■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【鉄道】西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く★2 [愛の戦士★]
- 1 ：愛の戦士 ★：2021/12/04(土) 20:58:42.34 ID:JkCYQPKJ9.net
- 乗り物ニュース 12/1(水) 14:27
約半年ぶりに実施された協議
建設が進められている西九州新幹線のうち、未着工の新鳥栖～武雄温泉間について2021年11月22日（月）、佐賀県の地域交流部長や国土交通省の鉄道局幹線鉄道課長らによる「幅広い協議」の第5回目を実施。そこでは、前回の協議で「宿題」となっていた懸案についての進展がみられました。
5月31日に実施された第４回目の「幅広い協議」では、地元である佐賀県側から3つの懸案事項が提示されました。
1つ目は、佐賀県内の走行ルートについて3案すべてをふまえた比較検討を行うこと。2つ目は、新幹線開通後の在来線の今後について。3つ目は、フリーゲージトレインの整備を国が断念していることに対し、最高速度を270km/hから200km/hに下げれば実現可能かどうかの検証を行うこと、以上の3点です。
佐賀県は「新幹線による短縮効果がほとんどない」とのスタンスで、さらに在来線特急の廃止など利便性の低下に危機感を抱いているといいます。
県はスーパー特急（在来線の高速化）、フリーゲージトレインによる在来線走行、対面乗換方式により「佐賀県内を新幹線以外の方式にする場合」なら合意するとしていますが、国の「新幹線ありき」で話を進めている状況に不信感を隠していません。そこで「きちんと議論ができるための資料を用意してくれ」と県が求め、国が持ち帰ったのが先述の「宿題」でした。
「宿題」を提出した国交省、県の「採点」は？
まず佐賀県内のフル規格新幹線のルート案の比較について、3案の比較検討結果が提示されました。3ルートとは、新鳥栖から分岐する「佐賀駅を通るルート」「佐賀市北部を通るルート」と、筑後船小屋から分岐する「佐賀空港を経由するルート」です。
整備延長はいずれも約50kmと差がありませんが、建設費は佐賀駅ルートで約6200億円に対し、空港経由ルートは約1兆1300億円。さらに新幹線整備による収支改善効果も前者が年間約86億円に対し、後者はほぼ皆無。評価結果として、佐賀駅ルートがベストと結論付けられています。
新幹線開通後の在来線については、役割が新幹線に移行すると国は明言。フル規格新幹線の開通後は、在来線特急は廃止の方向で考えていると明らかにしました。
ルート選定資料については数値根拠を確認するやり取りにとどまったものの、議論はやはり前提となる、そもそもフル規格新幹線ありきで話を進めるのはどうなのか、というトピックが中心に。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9802c8aa9b472707111bcda149ae920f60d6f6e0
西九州新幹線に導入されるN700S（画像：JR九州）。
https://i.imgur.com/8U704RG.jpg
西九州新幹線の佐賀県内の3ルート案（画像：国土交通省）。
https://i.imgur.com/b3Mk482.jpg
★1の立った時間
2021/12/01(水) 15:55:26.70
※前スレ
【鉄道】西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638341726/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:00:18.24 ID:SjWvagfj0.net
- 中止で
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:00:21.40 ID:8hRO+/QR0.net
- いらんぞ^^
長崎はそのまま陸の孤島でどうぞ^^
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:01:35.64 ID:kHgJMDd60.net
- 長崎↔武雄温泉区間が開業して誰が乗るんだよｗｗｗｗｗｗ
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:02:49.89 ID:Mw91KtFa0.net
- 宿題は夏休みが終わってからするもの
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:05:17.35 ID:a+XLwMYQ0.net
- 佐賀空港ルートならいいんじゃないの？
新幹線直結にして佐賀空港を九州のハブ空港に改造しちゃえば？
土地はあるでしょ
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:05:40.17 ID:aczaV4NS0.net
- よく仕事で佐賀に行くけど本当にいらない
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:06:02.33 ID:oP2TnSeq0.net
- >>1
そもそも不要だろ
長崎県の人口はどんどん減り続けてるし佐賀長崎のリピート出来る観光名所とかハウステンボスくらいしかない
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:07:12.04 ID:sCIFuo7v0.net
- >>4
長崎行き在来線特急は無くなるから、長崎に行きたいやつ、長崎から佐賀方面に行きたいやつが乗るんじゃね？
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:07:17.70 ID:OeXbidgy0.net
- 無理だろ。あきらめてスーパー特急にしろ
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:07:32.09 ID:LndwjZSX0.net
- 伊万里方面にまっったく恩恵無い
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:08:19.29 ID:jro1OyQW0.net
- お願い
もうやめて
日本はインフラを縮小する時期なんよ
その費用で水道とか更新して
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:08:29.42 ID:3q/zM0Ds0.net
- 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:09:14.92 ID:+SXhwX060.net
- こういうの選挙のたびに約束するんだろうな
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:10:59.90 ID:uX6TCGuq0.net
- ★2スレ目行くのかｗ
議論がループしているようにしか見えないが
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:11:41.32 ID:kbb7Q5/F0.net
- 日本の本線を標準軌に直せば解決
並行在来線問題も貨物問題もなくなる
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:16:02.92 ID:29vPgke00.net
- 在来線も新幹線も赤字だよ
もう無駄なことはやめよう
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:18:20.01 ID:pmIc5Y570.net
- 新鳥栖―武雄温泉間に駅を造らなければいいんじゃね
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:18:38.29 ID:ueFV2Yaq0.net
- 有明海の下に海底トンネル作って熊本と雲仙つなぐのが一番いい気がする
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:18:42.94 ID:mwONpBEd0.net
- >>11
佐世保にもメリットない
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:19:54.09 ID:I+hNPVdH0.net
- >>15
他の西九州新幹線もずっとこんな感じよ
2,3人が一人50レス以上同じことばっかり呟いている
矛盾点や誤りをソース付きで指摘されてもアーアー聞こえない状態
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:19:56.18 ID:BfwnJmlA0.net
- 千葉「成田新幹線イラネ」
滋賀「北陸新幹線イラネ」
佐賀「九州新幹線(長崎ルート)イラネ」
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:20:31.63 ID:mwONpBEd0.net
- >>19
着工済みの長崎ー武雄は放棄するということでFA?
