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自宅療養者にアビガン投与の医師「厚労省に事前に相談する形で進めていればよかった。ただ、非常事態だった。保健所が決断した」 [トモハアリ★]

1 :トモハアリ ★:2021/12/08(水) 05:32:40.14 ID:nJ+AKQY79.net
 千葉県いすみ市の公立病院「いすみ医療センター」で8〜9月、厚生労働省の通知に違反して内服薬の「アビガン」が新型コロナウイルスの自宅療養者に処方されていた問題で、同センターは7日、記者会見を開いた。

 処方していたのは、同センターで11月末までアドバイザーを務めていた平井愛山医師(72)で、伴俊明・病院長らとともに会見に出席した。

 平井医師は、自宅療養者にアビガンを処方していたことについて、「厚生労働省に事前に相談する形で進めていればよかったと深く反省している」と研究責任者としての責任を認めた。ただ、「非常事態」だったとして、患者への謝罪については「現時点ではない」と述べた。


自宅療養者に処方されたアビガン
 平井医師は、国の承認を受けている同じ抗ウイルス薬「レムデシビル」が初期症状の患者に効果を上げていることから、アビガンも「効果があると考え」、使用したと説明した。在宅投与については、いすみ市を所管する 夷隅いすみ 保健所が決断したと強調。医療 逼迫ひっぱく が「災害級」だったとして、「特例で認められたと認識していた。厚労省などとの調整は済んでいると思っていた」と釈明した。

 また、平井医師は、観察研究を含む臨床研究に参加するための手続きに必要な倫理審査委員会も開いていないことも明かした。厚生労働省は研究に参加する医療機関に対して倫理審査を求めているが、事後でも良いとしている。

2021/12/07 22:28 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211207-OYT1T50195/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:32:55.48 ID:eykfTYMk0.net
>>1
でも侵略と圧政にあけくれた大日本帝国は数々の近代文学の巨匠を輩出してきたけど
戦後日本の平和と民主主義は何を生み出したよ?萌えアニメくらいだろ

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:33:16.79 ID:te+xTqXu0.net
(◜ω◝)

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:33:42.74 ID:4NUcJQZ+0.net
実際それで何も弊害なかったのなら容認して大丈夫なのでは?

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:35:27.25 ID:eSKIca7q0.net
現場でしかわからないことがあるからな
無能な国の判断を待つより良いことだわ

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:36:45.90 ID:LMgPCdvm0.net
独立国千葉のやる事に文句あんのか(´・ω・`)

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:36:56.05 ID:PuYIk8NJ0.net
今後こういう局面は現場で度々起きるだろうなこの糞ノロマなくにのたいおう

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:37:48.41 ID:gzeV2b5B0.net
コロナはただの風邪
死ぬ奴はただの寿命
ほっとけよ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:42:43.08 ID:uXv5gRom0.net
>>8
それはお前が罹患した際に医者に言えば良いだけ
人に言う事じゃ無い

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:45:06.32 ID:wQHyIL8a0.net
>>9
逆も真だからな?

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:46:26.50 ID:KNOfmHGq0.net
>>1
患者思いの医師。
命救われた患者も多いはず。
厚労省が自宅療養者にアビガン認めないのが悪い。
ワクチン利権でアビガンあったら、打たなくなるし。
製薬利権で、メルクやファイザーの馬鹿高い飲み薬は承認して、自宅療養者に投与できるようにするんだろ。

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:47:36.42 ID:gzeV2b5B0.net
>>9
医療は税金で大半を補填してんだから言う権利はあるぞ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:48:12.33 ID:JJAXrRQt0.net
早く認めろ。人の命がかかってんのに何故認めない?

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:48:51.34 ID:AvIHh16v0.net
ファイザー激おこ案件

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:48:56.99 ID:qI7x3EMj0.net
患者からも製薬会社からもお金貰えるやん

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:49:28.83 ID:SGI9KZL+0.net
>>1
まったく問題なし。

国産薬を敵視する売国、国賊厚労省こそが
犯罪集団。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:49:47.24 ID:5ZsD0FuR0.net
8、9月に自宅治療者に投与って・・・
入院できないぐらい病床が空いてなかったのか?
不思議だな

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:52:15.40 ID:uCFWBu0w0.net
結局効いたの?
効かなかったの?

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:53:57.89 ID:nEIkBWg20.net
アビガンが効いたらワクチンが儲からないからな

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:55:48.69 ID:cJaLmgrk0.net
>>12
国に言えってこと 人に言う事じゃない

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:56:13.13 ID:IineFeju0.net
ワクチン利権まみれの厚労省
戦後トヨタも外車押しで官僚に妨害されたと聞いたが

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:56:24.27 ID:m90MlAfg0.net
効かないと分かったのに使うのは
やってる感とか科学的無知とか
象徴してていいね

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:56:26.58 ID:KNOfmHGq0.net
>>17
8月中は、緊急事態宣言も出ていて入院できない人たくさんいたじゃん。
千葉県でコロナ感染の妊婦も入院できなくて騒ぎになったし。

コロナ感染の妊婦、入院できず自宅で出産 新生児が死亡
https://www.asahi.com/articles/ASP8M4CX0P8MUDCB001.html

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:58:30.05 ID:XCe4T2PY0.net
効果があるなら国が悪い

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:58:40.86 ID:MokfZJ/N0.net
正露丸!安倍丸! 日本の薬!

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:59:04.76 ID:lwVVi3MC0.net
ヤバい国になったね

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:59:18.97 ID:+6QWnvv20.net
>>17
ついこの前の事すら忘れてしまうものだよ

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:59:40.12 ID:/xv2V5eN0.net
コロナに効く薬があるのに認めない厚生労働省。厚労省は助かる命を妨害した罪で殺人罪 が適当。

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 05:59:57.81 ID:MMbGdB+N0.net
効かない
効いたという信用に値する報告はただの一つもない
これを患者に投与するにあたって費用は公費で出してるわけだから大問題
これを許したら医師が自己判断で怪しげな民間医療やカルト宗教の手かざしの類を治療と称して行って保険を適用できるようになってしまう
医師免許剥奪が妥当

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:00:13.37 ID:2YxZ30Fi0.net
【重要】文字起こししたから理解出来る人は
免疫強化やデドックスなどの対処を

■オックスフォ−ドのジョン・ブルックス 医学博士が
語る報道されないmRNAワ クチンの事実

私の名前はオックスフォードのジョンブルックス医学博士、48冊の出版物を発刊してきました。
21年にわたる健康医学、解剖学、生理学を研究して23冊の書籍を著しています。
mRNAワクチンを作成したロバートマーロン博士 はなる状況でもワクチンを接種してはならないと述べています。
ワクチンを作った本人が絶対に打ってはならないと言っているのです。
では、このワクチンを接種して人達に何が起こるか説明しましょう。
ワクチンを接種した人は6か月から3〜5年以内に死ぬことになります。
以下にあげる3つの理由が原因です。
1つ目の理由はワクチン接種はあなた自身の免疫力を35%も低下させてしまいます。
一回目の接種では少なくとも15%
二回目の接種では35%も低下します。
そのあと、どんなブースターショットを受けてもあなたは死に至ってしまうでしょう。
将来インフルエンザの予防接種を受ければあなたは死んでしまいます。
2つ目の理由は抗体依存増強A.D.Eです。
抗体依存増強A.D.Eはワクチンを受けた人全員に起こる現象です。
プラセボを接種した場合はもちろん別です抗体依存増強とは様々な病原体を食べてくれる白血球が実際には活動していないのに活動出来ていると体に信じ込ませてしまうのです。
その結果、サイトストーム(免疫暴走)と呼ばれるものにつながり臓器不全を起こし死を招きます。
その流れを止めることはどんな薬でも不可能です3つ目に血液凝固です。ワクチンを打った人は皆血液が凝固してしまいます。あなたが信じないならそれを知る方法があります。
D-ダイマー検査と呼ばれるものを受けて下さい。
この検査は血液凝固をマイクロ顕微鏡のレベルで検するものです。血栓をとり除くために今すぐ検査をして下さい。
この瞬間にもワクチン接種が原因で何百万人も死に向かっています。
前回の委員会であなたが接種をするように促した人々も将来亡くなる可能性があります。
彼らはマスクを 着用させる感覚で自分の子にもワクチンを打たせるかもしれません。あなたは子供たちに永久に不妊にさせようとしているのです。
ワクチンを接種すると不妊につながります、ワクチンを接種した80%が妊娠初期に子供を失っています。
あなた達は自分自身におHIVに相当するものを注射しているんですよ。
授乳、献血、臓器提供、血漿や骨髄の提供も出来なくなりました。私を信じないなら献血や血漿の提供をしてどうなるか試してみて下さい。
あなたは血液の提供を拒否されるでしょう。
ワクチン接種はスパイスタンパクを生成しますスパイスタンパクはワクチン自体に含まれていてあなたのRNAに割り込むことで作られています。
あなたは厳密にはもはや人間ではなく別のなにかです、そしてあなたは無数の病気にかかりやすくなります、さて将来なにが起きるか?まもなくです。

https://vimeo.com/594412782

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:01:17.72 ID:MMbGdB+N0.net
>>28
いつどこでどう効いたの?
世界各国で行われてる治験の類は全部爆死してるみたいだけど?

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:02:10.78 ID:KNOfmHGq0.net
>>27
痴呆?

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:02:37.03 ID:PX9UKktU0.net
>>1
それで、効いたの?効かなかったの?

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:02:52.08 ID:db6Luch80.net
アビガンは最初効くかも?となったが
治験した結果、効果なしとなったのに投与するって流石医者でも72歳だなって判断だな

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:03:47.00 ID:rWYeWKj30.net
こんなの問題にするより反ワクキチガイ開業医の医師免許停止が先だろ。

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:04:11.44 ID:Bv2O7TiZ0.net
全く健康被害がなかったらしいな
死人出しまくりのワクチンとは大違い(笑)

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:04:15.49 ID:KNOfmHGq0.net
>>31
メルクの新薬はアビガンのパクリじゃんw

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:04:24.40 ID:tano9xDZ0.net
>>14
良く分かっていらっしゃるw

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:05:13.56 ID:MMbGdB+N0.net
>>34
こういう思い込みの激しい医師は極めて危険
怪しげな民間療法とかに手を染めがち
痴呆症の病状が出始めてるのかもしれないし医師免許剥奪が妥当

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:05:40.16 ID:MMbGdB+N0.net
>>37
それを言ってるのはアビガン信者だけ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:06:30.55 ID:MMbGdB+N0.net
>>36
で効いたの?
効かなくてもいいのならビタミン剤のほうが危険が少ないんじゃね?

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:06:33.27 ID:UwdVlu7X0.net
>>1
本当は効くのに厚労省が止めてました^^

ってこと?

人の命が関わってるのに利権銭儲け優先てのどうにかならんのか?w

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:06:52.70 ID:Bv2O7TiZ0.net
>>37
ただのパクリではなく癌を誘発するというオマケ付き(笑)
コロナの薬に関しては効かないと宣伝されるものが効く薬
効くと宣伝されるものが毒物

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:07:56.07 ID:Yqzf4QrA0.net
去年ならわかるけど今年だからなあ

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:08:06.12 ID:MMbGdB+N0.net
>>42
この記事をどこをどう読んだら本当は効くのにって結論になるんだ?
思い込みの激しい痴呆症のジジイ医師が勝手に効くというエビデンスがまったくない薬を処方しただけ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:08:51.64 ID:lwVVi3MC0.net
ここ金もらってそうなやついて草

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:09:16.42 ID:MMbGdB+N0.net
>>43
陰謀論バカはすぐこれだから

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:12:01.70 ID:5SB7U+9d0.net
>>1
自宅遺棄する厚労省が悪いんであって
医者が謝罪する必要はないよ
非常事態だったんだから現場の判断でやれば良い
患者が合意していればって条件付きだけどね

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:14:46.94 ID:HqyszFtG0.net
患者にはお騒がせしてすみません、と言うのと
医療の観点からは問題はなく、ただ手続き面でトラブルがあったことを説明する
てのが正しい対応だと思う

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:15:28.91 ID:LhiNrzxn0.net
いやこれは、政府側の手落ちだわ

本来ならワクチン接種事業を進めると、同時に
治療薬を普及させるべきだったんだろうけど
そこまで政府側も手が回らなかったんだよな

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:15:52.83 ID:bF1usvkM0.net
米国が許さんとさっ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:16:06.16 ID:Bv2O7TiZ0.net
>>47
陰謀そのものだ知恵遅れ(笑)
ファウチが2017年に「トランプ政権はパンデミックに見舞われる」と断言した時点で(笑)

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:16:18.71 ID:MMbGdB+N0.net
>>48
非常事態だからって医師の勝手な思い込みで効かない薬を処方することを許してはならない

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:17:06.63 ID:bhXpheAh0.net
まあ、医師が非常時の判断でやったのならしょうがないんじゃないの
少なくとも政府に指図される謂れはないかな

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:17:19.18 ID:Bv2O7TiZ0.net
「富裕層エリートが明かすCOVIDパンデミックの顛末」

「何年も前に計画が立てられたが、その計画を実行可能にするための技術が出揃うまで何年も待たなければならなかった。それと、適切な人材を集めるために。」

これは間違いなく、新しい世界政府が設置されるということです。

「この新しい世界政府はすでに設置されており、何年も完全に秘密裏に運営され、傍観者としてチェスの駒を動かしている。」

「新政府は、地球上のトップレベルの頭脳を必要とし、ほとんどすべての人が自由意志で、新世界政府の目的を完全に信じて参加している。彼らの見解では、彼らは全力で人類を救うブルートフォースだ」

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:17:32.01 ID:ziMpiRpr0.net
アビガンは本当に感染初期限定だと効果出てたやろ
結果を出すときに中症もまとめられてたから効果いまいち扱いになってたけど

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:19:03.28 ID:Bv2O7TiZ0.net
>>55
「この計画は現在進行中であり、これまでで最も複雑な世界規模の出来事の連鎖が動き出している。」

計画は基本的に、すべての国のすべての市民を、自分たちの政府に暴力的に敵対させることです。彼らのやり方は天才的で純粋な悪です。


・世界的な「病気」が発生しなければならない。

・大規模な恐怖、パニック、パラノイアが発生しなければならない。

・指導者、科学者、メディアが治療法のコンセンサスに収束すること。

・その治療法は、基本的に彼らが気づかないうちに手渡されることになる。

・最初は「認可された」治療法のみが存在し、それ以外の治療法は「危険、不安全、禁止」とみなされなければならない。

・リーダー、科学者、メディアは、この「治療法」が唯一の選択肢であり、自分と家族の安全を守る唯一の方法であると信じるように操られます

・この治療法に疑問を呈する少数の異端者は、様々な方法で信用を失い、検閲される。

・認可された「治療法」は、完全に実現するまでに2-3年かかる生物学的製剤/毒物です。  (※実際にはわずか1年でワクチンが出てきました)

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:19:31.45 ID:YvLZoepG0.net
これは仕方ない
入院が必要なのに入院できずに放置されて亡くなる人が多発したのだから

入院と自宅療養、宿泊療養を含めた療養者総数は、事前の想定では約14万人だったが、第5波のピーク時(8月25日時点)には約21万人に。
各地で症状が悪化してもすぐに入院できない患者が相次ぎ、自宅療養中に死亡する人も目立った。

東京都内では、感染確認の急激な増加に伴って、自宅で療養する人も増えていて、8月14日時点で2万1729人に上り、過去最多

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:19:47.20 ID:LhiNrzxn0.net
>>53
いや効果はもうインフルエンザで確認済なんだよ

アビガンはRNAウイルスの遺伝子転写を邪魔するので
インフルエンザで確認できたのであれば
エボラだろうと、今回の新型コロナだろうと、すべてのRNAウイルスに効果があるよ

只、日本の新薬許可を出す所が
「インフルエンザで効果が確認できたのなら、インフルエンザ薬として使いなさい(いやそうじゃねぇ」
って言う、役人の方が理解できてないんだろうな

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:21:15.50 ID:Bv2O7TiZ0.net
>>57

・mRNAは彼らが待ち望んでいた先端技術だった。

・公的なメッセージングにより、人々は「治療」を乞い、行列を作る。

現時点で計画は順調に進行しており、これまでのところ大成功を収めていると言えるでしょう。
mRNAの取り込みは非常に大きく、人々は皆、この「治療」こそが正常な状態に戻る唯一の方法だと信じています。

今の状況は、彼らの想像をはるかに超えた結果だと言われました。

ここで、最終的な計画が実行されます。

ワクチンの話が一転します。ワクチンはやがて感染を拡大し、死亡者を増やすと言われました。何十億人もの人々が亡くなり、人々は激怒して政府を焼き払うだろうと。

指導者、科学者、メディアは放火され、狩りをされ、通りで吊るされるでしょう。どちらの側も政府を焼き尽くすでしょう。

完全に裏切られ死にかけているプロワクチン側は怒り狂い、非ワクチン側は政府がこれを許したことに対して怒り狂います。

私は、このような事態になったら、しばらくは「マッドマックス」を思い浮かべ、NZの「エリジウム」(保護区)を思い浮かべるようにとも言われました。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:21:20.24 ID:EytgZSKI0.net
夏の感染爆発した時に38℃以上の熱が出て
呼吸が苦しくても入院先が無くて自宅療養させられていた知人が服用したみたいだけど
翌日には熱が下がってきて楽になったて言ってた
効くか効かないか分からんけど

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:22:00.86 ID:yhXvr36h0.net
人殺し厚生省など無視すればいい

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:22:46.29 ID:LhiNrzxn0.net
>>56
「ウイルスの増殖を邪魔する薬」だからね

抗インフル薬のタミフルやリレンザなんかと同じで
ウイルスの侵食が進んでしまった後では、劇的な効果は出ませんよ、ってだけ
ただ、長期的な治療薬としても使うんだけどね

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:23:43.52 ID:Pz12EbvG0.net
アビガンなんて高い薬使わなくても
安いイベルメクチンで良かったのに

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:24:24.47 ID:GWpMM2Vr0.net
命を助けるため必死に無意味な治療してたのね

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:26:33.60 ID:BB/HS4qR0.net
80数人に投与して重症かが2人で亡くなった人は0人だっけ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:26:35.93 ID:2YxZ30Fi0.net
【重要】文字起こししたから理解出来る人は
免疫強化やデドックスなどの対処を

■オックスフォ−ドのジョン・ブルックス 医学博士が
語る報道されないmRNAワ クチンの事実

私の名前はオックスフォードのジョンブルックス医学博士、48冊の出版物を発刊してきました。
21年にわたる健康医学、解剖学、生理学を研究して23冊の書籍を著しています。
mRNAワクチンを作成したロバートマーロン博士 はなる状況でもワクチンを接種してはならないと述べています。
ワクチンを作った本人が絶対に打ってはならないと言っているのです。
では、このワクチンを接種して人達に何が起こるか説明しましょう。
ワクチンを接種した人は6か月から3〜5年以内に死ぬことになります。
以下にあげる3つの理由が原因です。
1つ目の理由はワクチン接種はあなた自身の免疫力を35%も低下させてしまいます。
一回目の接種では少なくとも15%
二回目の接種では35%も低下します。
そのあと、どんなブースターショットを受けてもあなたは死に至ってしまうでしょう。
将来インフルエンザの予防接種を受ければあなたは死んでしまいます。
2つ目の理由は抗体依存増強A.D.Eです。
抗体依存増強A.D.Eはワクチンを受けた人全員に起こる現象です。
プラセボを接種した場合はもちろん別です抗体依存増強とは様々な病原体を食べてくれる白血球が実際には活動していないのに活動出来ていると体に信じ込ませてしまうのです。
その結果、サイトストーム(免疫暴走)と呼ばれるものにつながり臓器不全を起こし死を招きます。
その流れを止めることはどんな薬でも不可能です3つ目に血液凝固です。ワクチンを打った人は皆血液が凝固してしまいます。あなたが信じないならそれを知る方法があります。
D-ダイマー検査と呼ばれるものを受けて下さい。
この検査は血液凝固をマイクロ顕微鏡のレベルで検するものです。血栓をとり除くために今すぐ検査をして下さい。
この瞬間にもワクチン接種が原因で何百万人も死に向かっています。
前回の委員会であなたが接種をするように促した人々も将来亡くなる可能性があります。
彼らはマスクを 着用させる感覚で自分の子にもワクチンを打たせるかもしれません。あなたは子供たちに永久に不妊にさせようとしているのです。
ワクチンを接種すると不妊につながります、ワクチンを接種した80%が妊娠初期に子供を失っています。
あなた達は自分自身にHIVに相当するものを注射しているんですよ。
授乳、献血、臓器提供、血漿や骨髄の提供も出来なくなりました。私を信じないなら献血や血漿の提供をしてどうなるか試してみて下さい。
あなたは血液の提供を拒否されるでしょう。
ワクチン接種はスパイスタンパクを生成しますスパイスタンパクはワクチン自体に含まれていてあなたのRNAに割り込むことで作られています。
あなたは厳密にはもはや人間ではなく別のなにかです、そしてあなたは無数の病気にかかりやすくなります、さて将来なにが起きるか、まもなく
https://vimeo.com/594412782

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:27:11.49 ID:tjM5jbV60.net
アビガンなんか効かないじゃんw

こんなもん 配っていいのかよ?

