していい
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:11:30.17 ID:k31MuLxJ0.net
- >>256
台湾の統治はむしろいい統治だったかもな
海外の交易の拠点だしね。あそこは評価していいかも
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:12:28.10 ID:0uHjdw1d0.net
- >>234
日本がいつどこを侵略したんだ
大東亜戦争は自存自衛と東亜の植民地支配に苦しむ黄色人種を解放するための正義の聖戦
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:12:52.33 ID:/qSQcDb70.net
- そもそも当時の右翼って国家社会主義だから、天皇をプラスしただけの社会主義者の左翼だからな。
朝日新聞を始めとするソ連のスパイによる日米離間工作にまんまと乗せられて自由主義国同士で戦争した、愚かで有害な戦争だった。
日本は壊滅。国が無くなってもおかしくなかった。
アメリカの寛大な戦後統治で国家や皇室を残してもらえただけ。アメリカは本当に懐の広い国だ。
ナチスと同盟を組み、アメリカを奇襲攻撃するという、最低最悪な事をした日本人は反省しなくてはならない。
中韓に謝る必要は無いが、米英には謝罪するべきだ。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:14:24.32 ID:y8ahmNhP0.net
- 極端な話1%でも勝つ確率あるならやってしまえの精神
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:14:25.48 ID:CINFsA+f0.net
- >>234
自分の好き嫌いで山下奉文をはじめとする陸軍の有能な人材を次々と左遷や予備役に追いやったのは弁護の仕様がないぞ
そして木村や牟田口のような無能な腰巾着を出世させた
東条が陸軍のトップじゃなかったらもっとマシな戦いが出来ただろうな
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:14:46.70 ID:k31MuLxJ0.net
- 本当に「聖戦」だったら満州国のアヘン窟の問題は起きない
中国は日本の家畜として君臨されてりゃいいんだよ、
って言うおごりがあの当時ははっきりとあった
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:14:52.13 ID:MuCirgaN0.net
- >「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前
これって司馬遼太郎が批判し続けてきたことだよね。
日露戦争において乃木が精神論を振りかざし無謀な突撃を強行、
何万人もの日本兵を犬死させるけど、結果的に勝ったので乃木は軍神となり、
乃木のバンザイ突撃が太平洋戦争で負けるまで陸軍の伝統となった。
無能な乃木を神格化したせいで、一か八かの開戦に踏み切り、
特攻で無用な犠牲を出し、日本は焼け野原になってしまった。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:16:25.59 ID:Xufs245W0.net
- >>259
ワロタｗ
キチガイ乙
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:16:41.00 ID:k31MuLxJ0.net
- >>262
確かになー。レベルの低い話になるかもしれないけど、
東條さんってドズル・ザビそのものだよな。いい意味でも悪い意味でも。
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:16:45.81 ID:Dr55Ug+b0.net
- 猪瀬直樹が本書いてたな
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:17:21.57 ID:l4qFgiQq0.net
- 真珠湾攻撃は最大の愚策だったな。
反戦世論の強かったアメリカに戦争の口実を与えただけ。
天皇をはじめ、それを止めなかった上層部全員に責任がある。
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:18:11.30 ID:ZetR0bb40.net
- >>243
多分あの当時の日本がそんなに外交でうまく立ち回るなんて無理だよ。
あの奢った膨張主義が国民に蔓延している限り必ずアメリカと衝突することになる
政府でもバランス感覚を持った人たちがどんどんいなくなっていったからな
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:18:20.15 ID:zFl2EStu0.net
- >>264
統帥権干犯問題をよく勉強した方が良い。
全てはそこに行き着くから。
軍事行動について異論を挟むのは陛下に意見するのと同じことになった時点で日本の破滅は決まった。
乃木がどうとかなんて瑣末なことだよ。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:18:48.79 ID:s4VStZOv0.net
- どうやれば避けられたのか
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:19:40.79 ID:k31MuLxJ0.net
- >>264
当人も自分の失態を自覚してたから殉死したのにな
自分の命を投げ出してるから偉いんだ、みたいに
命を捨てることそのものを神格化したらあかんでしょう。
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:19:53.10 ID:/qSQcDb70.net
- そもそも大東亜戦争が人種戦争、人種差別解放戦争というのはムリがある。
日本が同盟してたのは白人国家のドイツとイタリアだし、連合国側には黄色人種の中国がいる。
そういう側面は多少あったとは思うが、かなりムリ筋は主張。ナチスと同盟組んでたよね？って言われたら全てお終いです。
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:20:28.35 ID:20YJOSkU0.net
- ドイツがロシアに勝ってればなー
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:21:21.19 ID:Xufs245W0.net
- >>271
遡れば満州事変に行きつくよ
満州事変さえ起きなければ、日本はアメリカと戦争もせず
その前の日中戦争の泥沼で国力を低下させることもなかった
国際連合から脱退することもなかった
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:21:38.12 ID:l4qFgiQq0.net
- >>273
そのスローガンは日中戦争が泥沼化してからのものだから無理があるね。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:22:15.23 ID:20YJOSkU0.net
- ルーズベルトが2期目で
死んでる以外さけるのは不可能だろ
3期目で死にやがって
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:22:22.24 ID:cb+/tigu0.net
- >>44
満州国つくった時点で恐慌前のGDPまで戻ってる
満州までなら国際社会から白い目で見られる、今の中国みたいな国になりつつも存続は可能だった
今の中国が香港併合したのと同じ
それを自ら放棄したんだから、アホとしか言いようがない
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:22:52.57 ID:eeGkzDht0.net
- >>273
ナチ以外の欧米植民地もエゲツないからな
アメリカの原爆投下に比べりゃナチの方が可愛いもんだ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:22:53.98 ID:clq32yDP0.net
- >>259
ネトウヨ死ねゴミウヨ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:23:35.47 ID:fNwnb3Nm0.net
- 開戦が遅れたら核ミサイルが飛び交ってたんじゃないかな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:23:41.62 ID:k31MuLxJ0.net
- つか、270が興味深いことを言ってるね、野党にまで致命的な問題があったと
今迄その発想はなかったけど、日本の政治システムは中世封建制特有の弊害があって、
いつかはその忠君思想は行き詰る運命にあったのかもしれない
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:24:00.46 ID:r5Jb4YEP0.net
- 1つ教えといてやる
戦争は算数じゃねえ
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:24:31.76 ID:20YJOSkU0.net
- >>271
ルーズベルト3選阻止
憲法違反なのに3選
3選の習近平の文句いえねーだろ
糞アメリカ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:24:43.85 ID:zFl2EStu0.net
- >>271
議院内閣制が維持されていれば回避できた。
統帥権干犯問題以降、軍令部の同意なくしては内閣が組閣できなくなり全く議院内閣制が機能しなくなった。
それ以降は軍主導の国政運営となり全てが軍事優先になった。
破滅まで突き進むのは自明の理。
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:24:51.47 ID:f39LTAET0.net
- >>259
日本政府が満州事変以降を侵略と認めている。
これが事実だよ。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:26:02.16 ID:k31MuLxJ0.net
- 間違えた、訂正
×野党にまで致命的な問題があったと
〇統帥権そのものに問題があったと
前スレの論議とごっちゃにしてゴメソ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:26:10.36 ID:Zh8XDE6Z0.net
- パヨクの口癖
「やらんうちから言うな！！」
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:26:15.24 ID:PTysSZN70.net
- 当時日本が負けない為の条件はただ一つ
日露戦争で勝った時にロシアから貰った鉄道の経営権の半分を
アメリカの要求通りに譲って共同経営者になっていれば原爆エンドは無かった
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:26:28.74 ID:CINFsA+f0.net
- >>264
乃木は無能ではない
最初の突撃が失敗したあとはいろいろと試行錯誤をしている
そもそも機関銃陣地攻略は浸透戦術や戦車が生み出されるまで困難だった
それを初めてやって戦車もサブマシンガンもないのに最終的に攻略に成功した乃木はむしろ有能
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:28:22.41 ID:3Wn8sMPI0.net
- >>264
日露戦争は勝利したから未だにネガティブ報道は少ない
実際はロシアを上回る戦死者を出してるのにな
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:29:56.42 ID:lppRoBDB0.net
- >>242
だしまるですよ
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:30:23.59 ID:qbKk2BT/0.net
- やってみないとわからないで人殺してんじゃねえよｗｗｗ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:30:27.51 ID:PTysSZN70.net
- アメリカは二回チャンスを日本に与えてた
日清戦争後の日本軍の中国全面撤退
日露戦争後の朝鮮半島鉄道経営権の半分要求
特に鉄道の共同経営に乗っていればアメリカと呉越同舟よ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:32:02.95 ID:lppRoBDB0.net
- >>289
それ以上の条件が一つ
「アメリカを引き込まない(アメリカのテリトリーを犯さない)」
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:32:08.23 ID:SJKLw70Y0.net
- >>8
ワクチン打たないは非国民扱いだしな
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:32:30.64 ID:klanJGV60.net
- まあ正解は勝てない内は戦争しないだろ
中国さんがお手本を見せてくれるだろうよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:33:09.75 ID:CKzqAawU0.net
- 結局は国力が物を言う。長い目で見ると運は
決定的ではない。
いい例がドイツ。戦争は何度も負けてるけど､
結局欧州では最大の国力なので､ 今ではなんだ
かんだでEUを支配してしまってる。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:34:47.16 ID:Xufs245W0.net
- >>297
日本は勝つかどうかわからない、というか
九分九厘負けると分かっている戦争を自ら奇襲攻撃かけてやっているんだよな
こんな国、他に類を見ないキチガイ国家だろｗ
大抵の国は勝つ目算があって戦争を始める
その目算が狂って負けるだけ
でも日本は九分九厘負け戦だとわかっていながら、みずから攻撃して戦争を始める
珍しい国だよね
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:35:19.12 ID:l9wqj67B0.net
- >>293
子供は寝てなさい
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:35:41.40 ID:7oZdGnA10.net
- 社会主義に狂っていた日本が、自由主義国のアメリカを攻撃した祖国叛逆の戦争が、大東亜戦争の本質。
日本が奇襲攻撃しなければアメリカとの戦争は避けられた。本当に愚かだ。
そして、敗北が確定しても尚、降伏せずに一億総玉砕と絶叫しながら日本人を絶滅させようとしていた。
ヴェノナ文書を見れば明らかだが、ソ連が日本を占領するまで日本に降伏させないよう工作していた。
国内では、ソ連の指令を受け、社会主義者どもが敗戦革命を狙っていた。天皇を殺害しようとした宮城クーデター事件など、当時の軍部は愛国心も尊皇心も何もなく、ただ社会主義のために同胞である日本人を殺し続けた。
満州では、ソ連と共謀した関東軍は民間人を置き去りにして逃げ出した。満州はこの世の地獄となった。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:35:57.29 ID:Qr4HnwSX0.net
- 戦後も続いてるだろ周辺各国信じてりゃ平和なんて幻想ほざいてたんだから
核武装も何もしないで自分達で自分達の手足縛ってるマヌケ、結局何も変わってない衆愚政治だな。
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:38:10.30 ID:Qr4HnwSX0.net
- 核武装しない事が核抑止力ってのもとんでも精神論だな頭腐ってんじゃねーの？記憶力がない。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:38:22.76 ID:k31MuLxJ0.net
- 統帥権で検索したらやばい情報が色々でてきてびっくりした
正直今迄無知だったよ
軍人による日本の私物化と独断専行が当時の保守をあそこまでダメにしたんかい
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:39:21.14 ID:fxjBXl7v0.net
- やってみないと分からないってのは現時点で見えてる問題点を全て潰した後で言う台詞じゃないのか
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:40:34.35 ID:Xufs245W0.net
- >>304
大日本帝国憲法の欠陥のせいで
日本は破滅したわけよ
天皇には実験はなかったんだから
形だけだとしても統帥権なんて天皇に持たせるべきじゃなかった
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:41:50.43 ID:k31MuLxJ0.net
- バカは自分を投げ出して博打に命を懸けるけど大抵勝てない
下支えしてる女子供としてはたまったもんじゃなかったわけだな
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:45:47.94 ID:k31MuLxJ0.net
- >>306
伊藤博文もやっちゃったわけだなぁ…
為政者が国や人事を私物化するのに都合のいい憲法が廻り回って
未来で国そのものを破滅させる動きを作ってしまったと。
敗戦後、憲法のあの部分を修正してくれただけでも
当時のアメリカは温情的な措置をしてくれたわけだな。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:48:21.14 ID:XqXzGz0q0.net
- 大東亜共栄圏を礼賛する古いアジア主義的大戦観から、共産陰謀論に立脚する新しい反アジア主義的大戦観へと、右翼の大戦観が変化しつつあることを、>>252が示してくれているな。
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:48:24.42 ID:+YLNQEDh0.net
- 大正デモクラシーからの跳ね返りだろうな
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:49:56.60 ID:xjfsZYQi0.net
- ＞「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
＞結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
まあ、これが「当時の多数派だろ」
この見解が、「まちがいである」ことは、その後のいきさつを知っているからこそ言えるわけでｗ
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:52:02.08 ID:XWiRD/J/0.net
- やらんといかん時はあるよ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:52:09.93 ID:Xs/nxJaS0.net
- >>308
民主主義的な手段では政権運営にどう考えてもたどり着けなかったのに、
言って見ればバグ技使って政権運営に直接手を出せると言う構造だったわけだしなぁ
その辺りはきちんと教育しないと駄目だわ
ふわっと教育するから条文読んで
「あれ、世間で言われてるのと比べて案外まともな憲法じゃん」と言う人が出て来る
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:52:34.08 ID:fNwnb3Nm0.net
- >>236
野蛮だし非民主的だけど近代国家だろ、民度が無い？平和だった？それがどうした
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:53:25.71 ID:XWiRD/J/0.net
- 後からならなんとでも言えるから
８０年も前の報道番組ばかりでじーちゃんばーちゃんですら
違和感感じてるみたいよ マスゴミさん
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:54:24.60 ID:XqXzGz0q0.net
- >>284 ルーズベルトの時代に三選禁止の法的規定なんてないから。
当たり前だが、そんな規定などないからこそ、ルーズベルトの三選は可能だった。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:56:08.58 ID:XqXzGz0q0.net
- >>315 歴史に興味がないなら、出ていって欲しいんだが。
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:56:47.32 ID:zwNLuV6j0.net
- 経済封鎖されたから切れちまっただ
日本の商船は開戦前から沈没させられまくった
実は奇襲してたUSA
が・・・表の歴史は日本の真珠湾からスタートｗｗ
もっとうまくやれよ！
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:58:16.47 ID:J/HOLcMA0.net
- >>271
昭和天皇が天皇機関説を放棄して積極的に政治に介入したら避けることができたと思う。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:59:16.85 ID:1CkY7nFq0.net
- カンニング竹山「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」
2021年12月8日、太平洋戦争開戦から80年――お笑い芸人・カンニング竹山さんはある番組をきっかけに、戦争中の世論といま大事にしなければならないことを考えたという。
略
当時の人たちのつぶやきからたどると、日中戦争が始まったぐらいまではみんないいもの食って、アメリカのファッションや文化に影響されたりしていた。
その後、日独伊と三国同盟を結んで、それに対する懸念を抱いた人のつぶやきもあったけれども、ドイツがロシアに侵攻したり、カンボジアへ日本が侵攻していく。
それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、そこから世の中の声は「アメリカを攻めなきゃいけない」になっていくんだけど、
つぶやきには、それに賛成する人もいれば反対する人もいる。
それを見てるときに、すごく今の世の中の状況に似ているんじゃないかと思った。
世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。
そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。
太平洋戦争なんかがまさにそうで、結局、様々な意見の人が当時もいたと思うんですね。
だけど、「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。
日本の国内では「万歳万歳」と戦地に人を送り出していたけど、戦地に行った軍人の日記にはとてつもない地獄がつぶやかれていた。
こうして、世論って分断されていったわけですよね。
ひとつわかったのは、この令和の世の中に生きる僕たちと、昭和ひと桁から昭和10年代に生きた人たちの考えと生活の根本は何も変わってないということ。
ということは、また同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない。
以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/e463b1663caf951ce620f1c27e36efe768adedd6
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/09(木) 23:59:41.73 ID:zwNLuV6j0.net
- >>315
じーちゃんばーちゃんは戦争の話だいすきだぞ
子や孫が勝手に忖度してきかないから寂しがってるぞ
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:01:15.14 ID:AQctN7Ge0.net
- >>311
そう、これを批判するのは後知恵でしかない
実際戦争はやってみないと分からないのだから
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:01:42.69 ID:TAYsU1Mn0.net
- >>236
関東軍の大陸での暴走ぶり見てたら大よそまともな国家運営なんて無理だと思うわ
あのまま放置してたらローマ帝国みたいに崩壊して行くんじゃ無い?
国境地域の軍事グループが実権握り出して、各地域で代表者擁立し合って対抗し合う
本来の基盤であったイタリア半島はないがしろ的な
実際軍事組織が日本の政治運営掌握する所までは来てたわけで
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:02:08.84 ID:AQctN7Ge0.net
- >>314
あれのどごが近代国家だよw
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:02:16.32 ID:6JaobEfh0.net
- 日本が戦前と同じ道をたどってしまう心配はあまりないと思う。
中共が、戦前の日本と同じ道をたどってしまうことが心配。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:02:47.69 ID:mLuOmPDs0.net
- これを今に置き換えようかｗｗ
＞「君たちの言うことも分かるが、“イギリス”がそうだったように、社会保障制度はやってみないと分からない」と発言する。
＞結局、ＯＯ研究所もあえなく解散する。
平成の頭の「サラリーマン天引き率」は4公６民
（天引き＝所得税と社会保険料の負担率）
今は５公５民
過去は変えられないｗ
太平洋戦争について、今になってああすべき！！こうすべき！！なんてことに時間を割くぐらいなら、今の問題にとりくむべき
1960年から突如出てきた「年金制度」。。。制度として存続させるの？？
老人の窓口負担を2割のままでいいの？
結果を知っている以上、こうすべきだったってのは、非常に気持ちが良い話だともうがｗ
検証不可能な分野に逃げこんでいるだけの「オナニイ」でしかない
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:02:48.36 ID:TAYsU1Mn0.net
- >>322
当時の水準でのシミュレーションの精度と政治判断の整合性を問うのは歴史の役割な
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:04:37.48 ID:TAYsU1Mn0.net
- >>319
利権奪われる組織が黙ってるわけが無いから、
天皇一人の力で上手く行くわけが無いと思うわ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:08:06.00 ID:6JaobEfh0.net
- >>321
いま生きているじいちゃんばあちゃんの大部分は、戦争時にはまだガキだったからな。
実際に戦争に行った世代だと、戦争の話はしたくないという人の方が多かった。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:09:59.49 ID:pHod4nkT0.net
- >>252
右翼でも太平洋戦争肯定派は突貫右翼で、対共産派は割とまともだった気がする
対中（現台湾）・対米は反対してたからな、結果的にそれがいまの対立構造になってるし
コミンテルンを甘く見すぎてたのと、アメリカもそれに侵されたた
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:10:10.39 ID:parpLZrj0.net
- >>325
中国はもちろん北朝鮮ですら戦前の日本の愚行は良く知っていて耐えるところは耐えると思いますよ。
中国の場合、権威主義的政権が逆に過度のナショナリズムを抑えることも出来るので、下手な民主化よりも長持ちする可能性が高い。13億がナショナリズムで吹き上がったら民主的には止められないから。
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:10:22.95 ID:FEO1yb7x0.net
- >>313
啓蒙に感謝。今日は有意義だった
>>314
でも中国共産党はマジでやばいよ？
党上層部の独裁を修正できないって意味では中国は戦前の日本と同じかそれ以上
しかも統治の方法論にも党員にも軍部にもモラルが全くないので
その被害の規模は今のアメリカや当時の日本の何十倍にも膨れ上がる
世界各国と連携して連中の覇権を封じる方法は真剣に考えないとね
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:11:41.21 ID:SfOrlHph0.net
- 第二次上海事変は100%支那が悪い
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:11:49.87 ID:ho1W5NM60.net
- >>54
でも、軍上層部は外交官から対ソ戦の準備をしていると情報が届いても
そんなはずはない独は英本土上陸作戦をやるって信じようとしてたからw
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:12:55.85 ID:mLuOmPDs0.net
- >>327
いつまで、８０年前の「当不当」に拘ってんの？？
現状、サラリーマンの天引き率（所得税と社会保険料の総額に対する天引き割合）は、
Ｒ３で５公５民
済んでしまった事柄に対し、どうするか？なんて、バカの理屈ｗｗ
あんたは、サラリーマンの天引き率が、
令和の頭で「5公５民」なら、令和のしまいで「6公4民」は想定できるだろｗｗ
あのとき、ああすれば、こうすれば、、、って「評論家」ぶるなよｗ
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:13:13.12 ID:pp4JCy960.net
- 多数がアメリカには勝てないとわかってたし誰かが戦争回避を言い出してくれるのを期待してたが誰も言わなかった
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:13:20.30 ID:AQctN7Ge0.net
- >>332
戦前の日本は独裁政権なんかではないし民族浄化のような野蛮なことはやっていなかった
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:13:46.01 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>59
じゃあ、オランダはなぜ戦後にインドネシアを再侵略してるのかね？
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:14:08.63 ID:J5IbVJkR0.net
- >>1
上官は逃げるだけ
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:14:40.01 ID:FEO1yb7x0.net
- >>331
でも民意を高めてモラルを教えた上で
段階的に民主化していかないとさらに負の遺産は大きくなりそう
宇野やキッシンジャーのバカはそれを放置し棚上げしたから
中国はあそこまで化物化してしまったと思うけど、どうだろうね？
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:15:02.40 ID:6JaobEfh0.net
- >>331
北朝鮮はどうでもいいが、中共は危ないと思う。
「共産党の指導の下で中国は世界一の強国になりつつある」と国民に思わせておかないと、
共産党の権威が失墜して内乱になりかねないから、譲歩することができないという
状態に陥りつつあるようにも見える。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:15:26.10 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>59
フィリピンの独立が「決定事項」なんてのも間違い。
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:15:36.08 ID:8IJrfXKl0.net
- 大科学実験で
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:15:44.41 ID:tsc7hbem0.net
- >>戦争はやってみないとわからない
就活もやってみないとわからないぞ。ネトウヨよ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:16:27.77 ID:8IJrfXKl0.net
- >>344
婚活してこい
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:16:35.75 ID:FEO1yb7x0.net
- >>335
横レスだけどそれって「批判するな、黙って従え」って強制してるのと同じ
それだと中凶と変わらなくなるのでくれぐれも気を付けてな
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:16:37.74 ID:TSUJp9Su0.net
- >>336
そうこうしているうちに海軍の独断で単冠湾から連合艦隊が出港してしまっているという
天皇すら知らないとかヤバいよな
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:17:03.86 ID:961l/5DI0.net
- 孫子
一 計篇
実際の戦闘を行う前に廟算してみて勝利の確信が得られるのは、勝算が多い
からである。
逆に戦闘の前に廟算してみて勝利が得られないというのは、勝算が少ない
からである。
事前の図上演習の段階で勝算が多い者は実際の戦闘においても勝利し、
勝算が少ない者は勝つことができない。
ましてや勝算が全くない者においてはなおさらである。
私はこの廟算の方法によって分析するので、勝算は事前に自ずから明らかに
なるのである。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:17:07.18 ID:lr9sMjhv0.net
- 軍人は馬鹿しかいないからな
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:17:14.25 ID:k02/Qu1H0.net
- そうかいせきの嫁のせい