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:21:00.08 ID:Ws7AggHB0.net
- 鳥栖から長崎でも、今もかもめで二時間半くらいしかなかったのに、停車駅の少ないスーパー特急を一時間に一本走らせれば十分だったんだけどね。
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:23:17.01 ID:YOiAcVtm0.net
- >>22
中央新幹線イラネは？
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:23:47.25 ID:ueFV2Yaq0.net
- >>20
唐津あたりを経由して佐世保経由の北から長崎に入るルートでも良かった気はするけど
今よりさらに金はかかるので佐賀は絶対に承諾しないだろうなー
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:25:33.58 ID:UWokqaYJ0.net
- >>22
今は西九州新幹線って名前になったんですよ（九州新幹線・長崎ルート）
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:25:35.32 ID:mwONpBEd0.net
- >>26
唐津は市街を通そうとしたら線形的にNGなんじゃね
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:26:53.95 ID:Y1qsvBGn0.net
- 佐世保のおかげで新幹線の話が出来てたのに佐世保がハブられる
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:27:20.89 ID:ARkYufvy0.net
- 長崎本線を複線化すれば誰もが幸せになったのに
作っちゃった高架はレール外して、アスファルト敷いて、バイパス道路にすればいい
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:28:37.53 ID:KXCjdhc30.net
- 千葉都市モノレールが青葉病院への延伸しなくなるのは県庁前駅から本千葉駅に延伸しないからだぞ。本千葉駅での乗り換えがないと乗客が減るからだぞ。
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:31:41.09 ID:fyx2x4pa0.net
- 面倒だから佐賀は全部トンネルで負担金もなしとすれば佐賀も納得するだろうｂ
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:31:48.18 ID:uyUnpPV10.net
- >>15
もう何年も長崎ルート関連スレは同じループの繰り返し。
ただ、どんどんスレの消化スピードは落ちてきている。
全線フル派がキチガイ工作してくるのを根拠付きで否定しているだけだから、キチガイ工作員の投入(長崎関係なのか自民関係なのか)があまりされなくなってきたのに比例して勢いなくなった。
五択対応(実質全線フル)事前アセスメントを佐賀県が拒否して、対面リレー開通で整備が完了することが確定したあたりで全線フル派の活動が激減した。
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:34:03.54 ID:iYbhziEJ0.net
- まーたフリーゲージトレインは机上の産物で実現してないと思い込んでるヤツいるのかよ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:34:28.96 ID:LbdFW6d30.net
- 武雄新幹線
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:37:19.72 ID:lboisLmk0.net
- 佐賀は福岡の植民県のくせに一々楯突きやがって生意気なんだよ
福岡と長崎で分割統治してやれ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:38:56.00 ID:rVsYHdPT0.net
- で本当の建設費はいくら？
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:39:06.92 ID:RJteMAlR0.net
- >>36
何を勘違いしてるか知らんけど、長崎新幹線の整備費用を福岡県が出すわけなかろう。
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:39:12.75 ID:KXCjdhc30.net
- 京成線に本千葉駅がないのは線路の配置のせいなんだぞ。
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:39:55.31 ID:U9e+py3I0.net
- >>34
税金500億円ぶっ込んで15年の歳月を費やしたあげく頓挫したのにまだ言うか
じゃあ、いつ実現できるんだい？
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:42:09.19 ID:gTUZYJEV0.net
- この件は佐賀が意地悪なだけだしな
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:43:41.60 ID:cqUNJIXz0.net
- >>26
唐津の手前まで福岡県を通ることになるけど
福岡がそんな出費を承知するとは思えない
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:43:42.38 ID:rBcmO4YT0.net
- 今さら新幹線てw
こんなもの来なければ良かったって町、沢山あるのにな
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:45:59.58 ID:cqUNJIXz0.net
- >>36
で、元佐賀県部分の建設費負担はどこが持つの？
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:50:07.66 ID:KXCjdhc30.net
- 巌根駅に横須賀線を田浦駅のように停車させよう。停車場所の建設なんかしないし待っていると西九州新幹線の佐賀区間のようにいつまでも建設されないもん。いつまでも完成しない新幹線や線路の新線より既存線の線路や駅を大事にしろよ。
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:51:18.78 ID:UUrK2ilz0.net
- >>34
まあ、実際に存在してるからな。
単に高速切り替えする奴がないだけで
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:52:09.79 ID:2gOOxMSD0.net
- >>41
新長崎駅ビル楽しみだねwww
完成するかな?