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:27:37.67 ID:LhiNrzxn0.net
治療薬が普及したら、もうインフルと同等の扱いになるし
あともう少しだね、ようやく先が見えてきた

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:29:03.72 ID:6xzM0unx0.net
患者本人や身内が納得してるならこういう判断が責任問われないようにして欲しいけどそうすると悪用するやつも出てくるんだろうなぁ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:30:05.56 ID:c913X6TQ0.net
自民が創価を切れないワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価🤗🤗
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72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:30:29.59 ID:1wQ673J10.net
良心的

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:31:01.99 ID:9/eO9Bvf0.net
ああでもないこうでもないと適当な情報流す厚労省より
悩みに悩んで決断実行する現場のほうが信用たりうるよな。

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:31:23.10 ID:IBeyo9nA0.net
厚生労働省と手続きなんかしてたら死んでるだろがw

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:31:54.82 ID:tPQWPgY/0.net
クソすぎるだろw
そりゃもう医療じゃねえよ
癌が治る水をペットボトル1本3万円で売ってる奴と大して変わらねえじゃねか?

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:33:07.43 ID:MMbGdB+N0.net
>>59
効いたという臨床エビデンスどこ?
なぜ治験で片っ端から爆死してるの?
またワクチンメーカーガー、ディープステートガー、ゲイツガーって陰謀論唱えるの?

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:33:28.08 ID:tPQWPgY/0.net
医師免許は一定以上の年齢は更新制にした方がいいな
72なんてもう手術できないだろうし

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:33:29.68 ID:8IfoKOZw0.net
結果オーライやと思うけどな
中長期的な影響が云々とかそういう話?
単に監視下にない奴に処方したのが問題なん?

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:35:39.10 ID:LhiNrzxn0.net
>>76
2〜3年前の2chのスレッドを漁ってもいいし
アビガンをwikiで調べたら、治験成果なんかも確認できると思うよ

インフルエンザの治験自体はもう済んでいて
新しい「抗インフルエンザ薬」として承認される予定だったんだよ

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:36:54.95 ID:qMIpXGsN0.net
アビガンこそ自宅療養者にくばるべきだろうな

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:37:18.43 ID:tPQWPgY/0.net
割と一般人が忘れがちなのが薬なんて基本みんな毒だということ
コロナ自体は自力回復できるのに
たいして効くかどうかも分からん薬(毒)を盛られてるいう状態
だと判断できるかどうかで意見が変わってくる

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:37:52.83 ID:pgaV1D5y0.net
んでアビガン投与された患者はどうなったのか
の方が重要な訳だが?

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:38:10.54 ID:u+ynG+vE0.net
仕方ないんじゃね
当時コロナで苦しくなったとき先に感染した友人から「アビガンを処方してもらえ、それもらわないとやばいぞ」とアドバイスをされたというコロナ患者がブログを書いていた
実際なんとかしてアビガンを処方してもらったらかなり苦しかったのに楽になり助かったらしい
一か八かでどうしても助けたかったんだろ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:39:11.71 ID:tPQWPgY/0.net
多分ビタミン剤渡されてもプラシーボ効果で助かってる

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:39:27.02 ID:LhiNrzxn0.net
>>80
まぁ「配る」と言うか
普通に民間医療で処方できるように
もっと安く、もっと普及させるべきだったんだけど

まぁ何故かアビガンに関しては政府の対応が悪かったね
不思議

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:40:04.88 ID:qMIpXGsN0.net
この件では投与された90人余りは全員回復の模様

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:40:31.41 ID:tPQWPgY/0.net
とりあえず保健所はなんて言ってるんだ??

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:41:53.59 ID:5SB7U+9d0.net
>>53
【非常事態】の意味がお解りにならないらしい
これが平和ボケってやつか

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:42:18.72 ID:GuBPvNeZ0.net
個人的な人体実験

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:42:27.07 ID:tPQWPgY/0.net
結果オーライや助かったならOKなら
それはも医療じゃない
呪術師が祈って助かったからOKと言ってると一緒

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:42:45.67 ID:hdLGyYNL0.net
石田純一はアビガンだな

石田純一「一刻の猶予もない」でアビガン「大量投与」効いて平熱に コロナ禍中の沖縄行きも謝罪「非常にまずかった」
2020年4月23日

石田純一、病床から告白 アビガンで解熱、クドカンに続き効果を立証
2020/04/22 05:05

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:43:47.66 ID:tLhUe+Wo0.net
毒をのませたわけじゃあるまいし、これの何処が問題なの?
こういう硬直性が国力で中国に抜かれた原因なんだよ。

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:44:15.25 ID:tPQWPgY/0.net
>>88
いや厚生労働省に連絡なんてすぐできるだろ
江戸時代で飛脚が知らせるとかじゃねえんだぞ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:44:57.86 ID:IUnjml850.net
もしも自分が患者側の立場だったら重症になるまで見放されるより
軽症の内に効くかもしれない薬飲ませてくれた方が嬉しい

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:45:31.65 ID:dHei8QRM0.net
こんなあほなのに医者というね

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:45:33.97 ID:tPQWPgY/0.net
>>92
薬は用法容量を守らなければ100%毒です

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:45:40.18 ID:pgaV1D5y0.net
>>76
アビガンは特許切れの儲からない薬だからだよ。

ちなみに特例承認=何のエビデンスもないけど緊急事態だからやむを得ず認めるの意味だよ?w

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:46:09.82 ID:qMIpXGsN0.net
千葉県いすみ市の公立病院「いすみ医療センター」は7日、新型コロナウイルスの自宅療養者に
コロナ治療薬としては未承認の抗ウイルス薬「アビガン」を処方していた問題で記者会見し、
処方したのは98人で、うち8人が10代だったと明らかにした。最年少は11歳だった。
これまでに健康被害は確認されていないとしている。

・・・・・・これまでに健康被害は確認されていないとしている。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:46:40.37 ID:LdkQa8940.net
この言い方だと助かってるんじゃね?一人でも亡くなってたらここまで言えないだろ

>ただ、「非常事態」だったとして、患者への謝罪については「現時点ではない」と述べた。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:47:22.28 ID:5SB7U+9d0.net
>>93
これは推測だけど
大人の事情ってやつではないかと
バカ正直に厚労省に連絡なんかしたらどうなるか門外漢の素人でも想像が付く
現場の医師達は解っててやったんだよ
自宅遺棄された患者達を救うためにね

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:47:40.88 ID:dHei8QRM0.net
>>97
ん?特許切れてないよ?中国の話でもしてんの?ここは日本だぞ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:48:10.06 ID:pgaV1D5y0.net
>>90
いやいや、そもそも薬の歴史が結果オーライの場合が多いのだ。
別の用途に開発されたが別の用途に使われる場合が多々ある。

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:48:35.41 ID:mOEcfWzp0.net
かまへんかまへん

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:48:47.12 ID:Ylj/vQ5F0.net
海に沈み行く車の中、ハンマーがあるのにハンマーを使う許可が降りない
 
ハンマーで窓叩き割った後脱出できるかは運
じわじわと迫る水
 
そこで選んだ厚労省の決断は!!
 
溺死して下さい!だった

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:48:50.26 ID:D8h8U2Ro0.net
吉村はんはようやってる

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:49:00.67 ID:pgaV1D5y0.net
>>101
残念ながら特許切れだとネットで見たよ?

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:49:03.27 ID:8mbLutGJ0.net
厚労省のば〜か。死ね。

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:50:01.80 ID:PX9UKktU0.net
>>98
すごく意地の悪い報道だね

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:50:43.79 ID:Wk6MW4As0.net
ゲリガンw

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:50:58.15 ID:JdmjdXws0.net
この2年間の歴史で、今の厚労省の存在自体が問題だと判明した。

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:51:08.18 ID:TgoSpPyN0.net
岡田とかがアビガンアビガン言ってたけどなんだったんだろう

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:51:49.04 ID:8mbLutGJ0.net
>>76
効かないとしたら、新型インフルエンザ用になぜ備蓄していたのか?

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:52:01.64 ID:89PG47sj0.net
この世代の医者はエビデンスの概念ないからな

効くと思ったから使った、使ってない患者と正確に比べてはいないが自分では効いたと思っている、という世界

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:52:02.82 ID:VFcjPh8K0.net
自宅でしんだ糖尿の男性いたけどさあ
あれ、自宅でアビガン使えてたら助かったりしたんかな
次の日入院してしんだらしいから一日くらいじゃ変わらなかったのかな
糖尿には使えなかったんだろうか
それとも既にあの時何か他の薬使ってたのかな

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:52:13.63 ID:MnAdOxyR0.net
事前に厚生労働省と協議してたら反対されたんじゃないの?

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:52:20.96 ID:KNOfmHGq0.net
>>110
それ

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:52:23.64 ID:lwVVi3MC0.net
アビガンとイベルメクチンを排除してワクチン推せ推せの二段構えだね

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:52:48.19 ID:89PG47sj0.net
>>112
インフルの話じゃねえだろアホか

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:53:22.09 ID:9KfivsLV0.net
効く効かない以前に強い副作用のあるアビガンを処方してはダメなんじゃないの?

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:54:24.09 ID:VgVJnHQC0.net
効果を見ると、アビガン投与では72.75%が、人工呼吸器装着では67.98%が、ECMO装着では64.10%が、ネーザルハイフロー装着では77.27%が軽快している—。

全国医学部長病院長会議が9月10日に公表した「新型コロナウイルス感染症に関する大学病院の経営状況調査」および「新型コロナウイルス感染症における重症症例に対する治療実態調査結果」から、こういった状況が明らかになりました。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:54:30.79 ID:Ylj/vQ5F0.net
>>115
まぁそうやろな
医者もあいつら使えないカスだし...と思って相談なんか絶対しないだろ
全然プロジェクトの内容知らんのに報告しろ!判断させろ!日程はこちらで組ませろっ!て邪魔してくる上司みたいな存在よな

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:54:41.90 ID:0+pEgzp60.net
本来軽症のうちに対応しないといけない病気なのに国は重症まで待つスタンスだったからな
目のまでバタバタ死なれたら困るから軽症のうちにってなるよそりゃ

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:54:52.70 ID:KNOfmHGq0.net
>>118
アビガンがインフルエンザにもコロナにも効いちゃう万能薬だからって、焦るなw

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:54:54.73 ID:GJRXGhG50.net
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=15763

アビガンは初期のコロナに有用
これは不都合な真実だな

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:56:15.47 ID:KNOfmHGq0.net
>>124
癌でもなんでも早期治療が重要

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:56:40.05 ID:8mbLutGJ0.net
これ政治の問題。
政治家は医療センターの医師サイドに立たないといけない。
非常事態なのだから。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:57:03.13 ID:0+pEgzp60.net
志村けんは国の数日待機ルールで死んだ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:57:50.44 ID:GJRXGhG50.net
厚労省なんかに相談しても今忙しいとかで放置されたでしょうね

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:59:08.59 ID:Ql0pjRvw0.net
で 結果は?
 
結果よければすべてよし
結果わるくても最善の治癒効果狙ってたんだからOKとする

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:59:19.34 ID:gsvtBne00.net
>>41
どうせならワクチンもビタミン注射の方がいいよな

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 06:59:47.28 ID:HoxqDozn0.net
だいたい、米軍も人民解放軍も生物兵器対策に備蓄してるんだから
効かないわけが無い

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:00:12.77 ID:MMbGdB+N0.net
>>88
非常事態だから手かざし療法しました、どこかの教祖が年を送り込んだ水を飲ませました、と何ら変わらない処置
非常事態を医師が好き勝手やる免罪符にしてはいけない

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:00:25.56 ID:0+pEgzp60.net
イベルメクチンだってワクチンのように「絶対きく」でなく「軽症のうちに改善できれば」ってお願いベースの感じだったと思うな
副作用少ないなら現状の医薬品でも試しに使用させることあるからその延長でしょ

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:00:58.02 ID:VgvYllpS0.net
中国はアビガンを飲ませて感染者を激減させた
現在はワクチンで感染を抑え
感染者にはアビガンを使ってる

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:01:29.84 ID:MMbGdB+N0.net
>>112
インフルエンザはインフルエンザ
新型コロナは審査コロナ
都合よく一緒にするな

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:01:59.72 ID:LhiNrzxn0.net
>>133
イベルメクチンは只の「虫下し」だからね

虫下し飲んでもウイルス性の疾患は治らん

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:01:59.73 ID:0+pEgzp60.net
途中から完全自宅療養にして見殺しにしてたからなー

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:03:45.63 ID:kYXDo8570.net
>>1
一番問題なのは、その患者に効いたか効かなかったかってことで
そこを書かない記事は良くない

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:05:10.68 ID:LhiNrzxn0.net
>>135
そう!そうそれ!
まさに君みたいな人が、新薬認可を出している役人なんだろうなぁ

@アビガンはRNAウイルスの増殖を邪魔する薬である
ARNAウイルスであるインフルエンザでの治験成果は出せた
B同じRNAウイルスである新型コロナにも効果は有る筈である

このBの所で、今回引っかかってたって訳

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:06:23.65 ID:KkCS+pSk0.net
>>128
賄賂受付機関だもんな。
原理原則じゃなく、賄賂で動くんだわ。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:06:56.81 ID:MMbGdB+N0.net
百万歩くらい譲って今回のケースでアビガンにいくばくかの効果があったと仮定しても非常事態とはいえ日本は法治国家なんだから法と秩序を守ることはたかが数人の命に優先する
末端の医師が好き勝手やることは断じて許してはならない
規則を破ってもいいことになったら後々より大きな弊害をもたらすことになるのは目に見えている

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:08:49.26 ID:MMbGdB+N0.net
>>139
あるはずっていうのは単なる推測だろ?
実証されてこその科学
アビガンが新型コロナに効果あるという信頼にたる査読付き論文なり臨床結果はどこ?

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:10:17.04 ID:vUw5lm3l0.net
>>136
どうやら、虫がいるとウイルスをやっつける働きが落ちるので
虫をやっつければ働きが良くなって回復が早くなるってことらしいぞ。

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:11:03.28 ID:LhiNrzxn0.net
>>141
だから、1年前から急いで調べて認可しときゃ良かったのにね
って話

まぁ今からでも遅くは無いわな
まだ治療薬は普及してないし、折角の機会だから
「抗インフル薬」ではなく「抗RNAウイルス薬」として認可しとけば
ラッサ、エボラ、ノロ、C型肝炎にも対応できるようになる(早期発見できればね

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:11:50.96 ID:L6KCOtQc0.net
>>76
比例はれいわ

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:12:47.33 ID:ktRGUxfT0.net
>>138
この医者が観察研究をやってないのだから効果不明で記事に書きようが無い

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:13:37.89 ID:yrYKEOvq0.net
>>141
添付文書とかでやっていいと書かれてなくても医者の裁量でやってることって割とあるんですよね。
今回のもその延長だろうからなあ。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:15:12.73 ID:769WCKpc0.net
小説か映画化出来るような英断だったかもしれない。
今は無知が大騒ぎしてるが。

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:16:06.48 ID:wtJeNUNE0.net
>>142
ろくな治験もなしに世界中で売り捌かれているワクチンよりマシ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:17:04.90 ID:zRnaed+40.net
いまさら実はアビガン効きましたなんてなったら何人の首が飛ぶかわからないんだから効果は結局闇よ

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:17:39.34 ID:+2e/EJVp0.net
厚労省に相談したらダメと言うに決まってる

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:17:40.61 ID:ajMOvPJf0.net
結果主義を認めてしまうと薬害についても医師が責任を負うことになる

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:17:46.98 ID:8mbLutGJ0.net
>>135
同じ種類のウイルスじゃん。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:21:22.19 ID:wtJeNUNE0.net
>>152
厚労省が責任取った試しないし
あいつら責任負いたくないからダメ、やるな、使うなしか言わんもんね

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:23:07.98 ID:HoxqDozn0.net
>>141
人の命より、法律が優先するのかw
中国共産党員乙
ペンシューアイ返せよ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:25:27.11 ID:detfBC0q0.net
素晴らしい医師じゃん

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:25:48.93 ID:uZNqbLt50.net
ラムネ処方してしまったな。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:25:57.31 ID:qMIpXGsN0.net
この事件をググると死者はおろか重傷者もでずに
みんな治ってるらしいな
アビガン効いてるやんけ

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:26:24.26 ID:lMlXNHsr0.net
これ入院できない奴はどうするのって話だよなw
ほんとしょーもねー政府だな

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:27:02.16 ID:tBXheeuz0.net
効いたの?