あいつが日本悪ものに
しまくった
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:19:37.28 ID:yPUL2lFd0.net
- >>311
日露のときは米英がバックに付いてたけど
対米開戦の時はバックにどこの国がついていたのかね？
やらずとわかるだろｗ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:19:43.27 ID:parpLZrj0.net
- >>340
日本より1000年長い文化を持ってますのでモラルは高い。教育を充実させ民主主義の根本から理解出来る民度にならないうちは中国で民主化は危険。ちなみに日本はせっかく貰った民主主義を教育の貧弱さで壊してしまいそうですね。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:19:55.10 ID:34wf+f0c0.net
- アメリカの戦力の割合はヨーロッパ戦線6割、太平洋戦線4割の比率。
それでもってこの戦力差。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:21:33.35 ID:mLuOmPDs0.net
- >>344
まあ、今の日本もそこなんだよｗ
⑴1960年にできた「年金制度」、、、維持してみないとわからないｗ
⑵いつ頃できたか忘れたが、「60歳以上の窓口負担割合を1割とするという制度」、、、維持してみないとわからないｗ
俺たちは、80年前の人たちを嗤えるほど、進化してないわけでｗｗ
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:21:59.21 ID:yPUL2lFd0.net
- >>353
そりゃ当然だろ。欧州戦線は陸上の戦いなのだからｗ
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:22:39.01 ID:parpLZrj0.net
- >>341
例えば行き過ぎた利潤追及を上の一言で修正出来るわけですよ。中国さんは。エリートがしっかりしてる限りしばらくは大丈夫な国です。
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:22:52.36 ID:FEO1yb7x0.net
- >>352
明の時代以降、中国のモラルは崩壊していて、
中国人は精力的だけれど品性下劣なので修正しないといけない
って魯迅が警告してるので何とも言えんな
ただ今のままでは民主主義は機能しないだろうね
>>344 >>345
釣りでウヨとかパヨクとか言うと、知識持ってる奴らから教えてもらえなくなるし
「誰がこんなバカに教えてやるか」ってバカにされそうだから
ヤジは入れないようにした方が良さそうな気もする
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:22:59.73 ID:pHod4nkT0.net
- >>353
イギリスの対独やられメカが日本戦線だとエースだったからな
正直日本と欧米との技術格差は大きかった
だけど張鼓峰でやられてもノモンハンでやられても日本の機甲部隊がヤバいとは誰も思わなかったという
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:23:01.53 ID:AIhR0t700.net
- 陸上自映隊はナチス
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:24:21.58 ID:FEO1yb7x0.net
- ＞日本はせっかく貰った民主主義を教育の貧弱さで壊してしまいそうですね。
それはあるね。そろそろ落ちますね
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:24:36.50 ID:34wf+f0c0.net
- アメリカ 20 対 1 日本
これが戦前に行われていた両国の国力差の分析結果。
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:25:11.19 ID:NvQVubva0.net
- >>347 天皇が真珠湾攻撃を知らなかったとは思えないが…
大本営会議で、必ず報告されてたはず。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:25:51.06 ID:mLuOmPDs0.net
- >>346
８０年前のことを持ち出して、ああすべきこうすべきってんなら。。。
まず「これからのことに対し、こうすべきと言いなさいなｗ」
「これからに対し、こうすべき」の後なら、
「８０年前の話に対し、８０年前もこうすべきだった」でも構わんよｗ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:26:01.63 ID:LxH7M2cW0.net
- パチンコは打ってみないとわからない。
精神論てより、パチンカス理論やな
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:26:14.54 ID:ok/TyRF50.net
- 人口はもう増えることが無くて減るしかないのに危機感ないジャップはまた戦争に負ける
戦略もないただ自分達が死ねまでうまい汁を吸い続ける土台を維持したいアホしかいないんだから
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:26:46.53 ID:parpLZrj0.net
- >>359
まあ陸自はチン毛燃やしたりを止めないと。それが旧軍からの伝統と言うなら、まあ推して知るべしですわな。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:26:59.13 ID:34wf+f0c0.net
- 空母一つとっても、アメリカは蒸気式カタパルトを装備。日本は開発に失敗。
同じ一隻でも艦載能力、打撃力が全然違うのよ。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:27:38.14 ID:xyL3tBAN0.net
- 原爆2発も落とされないと気づかないアホ
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:27:44.56 ID:8FKxcBlT0.net
- ネトウヨが言うところによると太平洋戦争は実質的に日本の勝利らしいぞ
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:28:33.93 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>72
米軍の軍事力のおかげですが。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:29:08.14 ID:yPUL2lFd0.net
- 満州まではいい。日中戦争が馬鹿。
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:29:11.08 ID:NhqbxzIB0.net
- 当時の一般人は、開戦の一報を聞いたときに、あー負けると思ってたらしいぞ。
そのくらいアメリカの国力は一般人にも知られていた。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:29:16.99 ID:AQctN7Ge0.net
- それでも我々の先祖は日本の存亡をかけて勇敢かつ正々堂々と戦ったことを誇りに思う
大東亜戦争が正義の聖戦ではなかった、侵略戦争だった、愚かだったと戦後の左翼教育で洗脳された価値観を以て否定し愚弄するような売国奴は日本国民を名乗る資格はない
今すぐ日本から出ていって二度と帰ってくるな
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:30:26.05 ID:QJOYqTAa0.net
- >>365
提督様軍師様が、これからの戦争は自宅に居ながら一人でドローンやAI艦隊を自由に操れるって言ってた
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:30:37.90 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>218
松岡がーは大嘘です
当時のドイツは、日本の政財官が賛美しており、国策としてドイツとの同盟が推進されていた。
この点、君らのような知ったかぶりが、戦後の隠蔽工作で根拠なく松岡を悪者にするプロパガンダに引っかかり
嘘を広めているわけです。
公文書を含め、歴史的事実として全て証拠が残っています。
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:30:43.69 ID:pHod4nkT0.net
- 水木しげるが南方戦線の様子を漫画で詳しく描いてたけど、
日本は木砲でちまちま応戦するのに対しアメリカは装甲車なんかをバンバン投入して日本兵を狩っていった
あまりのキルスコアっぷりにラバウルに籠もるしかなくなってしまったというね
もう少しまともな戦力分析出来る奴らはおらんかったんかねえ
それこそ東條のクビ一つと満州差し出すぐらいで停戦出来たならさっさとアメリカと停戦すべきだったのに
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:30:48.86 ID:yPUL2lFd0.net
- >>44
ハワイと同じくアメリカの州になっていればなあ。
今頃は日本人で米国大統領選挙の勝敗をほぼ決められたのになｗ
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:30:51.82 ID:6JaobEfh0.net
- >>373
お前が阿呆右翼の与太本に洗脳されているだけ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:31:17.72 ID:AQctN7Ge0.net
- >>369
欧米白人の植民地主義をやめさせることに成功したわけだからね
日本の奮闘のお陰で数十億人の有色人種が奴隷の身分から解放された
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:32:12.55 ID:8FKxcBlT0.net
- >>373
正々堂々(奇襲)
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:32:23.78 ID:LaVQI4Yb0.net
- >>373
何で半島人のお前が日本人ヅラしてんの？
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:32:56.59 ID:ok/TyRF50.net
- 右も左も金儲けで国の未来に興味なし。米国にも中国にも媚売ってる売国奴しかいない国なんだよなぁ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:33:16.57 ID:itOftOJg0.net
- 日本が戦争しなかったと仮定すると
全アジアが欧米の植民地になって奴隷になって
その後は内戦続きのアフリカと同じになってましたね
2022年になっても植民地奴隷だったかも知れませんね
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:33:48.93 ID:6JaobEfh0.net
- >>382
それにしちゃー金儲けにも全然成功してねーじゃん
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:33:52.56 ID:nV9aND5E0.net
- >>358
日本相手にケチョンケチョンのバッファローやエアコブラはヨーロッパだと優秀なんだから不思議なもんだ
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:34:05.45 ID:HanG8My40.net
- ● 皇軍は４勝１敗
【勝ち】
日清戦争、日露戦争、第一次大戦、東西冷戦
【負け】
第二次大戦
※ 戊辰戦争、西南戦争も入れると６勝１敗
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:34:14.93 ID:Ml2SDgej0.net
- >>39
ノモンハンの負け戦って何にも戦訓にならなかったのかね。
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:34:24.37 ID:6JaobEfh0.net
- >>383
ただの空想。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:34:48.99 ID:pm1DqmDM0.net
- >>372
適当なデマ言うなw
誰のソースだ？
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:36:07.84 ID:lr4LFM4J0.net
- >>386
戦争って倍プッシュプッシュの全賭け博打だから
一敗した時点ですべて失う
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:36:37.50 ID:pHod4nkT0.net
- >>385
まぁ日本の戦い方もまともじゃなかったからな
東南アジア戦線では日本軍が夜襲を仕掛け、奪った陣地に
昼間イギリス・アメリカが機関銃掃射で奪い返す、みたいなのが延々続いたという
もうかなり早い段階からガチンコじゃ勝てないレベルだったよなあ
奇襲奇襲でなんとかつないでるみたいな状態だった
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:38:33.59 ID:7XBFLYXG0.net
- むしろ今やらなきゃますます追いつめられるという逃げ場のなさだったんだろうな？
国家の自殺だよね？
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:38:44.56 ID:t22k+uEa0.net
- >>338
そのオランダもアメリカの圧力でインドネシア再占領を諦めたけどねー
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:39:03.59 ID:lr4LFM4J0.net
- しかし抗日映画の機関銃陣地に日本軍の歩兵が万歳突撃繰り返すシーン、あれなんとかならんかね？
日露戦争の203高地じゃないんだから。。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:39:19.54 ID:NvQVubva0.net
- >>358 ヤバいとかヤバくないとか言う以前に、ノモンハンで日本の機甲部隊なんてほとんど存在してないに等しいだろw
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:39:26.98 ID:TAYsU1Mn0.net
- >>363
「当時の」データに基づいて「当時の」政治判断を検証
の何が無意味になるのかが分からんわ
じゃあ歴史を描く事の意味って何よ?
「当時の状況からしたらあの判断はしょうがなかった」と言う被害者史観を繰り返すだけか?
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:39:56.63 ID:pHod4nkT0.net
- >>395
それを言ったらいけませんｗｗｗ
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:40:10.45 ID:ckPt9G1N0.net
- >>387
陸軍はノモンハンの戦訓から航空機の防弾装備をいち早く取り入れたよ
予算は限られていたから航空機に全フリしていたのが当時の帝国陸軍
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:42:01.29 ID:HanG8My40.net
- >>390
戦前はGDP ６位、戦後２位になり、現在３位
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:42:02.84 ID:pHod4nkT0.net
- >>395
いちおう九五式軽戦車があったけど、しょせん軽戦車だからな
内実は装甲車以下というシロモノ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:42:38.43 ID:SZqlmw0Z0.net
- このスレ見ているとお前らって低学歴なんじゃね？って思う
近衛文麿が自殺した事で答は出ているでしょうが
GHQのウィロビーも、ゾルゲ事件を調べていたんだよ
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:42:53.79 ID:mLuOmPDs0.net
- なんで、戦争の話？と思ったが、そういや１２月８日は「真珠湾」だったなｗ
こうだから負けた、ああすれば勝てた。。。
どっちにしろ「意味ない話」ｗ
昔を振り返る。。。振り返ってばかりで、行動しないのは、振り返らないのと同じ話ｗ
年金制度なんて、戦前にはない制度で、戦後にできた制度
これを維持するため、「消費税」なる税制を作り、税率は上がる一方。。。
→８０年前のご先祖様の在り様を批判する前に、「なんでそんな制度を維持する必要がある？？」と思っているか？という自身の姿勢を鑑みるべき
医療費の窓口負担なんて、子供は3割負担で、ジジイババア（後期高齢者）は1割負担
→８０年前のご先祖様の在り様を批判する前に、「なんでそんな制度を維持する必要がある？？」と思っているか？という自身の姿勢を鑑みるべき
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:44:05.18 ID:parpLZrj0.net
- 米軍にとっては、ヨーロッパが片付くまでは太平洋は持久。つまりおまけ扱いだった訳でして、それでも初期以外は制空権も制海権も握れなかったという辺りが実情で、やはり始めるべきではなかった。いや我慢してれば確実に北朝鮮化したので、結果オーライ。どちらでもいいですが民間人の多くの犠牲の上に今がある事は忘れてはいかんでしょう。
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:44:50.87 ID:KfrvV9pI0.net
- >>33
大日本帝国否定者は過去の時点から文化や道徳の変化や成長が起こらないものとして扱うからね・・・
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:46:13.07 ID:mLuOmPDs0.net
- >>396
ずいぶん「青いこと」いうねえｗｗ
歴史なんて、「勝者が綴る”小説”だよ」
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:47:49.04 ID:ej0jVbbU0.net
- 勝てるからやったんじゃないだろ
欧米が次々にアジアを植民地にして次は日本だって解りきってるから
それを防ぐために、奴らと同じ事をして満州を開放したら
日本だけ叩かれたんだろ
それは現代でも一緒だな
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:47:58.80 ID:NvQVubva0.net
- >>400 序盤戦でピアノ線に絡みとられた以外に、ノモンハンにおける日本戦車の記憶はないんだが。(´・ω・｀)
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:48:02.34 ID:961l/5DI0.net
- >>403
当時の兵士の大部分は徴兵で一般人、捨て駒にされた。
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:49:07.50 ID:9aUDeYln0.net
- 巨大帝国の清帝国を倒し、其の10年後には800年の歴史を誇る、
ロシア帝国ロマノフ王朝ニコライ二世皇帝をアッサリと倒した日本人。
支那帝国は辛亥革命、ロシア帝国はレーニンの共産革命で、共に滅亡して歴史の舞台から消えさった。
共に世界の事前の軍事専門家の予想は100：０で日本の負け予想でした。
千倍の資源と百倍の工業生産力を持つアメリカにも当たって砕けろ！
で、戦いを挑んだ日本人。
南雲・栗田・牟田口の三羽馬鹿さんの大活躍で、見事に敗れ去りました。
勝敗は時の運。
是を教訓にして、次は必ず勝ちましょう!!!
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:50:38.96 ID:BN6qQvXm0.net
- 東条英機の父親は陸軍大学の教授だかだったんだが、
すでにこの父親が日米戦争やりたくてしょうがなかったんだろ？
息子の英機も、その影響を受けてたんだろ。
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:53:09.84 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>393
だから？戦前のアメリカが同じ方針なわけないだろ。
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:53:49.65 ID:parpLZrj0.net
- >>403
まあそうですね。高級士官や大企業社員は真っ先に逃げ、戦後も恩給でそれなりに暮らせたようですし。
兵隊さん達に対する生きて帰るな教育とかはキチガイじみてるというか、やはり斜陽国の断末魔なんでしょうね。
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:54:32.46 ID:wgBJ1kDa0.net
- 戦犯ダー 戦争責任ダー の日本侮辱大好きアホがワラワラと
日本人コンプレックス 丸出しですね 笑
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:54:33.07 ID:parpLZrj0.net
- あー間違えた>>408宛
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:55:12.26 ID:AmfbuS1U0.net
- 独が勝ってくれるだろう というだろう運転
免許更新の時に散々だろう運転は駄目っていうくせに
独が負けるかもしれないという発想ができなかった
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:55:20.55 ID:mLuOmPDs0.net
- >>410
レール作ったのは、、、「近衛」だよｗ
で、近衛は、戦犯指名されることを恐れて、自殺したけどね
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:55:23.20 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>410
NO
東条英機は本来なら予備役になる雑魚で、関東軍が勝手に独自で行ったアヘン取引で現代貨幣換算で8000億円の
個人資産を持った。この金の一部を当時の金で数億円分を政財官にばらまき買収して、陸軍大臣のポストを買収
つまり東条英機は、単に私怨で薩長排除をして、その権力の座を失いたくないので戦争しただけ
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:55:29.58 ID:erCUYs160.net
- >>392
ケロッグ=ブリアン条約で戦争は違法化されてたから、日本は侵略の野心さえなけりゃ、追い詰められることはなかったと思うのだが…
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:57:05.97 ID:erCUYs160.net
- ケロッグ🐸とブリアン🐟
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:57:36.74 ID:4wnQrrt60.net
- >>405
中二病かよｗｗｗｗ
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:58:52.90 ID:ZpG8t1wA0.net
- 太平洋でアメリカに勝てるわけないからな
今度はアメリカと仲良くして太平洋支配しようや
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 00:59:05.79 ID:BN6qQvXm0.net
- >>416
お公家さんじゃダメだよな。
代々、責任を取らなくても良い身分で生きてきたんだから。
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:00:52.36 ID:SZqlmw0Z0.net
- お前ら大事な事を知らないようだな
アメリカでは公文書公開されており、CIAファイルも公開され、誰が犯人か名指しで詳細に書いてあるの
近衛や太平洋問題調査会の連中、つまりコミンテルンだって書いてあるよ
中国共産党のスパイも名指しで書いてある
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:01:38.31 ID:9ozE7nY30.net
- >>418
日本がどこを侵略したというのよｗ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:02:16.98 ID:BI0ZxSpL0.net
- 戦局が日本不利になってきたらソ連が日本との不可侵条約を
一方的に破って日本に侵攻して来ることまでも事前に予想してたのに
戦争に踏み切ったんだからな
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:02:42.72 ID:c2+U4/6u0.net
- >>1
やってみないと分からないのは選挙も政権運営も全てそう、当たり前のことを言っただけ
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:02:58.29 ID:961l/5DI0.net
- >>409
李鴻章は、当初戦争やる気なかった。後手に回った。
ロシアの国境地帯は外敵侵入を恐れ交通網を荒くしてある、外征は苦手なんだよ、
ましてシベリアの東、真価を発揮できなかった。それと英米
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:03:20.00 ID:j9tlpn160.net
- 尾崎秀実のプロパガンダだな。
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:03:44.41 ID:NxaAnqDu0.net
- >>329
戦争体験がみんな違うｗ
戦時中に疎開してた内地のじーじやばーばは空襲体験を語る
広島食らった人達とか空襲逃れた疎開組
アメリカ参戦後の初期にイケイケしてた戦地組は
未だに負けたけどアメ公！まだやれるぞ！のオラオラ感がある
ｗｗ２末期で戦地に送られた人生き残りの人は・・・
小学生の頃に住んでたけど体のどこか欠損してたね
それと指揮官みたいなコマンダーな爺さんはニコニコしながら
友達の兵隊は殴られてたけど俺は殴られなかったよ？家柄が良かったからって言ってた
もうね・・・総括なんてできないんだわ
それぞれの戦争体験にギャップがありすぎて🤔
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:04:59.62 ID:9ozE7nY30.net
- >>59
フィリピンは1943年に日本が独立させている。
日本敗戦後に米国がその独立をキャンセルした。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:05:14.47 ID:kjBqLNvd0.net
- >>33
は？？？？？
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:05:15.96 ID:erCUYs160.net
- 第一次世界大戦のあとでできた国際連盟と、パリ不戦条約で紛争解決手段として戦争に訴えるのはやめよう！って世界が決意してたのに日本は野心を抑えることができなかった。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:05:23.49 ID:mLuOmPDs0.net
- >>415
そうそうｗ日本のだろう運転
年金制度は、1960年から運用開始
1960年、、、まさに高度経済成長期、ＧＮＰ（当時）も人口も「右肩上がり」、、、
これは今後も「継続するだろう」。。。
「だろう」ではなくなったのに、「だろう」を維持するため、悪あがきするｗ政治家ども
老人の窓口負担率の低減、いつ頃か忘れたｗ
これで儲かるのは、医師と製薬系のみ
80年前のご先祖様の「有り様」を、批判する資格がないのに、批判している奴ってあほだとおもうｗ
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:05:36.42 ID:BN6qQvXm0.net
- しかし、「総力戦研究所」のシミュレーションの正確さに脱帽ｗ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:06:17.97 ID:parpLZrj0.net
- >>425
これ凄いよね。国力差から絶対勝てないってシュミレーションは何度も聞いたが、ソ連参戦まで言及してるのははじめて。知性を大事にした方がいいよ。誰とは言わないけど反知性主義的な人がネットでは活発だから。
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:07:01.88 ID:9ozE7nY30.net
- >>409
当たって砕けろって、のたまわりだが
歴史的事実関係がまるで違っているぞ。
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:07:32.37 ID:gpyXC0HO0.net
- これ昔猪瀬の本で読んだが
戦略研のシミュレーションどおりになってて笑った
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:08:00.14 ID:vOW5oiDd0.net
- まあ、中国やロシアやアメリカがベトナムやアフガンに負けるとは誰も思っていなかっただろう。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:08:22.72 ID:gpyXC0HO0.net
- ジリ貧になるのを恐れてドカ貧にならないようにって当時の政治家が警告してたがまさにその通りになってる
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:08:53.61 ID:ZpG8t1wA0.net
- >>431
そもそも戦争したいなんて国民も政府も誰も思ってなかったよ
陸軍が暴走→政府が追認→新聞が称賛書きたて→国民が感化ってなって行った
んで、どこで終わらせるかも分からないままに泥沼に突っ込んで行った
当時の資料からこの流れは読み取れてる
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:09:26.71 ID:x91EWZOs0.net
- >>55
え？勝ち負け両方考えながらやるのが
普通じゃね？現役合格が絶対目標の場合
滑り止めの大学受けて損切ラインを
確保しながら第一志望に挑戦するのが当たり前。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:10:35.88 ID:x91EWZOs0.net
- >>399
日本の1人当たりのGDP
2000年 世界2位
2020年 世界24位
どうしてこうなった？
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:10:52.73 ID:961l/5DI0.net
- >>429
ヒットラーは、WW1では伝令だった。連隊本部に居場所を見つけて、塹壕戦の恐怖を知らない。
「我々はまだ戦えた、後ろからの一撃（独逸革命）で負けた。」がスローガン
でも、前線は米軍に押しまくられてたし、銃後は飢餓に喘いでいた。
弱ったところから崩壊ー負けが始まる。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:10:59.97 ID:SZqlmw0Z0.net
- 面白い事教えたるわ
日本は欧米との軍縮会議で全て欧米に盗聴されていて情報が筒抜けだったことは知っていると思うが
外務省の暗号システムは海軍と同じなんだぞ
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:12:30.87 ID:EA9u/W+70.net
- >>66
そのために生まれたのが神風特攻隊だからね
なかなか神風が吹かないのは、まだ生贄が足りてないからだｗ
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:15:14.49 ID:yKx1+mZ10.net
- >>4
天皇は高松宮に戦争中止を諫言されたけど、高松宮より内閣の言うことを信用したのだよな
その後も高松宮とはギクシャクしていた
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:16:01.27 ID:9aUDeYln0.net
- >>407
支那派遣軍は展示用の戦車三両を所持していただけ、戦闘には参加していませんね。
日本軍守備隊は現地軍の5万人限定。
ソ連軍は20万人とジューコフ元帥と戦車千両・航空機（イ15とイ16）多数。
布張り複葉機の伊15と最新伊16は、日本陸軍の97式中島製全金属性戦闘機に全滅に討ち取られていまいました。
戦車は遠距離では高射砲のゼロ仰角射撃、至近距離では速射砲の集中攻撃。
是で全滅に討ち取っていますね。
ジューコフ回想録では生き地獄の様な戦い、と人生最大の敗北ノモンハンと記述していますね。
赤軍ノモンハン戦争敗因調査団報告書はスターリンが隠蔽。
ソ連崩壊後にエリツイン大統領が公開を許可。
これをもとに、「ノモンハンノ真実」を執筆したのが、篠原常一郎氏(古是三春）氏。
＞ノモンハンの真実日ソ戦車戦の実相（光人社 NF文庫）[古是三春]
ノモンハンの真実 - 日ソ戦車戦の実相 - 古是三春 - 本の購入は楽天ブックス・アマゾンで。
ちなみに本書を30年前に執筆された篠原常一郎氏(古是三春はペンネーム)は、元共産党員。
真子妃と圭クンの件で佳代さんを最近告発した人ですねｗ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:18:59.49 ID:961l/5DI0.net
- >>447
それでは勝ったということですか？ノモンハン
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:19:40.45 ID:mLuOmPDs0.net