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:52:53.35 ID:BfwnJmlA0.net
- 湖西線新旭駅も新快速停車駅で唯一12両が止まれなかったから、
12両編成だった快速が通過していたけど、その後ホーム延伸で停車開始。
どこが費用出したんだろうな？地元自治体だとは思うけど。
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:54:37.64 ID:UUrK2ilz0.net
- そもそもフル規格で作るという合意自体が存在したことが無い。
長崎とJR九州が佐賀県に「てめえの金でフル規格作らせろ、在来線もお前の負担な」と言ってるだけ。
あの辺りの鉄道開通の歴史から見れば長崎新幹線開通と同時に有明線も大村線も諫早〜長崎の新旧線ともども廃止もしくは転換なんだがな。
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 21:56:20.60 ID:NzOybM1+0.net
- なんのメリットもない佐賀に金銭的負担をさせるのがそもそも問題じゃないの
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:00:39.63 ID:KXCjdhc30.net
- 千葉都市モノレールを作草部駅を通るものを東千葉駅経由に変更しよう。千葉都市モノレールは老朽化しているから修理するなら東千葉駅に経由を変更しよう。東千葉駅は停車本数が少なくて不便なんだよ。東千葉駅の乗客は千葉都市モノレールを利用させるといいよね。通過してしまう横須賀線の列車はどうせ長距離向けで近距離なんかの輸送とか大都会から離れた場所への輸送なんかする気ないもんね。千葉駅と東千葉駅の距離だと西千葉駅は通すぎるから西千葉駅を名称を変更してしまおう。東千葉駅が総武線にあるなら西千葉駅も総武線に東千葉駅と同じような距離にあればいいんだろうけどないよね。千葉都市モノレールの市役所前駅なら千葉駅の西にあるぞ。
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:01:33.31 ID:rAcULUX70.net
- 時短効果が無い事はないだろ 品川～新横浜の移動だって大幅に速いぞ
新幹線の一駅区間は特例で特急料金が安い
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:05:00.70 ID:3q/zM0Ds0.net
- 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:07:27.67 ID:oEdsgEhh0.net
- 玉名→有明海→島原半島→諫早でええやん
海の部分はアクアライン程度の距離だし
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:08:24.70 ID:nqyuXbQP0.net
- 佐賀県には効果も対してないのに佐賀県にいろいろ負担させるのがおかしい
例えば並行在来線を第三セクターにするならばいっそ国鉄にすれば
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:11:18.03 ID:KXCjdhc30.net
- 千葉都市モノレールを作草部駅を通るものと葭川公園駅を通るものの分岐する場所に千葉都市モノレール同士の乗換駅を建設しよう。
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:11:35.65 ID:sCIFuo7v0.net
- >>25
アレはほっといても頓挫する
FGTと同じように技術的問題が解決できず実用化されない
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:11:49.57 ID:ZeaUoUbv0.net
- この予算で四国に作って欲しかった
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:12:20.26 ID:v/F9sEQ00.net
- >>52
輸送密度低いし、鹿児島ルートと合流することになってこれまでのような高頻度運転は困難。
特に博多南～博多間は建設費抑制のためJR西区間の間借り状態だから、
山陽新幹線の回送車両も走ってて一層厳しくなる。
かといって新鳥栖で鹿児島ルートの列車と併解結したとしても、停車して併解結する時間が発生して、時短効果の小さい佐賀からの利用のメリットがますます小さくなる。
本数減るわ運賃上がるわ、かと言って大して時間短縮は期待できないわ、では
何で新幹線に大金を投入しないといけないのか？って話になるのは当たり前。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:12:23.89 ID:sxmletX40.net
- >>36
アホかお前
誰だって目くそ鼻くそなんだよ
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:13:23.88 ID:GN9RdQnc0.net
- >>34
極限まで軽量化を追求した最新新幹線と性能を合わせたフリーゲージなんてできるわけがない
まったくの机上の空論だよ
しかし、山陽への乗り入れをあきらめた200km/h程度のものなら実現可能性はある
永久リレーなど受け入れられない
さりとて佐賀の同意を得られそうにない全線フルも無理
となると、やはり妥協型フリーゲージを実現して、
せめて武雄の乗換えを解消し博多長崎間の直通を復活させる以外に道はないのではないか
あるいは、在来線列車をフリーゲージ化してミニ新幹線方式とするか
ミニ新幹線は法律上新幹線ではなく単なる在来線の改修なので、佐賀の同意がなくても可能
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:15:36.24 ID:2gOOxMSD0.net
- >>36
くやしかったもんねwｗｗ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:22:29.40 ID:G7aEtUxM0.net
- 探しスルーして福岡から長崎へ一直線だろ、諫早湾の上を駆け抜けていけよw
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:22:34.64 ID:KXCjdhc30.net
- 穴川駅と総武線の稲毛駅と京成線の稲毛駅と稲毛海岸駅を千葉都市モノレールにすると多額になるということでやめたんだよね。千葉都市モノレールではない形式でないとだめということなんだろ。でも稲毛に路面軌道なんていつでも渋滞している国道14号線が渋滞し続けるなんてことになるしいつでも渋滞している周辺の道路が渋滞し続けるからだめだぞ。