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:27:31.68 ID:ZkfIb9IA0.net
なにがいけないのかわからん。有効な治療薬を使うのが駄目なのか?

厚生省のために医療やってんじゃないだろ。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:27:52.09 ID:HoxqDozn0.net
この事件が、正に治験だよね
これから、調査するでしょ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:28:27.84 ID:uXL5o86/0.net
デマを真に受けるから

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:29:17.41 ID:ul1wQ8iI0.net
これはいいのでは?
医療体制が崩壊してる逼迫した事態においては医師の判断こそが最重要
命がかかってるのに自宅療養を強要してる政府こそ悪だろ

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:29:59.98 ID:GJRXGhG50.net
あのころの自宅療養といえば解熱薬とパルスなんとかを渡すだけで
パルスの酸素が悪くなったら救急車よんでね
ぐらいしかやらなかったし
患者の同意があればアビガン渡してもいいと思う

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:30:09.31 ID:xiodSDaY0.net
いい加減コロナ絡みでマウント取るのやめてくれねーかな

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:31:25.55 ID:HoxqDozn0.net
>>161
いや、コロナ禍は厚労省のためにあった
新型感染症対策チームは内閣府にあったのに、インフルじゃないからという理由で
厚労省が対策の主導権を握って、メチャクチャになった
銀座で宴会してたしなあ

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:33:20.63 ID:uZNqbLt50.net
イベルメクチン以前の希望の星だったな。
緊急避難的には投与可能って、治験との批判が起きなくてよかったね。

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:36:27.40 ID:mHyuPa8L0.net
国が利権絡みでアビガン承認しないのが悪いじゃん
アビガン投与されて症状治った事例は幾つか聞いてるが、副作用の話は聞いてないぞ

散々言われてる妊婦云々はすぐに判る事じゃないが

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:36:47.52 ID:e+DN+kyW0.net
保健所がそんな判断するか?
在宅での投薬OKはあるだろうけどアビガンOKというか?

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:37:57.08 ID:uZNqbLt50.net
個人的治験

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:39:47.65 ID:VJUeMSWV0.net
エビデンスがないとか認可がないと厚生省の犬どもがツイッターでよく非難する、倉持みたいにいろいろ試すような医師を袋叩き、あれは見苦しいよ。
厚生省の犬どもは、マニュアル通りしかできませんって感じが嫌だね

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:39:50.11 ID:u+c0jbEf0.net
結局アビガンの臨床結果はまだ芳しくないから認可はされてないけど
それくらい医療が崩壊してた中での決断だよな
一方的に断罪するのは俺にはできない

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:39:57.33 ID:snR33XqW0.net
その結果がどうだったのか、それが重要なのにどこにも書いてないのはなんで?

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:40:05.96 ID:AyaT+YgE0.net
漏れなく安楽死でいい

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:40:07.57 ID:vUw5lm3l0.net
>>142
見当たらんよね。
そもそもが初期に投与するべきものだから、症状が進んで医者にかかってる段階でもう時期を逃してるわけだ。
研究機関が大量の未発症か極初期の感染者を確保することは困難。
この場合、研究機関=医療機関であり、大半は高度医療機関。
大量の重症者が溢れている中で、発症していない100人の陽性者に病床を維持し続けるのは非常に困難。

初期のかなりまともな論文でも、中等症かするのが30%から20%に下がったとかだった。
重症化が、20%が10%ってやつもあったと思う。
たった10%しか減らないならたいして効いていない、みたいな扱いだったな。
重症者が半減するってものすごいことだと思うけどw

デルタは違うだろうが、初期のやつは8割は重症化しなかった。
(実際はもっと少ないだろう)
ほっといても治る8割にも投与し続けて経過観察しなきゃいけないことに折れちゃったんじゃないかねえ。
しかも、そんな初期の人を大量に見つけるのは難しい。
肺炎症状が出ていても陰性になる人もいるというけったいなウイルスだし。

H5N1がヒトヒト感染が確認されて広がったら諦めて飲むってことで。

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:40:27.58 ID:uZNqbLt50.net
>>172
こんな治験が許されるなら、ワクチンの批判やめてくれるかな?

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:40:52.96 ID:toDMSqaH0.net
それで良くなったの?
重症化したの?死んだの?

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:41:18.61 ID:GJRXGhG50.net
千葉県いすみ市の公立病院「いすみ医療センター」は7日、新型コロナウイルスの自宅療養者に
コロナ治療薬としては未承認の抗ウイルス薬「アビガン」を処方していた問題で記者会見し、
処方したのは98人で、うち8人が10代だったと明らかにした。最年少は11歳だった。
これまでに健康被害は確認されていないとしている。

→つまり全員元気に回復した

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:41:24.21 ID:5twuIs6c0.net
これがマンガやドラマだったらね、ここから患者達が声を上げて「先生は私達を救ってくれた!先生こそが真のお医者様!」からの悪徳製薬会社、政治家、役人一斉逮捕の勧善懲悪の流れなんだけどね
現実はチビシー!

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:41:36.55 ID:dxu6548G0.net
どのくらい効いたのか、
副作用(副反応)はどうなのか
を詳しく報告してほしいね。

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:42:47.55 ID:GJRXGhG50.net
副反応?
副反応ならひどいよ
心筋炎とか
ワクチンだけど

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:43:45.08 ID:uZNqbLt50.net
>>181
そんな報告だけで済ませていいわけなかろう?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:44:05.04 ID:wtJeNUNE0.net
>>178
死亡者がいたらもっとマスコミが大騒ぎしているよ
どんな圧力があるか知らんけどマスコミが妙に悪意的に書いてるんだよね
でも「回復」という事実はあるらしい

> 8月下旬にアビガンを処方された県南部在住の女性は発熱などでもうろうとした状態で処方の同意書にサインした。
>飲んだのは、医師に初回分として指示された9錠のみで、その後は「コロナの治療薬としては未承認だ」と周りの人に言われ、服用をやめた。
> 5日後に回復し、残薬の返却は求められていないという。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:44:31.44 ID:vTMG+jaz0.net
>>1
立憲民主党がしつこく追及しそうだな。
あのコロナ禍を沈静化させる為に必死な努力をしてた医療現場の医師を相手に。

その前にお前らが災害復旧に対応してる福島原発にヘリコプターで乗り込んで現場責任者の手を止めて事情説明させた事が原因でメルトダウンして日本に莫大な被害を与えたり

日本の重要な防災インフラ事業を事業仕分けと言う名の政治パフォーマンスで全て中止して、その後の震災や津波、大水害で何十万人もの日本国民が犠牲になった事にまず謝罪しろ。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:44:40.66 ID:DxFco1Ig0.net
>>182
効かないラムネ処方された患者の身にもなれよ

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:44:50.11 ID:wtJeNUNE0.net
>>184
リンク貼り忘れ
ソースは読売
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20211206-OYT1T50253/

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:44:51.13 ID:Hhch9gxK0.net
>>1
何? アビガンで治ったと
驚愕する武漢ウイルスであった

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:44:59.80 ID:u+c0jbEf0.net
まあ未認可薬を治験許諾なしで外来に与えても
薬害が発生しなかったのは不幸中の幸いだな

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:46:19.77 ID:ktRGUxfT0.net
>>170
しないやろね、というか医者じゃ有るまいし個々の患者への投薬判断なんぞ出来ないわなぁ
つーか厚労省通知って観察研究してデータ収集提出するならOKというやつでしょ
なので保健所が口出すとしたら観察研究としての体を取れとかでないかと

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:46:47.91 ID:ex/Imtvy0.net
>>13
算術医療高額給金ヒエラルキーぶら下がり連中は
オマエの事を般若のお面で見てるぞ
ワクチン後遺症で医療機関駆けずり回り散財し捲るする患者様方には
お医者様方も思わずニッコリ

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:47:57.54 ID:LhiNrzxn0.net
>>169
仮に受精卵がRNAウイルスに侵されていた場合
受精卵の細胞分裂に支障が出る事になるので(細胞分裂を邪魔してしまう
妊娠初期のお母さんには使えないだろね

まぁこれは、アビガンやタミフルなんかも一緒だね

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:48:30.66 ID:t4BRbxQT0.net
何もなかったってのは結果論に過ぎない
明確な薬事法違反だし

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:49:41.73 ID:vTMG+jaz0.net
>>189
まず生活保護の在日韓国人に投与して様子を見るべきだったな。
緊急事態下の医療現場では動物実験をする時間など与えられていないのだから。

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:50:01.63 ID:LhiNrzxn0.net
>>192
アビガンやタミフルじゃねぇや
「タミフルやリレンザなどの、抗インフル薬も一緒」

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:50:28.50 ID:3EtRZGuO0.net
官僚『アビガンを承認して欲しかったら、天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員『アビガンを承認して欲しかったら、政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員『助成金・補助金が欲しかったら政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
官僚『助成金・補助金が欲しかったら天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員『国が発注する事業を受注したかったら政治献金をしろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
官僚『国が発注する事業を受注したかったら天下りを受け入れろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員『選挙ルールは俺達が作っているから一般庶民が当選するのは不可能ってことだよ、言わせんな
  恥ずかしいw』
自民党議員『コンビニバイトで1年で300万の供託金を貯めろってことだよ、言わせんな
  恥ずかしいw』
自民党議員『無党派層には寝ていてもらいたいから、ネット投票なんて天地が変動しても導入しないって
  ことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員『コロナが更に感染拡大したら、新たな対策を講じて中抜きで更に血税を吸い取ってやるって
  ことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員・官僚『文句があるなら上級国民の家に生まれてこいってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員・官僚『今後AO入試が浸透したら俺達の子供が簡単に高学歴を手に入れるってことだよ、
  言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員・官僚『現状に不満があるなら自殺しろってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員・官僚『自殺者が更に増えたら、対策のために政府の新たな外郭団体を作って更に血税を
  吸い取ってやるってことだよ、言わせんな恥ずかしいw』
自民党議員・官僚『お前達、一般庶民は未来永劫増税&社会保障の削減ザマァ〜ーー!!wwwwww』

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:50:32.70 ID:12Q4T8Ds0.net
患者本人は楽になったとか効いたとか言うけど、
データとしてははっきりしなくて、
飲まなくても治ってたんじゃね?って感じなんだろ?
でもワイは楽になるなら飲みたいなぁ。

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:50:40.55 ID:DxFco1Ig0.net
>>1
> また、平井医師は、観察研究を含む臨床研究に参加するための手続きに必要な倫理審査委員会も開いていないことも明かした。

もう無茶苦茶

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:52:09.09 ID:5xC8f2II0.net
このお医者先生が令和のセンポスギハラと呼ばれるのは、まだまだ後のお話

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:52:21.90 ID:5CE1Ysks0.net
ワクチンは副反応シカトで1億打つくせになぁ

ドイツなんて未接種は隔離、従わなければ罰金300万だぜ
マジで狂ってきてるわこの世界

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:52:39.79 ID:r+vo1T+G0.net
パヨク 怒りのアビガン攻撃!

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:53:17.80 ID:LhiNrzxn0.net
>>197
回復はかなり早いと思うよ
ウイルスが増殖できない間に、人間の細胞は1〜2日で総入れ替え出来るからね
服用したら大体次の日には復活できると思われる

まぁでも1週間は自宅待機だろうけどね(ウイルスばら撒く可能性があるから

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:54:51.69 ID:u+c0jbEf0.net
まあ現場は罰せられるリスクは覚悟の上でなんとか命を救いたかったんだろう
責任はとるべきだが、医者が悪いだの認可しなかった国が悪いだの
誰かを断罪するのは俺には無理だな

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:54:59.46 ID:DxFco1Ig0.net
>>202
治験の結果、薬効なしという結論が出ているのだが?

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:55:31.34 ID:0KeYDh7u0.net
事後でも良い倫理審査をしていないのが問題だよな
だから良い悪いの判断が出来ていない。
そしてそれにともうなう経過観察も出来ていない。
副作用の考慮とか出来ていないから危険。

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:56:26.20 ID:TWofpkrf0.net
レムデシビルより効く

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:56:36.87 ID:tiIjKUXl0.net
規則が一番、生命は二の次
まるで医者が悪者の報道
おコロナ様を治す者は晒し者

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:56:44.34 ID:DxFco1Ig0.net
>>206
根拠は?

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:56:45.16 ID:LhiNrzxn0.net
>>204
インフルエンザでの治験は終わっていて
新型コロナでは治験はしていない、って話だね

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:57:06.86 ID:CRCwraO60.net
>>202
「人間の細胞は1〜2で総入れ替え出来る」っていやいや早すぎw

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:57:10.20 ID:DxFco1Ig0.net
>>207
反ワクらしいご意見で

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:57:14.73 ID:W/3pHbrk0.net
>>17
東京都内の幽霊病床数のせい

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:57:29.75 ID:tano9xDZ0.net
>>140
貧困少女が漏れなく付いてくる?

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:57:38.51 ID:L5/mxC5R0.net
いいじゃん
自宅療養した医師は自分の判断でアビガン飲んだりしてたんだぞ
一般人は医師の判断でもダメとか不公平

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:57:46.19 ID:LhiNrzxn0.net
>>206
ファイザーの薬もRNAウイルスの遺伝子転写を邪魔する薬なので
多分、効果は同じだろうな

216 ::2021/12/08(水) 07:58:08.45 ID:pn1OXu0f0.net
被害がないのなら問題ない。それで重症化を防げてたらむしろ功績だろう。

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:58:08.41 ID:u+c0jbEf0.net
>>200
状況が狂ってきてるからなあ
医療先進国がそんなことに踏み切るには理由があるんだろ

【ドイツ】コロナワクチン未接種者の感染、入院がほとんど・・・バイエルン州、接種完了者の7日間指数「110」、未接種者「1469」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638868161/

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:58:16.21 ID:kzkcLHNx0.net
悪化を促進しないなら問題にもならんと思うんだが

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:58:27.50 ID:2rdaYKMB0.net
>>179
バレたか

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:58:33.38 ID:61pWy0d00.net
>>209
新型コロナに対する薬効なしという結果が出ている

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:58:58.82 ID:UTFKG1VP0.net
こういうイレギュラーを認めるとナァナァになっていくので、ちゃんと処罰しなきゃダメよ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:59:00.81 ID:LhiNrzxn0.net
>>210
あー「人間の粘膜細胞は1〜2日で総入れ替え」か

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:59:13.44 ID:owm5/ag10.net
>>14
人の命を救うとか回復を望むとかそういう理念は皆無なのねメガファーマ
分かってはいたけど再確認

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:59:43.75 ID:z41Yfpqc0.net
まぁ実際効く効かないはあるけどさ、
当時重症患者に「このままでは死ぬ」とか
「今はアビガンしかない」とかいった
緊急事態であることを考えれば
ここの医師は正義感が強かったのかもよ。
使ったことを隠蔽しなかったし、
後で言えば何らかしら叩かれるのを
解ってて使った訳だし。

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:59:49.20 ID:bM4xFepB0.net
8月なんてもうアビガンは無効って感じじゃなかった?
なんなのこの医者
アップデートしてないのかよ

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 07:59:59.87 ID:pgaV1D5y0.net
>>220
え?wいつ出たの?w

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:00:01.29 ID:BbWn6RSs0.net
まあそもそも本来入院が必要なのに自宅療養せざるを得ない人が続出するような地獄を招いた責任は厚労省にある。

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:00:09.09 ID:n8Dgo7Ku0.net
>>19
そのとおり

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:00:27.46 ID:e+DN+kyW0.net
>>190
だよね
これが良い悪いは別次元で
処方の責任を保健所にしてるのがずるいなと思う

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:00:35.93 ID:ZIGJPNwA0.net
>>1 ワクチンよりずっと効果あるしな。副作用ないし。

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:00:59.31 ID:W/3pHbrk0.net
>>217
ドイツ銀行が中国恒大に資金つぎ込んでいたからな
メルケルも逃げるように辞任したし

ナニをしているんだろうねぇ・・・

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:01:16.78 ID:pgaV1D5y0.net
ちなみに普通に入院した人はアビガン投与された人もいるという話しだな。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:01:30.74 ID:e+DN+kyW0.net
>>226
海外ではかなりあるよ
日本でも治験してるけど効いてるというほどでもないから微妙らしいけど

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:01:41.86 ID:61pWy0d00.net
>>226
医師主導治験で藤田保健大学とか

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:01:50.73 ID:E5lO0RLL0.net
>>217
日本の反ワクなんてゴミだな
さすがアルトバイエルン

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:02:17.83 ID:UTFKG1VP0.net
>>229
そうそれ
全部自分で被る覚悟のないやつやっちゃいかん

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:02:33.99 ID:pHhH2/Jj0.net
>>223
今世紀に入ってからだけで71件も違反行為を犯した極悪企業やからなファイザーは
今も現在進行系でとんでもないもの世界中にバラ撒いてるし

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:02:56.23 ID:owm5/ag10.net
>>212
その問題こそ厳しく追及されるべき
読売新聞はそっちをもっと掘り下げたらいいのに

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:03:27.74 ID:u+c0jbEf0.net
>>231
そういう陰謀論的なのより
日本みたいに未接種者が医療を逼迫させて、患者を自宅放置するような事態は
どの国だって避けたいと思うよ

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:03:36.48 ID:LhiNrzxn0.net
>>233
抗インフル薬と一緒で
感染初期に使わないと、劇的な効果は無い

ただ長期的な治療でも「抗ウイルス薬」は効くよ
内科的にはもうそれしか方法が無いからね

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:04:43.30 ID:iFIQ8Uvu0.net
これ責めるの?じゃあその患者に死ねてこと?
この医師と保健所は人として正しいことをしたと思うわ

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:05:41.41 ID:JZ4mIiZd0.net
アビガンは効くには効くけど
人間に効くレベルで使わないといけない、となるとウマに投与するレベルの量を服用しないといけないしな
だからその量を飲んだアメリカ人が大量に病院に担ぎ込まれた、アビガン副作用のせいで

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:05:42.12 ID:owm5/ag10.net
>>237
それを知らない人ばかり、日本はそんな極悪メーカーのいいなり
これは深刻で異常

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:06:10.55 ID:e+DN+kyW0.net
>>238
そこ追求しすぎると今の状況でも空きベット作らなきゃダメになるからなあ
難しいよ

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:06:11.25 ID:7qygZGU+0.net
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC12DMW0S1A111C2000000/
この記事で使われた頃は結果出てなかったけどね

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:06:29.04 ID:UTFKG1VP0.net
>>241
筋は通せってこと
事後でもしかるべき段取りを踏んでたらココまでの問題にはならなかった

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:06:30.54 ID:012Emeac0.net
実際その患者どうなったのよ

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:06:35.12 ID:CRCwraO60.net
>>209
ただの季節性インフルエンザじゃなくて新型インフルエンザ用ね
しかも催奇性が確認されていたのでコロナ禍になるまでは備蓄されていただけで病院でも処方されることはなかった
新型コロナでパンデミックが起きて新型コロナ用の新薬がまだないなかでドラックリポジショニングのために治験が行われ病院が厚労省に許可申請をすれば処方ができた
特に健康被害はなかったならいいという意見もあるけれど胎児への強い催奇性が確認されているため若い男女にも処方していた場合は結構問題だと思う

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:06:36.33 ID:p4YlUMag0.net
苦しむ患者さんを助けたい一心だろう
感謝しかない。ありがとう

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:08:11.52 ID:HVyJsy1f0.net
アビガンはレムデシビルと価格や飲むか入れるか以外で何か大きな違いあんの?