- >>434
日清戦争に対する分析はどうか？
日露戦争に対する分析はどうか？
がない以上、ただの後付けｗ
日本が敗戦したあと、
彼らを再度招集し、「対清国分析」、「対露国分析」までやって、
対清なら、こういう条件が揃えれば勝てる
対露なら、こういう条件が揃えれば勝てる
とかもできると思うがなｗｗ
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:20:07.52 ID:NxaAnqDu0.net
- >>443
その時代のどの年齢でどのポジションの人が語るかで
戦争の経験談がガラリと変わってしまう
歴史好きだから色んなじーさんやばーさんに
聞いて回ったけど統一した戦争観なんて無かった
ただ一つ思ったのはね・・過去を語る時に女性ばーばは笑顔
男性じーじは目が座ってましたなｗ
総括なんて無理！全国民が分かりやすい戦争観なんて確率不可能！
それほど大規模だったＷＷ２
おやすみなさい 😑
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:20:28.44 ID:2qUxLJk80.net
- 日本が敗北した時の時系列はこれが
一番わかりやすい
https://youtu.be/X6kctQ9CeUc
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:20:37.68 ID:87+m446D0.net
- ウソを書くな
東條英機は戦争に反対していた
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:21:32.58 ID:Sy/02jDy0.net
- >>442
高齢化が進んでるからな
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:22:38.38 ID:SZqlmw0Z0.net
- 敗戦後まで陸軍の暗号は破られなかった
占領した米軍が真っ先に陸軍に聞いたことは、暗号について
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:23:44.09 ID:uLQxh/lB0.net
- やるしかないところまで追い込まれて仕方なく始める戦争なんて負けるに決まってんだろ
始める前からもうカタに嵌められてんだよ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:24:54.72 ID:NvQVubva0.net
- >>452 ナイスジョーク。( ´,_ゝ｀)
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:28:18.55 ID:2lgzNr0u0.net
- 1795年、それまでジャワを支配していたオランダ（ネーデルラント連邦共和国）はフランス革命軍に征服され、ジャワの支配権はフランスに移った。
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:28:43.19 ID:961l/5DI0.net
- >>450
失敗じゃなかったとか？
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:29:19.30 ID:2lgzNr0u0.net
- 1811年8月にイギリス軍がジャワのフランス軍を駆逐して1812年6月にジョグジャカルタを占領し、ジャワの支配権がイギリスに移った
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:30:32.77 ID:2lgzNr0u0.net
- ヨーロッパ人支配者の介入によって財政難に陥ったジャワの王族・貴族たちは、植民地政庁の下で勢力を伸ばしていた華僑の商人たちに経済的に依存するようになった
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:30:50.86 ID:VjYlpbV80.net
- 損切りできない誰も責任取りたくないでズルズル無条件降伏まで行くのは何も変わっていない
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:31:45.65 ID:SZqlmw0Z0.net
- 真珠湾攻撃前から、外務省と海軍の暗号は全て解読されていた
こんなの常識でしょ
ミッドウェー海戦も全部漏れていた
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:31:56.43 ID:2OBj/8fi0.net
- >>1
戦争は やってみないと わからない アホの東條1941
戦争を やってみたけど わからない アホの東條1944
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:32:08.81 ID:ckPt9G1N0.net
- >>440
満州事変のとき首相の若槻と陸相の南が世論に屈して板垣や石原らを処分しなかったのがケチの付き始め
その背景には若槻のいた民政党が金解禁をはじめとする一連の経済政策に失敗して大恐慌に陥ったのが大きい
また蒋介石が日本の満州での権益を侵害したのも世論を激高させた
ちなみに日本同様満州に権益を有していたソ連は権益侵害を理由に満州事変の前年に満州に侵攻し中国軍を蹴散らした
また清朝の領土だった外蒙を傀儡政権として独立させた(蒋介石は外蒙を自国領だと主張していた)
ある意味関東軍の行動はソ連の真似を真似したと言っても過言ではない
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:32:17.20 ID:9ozE7nY30.net
- >>452
東條は昭和天皇に心酔してるから
戦争に反対スリだろうということで首班指名。
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:32:54.15 ID:iDLSXUGD0.net
- >>409
南雲、栗田、牟田口が出てくる以前に永野、山本のハワイ航路で日本とドイツの負けが確定したんです
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:32:58.98 ID:T/LOLr/J0.net
- 住友製薬がシャブを開発して軍部にひろまってたからな。
頭のおかしいキヨマー状態の軍人ばかりなってたんだよ。
禁止されてる現代でも覚醒剤に手を出す奴がいるのに軍部が使用を奨励してたんだからな。
寝ずに働けるという。
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:33:05.44 ID:CHv9pe1W0.net
- 総選挙の野党共闘、立共合作はまさにコレ。
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:34:05.77 ID:2lgzNr0u0.net
- 1945年のインドネシア独立宣言までオランダの植民地支配を受けることになった。
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:34:21.70 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>15
それは植民地の管理人を作ろうとしただけだよ。
出自を調べてみろよ、全部その植民地での少数
民族、少数の宗教宗派ばっかりだ。日本の政策
とは全く違う。分断統治が欧米のやり方なんだよ。
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:34:49.44 ID:9aUDeYln0.net
- >>448
赤軍敗因調査団は、ソ連軍の若手将校だけで編成した調査団、
徹底的に真実を追求して報告して居ます。
直近に迫った冬戦争での強敵フインランド軍戦をジューコフに任せたかったスターリンが隠蔽を命じました。
隠蔽と捏造は大掛かりでしたね。
メデタク冬戦争を任されたジューコフは、ノモンハンノソ連軍敗北情報を掴んでいたフィンランド軍の善戦に。
白い布で覆った速射砲で雪の中をソ連戦車を射的の的扱いして全滅させています。
と言ってソ連をバカにしてはいけません！
幅広キャタピラーと曲面砲塔のT34戦車の登場以後はソ連軍の勝でしたね。
敵弾を逸らす曲面砲塔と悪路を物ともしない幅広キャタピラの威力！
ノモンハンにT34が間に合って居たら、流石の日本軍支那派遣軍も大敗でした。と言う人は多いですね。
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:35:21.47 ID:VM13af6u0.net
- >>452
それは無い。
>>26 参照
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:36:08.50 ID:OnU0q9Qg0.net
- どうなるか検討しろ
↓
自分たちに都合の悪い結論が出た
↓
戦争はやってみないと分からない
東條英機は馬鹿だろ
世代を超えてあらゆる時代で馬鹿扱いされるわ
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:36:59.31 ID:piDVLIID0.net
- NHKの「新・太平洋戦争」でAI使った最新の真珠湾攻撃シュミレーション凄かったね～対空砲火が物凄くてスゲ～怖かった
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:38:07.32 ID:dk2WYnNg0.net
- 日本は戦争してはダメ
空気重視で正確な判断しない
一緒にマイナスな状況を我慢する
ズルいヤツが出てくる
権力持つと勝手に判断するヤツも出てくる
通常運用に強い癖に非常時に脆い
誰かのせいにするし誰かをアテにする
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:38:20.19 ID:2lgzNr0u0.net
- 天皇はイギリス陸軍元帥
天皇が八百長で戦争をおこすことでアメリカが合法的にドイツに戦争をしかけることが
できるようになり、アメリカの参戦のために日本は八百長で天皇の命令で戦争をはじめさせられた。
ドイツに負けそうだったイギリスを助けた
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:38:43.61 ID:qZnAwoon0.net
- >>444
有名な話
海軍の暗号バレてるんじゃね？と海軍以外はみんな思ってるけど海軍は最後の最後まで認めない改めない
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:39:51.49 ID:2lgzNr0u0.net
- 天皇が明治維新以来偽物
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:40:28.55 ID:aDf8sL2Q0.net
- つまり、「勝つ戦争なら大いにやるべき」という主張なのかなこれは
勝てない戦争だから悪い、という主張は、勝つ戦争ならいい、という主張なわけだが
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:40:58.55 ID:9ozE7nY30.net
- >>464
満洲国建国は、国を失った満洲人と溥儀が支持してた。
関東軍や日本軍も賛成だった。
反対なのは蒋介石毛沢東スターリンFDRに日米共産主義者。
ソ連の脇腹に満洲国があると、共産主義者には邪魔だった。
モンゴル人民共和国を承認した国はソ連だけ。
満洲国を承認したのは22カ国。
傀儡政権のモンゴル人民共和国を嫌って
日本の力を借りて独立したいモンゴル人が
日本軍と一緒に戦っていた、共産主義者や蒋介石と。
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:41:46.30 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>477
小話を一つ
松岡外相は、昭和16年、欧州ソ連出張から帰国後、すぐに外務省に対して暗号漏洩の疑いを強く指摘。
これは訪独時にドイツ政府から指摘されたもの。
外務省は調査すると回答するも、漏洩問題なしと結論。
そのまま暗号を変えることなく、太平洋戦争開戦
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:41:52.36 ID:9ozE7nY30.net
- >>479
その通りだよ。
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:42:15.97 ID:aDf8sL2Q0.net
- こういう、歴史を後から見て「正解」がわかった人間が
したり顔で言う意見は本当にクソだと思うよ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:43:06.57 ID:z6aM1m9a0.net
- 要するにバカだったんでしょ
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:43:08.46 ID:10wo7ykV0.net
- ジャップの精神性って昔からそんなもんだよな。俺もジャップだから自分は国の凋落に巻き込まれないように気を配ってるけど控えめに言って自分と関係のない大多数の愚民が苦しもうがどうでもいい、つまり愛国心など無い。当時の軍師達も同じ気持ちだったんだろ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:43:36.58 ID:9ozE7nY30.net
- >>481
帝国海軍や大本営にいた裏切り者が
大事な秘密を率先して漏らしていたよ。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:43:38.67 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>482
つまり戦争に負けたのが悪いだけだね
次の戦争は勝とう！
ハイ終了
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:43:54.48 ID:VM13af6u0.net
- >>485
省益と自分の出世。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:44:10.84 ID:OnU0q9Qg0.net
- >>483
どの時代でもこの展開は馬鹿扱いされるから
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:44:15.64 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>485
低能チョンはだまっとれ
お前らは日本人の走狗だった歴史を噛み締めとれ
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:44:40.46 ID:961l/5DI0.net
- >>483
またやるつもりなの？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:44:43.34 ID:zAGIyxOs0.net
- >>473
逆はあるんだけどな
まず勝てるだろう
↓
やってみる
↓
大事故からの大敗北
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:44:54.19 ID:pAQwWYC60.net
- 中島飛行機の創始者、中島知久平が開戦前から軍部に訴え続けていた
富嶽による米本土への爆撃構想
これが実現していれば勝ってたかもな
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:45:05.90 ID:oCn7keIN0.net
- シュミレーションなんて無責任だ
これじゃ戦争したい連中を逆に刺激しただけ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:45:27.96 ID:9ozE7nY30.net
- >>483
過去に盲目なのは未来にも盲目だったよな。
デマやプロパガンダでない歴史的事実は知っておくべきだ。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:45:37.66 ID:VM13af6u0.net
- >>487
なんで負ける戦争したのか？
この解析をしなければ、また負ける。
歴史の解析って、未来の展開予想だよ。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:45:44.22 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>489
絶対に勝てない大国相手の日清日露で勝ってる流れからの話だからなこれは
歴史を順序で見れないとお前みたいな勘違いをする
歴史は当事者にとっては未来から逆算して見れないって知らないのか
お前未来人？ｗ
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:46:01.88 ID:t22k+uEa0.net
- >>411
1935年にフィリピン独立法が米議会を通過し10年後の独立が決定してますがな
>>342
決定事項じゃないなら独立法廃案の動きが決定的だった証拠提示してみなさいな
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:46:15.83 ID:wgBJ1kDa0.net
- >>484
心配するな バカはお前だわ
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:46:23.76 ID:VM13af6u0.net
- >>493
そんなレベルでアメリカの物量に勝てるとは思えないが？
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:46:53.87 ID:OnU0q9Qg0.net
- >>497
頭悪い奴だな
何のために検討させたんだ？
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:46:54.91 ID:961l/5DI0.net
- >>493
無理だって、日本には大型で秀でて優秀なエンジンがない。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:47:06.07 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>496
この話はなんで負ける戦争をしたのかの解析じゃないな
日本は戦争に追い込まれたというのが正しいんだから
そもそも当時の日本の首脳は別に対米戦争がしたかったわけではない
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:47:56.66 ID:9ozE7nY30.net
- >>487
その通り、勝てば官軍だ。
大日本帝国が残念なのは
政府首脳が裏切り者だらけだった事だ。
裏切ってなかったのは下っ端と昭和天皇だけかも。
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:48:00.09 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>501
頭が悪いのは俺の言ってることがわからないお前だと思うよｗ
ならお前は、現代日本の指針について未来人の視点から歴史を俯瞰して
正しい道をご意見くださいｗ
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:48:08.08 ID:oCn7keIN0.net
- シュミレーションなんて所詮ゲーム感覚だ
意味ないし、第一真面目に戦争や人命を考えてない
一応やってみました、だけ
実に無責任な連中
戦争始まれば反対もしない
東條と同レベル
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:48:36.92 ID:VM13af6u0.net
- >>503
対米戦争はしたくないが、中国では暴れ続けたかった。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:48:51.37 ID:yudnfzvY0.net
- ほんとうおちゃらけてる こんな事で国民を犠牲にしてさんざ国民を駒のように使って
挙げ句の果ては捕虜につかまるくらいなら自害せよ 生き恥をさらすな
まるでカルト宗教だね
馬鹿なおかげで犠牲になったけど米国に本当負けて良かったな
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:49:06.19 ID:MTSHCbwb0.net
- 歴史教科書ほぼ政治や上級国民目線で庶民の生活は若干触れつつサラリと流されている
年号やら戦いの名称やらを歴史として暗記させる受験勉強に何ら意味無い
歴史上の有名人全てが優れた人物じゃない飽くまで偏った視点や利を得た層限定の英雄パターン多い
過去から受け継がれた諸々維持や追従すべきじゃない対象多過ぎる
先人が誤った選択した過去を冷静に篩い落とし未来を正しく見据えた選択すべき段階だ
要約すると自身の経験に縛られそれを強要する毒親との縁切りは自然界なら至極当然
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:49:11.87 ID:uLQxh/lB0.net
- >>503
そこに至るまでの過程が大失敗だったって話だわな
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:49:26.24 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>507
中国が発砲してきて始まった戦争だしな
アメリカが介入してなければ中国が降伏してとっくに終わってた
それこそ戦争の分析じゃないかね
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:51:05.37 ID:dk2WYnNg0.net
- 中国とはいつか決着つけようぜ
今でもいいぜ
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:51:10.66 ID:LMKNPwVL0.net
- 違うんだなぁ
科学的分析とか無知蒙昧な精神論のせいとかじゃなくて政治的意思決定を作っていく制度そのものに問題があったんだよ
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:51:17.77 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>508
国民を駒にだの国民を犠牲にだのよういうわ
当時のマスコミと国民こそが誰よりも対米戦争に積極的だった事実を知らんのか
天皇も海軍も戦争なんかしたくなかった
内閣だって世論に押し切られただけだ
本当に歴史を学んでる人間の発言かよｗ
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:51:24.58 ID:uLQxh/lB0.net
- >>511
要するに中国の挑発にホイホイ乗って始めちゃったってわけだろ
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:52:17.57 ID:/8e2zMXK0.net
- 無謀な戦争でも超大国アメリカとガチンコやって華々しく散ったのを世界は見てるから
日本の好感度は上なんだよ
あのまま戦争やらなかってみろよ20年30年かけてアメリカイギリスに経済制裁で干されまくって
イラクのように意味不明な難癖つけられて滅ぼされてたわ
終戦記念日が1960～70年ぐらいになって
今のイラクのように無政府状態で放置だよ
負け戦でも立ち向かうって重要なんだよ
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:52:20.49 ID:t22k+uEa0.net
- >>462
外交暗号は有名だけど海軍の暗号が解読されてたという根拠は？
まさかとっくの昔に論破されてるスティネットが根拠じゃないだろうね？
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:52:51.88 ID:VeTxcr6U0.net
- >>497
日清日露でなぜ勝てたのかを検証しないままアメリカと戦った結果です
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:52:53.31 ID:VM13af6u0.net
- >>511
中国内を宣戦布告無しに侵略し続けた事変ですね。
で、アメリカが介入？何の問題も無いでしょ。アメリカは太平洋戦争前に中国側でに日本に攻撃していない。
アメリカとの戦争の切っ掛けは、日本の騙し討ち。
全て、日本が悪い。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:52:58.94 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>515
中国は外交でアメリカを対日戦に引き込もうと立ち回ったが
直接的には日本国内の世論が対米戦争に積極的だった
国民が被害者犠牲者ヅラしてるのはどう見ても間違ってる
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:53:05.44 ID:t22k+uEa0.net
- >>470
管理人を作ろうとして識字率60パー越えってどういう理屈だよ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:53:23.07 ID:6JaobEfh0.net
- やってみて負けて75年以上たってもまだ分からない奴がこのスレにてんこ盛りだからなｗ
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:54:06.62 ID:961l/5DI0.net
- 日中和平交渉のゴールを動かしたのも日本だしな、途中勝っちゃって。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:54:14.44 ID:0gaqSp3I0.net
- 勝てる確率なんてぜんぜん決まっていないと思う
その意味で自分は東条に賛成
おまえらのほうがおかしいよ
例えば日本が東南アジアの一国と対戦するとしよう
まあ日本が勝つ確率９割と出せることある
でも、実際にやれば負ける可能性すら相当にある
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:54:34.72 ID:VM13af6u0.net
- >>516
＞無謀な戦争でも超大国アメリカとガチンコやって華々しく散ったのを世界は見てるから
＞日本の好感度は上なんだよ
それは無い。好感度の高い国から賠償金は取らない。
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:54:37.68 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>519
中国が先に発砲したから応戦する形で紛争が拡大しただけ
日中戦争について日本に戦争責任がないことは戦後処理でも明らかになっている
ところで、戦争の分析をしているはずが
「日本が悪い」という話をしたいだけという
国賊やチョンの本音が丸出しになってるぞ。おまえ頭悪いなｗｗｗ
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:55:06.42 ID:961l/5DI0.net
- >>524
バカカ、勝つわけないんだよ。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:55:10.68 ID:dBIBxwQi0.net
- 日本では
理系の知能は
文系バカに勝てない
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:55:13.11 ID:oCn7keIN0.net
- >>483
徹底的に反戦を主張して逮捕されるわけでもなくて
ひたすら逃げてたくせにね
今になってこんなシュミレーションしたんですよ～
でも東條は聞く耳なかったから仕方なかったじゃん
みたいなの
当時もパヨクはいたんだね
左翼はなんらか動いたり弾圧覚悟警察覚悟で
この戦争は間違ってる！と主張して、監獄につれてかれた人たち
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:56:07.99 ID:SZqlmw0Z0.net
- ゾルゲ事件関係者 三菱財閥の娘が愛人
公文書公開でばれました
CIAは、ウィロビーに日本人の愛人がいたことを知った。彼女は元東京帝国大学教授の妻で、日本政府が占領初期にGHQに関する
主要な情報源の一つだった。さらに悪いことに、1950年代初頭には、中国共産党の工作員が有末のグループに複数のレベルで入り
込んでいた。今回、CIAの資料が公開されるまで、このような情報は一次資料、二次資料ともに入手できなかった。
CIAによると、ほとんどの日本のグループは、不正確な情報や役に立たない情報をG-2当局に提供していたという。
CIAによると、ほとんどの日本のグループは、不正確で役に立たない情報をG2当局に提供していた。
その情報には明らかな捏造が含まれていた。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:56:30.18 ID:aDf8sL2Q0.net
- >>518
じゃあその検証から話をしろよｗ
やってることに筋が通ってねえんだよ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:57:35.01 ID:yudnfzvY0.net
- 大日本帝国が馬鹿の集まりでよかったな
でなければうまく歴史を渡り歩き、もっと中国 ロシア以上に悪さしていたよな
国民は虐げられ、自由を束縛され、自由を解いた書物は廃刊で逮捕
エロ画像や動画を見るやつは死刑だろうな
恋人と手をつないだり人前ではキスする事も出来ん 多分刑務所に連れて行かれる
そのかわり暴走族とかヤクザはその場で銃殺だな
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:57:50.15 ID:AED4WytT0.net
- やってみないとわからないというかやらざるを得ないというかね
大陸からの撤退か開戦の二択だったわけよ
満洲にえらい金つぎこんだからね
王道楽土っての
大借金抱えたままで撤退などありえなかったわけよ
台湾、朝鮮も手放す結果になったろうね
まあ結果として全て失ったわけですけどね
どっちを選んでも詰んでたわけ
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:58:20.71 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>521
フィリピンの経済は完全にアメリカに握られてたから
独立出来ないんだよ。識字率といっても英語であって
現地語じゃない。その識字率調査自体が怪しいね。
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:58:23.25 ID:VM13af6u0.net
- >>526
で？先に打ったから中国が悪い？
馬鹿か？
戦闘なんて簡単な切っ掛けで始まる。
盧溝橋に関しては、現地軍での合意があった。
それを蒸し返したのが、日本陸軍と日本政府。
明らかに侵略をしているだろ。
で？アメリカに何の理があるんだ？
書いてみろ、全部論破してやる。
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 01:58:27.65 ID:yudnfzvY0.net
- >>514
> >>508
国民を教育したのは政府 大日本帝国そのものだ
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:01:10.39 ID:yudnfzvY0.net
- 戦争をしたくないのは天皇だろうが、軍人の中には意見は割れていた
一部は戦争をしたがってた
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:02:17.82 ID:0gaqSp3I0.net
- >>532
そんな状況は全くないと思うね
人間だからね
自分は君が最もこのスレでやばい人間と思う
中にそういう心象がひそんでそうだよね
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:03:25.77 ID:961l/5DI0.net
- 戦前の治安機関が右翼とズブズブの関係であることは、
井上準之助前大蔵大臣と三井番頭団琢磨が殺された血盟団事件のときに
一人一殺を唱えたリーダーたる井上日召が頭山満邸に潜伏中であることが
明らかであったにも拘らず、頭山満邸に踏み込めず遠巻きにしていたのみ
であった。
そして
血盟団事件の裁判でも、犯行グループは虚無僧姿で裁判に出廷しても
制止されず、異形な裁判となって判決も軽いものだった。
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:03:36.94 ID:yudnfzvY0.net
- >>538
当時の憲兵隊が事実そうだから
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:03:49.56 ID:dBIBxwQi0.net
- >>514
戦争で負け知らず
日清戦争で台湾やら巨額の賠償金をゲットして
政府も国民も
日本国中が調子こいてたんだよ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:04:08.14 ID:ckPt9G1N0.net
- >>498
独立といっても名ばかりで実質アメリカの植民地のままだったと思うぞ
実際戦後のフィリピンはマルコス独裁のアメリカ傀儡政府だった
日本軍の侵攻がなければフィリピンは薔薇色のように語っている奴は君も含めて左巻きに多いけどお前らマルコス独裁アメリカ傀儡政府を散々非難していたやん
アメリカに搾取される名ばかり独立国家なのが戦後のフィリピンという事実を認めろよ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:04:13.51 ID:jolkN/b30.net
- >>1
ちなみに現在では、パヨク野党が
「無武装主義」「話し合い」精神論で
日本必敗シュミレーションをシカトしてるのであった。
'
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:04:55.20 ID:ExrAQOBW0.net
- よく努力が足りない言う奴いるが、なら日本は戦争に負けなかった筈よね