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:23:21.08 ID:p8dHCN+r0.net
- いまだに分からないのだが、FGTが上手いこと完成したとしたら新鳥栖～博多間は在来線部分を走るの？新幹線部分を走るの？
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:24:08.88 ID:GN9RdQnc0.net
- >>57
？？？
リニアが頓挫すると？
あれはもうずいぶん前に実用レベルに達したと国からお墨付きが出ているぞ
本当に課題が解決できずに頓挫したフリゲと一緒にするのはいくら何でもひどすぎる
高速鉄道はできる限り車両が軽量であることが望ましい
その点、リニアは高速鉄道として理想的なシステムになっている
逆に、地上側の設備不統一を車両側でなんとかするために余計な重量を抱え込むフリーゲージは高速鉄道として筋が悪い
リニアが成功し、フリゲが失敗するのは必然的な成り行きと言える
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:26:46.95 ID:GBja23Ny0.net
- 整備新幹線は地元がお願いして作ってもらうものだからね。
建設費も一部負担しますし、在来線も引き受けますから、と言って。
佐賀県はお願いしてないから。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:28:18.01 ID:GBja23Ny0.net
- >>65
六者合意では「新鳥栖アプローチ線」という表現があったので、新幹線部分かと。
鹿児島本線から長崎線の特急がなくなれば、その分、通勤列車を充実できる。
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:30:42.61 ID:e6QvOvBo0.net
- >>65
元々は在来線経由
フリーゲージ開発できたら新鳥栖への軌間変更アプローチ線建設に着手して
完成後は新鳥栖～博多を新幹線経由
ただし博多付近は博多始発終着のぞみの回送、博多南線、九州新幹線みずほ・さくら・つばめが走っていて
ダイヤの枠があまり無いので佐賀・長崎方面の本数大幅増加は無理
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:31:20.24 ID:ueFV2Yaq0.net
- >>66
頓挫したほうがいいんじゃないの？
もし実現しちゃったら大赤字でしょ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:32:19.36 ID:zEiiVqTc0.net
- >>19
熊本は一切金出さないが？
長崎市が出せよ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:32:57.87 ID:/Y9puj210.net
- 温泉行き新幹線ですか？
長崎民さんは贅沢やなあwww
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:33:49.78 ID:bzWm3WKN0.net
- まだやるの?
JRQと佐賀で真逆の絶対条件出してるのだから、リレー運用以外に選択肢無いでしょ?
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:35:15.09 ID:GN9RdQnc0.net
- >>65
>>68も言うように新幹線部分を走ることを想定していたようだが、
実際は在来線となるだろう
今のままだと博多のホーム容量が不足する
わざわざホーム増設までして新幹線ホームに発着させる意味があるのか
どうせ山陽には乗り入れできない
ゲージ変換に時間がかかるから時短にもならない
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:35:51.57 ID:9meIwhVh0.net
- >>52
実際にほとんどないんだわ
博多ー博多南間が低速走行区間なせいもあるし、新鳥栖ー佐賀間もさほど距離はない
あとフル新幹線になると本数が大きく減るから、乗車待ち時間が長くなってしまうので、
フル化のメリットがほとんどなくなる
その上で特急料金爆上げだからな
特例があるのは隣駅までだから、佐賀駅からだと新鳥栖駅までが特例の対象
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:36:10.63 ID:rUMhs1YR0.net
- >>61
山陽直通はあきらめるのであれば、新線部分を狭軌に改軌して、
かつての、ほくほく線はくたかレベルで走らせるってのも、一案かと。
どれが一番カネがかからないのか分からんが。
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:37:05.45 ID:ZeaUoUbv0.net
- 大阪直通しないなら
スーパー特急で良かったよね
単線区間なくすだけでも良かったよね
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:37:59.13 ID:Fy5IgVNK0.net
- 国やJR九州の言ってることは、
横浜や大宮から東京への通勤客に在来線廃止するから
新幹線使えと言ってるのと同じだからな
怒るのは当たり前
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:39:14.35 ID:bzWm3WKN0.net
- >>46
1067ミリ台車に可変システムを組み込む為、ギリギリのサイズまで小型化軽量化を図ったら耐久性が無くなりました
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:40:15.97 ID:zEiiVqTc0.net
- >>75
それをもう20年前から言ってるのに、長崎やJR九州の馬鹿は話をすり替え、延々と佐賀県側や反対派を攻撃しているんだよ。
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:40:39.38 ID:9meIwhVh0.net
- >>61
建設費を佐賀県が出さなければなw
そもそも改軌の際に長期運休が発生するが、あの区間は平行する国道か激混みなので、
とてもではないがバス代行輸送は無理
そんなこともあって佐賀県だけでなくJRQも拒否w
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:43:32.00 ID:bzWm3WKN0.net