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:09:12.43 ID:CSLOJG/s0.net
>>4
例外作ると後々真似して文句言うアホが沢山出てくるから問題なくてもルール違反は問題にせにゃならんのよ。
だから今回も表面上は大問題演出して処分はそこまで重くないはずやで

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:09:35.04 ID:+6gJpY7n0.net
正しい行いをして反日厚労省に責められる
とか医者として誇っていいと思う

反日厚労省はまずは自分たちがワクチン打ったかどうか
を直ちに明らかにすべきだ+

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:10:14.73 ID:1wjkqJVg0.net
抗体カクテルは使ったのけ?

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:10:49.90 ID:2rdaYKMB0.net
>>252
確かに

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:11:04.07 ID:RZDnqE8j0.net
アビガンが本当に効くなら中国やロシアがジェネリックで使ってるだろ

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:11:20.71 ID:+6gJpY7n0.net
しかしひでえな

反日厚労省は

正しい行いをした医師を責めるとか
本当に人間か?日本人か???

まずは自分たちの国籍と思想信条を
明らかにすべきだと思う

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:11:23.25 ID:7tTZe3KA0.net
ろくに治験終わってないワクチンバンバン打ちまくるほうがよほど恐ろしいんだが(´・ω・`)

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:12:04.85 ID:WaZAG0E30.net
正露丸の方がマシだろ

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:12:27.46 ID:L5/mxC5R0.net
自分なら何もなくほっとかれるだけなら
何か薬出してもらいたいわ
効き目に期待できないくらい承知の上

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:14:33.27 ID:2KU0KDFZ0.net
>>242
それアビガンちゃうイベルメクチンや

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:15:09.49 ID:wsDgs5so0.net
他県現場の者だが、自分でも同じことしたと思うぞ。
ちなみに個人的には「アビガンは全く効かない」と思ってる。
それでも入院できずに自宅にいる人たちに「何かをする」のは当然だ。

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:15:16.34 ID:yAdkL0uN0.net
>>1
アビガンを使ったらなんで謝らなあかんねん

レムデシビルなんて効果の無いもんばっかゴリ押しする
バカの厚労省の役人はゲロ以下の匂いがプンプンするわ

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:16:09.95 ID:yAdkL0uN0.net
>>255
中国もロシアもアビガンのジェネリックをとっくに使ってるだろ
アホかおまえは

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:18:50.78 ID:M3HJs8Jl0.net
いい加減、そこの自治体で決めて出来るようにした方がいいよ
無能な厚労省の返事なんかいつ来るか分からん

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:20:23.37 ID:eNP4Z1NO.net
>>1
元阪神の片岡は、コロナ感染で担ぎこまれて入院したときに
アビガン投与で楽になったと証言してたぞ?(´・ω・`)

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:21:25.19 ID:4CkNMs9C0.net
これ患者側で文句言うやつはいないだろ

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:23:17.61 ID:yAdkL0uN0.net
>>264
厚労省はサリドマイドでも最悪の対応だったからな

厚労省「サリドマイドで奇形児が産まれるのは因果関係の取り違えだ。疑似科学だ!」

サリドマイド禍の時は、ドイツの小児科医のレンツが
被害者の母親たちへの聞き取りから直感でサリドマイドが原因だと判断して
直ちに回収すべきであるとグリュネンタール社に警告の書簡を送って
ヨーロッパで回収が始まったが、
一方、日本の厚生省はレンツの警告には科学的根拠がないと全く受け付けず
サリドマイドを販売し続けて、日本の被害者はさらに数百人程増えて
旧西ドイツに次いで世界第2位のサリドマイド被害国になった。

科学っていうのは要素還元主義の誤謬に陥りやすいので
因果関係を断定する事に弱く被害が大きくなりやすいんだよ
そのため、欧米の先進国は科学に代わって工学を発達させて今日に至る

一方、日本の行政は太平洋戦争の敗北は日本人の科学的思考の欠如が原因だと決めつけたから
今の厚労省のように科学信仰にハマって薬害事件を起こすようになった

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:23:59.33 ID:DCIMFeZn0.net
レムデシブルに効果あったのか

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:24:14.53 ID:+eE1cQU+0.net
>>265
アビガンが効いたのか、他の治療が効いたのか区別がつかない。

【藤田医科大学】アビガンの有効性認めず‐ウイルス消失に有意差なく

https://www.yakuji.co.jp/entry80228.html

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:24:59.24 ID:6KhZQnbn0.net
どんな良い薬でも日本が作った薬が広まってはいけない。
日本に儲けさせてはいけない。
そういう事だろ

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:26:42.29 ID:71M3yTKX0.net
ほんとコロナ騒動って結局は利権だよな

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:28:14.41 ID:4C2io2Xe0.net
臨床結果はどうあれ現場の医師が効くと判断して投与したんなら良いんじゃない。
入院出来ない人間溢れてた時期で、本来何もしてもらえない自宅療養者からしたらありがたいと思うよ。

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:28:33.90 ID:+nwlMLQY0.net
なぜ問題にしてるのかわからん

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:28:53.12 ID:q4GVXwFE0.net
アビガン以外にもイベルメクチンとか効きそうな薬を
現場では使ってたよ
承認なんか待ってる状態ではなかったし実際効いてたのに
何がいけないのか現場の判断で症状が緩和されてる人もいるのに
・・・いまいちなワクチンより利用できるものは利用したんだろ
メンドクサイ

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:28:55.14 ID:BLwXL3gb0.net
>>13
美味しい物を他人に譲る事が出来無い連中がいるからですな、まあ気持ちは解るが人の命掛かってるのよな……

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:29:13.00 ID:pAop+FB10.net
投与されて重篤な副作用があった人も居るんだろうなあ
クスリやワクチンは健康に良いだけのもの
と思い込んでるアホな人多いよなあ

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:29:18.47 ID:+eE1cQU+0.net
>>271
ワクチンの治験を信奉している反ワクが、アビガンのコロナに対する薬効に有意差が無いことに目をつぶるのは、なんででしょう?

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:29:58.15 ID:kzkcLHNx0.net
世界的に既存薬が効くエビデンスを排除してるように感じる

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:30:14.56 ID:+eE1cQU+0.net
>>272
いやいや、アビガンに薬効性なしという結論出てるのに、投与したらダメでしょ

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:32:50.43 ID:yAdkL0uN0.net
>>269
そもそもそのアビガンをテストしている日本の連中がイカサマしてるからな
アビガンには効果がないという結論を導くための実験しかしてないのが本当のところだ
でも、アホはそれで騙される

白木教授の論文を読めばちゃんと書いてある
www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=15763
中国はCOVID-19に対して,国を挙げて対策に取り組んだ。まず,7万以上の薬物または化合物の
コンピューターシミュレーションと酵素活性試験を通じて,5000の薬物候補を選択した。
従来のコロナウイルスに対して細胞レベルでテストし,約100の薬物を選択し,最終的に,
抗マラリア薬クロロキン,抗インフルエンザ薬ファビピラビル,エボラ出血熱に使用された
レムデシビルの3剤に絞った2)。Wangらは,標準的抗RNAウイルス薬リバビリン3)を抗SARS-CoV-2活性の
陽性対照として,抗SARS-CoV-2活性の測定を行った。ファビピラビルのインフルエンザ治療量
服用時の血中濃度は240〜380μMなので,10〜400μMで活性を測定したところ,EC50が61.88μMであった。
そのため,インフルエンザの投与量でCOVID-19の治療に有効なファビピラビルの血中濃度が
1日中維持できると推測して,中国で臨床試験が実施された。

一方,我が国の国立感染症研究所は抗SARS-CoV-2活性について,ファビピラビル等の競合作用のある
核酸誘導体では標準的なプラック減少法を用いず,薬効発現に100〜1000倍濃度が必要な増殖抑制法を用い,
ファビピラビルのインフルエンザ治療量服用時の血中最低濃度240μMにも満たない64μMまでしか測定していない。
この結果によって,わが国では「ファビピラビルが新型コロナウイルスに有効でない」という間違った情報が
流布されたことは残念である。


結局、ITオンチの日本人は工学を使ったシミュレーションテストとか出来ないということや
思い込みで何でも決めつけてしまうということがこのアビガンの件からもハッキリわかるねw

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:32:57.58 ID:71M3yTKX0.net
>>277

ワク信「医者の言うことを聞けーワクチンうてー」
ワク信「医者のくせになんでアビガン投与したー」

なぜなのか

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:33:15.07 ID:owm5/ag10.net
>>242
それイベルメクチンのこと言ってるだろうけどウマに投与する量をとかどう誤解歪曲したらそうなるの?

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:35:34.16 ID:BLwXL3gb0.net
>>30
お疲れ様です

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:37:10.84 ID:svZAm5HK0.net
>>1 

↓ 重要なポイント

>>86


全員回復!!

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:40:39.44 ID:+6gJpY7n0.net
厚労省はこうやって末端お医者をいじめて
優越感に浸りたいだけの屑組織

何で解体されないのか理解できん

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:40:40.62 ID:+6gJpY7n0.net
厚労省はこうやって末端お医者をいじめて
優越感に浸りたいだけの屑組織

何で解体されないのか理解できん

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:41:47.31 ID:Ifnsjswc0.net
責任回避の塊の厚労省が決断するわけないな

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:42:57.65 ID:owm5/ag10.net
>>86
この事実

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:43:31.34 ID:djFBdLgb0.net
このコロナ騒ぎは初期からおかしかったですからねえ・・・
ふつー仕事で緊急事態の時に成功例の無いもの使います?
穴掘る確率のほうが高いのに?
ふつーなら既存の安全性がある程度わかってるもの使いますよね?
しかも全員回復してるならこれでいいじゃないですか
さらに感染するし感染させるんでしょ?このワクチン
意味不明ですよねえ

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:46:22.30 ID:svZAm5HK0.net
>>1
『国内では臨床研究の形で1万5000人以上に投与されている。』



なお、アビガン(ファビピラビル)は個人輸入で買えますからね
イベルメクチンとセットで持っておくのもいいでしょう

アビガンは新型インフルエンザ用に国が備蓄してる薬なのでインフルエンザには抜群に効きます

※妊婦に投与出来ないのと、服用後しばらく(2〜3週間?)は妊娠しないさせないことに注意

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:47:01.26 ID:/Xi8Z8KQ0.net
やらなきゃやらないで見殺しにしたと騒ぐんだし気にしない気にしない

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:48:03.24 ID:6xpLi9aa0.net
緊急避難的に命を救うためなら仕方ない。
ただし、まあ、後で怒られるだろうけど。

一般化すると弊害が問題だから、超厳格なルール作りと。

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:48:33.88 ID:NrluAoJQ0.net
>>279
石田純一に効いたじゃん

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:48:50.64 ID:6xpLi9aa0.net
こういう医者は個人的には信用したい。

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:50:04.18 ID:qMIpXGsN0.net
アビガンが原因で死んだ人はいないけど
ワクチンが原因で死んだ人はいる

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:50:51.54 ID:ktRGUxfT0.net
>>272
保健所の決断と言い出してるんだから、医師判断による投薬で無いんではw

つーか厚労省通知は観察研究の態勢にしてデータ収集セットなら、医師の判断で投与可能としてる訳で
肝心の観察研究部分を医師が全無視してるので今回の患者に効いたのかどうか必要だったのかどうか一通り不明にしてるのなぁ

”新型コロナウイルス感染症に対するアビガンの使用については、医療機関が研究班による観察研究に参加し、患者本人の同意があり、医師の判断によって使用が必要となった場合に限り可能となっている”
https://www.mhlw.go.jp/content/000732601.pdf

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:51:30.52 ID:r+vo1T+G0.net
保健所が遅れてるのだろうな 高齢者にアビガンで生まれてくる子供への奇形とか関係ないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:51:30.87 ID:wb7/pFyn0.net
保健所の自宅療養指示自体が不適切だった可能性から検証したほうがいい

アビガンの効果は微妙、それを使う判断に至った異常な状況が問題

299 :!id:ignore:2021/12/08(水) 08:52:31.01 ID:JLrbSJQ70.net
>>20
麻生糞に言え

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:54:04.54 ID:NqzaslL30.net
>>1
非常事態でもお役所の手続きの為に患者死なせるのがルールなの?
今回は効果無かったけど、災害級の非常事態の時に医者が自己判断出来ないのはどうなのよ

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:54:55.93 ID:svZAm5HK0.net
>>296
いいこと聞いたぜ
病院はどんどんアビガンを使おう!

つうかもうコロナほぼ終わってるけどなw

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:55:16.02 ID:7qygZGU+0.net
>>280
海外でアビガンを売る会社がアビガンの効果ありという結論を導くための実験で効果なしという結果が出ました
情報が古いよ

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:55:48.53 ID:NqzaslL30.net
>>297
ホントだよ
ワクチンは無症状の若者には打つし
バカしかいない

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:57:16.97 ID:svZAm5HK0.net
>>298

「国内では臨床研究の形で1万5000人以上に投与されている」

これの答えはアビガンだなw

【解説】 なぜ日本では新型コロナウイルスの死者が不思議なほど少ないのか - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53295929

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:57:21.70 ID:ApIK958G0.net
今の時代にはこういう人が必要だよ
規制規制でがんじがらめになって身動きが取れなくなってる

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:57:25.21 ID:iDJIuBQP0.net
アビガンのメーカーが集団訴訟起こされてFAだな

中国カスのよくわかんないクソワクチンはついに日本には入ってこなかった
日本gj

アフリカでしたっけ、接種したのは

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 08:58:25.34 ID:Nd+Vbc0T0.net
そんなん災害時なんだから仕方ない

災害時に厚労省に連絡したところで返事きてたか

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:00:01.78 ID:hyBwzfu00.net
アビガンの効果なしという治験結果が最近出たんじゃないの?
二重盲検試験ではないけど、通常治療と有意差が全項目でなかったみたいだから、もうダメでしょ
同じ系統のモルヌピラビルも重症化予防効果30%とかゴミなので、それ以外だろうな

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:04:02.86 ID:svyBMMTs0.net
>>1
11歳や14歳の子どもにもアビガン投薬していたのか
こういうことを隠すなよ
クソ医者が

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:11:44.01 ID:fQyniBtu0.net
>>262
アメリカ様利権だから。
アメリカ的にはどんどんワクチン打って日本人減らしたいしインチキ薬売って金儲けしたい。だからイベルメクチン、アビガンは邪魔なのよ。霞が関はアメリカ様の僕だから。

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:11:48.89 ID:GNttdEkx0.net
解熱剤しか貰えなくて死んだ人から見たら羨ましいだろうよ

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:12:57.93 ID:crDslkJj0.net
オリンピックが無事に終わったのは是非はともかくこういう人達のおかげだな

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:12:59.21 ID:GNttdEkx0.net
火消し凄いなww

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:14:06.13 ID:fQyniBtu0.net
>>278
コロナばら撒いたのは中国のせい!と騒いでるけど。実際にコロナで大儲けしたのはアメリカ、欧州の製薬会社。

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:15:17.13 ID:pO8aq3Jc0.net
「アビガン」ってどうも響きが良くないなと思ったら
「阿鼻叫喚」という言葉があったからだなwww

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:15:53.05 ID:6E39EJmq0.net
効けばいいけど効果ないもの投与しても意味ねえし。
で、効いたのか早目のアビガン

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:21:20.25 ID:trW1WFWO0.net
アビガンなんかイベルメクチンと同じくらい
眉唾だぞ、、、

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:21:24.99 ID:svZAm5HK0.net
>>306
現状のコロナワクチンは全部毒薬だよ

・Boris Sadecky 24歳 スロバキアのホッケー選手 ホッケーの試合中に心臓発作で死亡
・Cienna Knowles 19歳 馬術のスター選手血栓のために入院
・ペドロ・オビアン 29歳 元ウェストハムのスター選手 ワクチン接種後に心筋炎を発症
・Greg Luyssen、 22歳、 ベルギーのプロサイクリスト、心臓疾患のためキャリアを終える
・ルイス・オヘーダ 20歳 アルゼンチンのサッカー選手、突然の死
・アントワン・メシャン(31歳)フランスのトライアスロン選手、モデルナワクチン 試合後に肺塞栓症を発症
・エミール・パルソン(28歳)ソグナルのミッドフィールダー 試合中に心停止
・セルヒオ・アグエロ(33歳)バレセロナのスターストライカー、試合後に心臓検査のため病院に入院
・Dimitri Lienard、 33歳、 FC Strasbourgのミッドフィールダー 試合中に倒れる
:ルーン・コーゲ選手 18歳、ベルギー人サッカー選手 ピッチ上で心停止
・ベンジャミン・タフト(31歳)ドイツ人サッカー選手 試合後に倒れ、心臓発作のため逝去
・Frederic Lartillot、 フランス サッカー選手 試合後に更衣室で倒れ、心臓発作のために亡くなる
・Jente van Genechten 25歳 サッカー選手、心臓発作のためフィールド上で倒れる
・Jens De Smet 27歳 サッカー選手が試合中に倒れ、心臓発作で逝去
・ファブリス・ナサカラ 31歳 ベシクタスのディフェンダーが試合中にピッチ上で倒れる
・Abou Ali 22歳 プロサッカー選手、試合中にピッチ上で倒れる
・Avi Barot(29歳)サウラシュトラ州のクリケット選手が心停止 亡くなる
・ノルウェーのランナー、Filip Ingebrigsten(28歳)ワクチン接種後にフォームが崩れてしまう
・ポール・ジスパー 27歳、ミュンヘンのバスケットボール・プロ J&Jに関連した脳出血で緊急手術
・デビッド・ジェンキンス(31)オリンピック銀メダリストのダイバー突然死
・グラスゴーのホッケー選手、Ewan Fraser(30歳)が心停止に陥り、逝去
・アトランタ・ホークスのスター選手、ブランドン・グッドウィン(26歳)が、血栓のためにキャリアを終える
・16歳の若者がウェイトリフティングの後に心停止
・カイル・ワーナー(プロBMXサイクリスト)ワクチン接種後に心膜炎を発症
・ジェン・グーヴェイア(38歳)ランニング中に心停止
・Josh Archibald、 28歳、 オイラーズのホッケーフォワード、心筋炎のため無期限離脱

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:21:29.29 ID:cGRbIwbw0.net
患者のことを思ってのことなんだから良いのにな
厚労省利権か

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:22:49.89 ID:svZAm5HK0.net
>>309
毒ワクチンより問題ないから
子供に心筋炎になる毒ワクチンの接種はやめろ!