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:05:33.75 ID:ITnTvqG20.net
- >>533
まあ感情論抜きにするとそういうことなんだろうけどそれを5ちゃんで言っても理解できんよ
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:05:39.33 ID:VM13af6u0.net
- >>533
朝鮮、台湾、南洋諸島、ポーツマス条約で獲得した満州の権益、これらは正式な手続きを踏んで、世界が
納得しているだから、返還は有り得ない。
また、満州国は世界の多くの国が承認しているが、国際法違反であるので、何とも言えない。
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:05:44.09 ID:6JaobEfh0.net
- たしかにシナを侵略してはいるが、アメリカやイギリスにそれを咎められる筋合いはない
ってゆーのは、まー分かるわな。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:05:58.49 ID:961l/5DI0.net
- 戦前、国民の自由を抑圧し、拷問や虐殺などをふくむ弾圧
に直接に手を加えたのは「特高」（特別高等警察）が中心ですが、
検察官や裁判官の責任も重大です。とくに検察官はいまと違って
捜査の段階から警察官を指揮していたので、特高警察の非道な行
為はすべて検察官も同じ責任を負っているといっていいのです。
しかし戦後、米国の初期の対日方針である「一切の秘密警察組
織の解消」に基づく１９４５年１０月４日の“人権指令”で、特高警
察機構は一応解体され、その幹部は全員公職から追放（後に解除）
されましたが、検事で追放されたのは３４人にとどまりました。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:06:14.33 ID:10wo7ykV0.net
- >>490
俺はジャップだけど韓国人認定されても何も思わないんだよなぁ。他国下げで優越感に浸るのってジャップの中でも底辺の部類だし
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:07:50.27 ID:VM13af6u0.net
- >>542
日本が侵略しなければ、アメリカとの戦闘が無いので、膨大な巻き添え戦死者はいなかった。
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:07:58.34 ID:fNlJbKmp0.net
- >>534
> 識字率といっても英語であって現地語じゃない。
タガログ語の文字というとバイバイン文字か。不思議な形のやつだな。
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:08:15.39 ID:JRYA/MMP0.net
- そんな適当なので何人がひどい目にあったのか
この国のリーダーはこんなに適当なんだなってのが分かるね
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:08:39.27 ID:VM13af6u0.net
- >>547
なんで？侵略は不戦条約以降、国際法違反だよ。
違反はダメでしょ。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:09:19.83 ID:P5hf0T5J0.net
- マスコミがそれ煽ったんだろうが
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:09:28.41 ID:GOJYyVvL0.net
- 植民地になるくらいなら玉砕覚悟
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:09:39.67 ID:ckPt9G1N0.net
- フィリピンは平和理に独立が決まっていた→戦後のフィリピンは独立とは名ばかりのマルコス独裁アメリカ傀儡政府でしたが？満州国とどこがどう違うんだよ？
これ指摘すると左巻きの連中はなぜかダンマリ
だいたいおめーらアメリカ大嫌いのくせに矛盾しているんだよ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:11:02.55 ID:pAQwWYC60.net
- >>500
真珠湾攻撃よりワシントンやニューヨークを爆撃したら
アメリカ人もビビって厭戦的な気分になるだろｗ
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:11:03.86 ID:+6hAyHiA0.net
- 頭が悪い奴は戦争なんか始めるなということだな
でも経済封鎖されたら打って出るしかない
日本は欧米の植民地になる必要はない
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:11:09.39 ID:dk2WYnNg0.net
- まぁ今戦争したら原子力発電所狙われて日本国内だけでドカーンや
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:11:30.43 ID:VM13af6u0.net
- >>556
フィリピンが独立するという事は、総督府が無い。
つまり、行政をフィリピン独自で行うことができる。
これはフィリピン国民の喜びになる。
日本だって、裕福になるからと言って、中国の植民地になりたいか？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:11:46.17 ID:9ljNoWEQ0.net
- まぁ当時は支那とロシアが弱すぎたせいで日本がボコってしまったからな
勘違いした状態でアメリカとの開戦に舵を切ってしまった
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:11:55.15 ID:6JaobEfh0.net
- >>553
さんざん侵略をして、その結果得たものを手放してもいない奴らが
「これ以降は侵略はダメ」とか勝手に言い出したって、
納得はできんだろ、ふつう。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:12:00.99 ID:AmfbuS1U0.net
- 8割メリケンに石油依存しててアメリカに戦争ふっかけるとか馬鹿を通り越してキチガイ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:12:21.17 ID:0gaqSp3I0.net
- >>556
全くだね
自分は大日本帝国は全面的に素晴らしかったと思うよ
今それを再現する必要はないし組しないけれど
今の人がその世界に行っても相当重なることするし采配力では往時の人に負けるだろうな
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:12:44.65 ID:VM13af6u0.net
- >>557
アメリカ人はそのレベルでは絶対に屈しない。
９１１の時、NYの惨劇後、国はどうなった？
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:12:57.56 ID:2DV37dgP0.net
- >>4
父親が戦争で死んでるって、お前も相当なジジイだな
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:13:22.47 ID:ckPt9G1N0.net
- >>550
アメリカ傀儡政権下でも共産ゲリラやイスラムゲリラのテロで大量に死んでいるし未だに貧困で苦しんでいる人らが大量にいるが？
日本がやらなくても結局アメリカが殺したり弾圧しているじゃん
むしろアメリカがフィリピンから完全に手を引いて日本主導で統治した方が韓国や台湾みたいに発展したかもな
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:14:04.65 ID:VM13af6u0.net
- >>562
日本だって、散々侵略しただろ。
それを今後は止めようと言って不戦条約ができた。
まだ、侵略したいなら、不戦条約を批准しなければよかった。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:14:10.14 ID:sPWaBV280.net
- >>1
子どもじみた日本、昔も今も
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:14:13.70 ID:bV/q75bI0.net
- 『アメリカ共和党保守派は、最近は、日米戦争はやる必要がなかった戦争で、ソ連のスパイにいいようにされたルーズベルトの責任を追求するって風潮になっているんですよね。』
共和党が史実に近づいて来てるのかｗ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:14:39.08 ID:oCn7keIN0.net
- >>240
外国でつたえてくれてる
日本がいかに臭いもの蓋しようとしとも
無意味
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:15:21.21 ID:ckPt9G1N0.net
- >>560
満州国にも総督府なんてなかったぞ
ソ連の傀儡国家だった外蒙もな
日本やソ連のやったこととアメリカがやったことの何が違うんだ？
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:15:27.91 ID:ArDtCyD70.net
- >>553
世界一他所の国に侵略してる国が他の国には侵略はダメだって言っても納得できんだろ？
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:15:41.11 ID:yudnfzvY0.net
- 憲兵 けんぺい
明治?昭和期，旧陸軍の軍事警察官
1881年創設。陸軍大臣の管轄で，主として軍人の軍紀・風紀を取り締まり，また行政警察・司法警察もかねた。'89年憲兵司令部が設置され，
全国の憲兵隊を統轄した。特高警察とともに自由主義・社会主義を弾圧。1945年，敗戦後廃
つまり特鷹と憲兵が今の警察以上の取締もやってたってことだ。兵隊が一時故郷に帰ってた事もあるからね
実際には国民も両方だろう 曾祖父から酷い話しもごまんと聞いたしな
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:15:48.39 ID:t22k+uEa0.net
- >>534
英語の何が問題なんだろ？
>>542
日本の与えた傀儡の独立やらと変わらんとしても
日本の占領による死者が出る分、日本は余計な事した事実には変わりはないぞ
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:16:14.18 ID:0gaqSp3I0.net
- >>553
なんかあまり知らないこというね
詐欺師では君
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:16:14.37 ID:fNlJbKmp0.net
- >>556
たぶん頭が悪すぎて相手にしたくないと思われてる
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:16:19.48 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>542
アメリカの植民地統治のやり方だよね。フィリピンの産品は
アメリカで特恵関税で優遇するから成り立ってるだけ、その
の収益でアメリカから食料買わないと国民は餓死してしまう。
その状態にして独立の延期をフィリピン側から言わせる「10年
後に独立」を永遠に繰り返す。アメリカは独立延期はフィリピン
が言ってること、という建前で植民地統治を続ける。
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:16:20.61 ID:wgBJ1kDa0.net
- >>562
おまえ アップデートって言葉好きじゃなかったっけ？
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:16:20.64 ID:wgBJ1kDa0.net
- >>562
おまえ アップデートって言葉好きじゃなかったっけ？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:16:33.89 ID:1wGi7YQJ0.net
- >>570
そんな風潮ないから安心しろ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:16:42.48 ID:sqhdaM6m0.net
- 現代までしっかりと大企業に受け継がれているので安心したまえ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:17:11.04 ID:6JaobEfh0.net
- >>572
力もない国が強国のまねごとをしようなんて生意気なんだよ、ってところが違うｗ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:17:37.74 ID:eq6LAJnf0.net
-
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器がなければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:17:46.46 ID:2pIU0/uX0.net
- 戦争を始める以上は負けるシミュレーションが出てる中でも出来るだけ勝てる作戦行動を取らないといけないのに真逆を行ってるんだよな
国力の差を分かっていながら何もない太平洋に戦線を拡大して資源を分散するのはおかしいことだよ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:17:47.74 ID:eq6LAJnf0.net
-
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器がなければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:17:58.57 ID:eq6LAJnf0.net
-
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器がなければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:20:01.61 ID:VM13af6u0.net
- >>567
太平洋戦争でフィリピンの戦没者111万人。
で？ゲリラ戦で大量に死んだんだろ？
10万人位死んだのか？
＞日本がやらなくても結局アメリカが殺したり弾圧しているじゃん
近代帝国主義において、人口を増やすというのは植民地政策の大事なポイント。
馬鹿を披露するなよ。
＞むしろアメリカがフィリピンから完全に手を引いて日本主導で統治した方が韓国や台湾みたいに発展したかもな
あのさ、フィリピンは日本から賠償金貰っているんだぞ。日本が好きなら賠償金を貰うわけが無い。
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:20:39.46 ID:0gaqSp3I0.net
- >>587
同意
安倍という者の能力を全く信用していない
活動停止させるべき
大日本帝国の偉業は尊敬するが現代はまた別
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:21:17.36 ID:SvMpHrmz0.net
- まぁ，よくもあれだけの艦隊を作ったもんだなと思った。
資源もそんなに多くないのに。
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:21:55.18 ID:oCn7keIN0.net
- 尾崎秀実は一体日本をどうしたかったのだろう？
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:22:43.89 ID:yudnfzvY0.net
- 飼ってた犬がうるさいから 敵兵に見つけられるからって銃で打たれたり
鶏を食料にするからって持って行かれたり、竹刀や混紡でいわれのないのに叩かれたり打たれたり
食料（イモや野菜）を取られたり（色々いんねんつけられて無理矢理奪い取られたり？）
やつら屑だから
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:23:39.92 ID:0xhxo2LE0.net
- 「なっ、やって見ないと分からなかっただろ。・・・ここまで酷いことになるとはなｗw」
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:23:57.66 ID:yudnfzvY0.net
- 大日本帝国は屑そのもの 最低の帝国だった
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:24:26.37 ID:pAQwWYC60.net
- >>565
でも米国との戦争に勝つには米本土の工場地帯を爆撃するしかないと思わない？
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:24:36.20 ID:NVQIe83I0.net
- 実際には近衛がコミンテルン利用しマスコミを煽り日中戦争も大東亜戦争もやりたがっていた。
他にも日本人でイギリスと繋がっていてアメリカをドイツ戦に駆り出したくて日米戦争をやりたがってる勢力がいた。
アメリカのルーズベルトの周りもコミンテルンだらけで日米戦争やりたがっていた。
イギリスアメリカソ連中国と日米がやれば得する勢力だらけ。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:24:57.31 ID:oCn7keIN0.net
- >>564
どうすばらしかったのかな？
具体的に述べてほしい
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:24:59.33 ID:VM13af6u0.net
- >>572
ハイ嘘つき発見。
１９０５年関東総督府が置かれている。
その後、関東都督府になるが、総督府が存在したことは事実。
>>573
しつこい奴だな。
その負の連鎖を止めようと世界中で反省したから不戦条約が批准される。
で？日本だって散々侵略しただろ。
なんで、日本の侵略は無視するんだ？
嫌なら、不戦条約を批准しないで、侵略し続ければ良かった。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:25:50.48 ID:VM13af6u0.net
- >>576
知らない？
近代史を議論する者が、不戦条約を知らないの？
無知なだけだろ。
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:26:07.83 ID:JVpIQvKc0.net
- そう・・・いまや日本は完全なるアメポチｗ
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:26:10.51 ID:gvWgv1kJ0.net
- やる前に負けること考えるバカいるかよ！
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:26:58.93 ID:26X6pjLu0.net
- 日本は原爆で負けた。
もしアメリカが原爆使用しなかったら、今の アフガニスタン、ベトナム 戦争みたいに本土決戦で長期戦になってアメリカは日本に敗北していただろう。
日本は山岳地帯が多く天然の要塞だ。
兵站が長いアメリカは日本に不利だろう。
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:27:33.33 ID:ZbiJmYlt0.net
- ドラゴンボールで言ったら
今の日本てどのあたりの誰？
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:28:10.60 ID:JVpIQvKc0.net
- でも戦争しなかったら日本は完全に植民地になってたよなｗ
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:28:15.51 ID:yudnfzvY0.net
- 大日本帝国が屑帝国だったのは事実は事実なんだよ 正当化すんな
軍の命令だ」と兄はいって３人のわが子を手にかけ“自決”した 沖縄
https://www.min-iren.gr.jp/?p=4903
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:28:18.81 ID:/8e2zMXK0.net
- >>602
原爆の10倍人死にそう
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:28:56.09 ID:VM13af6u0.net
- >>595
何だか、良くわかないが、数量的に富岳の爆撃なんか、風船爆弾と変わらないと思うが。
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:29:40.47 ID:oCn7keIN0.net
- 日本が侵略した国々には日本の神社仏閣がじゃらじゃら建っていたそうだな
戦後即壊されたが
そういうのも一部歴史遺産てしてほぞん
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:29:59.12 ID:VM13af6u0.net
- >>604
絶対に有り得ない。
アメリカは植民地政策から離脱していた。
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:30:25.07 ID:ow3QTRpb0.net
- 南方からの資源の輸送ラインが断ち切られちゃうんだよな
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:30:35.90 ID:aR2u6GlQ0.net
- >>575
日本の中学生が英語嫌いになる理由と同じだよ（笑）
外国語で抽象概念なんか理解できないよ。現地語で
思考できなきゃ発展は無い。アフリカがサッパリ発展
しないのも同じこと、永遠に援助が必要。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:30:36.49 ID:TboPSQHa0.net
- >>602
島国の日本側はどこから兵站を手に入れるんだ
後ろ楯のないゲリラ戦なんて勝ち目がない
- 613 ：名無しさん＠１３周年：2021/12/10(金) 02:58:26.13 ID:rc+sSucun
- 東南アジア諸国の独立解放だの自衛の為の戦争だの後付けの大義名分だ。
日本が江戸時代後期には、既に欧米先進国は科学､化学分野、医学、薬品、新素材開発等々、各産業の進歩発展には欠かさない原材料を東南アジア、インドネシアに求めた。
現地人はその原材料の価値や経緯を余り知らず、欧米先進国諸国は現地で研究者や精錬技術を登用し教えるよりも統治した方が効率良いと当時はその様に考えた。
しかし、時代が過ぎるにつれ、これ以上植民地を拡げず、また、新参国の侵略も阻止するよう利権の保全を話しあった。
新しいい国際秩序を確立し、原産国の国権を尊重しようと言った動きの中、目立った化学技術、素材開発も無く、産業機器、医薬品は輸入に頼る日本が何を勘違いしたのか、
単に「先進諸外国に遅れをとるな」と時代を逆行するかごとく、日本が侵略植民地化を強引に推し進めようとした。
まさに日本が和平への空気を読めず顰蹙を買った。
それが国際社会の逆鱗に触れ、結末は知っての通り。最終兵器の原爆で蹴りが付いた唯一の国。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:33:24.07 ID:YEJNe3uH0.net
- 戦力差ありすぎて誰もが勝てないとわかってたでしょさすがに
とりあえず引けないから始めてみて途中でなんとか上手いこと終わるのに期待ていうびっくりなどんぶり勘定
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:35:08.15 ID:AKpUkhFP0.net
- 今まで勝ってしまったのが間違いの元なんだろうなぁ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:35:21.60 ID:yudnfzvY0.net
- 戦略が屑
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:35:28.60 ID:NVQIe83I0.net
- 石油とめられていて一年分くらいの備蓄しかなく、
今やらなきゃ座して死ぬ様な状況だったから、
やらなきゃやらないでいろんな国から攻め入られていたかもね
で、分割されていたかもしれん。
てか本当はアメリカ国民は真珠湾なきゃ参戦したくない雰囲気だったのも日本大使館はわかっていたから、わざわざ寝た子起こすのは損だから日本のシンクタンクは秋丸文書で西側だけ責める戦略立てていたとか。
何故それが真珠湾作戦なったのだろう。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:37:32.63 ID:oCn7keIN0.net
- >>602
日本人の老人や女子供が死ぬわけだぬ
空襲でやられなくても
栄養失調から来る衰弱でもね
アメリカのすごい軍事力で
陸海空で日本人みたら即殺される
アンネの日記みたいに空き家でひっそり暮らすのは無理だからね
戦争いってる男たち帰ってきたら家族はぜんい
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:40:19.40 ID:6JaobEfh0.net
- 当時の日本の指導者たちが「ほとんど勝ち目がない戦争だが、それでもするしかない」と
考えたというのは、ある程度理解できるが、現代の日本人で「ほとんど勝ち目がない戦争
だったが、それでもするしかなかった」と信じてる奴らには呆れる。アホじゃねーかと思う。
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:40:26.17 ID:pAQwWYC60.net
- >>607
一応計画では300機の予定だったらしいが
大和や武蔵なんか造らないで富嶽に全振りしてれば意外といけたかもしれん
米本土爆撃以外の方法で日本が勝てる方法を知りたいね
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:40:34.66 ID:LMQy8Zad0.net
- >>386
内戦を数に入れたらダメだろ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:41:51.72 ID:4UQpq+K/0.net
- 一応勝ち筋として太平洋の米戦力をソッコーで潰して西海岸の本土決戦前に講和条約を持ち出すとかそんな感じじゃ無かったかな
でも想像以上に米海軍が残存勢力で持ち堪えながら戦力回復したから詰んだ的な
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:42:14.56 ID:oCn7keIN0.net
- 日本人の女全員殺されてしまったから
日本の男なアメリカに航るか
ブラジルに行くしかない
つまり日本を放棄
アメリカ所有の一州に成り果てました
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:42:17.64 ID:6JaobEfh0.net
- >>620
300機だろーが3000機だろーが、それで戦争に勝つのは無理。
アメリカがベトナムにどれだけ爆弾落としたか知らないの？
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:42:19.87 ID:AQctN7Ge0.net
- >>473
パヨク特有の後知恵で文句ばっかり
当時の日本はシュミレーションの結果がどうあれ自存自衛のために戦わざるを得なかった
我々の先祖が毅然と立ち上がって戦ってなければ日本は植民地にされて日本人は今も欧米白人の奴隷だったことだろう
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:42:22.69 ID:/8e2zMXK0.net
- >>617
1941年11月初に12月1日までにアメリカとの交渉がまとまらなければ
開戦するって閣議決定してるから
ハルノート突き付けられたのが11月27日
閣議決定すれば案を吟味することすら許さない馬鹿の国
今もそれは変わらない馬鹿の一つ覚えのように閣議決定してる
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:42:53.26 ID:AQctN7Ge0.net
- >>475
バーカ
今度は勝つさ
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:46:10.43 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>614
日清日露と勝ってきていたからね。
本気で国力差を精神力で勝てるって思ってた国民は少なくないよ。
日露戦争と同じように決戦で勝って有利な講和が出来るっていう
前時代的な考え方でもあった。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:46:19.21 ID:pAQwWYC60.net
- >>624
じゃ、何でアメリカと戦争したの？ｗ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:46:47.36 ID:NVQIe83I0.net
- >>626
真珠湾作戦の計画推進したのは誰なんだろう。
山本五十六が真珠湾からやらなきゃ辞めるとか騒いだとも聞いたが。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:47:32.85 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>629
結論はアメリカの第二次世界大戦参戦の為の工作だね
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:47:49.11 ID:AQctN7Ge0.net
- >>535
侵略なんてしてないよ
日本は大陸における日本が合法的に得た権益と在留邦人を守るためにやむなく応戦しただけ
日支事変は全面的に支那の責任
支那人は今も昔も野蛮人で文明国家同士の約束ごとやルールを守るという概念がなかった
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:47:58.90 ID:A1J3VtMi0.net
- まあ、石油止められたから戦闘機も飛べなくなった訳で
石油の輸送路も絶たれたし
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:48:29.29 ID:yudnfzvY0.net
- インパール作戦の悲劇
https://www.youtube.com/watch?v=5z9mEsz4Le0
牟田口は前線視察に来るたび、苦しむ傷痍兵たちを「この腑抜けどもが！！」と怒鳴り倒していったといのは有名な話。
言い訳がましい屁理屈打ってる
生声は貴重 こいｔ今度々の墓で眠ってるんだ 墓から引きずり出して太平洋に投げてやったら兵士の恨み
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:48:44.98 ID:aR2u6GlQ0.net
- 1941年12月時点での正解は、オランダのみに宣戦布告して油田だけ手に入れて、世界大戦の
様子見をすることだよ。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:49:14.10 ID:6JaobEfh0.net
- >>629
国民に「神州不滅」みたいな嘘を散々吹き込んでたから、
「アメリカとの戦争は無理。やったら負けるから」って言えなくなっちゃんたんだよ。
当時の日本の指導者たちは。
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:49:21.35 ID:NVQIe83I0.net
- 戦争止めるならもっとずっと前の時代に巻き戻らなきゃ無理じゃないかねぇ
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:49:22.33 ID:EHiCP7tj0.net
- アメリカは原爆投下という史上最悪の虐殺をしたんだよ
その償いとして日本を経済大国まで持ち上げたけどもが
日本はその精神性を骨抜きにされ主体性を奪われこんな情けない国になったけどもが
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:49:46.03 ID:oCn7keIN0.net
- あの戦争に関しては
すでに吉田松陰が説いているからね
そこか延々と戦争したい連中の脳裏にくすぶり続けてきたわけだから
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:49:47.04 ID:xpAHhE1/0.net
- >>630
山本五十六
それを許してたのは永野修身
海軍内でもハワイ攻撃は反対者が多かった
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:50:52.33 ID:AKpUkhFP0.net
- 結局孫子さんが正しいということだ
当たり前のように知っているはずなのに
間違いを犯してしまう
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:51:08.86 ID:AQctN7Ge0.net
- >>483
ほんとそれ
先祖が生きるか死ぬかの状況の中で日本を守るために下した決断を後知恵でくさしてなんの意味があるというのだろう
英霊たちは圧倒的に不利な状況の中で自存自衛と東亜の有色人種の解放のために勇敢に正義の聖戦を戦い抜いた
彼らの犠牲があったから今の我々がある
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:51:25.27 ID:pAQwWYC60.net
- いくら日本軍が米空母を撃沈したって週刊空母で次々と投入してくるんだから
造船所を爆撃して壊滅させるしか戦争には勝てないんだよ
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:52:38.10 ID:SZqlmw0Z0.net
- 君ら、英文読んで現地で公開された公文書から殆どわかるようになっていると知った方がいいよ
それを元にして世界中の研究者や作家が色々書いている
あと中国の大学でも結構やばい資料や論文が残っている