- >>59
更に言うと、当該区間は“特定在来線扱い”の為に160km/h制限なんだよね
で、博多南線運用の為にこの扱いは解除出来ないわけ
佐賀博多が新幹線でも時短効果少ないのはこの為でもある
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:45:25.52 ID:BfwnJmlA0.net
- そもそも佐賀は特急依存度は低いだろ。
滋賀や千葉に比べたら依存しているだろうけど。(多分滋賀よりは千葉のほうが特急依存度が高い。)
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:46:25.60 ID:rAcULUX70.net
- 九州って博多から鹿児島までは2時間だけど宮崎までが恐ろしく時間が掛かって大分での接続も悪い
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:46:50.40 ID:9meIwhVh0.net
- >>65
新大阪まで乗り入れるなら新幹線区間を走行するメリットあるけど、博多打ち切りなら、
実はJRQにデメリットの方が大きかったりする
そもそも博多ー博多南間は自社区間ではない上に、博多駅で新幹線ホーム内で乗り換えが完結すると
小倉方面への旅客が新幹線利用が便利になるので、ソニックやきらめきといった対抗特急への利用が
その分減ってしまうという問題がある
あの区間はJRQ最大のドル箱だから、新幹線に勝ち目が乏しくても旅客は死守したい区間
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:47:02.24 ID:GN9RdQnc0.net
- >>76
お金をかけて狭軌に改修はないだろうなあ
長崎は全線フルというかなわぬ夢をあきらめきれないだろう
永久リレーか、スピードダウンフリーゲージ導入で武雄乗換え解消か、
在来線列車にフリーゲージ導入の上でミニ新幹線にするか、
そのどれかしかないと思う
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:48:01.54 ID:e6QvOvBo0.net
- >>84
早くて快適な飛行機か
新八代乗り継ぎで新幹線+高速バスをご利用ください
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:48:53.27 ID:iA5nQIVg0.net
- >>42
福岡も潤うんだからいいと思うよ
糸島に新駅できるし
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:51:48.09 ID:9meIwhVh0.net
- >>66
そもそも河川法許可が降りる見込みがゼロだから話にもならんのだが、中央構造線や糸静線、
南アルプスの隆起速度とか、トンネル掘削に問題多過ぎるし、仮にトンネル掘れたとしても
隆起速度の関係でどれだけの期間トンネル使えるかという問題もある
あとヘリウムの問題とか電磁波の影響とか
その上調布の事故のせいで大深度地下トンネルの方も雲行きが怪しくなってきたし、そもそも
大深度地下法の違憲性という、非常に厄介な問題まで出てきてしまった
もう中央新幹線は無理だろこれw
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:52:27.41 ID:zEiiVqTc0.net
- >>86
永久リレー方式しかないよw
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:52:49.84 ID:bZdlK3Qy0.net
- こんな無駄な新幹線を作るんだったら全て地元負担で作るように、法律改正してくれ
北陸新幹線の延伸もやばいだろ
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 22:58:12.41 ID:v/F9sEQ00.net
- >>83
いや、高速バス対抗のため佐賀～博多往復なら普通運賃と同額で乗れる割引切符がある。
乗車直前まで買えるので特急を快速みたいに使える状態。
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:02:51.09 ID:GN9RdQnc0.net
- >>89
超電導リニアの技術の話ではなく建設上の問題か
難しいな
これはもしかして諏訪ルートに変更の可能性が出てきたか？
とにかく中央リニアは実現してもらわないと困る
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:04:25.74 ID:9meIwhVh0.net
- >>88
鹿児島ルートの福岡県区間の惨状知ってて言ってるのか？
東北の地震のせいで知名度が上がってないのは確かだが、元々特急が便利だった区間だし
西鉄も平行して走ってるからな
わざわざ本数も少ない新幹線に乗るくらいなら快速使うわって区間
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:05:27.36 ID:I+hNPVdH0.net
- >>30
長崎自動車道と大して離れていないんだよね
そんな所に高さ制限の厳しい片側一車線の道路を作っても
宮崎のリニア実験線みたいに太陽電池パネル置くくらいしか使い道無いと思うよ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:05:49.30 ID:BfwnJmlA0.net
- >>94
けど近年快速も減らされてるんでしょそこ？
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:07:36.23 ID:9meIwhVh0.net
- >>91
それやったらますます頓挫するだろw
佐賀県区間の建設費を長崎県だ出すのか？
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:13:00.42 ID:2gOOxMSD0.net
- >>97
だれも出さないから
永久リレー
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:23:12.65 ID:v/F9sEQ00.net
- >>96
だからこそ余計に新幹線なんか要らないって話になるわけよ、佐賀としては。
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:24:07.57 ID:GN9RdQnc0.net
- 北海道新幹線には「札幌につながれば」という希望があるけど、
長崎新幹線には明るい展望が見えないな