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:23:24.63 ID:GNttdEkx0.net
アビガンもイベルメクチンも日本由来だからなー

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:24:44.22 ID:hfEXIeEN0.net
自宅療養を余儀なくされてた時で
薬くらいくれ!という声も多かったから
しょうがないと思うけどね
あちこちの病院でアビガン使われてたんだし

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:29:28.85 ID:ktRGUxfT0.net
>>319
患者のこと考えてるなら、投与後の観察研究もやりなよって話では?

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:30:34.49 ID:kcVgUWB+0.net
だったら入院させろよ

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:32:21.18 ID:meCSIhJ90.net
>>14
ファイザーに全世界が激おこ

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:32:23.56 ID:eAU8Ym0c0.net
>>11
ユダヤさまの薬とワクチン買って当たり前だろ

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:32:40.08 ID:vVumI5zf0.net
擁護する書き込みばっかりだな
気持ち悪

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:32:48.34 ID:FkqrVOnN0.net
相談したらダメと言われるに決まってるじゃん

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:33:34.14 ID:pXeHsuYl0.net
>>280
片方はイカサマでもう片方はイカサマじゃないと断言できる根拠を示してくれよ
「アビガンは効きまぁす」レベルなんだが

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:34:17.33 ID:UspNyN/90.net
保健所が決断したなんて言ったら保健所は今後例外は一切認めなくなるし黙認もしなくなるだろなw
仕事やりにくくなるんじゃねw

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:34:49.56 ID:BY/wmQK10.net
>>136
イベルメクチンって抗生物質なんだけどな。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:42:10.51 ID:EaXrT5+K0.net
自宅療養という名の放置で死者を増やすよりまし

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:46:34.16 ID:8MUSXTn50.net
アビガンに関しての薬事審議会の判断は薬効性なしではなくサンプル数が少ないため薬効性があるとまでは言えないといったものだったはず

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:49:59.83 ID:+eE1cQU+0.net
>>293
アビガンはおかげで治ったという証拠はない。極論すれば、ラムネ飲ませていても、治る

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:51:03.56 ID:+eE1cQU+0.net
>>305
ワクチン投与を邪魔する奴らにも言ってやれ!

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:53:17.36 ID:HYSTn8iR0.net
保健所のせいにするの、ズルくね?

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 09:59:53.75 ID:cJaLmgrk0.net
>>4
何を処方して良いかは個人の感想で決めるものではなく
医師はいわゆる標準医療に従う義務がある

標準医療に従わないなら医療免許や刑事免責も得られないし
保険制度の恩恵も受けられない

医師は研究者ではなく標準医療の奴隷

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:15:44.79 ID:EaEdkDBq0.net
厚労省「アビガンが効いたらワクチン利権が台無しになるだろ!」

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:15:50.30 ID:hgo1krr00.net
プラシーボ効果はあるかもね

アビガンも一年以上治験やってて効果がなかなか出ないのも事実だから
国の認証が遅いって話じゃないだろ

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:20:47.26 ID:1BPtf6hf0.net
これは正しい
寧ろアビガンやイベルメクチンを使わせないようにしてた奴らこそ犯罪者

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:21:24.45 ID:61pWy0d00.net
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告について

https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html

統計的有意差は出なかったそうです。

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:22:39.56 ID:ud1i/fqW0.net
>>262
ワクチンが売れなくなるから

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:24:24.91 ID:ud1i/fqW0.net
>>279
現時点でも投与はされているが

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:32:26.10 ID:eNP4Z1NO.net
>>1
元阪神の片岡さんの体験談を聞いてみよう

入院中、アビガン投与後、重篤な状態を脱した後
https://youtu.be/NGrlyW_vzQU
退院後、コロナ感染・入院生活・アビガン投与を振り返る
https://youtu.be/rFxT_xf5Zwo
https://youtu.be/nozr-04Gk1U

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:33:29.54 ID:2i5vYVOf0.net
>>341
早期投与郡ではウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向は見られるとも書いてあるな

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:35:13.49 ID:JuT85xq70.net
>>345
でも有意差はないと

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:39:59.08 ID:rFDsXPUH0.net
寧ろ良い医者だよ!
ワクチンもないの時に、なんとか患者を救おうとしてアビガンを渡したんだから、当たり前だよ。
厚労省のが、国民の健康より利権を優先していた、薬害エイズの時と一緒だよ

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:43:02.52 ID:ktRGUxfT0.net
>>347
良い医者なら観察研究拒むの解せないし、また保健所が決断したなんて子供の言い訳もしないやろうにと

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:44:48.14 ID:GKInSQ7n0.net
>>1
保健所と病院がカスなだけ
つまり夷隅がゴミなだけ

アビガンを管理できない自宅療養に投与すると
催奇性で飛び降りる可能性ある

まあ明らかに違反だから免取りで

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:44:49.74 ID:svZAm5HK0.net
>>334
漢方薬では蜜柑の皮を使う
西洋医学のあほくささにまだ気付かんのか?
治ればいいんだよ
治験やって認可取っても全く効かない駄目薬が山ほどある
病気が治らないからずっと薬飲まされてるのにエビデンスがとか笑わせるなっての
アビガンとかイベルメクチンは良く効く薬

レムデシビルは腎臓ぶっ壊すダメ薬

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:44:59.86 ID:8ZVszn+Z0.net
>>346
でも傾向はあるんだなw

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:45:13.97 ID:GKInSQ7n0.net
>>347
イベルメクチンでおまえはいいよ

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:45:35.90 ID:I/CMLxjs0.net
効くか効かないかが問題で、患者がアビガン信者でプラセボでも効いたかどうかが尻鯛

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:45:57.16 ID:E5ejFMII0.net
>>337
治療適応の緩さは
自由診療>保険診療だけどな。
国(財務省)はとにかく、保険医療を縮小したくてしかたがない。
アメリカ様に貢ぐお金が必要らしい。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:46:09.58 ID:GKInSQ7n0.net
>>350
イベルメクチンは「よく効く」なんて長尾も言ってない
言われたから出してるだけ

エビデンスゼロ

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:46:19.66 ID:JuT85xq70.net
>>351
傾向があるだけでGOしていいなら、世の中もっと怪しい薬で溢れかえるぞ

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:46:52.86 ID:GKInSQ7n0.net
>>354
よし
おまえ保険料不払い続けろ
抵抗するんだろ?

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:46:57.64 ID:svZAm5HK0.net
>>353
プラセボって凄くね?
病気がなおるんだぜ?

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:47:25.55 ID:dUZ0iFhn0.net
その患者は亡くなったのか?
大騒ぎしてるけど?

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:47:41.74 ID:lyxZ+WmK0.net
緊急事態だからな

「国が認めていないから」で対処してたら救える命も救えなくなる
医師としての使命を優先するか法律を優先するかだ

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:48:24.82 ID:JuT85xq70.net
>>350
漢方薬から、有効成分を抽出する研究なんて腐るほどあるな。別に驚かないよ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:49:19.75 ID:E5ejFMII0.net
>>357
逆、逆!保険医療はどんどん拡大しないと、
庶民が新しい治療を受けられなくなるぞ。
本当のワルは財務省。

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:49:26.66 ID:dUZ0iFhn0.net
アビガンが効果有るかどうか全く検証してない政府が悪いんじゃないのか?
コロナ初期にアビガンで助かった芸能人があれだけアピールしてたのに。

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:49:46.47 ID:ncmQ06iC0.net
>>4
医者はルールに従うから人の体を切り刻んでも罪に問われない
ルールに従わないのであればそれはもう医者じゃないんよ

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:49:50.84 ID:svZAm5HK0.net
>>355
言ってるよ
ウソにウソを塗り重ねてるねw

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:50:15.79 ID:K4zyjyi00.net
今思えば初期にアビガン服用されて良くなったとか言ってた人らって
自分の免疫と他の対症療法の薬との併用で普通に直ってただけだな

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:51:06.15 ID:JuT85xq70.net
>>363

https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000006eya.html

本研究は、国立研究開発法人日本医療研究開発機構(AMED)の研究課題「SARS-CoV-2感染無症状・軽症患者におけるウイルス量低減効果の検討を目的としたファビピラビルの多施設非盲検ランダム化臨床試験およびファビピラビルを投与された中等症・重症患者における臨床経過の検討を目的とした多施設観察研究」(研究開発代表者 湯澤由紀夫 藤田医科大学病院 病院長・課題番号19fk0108150s0001)の一環として実施しています。

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:51:20.90 ID:YiDoNfQM0.net
治験が済んでない理由でアビガンには目くじらを立てるのに同じく治験が済んでないワクチンを推し進める厚労省

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:52:34.53 ID:dUZ0iFhn0.net
富士フィルムじゃあ天下り出来ないからって散々言われてたんだよな

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:52:36.37 ID:7qygZGU+0.net
>>363
ちゃんと検証したら効果が出なかったんだよ
芸能人が効いたとかいう個人の感想は医療的には無価値

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:53:16.98 ID:JuT85xq70.net
>>368

抗ウイルス薬アビガン、新型コロナへ有意性なし アピリが治験結果発表

https://www.chemicaldaily.co.jp/抗ウイルス薬アビガン、新型コロナへ有意性なし/

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:54:11.49 ID:JuT85xq70.net
>>369
カナダの製薬会社の治験で、有意差が確認できなかった

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:54:19.94 ID:UQ1miCkg0.net
金持ちのメガファーマを儲けさせるな!
良心的転売してる俺からアビガンやイベルメクチン買えよ!

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:54:52.66 ID:YiDoNfQM0.net
>>371
トップページ出てくるけど上げてるニュースは見当たらない

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:56:18.64 ID:svZAm5HK0.net
@masaru_kaneko: 【安倍内閣要人はすぐアビガン飲める仕組み】岡江久美子さんは無駄死にだった。なんと内閣職員は、主治医に頼んで2月26日からPCR検査陽性なら厚生労働省医政局研究開発振興課治験推進室長吉田淳に頼めば、アビガン投与を受けられる仕組みが出てきいたと!
https://www.mhlw.go.jp/content/000625757.pdf

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:56:45.33 ID:lnH8cV0v0.net
>>374
すまん2バイト文字エンコードしないといかんが、スマホだと大変

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC132100T11C21A1000000/

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:57:03.04 ID:K4zyjyi00.net
低偏差値の人って
「有意性がない」から効果がないんだ」と説明しても
「でも治った人がいるじゃん!」って言うから

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:57:06.47 ID:pwrmDvkT0.net
患者みんな回復したとあったけど医者が頻繁に往診してたんだな

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:57:28.55 ID:YiDoNfQM0.net
そもそも8〜9月の医療逼迫は国政の怠慢が招いた結果
まずはこの責任をはっきりさせる方が先じゃね?

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:58:16.18 ID:CuCqLlQK0.net
厚労省はクソだわ
緊急事態での現場の判断が萎縮されて
典型的なクソ官僚だらけの硬直した何も出来ないクソ日本の完成やわ(´・ω・`)

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 10:59:26.79 ID:lnH8cV0v0.net
>>380
アビガンの治験は、国から補助金出てるんですが?

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:00:02.40 ID:svZAm5HK0.net
論文は金の力で事実を曲げるんだから仕方ない
論文も査読者が圧力をかけるくらいは当たり前、科学者が脅されたり殺されたりしてるんだからな
医師なんか数十人殺されてる

飲んで治ればいいんだよ
今は個人の判断で入手して勝手に飲む時代

ワクチンという毒を国とマスコミがごり押ししてるんだから

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:02:54.66 ID:9dqvsOvG0.net
相談したところで厚労省が正しい判断出来るのかね?
国がすべて正しいことを言うとは限らないでしょ

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:03:24.31 ID:Q+tfo0K20.net
Dr.HOUSEみたいなやつだな

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:04:24.00 ID:E5ejFMII0.net
この世の中の隠された闇をすべてエビデンス付きで全人類に公開したらどうなるか?
というSFを書いてみたいな。すでにあるかな?

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:06:44.70 ID:K8hkRzJe0.net
保健所の承認通ってるならいいんじゃないの?結果が全てだし。
mRNAワクチンだってまともな治験もやらず打ちまくってるからな。アビガンなどチョロいもんでしょうw

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:07:18.11 ID:1XJOysCW0.net
>>377
有意性がないから効果がない(苦笑)

統計用語の意味も分かっていない君が説明する資格はないな

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:07:29.81 ID:9dqvsOvG0.net
そもそも、薬って服用するタイミングがあるんだよね
タイミングを逃したら服用したって効果がなかったり薄れたりするんだよね
相談してる間にそのタイミングを逃したら元も子もないと思うけどね

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:09:21.54 ID:lnH8cV0v0.net
>>387
n数増やすぐらいしか思いつかないが、なんか方法ある?
藤田医科大学で医師主導治験をしても有意差が認められず、カナダの企業で企業治験しても有意差でてないみたいだが?

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:11:42.16 ID:SB9v6EdS0.net
クスリを出すことの何が悪いのか
何も出されないまま自宅放置されて死ぬよりマシだろ

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:11:43.04 ID:cJaLmgrk0.net
>>354
保険適用だろ

保険適用の話と刑事免責の話は別

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:12:20.29 ID:lnH8cV0v0.net
>>390
おうおう、ワクチンにも言ってやれ!

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:12:55.08 ID:SB9v6EdS0.net
>>390
ああ
クスリ→薬
一応訂正

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:13:42.45 ID:SB9v6EdS0.net
>>392


395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:15:00.11 ID:lnH8cV0v0.net
>>392
治験で有効性確認できなくても投与すべきなら、治験終わってないとやらのワクも投与すればいいじゃない?

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:15:49.97 ID:FP/NPHuK0.net
国が足を引っ張ったようなもんだな。

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:17:39.12 ID:lnH8cV0v0.net
>>396
当初はむしろアビガン効いてくれというスタンスだったと記憶している。医師主導治験に予算付けたのもそういう意味だと思う。でも有意差が出ない。

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:19:15.41 ID:yCeDnekk0.net
まだちゃんとした理由あるからええんじゃない?
それより、コロナ対応やっている感で助成金チューチューしておった
病院や施設とかの名前を公表しろ
話は、それからだ

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:19:36.61 ID:svZAm5HK0.net
科学は正しいが金の力で簡単に曲がりますからw


@nCnHNRL9lxmNM2E: 宮藤官九郎さん、アビガン飲んで回復してますけど。
「アビガンを飲んで、そこからだんだん熱が下がってきた」と説明
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000182285.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D


>>395
薬害凄いことになってるな
村上教授もコロナワクチン中止すべきと言ってたし

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:21:41.43 ID:dUZ0iFhn0.net
>>372
アメリカの息がかかってるところの治験を丸飲みするのか?w

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:25:23.24 ID:dhL4bFqn0.net
自分は飲みたい
当時は診察してくれる医師も少ない中
よくしてくれたお医者さんを糾弾するのはどうなんだよ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:26:02.32 ID:SOOSAqHh0.net
>>21
挙句の果てにGMのクソ車売らされてたな
あれで儲かったのはCMに出てたクソ所○ョージだけ

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:26:04.74 ID:2FVHjmlp0.net
何が何でも利権を守りたい厚老省

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:26:32.17 ID:QyY9uiQs0.net
治験扱いで届けていれば在宅でも使えたはず。
3月頃に改訂していた記憶

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:26:43.22 ID:yCeDnekk0.net
>>401
まぁルール守らなかったから追及されるのは仕方ないけれど
コロナ対応の金もらって
全く名前が出ないで咎められない病院や施設とかのほうが罪が重い

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:27:12.68 ID:ktRGUxfT0.net
>>388
”厚生労働省は研究に参加する医療機関に対して倫理審査を求めているが、事後でも良いとしている”

通知は観察研究とセットで投与可なんだから、事後でもどうにかはなったんでは?
そも今回の場合はやってないから、そのタイミングとやらのデータを医者側持ち合わせて無いような

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:28:25.03 ID:5ltOQNjb0.net
>>11
ほんとそれ

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:30:38.16 ID:UQ1miCkg0.net
政府も厚労省もマスコミも信じられない!
全部利権絡みで金儲けのことしか考えてない!
信じられるのはネットの情報だけ!

(笑)

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:33:28.94 ID:mYGLQJGm0.net
違法性はないな
役人がイラついてるだけで合法

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:40:54.62 ID:xFBjkcs00.net
>>397
軽度者は自己免疫でも治るのが大半だからな
なかなか有意差が出にくい

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:41:53.25 ID:xFBjkcs00.net
>>389
サンプル増えれば有意差出るかな、ってデータだったね
ダイプリの患者が主だったから打ち切りになったけど

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:44:59.13 ID:igmoYlqz0.net
>>26
正義と思っていたものが悪に
常識だと思っていた感覚が次々と真逆に覆されていくよな

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:47:08.72 ID:UH/x6wmA0.net
自分の意思で使いたければ
自分で作れwww

社会インフラに乗っかって生きてるくせに
全部自分の意思で思いのままに生きれると思うな

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:47:33.24 ID:62Lwua970.net
連絡すら取らず自宅でバチーン死させてた自治体に比べてここはまともだわ
アビガンは入院するほど悪化してから投与しても手遅れだし本来こうあるべき

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:53:49.82 ID:4SJUlbbh0.net
>>412
正義とは方向を表す言葉に過ぎぬ。
正義と言う南風が吹いても国家と言う北からの暴風が吹けば周囲は凍えるものだ。
正義は力ではない。

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 11:58:54.13 ID:7qygZGU+0.net
>>400
ロシアとか中国、インドあたりに移住すれば?
アビガン承認されてるんでしょ?