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:52:55.05 ID:ZBGaKMvA0.net
- 今ウイグルやめろとかウクライナやめろって言ったらいきなり世界大戦ぶっ放してきたら
現代ではヤベー国ってなるしまずあり得んよな
日帝はそういうヤバいムーブを口先で散らつかせる二枚舌とかできなかったんだろ
たぶん武士道的に二言はないとかそんな理由
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:53:36.59 ID:AKpUkhFP0.net
- >>483
太古の昔から言われていることだぞ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:53:40.85 ID:NVQIe83I0.net
- >>640
やっぱりそうよな。
英雄みたいに持ち上げられてたり、
陸軍のが悪者みたいになってるけど。
一部がイギリスと繋がっていた説もあるしね
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:54:03.98 ID:6JaobEfh0.net
- >>642
そんなのは、下らんセンチメンタリズムだな。
彼らを理解しようとするのはいいが、彼らの誤りまで引き継ごうとするのは、
あまりにも愚かだ。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:54:23.06 ID:JVpIQvKc0.net
- おまえらABCD包囲網くらい勉強しとけよｗ
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:54:44.62 ID:AQctN7Ge0.net
- >>496
当時の日本は独立を守り生き残るためには不利なのを承知で戦い抜くしかなかった
日本にとっては生命線の満洲を手放すように理不尽な要求を突きつけられただけでなく、石油の輸出まで止められたんだからもはや日本と日本人が生き残るためには戦うしかなかった
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:55:15.67 ID:oCn7keIN0.net
- 日本の悲願で中国、韓国、東南アジアを手に入れたかった
大日本帝国をアジア中で作りなかった
単純にいえばそれ
別にアメリカと戦うまでは最初の予定じゃなかったろうが
英米はじめ国際連合の説得に応じる気は微塵もなし
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:56:05.33 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>1
世界最強のアメリカに負けたってだけで、それまでは中国にもロシアにも勝ってた訳だからな
対外戦争で一度も勝った経験が無いのがシナチョンよ
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:56:17.60 ID:27HjTjff0.net
- ワクチンは打ってみないとわからない
精神論でワクチン接種
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:56:26.52 ID:AQctN7Ge0.net
- >>512
支那は絶対に叩き潰さないとダメ
こっちが先に殺らなければ必ず殺られる
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:56:38.54 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>653
世界最強のアメリカに負けたってだけで、それまでは中国にもロシアにも勝ってた訳だからな
対外戦争で一度も勝った経験が無いのがシナチョンよ
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:57:00.32 ID:AKpUkhFP0.net
- >>650
戦争に負けて、満州以外いろんなもの失ってるわけだが
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:57:31.60 ID:oCn7keIN0.net
- >>632
盧溝橋事件の説明できる？
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:57:48.49 ID:6JaobEfh0.net
- >>654
いくら強がりを言ったって、現代の日本にそんな力はないよ。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:58:09.31 ID:SZqlmw0Z0.net
- 10月8日、ワシントン駐在日本大使は、米国務長官コーデル・ハルに覚書を渡し
もし、ルーズベルトが日米貿易の削減を主張し続けるなら、「将来の日米関係は予想不可能」になるだろう、と警告した。
10月24日、宮廷の手配によって、海軍将校の代表団が日本の商業の中心、大阪へとでかけ
銀行家たちと三日間にわたる会議を開いた。
海軍軍人にとって、大阪を訪れることは、一種の譲歩を意味していた。
今や、高貴な武士の末裔たちも、商人の助けを必要としていた。
海軍代表団は、連合艦隊副司令官、山本五十六中将によって率いられていた。
彼は、1929年と1934年のロンドン海軍軍縮会議で交渉にあたった物腰やわらかな便宜主義者であり、真珠湾攻撃を短期に案出し
実行した。その山本は銀行家たちに、日本艦隊の艦船と航空機の数量を一年以内に倍増させない限り、米国の艦載機が東京を
爆撃している間も、自艦隊は瀬戸内海に引きこもり、海賊のようにただ敵を悩ませる程度のことに終わってしまう、と語りかけた。
日本の海千山千の金融の老公たちも、山本のその率直できどらない態度に好感した。
そして、一年半の猶予しかない日本の海軍力増強計画の完成のために、その小うるさい元締めたちが一丸となって、資金捻出に
懸命な努力を傾けることとなった。
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:58:27.15 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>657
日本は世界最強のアメリカに負けたってだけで、それまでは中国にもロシアにも勝ってた訳だからな
対外戦争で一度も勝った経験が無いのがシナチョンよ
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:58:34.38 ID:ZBGaKMvA0.net
- >>632
指導者も世界の趨勢が民族自決って事くらい理解してただろ
ともかくなるべく現状維持で引き伸ばしてやがて親日政権建ててくとかが現実策だったな
国際政治駆け引きがヘタ
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:58:35.16 ID:oCn7keIN0.net
- >>6/4
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:58:41.88 ID:oCn7keIN0.net
- >>6/4
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:58:43.02 ID:A1J3VtMi0.net
- 幸か不幸か、今は五輪で中国IOC連合軍に日米仏は逆らえなくなっている（笑）
ジャップのウヨどもも東京と札幌で尻尾を掴まれている現実を見ろよ（笑）
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 02:59:54.97 ID:NVQIe83I0.net
- 満洲利権に米が入り込めなかった所から始まってるような。約束を反対受けて反故にしたあたり。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:00:15.73 ID:AQctN7Ge0.net
- >>547
侵略なんてしてないよ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:00:25.36 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>658
中国と一対一でやり合って勝ったのが日本
アメリカの手助けがあって戦勝国に入れたのが中国
つまり、アメリカがいなきゃ何も出来なかった、イギリスにアヘン漬けにされてたゴミが中国だったわけだ
今のアメリカが付いてる日本に中国が勝てるわけございませんじゃありゃしませんか
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:00:43.15 ID:AKpUkhFP0.net
- 満州利権の落としどころ探るべきだったな
結局は外交の失敗
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:01:17.69 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>664
お前が日本に寄生してる時点で、中国もお前も負け組だよ
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:01:19.31 ID:AQctN7Ge0.net
- >>556
満洲国は傀儡なんかじゃないよ
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:01:24.04 ID:SZqlmw0Z0.net
- 山本は、もう一つの機密問題を、日本のビラミッドの頂上にそれを持ち込むことで解決した。
1940年11月末、彼は友人の高松親王――海軍軍令部司令官――を通じ、同親王の兄である天皇裕仁に真珠湾計画を伝えた。
裕仁は関心を示し、数日間考慮した後、自分の秘密特務集団の海軍将校たちに独自の調査のため、それをを引き継がせるよう
高松に指示した。
高松の親しい友人の大西滝治郎海軍少将――後に神風特攻隊を案出し司令した――の助言で、山本計画の研究を、海軍の最も
優秀な航空参謀の一人、源田実中佐に委ねた。
1941年2月の最初の二週間、源田は九州、有明湾に投錨していた航空母艦加賀の自船室に閉じこもってそれを行い、細かい点の
批判はあるものの、良好との判断に達した。彼は――戦後、米国製装備をそなえた日本の航空自衛隊の司令官になった際の著書
に見られるように――山本に同意し、「この攻撃は極めて難しいが、成功の機会はそれ相応にある」 と結論した
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:01:28.70 ID:AKpUkhFP0.net
- >>667
そんなバトル漫画理論を持ち込むな
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:01:31.61 ID:ZTRDnKSi0.net
- >>664
中国人は、さっさと習近平思想を学習しろよ
wwwwww
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:02:44.65 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>672
中国と一対一でやり合って勝ったのが日本
アメリカの手助けがあって戦勝国に入れたのが中国
つまり、アメリカがいなきゃ何も出来なかった、イギリスにアヘン漬けにされてたゴミが中国だったわけだ
今のアメリカが付いてる日本に中国が勝てるわけございませんじゃありゃしませんか
ちなみに韓国は中国の万年属国で、戦争当時は日本に併合されてたんだから戦勝国でも何でもないよ
ロシアの侵略を恐れて日本併合を懇願したこれまたゴミ国家
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:02:49.60 ID:oCn7keIN0.net
- >>642
じゃ、なんで日本政府は中、韓、東南アジアに多額の賠償金払ってるの？
そもそも、中、韓は戦勝国なんだけど
なんで日本だけ敗戦国？
なんにも中国、韓国で悪いことしてないのにおかしい、というなら
全世界の教科書が間違ってるんですか？
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:03:26.46 ID:AQctN7Ge0.net
- >>564
誇り高かった当時の日本を取り戻すべきだよ
そのためにはまず国内に巣食うコミンテルンや反日勢力の手先の獅子身中の虫を一掃しなければならない
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:03:59.91 ID:SZqlmw0Z0.net
- もし米国が自らの原則を維持し、日本が求めた譲歩を拒絶した場合、第二の策がワシントン交渉によって働くはずだった。
すなわち、その交渉によって海軍のために時間をかせぎ、その間に山本が攻撃計画を完成させながら
米国には誤りの安全感覚を与えようとするものであった。
そこでまた重要なことは、そうした交渉が、日本の新聞で好都合に報道された時、戦争準備にある国民を団結させ
また親米国派の日本人に、すべての試みがなされているのに米国は相変わらず強情だ
と説きふせる効果が可能なことでもあった。
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:04:00.13 ID:AKpUkhFP0.net
- >>674
そんな幼稚な考え推進して
また負けたいのか？
戦争ってのは退屈な結果が一番正しいものなんだよ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:04:02.06 ID:wgBJ1kDa0.net
- >>658 民度や世界の評価では日本の圧勝だけどね
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:04:02.10 ID:wgBJ1kDa0.net
- >>658 民度や世界の評価では日本の圧勝だけどね
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:04:21.66 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>675
中国と一対一でやり合って勝ったのが日本
アメリカの手助けがあって戦勝国に入れたのが中国
つまり、アメリカがいなきゃ何も出来なかった、イギリスにアヘン漬けにされてたゴミが中国だったわけだ
今のアメリカが付いてる日本に中国が勝てるわけございませんじゃありゃしませんか
ちなみに韓国は中国の万年属国で、戦争当時は日本に併合されてたんだから戦勝国でも何でもないよ
ロシアの侵略を恐れて日本併合を懇願したこれまたゴミ国家
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:05:16.42 ID:UuXxFCrW0.net
- 当時の戦死者はカルト集団に教育されて洗脳されて戦わされた英雄ではなくて、むしろ被害者
オウムに近い
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:05:22.79 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>678
日本に寄生して、そんな祖国に帰らないゴミシナチョンが何いってんの？
中国と一対一でやり合って勝ったのが日本
アメリカの手助けがあって戦勝国に入れたのが中国
つまり、アメリカがいなきゃ何も出来なかった、イギリスにアヘン漬けにされてたゴミが中国だったわけだ
今のアメリカが付いてる日本に中国が勝てるわけございませんじゃありゃしませんか
ちなみに韓国は中国の万年属国で、戦争当時は日本に併合されてたんだから戦勝国でも何でもないよ
ロシアの侵略を恐れて日本併合を懇願したこれまたゴミ国家
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:05:35.27 ID:ngwSt+x90.net
- >>675
支那、朝鮮など戦勝国ではないぞ
うそばかりつくなよ、このうそつき朝鮮人
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:05:42.52 ID:ZTRDnKSi0.net
- >>675
終戦の時は、中国・韓国は存在していない。
建国は、ずっと後だろ
wwwwww
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:05:48.39 ID:6JaobEfh0.net
- >>680
最近の欧米で日本の評判がよくなったのは、日本が脅威ではなくなったからだっていう
側面も考えに入れておいた方がいいと思うぞ。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:05:51.09 ID:DYGpEvAO0.net
- 短期決戦ならマグレはあり得る。
1発勝負、三番勝負なら結構ある。
が、七番勝負では難しい。
太平洋戦争くらいの大規模なものだとマグレはない。
部分的に勝ってもトータルでは必ず負ける。
物理現象と同じ。
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:06:38.76 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>637
その通り。
大日本帝国の軍国主義台頭にはいくつか原因があるが、
一番大きいのは政府が昭和恐慌に対してのほぼ無策だったことだね
そこから関東軍の暴走から満州国建国、五一五事件からの政党政治の途絶。
と、日本は変な方向へ走っていくことになる。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:07:19.94 ID:/WCrQQPp0.net
- 東條英機
のちの安倍晋三である
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:07:39.24 ID:AKpUkhFP0.net
- >>683
戦争で一対一で勝つってのは別にほめられたものではない
多数でボコるほうがいいより良いのだよ
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:07:46.46 ID:ZBGaKMvA0.net
- 関東軍の中国侵略が国共合作を産んだんだよ
あくまで政治的に外側から国民党を支援してけば日米開戦も毛沢東の勝ちもなかった
常識的に考えて
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:08:23.84 ID:2MRmON0Z0.net
- 天皇陛下に日米開戦を報告した時
東条英機も肩震わせて泣いてたって聞いたけどな。
そらそうだて。軍でも政府でも上の人間はどんな結果なるかくらい
みんな分かってんだからよ。誰が好き好んで負け戦なんかしたがるよ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:08:28.27 ID:NVQIe83I0.net
- >>675
日本は韓国には協力金という名目でしか支払ってないよ。太平洋戦争より何十年も前に国際的に認められて、朝鮮側の政府も認めて併合したんだから。
中国はおかげで共産党が国民党に勝てたとか言われて賠償金は払わず済んで、ODAと技術提供しかしてないよ。
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:08:40.60 ID:oCn7keIN0.net
- 友達が旧満州に旅行した
関東軍司令部の立派さに度肝
一方皇帝である溥儀の「家」は…
まあ、一度見に行け、と
いかに関東軍が下劣だったかわかるからと
これを侵略といわずなんという？
進行ですか
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:09:28.04 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>690
中国ウイルスを世界中にばら撒いて世界から顰蹙を買ってるのが中国
中国に肩入れしてくれるのは、第二次世界大戦でも日本を途中で裏切ったロシアだけ
中露vsその他全世界の流れなのに、どうやって中国が日本に勝つの？
これからも世界中から袋叩きにされるのが中国だよ
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:09:31.74 ID:SZqlmw0Z0.net
- 財部海軍大臣と以前およびその後の首相である若槻礼次郎は、日本の代表団を率いてロンドンへと向かった。
しかし、その日々の決断は、特務集団の一員で、後の真珠湾攻撃の英雄、山本大佐であった。
会議の公式会場であるロンドンへの途上、山本はワシントンで三週間を過ごし、米国と非公式の事前合意を追求した。
彼はワシントンで、かつての旧友でハーバート・フーバー大統領の海軍補佐官であったアレン・ブキャナン大佐を通じ
高次の交渉にあたった。
山本はそこで、米国が1936年まで、戦艦と航空母艦の建造を猶予するよう宣言する用意のあることを察知することとなった。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:10:55.80 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>691
少なくとも満州国を作った時点で国民党支援の道なんかないよ。
戦争を回避するのは満州利権をある程度手放す必要がある。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:11:20.70 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>690
そして日本人に嫌われ続けてるゴミがお前ら寄生虫シナチョン
褒めちぎる祖国に帰らないのは何でかな？
お前らが日本に寄生してる時点で、日本＞中韓で、日本人＞シナチョンなんだよ
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:12:07.72 ID:JVpIQvKc0.net
- 負けたが戦争やったおかげで今の繁栄した日本があることは確かだな
日本は難しいんだよ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:12:42.16 ID:/8e2zMXK0.net
- >>686
1980年代の日本は
控えめに言っても屑だった
ロックフェラービルを札束で買いあさったりアメリカの魂であるエンパイヤステートビルを下品に買い取ったり
その頃40歳代で不動産やってたトランプすら苦々しく思ってたほど
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:13:33.95 ID:+FNzQ1eb0.net
- つい最近も、中国人が偽造の在留カードを作って逮捕されてただろ
中国人はゴミだからあの手この手で日本へ寄生する
その逆は無いわけよ
この一点を見ても
お前ら寄生虫シナチョン土人がゴミって分かるよね
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:13:51.13 ID:AKpUkhFP0.net
- >>698
何も褒めていないのだが？
戦争ってのはどういうものか語っているだけだぞ？？
孫子の話したから中国人だと思ったのか？
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:15:07.15 ID:ZTRDnKSi0.net
- １９７２年８月１５日のニクソン・ショックは、アメリカの経済的な敗戦の日だろうね。
今の金融システムは、この日を境に作られたようなもの。
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:15:09.63 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>702
俺から見れば褒めてるよ
お前でも理解出来るように書くなら擁護してるよ
で、つい最近も、中国人が偽造の在留カードを作って逮捕されてただろ
中国人はゴミだからあの手この手で日本へ寄生する
その逆は無いわけよ
この一点を見ても
お前ら寄生虫シナチョン土人がゴミって分かるよね
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:15:22.17 ID:oCn7keIN0.net
- >>699
働きに働いたからね
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:15:49.98 ID:BxJH9TJR0.net
- それ、多分まだ美化があるぞ？
「パチンカーと旧軍と自民と政府の人間は、勝った時のことしか覚えてない」
これで気に入らなけりゃこっちかな？
「ダイエット、運動した時や食を控えた時のこと以外人に喋らない」
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:15:57.02 ID:aWpPtzog0.net
- >>699
戦後も戦前の人の生き残りが立て直したからな
まぁ生き残りの昭和の参謀の瀬島龍三が死んだ辺りから
日本も衰えてきたか
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:16:05.79 ID:AKpUkhFP0.net
- >>704
どの部分を見ると褒めていることになるのか
詳しく教えてほしい
参考にするから
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:16:24.94 ID:ZBGaKMvA0.net
- >>697
国民党の台湾はずっと親日
亡命アメリカで反日闘争煽ってた李承晩の作った韓国はずっと反日
現代から見れば国民党と組むのが正しかったわ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:17:16.55 ID:SZqlmw0Z0.net
- 西園寺に立憲君主として慎重に振舞うことを約束する一方、裕仁は直ちに、腹心のグループを拡大するように指示して
秘密の組織の設立につとめた
この報告書は、戦争犯罪裁判の判事たちに回覧されたが、その養成所についての情報は、恐らく天皇〔の共謀〕を意味するもので
あるが故に、証拠としては取り上げられなかった。
裕仁は旧測候所の大学寮の組織を、彼の主席顧問である牧野伯爵に任せた。
牧野は、大学寮の学長職を、大川博士に委ねた。
大川博士が大学寮の学長になった時、彼のそれまでの同志たちは、彼が自らを体制側に売り渡し、革命運動を裏切ったと感じた。
そして彼とたもとを分かち、別の博学なスパイで政治思想家である北一輝――後の北進派または征露派の理論家で1930年代には
裕仁に災いをもたらすことになる――に従った。
1922年1月、大川博士が大学寮の学長になる招へいを受けた時、彼と友人の北は互いに酒に酔って大声で議論し合う一晩を過ごし
そして永遠の敵同士となって別々の道に進んだ。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:18:12.05 ID:AKpUkhFP0.net
- 中国の共産化がもっと早かったら
アメリカの態度が日本にとって有利に働いたかも
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:18:22.93 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>708
全体だよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人と北朝鮮人と韓国を罵ってみてよ
それかこう書いてみてよ
中国人はゴミ
北朝鮮人はゴミ
韓国人はゴミ
はいどうぞ。寄生虫シナチョン土人さん
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:18:46.83 ID:oCn7keIN0.net
- >>684
8月15日に戦勝記念日行事やってるじゃん
中国なんてロシアのプーチンを客に呼んで
軍事パレード
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:18:51.04 ID:ZTRDnKSi0.net
- 植民地を放棄できて、本当に良かったじゃん。
満州や朝鮮半島に、巨額の血税をたれながしてたんだろ。
今なら保守派が、大激怒するんじゃね www
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:19:30.55 ID:/dtrdyMR0.net
- でも負けた事により日本はアメリカ様の庇護下に置いてもらえる事になって経済的に繁栄出来た事も確か
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:20:27.30 ID:NVQIe83I0.net
- 近衛内閣に尾崎秀実とか風見章とかコミンテルンだらけだったからな。アメリカ側にもいたが。
共産党が勢力広げるには日本が中国やアメリカと闘ってくれた方がやりやすいわけで。
イギリスやアメリカも日本の台頭は許せず、ドイツ戦にも参戦したかったから、戦争はしないといって大統領になったルーズベルトは理由が欲しかった。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:20:42.99 ID:SZqlmw0Z0.net
- 大学寮でのセミナーにおいては、一般幕僚や陸海軍大学の各学部の最も優秀な初年生が参加し
裕仁の大兄と懇意となり、後に官僚、国会議員、あるいは、閣僚の私設秘書を供給するいわゆる何でも屋の有力集団となった。
授業が終わると、彼らはよく茶屋にでかけて互いに飲み、女と遊んだ。
数年後、裕仁の5人の大兄の一人は、日本の二次大戦中の参謀長、杉山大佐がナプキン大のタオルの七枚のベールを付けた滑稽
な踊りの名人であったことを思い出していた。
後の真珠湾攻撃を計画しそれを指令した山本元帥は、手品を行い、頭で逆立ちした。
こうした授業後の飲み会での中心話題は、一次大戦後世界での日本の位置であった。
大学寮が開かれた1921年末から始まったワシントン会議では、日本は、海軍力を10対6対３．５の比率に制限することを飲まされる
こととなった。つまり、米国と英国の戦艦１０トンにつき、フランスとイタリアは3.5トン、日本は6トン以内という制限を課せられた。
幸い、この海軍力比率は潜水艦や魚雷艇には適用されなかった。
そこで、戦艦に使えない資金を、従来にはない新式武器にまわし、艦隊の弱点を補った。
海軍力開発の最高機密計画は、そうした協約の抜け穴を活用し、大学寮や海軍参謀で構想が練られ
1922年末、裕仁によって承認された。
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:21:13.67 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>711
いいからサッサと中国か朝鮮半島に帰れよゴミ
あ、そうそう
お前らは日本でゴミ扱いされてるから日本人になりすましてるんだよね
本当にシナチョンが日本人より素晴らしく、優れてるなら日本でもシナチョンと堂々と名乗るよね
実際はシナチョンですらシナチョンになりたくないから日本人になりすましてるわけだ
お前も普段は日本人みたいな名前を使って、日本人になりすましてるんだろ？
ゴミ
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:21:16.95 ID:sIK3vs/J0.net
- 野党共闘なんて日独伊三国同盟だったな
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:22:02.54 ID:RF10ct8k0.net
- >>602
株で死ぬ人は損きりが出来なくてだらだらパターンでまだいけるんじゃ？と淡い期待を胸にして死ぬ
そのときの損失は一気に急落した時に切るよりも損失はでかい
原爆で一気に殺されたから逆に踏ん切りがついて逆にましだったまである
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:22:42.22 ID:/8e2zMXK0.net
- >>707
その人死んだの2007年だよ
もうWindowsもVistaだぞ
半導体は死に絶え
国内家電メーカーは軒並み死んでたよ
鉄鋼や造船もとっくに中韓に抜かれとる
AVとアニメぐらいしか優位性なかったな
あれ？今と変わらん
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:22:50.11 ID:/dtrdyMR0.net
- もし大日本帝国vsナチスドイツvs超大国アメリカ
の世界を3分割している三つ巴の冷戦の仮想世界があったのなら、
1番最初に消滅していたのは大日本帝国であった事は確実だと断定されている
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:22:52.42 ID:oCn7keIN0.net
- 韓国は日本帝国主義からの開放記念日だっけ
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:22:57.89 ID:ZTRDnKSi0.net
- >>715
１円＝２ドルくらいが、敗戦で１円＝３６０円にされたんでしょ。
日本の資産を、アメリカに安売りされたようなもの。
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:23:39.03 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>715
戦前もアジアきっての経済大国で軍事大国だったんだけど
日本が世界最強のアメリカと戦ってるとき、シナチョンはまともに戦える軍艦や戦争機すら無かったわけよ
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:24:12.68 ID:AKpUkhFP0.net
- >>718
日本人になりすましてるのお前じゃね？
メンタリティが日本人じゃないよ君
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:24:21.10 ID:LudKMKlJ0.net
- やらなかったら他のアジア諸国同様
欧米の植民地になってた可能性が高い
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:25:04.77 ID:wgBJ1kDa0.net
- >>686
そんな負け惜しみ要らないから
「MADE IN CHINA」の価値が上がるにはどうしたらいいか考えた方がいいよ 笑
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:26:23.66 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>726
お前だろ