失敗した公共事業の典型として他地域の教訓になりそうだな
残念な話だ
なぜもっとよく考えなかったのか
長崎新幹線をフルで推進した人たちの猛省を促したい
そして責任を持って、これからどうするのが最善かを考えて答えを出してもらいたい
もちろん、佐賀を屈服させて全線フルなどという結論は論外だ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:29:33.02 ID:wZNc91kN0.net
- 博多～大分～宮崎にしたらよかったのに
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:29:33.57 ID:wZNc91kN0.net
- 博多～大分～宮崎にしたらよかったのに
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:29:34.26 ID:wZNc91kN0.net
- 博多～大分～宮崎にしたらよかったのに
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:35:45.19 ID:2gOOxMSD0.net
- >>100
長崎―武雄温泉間の新幹線は
乱開発の負の遺産として残して
修学旅行コースにしたがいい
原爆といいセットだね
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:37:17.53 ID:uDzRFlQc0.net
- 成田新幹線になりそうなんですけど
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:38:32.02 ID:ov40DSDZ0.net
- 佐賀県は3択問題だけど、静岡県は0択問題なんだよね。
問題のレベルが違いすぎるわ～
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:42:34.41 ID:UWokqaYJ0.net
- 成田新幹線になってくれたほうがマシだったという代物です
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:44:08.06 ID:snR8glv5O.net
- >>89
さらにリニアの電力をまかなうには浜岡原発再稼働が必要って言ってる人もいる
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/04(土) 23:53:15.50 ID:ZeaUoUbv0.net
- 成田新幹線も常磐線に接続して
常磐線も新幹線にすれば良いのでは？
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:09:31.54 ID:CWg/3fc30.net
- >>50
それな
佐賀の代わりに福岡熊本に負担させる別案も同じ
得するかもしれない（この時点で怪しいが）のが長崎だけの新幹線を名目も真っ当な手順も無しにでゴリ押しするとか無理筋すぎる
せいぜい永久リレーだけで満足しておいた方がいい
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:30:16.78 ID:vPtt4hcs0.net
- 佐賀 在来線切り離し不可
長崎 フル新幹線維持
国交省 会計検査院恐い
結論 フリゲ開発しているフリをし続ける永久リレー
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:46:37.43 ID:1G7eN4vz0.net
- >>110
ただし、長崎まで通さないまま赤字を垂れ流し続ける状況を国が見逃し続けるわけがないので
意地でも使って黒地にしてやるって根性が佐賀県にも必要
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:50:49.32 ID:qNh9ewla0.net
- >>112
何で国が？
JR九州は民間会社だが？
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:53:28.42 ID:1G7eN4vz0.net
- >>113
佐賀県がいくら建設拒否っても長崎新幹線が赤字を垂れ流す様では
佐賀県の立場は通せんぼでどんどん悪くなって追い込まれるだけだぞ
タダでも作らせない、が本音ならいよいよそういうことになる
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:56:33.76 ID:Lg4yLwxn0.net
- 佐賀は神奈川の新幹線成功談を見習うべきだと思う。
東海道新幹線が計画された当時、神奈川は素通りされる事を危惧していた。
しかも横浜駅へは停まらず、郊外の新横浜駅への停車と決まった。
でも神奈川は観光という武器で繁栄を手に入れ、横浜市は政令指定都市にまでなった。
神奈川県自体も人口では東京都に次ぎ、全国第二位。
佐賀も観光を武器に上を目指してもらいたい。
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:58:38.85 ID:HhGph7AD0.net
- >>114
逆に開業したら、長崎の悪行がいよいよ全国にバレそう
特急かもめがなくなって長崎県民が長崎県庁にクレーム殺到する姿が目に見えてるし
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 00:58:39.79 ID:CWg/3fc30.net
- >>112
佐賀が被らなきゃいけないとしたら武雄温泉から嬉野温泉のちょい先の部分までだな
その辺りはリレーでも現状と変わらない佐賀鳥栖間の方で頑張ってカバーしてもらおう
長崎県内の赤字は長崎で何とかするしかない
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 01:00:15.83 ID:1G7eN4vz0.net
- >>116
今までの例を見れば
値上がったでクレーム付ける暇も無いぐらいに他県民が乗ってくれるわけだが
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 01:02:40.44 ID:OvqSNnyk0.net
- >>118
今までの例とは？
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 01:13:21.06 ID:HhGph7AD0.net
- >>118
たとえ全フルだとしても、長崎新幹線に限っては他路線との容量の関係で博多直通すら難しくなってくるし、東京や新大阪と"まともに"繋がった他の新幹線とは明らかに劣悪な環境なのですが