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 12:04:47.03 ID:5GMAqxcO0.net
アビガンは個人輸入が難しいんだよな。
イベルメクチン等は個人輸入したから、
自宅放棄されたら、それらを飲んで対処するしかない。

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 12:21:11.03 ID:OkPj3w6z0.net
メルクのアビガン潰しか
次はイベルメクチン処方したヤツを吊るし上げたりして

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 12:31:29.82 ID:rv8R+iAs0.net
>>263
中国はもともと不正入手だったんだっけ
後から追認みたいな流れで

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 12:33:26.23 ID:QSkc9FNd0.net
いすみ医療センター」でことし夏、新型コロナウイルスの自宅療養者90人余りに
治療薬として承認審査が続いている「アビガン」が不適切に処方されていたことがわかりました。

これまでに健康被害の報告はないということで

何もせずに死ぬよりマシ

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 12:59:17.83 ID:9dqvsOvG0.net
そもそも、薬の処方もなしに自宅療養ってのはおかしい
インフルだって医師の診察・指導の下で薬が処方され自宅で服用し療養していくでしょ

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:08:54.48 ID:x9x6/MeO0.net
安倍が会見でアビガンって言ってたろ
覚えてるぞ

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:10:00.14 ID:uyHxpJrk0.net
厚労省はメルクのモルヌピラビルに対してどう落とし前つけるんだろw
オリジナル丸パクリだとジェネリックになるからと薬剤構造の一部に手を入れたはいいがが
結局本家の壁は超えられずだもん。
おまけにこのコロナ禍で全く使えない役所ってこが露見したからな。

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:10:38.83 ID:y1ZFVeUf0.net
現場の医者より、こんなことで文句つける厚労省が問題だ
あの時は薬も出されず自宅療養になって死者が一杯出た頃
入院はもうさせられないし、医者としては、出せるものは何でも出そうと考えるのが自然
アビガン出して死人が出たわけじゃないし、皆治ったんだから、厚労省を訴えろ!

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:27:51.41 ID:E5ejFMII0.net
>>424
黒幕は財務省なので、そちらもお忘れなく。

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:28:03.81 ID:UllYxKxp0.net
まあ
スパシーボは大切だよね

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:30:02.81 ID:9dqvsOvG0.net
こういう薬を承認せず感染者ばかり増やして自宅療養者も増やして、やれ医療崩壊だ!緊急事態宣言発令しろ!だの外出自粛だ!イベント自粛だ中止だ延期だなど言ってるようではダメだよね
感染者や患者さんを減らしてみんな回復させることをしなきゃ全然ダメダメだよね

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:33:46.29 ID:f6BzlkQ+0.net
ワイもアビガン常備したいわ

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:35:40.19 ID:SwJQ49aR0.net
テレビで偉そうなこと言ってる倉持とかいう医者も、無茶苦茶な処方してネット界隈で他の医者にメッチャ叩かれてたな

その後訴訟チラつかせて脅しかけてたところまでが全て笑える

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:45:19.00 ID:fGloRW3v0.net
でも、全員重症化せず完治したんだから正解だったんでしょう?
多くの感染者を何もせず見殺しにした厚労省こそ処罰すべき。
薬剤利権の為には国民抹殺すら厭わないのかね

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:48:35.54 ID:ojoQOHyz0.net
>>429
まぁ、あの人は、ハードワークで一時期格好や目つきも危なくなっておったから仕方ない面もある
そんな状況にしたのは、同じ業界で働きコロナ対応の金を貰って仕事してなかった病院とかの責任もあるからのう

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:52:26.82 ID:XvJaqLGG0.net
コロナが基本インフルエンザならアビガン効くんじゃね?
つーか治療薬がないんだからそれ以外やりようがないでしょ
俺は現場の判断を支持するわ

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 13:54:28.96 ID:2X/vkAXK0.net
当時の千葉の現状をお話しよう
やっぱやめた

救急車は来ないし、病院はあっちの病院いけこっちの病院いけで、待ってくれ、いや来てくれみたいな(´・ω・`)

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:07:33.76 ID:YiDoNfQM0.net
一体なんで自宅療養しなきゃならなかったんですかねえ厚労省さん?

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:08:29.99 ID:Ujd6ty/c0.net
アビガンガンガンガンガンガンガンガンガン

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:22:20.09 ID:Y9Y1fQZV0.net
>>31
メルクのより効いてるだろ?
日本人15000人以上使っての実績な。
https://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_210701.pdf

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:27:08.05 ID:7qygZGU+0.net
>>436
それのどこが効いたという実績なの?

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:31:44.80 ID:0Zdfmkjm0.net
細けぇこたぁいいんだよ

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:32:44.54 ID:fGloRW3v0.net
>>437
じゃあ、なんなの?w

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:32:57.39 ID:r1YirehG0.net
うるせぇマスコミだなぁ

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:33:33.57 ID:Cozr3HvH0.net
>>30
架空の人物か

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:35:35.17 ID:8I9NNUDs0.net
メルクのアビガンと
ファイザーのイベルメクチンはどうなったのかな?

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:52:16.12 ID:MLay744D0.net
>>1
コロナワクチンは他に適切な治療法がないと言うことで、緊急承認されている。
もしアビガンで治療し治るようなことがあれば、ワクチンの使用を止めなければならない。
デマ太郎が4回目まで確保しているワクチンが大量に余ることになるね。

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:54:02.70 ID:n3HYYeKf0.net
信頼信用問題はさることながら
基本現場の判断は恐い
今回は積極的治療に振れたケースだから擁護の声も湧くけど
消極的治療、つまり本来なら助かる可能性があるのに
やらない判断に振るケースも有り得ると言う事が
考えられる事になる
結果的に医療への信用問題に繋がり兼ねない事になる
医療機関に対し疑心暗鬼なり日常的に疑義の目を向けるギスギスした世の中になるのは嫌だね

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 14:55:10.30 ID:X8uLsJwK0.net
あれ?石田純一は?

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:15:26.23 ID:MnZY3qU10.net
アビガンは効く。これは間違いないことだ。
一番アビガンに詳しい白木教授も効くと言っていたし、投与した医師の向井医師(札幌市立病院)も
効くと言っていたし、投与された患者(石田純一など)も効くと言っていた。これらは当事者である。
どんなコメンティターや厚生省、医師会、WHOなどより説得力がある。

さて、比較的最近このような記事があった。
カナダの製薬企業アピリ・セラピューティクスは、新型コロナ感染症治療薬への転用を目指す抗ウイルス薬
「アビガン」の第3相臨床試験(P3)について、統計的有意性を達成しなかったと発表した。

これなんかもアビガンは効くと言っているようなものだ。治験結果では有効なのである。
問題は『統計的有意性』である。そのまんまデータを見ればアビガンは有効であるのに、
統計学でデータを改竄すると結果は「統計的意味のないもの」となるのである。

多くの人は統計学を知らない。そして誰も統計学を疑っていない。
デタラメでも「統計学では・・・」で、それが真実であるかのように通ってしまうのだ。

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:17:32.66 ID:oOMnAznf0.net
んで、アビガン飲んで死んだの?

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:25:20.09 ID:MnZY3qU10.net
統計学の参考動画 この動画で統計的意味があったのだの統計的意味がなかったのだの出てくる。
https://www.youtube.com/watch?v=HwM5IdigG80&t=500s
この統計学自体が意味がないのに。
データはそのまんま見て全体の『傾向』を掴むこと。これが重要であり、『微々たる誤差』は考えない。

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:27:02.84 ID:IIWit6b30.net
人命<通達

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:31:31.58 ID:VBDsq1Tm0.net
>>11
これな
初期の混乱時に緊急で対処出来た精一杯の処置だったはず。

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:38:08.85 ID:BrNG2g+/0.net
世界はもちろん日本でも薬害問題は何回も起きてるってのに

「緊急時だからしょうがない。別に重大な副作用が出なかったのだからいいじゃないか」

なんて結果論でお咎めなしで済ませていい問題じゃないんだよ

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:40:00.56 ID:9dqvsOvG0.net
この薬をいつまでも承認しない国はいったい何を考えてるのかね?
本当に感染者や患者を減らそうと思ってるのかな?
有効な薬を用いてどんどん感染者や患者を快方に向かわせるべきでしょ

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:47:37.57 ID:7qygZGU+0.net
国がおかしいって言ってる人はどこに住んでる人なんだろう?
コロナ対策では今の所明らかに他国よりうまくいってるのに

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:54:09.84 ID:XvJaqLGG0.net
>>453
別に国はどうでもいいけどワクチンに関しては世界的におかしいと思ってるよ
日本に限った話じゃない

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 15:56:12.19 ID:TUz6EOvA0.net
>>451
え、じゃあ1000人以上死んでるワクチンは…

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:01:17.29 ID:40oUzi0m0.net
石田も赤江もアビガンで治ったと公言してた
志村や岡江さんも助かったかもね

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:03:05.94 ID:pu7bDkQU0.net
厚生労働省役人も製薬メーカーから裏金貰ってるんだろ
でなきゃ脅されてるか
突然死で処理されるからな

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:03:33.89 ID:31BojOXt0.net
自宅で何も無しに放置されるよりヨッポドマシだな。
GJ

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:07:44.90 ID:1sr6cKDO0.net
>>448
いくら現場で聞くって言われてもデータ取れないと無駄だろ。
仕組み的には効くと思うけどさー。

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:15:24.41 ID:CRCwraO60.net
>>309
アビガンで子供については治験していないから投薬するなって書いてあるんだよね
それを子供に処方するなんて結果健康被害が出なかったから良かったようなものの恐ろしい事をする病院だよ
緊急事態とか関係なく駄目だと思う

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:25:07.32 ID:wgSypKTP0.net
イベルメクチンもコロナには未承認じゃなかったっけ??

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:45:12.99 ID:gHpnjxSH0.net
アビガンはエボラの時日本の医療団が予防薬として飲んで感染者ゼロだった実績がある
エボラと新型コロナは同じ一本鎖RNAウイルスだから同様に予防薬としても効く可能性が高い
早めに飲めば飲むほど効果高い薬なのに処方に一々手間かけさすの何なんだろ

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:52:13.58 ID:7qygZGU+0.net
>>462
> エボラと新型コロナは同じ一本鎖RNAウイルスだから同様に予防薬としても効く可能性が高い
なぜここまでポジティブに考えられるのだろう?w
その理屈でいくならタミフルやHIVの薬でもなんでも効くはずだよw

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 16:58:40.42 ID:MnZY3qU10.net
>>459
その動画はインドの治験データ。データを見てもアビガンは効いてるよ。
藤田大学の治験データもはっきりアビガンは効いてる。
糞統計学で改竄すると『統計学的には意味のないもの』と扱われる訳だ。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:10:22.50 ID:hkip2S5F0.net
>>464
症例にもう効く時期じゃないゴミを混ぜてくるからだ
サブ解析は時間がかかるしデザインによっては出来ないし
臨床現場の医師は条件を絞ればつまり早期なら効いてたって評価した人多かったしな

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:12:28.30 ID:gHpnjxSH0.net
>>463
作用機序(RNAを複製する酵素の働きを阻害してウイルスの増殖を止める)が同じなら
効くと思ったんだけどそんなにおかしいかな
タミフルはノイラミニダーゼ阻害薬で新型コロナはノイラミニダーゼを持ってない
新型コロナは増殖するときにRNAポリメラーゼが働くのに対して
アビガンはポリメラーゼ酵素を阻害する薬

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:21:54.94 ID:Uf8n1mDu0.net
>>453
だよね
バイトならまだいいけど、日本がおかしいと本気で思ってる思考停止の人がいそうで怖い
今のところ、鎖国政策してない先進国の中でぶっちぎりの素晴らしい成績を残しているのに

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:22:57.32 ID:MnZY3qU10.net
ちなみに日本がアビガン承認を見送った理由は『統計的に意味がないから』ではない。
治験が『二重盲検ではなく単盲検だったから』というのが大きな理由らしい。
単盲検→プラセボ(偽薬)を使って患者を騙す方法
二重盲検→プラセボを使って患者を完璧に騙す方法
治験は投薬した者としない者の比較をする訳だ。つまり半分の患者は治療放棄。
しかし、治療放棄はマズいのでプラセボ(偽薬)を使って治療してるフリをしてる訳。
『二重盲検ではなく単盲検だったから』なんてのは結果は微々たるもので、理由にも
ならない理由と言っていいだろう。
つまり効かないとハッキリ言えないので(効くから)こんな理由にもならない理由を
付けてきたわけだ。

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:25:50.77 ID:uyHxpJrk0.net
>>467
>今のところ、鎖国政策してない先進国の中でぶっちぎりの素晴らしい成績を残しているのに
間抜けすぎw

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:26:21.86 ID:gHpnjxSH0.net
【独自】アビガン不適切な処方、自宅療養90人に…千葉の公立病院が厚労省通知に違反
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20211206-OYT1T50090/

8月〜9月にコロナの自宅療養者約90人に処方して
これまで重大な健康被害の報告はない(12/06の記事 )
違反は違反かもしれないけど少なくとも90人全員無事だったのは良かったね

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:27:52.70 ID:MLay744D0.net
>>456
片岡もアビガンで治ったよ。
YouTubeで公言していたよ。

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:27:54.16 ID:QBfuHMPG0.net
>>468
データの解析を誤っているものがあって、それを修正すると有効性が立証できない
誤った原因は単盲験試験であったために治験実施医師の思い込みによるバイアスが影響したと考えられる、という話で

「単盲験だったから認めない」などという話でないことは当時から報道されてるよね
誰がリークしたのかは知らないが

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:41:18.54 ID:gHpnjxSH0.net
自宅療養者98人にアビガン処方で病院会見「厚労省との連携密にすべきだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3cc092301cf3225760d658f219ee24cbec4640cc?source=rss

こっちの記事(12/8)だと自宅療養者は98人になってる

>なお、病院によりますと、アビガンが処方された自宅療養者は98人で、
>このうち8人が10代だったということです。
>また、これまでに健康被害の相談はないとしています。

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 17:49:21.47 ID:MnZY3qU10.net
>>472
そもそも有効性なんか立証する必要はないんだけどな。
治療薬は患者が苦しんでるんなら可能性があれば何でもいいからやっとけばいいんだよ。

で、何でもいいからやってる国たくさん。ワクチン。
ワクチンは何でもいいからってやっちゃダメなの!健康体には安全性は絶対条件だ。

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 18:05:09.28 ID:VloGJzzl0.net
腎機能障害や肝機能障害がしばしばあったし
生化学検査でフォローできない自宅療養患者に使ったのはチャレンジングだな
代謝疾患で何かあって訴訟されたら100%負ける

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 18:20:48.13 ID:wgSypKTP0.net
催奇形性以外で問題あんの?
短期間しか飲まん薬やで
他の副作用とか大きな問題にはならんやろ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 18:27:49.41 ID:W75sgscd0.net
アビガン効くのになんで消えたの?
ファイザーと交換条件でもあったん?

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 18:29:43.54 ID:Z5TcScg70.net
超ワク推進派の読売新聞が2日連続でこのお医者さんを批判してたな
ワクチン接種より遥かに善行だと思うけど

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 18:31:52.97 ID:rthlp10W0.net
>>472
単盲検でも結果が良ければ承認するよと言っといてやっぱり単盲検じゃダメですよとちゃぶ台ひっくり返したんじゃなかったっけ?

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 19:00:25.08 ID:arwKyymn0.net
>>54
これな
政府はノビテルを優先入院させてあとは見殺しだったからな

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 19:01:37.71 ID:arwKyymn0.net
>>468
フリで治るならそれでも構わないが
それじゃ困る人?w

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 19:02:11.29 ID:arwKyymn0.net
>>481
あ、アビガン反対派が、だった

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 19:22:17.19 ID:7Hb+zIX90.net
>>466
その説は自分には「物を切る」という目的は一緒なんだから文化包丁と日本刀と草刈鎌は同じ物、というくらい乱暴な話に聞こえるのだけれど

>>474
可能性があればなんでもやってみるべきって医学の歴史ではその可能性に掛けて結果患者をより殺してしまっていたり健康を損なっていたと分析された治療法もあるわけで
そういう過去の経験を基に現代の医学がある
「その時は必死だった」、「良かれと思ってやった事だ」で例えばロボトミー手術をした医師が免責されるのだろうか?

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 19:26:20.25 ID:QBfuHMPG0.net
>>479
「結果がよくなかった」に尽きる
単盲験だったからダメ、なんて話はない

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 19:26:21.15 ID:svZAm5HK0.net
>>361
そういう話しではなくて昔からそれで治療してたということ
逆に西洋薬はエビデンスがあってありがたがって使っていた薬を再試験したらただのカスでしたというのもある

投与して目に見える公開があるのに金の力でねじ曲げた結論ごり押しして隠蔽するのに屈してはならない
むしろガンガン個人輸入したらいい
世界中でイベルメクチン個人輸入が熱狂的に広がっている

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 19:30:31.05 ID:svZAm5HK0.net
>>483
コロナワクチンが毒なのはもう明白
それを隠蔽してごり押ししてるだけなので知らなかったは通用しない
村上教授も中止すべきと言っている
医師もワクチン反対が増えてきた
これは殺人だよ
ワクチン推進した奴は大量殺人に加担してるのと同じ
神仏から罰を受けるね
恐ろしい罪だよ
子供も殺してる

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 20:53:26.50 ID:KVevDtmx0.net
>>4
なんで医療が雁字搦めになってるか。それを考えよう

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 20:57:23.45 ID:0KeYDh7u0.net
>>477
効果あると言えない程度

軽症者には効果ありそうだけど、そもそも軽症者だからほっといても治る。
それでいて重症者に効果があるようだけど、重症者の退院を早くするほどはない。
結局薬を使ったときに比べて目に見えるほど効果があるとは言えない。
薬無しと比較していないので効果ありとはっきり言えない。

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:08:40.20 ID:Y9Y1fQZV0.net
>>488
無症状や軽症者でも放っておけば重症化の可能性がある。
リスク高い人には使ったほうが良いんじゃないかね

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:10:15.58 ID:CCTZq2kf0.net
そういやアビガン全然聞かなくなったけどどうなったん?

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:21:11.27 ID:0KeYDh7u0.net
>>489
使ってみたけど、(明確な)差がなかった。
インフルエンザに比べて多めの投与が必要だから副作用もそれなりに大きい。
(深刻でない拭く作用など)
それを考えると投与する価値があるか?と疑問を持つレベルだったんだろう。
結局、ほっといても治る人は治る。そういう人に投与すれば
日程度早く治ると。
治らない人に投与しても治らないことには変わらない。
そんな感じの報告だったよね

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:26:58.00 ID:rXePkMw90.net
>>454
そのとおり
異常なくらいに世界中が誰かの指示で統一的に動いているような
気持ち悪さを感じる
司令塔はどこだ?
世界経済フォーラムなのか?