最低でもこれに答えろよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:26:46.25 ID:/dtrdyMR0.net
- >>725
戦前の日本人の1人あたりのGDPなんてポーランドみたいな東欧諸国未満しかなくてかなり貧かったんだぞ
生活水準はアメリカの統治下に置かれていたフィリピンよりも貧しかったんだぞ日本は
戦艦大和を建造しておきながら戦前の東京都内には僅か数台しか救急車が無かったぐらい貧相な国だった
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:26:59.85 ID:1N5XnOyy0.net
- そもそも開戦前から玉砕だったな
分かっててやったんだよ
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:27:08.76 ID:ZTRDnKSi0.net
- 敗戦で、植民地を放棄できて良かったんじゃね？
満州や朝鮮半島に、巨額の血税を使ってたからな。
１円も使ってほしくないわ。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:27:13.91 ID:NVQIe83I0.net
- >>727
日本とタイぐらいしか白人の植民地になってない国なかったからね
ロシアは南下政策取ってたし。
当時の状況では疑心暗鬼なるのも無理はない
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:27:40.12 ID:AKpUkhFP0.net
- >>727
やらなかったら
少なくとも日本の国土は今より広かったんじゃないかな
日本レベルの国を植民地化は無理だよ
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:28:10.24 ID:RF10ct8k0.net
- >>707
瀬島龍三て、ロシアに日本の抑留兵売り渡して
後は煮るなり焼くなりしてやってと密約かわしたのを後からロシア側にばらされた人だな
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:28:33.06 ID:dDcVUcEC0.net
- 最近も、オリンピックをやってみないと支持率が上がるかわからないとか言って、首相を辞めた人がいるね。
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:28:43.46 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>730
欧米の先進国と比べんなよ
アジアきってのって書いてんだろ
フィリピンより貧しくて、どうやってフィリピンを欧米諸国の植民地支配から開放したの？
貧相な国が日本なら、その国に負けてた中国や、併合を懇願した韓国はそれ以上に貧相なゴミだったってことじゃん
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:28:53.10 ID:1N5XnOyy0.net
- でも負けて良かっただろ
もし勝ってたら今でも天皇は神だったぞ
ヒロヒトは根っからのクズ
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:29:14.89 ID:NVQIe83I0.net
- >>730
YouTubeで戦前の日本を見てきた方がいいよ。
あんなに進んでたのに戦争で焼け野原なったとか
びっくりだよ。
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:29:29.82 ID:CCKl9TcK0.net
- >>1
日露で勝ったのがおごりの原因。日露で負けたらここまでの大敗北は無かった。
日露で負けても、賠償金と大陸の占領地の譲渡で、本土までは及ばず、
ましてや本土占領や軍の解体、憲法改正まではなかったはず。
そもそも当時のロシアに、日本本土を全て占領下におけるほどの国力はない。
大敗じゃなくギリで負ける程度だから。
そこまでなら日本も徹底抗戦するだろうし。
日露で負けてたらアメリカとは戦争しなかっただろう。
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:30:15.94 ID:1N5XnOyy0.net
- >>733
何を言ってるのかね？明治維新からイギリスの植民地だけど
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:30:37.84 ID:ipfNlet40.net
- >>8
一般に学徒出陣は理系の学生は免除か開発職補助と
言われてるのでマンガのそこんとこは嘘っぽい。
反戦マンガとかじゃ無けりゃ、攻撃的な左派とか
デマとか何とか喚きまくってんるんじゃないか？
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:30:43.28 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>709
それは戦後のことでしょ。
日中戦争は文字通り日本と中国国民党が戦争していたのだがね。
当時の状況で国民党が日本に協力するなんてことは万に一つもない。
日本政府の汪兆銘工作で汪は国民党から離脱してきたが
結局国民党内で同調するものはほとんどいなかった
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:31:05.55 ID:AKpUkhFP0.net
- >>738
世界大戦終わればそういう風潮も落ち着いたと思うがな
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:31:29.14 ID:ZTRDnKSi0.net
- >>730
戦前の日本は、国際連盟の常任理事国でしょ。
アメリカの主要な貿易相手国でもあったんだろうから。
アジア最大の経済国だよ。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:31:34.05 ID:aWpPtzog0.net
- >>721
まぁ瀬島も晩年はそんなに影響力なくなってたか
瀬島を重用した中曽根も小泉に政界を引退しろって迫られたからな
綿貫さんは反小泉で瀬島を招いて勉強会したりしたみたいだけど
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:32:48.66 ID:btyIUjd70.net
- 今だとパソナが戦争仕掛けるんだろうな。
兵士の派遣中抜きで大儲け
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:33:03.71 ID:/dtrdyMR0.net
- >>739
当時のスラムの家賃はだいたい月20～40銭ですが、一括払いはできないので、
通常は日割り払い（40銭の場合、日割り払いだと1日2銭）。
これに米代、薪・炭代、肴代、布団代などを加えると、1日20銭程度は必要で、多くの人はまともに暮らすことができませんでした。
ホントに「人を殺すに手間ヒマいらぬ、雨の10日もふればよい」という状況でした。
https://tanken.com/hinminkutu.html
https://diamond.jp/articles/-/92176
戦前の日本のエンゲル係数は50～70%にも達していた
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:33:12.52 ID:+FNzQ1eb0.net
- >>722
お前の祖国はその時、それらの国の植民地か統治下になってるってわけか
>>741
は？
どこにイギリス領とかイギリスの権力が日本に及んでたんだ？
日本人が中国人みたいに『アヘン漬け』にされてたか？
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:34:04.83 ID:a6NjfWbt0.net
- >>734
>>744
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:35:22.35 ID:/8e2zMXK0.net
- >>745
当時のアジア最大は中華民国でした
戦前のGDPは日本の倍あるで中華民国
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:36:23.30 ID:AKpUkhFP0.net
- >>751
でも近代化は
巨大な国土が原資なだけ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:36:25.08 ID:ZTRDnKSi0.net
- >>748
敗戦で、植民地を放棄できて良かったと思うべ。
満州・朝鮮半島なんかに、１円も使ってほしくないわ。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:36:30.09 ID:ipfNlet40.net
- >>744
暴力革命やめて路線変更した今の共産党のように
少しずつ方向転換はしたかもね。
でも今の日本共産党がそうであるように、異なる意見を排除して
内ゲバで粛清するように、同調圧力が強くて
自由にものの言えない組織や社会だったかもしれない。
ああいうの左翼だからというより、戦前を無批判のまま
合法化で全肯定して正当化したから、組織が戦前の感性や体質そのまま
残してるんじゃないか？
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:37:06.36 ID:NVQIe83I0.net
- 戦前の映像見ると車の展示会もやっていたりモガスタイルとかいうお洒落なお姉さんとかが化粧して銀座歩いていて、あれらが皆モンペ履く事になったんだな思ったり、家族で花見していたり、悲しいね
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:37:28.27 ID:a6NjfWbt0.net
- >>751
ソースよろしく
そしてそんな国なのに何で日本に負けてたの？
イギリスの植民地になってたの？
>>748
フィリピンより貧しくて、どうやってフィリピンを欧米諸国の植民地支配から開放したの？
貧相な国が日本なら、その国に負けてた中国や、併合を懇願した韓国はそれ以上に貧相なゴミだったってことじゃん
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:37:29.82 ID:AKpUkhFP0.net
- >>753
別に敗戦しなくとも放棄は出来るだろ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:37:30.62 ID:1N5XnOyy0.net
- >>749
ここで長文書くとアホみたいだから辞めとくけど
私の世界では明治天皇からイギリスの配下だけどな
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:38:25.89 ID:1N5XnOyy0.net
- だから表向き植民地になってない
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:38:51.40 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>740
確かに日露戦争に負けてればその後の五大国入りだの満州国だのは有り得ないし、
アメリカのオレンジプランなんてのも無かったかもしれない。
だが、恐らく朝鮮と千島列島を失い、多額の賠償金を払わされていただろうけどね。
それでも都市の殆どが焼け野原になるよりはましなのか、、、
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:39:55.05 ID:/8e2zMXK0.net
- >>752
んなこたーない
上海とか魔都って言われるぐらい発展してた、東洋のニューヨーク
租界地だけど当時の日本人すら憧れてたぐらい
戦前の上海を舞台にするアニメや漫画あるでしょ
今でも伝説だよ
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:40:25.73 ID:/dtrdyMR0.net
- >>756
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-16/2015071606_01_0.jpg
日本は実質的に軍事費により財政破綻していた
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:40:37.39 ID:CCKl9TcK0.net
- >>1
負けて良かったという人もいるけど、
俺はアメリカとの消耗戦はするべきではなかったと思う。
うちの母の母 つまり俺から見たおばあちゃんは、
母が1歳の時に空襲で亡くなった。
アメリカとの戦争がなければ、母は片親ではなく、
両親のいる人生だったと思う。
もし、そうで、その場合は俺が生まれてこなかったかも。
でも、俺も人生上手くいってないし、それでもいいかな
と思う。
昔の頑張ってた人が、空襲や原爆で多くの犠牲が出ず、
貧乏だけど幸せに暮らせてたと思うと、
アメリカとの戦争は無かった方が良かったと思うけど。
あの人達が幸せに生きれた人生があったと思うと
不憫でしかたない。
清太や節子も、幸せな生活が送れてたはず。
戦災孤児になる子もほとんどいなかったはず。
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:41:01.14 ID:wtzkvuCd0.net
- >>735
瀬島龍三はゴルゴでも売国奴みたいな扱いを受けてるが
ソ連崩壊後に出てきた機密文書を読むと、ソ連側から
スパイになれと再三言われたが全部断って日本の情報も一切洩らさなかった
ソ連に抑留された上級幹部のほとんどは日本を売る真似はしなかった。
日本を戦争に導く行為をした陸軍の上級幹部は
戦後は誰もがみんなまっとうに日本再建の為に頑張って国を売ってない
というのがまあ意外ではあるがソ連やアメリカの機密文書から分かってる
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:41:12.08 ID:a6NjfWbt0.net
- >>753
日本は欧米諸国の植民地を開放しただけぜ植民地にしてねーぞ。韓国に至っては自ら併合を懇願したゴミだ
>>752
>>759
そう祖国で教えてるの？
日本が植民地なら、その植民地にも負けたのが中国で、その植民地に併合を懇願したゴミが韓国になるよね
>>752
>>757
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:41:13.64 ID:NVQIe83I0.net
- 五毛がいる？
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:42:08.49 ID:AKpUkhFP0.net
- >>761
租界じゃ意味ないだろうに
国の力とは言えんよ
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:42:29.73 ID:1N5XnOyy0.net
- アホは直ぐにムキになるから困るね
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:42:37.78 ID:ipfNlet40.net
- >>760
負けてればよくて東欧諸国くらいの途上地域だろうな。
人間は中央アジアに強制移送でディアスポラかもしれん。
というか中国も北半分くらいまでロシア領で、ロシア革命も
どうなったかわからん。中国は列強に完全分割されてそう。
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:42:42.51 ID:tVXAvQ100.net
- 「あきらめたらそこで試合終了ですよ」
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:43:20.36 ID:aWpPtzog0.net
- >>762
軍人は稼がないで戦争を楽しんでるだけだからな
陸軍と海軍が予算を取りあって仲が悪くなるのも分かる
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:44:04.09 ID:U2eqXR5e0.net
- >>1
戦争中に中国人と朝鮮人は全員殺すべきだった
異論は認めない
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:44:27.85 ID:a6NjfWbt0.net
- >>762
どこに財政破綻してた何て書いてあるの？
俺は戦前の話をしてるし、財政破綻してたなら中国と戦争出来ないだろ
>>768
日本がイギリスの植民地なら、そのイギリスの植民地にすら負けるのがイギリスの植民地の中国で、そのイギリス植民地にすら併合を懇願したゴミが韓国になるよね
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:44:51.39 ID:wtzkvuCd0.net
- >>757
昭和の高度経済成長の理由は色々言われてるが、その理由のひとつに
満州・朝鮮半島へのインフラ投資として国家予算の持ち出しがなくなったから
というのもある
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:46:56.58 ID:a6NjfWbt0.net
- >>759
更に表向き植民地になってないのが日本なら、表向き植民地になってたのが中国だよね
それもイギリス人にアヘン漬けにされてた歴史があるのも中国
で、その中国の万年属国として、中国人のウンコ食って生きながらえてきた糞食いトンスラーが韓国人
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:48:07.44 ID:TkGkabnN0.net
- >>767
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:48:37.31 ID:1N5XnOyy0.net
- 中国人と韓国人をヘイトするなよ良い大人がさ
それと社会に少しは出ろ
そしたら色んな事が分かるよ
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:49:10.85 ID:TkGkabnN0.net
- >>777
お前にも聞くけど
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:49:15.96 ID:wtzkvuCd0.net
- >>760
日露戦争で負けていれば、英国との関係は強化しないといけないし
大陸への権益確保で国家予算の持ち出しはほぼなくて済んだ。
ということは、国家予算は国の工業力強化に使われるし、
大陸からの干渉に対抗するために海軍力はさらなる増強が必要だし
日本海軍は英国海軍との関係も強化するだろう。
日露戦争に負けた方が面白かったと思う
なにより、ソ連が出来なかったら、もしくは少しでも成立を遅らせれば
その分日本にとっては有利になるし。
もっと言うと、ロシア皇帝は基本的に日本には好意的に接してる。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:49:22.34 ID:NVQIe83I0.net
- >>774
自分も仮に昔にタイムリープして要人だったなら、
朝鮮併合と満洲はいらないと言うだろね
ただいまの時代で歴史を知ってるからであって、
あの頃の状況ならロシアが南下政策していて、
白人達が普通に植民地もっていて、
朝鮮が役立たずだからそうなるのも無理はない
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:49:53.11 ID:AKpUkhFP0.net
- >>774
長期的に見れば投資回収もできた可能性も考える必要もありそうだが
まぁ時代の流れ的に手放しそうな気もするがね
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:50:02.27 ID:1N5XnOyy0.net
- こいつ根っからのアホ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:50:26.44 ID:8O+gUZCm0.net
- 日本が勝つということはドイツも勝つということでドイツのやっていたことを知ると負けて良かったのかもと複雑な気持ちになる
ドイツのあれはいずれ日本人にも間違いなく降りかかることだろうから
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:50:41.96 ID:TkGkabnN0.net
- >>777
お前がその寄生虫シナチョン土人なんだろ
お前らは日本でゴミ扱いされてるから、日本人になりすましてるゴミなのよ
ゴミ過ぎる祖国を捨てて、日本へ寄生しにやってきたゴミなのよ
お前の父親も寄生虫シナチョンのゴミ
お前の母親も寄生虫シナチョンのゴミ
お前はそのゴミから生まれたゴミ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:51:12.86 ID:Znv5NTuh0.net
- 当時アメリカから9割石油買ってたらしいが当時はアメリカは油田持ってたのかね
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:51:31.58 ID:8e9gqOq50.net
- >>781
>>782
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:51:45.45 ID:AKpUkhFP0.net
- >>783
そもそも何故ドイツと組んだって話から…
まぁソ連怖いというのは分からんでもないが
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:52:51.69 ID:O4vfUHNd0.net
- >>787
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:53:05.14 ID:ZTRDnKSi0.net
- >>703
Wikiで調べたら、ニクソンショックは、１９７１年８月１５日だった。
お詫びして訂正します。
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:53:20.59 ID:/8e2zMXK0.net
- >>767
考え方の違いなんじゃないかな
日本人は自分で稼いでなんぼって話だが
当時の中国人は稼げるならの何でもいいって考えだと思う
華僑とかまさにそうだな、完全にその国に土着して勢力を拡大させる
今の中国は一滴の血まで渡さないって感じだけど
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:54:08.96 ID:1N5XnOyy0.net
- >>783
勝ってたら大変な事になってたと思う
今の中国よりももっと厳しい世界だな
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:55:18.90 ID:wtzkvuCd0.net
- >>781
手放す決断が出来たかな？って疑問はあるね
多分手放すとなったら相当な議論が繰り返されただろうと
今の公共事業を見ても分かるけど、日本人は「やめる」
という決断を下すのが凄く苦手
戦争終結だって、上層部はもうムリだ。とは頭では分かってたが
表向きでは「こんなに戦死者を出したのに戦争を終わらせるわけにはいかない」
って真顔で言ってた
天皇が戦争終結を決断するという日本史上ほとんど例がないことをやったのも
自分たちでは決断できなかったからだし
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:55:27.15 ID:O4vfUHNd0.net
- >>790
で、日本に負けて日本の一部になってたんだよね
中国
>>791
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:56:02.73 ID:ZTRDnKSi0.net
- >>791
敗戦で、良かったよ。
満州・朝鮮半島に、１円も使ってほしくないわ。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:56:28.49 ID:ipfNlet40.net
- >>764
まあ無邪気な活動屋さんや半島人は旧日本の軍人をキチガイとか
私利私欲に走ったゲスとか屑とか言いたがるかもしれんが
必ずしもそうではないだろう。
思想信条の左右に関わらず、高邁な理念のもと、正しいことやってると
信じて生きてる高潔な人間でもおかしくない。そこんとこが
どうしようもなく不幸。
正しいと思ってるから修正きかないし、過ちも認められない。
同様に戦後過激なテロやった左翼なども、そういうとこが
ありそうでメンドクサイ。
どっちも批判やら糾弾の対象にしかならんし。
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:56:43.09 ID:/8e2zMXK0.net
- >>791
アメリカは復讐鬼だからね
何十年かかっても復讐するよ
そんなサイコパスに狙われ続けるなら負けといたほうが吉だなｗ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:56:54.48 ID:ZBGaKMvA0.net
- >>743
だから判断誤ってたって話をしてる
国民党は最も手を組める近い相手だった
そもそも親日の孫文の系譜で同じ漢字文化圏の日本の教育がリーダー育てたのよ
韓国は漢字文化圏からは離脱してるし日本の教育の影響は知日派粛正で破壊された
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:57:30.55 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>783
日本が第二次大戦で勝つことはあり得ないが、
ナチスドイツが勝つことはもっとあり得ないよ。
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:58:44.01 ID:Znv5NTuh0.net
- 産油国じゃないと戦争は絶対無理だわ
ストップされたらそこで終わりですよ
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:58:49.52 ID:wgBJ1kDa0.net
- >>738 天皇は日本の象徴ですよ
天皇が居るから日本なんですよ
お前に理解出来ないだろ？ 笑
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 03:59:41.48 ID:aWpPtzog0.net
- >>791
というか憲法がそのままだったかもな
戦後憲法で天皇主権から国民主権になって
戦前とは価値観が180度変わったからな
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:00:08.91 ID:VfsrmNSf0.net
- ナチがもっと粘ってれば、足場固めて休戦交渉もできたわな。ていうかそっちに賭けたんじゃなかったか？やってみなければわからないってのはそこ。
まあナチが負けたのも日本の通信からナチの情報傍受されたからだから自業自得
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:00:13.02 ID:AKpUkhFP0.net
- >>792
まぁ論議できるだけいいでしょ
絶対に損だとは限らないしね
まぁ日本も多民族化して治安やらは
現状より悪そうではあるが
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:01:01.63 ID:Asld7W3N0.net
- >>803
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:01:06.78 ID:/8e2zMXK0.net
- >>799
満州にいい油あったんだよ
毛沢東が日本軍満州を守ってくれてありがとうって懇願するほどに
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:01:18.16 ID:ipfNlet40.net
- >>779
日英同盟を過大評価しすぎだろ。
英国はパワーバランスが外交方針だから
自国で金かけず、日本を利用して
膨張するロシアを牽制しただけだろ。
同様に日本が膨張したら、ソ連と組んで日本を叩いた。
日露戦で日本は革命勢力を支援して
ロシアの後方撹乱に努めたが、革命後に日ソが
特に友好関係というわけでもなかった。
日露戦で日本がロシアにボロ負けして利用価値がなくなったら
当時の英国が日本をまともに相手にしたか怪しい。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:01:44.49 ID:AKpUkhFP0.net
- >>801
平和な時代が来れば形骸化すると思うがな
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:03:37.08 ID:5t1jhE6C0.net
- >>807
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:03:57.84 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>762
軍事費じゃないよ
1930年の金解禁失敗で国家財政破綻したんだよｗ
金流出で終わった。金本位制だからね！
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:03:58.94 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>797
いや、判断の誤りも何も関東軍独走ある限り中国国民党が日本と結ぶことなんかあり得ない。
汪兆銘も蔣介石も確かに日本へ留学してたが、
それは党としての決定にはなんら影響を及ぼさない
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:05:27.35 ID:VfsrmNSf0.net
- どっちしろ休戦エンドしかなかったからなあ
ソ連台頭がうまい具合に出てくればソ日米の三国志の三すくみ状態なった可能性はワンチャン
それなら今もまだ火種が燻ってそう
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:09:41.86 ID:ipfNlet40.net
- >>810
しかし満州に関しては日本が国を傾けて
ロシアと戦って追い返した土地で、清は自力で
護れなかったわけだしな。
国境画定して、清（中華民国）の帰属になるのは
ポーツマス条約で日米露の合意で決まったことだし。
それこそドイツでも仲介にして中国と折り合いつけること
模索する方が建設的じゃないか？
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:10:01.85 ID:wtzkvuCd0.net
- >>806
そんなことない
歴史的に言って英国は日本とは基本的にかなり好意的。
日本がロシアとの戦争に負けていれば、アジアへの影響力確保の為に
さらなる日本への支援があっただろうし関係も強化されていた。
それに太平洋戦争での英国との戦争の理由の一つは
満州国の権益を英国に渡さなかった。というのもあるから
満州国そのものが成立しなかったら英国との関係にひびが入ることもない
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:10:10.53 ID:U6cnZJQh0.net
- 今のネトウヨや政治家を見てると日本って全く成長してないバカしかいない国よな
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:11:22.82 ID:JVpIQvKc0.net
- アメポチニッポン！！
ばんざーい！ばんざーい！！
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:12:20.58 ID:1N5XnOyy0.net
- >>814
幼稚な人が多い気がする
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:14:09.42 ID:sSnQkzUc0.net
- >>814
いいからサッサと祖国に帰れよ寄生虫シナチョン土人
>>816
無視すんなよ
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:15:36.13 ID:FTySFPmL0.net
- 勝ち目のない無謀な戦争はしちゃダメだな
意地張ってどれだけ大くの人命が失われて悲劇が起きたのか
結果的には中国撤退以上の屈辱を受けて
多くの領土を失い
いまだに日本の空域を米軍に支配されて奴隷状態
日本国の存亡の危機に陥ったし
分割統治される可能性まであった
これでもどうせなら
戦争して負けた方が良かったと言えるのだろうか
どれだけの兵士国民が犬死にしたか考えろ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:15:50.80 ID:ipfNlet40.net
- >>813
＞アジアへの影響力確保の為に
＞さらなる日本への支援があっただろうし関係も強化されていた。
根拠がない。
もし君の言う通りならその後の日英同盟の解消は無かったはずである。
また英国とソ連の連合国もないだろう。
満州の権益に英国が出てくる理屈がわからん。
日英同盟は日本とイギリスとの間の軍事同盟（攻守同盟条約）で
中国の英国権益をロシアから護るためのもので満州権益は関係ない。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:16:14.86 ID:sSnQkzUc0.net
- >>814
ちなみに、その国に制圧されたのがお前の祖国だよ
で、お前らは日本でゴミ扱いされてるから、日本人になりすましてるゴミなのよ
ゴミ過ぎる祖国を捨てて、日本へ寄生しにやってきたゴミなのよ
お前の父親も寄生虫シナチョンのゴミ
お前の母親も寄生虫シナチョンのゴミ
お前はそのゴミから生まれたゴミ
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:17:24.13 ID:wtzkvuCd0.net
- >>814
そら、日本人の本質なんてそうそう変わるものじゃないし
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:18:26.54 ID:Znv5NTuh0.net
- >>818
たった310万
言うほど大したことない
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:19:43.07 ID:ipfNlet40.net
- >>821