そもそも法律的に佐賀が反対してたら建設だきないし、国も法律変えるまではやる気ないみたいだし
なんでそんなお花畑なん？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 01:43:13.81 ID:rYVeiOZH0.net
- この問題でこじれるほど
長崎市は全国の孤児になるようだね
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 04:26:34.64 ID:em+sbwAt0.net
- >>118
クレームつける間もないくらい乗ってくれるから、山陽乗り入れのさくらやみずほですら九州区間の指定席ガラガラ。
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:09:22.24 ID:YEMSD38l0.net
- 埼玉コピペ神奈川版、横浜市内素通り予定だったソースも出してほしいもんだ。あと、小田原駅の存在はどうなってるんだろ。
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:15:33.89 ID:vHoKrcNw0.net
- 佐賀県内はミニ新幹線でいいやろ？
これなら直通運転できるやん？
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:30:20.48 ID:YEMSD38l0.net
- >>124
他線区との在来線相互乗入れを奪うな。道路事情で工事期間中のバス代行もまともにできんし。
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:31:16.58 ID:x2+BHEnn0.net
- 地元がいらないものを建設する意味が分からない
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:31:18.82 ID:67F4lrvr0.net
- 日韓トンネルから来たKTXのために武雄温泉駅が必要だからJRの上層部は乗り気だし絶対作るよ
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:32:28.88 ID:67F4lrvr0.net
- ？？？「日本は日本人だけのものではない」
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:34:17.91 ID:LlPdueb20.net
- 上場企業が一つもない長崎に新幹線とかいうギャグ
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:37:10.84 ID:Ljlx0Mze0.net
- >>127
いくら乗り気だろうと金がなきゃ作れない
一切の得がない佐賀に金を出させるのは無理
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 06:44:07.74 ID:YEMSD38l0.net
- >>127
JRQがほしいだけなら、整備新幹線ではなくリニアと同じJR直轄でやれよ。なんで不便になるだけだから要らんという自治体にたかるんだよ。
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 07:02:19.57 ID:kYAZ3VrX0.net
- >>124
在来線フリーゲージができればミニ新幹線方式でも在来線列車の直通運転が可能だ
低速のフリーゲージなら海外でずいぶん前から実用化されているし、
日本だって新幹線対応なんていう無理ゲー開発に挑戦していたくらいだから在来線用低速フリーゲージなんてすぐにできるだろう
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 07:04:29.94 ID:kYAZ3VrX0.net
- >>124
在来線フリーゲージができればミニ新幹線方式でも在来線列車の直通運転が可能だ
低速のフリーゲージなら海外でずいぶん前から実用化されているし、
日本だって新幹線対応なんていう無理ゲー開発に挑戦していたくらいだから在来線用低速フリーゲージなんてすぐにできるだろう
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 07:09:09.45 ID:YEMSD38l0.net
- FGTは断念した！をアホヤギに取り消させる面白い展開かもな。
速くないFGTの導入可能性は佐賀県が指摘していることでもある。
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 07:21:29.77 ID:kYAZ3VrX0.net
- >>134
ただし佐賀が想定している200km/hフリゲは在来線用ほど簡単ではない
これまでのように新幹線対応の軽軸重で300km/h対応などという到底不可能な目標にくらべたら実現可能性があるが、
フリーゲージで軸重を軽くしようとして安全性が確保できないというこれまでの失敗から脱却できる保障はない
在来線用の場合は軸重の制限が緩いからフリーゲージがかなり容易になる
これを前提にしたミニ新幹線なら実現可能であろう
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 07:27:28.37 ID:lro1/AtA0.net
- >>115
埼玉が論破されたからって今度は神奈川かよw
分かったからただで総武快速横須賀線作れやカスw
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 07:31:05.39 ID:lro1/AtA0.net
- >>127
JR九州高速船「・・・」
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 07:32:39.03 ID:YEMSD38l0.net
- >>135
まず佐賀県的には、新幹線側はFGT無理だからローカル側をFGTにと言われても警戒するだけ。
また実現断念したから、合意見直しが必要。新幹線側を標準軌にはしなければならないから新線整備(全線フル化)をと言ってくる騙し討ち再びとしか思えない。
FGT完全実用化してからの話しだな。
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:03:56.22 ID:BwF5cBSs0.net
- >>95
川平からバイパス経由で多良見ICに乗るルートも、出島から長崎ICに乗るルートも、どちらも街外れにあるから、路面電車の横の細い道を渋滞にハマりながら進むしかないんだよね
県外ナンバーはよく路面電車に警笛鳴らされてるから、路面電車のある道のルール、マナーが分かってないでしょ 本人も怖いと思うし、地元民にも迷惑