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:27:39.41 ID:UzDMy8rA0.net
アビガンなんて副作用が強く、製造メーカーが否定してるのによく投与出来るよな

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:28:00.83 ID:umK9dvKU0.net
アビガンは効く

たぶん

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:29:15.94 ID:uyHxpJrk0.net
>>493
それならメルクにも言えってwww

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:31:02.99 ID:rXePkMw90.net
>>470
厚労省通知に対して不服申し立てをしちゃえ
弁護士にお願いして高裁まで争えば時間がかかってその間にコロナは収束して
うやむやになる

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:31:58.00 ID:b/jc0SrW0.net
>>496
通知に不服申し立てってなに言ってるんだかわからない

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:32:37.31 ID:rXePkMw90.net
>>490
雑音がウザいから公表しなくなったんだろ

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:34:01.14 ID:rXePkMw90.net
>>497
全ての行政に対して不服申し立てはできる

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:38:21.10 ID:H5sbXZwc0.net
これで救われた命があるのなら結果オーライ。
本当に第五波の自宅放置政策は酷かったからな。
酸素も奪い合いの状態。現場は戦場だったんだろうな。

今の日本は落ち着いてるけど隣国Kは日本の人口に直すと1.7万人の感染者を出し
ソウル首都圏に集中。隣の地上の楽園はゼロだそうだが。
しかし残念ながらK国は日本よりは柔軟な対応できると思うよ。
有事の訓練に国民も慣れてる。

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:39:26.41 ID:tjM5jbV60.net
>>458
バカなのか?

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:41:10.83 ID:8ohXbEp60.net
治ったら放っておいても治る
治らなかったら効果ないよね
○意わくほど楽な商売だ

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:42:16.79 ID:H5sbXZwc0.net
日本のお役所では非常事態は会議室でしか起きないからな。

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:43:54.98 ID:OxnaWVAj0.net
>>499
処分性がない行為、当事者でない行為にはできないぞ

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:44:56.17 ID:/TudWeTA0.net
あかんのか?

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:54:40.83 ID:ZQnIZ71t0.net
>>365
ゲラゲラ

本人のブログに書いてあるから
がんばれや笑

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:57:52.72 ID:ZQnIZ71t0.net
>>470
アビガンは効果はあるよ
催奇性があるから、投与されて飛び降り自殺したり、
せん妄の危険性があるだけ

仮に一人でも死んでたら、結果的に笑ってすませるわけにはいかない
公立病院だしな

なぜこんな事故が起きて、誰が処方指示したのか、
きちんと事故報告書見た上で再発防止措置だな
平井愛山は年齢も年齢だし、追放だろ

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 21:58:59.79 ID:YTaI9+7r0.net
非常時にやったものだけバカを見る

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:00:32.47 ID:36KDtsfU0.net
ワクチン以外でコロナ問題を解決しようとしたら、めちゃくちゃ叩かれるねw石田純一なんかアビガンで命拾いしたのにw

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:01:47.33 ID:tjM5jbV60.net
>>507
アビガンが効果があるなんて、誰が言ってるんだ?

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:02:07.91 ID:YTaI9+7r0.net
自宅療養者なんてつくった国を責めろ

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:03:15.39 ID:CGa091I70.net
>>11
それな。良いお医者さんなのに

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:03:44.27 ID:36KDtsfU0.net
ワクチン以外でコロナの発症押さえたら、科学的なエビデンスが無いと謎の勢力から一蹴されるの。
ワクチン以外でコロナ問題を解決しちゃダメなの。

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:04:50.53 ID:o0miveB00.net
俺はこれは良いと思うな、非常事態だったし

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:08:54.96 ID:vxWcXV5u0.net
保険適用外たったんだろうな?
あと保健所に確認してから記事にしろよ。多分このジジイ嘘ついてるぞ。

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:09:56.00 ID:S81r8msU0.net
コロナ関係は情報が出る→不自然に撤回か削除→情報としての価値がなくなってから小出しにするのばっかだな。
普通の頭があれば、突如削除やら執拗な叩きがでるネタは事実だと理解するだけなんだがな。論文通したり撤回するのすら政治的な力が働くこともバレたし。

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:13:14.46 ID:SsGhbqAv0.net
正しいことしてるんだから、謝罪する必要なし!

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:15:48.83 ID:wzjGm8620.net
実際正しいんだろアビガン

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:18:16.89 ID:lDDzbj+W0.net
催奇性があるからなあ

サリドマイドも骨髄腫とかで使われるときがあるけど厳格に管理されてる
 

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:19:19.44 ID:YTaI9+7r0.net
>>515
読売新聞

処方を巡っては、病院管理者である太田洋市長と医師が9月、「自宅療養者に処方した結果、全員回復した」と薬剤名を伏せて発表していた。
太田市長は6日の記者会見で、医師のアドバイザー解任を明らかにし、「私は治療方針をよく理解していなかった。医師とセンタートップ(病院長)、保健所長の同意でやった」と述べた。

 いすみ市を所管する 夷隅いすみ 保健所の松本良二所長は「(処方後に)医師が頻繁に往診しており、外来処方でも問題はない」
伴俊明・センター病院長は「医師に『いけない』と伝えたが、それ以上言えない空気だった」
これまでの読売新聞の取材に答えていた。病院側は県の調査に対し「感染拡大で医療が一番逼迫した時期に一時的に対応した」と説明しているという。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 22:39:49.97 ID:ud1i/fqW0.net
>>451
ワクチンのことか

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/08(水) 23:14:51.07 ID:ud1i/fqW0.net
>>493
製造メーカーが否定しているのはイベルメクチン

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 00:40:57.00 ID:PuWwvwCU0.net
ワクチン普及の障害になるものはすべて排除

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 01:47:39.34 ID:1Ot+h2Df0.net
>>520
最悪な市長だな。
自分が政治家だったらアビガン処方派の医師サイドに立つ。
自宅をみなし病院とすればいいだけ。

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 01:56:21.36 ID:zyEfaM5W0.net
石田や赤江がアビガン効いた!言ってなかったか?

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 02:47:01.92 ID:7GylE3bf0.net
薬が効きすぎたから文句言われてるんだろ

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 05:10:37.57 ID:ykWvo8rf0.net
アビガンはゆっくり効くタイプだよ。PCR検査ではちょっとしか差がない。
ウィルスを破壊(攻撃)するわけではなく、増殖させない作用だからな。
だから検査ではちょっと早いだけ。となる。このちょっとが大事なんだけど
糞統計学ではハジカれるわけだ。『統計的有意差はない』ということで、
尚、コロナの場合、何もしなくてもほとんど治る病気だから効果あるのか、
ないのかの判断はやはり難しいといえる。

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 05:17:33.28 ID:l58MSmQD0.net
ちゃんと効くのに虐げられる日本…
株価が上がらんのは政府の所為か

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 05:28:50.27 ID:ykWvo8rf0.net
アビガンが効くかどうかの判断は治験データをみるより、直接現場にいる医師、患者に聞いた方が手っ取り早い。
データをとったところで、統計学で改竄するようでは話にならない。
ただ当然だが、現場でもコロナ陽性で、症状無しの患者になると「効果は解らない」となる。
早期投与が理想の薬だけどな。

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 05:40:10.97 ID:ykWvo8rf0.net
だいたいが、今回のような非常事態のケースでは
普段は製薬会社が「厚生省さん薬の承認お願いします」で、
コロナでは国が「製薬会社さん良い薬を作って下さい」と立場が逆転するはずなのだが、、、
法律はまったく機能してない。平時の考え方のまんま。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 06:22:09.15 ID:6oAE8E310.net
>>12
おまえナマポかよ

ちゃんと保険料払えよ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 06:30:33.97 ID:W2zv4y6e0.net
>>527
かかってすぐには投与できないし、症状が出たときには増殖しきっているから効果ない。
濃厚接触者に飲ませるなら効果が出たかも知れない。
新型コロナがもう少しゆっくり進行する病気ならアビガンの出番があったのかも知れない。

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 06:33:50.80 ID:5mFq1CAi0.net
医師に悪意が無くて
見当外れの治療でなければ良いじゃん

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 06:45:18.24 ID:ykWvo8rf0.net
>>532
>症状が出たときには増殖しきっているから効果ない。
いや、効果はあると思うぞ。ある程度進行したやつだとフサンとの併用とかやってたろ?
炎症がでてくると、アビガンだけでは無理だが、増殖自体はおさえられる。
「増殖しきってる」って増殖にmaxがあるのか?この辺は効率の問題だ。早い方が効率がいい。
>かかってすぐには投与できないし
できないんじゃない。さっさとやれ!と言ってるのだ。

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:03:29.65 ID:W2zv4y6e0.net
>>534
言いたいことはわかるが、
治験の結果がそういう事
副作用がもっと少なくて濃厚接触者に取り敢えず飲ましておこうといえる程度の薬だったらまた違ったと思う。

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:23:36.43 ID:qNWI4OLc0.net
>>8
こういう奴ほど救急車呼んだりするんだよな

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:28:10.99 ID:dH1XOyND0.net
>>536
誰だって救急車呼ぶ可能性ある状況だよ今は
特にmRNAワクチン接種済みの方はこの冬、ご注意を

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:36:01.74 ID:3vsBDuTN0.net
医療崩壊の緊急時の
自宅療養者へのアビガン処方は
善が悪か

患者は喜んでいただろうが
厚労省は激怒しました

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:40:53.91 ID:1uTVpqNV0.net
8月って一番やばかった時だろ
利権まみれの無能厚労省は黙ってろ
お前らのせいで何人死んだと思ってやがる

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:42:41.16 ID:e3lPWtsJ0.net
風邪の治療薬なんていままで聞いたことない

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:52:27.70 ID:w8vkSn8z0.net
>>520
保健所の所長も市長も保健所が決断したことを認めてるじゃねーか
病院も医者も関係なくただの厚労省の上下間の伝達不足だろ

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:53:00.38 ID:W4RdbJOe0.net
>>529
患者は身体が楽になったとか言ってたからなぁ。
2-3日しか入院期間違わなくてもワイも使いたい

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 07:53:33.92 ID:L7l4/HUF0.net
コロナの末期症状は免疫暴走のサイトカインストームで死ぬんだが
ベルクリーってウィルス抑制剤をつかう
アビガンの出るまくないよ

つか治療薬承認待ちがいっぱいあるのに
何故アビガンに固執するんだ?

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:16:58.67 ID:rAN0fLK10.net
>>541
保健所は地方機関やで?

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:20:07.70 ID:1uTVpqNV0.net
>>543
手元にあったからだろw

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:21:20.02 ID:n0TRovD+0.net
何もなかったから結果オーライ

逆にWHOや厚生労働省の言うこと聞いていたら死ぬ

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:21:30.75 ID:L7l4/HUF0.net
>>545
特別承認されたのベルクリーだけ
未承認薬使う意味が解らん

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:24:31.18 ID:L7l4/HUF0.net
因みにベルクリーの特別承認は去年5月な

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:26:02.74 ID:w8vkSn8z0.net
>>544
保健所の所長の任命に厚生労働大臣が関わってるのに
そんな言い分通る?

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:28:25.65 ID:rAN0fLK10.net
>>549
厚労省の上下間なんてのよりはね

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:30:00.08 ID:1Ot+h2Df0.net
「アビガンを処方した医療関係者を守る会」とか
「アビガンの処方を推進する会」とか作って、
署名活動したりしてこの医師を守るべきではないか?
特にこの医師にアビガンを処方してもらって助かった人達や
他の医師にアビガンを処方してもらって助かった人達。

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:31:08.98 ID:1Ot+h2Df0.net
厚労省の医系技官制度は廃止すべきだ。

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 08:57:37.14 ID:rAN0fLK10.net
>>551
そのアビガンは厚労省が観察研究用にと病院へ提供した分でしょ
なのに提供元に無断で観察も体調悪化時の即応難しい自宅療養者に処方すりゃ提供打ち切りますって言うわな
使用の決断保健所がしたなんて説明も寧ろマイナス要因ですし

コロナウイルス感染症に対するアビガン(一般名:ファビピラビル)に係る観察研究の概要及び同研究に使用するための医薬品の提供について
https://www.mhlw.go.jp/content/000625757.pdf
”アビガンの使用については、医療機関が研究班による観察研究に参加し、患者本人の同意があり、医師の判断によって使用が必要となった場合に限り可能”

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 09:23:36.48 ID:LW/qzIyU0.net
>>42
どういう読解力ならそう読めるの??

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 09:25:39.90 ID:Hch06EpE0.net
>>543
自宅に返す患者は末期じゃないじゃん

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 09:30:00.66 ID:Hch06EpE0.net
>>535
> 副作用がもっと少なくて濃厚接触者に取り敢えず飲ましておこうといえる程度の薬だったらまた違ったと思う。

イベ・・・

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 10:17:40.16 ID:LGKMCyz00.net
アビガンは添付文書に小児等への投与が行われた事がないとあるのに10代の子にも処方したのはどうかと思う
多分今回が小児に投与された最初の例ではないのかな
動物実験では犬も死んでいるし胎児への催奇性も確認されている
これは噂とかじゃなくてアビガンの添付文書にちゃんと書かれている事でここの人たちが考えるほどホイホイ服用させていい薬じゃないんだよ

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 11:27:36.42 ID:7qcTI5qA0.net
イベル信者の北里の先生が擁護してて草

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 11:30:59.02 ID:VTvrOtK70.net
なお効果は無い模様

2021年11月13日 アビガンのコロナ転用「治験で有意性なし」 カナダ社
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC12DMW0S1A111C2000000/

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:18:59.19 ID:ykWvo8rf0.net
>>559
だからそのカナダの結果は効果アリ。ということ。
治験データをそのまま、ありのまま見れば効果アリだが、
統計学的にそのデータを改竄すると、「統計的意味は無い」ということになる。
だいたい治験に関わってる連中はバカしかいないのだ。
本来この治験はやってはいけない治験なんだからな(プラセボ→医療放棄→見殺し)
それすら解らないほど馬鹿ばっか。

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:27:23.37 ID:TJr/ogHl0.net
去年の今頃には「コロナにアビガン使え」みたいな話されてなかったっけ?
言ってた奴らはイベルメクチンに移ってるようだけど

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:29:28.19 ID:m1HwqMJZ0.net
アビガン セレレガーンス ドゥ ロム モデルナ とか聞いたことある。

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:37:15.03 ID:T98znLcp0.net
>>484
いや、結果出た後でルール変更されたんだが

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:45:17.60 ID:ykWvo8rf0.net
>>561
>イベルメクチンに移ってるようだけど
イベルメクチンに移ってる奴等は頭の悪い奴等だ。脱落。だな。
なぜならばアビガンの効果は確定しているのだから。

かといって、これはイベルメクチンに効果が無いと言ってる訳ではない。
正直イベルメクチンは俺には解らないというか決定打が足りないというか・・・
感覚的にアビガンは理論が先行してたが、イベルメクチンは噂が先行していたからな。
そんな感じ。俺が決定的な情報をもっていないだけかもしれないが。

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:48:56.74 ID:C5OlDQ300.net
どこからアビガン入手したんだよ!?
そこが問題だわ。徹底的に調べろ!

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:55:04.66 ID:ykWvo8rf0.net
>>542
>何故アビガンに固執するんだ?
アビガンを超える薬はもう新薬では出ないから。
とにかく安い。安かろう悪かろうで、効かないのならしょうがないが、効くのだからな。
新薬の出る幕はない。ま、安いのが良いというのは一般論で高い方が良いという利権者もいるが。

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 12:56:51.16 ID:ykWvo8rf0.net
アンカーミス>>543だった。

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 13:22:55.64 ID:Hch06EpE0.net
小児に使ったのなら不用意だし催奇性が指摘されているので説明は十分すべきだったよね
でも思い出して欲しいのは2類の感染症なら本来自宅に帰すのが間違いなんだよ?
間違った処置に対して本来病院でなら受けられた処方をしたことを咎めることが誰にできるだろうか

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 13:26:13.58 ID:xkIDC1eG0.net
>>172
エビデンスのない治療を保険診療でするとかありえない。

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 13:37:12.51 ID:sjyMsjKp0.net
>>565
厚労省に治験をするからと言って配布してもらったものを治験のルールを無視して投与した

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 13:39:40.52 ID:fdZn5qCA0.net
日本でのワクチン接種後死亡者数1359人、重篤な副反応者5607人はあまり問題視されないのに
結果的に98人全員が回復して後遺症もないアビガンが問題視されてるのが何か理不尽
反対派はその98人はラムネ飲んでても同じように治ってたよって言いたいのだろうけど
本当にそうなんだろうか

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 14:14:26.82 ID:L7l4/HUF0.net
>>571
餅で毎年死んでるのが1300人くらいなんだわ
しかも殆ど1月に発生

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 18:07:50.19 ID:5ILvqsCd0.net
この板も一時アビガンやれアビガンとかなってて
個人輸入してる人とか居たよね?
薬事申請許可得てたの?

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 18:58:43.75 ID:jMa4oTnl0.net
アビガン飲んだら楽になった話が多すぎるからな

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 20:10:35.61 ID:myovGZ190.net
フツーに病院で使われてるがな。
初期治療にはイベル。
中等症以上にはアビガン。

催奇形性については言われてる程ないらしい。
というか、一般的な風邪薬と同レベル(催奇形性に関する注意は殆どの薬にある)。

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 20:39:45.98 ID:EZLMv+Bb0.net
>>575
なぜ平気で嘘つくの?

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 20:42:21.08 ID:bDP/iudN0.net
>>575
フツーに使われるアビガンってどこから供給されるの?

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 21:36:15.24 ID:rs8v4SHW0.net
>>575
嘘クサw

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 21:36:56.13 ID:ykWvo8rf0.net
>>543
>何故アビガンに固執するんだ?
もう一つ理由を挙げておく。アビガンは不当な扱いを受けているから。
本来ならノーベル賞だ。

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/09(木) 23:14:54.10 ID:d9ucTeuj0.net
効いたの?早めのアビガン

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 03:57:43.20 ID:xDS9W5XU0.net
>>578
マジです

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 06:37:43.76 ID:ZmorWlAR0.net
>>581
病院が個人輸入品は使える訳でないから、現時点ではメーカーか厚労省の観察研究(治験含む)での供給だけやろね
そして副作用起きた時に即応出来得る病院でのみ使用OKなんだから、それなら問題視されないと

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 07:13:38.24 ID:VjkDyzUx0.net
>>575
アビガンも初期から使えないのかな?