まあ自称日本人諸氏の本質も変らんだろうから
過去にさかのぼって嫌われまくってるわな。
国民性が確定したのは、守旧派が舞い戻って
トップについてアホな教育やった所為かもしれんが。
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:20:16.98 ID:sSnQkzUc0.net
- >>821
日本人じゃない寄生虫のゴミが日本人を語らないでね
尖閣諸島はどこの国の領土？
竹島はどこの国の領土？
中国人は武漢肺炎ばら撒いたゴミだよね？
北朝鮮人は日本人を拉致するゴミだよね？
ウンコリアンはウンコ食う糞食いトンスラーだよね？
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:20:21.68 ID:wtzkvuCd0.net
- >>819
根拠がないという根拠がない
英国はアジアでの影響力を行使するために日本を必要としていた。
これは変わらないよ。
日露戦争で負けていれば、日本は英国を必要としていたから
日本から英国になびいていたし、英国の機嫌を損ねることはしなかった。
英国も日本という市場で武器などを売れるから日本との関係は悪くする気は無かった
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:20:42.96 ID:VCnjSclt0.net
- >>8
大切な人のためにワクチン接種をご検討ください
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:22:24.88 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>812
満州事変後だともう軍部特に関東軍は政府なんか殆ど相手にしていないから
ドイツ仲介とかも無駄な努力だと思う
そもそも満洲に固執したところから日中戦争や太平洋戦争に突入したわけで
満洲を諦めない限り戦争への道は避けられないと思うけどね
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:23:05.65 ID:ipfNlet40.net
- >>822
東日本大震災の死者行方不明者が約2万だから
よほど頭がおかしくなきゃそこまで言える奴はいないな。
300万人の命を費やして得たものが
国家体制の崩壊と領土の喪失とか、感情抜きに政策の観点で
考えても割に合わなさすぎる。
つか釣りイランヨ。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:23:08.09 ID:/8e2zMXK0.net
- 戦争で負けても先祖代々の土地がまるまる残ったのは日本ぐらいでしょ
台湾とか南樺太とか千島とか、所詮化外の土地
オスマントルコとかドイツとか悲惨だったよね
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:24:13.44 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>827
満州をあきらめる、なんて選択肢はゼロですよ
その点、リットン調査団も求めていない
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:25:37.54 ID:ipfNlet40.net
- >>825
＞英国はアジアでの影響力を行使するために日本を必要としていた。
君の思い込みだろ。
故にワシントン海軍軍縮会議の結果、四カ国条約成立に伴い1923年に失効した。
日本は英国に必要とされてるとか信じこんで
英国に懸想するってのは意味がない。
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:25:59.47 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>829
そのことに関してはトルーマンに感謝したほうがいい
下手したら4カ国に分割させられた可能性があったのだから
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:27:18.93 ID:p7IyvHtr0.net
- ナチスドイツはイギリス単体となら勝ってただろう。
ソ連攻めた時からドイツは四面楚歌と化し結果袋小路だからなあ。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:27:48.07 ID:kYjpeRIT0.net
- こういう人たちは自分が戦闘の最前線で戦うことは最初から予定してないよな
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:28:25.32 ID:KZSK6Bzl0.net
- >>829
終戦後アメリカは日本をいかようにでもすることができたけど、今の自由な思考が許される社会になってる
日本が勝ったら違ってただろうね
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:29:44.50 ID:zAGIyxOs0.net
- >>831
長らく同盟を組むことのなかった英国が日英同盟を組んだことは
おまえさんの脳内では無かったことになってるんだなｗ
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:30:24.53 ID:AmfbuS1U0.net
- トップの馬鹿さは今の自公政権の子供10万も同じって感じだわ やってることがアホ丸出し世の中混乱
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:30:31.22 ID:AQctN7Ge0.net
- >>682
誇り高く自存自衛のために戦った日本と日本人を愚弄し貶めるそういう反日パヨクの言い草は聞き飽きた
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:31:01.37 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>833
無理無理。
そもそも英仏海峡渡れないんだから。
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:32:46.01 ID:XHZ8qLzc0.net
- アメリカに戦争仕掛けた理由は石油を売ってくれなくなったからでしょ？
このままだといずれ石油が尽きて国が衰退するからイチかバチかで戦争するしか無いと
で、戦争するためにインドネシアの石油を狙ったと
だったら、最初からアメリカに戦争仕掛けずにインドネシアの石油を狙えばいいじゃん
おかしくね？
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:32:58.94 ID:KZSK6Bzl0.net
- >>838
今どき何もかもアメリカが悪いって思考停止してるだろ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:33:59.61 ID:ipfNlet40.net
- >>830
満州国建国しちゃうといろいろめんどいな。
まあ米との関係悪化は避けられないと思う。
ただ、ソ連と不可侵条約は結べても友好関係は難しいだろうから
国際連盟の枠から抜けても中国と関係修復する方が
楽な選択だとは思う。米英と無謀な総力戦やるよりは。
国際的な孤立云々はソ連が国連除名されてたし
個別に関係結んで、満州既成事実化してくしかなさそう。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:34:59.26 ID:Znv5NTuh0.net
- >>828
津波なんかと比較するアホいるのか
戦時中の310万は本当に少なかったんだよ
割に合わないも糞も他国も戦時中だったんだからやらざるを得ない
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:36:59.28 ID:ipfNlet40.net
- >>836
だからロシアの膨張懸念してのパワーバランス外交からの選択だろ。
共産主義のソ連とすら対独で同盟結んで、ドイツ潰してから冷戦しただろ。
当時の英国人あまく見過ぎだよ。
世界帝国の極東戦略でしかない。
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:37:31.81 ID:zAGIyxOs0.net
- 開幕でハワイの米艦隊を放置すると
優勢な米艦隊に広い戦域のどこを突かれるか判らないからな
主導権を渡してしまうと作戦立案はより困難になる
走り回らされれば燃料はさらに厳しくなるし
燃料の輸送も苦しくなる
戦意を折って講和する道も描けない
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:40:11.74 ID:ipfNlet40.net
- >>843
兵士が畑でとれるソ連と一緒にすんなや
ドイツの死者は本土決戦やって分割統治されるとこまで
粘ったからしゃーない。
＞割に合わないも糞も他国も戦時中だったんだからやらざるを得ない
わかり切ってる負け戦やらんでいいてのが＞1だろ。
支離滅裂だぞ。バカジャネーノ。
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:43:54.42 ID:KZSK6Bzl0.net
- 自存自衛を掲げるなら石油禁輸措置を大義に戦うべきだった。
しかし日本の狙いは領土拡大だった。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:45:04.98 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>830
満州を諦めないねぇ。
例えば満州の経営に米英を参画させるぐらいのことをやらないと戦争は回避できないんじゃないかな。
せめて桂ハリマン協定が実施されてればまたちがってたかもしれないね
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:46:25.41 ID:ipfNlet40.net
- >>847
満州開発と朝鮮支援やら南樺太南洋群島抱えて
手一杯だよ。
日本が領土慾で戦争したなんて考えてるのは不勉強な左翼か
偏見でしかものを考えない特亜人くらいだろう。
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:46:38.34 ID:zAGIyxOs0.net
- >>844
上でも言われてるがおまえさんの主張には根拠がない
満州は権益もあるがソ連からの障壁でもある
内陸国家への海洋国家の対抗という枠でいうなら
日英の利害が一致するのは変わらない
実際にリットン調査団の報告までの英国は日本に協調する動きをとっていた
蹴ったのは日本の側で、外交戦略の変更によるもの
その背景にあるのは報道による日本権益の過度の強調だ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:46:44.36 ID:tKcjr3Io0.net
- 当時の偉いさん達の現存する日記だと
神格化されてる当時トップのお方がイケイケだったから無理ぽ
逆にイケイケなのを落ち着かせようとした記録が残ってるぐらいだし
戦後、ワイは知らん、勝手にやりやがった発言で
触れちゃいけない日記だけどさ
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:47:15.03 ID:bLMsMJJ10.net
- 日本は古い過去とパヨクを切り捨てて新しい日本を歩まないとな
改憲して国軍を持つことから始めよう
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:49:00.24 ID:Znv5NTuh0.net
- 戦争の歴史を辿るとどこも一度痛い目見ないと改心しないね
侵略戦争をしたことが無い中国が現在領土拡大してるのは必然的
世界中で中国を軍事攻撃しないと終わらない
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:49:10.88 ID:ruTGTXF40.net
- 日本人は感情論、精神論で動くからな
科学的、合理的に動く欧米に勝てるわけがない
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:50:44.36 ID:ipfNlet40.net
- >>848
世界情勢が現在のように成熟してれば、今の中国のように
外資入れて開発させつつ自国を豊かにさせるなんてこともできたかも
しれんけど、当時はそうじゃないから無理だろう。
米人の安全や財産は軍隊派遣して守ろうとするわけだし。
満州に米軍入れると日本の安全保障上どうにもならんし。
その辺、どうにかしてソ連と米ぶつけられれば勝ち筋もあるかもしれんが。
中国は日本をぶつけてうまく立ち回って生き残ったけど。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:50:57.71 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>848
日本で米資本を満州に参加させようというのは当時の財界で多数派だったのではないか
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:55:16.67 ID:Znv5NTuh0.net
- >>846
植民地化される状況だったんだよ
無教養で学生時代勉強したことない底辺とすぐ分かる
馬鹿はお前だ死ね老害
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:55:48.43 ID:zAGIyxOs0.net
- >>855
＞満州に米軍入れると日本の安全保障上どうにもならんし。
おそらくそうではない
英国の拠点はアジア各地にあったし、米国もフィリピンに拠点を持ってた
そもそも上海などは多数の国が相乗りしてる状態だった
住み分けや相乗りは可能だったろう
シベリア出兵もそうだが、共産革命からのソ連は共通の仮想敵になり得た
そういう枠で外交関係を構成すれば良かっただけだろう
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:56:20.97 ID:ipfNlet40.net
- >>850
英国が日本に好意的てな君の主張に根拠がないだろ。
パワーバランス重視だから、ソ連がまた膨張しても困るってだけだし
強引に日本と敵対する必要もない。
なんでそう情緒的にしかものを考えられないのさ？
根拠がないのは君の方だよ。
兵器に関しては日本は国産化を進めて、既に英国から
軍艦買う時代じゃないし、
中国における英国の拠点を護るために情勢みるってだけ。
英国と日本の友情みたいなもんでも信じてるのかね？
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:57:54.61 ID:zAGIyxOs0.net
- >>859
誰かとカンチガイしているようだが
英国が日本に好意的などとエモーショナルなこと書いた覚えはないぞ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:57:57.38 ID:NVQIe83I0.net
- >>840
最初はそういう西側に行く作戦を日本のシンクタンクは練ってたのだよ。
それが何故か山本五十六の進言から真珠湾に変わってるのが疑惑もたれてる。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:58:51.40 ID:AQctN7Ge0.net
- 東亜における反共の砦だった大日本帝国を叩いたせいでソ連や共産支那、北朝鮮のようなならず者の共産主義国家がはびこる世界になってしまったとさ
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 04:59:27.45 ID:ipfNlet40.net
- >>858
日本海側の海岸線長いし海軍で護るのに負担がでかいから
日本海そっくり囲んで南北で蓋する形で軍港つくってるんだよ。
満州に米軍入れたら、当時の日本の安全保障の前提が崩れるので
日本そういう選択を取らない。
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:00:58.13 ID:F/o/7Grt0.net
- >>98
三菱な🤗
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:02:08.23 ID:zAGIyxOs0.net
- >>863
日本海沿岸に港湾を与えなければ良いのでは？
実際に基地の設置についての取り決めを交わしたりもしていただろう
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:04:08.26 ID:ipfNlet40.net
- >>860
812は君のIDでないのは確認したが
日英同盟を前提に英国に期待しても無駄だろうってのが
自分のスタンスだな。
強硬な米よりマシ、穏健なんで仲介頼める可能性があるとか
英が日本を必要とするのではなく、日本がソ連の防波堤になるという
条件で米に仲介を求めるように模索できるんじゃないか？
とか、そういう意見なら、それはありかもしれんが。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:04:10.44 ID:Znv5NTuh0.net
- >>859
お前は後からあーだったこーだったと正論染みたことを言いマウント取りたがる正義マンだな
そんなことは誰でもいえんだよ無知無能
後出しジャンケンの卑怯者タイプ
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:05:16.12 ID:ipfNlet40.net
- >>867
理屈じゃなくて誹謗と人格批判で攻撃とか恥知らずもいいとこだな
バカジャネーノ。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:06:12.72 ID:NVQIe83I0.net
- >>862
東條英機の遺書にも予言みたいにそれが書かれてたな
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:06:36.79 ID:SZqlmw0Z0.net
- 満州を外国と仲良くやる方式を潰したのは小泉純一郎の爺さんな
日比谷焼打ちやったのは小泉
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:08:00.55 ID:Znv5NTuh0.net
- >>868
カタカナ使うところが老害丸出しｗｗｗｗ
お前が一番生きる価値ねーよクズ
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:08:53.77 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>855
どうも、あなたの考え方は実際に設立された満鉄の姿に影響されすぎてるかな
もともと満鉄は小満鉄主義と満鉄中心主義の論争の結果出来上がったものだけど、
桂ハリマン協定からもいえるようにアメリカの満鉄共同経営というのは非現実的な話ではない。
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:10:56.23 ID:NVQIe83I0.net
- >>856
強硬に反対したのは国民や軍部だったような
日露戦争でいろんな犠牲払ってるから言いたくなる気持ちは分からんでもないけど、
約束までしてきて反故にしたら恨まれるよね。
しかも満鉄の油まで途中からイギリスやアメリカから出水のに変えたら怒り出す
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:10:57.31 ID:XHZ8qLzc0.net
- >>861
山本五十六はアメリカとの戦争に消極的だったんじゃないのか
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:11:22.83 ID:ipfNlet40.net
- >>865
アメリカが西海岸をそういう方法で護ってるなら
そういうことができるんじゃない？
すまんが兵器の性能やコストから出来る出来ないと
断定して説明できるだけの知識はない。
おそらく無理だろうし、太平洋側も日本海側でも
米軍の圧力受けることになるんで無理じゃないかと考えるけど。
朝鮮に米が宣教師派遣して中国市場の拠点にしようとしてたんだけど
日本側はその辺もかなり警戒してる。
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:12:42.05 ID:mqcg2Yae0.net
- 開戦時「いけんじゃね？」
終戦後「しょうがなくね？」
結局日本人は分析も結論も大雑把
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:12:51.90 ID:NVQIe83I0.net
- >>874
そう言われてきたが実はそうではないという話
真珠湾やらなきゃ辞めるとか言ったらしい
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:13:59.71 ID:iUNg7n870.net
- >>874
山本は対米開戦そのものには消極的だったけど、
とんでもなく博打好きな性格と、もともと海軍内で航空戦力を育成してきた事情があって、
博打をやれる上に航空戦力を活躍させられる真珠湾攻撃を望んでいた
非山本系の指揮官の場合、フィリピンを攻撃・占領した上で、グアム～サイパンあたりでの艦隊決戦を狙っただろう
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:14:15.37 ID:zAGIyxOs0.net
- >>866
そもそも日本がナチスと組むという方向転換をわざわざしなければ
ナチスとの対決で疲弊するのはむしろ英国のほうだろ
欧州の闘争を傍目で眺めてりゃ支援を求められる可能性すらあり得る
期待するとかではない
海洋国家であるという地勢上の原則が
相互協力を求めるんだよ
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:14:20.22 ID:ipfNlet40.net
- >>872
しかし小村寿太郎が締結直前までいってるのに
大反発してひっくり返したのってその辺の理由からじゃなかったけか？
>>871
そういう煽りや罵倒しかできん無能はいらんから。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:15:14.44 ID:Znv5NTuh0.net
- >>874
山本五十六は元々温情主義者だからな
ただ軍事政権が戦争する方針だったから従わざるを得なかった
日本が唯一アメリカに勝てるとするなら奇襲攻撃しかないと提言したに過ぎない
山本五十六が起こした戦争のように思ってるやつらが大半だが浅い
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:15:17.35 ID:iUNg7n870.net
- >>877
開戦するかしないかは外交的な判断
真珠湾を攻撃するか、または別の作戦を取るかは軍事的な判断
別の次元だから「対米開戦消極派だが、真珠湾攻撃には前のめり」という姿勢はまったく矛盾しない
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:17:25.37 ID:iUNg7n870.net
- >>881
＞日本が唯一アメリカに勝てるとするなら奇襲攻撃しかないと提言したに過ぎない
これがあんまりにも浅い考えだから、軍人としては無能だとは思うけどね
一度や二度の奇襲を成功させたところで、日米の国力差は覆らない
そもそも二度目を成功させることすらできず、開戦半年でのミッドウェーの惨敗に至る
「一年や二年は暴れてみせるが、その先はわからない」なんて言って、半年も持たないのは無様な話
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:18:42.98 ID:R9znyFA10.net
- 戦争反対でアメリカ人に評価されてるのが山本五十六なんだけどね
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:18:45.12 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>877
山本五十六は対米戦争反対派であったことは間違いない
じゃなきゃ三国同盟に頑なに反対する理由がない
山本がやったことは、
連合艦隊司令長官として指示された戦争をどのように勝とうとしていたか、
ということでしょ
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:19:08.08 ID:NVQIe83I0.net
- 海軍と陸軍で手柄を競い合ってた部分があったしね
山本だけじゃなく白洲次郎とかも英雄視されてるが、あの人もイギリスのスパイ言われてるし
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:19:20.81 ID:Znv5NTuh0.net
- >>880
お前から先に煽ってきたんだろカス
まさにお前が>>1の馬鹿人間
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:19:29.58 ID:ipfNlet40.net
- >>879
利害関係やら英国首相の政治スタンスで可能かも
てな考察ならわかるよ。
対独方針については、独について、英と敵対するより
欧州情勢から距離とるてなことも（不可能かもしれんが）
可能性としては無いわけでもないからね。
ただ
＞海洋国家であるという地勢上の原則が
＞相互協力を求めるんだよ
というのは流石に漠然としすぎだと思うよ。
ケチつけたいわけじゃないが。ピンとこない。
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:21:23.04 ID:2Kv9QK8x0.net
-
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:21:31.98 ID:2Kv9QK8x0.net
-
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:21:44.43 ID:2Kv9QK8x0.net
-
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:22:06.70 ID:NVQIe83I0.net
- >>885
海軍の一部がアメリカと繋がってるひとがいたからでしょ
近衛も共産党と繋がってだけど。
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:22:14.30 ID:ipfNlet40.net
- >>887
何方か先かなんて書いてないぞ。
煽りしかできない無為ならレスすんなよ屑
という趣旨だな。
馬鹿にはわからんか？
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:22:37.22 ID:FEO1yb7x0.net
- 四国地方の地方の農家とか特に戦争の被害とかがないよね
戦地に行かずに済んでる将校さんとか、軍人恩給のご相伴にあやかれた人の子孫
そういう人たちが靖国で坂本龍馬が神のように扱われてると大喜びだし
薩長閥？の人たちの子孫も時々保守大賛成、戦前信仰になる
後、満州国内陸部でアヘンで荒稼ぎすることのできた笹川良一あたりの一派や
その利権にあやかれた岸伸介とかの保守名士層
彼らは東條の責任ひっかぶりのお陰で戦犯処刑も避けて
こっそり金を持ってやり逃げでき、その子孫は選挙資金も手に入れた
そういう戦争で利益を得た名士は確実に保守になる
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:23:52.97 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>880
小村はハリマンではなくモルガンからの融資を取り付けていたってのが大きい
あと、そもそもポーツマスで得られた数少ない利益を
アメリカに取られることを個人的に嫌っていたから断固として反対した
ちなみに表向き理由はハリマンの提案ご清の許諾得ていないから無効であるということになってる
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:23:58.70 ID:zAGIyxOs0.net
- 海戦てのは運の要素がとても高いんだよ
たまたま発見されなかった、たまたま急所に被弾した
そんな偶然のせいで国の命運が決まってしまうことがある
燃料がなくて長期戦が困難なことからも
リスクテイクなギャンブルのような動きになるのは仕方ないだろう
戦うことを選んで、勝つことを目指すというならね
賭けて負けたならどこで諦めて支払うのかは
政治外交側が決めておかねばならなかった
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:25:26.20 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>885
もう答教えたじゃないか
山本五十六と杉山は、昭和天皇と牧野の部下だよ
もう皇太子時代からの付き合いだ
そして秩父宮と会津の松平の結婚をセッティングしたのも山本五十六
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:25:27.42 ID:iUNg7n870.net
- >>884
そのへんは政治的な事情も見る必要がある
戦後、GHQが徹底的に潰しにかかったのは陸軍なのだ
日本は降伏したが、陸軍に所属した膨大な兵員が存在していた
これらがGHQに歯向かってきたら大変なことになる（実際、旧陸軍将校のクーデター計画が存在した）
だから陸軍の弱体化は至上命題で、再評価などもってのほかの話
一方の海軍は、数々の惨敗で艦隊戦力自体がほとんど残っておらず、わずかに残った軍艦も接収された
海軍の人間自体が圧倒的に陸軍より少ないこともあり、GHQから見てもさしたる驚異ではなかった
A級戦犯で死刑判決を受けたのは、6人が陸軍、1人が政治家
終身刑判決の16人の中も、海軍は1人しかいない
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:25:30.22 ID:Znv5NTuh0.net
- >>883
じゃあお前が山本五十六より良いアイデア考えれたのかよ
何もせずすごすご言いなりになり列強に分断されて終わっただろうよ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:26:05.63 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>892
全く関係ない論点にいきなり移動されてもこまるのだが、、、
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:26:45.27 ID:ipfNlet40.net
- >>895
なるほど。
締結寸前までいってるので、非現実的とまでは考えないんだよ。
その結果がどうなるかてのは
たしかに、初めから米との枠組みつくってくわけだから
いくつかの途があるかもしれない。
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:29:05.16 ID:P+xwNtuG0.net
- はっきりわかることは局地戦ならともかく
全面戦争は国力の差であるってこと。
そんなこともわからなかった当時の政治家と
将校はアホ以下。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:29:11.86 ID:iUNg7n870.net
- >>899
言いなりどうこうは外交の次元であって作戦の次元ではない
そもそも山本は外交の次元では対米開戦反対で、「言いなり」を支持してた側の人間だぞ
日米戦争の作戦については、山本以前の海軍の思想である漸減邀撃のほうが明らかにマシ
自分から無策に突っ込んで空母4隻沈めるアホよりは、守勢で時間を稼ぐほうが、どうせ負けるにしても割が良い
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:30:04.24 ID:SZqlmw0Z0.net
- 答を書きますよー。これ東京裁判の判事全員が知っていることですから
バーナード・バルークと、ＣＦＲの創始者であるエドワード・マンデル・ハウスが、フランクリン・デラノ・ルーズヴェルトを大統領に
育てる。アメリカに留学していた牧野伸顕と、ハウス大佐は知己である。宮廷政治の王・牧野のお膳立てで、女婿の吉田茂が
ハウスと面談する。
牧野伸顕の娘であり吉田茂の妻でもある雪子は、グルー大使夫人アリスの大の「親友」になり、「シナリオ」に沿った洗脳教育を施され
ている。アリスはペリー総督の末裔でピカピカノイルミナテｲである。アリスの夫のグルーはヨハンセングループと連中の情報交換の
窓口である。
牧野雪子と鍋島信子と九条節子（後の貞明皇后）。アリスはこの全員と付き合いがある。
アリスの娘のエルシーも凄い。雪子の娘・和子も、信子の娘・勢津子とも付き合う。そこに来栖三郎の娘・ヤヱが加わる。
鍋島信子は元会津藩主・松平容保候の四男松平恒雄と結婚する。信子の長姉は梨本宮伊都子、次姉は加賀前田家の当主に嫁ぐ。
凄い名家である。この信子と松平恒雄が結婚するのだ。信子は貞明皇后に１４年間仕えている。
貞明皇后と松平家の深い絆は更に強化される。貞明皇后は盲愛する秩父宮の嫁に松平恒雄の娘を所望する。使者に立てられたの
は「堅く結ばれている」樺山愛輔。松平恒雄が駐米大使としてワシントンに滞在中の縁談である。
この時の大使館付き海軍武官が山本五十六である。会津藩と同盟を結んでいた長岡藩の山本家を継いだ五十六に、松平恒雄は
好意を抱いて家族ぐるみの付き合いをしている。五十六は勢津子を中華料理店に連れ出してご馳走したりしている。
裕仁は旧測候所の大学寮の組織を、彼の主席顧問である牧野伯爵に任せた。
牧野は、大学寮の学長職を、大川博士に委ねた。
大学寮でのセミナーにおいては、一般幕僚や陸海軍大学の各学部の最も優秀な初年生が参加し
裕仁の大兄と懇意となり、後に官僚、国会議員、あるいは、閣僚の私設秘書を供給するいわゆる何でも屋の有力集団となった。
授業が終わると、彼らはよく茶屋にでかけて互いに飲み、女と遊んだ。
数年後、裕仁の5人の大兄の一人は、日本の二次大戦中の参謀長、杉山大佐がナプキン大のタオルの七枚のベールを付けた滑稽
な踊りの名人であったことを思い出していた。
後の真珠湾攻撃を計画しそれを指令した山本元帥は、手品を行い、頭で逆立ちした。
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:30:16.55 ID:IIQpmuZL0.net
- 戦争に勝ったて、初戦のアメリカへのハワイ攻撃と
イギリスへのシンガポールへの攻撃だけか!?
2回目以降の戦いは連敗のイメージ。
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:30:28.51 ID:FEO1yb7x0.net
- 後、慶応閥の名士な、そういう人らは日本会議に入信して
パヨクさえいなければ日本は発展できると信じて
失われた20年の間は指導層だった
後同じ名士でも日本の戦後復興で経済回してきた人とか
他国籍企業に関与してきた人とかは
アメリカや海外の恐ろしさも把握できてるし
統帥権とかについても調べるので「大東亜戦争、こりゃダメだ」となる
最後にB層で空襲の弊害食らった人やその子孫とか、
沖縄とかででもろに玉砕した人には恨みが身に染みて
「日本死ね」が高じたり朝鮮人と手を組んででも恨みを晴らしたい人までいた
そういう大東亜戦争反省論と肯定論が延々ループして
今でも自分の陣営のメンツのために抗争やってた気がする
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:33:32.06 ID:arTkbPjg0.net
- >>4
やってなければ植民地だよ
とんでもない条件突きつけられてたんだから
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:36:33.62 ID:iUNg7n870.net
- >>905
初動の作戦はほとんど完璧に成功した
ハワイの戦果に加え、フィリピンとインドネシア、香港とマレー半島、西太平洋の諸島を占領してる
第一次計画の最終段階としてのインド洋作戦も、セイロン沖海戦で勝利して完璧に終わったと言っても良い
しかしニューギニア方面の攻略を目指すMO作戦が、珊瑚海海戦で勝ち切れず暗雲が漂い始め、
同時期に発動された支離滅裂なMI作戦で、ミッドウェーの惨敗を招く
さしもの海軍もミッドウェーの惨敗で消極的になって、2年後のマリアナ沖海戦までは決定的な敗北が再発しなくなったが、
ガダルカナルを筆頭とした消耗戦でジリジリと押され、にっちもさっちもいかなくなっていく
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:37:32.60 ID:iUNg7n870.net
- >>907
やったらやったで植民地になっちゃったのが皮肉なものだな
これが詰みというやつか
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:38:38.07 ID:zAGIyxOs0.net
- >>888
英国にとっての存亡の危機は
欧州全域を統合した大陸国家の出現なんだよ
それを防ぐために利用できるものをすべて利用する
日本にとっての存亡の危機が
例の半島を大陸国家が直接支配した時なのと同様にな
そしてその相手は同じなのだ
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:39:01.17 ID:NVQIe83I0.net
- 日露戦争に勝って調子乗った言う人いるが、
負けたら負けたで少なくとも朝鮮と樺太や千島列島がロシアなっていて、朝鮮の人らは労働させられてただろうし、日本も戦争でイギリスから借金していて金のない状況下でロシアに南下されたらもっと終わってたんでないだろか。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:39:24.64 ID:FEO1yb7x0.net
- >>899
ここのスレの初期の人に統帥権について教えてもらったんだが
統治者が天皇を盾に国民を丸ごと統率できる帝国憲法そのものに欠陥があったんだとさ
そして軍部が実権を握りだした時、天皇に統帥権のある軍部に政治家は口出しできない空気ができてしまい
軍人たちの独断が政策のど真ん中になってしまう体制になった
挙句海軍も陸軍も議運関係の企業や指導層も、先を争って愛国アピールする空気ができてしまい
外交で間違いだらけになったんでカルト国家扱いになったんですと
つまり憲法そのものに欠陥があった。やべーよ日本の戦前。
民主主義がいつの間にか軍隊に乗っ取られて
ミャンマーや中国共産党みたいに空洞化してたんだね
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:39:49.00 ID:IIQpmuZL0.net
- >>908
詳しいんですね。ありがとう
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:39:50.59 ID:k4nu0Vxy0.net
- 第二次世界大戦が悪かったとは思わない
長年イクサして来たわけだから
世界中で国取り石油奪い合い合戦してるなら今の日本もやる
防衛のために
殺すか殺されるかの時代に戦わないと無血開城
中国の植民地とかになっていた
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:40:27.02 ID:SZqlmw0Z0.net
- 牧野伸顕、吉田茂らのボスはハウスなの
大英帝国の覇権を維持し、利益を守ろうとして、世界最大の工業国となったアメリカを管理下に置くために、様々な形で働きかけを
行った。その働きかけのうち最も重要なのが、米国独立以来、イギリス所有者集団が課題としてきた米国における中央銀行制度の実現
だった。次に重要なのが、外交問題評議会（ＣＦＲ：Council on Foreign Relations）の設立だった。これらの機関を通じて、イギリスの
支配集団は、アメリカを金融的・政治的・外交的に管理するようになった。
こうした働きかけで重要な役割を担った人物に、エドワード・マンデル・ハウスがいる。
エドワードは、リンカーン暗殺の主犯格だったテキサスの豪商トマス・ウィリアムス・ハウスの息子である。
ハウスは欧米の財閥の意思を実現するため活動し、中央銀行制度である連邦準備制度（ＦＲＳ）の実現や第１次世界大戦への
アメリカの参戦を推進した。米国大統領ウィルソンの側近として、力を振った。大戦後の国際秩序の考案や戦後処理、ＣＦＲの設立
にも重要な役割を担った。
ハウスはまたポール・ウォーバーグとも親しかった。ウォーバーグ家は、ドイツの財閥であり、フランクフルトのゲットーにいた時代から
ロスチャイルド家と縁の深いユダヤ人家族である。
ポール・ウォーバーグは、１９０２年にドイツからアメリカに渡り、やはりユダヤ系のクーン・ローブ商会の共同経営者となった。
アメリカに留学していた牧野伸顕と、ハウスは知己である。宮廷政治の王・牧野のお膳立てで、女婿の吉田茂がハウスと面談する。
1919年パリ講和会議で人種的差別撤廃提案を日本政府として牧野伸顕が提案しようとしたが、ハウスとの予備交渉にもかかわらず
ウィルソンは提案を取り下げること要求、抵抗して議決に持ち込んだが突如全会一致が条件となり成立しなかった。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:40:38.62 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>902
日本は第二次大戦まで全面戦争を経験したことがなかったからね。
日露戦争は確かに国力は傾けたが軍属しか戦ってないし国外での戦闘しかない。
だからアメリカともいくつかの決戦に勝利して
講和に繋げるってのが日本の基本路線だったわけ
だけど、そんな形はもう第一次大戦からあり得なくなってしまった。
一度戦端が開けばすべての国土が荒廃しようが継戦意欲が失われるまで
戦い続けなければなくなったってことを理解できなかったんだよ。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:41:36.52 ID:dqHCBPT50.net
- 東條の思想を受け継いだのが9条の会
精神論だけで何とかなると思ってる馬鹿という共通点
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:41:45.00 ID:KZSK6Bzl0.net
- >>908
ネトウヨによると真珠湾はアメリカが仕掛けた罠だったらしいよ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:42:31.73 ID:iUNg7n870.net
- >>911
帝政ロシア自体がだいぶヤバかったから、日露戦争がロシア勝利に終わっても、朝鮮から更に南下できたかが微妙
ロシア革命が起こるかどうかが最終的なキーになってくるだろうが、帝政ロシアにしろソビエトロシアにしろ、
日本本土を攻め取るほどの戦力をアジアに回せたかというとねえ
対馬とか壱岐とかがゴリゴリに軍事化されて、緊張感のある日本防衛に繋がっていくことは間違いないとは思うが
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:42:52.73 ID:ipfNlet40.net
- >>910
なるほど。
そういう観点は無かったな。
大陸王朝は歴史的に朝鮮を緩衝地帯にしてきたから
ロシアの南下までその脅威は実感できなかったし
言われてみないと気が付かないかも。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:43:22.51 ID:k4nu0Vxy0.net
- 戦争非難はあまり正義ではない
半グレ強盗に国明け渡すみたいな物
命捨てても戦うだろう
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:43:41.36 ID:SZqlmw0Z0.net
- バーナード・バルークと、ＣＦＲの創始者であるエドワード・マンデル・ハウスが、フランクリン・デラノ・ルーズヴェルトを大統領に育てる。
アメリカに留学していた牧野伸顕と、ハウスは知己である。
宮廷政治の王・牧野のお膳立てで、女婿の吉田茂がハウスと面談する。
また、バルーク一族の財務長官ヘンリー・モーゲンソー・ジュニアもこのパークの密室に出入りし、アメリカの財政について
バルークやハウスと相談し、大統領にメモや書類を渡してアメリカの政治そのものを動かした。
ルーズヴェルトが大統領に就任する前、一つの密約が成立していた。大統領はモーゲンソーの「メモ」の内容に無条件に従うという
ものである。ブラウン・ブラザーズ・ハリマン社がナチス・ドイツへの投資窓口となったとき、正式な国交もなく政府の保証もないのに
ｵール街が湯水のように資金を投資したのは、秘密裡に米大統領の保証を得ていからである。
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:44:32.16 ID:KZSK6Bzl0.net
- >>921
半グレに負けて日本が繁栄したってこと？
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:44:35.91 ID:FEO1yb7x0.net
- 指導層やそれに付随する人が日本の主導権を奪い合って
自分の陣営ばかり正当化し、敗戦の道になだれ込んでいく…
そして今も各陣営が自分の正当化しかしていない。まるで朝鮮人みたいですわ
岸伸介の孫の内閣が終わった今、再検証すると美談だけでなく
日本の戦前っていろんな意味で論外だったんじゃないか？
って言う問題点があふれ出してる。怖いです
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:44:53.29 ID:iUNg7n870.net
- >>916
まあ、日米開戦の一年半前の時点で、フランスが実質2週間の戦闘で降伏してるんですけどね
「フランス人と同程度に情けないアメリカ人相手なら、短期決戦もいけんじゃね？」とか勘違いしちゃったとも言える
アメリカ人に近いのは、即落ちしたフランスではなく、しぶとく抵抗してるイギリスの側だったわけだが、都合の悪いことは忘れるのが組織というもの
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:45:22.56 ID:mqcg2Yae0.net
- 中国相手に勝てるつもりで対中強硬論を唱えてる現代人も変わらないよな
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:46:43.28 ID:zAGIyxOs0.net
- 山本の作戦立案は理解できるね、支持はしないが
どだい勝てる見込みのない戦いで、勝てとか無茶ぶりされたなら
そりゃサイコロバクチでピンを何回か連続で出すしかないだろってなる
そしてサイコロバクチのようなギャンブル作戦を繰り返した
まぁ本気で勝とうとするならそれしかないんだが
賭けられてるのは日本国と日本人すべての命運だからな
カイジどころのさわぎじゃない
冷酷というかイカレテルというか
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:47:29.70 ID:qvcpuzmi0.net
- もしかして日本人って賞味期限短いんじゃねえの？
40過ぎたら発言権与えないとかの方が上手く行くんじゃ･･･
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:47:31.33 ID:ipfNlet40.net
- >>912
そこまで気がついたらわかると思うが
現在、憲法を同じように活用して政治を不自由にして
憲法に口出しできないようにしてきたのって左派だよ。
戦前の軍部と同じようなことを何の反省もなくやってるわけ。
今の憲法も理想主義杉て欠陥があったとか
遠い未来で言われなきゃいいけど。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:47:34.68 ID:NVQIe83I0.net
- >>912
515や226事件からシビリアンコントロールが出来なくなっていったのは確かだね
何しろ気に入らなきゃ政治家が軍部に殺されちゃうんだから。
それらも景気のせいもあるが。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:47:58.44 ID:SZqlmw0Z0.net
- まだわかんねーのかよｗ
山本五十六は、アメリカの第二次世界大戦参戦の為に開戦しただけだｗ
やらせだって、まだわかんね？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:48:14.39 ID:FEO1yb7x0.net
- >>926
世界各国と連携して中国は抑え込まないとリスクは多いですよ
あの国もかつての日本と同じファシズムだからね
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:48:19.70 ID:zAGIyxOs0.net
- >>920
地勢のテキストに書いてあるレベルなんだが…
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:48:26.16 ID:iUNg7n870.net
- >>927
「俺にはこんなの無理！」と言って、地元の長岡に引っ込む選択肢だってあったのに、
わざわざ博打を主導する立場であり続けたわけだから、カイジ並のサイコ野郎であることは間違いない
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:50:07.26 ID:ipfNlet40.net
- >>933
なんじゃそらｗ
面白そうなんで具体的に書籍紹介してくれんかね。
時間あれば読んでみたい。
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:50:16.32 ID:NVQIe83I0.net
- >>931
自分もそれを疑ってるから書いてるよ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:51:05.78 ID:iUNg7n870.net
- >>930
515事件の実行犯たちの助命嘆願に国民が熱狂したことからも分かるように、
「悪徳政治家を清貧な軍人さんがやっつけてくれる」みたいな神話が、国民の一定割当に支持されてたのも間違いない
大正デモクラシー以来の政党政治家達があんまりにも嫌われて、軍人に期待が集まっていたのが当時の世論
政治家は政治家で、バカでも貧乏人でも投票できる普通選挙で当選するためには、
世論に乗っかって軍人を持ち上げるほうが都合が良いということに気がついてしまった
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:51:14.58 ID:KZSK6Bzl0.net
- >>927
関東軍を引き上げさせることなんてできなかっただろうから真珠湾はやむなしだろうね。
ただし石油禁輸措置の緩和で講和すべきだった。
大東亜共栄圏（領土拡大）実現まで日本は突き進んだ。
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:52:15.42 ID:FEO1yb7x0.net
- >>929
行き過ぎた右派もダメ、行き過ぎた左派もダメってのは世界共通かも知れないっすね
>>930
想定してたよりも、ひどい時代だったんだよなぁ…
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:53:26.31 ID:Dp0iV8JU0.net
- >>908
結局、秋丸機関や総力戦研究所が太平洋に手を出しても苦しくなるだけで意味がないと分析した通りの結果になったな
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:53:44.17 ID:mqcg2Yae0.net
- >>932
やらねばやられる思考に陥って選択肢を排除していくのも心配だけどね
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:56:46.48 ID:iUNg7n870.net
- >>940
素人考えでも、だだっ広いだけでろくに資源もなけりゃ、日本にとって航路上の利益も薄い東・南太平洋にガツガツ出るのは理解しがたい
それよりはイギリスを圧迫できるインド洋にBETするほうが、筋の良い博打というもの
「米空母を撃滅しないとならない」という山本の強迫観念につきあわされたんじゃないか
ドーリットル空襲の影響もあっただろうが、あんな小手先に振り回されることなんてあっちゃいけない
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:57:36.49 ID:zAGIyxOs0.net
- >>928
どうかねぇ
家康とか政宗とか早雲とか元就とか見てる限り
賞味期限なんて個人差じゃねーのとしか
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:57:57.70 ID:FEO1yb7x0.net
- >>941
それはあるかも
最近この板が安倍ちゃんアンチ板になりだして気の毒だけど
本当に勝てるのか？って警戒は必ずしも間違ってないしね
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:58:03.86 ID:dqHCBPT50.net
- >>918
ウケると思ってるのは？
パヨクってマジでアホしかいないな
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:59:02.87 ID:NVQIe83I0.net
- >>940
本当それ。
真珠湾さえなきゃアメリカ国民世論は、戦争こりごりで戦争したがって無かったのもわかっていたのに
わざわざ火をつけに行って戦争参戦のかっこうの理由にさせた。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 05:59:17.98 ID:o4sJqN510.net
- 実際、やってみんと分からんからな
コロナだって何もシミュレートできなかった
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:00:15.54 ID:zAGIyxOs0.net
- >>935
しらんわー
地政学の本なんかアホほど出てるから勝手に気に入るのを捜して読め
古本拾って斜め読みして売り払う程度で十分だろが
レスして損した気分になったわまったくもうプンスコ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:01:28.63 ID:k4nu0Vxy0.net
- >>923
半グレだろう
軍事は正義
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:03:27.10 ID:JVpIQvKc0.net
- セックスも
してみないと
分からない
By 処女
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:03:39.63 ID:k4nu0Vxy0.net
- >>923
日本が繁栄したのはアメリカのおかげではない
元々ポテンシャルがあったからだろう
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:04:16.06 ID:A5+Yp2tU0.net
- >>5
第一次世界大戦見てたら結果わかってたろう
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:05:00.26 ID:mvwxtLyX0.net
- >>912
で、天皇が226で「何れ軍に殺される」と感じて
軍自体を滅ぼすために開戦に誘導していくわけだ
つーか戦前は辛うじて普通選挙な状態で「民主主義」とは何を言っとるのかね
戦争決める御前会議の出席者に選挙の洗礼受けた人間は皆無なのに
大日本帝国憲法が民主主義な訳なーだろw
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:05:36.40 ID:o4sJqN510.net
- 「鬼畜米英」って事実だからな
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:05:37.83 ID:k4nu0Vxy0.net
- 武器装備をアメリカから買って何が悪いのかわからない
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:06:33.19 ID:dqHCBPT50.net
- >>930
それとイコール大東亜戦争突入という単純な話ではない
元はと言えば、東條の前の近衛文麿というトンでもない馬鹿が総理に就いたことが最大の不幸の始まり
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:07:02.78 ID:fnEhGfcQ0.net
- 資源のない国が戦争しちゃいかんな
やるなら北朝鮮式に最初に核兵器一発で決めないと
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:07:21.10 ID:I+QVyrpL0.net
- 資源無い国は絶対勝てない
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:08:28.27 ID:JVpIQvKc0.net
- アメポチ
シナポチ
どっちがいい？
By 童貞
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:08:56.44 ID:zAGIyxOs0.net
- >>944
こっちから仕掛けた大陸のいくさと
奪われようとしている尖閣とでは
だいぶ話が違うんだがな
勝てないから、では島を引き渡して引き下がるのか？
法も秩序も捨てて、それでも守るのはでは何なのか？
ってところも合わせて議論しないことにはな
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:09:17.93 ID:ghDdjr+Y0.net
- >>946
真珠湾攻撃によるアメリカ世論の高揚はどちらかというと
ルーズベルトの世論工作の巧みさからきていると俺は思うけどね
元々日本による真珠湾への奇襲は米海軍でもキング作戦部長を始め
予想していた人はそれなりにいたわけで
実際に攻撃された際はどういう動きをするべきかという考え方くらいはあったでしょ
ドーリットル空襲で捕虜になった米兵を民間人虐殺を行った戦争犯罪人として
日本は処刑してるが、その処刑さえもルーズベルトは世論工作にうまく使ってるぐらいだからね。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:09:32.38 ID:NVQIe83I0.net
- >>956
近衛がとんでもない野望で破滅させた元凶なのは自分もしっている。
なにしろソ連共産党のスパイを書記官だの側近にしてるのだから。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:10:53.25 ID:zAGIyxOs0.net
- 鬼畜米英なぁ
切っても切ってもすぐ再生する猗窩座みたいなもんだからなぁ
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:10:55.89 ID:NRE811xk0.net
- 中国と核の撃ち合いになれば黒い雨をたくさん浴びるのは日本のほう
毎日震度5以上の地震のような衝撃波を食らう
海底で爆破されたら放射性軽石地獄で観光業は全滅するだろう
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:12:00.64 ID:Gq+jHDR10.net
- 敗けると判っていても戦わねばならない時もある
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:15:07.05 ID:/dtrdyMR0.net
- 日本にB29ような高性能長距離爆撃機を開発出来るようなイノベーション能力が無いから負けた
以上終了。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:15:40.82 ID:NRE811xk0.net
- >>965
>>964
これだけの被害を犠牲にしてでもか？
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:15:56.20 ID:KZSK6Bzl0.net
- 真珠湾が罠だったかはわからないが、アメリカの武器商人たちに歓迎されたろうというのは想像に難くない。
石油禁輸措置を取った時点でネズミが罠にかかるのを手ぐすね引いて待っていたかも
満州事変で旧日本軍が取った手口
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:17:07.46 ID:SZqlmw0Z0.net
- みなさんね、見ている場所が違うんですよ
日本は1930年に金解禁失敗してアメリカから借金してアメリカと戦争したの
これが事実なの
そして初代陸軍省大臣のドレーパーが戦略爆撃調査団として来日した時に、真っ先にやったことは
大蔵省への借金取り立て。
この大臣が日本に金貸していたディロンロード銀行の副社長
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:17:52.22 ID:/dtrdyMR0.net
- >>953
立憲政友会の犬養毅なんて総理になる前は軍は甘すぎると批判ばかりする
軍部以上に中国に対してイケイケドンドンな対中強硬派だったんだけどな
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:19:47.46 ID:o8NISsLf0.net
- >>1
開戦の８ヶ月前にこんなシミュレーションしている時点でもう負けているようなものだよ。
世界最大の産油国でもあった経済大国アメリカ相手に同盟ではなく戦争を考える事自体がアホ過ぎ。
その最大の罪は日本の実力と世界の現実を正確に伝えないどころか対立を扇動したマスゴミなんだがな。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:19:54.79 ID:NVQIe83I0.net
- >>965
戦争やるにしても絶対に負けると予想できる戦争は選ぶべきではない。耐え難きを耐え忍び難きを忍びを子孫まで受けるのは身に染みてるはず。
下手したら分割されていた。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:20:43.04 ID:SZqlmw0Z0.net
- １９４５年、第二次世界大戦に敗北した日本に米軍が上陸して来る。
ダグラス・マッカーサーとの交渉を担当したのが、当時の大蔵省事務次官池田勇人（後に首相）の部下、渡辺武であった。
渡辺の自伝である「渡辺武日記 対占領軍交渉秘録」（東洋経済新報社）によると、渡辺と米軍の最初の「大きな交渉テーマ」は
米国の銀行ディロン・リードに対する日本と天皇一族の借金返済問題であった。
明治憲法第１１条により、日本の陸海空軍全ての指揮権は天皇にあり、政治・軍事の全責任は天皇にあった。
米軍が天皇の戦争責任を問題にせず、真っ先に銀行ディロンの代理人として借金の取り立てを行った事は
戦争の目的が金であった事、そして米軍が米国政府の代理人などでなく銀行ディロンという私的機関の「代理人」である事を
良く示している。
日本は戦争のための兵器購入資金を敵国の米国ディロンから「借り入れ」ていたのだ。
さらに貸し付けた側の銀行ディロンの社長が、米国の戦争省長官ウィリアム・ドレーパーであった。
米軍の陸海空軍全ての指揮権を持つ戦争省長官ドレーパー本人が
敵国・日本の陸海空軍全ての指揮権を持つ天皇に戦争資金を貸し付けていた。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:21:50.31 ID:w24uL0gV0.net
- 俺の言う通りシュミレーション3にしなかったからだ
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:22:02.88 ID:/dtrdyMR0.net
- >>972
しかし開戦しなかったらまた中国から撤退してきた陸軍が2.26を遥かに超える大規模なクーデターを起こしていたのは間違いないぞ
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:22:31.59 ID:zAGIyxOs0.net
- >>937
そういう風に新聞雑誌が持ってったんだよ
それこそが破滅へ導いた根源よ
国際連盟脱退も、強気で行けという報道に
煽られた世論に突き動かされた結果でもある
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:22:45.10 ID:JVpIQvKc0.net
- 戦争しなかったら日本は確実に植民地ｗ
そうしたらこんなに発展してなかったろうな
今のミャンマーのようになっていただろう
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:23:42.19 ID:ipfNlet40.net
- >>953
意味不明な理解しとるな。
大正デモクラシーで政党政治が確立したが5・15事件で
憲政の常道は終了。
ロンドン海軍軍縮条約で統帥権干犯問題を口実に
発言力を強めていた軍部による組閣で、挙国一致内閣が成立。
天皇機関説が排撃され、国体明徴声明で国家の主権者は天皇であるとして
統治者が国家の最高権威を利用して、国家を運営できる体制に
移行していく。
中学や高校で学ぶ近現代史だぞ。
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:25:14.15 ID:/dtrdyMR0.net
- 日本に対して宥和的で満州国が日本の傀儡国家でも構わないからと承認しようとしていた
フーバー大統領が世界恐慌のせいで落選した事が日本の運の尽きだったな
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:25:22.65 ID:F4uok2PW0.net
- ジオンは日本
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:25:35.02 ID:SZqlmw0Z0.net
- ドレーパーが日本に自衛隊を作り、同時に中国にミサイル技術を売る計画を立てた（つまり日本と中国に戦争を行わせる計画を立てた）
際のブレーン、米国政府のアメリカ対日評議会ＡＣＪの中心人物が、弁護士ジェームズ・カウフマンとユージン・ドゥマンであった。
２人はロックフェラーの代理人として第二次世界大戦中、日本の中国侵略のための兵器を調達し、「日本と中国に戦争を行わせた」
人物達である。
ロックフェラーの代理人ドゥマンと共に第二次世界大戦中、ニューヨークで兵器密輸商カーママン＆ウィトキンを経営していた
武器密輸商人が、昭和天皇ヒロヒトである。昭和天皇がロックフェラーの代理人として日本と中国の戦争で武器を密輸し、兵器の
売上げアップ政策として戦争をアオリ実行した武器密輸商である正体が浮かび上がって来る。
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:27:05.27 ID:Of85WA5u0.net
- もしシミュレーションで尖閣は中国に取られると出たら諦めるの
「しょせんシミュレーション、実際は違う」って言うの
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:27:36.06 ID:9yOPGYAo0.net
- >>981
頭が陰謀論に全振りしてるようだね
- 984 ：名無しさん＠１３周年：2021/12/10(金) 06:35:12.19 ID:+ROYmsV4u ?2BP(0)
- 公金と他人の生命で博打を打つ指導者を担いだのは国民ですからね。
天皇だって世襲だからね、どんな気質の人が即位するかは誰にも分からない。
要は盲目的に指導者に従う日本人の気質が変わらない限り、同様の状態は何時でも
起こり得るということ。
日本一の学生数を要する大学の理事長に、乱暴な元相撲取りが就任して、
好き勝手なことが出来てしまう国なのです、過去の指導者の暴挙や失態をいくら批判しても
意味はないでしょう。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:28:32.41 ID:JVpIQvKc0.net
- 鬼畜米英が戦後はアメポチ
この変わり身のはやさは外国人には理解しがたいというｗ
ジャップといわれるゆえんｗ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:30:04.56 ID:Hm6fOsnk0.net
- 「東條さんは自ら生きて虜囚の辱めを受ける」も付け加えときゃ良かった。
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:31:36.66 ID:bB/7D2qS0.net
- >>985
へー、お前外国人なんだ
どこの国から日本へやってきたんだ？
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:32:12.46 ID:Hm6fOsnk0.net
- >>7
海軍が弱いから負けた。
海軍が強ければ海上封鎖にならず、戦争継続できた。
ぜんぶ海軍が悪い。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:32:35.74 ID:EheptLjx0.net
- >>986
「戦陣訓」の中身まで東條英機のせいにするのは無理がある
あれは今村均が悪い
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:33:06.07 ID:JVpIQvKc0.net
- ジャップ野郎ｗ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:33:09.65 ID:SZqlmw0Z0.net
- >>983
残念ながら、ドイツに投資しているのもディロンリードなんですね。君は公開情報すら知らない低学歴
財務省にもきちんと残っています。
ヒトラーが政権を維持するために更なる資金が必要になったとき、「イングランド銀行」、すなわちロスチャイルド自ら登場してきた。
また、アメリカ・ウォール街の「ディロン・リード商会」も融資を行っていた。この「ディロン・リード商会」の創立者は、Ｃ・ダグラス・ディロン
で、法外な賠償金をドイツに支払うように決めたアメリカの賠償委員会委員長バーナード・バルークの右腕だった男である。
バーナード・バルークと、ＣＦＲの創始者であるエドワード・マンデル・ハウスが、フランクリン・デラノ・ルーズヴェルトを大統領に育てる。
アメリカに留学していた牧野伸顕と、ハウスは知己である。
宮廷政治の王・牧野のお膳立てで、女婿の吉田茂がハウスと面談する。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:33:23.83 ID:NVQIe83I0.net
- >>975
その作戦が秋丸機関が考えたやり方で、アメリカじゃなきゃ良かったかもな。てか教訓としてのこれからの話として書いた事だから今はシビリアンコントロール効いてるし。
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:35:32.55 ID:JVpIQvKc0.net
- これからの日本は、、、
経済は中国が、
軍事はアメリカが、
日本を支配しますｗ
そのアメリカと中国が戦争！
そして日本終了とあいなりますｗ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:37:53.23 ID:8y5WArNQ0.net
- 酷い話だ
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:40:49.70 ID:SZqlmw0Z0.net
- 大学の資料だよｗ
井口 そうなんです。終戦直後、戦略爆撃調査団とともに 45 年の 10 月に来日していたようです。その後、爆撃調査団が帰国すると
ともに彼も帰って、それでニューヨークのブロードウェイですでに立ち上げていた真珠商会のビジネスに携わったわけです。
彼が日本の在米凍結資産の回収にどの程度実績をあげたかどうか、ちょっとそれは私自身も知りたいところで
かりに調べられるとしたらアメリカの凍結資産の経緯に関する文書は残っていますので、 その場合いつの時点でそういうものが
返還されたのか、 そのとき裁判か何かそういう手続き上どういう人たちが関与していたというのは、 ある程度わかってくると思います。
クライマンがそこで実績をあげたかどうかもちょっとよくわからないです。
伊藤 クライマンは戦略爆撃調査団で来たあとは、ずっとアメリカですか。
井口 来たあと、ときどき日本に来ているみたいです。50 年代の初めにフェアフィールド・マックスウェル社を立ち上げたあと、 日本で
彼は亡くなっているんです。奥さんが日本人だったのかな。帝国ホテルのニューズスタンドというのが一階にありますね。 あそこを
奥さんが長年経営していたんです。
クライマンは澤田節蔵の回想録に出ていまして、澤田はマックスウェル・クライマンとけっこう親しかったんです。
戦前の日本の経済団体──戦後の経団連──がアメリカからの投資、特に満州への投資に関するプロジェクトを推進したのが
ちょうど鮎川構想がだんだん挫折しはじめた 40 年の半ば以降ですけれども、40 年の夏にオライアンというニューヨーク出身の
元少将が来日するのですが
そのオライアン工作にマックスウェル・クライマンがついてきて、彼は澤田節蔵とはそれ以前から知り合いだったので……
ただ、オライアン自身実際はマックスウェル・クライマンをかなり信用していなかったようなんです。
クライマンはそういうプロジェクトもやるし、また鮎川義介に、満州をヨーロッパのユダヤ人の難民に開放したら自分はクーン・ローブ
商会と人脈関係があるのでクーン・ローブ商会からの対満州投資の斡旋を試みるとか、そういう話を鮎川としているのが 1939 年の
クライマンの姿です。
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:40:52.35 ID:DsWr+gcB0.net
- >>993
お前がどこの国からやってきた外国人か書くと、お前の存在がとっても惨めな存在になりそうだね
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:42:48.09 ID:GIggzZ200.net
- ぶっちゃけ負けて良かったな
勝ったら日韓併合のままだから朝鮮人が今以上に日本に大量流入してくる
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:43:47.54 ID:JVpIQvKc0.net
- 日本なんて経済の伸びしろなんてもうないし
30年もデフレつづいて抜けられないし
男と女の仲が悪くて子供の数は減る一方
おまけに税金は上がりっぱなし
日本って終わってるよ
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:44:25.32 ID:ipfNlet40.net
- >>995
大学生なら、出典資料明示して引用箇所くらい記述するけど？
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:45:39.25 ID:/dtrdyMR0.net
- >>997
いややはり勝つべきだったよ
やはり勝って日本はドイツと一緒に共産主義を滅ぼすべきだった。
- 1001 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:45:40.01 ID:JVpIQvKc0.net
- 金持ち資産家は海外へすでに脱出済みｗ
日本は焦土化してボンビーだらけ
もう始まっているｗ
- 1002 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/10(金) 06:45:56.04 ID:JVpIQvKc0.net
- 日本終了
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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