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 07:34:51.98 ID:4578G4C80.net
最近ワクチンの副反応が取り沙汰されてるけど、その因果関係が判明しても
どうせ厚労省は責任を取る気ないだろ?
緊急時ならアビガンやイベルメクチンを経口薬として処方ても良いやん。
過去に重篤な副作用があったなら別だが
アビガンやイベルメクチンの使用に制限かけるなら厚労省はワクチンの副反応にも
責任をとらんと筋が通らない。

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 08:10:21.85 ID:0pBG4vmz0.net
>>584
因果関係が証明されれば
死亡者さんは国から4,420万円貰える事になってるよ
もちろん減資は俺たちの税金だ
製薬会社を訴える事はできるだろうけど
製薬会社の腹は痛まんということだなw

ま、因果関係を証明する事なんか
少なくとも俺たちには不可能だろうけどさ

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 08:36:17.63 ID:+FXVDWGU0.net
>>535
副作用ほとんどないじゃん
少なくとも高齢者には

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 08:54:45.52 ID:0pBG4vmz0.net
>>586
若い人がワクチン打った後に死んだりしたら
何でだ?とみんな思うけど
年寄りがそうして死んでも
ワクチン打ってなくても死んでたさw
で終わりだからなw

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 09:12:51.45 ID:RJpN0o/D0.net
>>586
それを調べるためにアビガンを使っても良いけど観察と倫理審査をしろとなってたのをサボったから問題になっている。
ちゃんとやっていたらアビガンの普及に貢献できたかも知れないのに。

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 23:11:16.96 ID:VjkDyzUx0.net
>>584
そうだよな。
アビガンやイベルメクチンに感染した場合に飲む方が、
副作用を許容できる。

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/10(金) 23:13:07.77 ID:VjkDyzUx0.net
>>588
忙しくて手が回らないだろ。
机上の理論ばかり押し付けるなよ。

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 07:05:54.76 ID:K4PpoSsr0.net
>>590
副作用等起きても病院なら即応見込めろ?
が自宅療養者相手ですとそこまで目を配れないっしょ、貴方の言う通り病室使い切るくらい忙しいんだからこそさ

つーか感染したことや患者多すぎて足りなくなるのを当人や病院に自治体を責める気にはならんがね、災害の類いですし
んが投薬は確実に人の意思関わってるんだから、無責任なことすんなやって話になるんよと

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 08:09:48.33 ID:cHoZlzwP0.net
そもそもだ。単純なことが誰も解っていない。
『コロナに医者はいらないんだよ。必要なのは薬だ』

薬がなければ医者は何もできない。手術でコロナが治ると思うか?
エクモなんかはただの延命マシーンだ。高齢者、基礎疾患のある奴は除外。
治療マシーンといえるものではない。体力勝負だ。エクモに入る前にアビガンを飲め。

薬は医者がいなくても飲めるんだよ。処方?バカバカしい。
何で医者が処方しなきゃならないんだ?医者はバカばっか。
毒(ワクチン)を処方する医者ばかり。薬を飲むか飲まないかは俺が決めることだ。
コロナに医者は要らない。政治家も。マスコミも。

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 10:22:26.36 ID:cHoZlzwP0.net
WHOはかなり早い段階で『コロナに特効薬はない』と発表した。刷り込み完了。
この発表を見た俺は、その場で否定。『まだ何も試してないだろ!』
さて、何人の人が俺のように否定できただろうか?初期の記憶は脳裏に深く残される。

アビガンは安倍首相が力を入れたにも拘らず、反応は薄かった。
『コロナに特効薬はない』と刷り込みされたせいか、もともと「安倍が~‼」の
マスコミも足を引っ張り、アビガンには否定的。
そして愚民共は既存の治療薬には興味がなくなった。結局やってることは欧米の真似。
ワクチン。皆がやるから。
愚民共には薬の効果も安全性もそんなことはどうでもいいことなのだ。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 10:30:47.01 ID:N6QmBK8Q0.net
>>2
高卒が偉そうに言うなよ

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 10:36:47.32 ID:/34BUxpw0.net
アビガンが効くとか まだ思ってる奴 居るんだなw

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 11:11:48.41 ID:2lFzQtmB0.net
開業医にもアビガンを自由に使わせて
初期から使えば死亡する人ももっと減っただろうに。
まだ大学病院は積極的に使っていたから、
大学病院の手が回ってる間はかなりの人が助かったはず。
あちこちで若い糖尿病患者や肥満の人が死んでしまい本当にかわいそうだった。

この厚労省管轄の医療センターの医師は文科省管轄の大学病院系に移動して
仕事をした方がいいんじゃないか?
まじ厚労省〇〇。

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 11:31:21.11 ID:OV6ckP8L0.net
>>596
ファビピラビルって1年以上前からロシアやインド等でもふつうに使われてるけど、
そんな効いてるという話、今まで聞いたことないけど
どこの話?

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 11:36:22.28 ID:1B0cSgpG0.net
アビガンに限らず、コロナに対する抗ウイルス薬の現状は、
これといって致命的な副作用も出にくいが、劇的な効果も見込めない

ジオン軍に対するボールみたいなもん。
なにかしらのブレークスルーで新機序の薬剤が出てこないと大勢に影響はない

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 14:40:27.79 ID:rpMdl5wk0.net
実際飲んだ病人の多くが超高評価してんのに査定では効かない評価される不思議

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 14:54:56.84 ID:N5UK7occ0.net
>>599
飲んでも効果なく死んだ人は経験を語らないからね

それはオーバーな表現としても、個人の感想です、ってレベルを超えて
・飲まなくても自然に回復する
・薬だと思って飲めばなんだって回復する
という推論を否定できる、効果の証明が現状ではないんだよね

アビガンに限ってハードルが高いわけではなくて、少なくとも先進国の現代の薬事制度の下で規制機関の承認をとるためには、どの医薬品も越えてきたハードルなんだ

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 15:29:01.22 ID:ChzaWprv0.net
>>600
逆の根拠も証明されてないじゃん

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 15:38:46.17 ID:N5UK7occ0.net
>>601
それがなにかの反論になると思っているなら理解できないが

有効性がないことが証明される必要はないんだよ
有効性があることが証明されていないものは、有効なものではないというだけで十分
薬事制度の下では、有効な医薬品として扱われるものではない

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 15:46:27.72 ID:1B0cSgpG0.net
依頼された業者の書き込みだとは思うが、
>>599>>601
こういうレベルの認識だから、そりゃ話がかみ合わないだろ。

明確な効果があると主張するなら治験で結果を出せばいいだけだし、個人の感想で服用するのは自己責任で勝手にすればいいが、正式に承認された医療行為の外にしないとダメなのは当然。

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 17:49:54.89 ID:cHoZlzwP0.net
>>603
誰が業者なのだか解らないが、業者がいてもおかしくない。
小国の国家予算規模の莫大な金が流れるのだからな。ちょっと金を出せば・・・
そういえばちょっと前、反ワクスレなぜかスレストが多かったっけ。

で、お前は業者か?業者なら問題ないが、業者じゃなかったらただの馬鹿だな。
アビガンの効果は確定してるんだよ。治験データからもな。信じる信じないの話ではない。
これは事実なんだよ。

>正式に承認された医療行為の外にしないとダメなのは当然。
【政府、1,2回目はファイザー製を接種した人でも、3回目はモデルナ製を接種させる方針を固める】
俺達に向けて言うより、政府に向けて言った方がいいんじゃないか?これ、とても正式とは思えないだが。

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 18:04:14.45 ID:9lnf+RQR0.net
>>604
アビガンになんの効果があるという治験データが存在すると?

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 18:26:31.49 ID:lsS7gN0h0.net
狂信者は手がつけられないな
見たいものしか見ず、聞きたいことしか聞かないから、そりゃ議論では無敵だわw
相手にされるかどうかはおいといて

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 20:39:20.29 ID:cHoZlzwP0.net
>>605
インドのデータと藤田大学だっけ?そのデータは俺も見たが有効。
カナダのデータは見てないがこれも有効だな。
たぶんアビガンの治験をやれば全ての治験で有効だろうな。

データの見方は統計学を無視して、ありのままの傾向を見ること。これがポイントだ。
「統計的な有意性を確認できなかった」とカナダは発表したとなってる。
カナダのデータは見てないが有効だと言えるのはこの為。
つまり、ありのまま見ればアビガンは有効だったと言ってるようなもんだからな。
統計学が糞なんだよ。皆これに騙されている。

データは全体の傾向を見なければならないのに、糞統計学では細かい誤差を重要視してる。
そして『統計的意味がない』となり、言い換えると『このデータはなかった』ことになるわけだ。
人道的にやってはいけない治験をやっておいて、『統計的意味がない』ってひどい話だろ?
死んだモルモットも、これではうかばれないわ。(インドの治験では一人死んでいる)

通常、統計学は事前に『このくらいの人数で統計をとれば信頼できる傾向がわかりますよ』というもの
だけど、治験の場合、データを取ってから『これは統計的意味がない』とイチャモンをつけてくるんだよな。

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 20:40:17.74 ID:s6ZsFCIq0.net
>>575
催奇形性って高齢者にはなんの関係もないよね

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 20:51:08.43 ID:cHoZlzwP0.net
アビガンのことを一番知っている白木教授。前線でアビガンを投与した医師。アビガンを投与された患者。
全ての当事者がアビガンは効くとしている。でも治験ではアヤフヤ。統計学が糞なんだよ。
統計学で改竄されてるんだ。
データをそのまま、ありのまま見るだけで、全ての当事者の意見と治験結果は合致する。

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 21:13:22.22 ID:we6bZbAr0.net
夏場、感染者の急増で救急車呼んでもたらい回しにされ、入院もままならず、
結構重症なのに、自宅待機にされて、更に悪化してヤバくなったら自分で救急車呼んでと言われる
自宅療養中に容態が急変して救急車呼ぶ間もなく死ぬ人が毎日のように出てるのにだ。
せめて何か薬くらいくれ、でないと怖くて仕方がないって、多くの人が訴えてたはず
だから患者のその声に耳を傾けた、それだけの話だろ

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 22:11:27.59 ID:V1AKXpSQ0.net
ID:cHoZlzwP0
こいつもう頭がおかしすぎて日常生活が成り立ってるのか疑問だわ。
自分の信じたいことを結論にして無理やり規制事実化しようと駄々こねてる子供みたい

都合の悪い統計は全部インチキなんですか、そうですかw
信じたくないことは全部インチキに出来て幸せそうですね

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/11(土) 22:55:11.91 ID:GutQCcoV0.net
抗ウイルス薬陣営の中でもアビガン信者が飛び抜けて狂信的で頭がおかしい印象。
たちの(頭も)悪いタニマチが後ろにいるのかね

イベルメクチン信者も大概だが、あっちはポジティブな治験結果がまだ出てないことを認める知能はある。

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:04:21.25 ID:iGlQDgZt0.net
>>1
医学博士でないものが医師に指導してもね
なんか違うよねw
患者を預かる医者の判断に任せないと医者は患者のおなか開いたまま
厚生労働省に問い合わせして返事待ちになると
文科相は日に1万件の問い合わせに対応して患者が死んだら責任取らないといけないw

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:07:22.10 ID:s7oJA1dz0.net
統計学で改竄という話は、馬鹿のアインシュタインの相対性理論と似たところがある。
相対性理論は観測では一定になる光速を『速度は相対性なのにおかしい』とイチャモンを
付けたのが始まりである。

実は光速には速度はないのだ。これは音速にも言えることである。ということで速度はない
ということを解かり易く音速で説明する。
音速は秒速 340.5 メートルと言われている。では何が秒速 340.5 メートルの速さで移動したのだろうか?
答えは『秒速 340.5 メートルで移動した物など何もない』である。音を伝える媒体は空気であるが、
もちろんその空気が秒速 340.5 メートルで移動してる訳ではない。これは糸電話にも言えることで波系には、
走ったり、野球の玉、新幹線と言った速度とは異なり、空間を移動する物など何もないのである。

波系は伝達である。伝達とは不思議なもので全体に及ぼすものである。地球の裏側で起きた地震で津波が
来ることもある。もちろん観測されない津波もあるが、これは観測できないというだけの話だ。そう思った
方がいいだろう。昔糸電話はどこまで聞こえるかという実験をテレビでやっていたが、結果は何メートルかは
忘れたが、何百メートルかいって糸が切れてそれが記録となった。

さて、光速だがこれは全体に広がる光を一秒で区切ったものである。言い換えると等分。分数である。
等分≒一定。観測結果の通りなのだ。相対性なのは2点からなる整数。馬鹿のアインシュタインはこの観測結果を
ねじ曲げ空間を歪めて説明したのだ。そもそも放射線状に広がる電球を見れば相対性な訳がない。2点じゃねぇだろ!

どや似てるだろ?そのまんま観測結果に従えばいいものを、そのまんまデータを読めばいいものを、、、、
余計な知識が邪魔をしたな。机上の空論。
尚、相対性理論の数式はGPSとかにも使われているようだが、帳尻が合うようであれば数式自体は問題ない
だろう。(数式なんて知らんけど、ついでに統計学も薬学も知らんけど)理論が糞だというだけの話。

ちなみに、20年位前に物理の板でこれをやったことがあるが、反論されたことはない。しかし学問の掲示板。
今はひでぇもんだ。

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:11:52.84 ID:kchodCEb0.net
 
 
 
 
厚生労働省なんか、誰かの言うことを真に受けて従うしかない素人なんだから
 
聞いたところで、WHOなどの言い訳と同じもの、「他人の受け売り」が返ってくるだけじゃねえの??
 
 
良い学校入って勉強したと言い張るが
 
 
できることは他人の受け売りだけってすげえよな
 
 
 

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:16:02.04 ID:hZbPOErh0.net
これで何人の命が救われたのか、素晴らしい医師だと思う
てか厚労省はアビガンを目の敵にしてるよな

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:16:08.65 ID:ILHkXp300.net
やっぱアビガン効くんだな
どうしてもワクチン接種させたいということか

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:17:52.70 ID:KppHDKa40.net
>>596
去年の5月にでた中間報告では、
軽症の入院患者にアビガンを投与して1ヶ月後に死亡率が2倍に跳ね上がってるですがね。

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:19:20.42 ID:ILHkXp300.net
アビガンやイベルメクチンの通常投与を認めたらワクチン接種の必要がなくなるからな

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:20:42.15 ID:X5yiM4dj0.net
ワクチン利権が本当にクソすぎる

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:22:39.57 ID:ILHkXp300.net
コロナワクチンの副反応に比べたらアビガンの副作用なんて無視できるレベルだろ

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:24:30.17 ID:fOISqcii0.net
>>11
アホ発見
アビガンのコロナ転用「治験で有意性なし」 カナダ社
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC12DMW0S1A111C2000000/
富士フイルムはアピリ社を通じて米国などで治験を実施してきた。軽症から中等症のコロナ患者1231人に対して、
偽薬を投与した場合に比べて症状が回復するまでの時間に違いがあるかを調べていた。
だが設定した目標に対して統計的な有意性を示せなかったとした。

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:25:20.07 ID:KppHDKa40.net
>>621
何とも言えない。
ワクチンは4万人で治験しても血栓や心筋炎は確認できなかった訳で、
アビガンも1億人に投与したら未知の副作用がでてくるかもしれない。

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:25:57.95 ID:sc1WPJ5C0.net
>>1
患者を放置せず、命を守るためにその時考えうる最善の方法を取った、いい先生だと思う

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:32:05.99 ID:ILHkXp300.net
やはり世界経済フォーラムの計画通りに事が進んでるということか

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:33:37.65 ID:KppHDKa40.net
アビガン単独はもうあきらめろ。
複数の抗ウイルス剤を併用する形でアビガンの使い道を模索した方がいい。
組み合わせが星の数ほどあって治験が大変だけどな。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:38:51.85 ID:iGlQDgZt0.net
そもそもアビガンは対ウィルス治療じゃないだろう
自己免疫や回復力を助ける目的で投与だろ
油断できない危ない人に予防的に使ってるはず

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:38:52.00 ID:Nj/Xowrf0.net
保健所にそんな権限あるわけないやろう

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:40:39.81 ID:LJIxS+mS0.net
信者にとっては客観的な証拠よりも教祖のいうことが正しいんだろう
でもそれは信者の中だけにしとけよ
何一般化してるんだよ図々しい

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:43:34.98 ID:JlzKC1ic0.net
>保健所が決断した

たわけ!
医師免許剥奪される覚悟を持って処方しろ!

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 00:45:11.98 ID:eq9slNOo0.net
>>11
ばーか

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 01:10:01.83 ID:iGlQDgZt0.net
でも今のところ日本人だけ沈静化してるのかな
死亡者も少ないアビガン以外に何がこの幸運をもたらしているのかw

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 01:12:04.19 ID:iGlQDgZt0.net
あ!うかつだったこんなこと書いたら
工作員がばらまきに来るwww

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 01:53:43.38 ID:XBXqyrDH0.net
アビガン使ってその後全員どうなったか聞き取りデータ示せ
使った以上は役に立つことしろ

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 06:57:20.30 ID:KyfR6YFX0.net
>>623
ほぼ全員に使うワクチンと病人にしか使わない薬とでは
要求される安全性は違う。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 08:59:40.51 ID:s7oJA1dz0.net
★超美人とドブス。整形するならどっち?

これは>>474の例え話。
超美人(健康体)に整形手術をするのがワクチン。
ドブス(ダメな体)に整形手術をするのが治療薬。

治療薬のアビガンはマスコミ等では『慎重であるべきだ』だそうだ。
そしてワクチンは・・・・・・・・逆だろ?おい。

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 09:24:13.07 ID:7ulSUdpL0.net
たとえ話でわかったつもりになるのは馬鹿しかいない

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 09:26:18.13 ID:1sDY1skj0.net
心筋炎にはうるさいが
アビガンのSAEはきれいなSAE

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 09:30:28.30 ID:oRhIDl9v0.net
6割は免疫持ってて健康体に突貫緊急承認ワクチンを半強制的に打たせるのと
緊急時に既存薬使うのとでは
次元の違うお話ですね

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 09:30:57.53 ID:8RhRT+1w0.net
現代の杉原千畝と言っても良いのでは

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 09:44:11.95 ID:JWzNDBdy0.net
そもそも2類の患者を自宅に帰すのが違法
それをやらせて医師をジレンマに陥らせた責任は政府と自治体にあるでしょう

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 11:05:31.86 ID:Fd+iwF6/0.net
患者的には命の恩人じゃないの?
なんでもいいから薬が欲しかったはずだよ

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 13:20:33.15 ID:LJIxS+mS0.net
アビガンはオカルト板に移動することを提案する。
そっちで好きなだけ信教してればいいんじゃないだろうか

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 18:48:18.05 ID:80bJQ83n0.net
治験も承認も常に利権が絡んだ話し
富士フィルムは利権争いで負けたのだ
薬が効く効かない問題は全く別の話

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/12/12(日) 18:54:25.33 ID:jDqpZkYK0.net
>>644
わかったようなことを偉そうに言うわかってない馬鹿だな

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