そこで長崎駅前か、浦上駅前から乗れて諫早へ抜けるルートですよ IC作る余長はないだろうから、無料バイパスにするか、スマートIC専用有料道路かは考えないといけないが
そもそも西九州道自体が対面片側一車線区間ありの高速道路 それに比べれば、豪華な道になるよ
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:15:14.58 ID:601MgjFK0.net
- >>22
成田新幹線を潰したのはサヨクと江戸川区民じゃないのか？
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:16:24.18 ID:kYAZ3VrX0.net
- >>138
いくら警戒しようが新幹線用ＦＧＴは技術的に困難だから在来線ＦＧＴにするしかない
これは騙しではなく事実
そしてミニ新幹線にしなければ全線フルごり押しはこれからも変わらず続くだろう
長崎が永久リレーをすんなり受け入れるわけがないから
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:24:30.63 ID:YEMSD38l0.net
- >>141
在来線FGTを実用化してからその話を出してね。「実現の可能性高い」は「実現しない可能性ある」と見なさざるを得ない。
これまでも長崎ルートスレで散々、実用化されていないFGT導入前提の合意が成立したのが問題だと批判してきていただろ。FGT否定全線フル派の連中が。
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:25:58.07 ID:QJ/sUx1Q0.net
- >>141
200km/h版FGTってのが、いま目指してるFGTよりも現実性が高いとしても。
これから開発となれば、金と時間が相応にかかるし、今回頓挫した、未完成技術を
当てにした整備、と同じ轍を踏むことにもなる。
新線部分を改軌なり三線にするなりで、160km/h走行のほうが、注ぎ込むリソース面でも
より現実性が高いと思うけどな。
国も佐賀を何とか説得しようと躍起になるなら、そっち方面で長崎を説得せいや、と思う。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:27:10.77 ID:G6NBwiib0.net
- >>132
狭軌台車に可変システムを組み込むと、スペースの都合から耐久性が犠牲になるので使い物にならないみたいで
海外事例も標準軌-広軌可変だからね
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:32:11.93 ID:YEMSD38l0.net
- >>143
現行合意が無理ならば、その前の合意(スパ特)に戻れ、てことだよね。狭軌200キロだって東のTRYZで既に性能的には実現していたんだし、狭軌新幹線を目指すのも非現実的ではない。博多～武雄温泉も線形改良で速度向上の余地もあるだろうし。
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:45:54.11 ID:6dk1vtuL0.net
- 佐賀空港は実質自衛隊基地だし中国系LCCスプリング航空が1往復してるだけ
でも佐賀は高速鉄道必要ない立地なんだよなぁ
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:48:43.78 ID:QJ/sUx1Q0.net
- >>145
佐賀もいろいろ警戒することがあるように、長崎は長崎で、
「暫定とは言え、いったん狭軌にしちゃうと、全線フル整備が永遠に閉ざされるのでは」
みたいな警戒があるんだろうね。
武雄温泉で乗り換えなしで、はくたか並で走ってくれれば、利用客からもそう不満は出ないだろうし、
「いやいや、これで充分だよ」って空気になることは、大いに予想される。
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:50:28.00 ID:1a9eqbg50.net
- 高速鉄道にハブ駅で接続する中速鉄道の整備、って提言もあるみたいだしね
個人的には札幌-東京-鹿児島の基幹線と北陸回りの第二基幹線をフル規格、博多新大阪東京仙台福島をハブ駅として中速鉄道を接続で整備するのがベストかなと思う
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:55:16.20 ID:YEMSD38l0.net
- >>147
全線フルなんて永遠に閉ざされるどころか、一回も開かれたことすらないのが、長崎ルート協議の最初から一貫した現実だろ。
長崎県がずっと全線フルに転換を狙っているのがバレバレだから、佐賀県は武雄温泉～県境のギリギリの妥協以上の譲歩は一切できないのが現状。スパ特にもし方式変更されたら、武雄温泉～県境の三線軌条なんて認めずに標準軌は引き剥がすだろう。不要なんだから。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 08:58:29.22 ID:z7eeMzAz0.net
- >>142
まあそれは否定できないのだが、
在来線ＦＧＴが無理なら新幹線ＦＧＴなんてもっと無理だからね
ＦＧＴを選択肢に残すのならまず在来線ＦＧＴ実現を目指すべきかと
いきなり新幹線ＦＧＴなんて１００％不可能
>>143
そりゃ、本当はスーパー特急がいいのは俺らにはわかっていたんだよ
しかし、わざわざ標準軌専用で新線区間を作ってしまった長崎が改軌工事なんてするわけないと思う
そこには何が何でも全線フルという強い意思を感じる
結果、永久リレーの可能性が高まってしまったわけだが
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:04:32.98 ID:z7eeMzAz0.net
- >>147
「暫定とは言え、いったん狭軌にしちゃうと、全線フル整備が永遠に閉ざされるのでは」
その読みは正しいだろうなあｗ
だから長崎の警戒心を解くために、
青函トンネルのように標準軌を容易に敷設できる３線軌条対応構造でとりあえず狭軌を敷設する、
というのが正しかったと思う
国もそのように長崎を説得すべきだった
青函トンネルだって本当に新幹線が通るとは思っていない人が多かった
だが、状況はどう変わるか分からない
そう言えば説得できたのではないか
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:07:01.81 ID:YEMSD38l0.net
- >>150
FGT導入可能になるまで対面リレー、の現行合意で問題ないってことでしょ。
FGTは事実上、近鉄主導による在来線(狭軌と標準軌)の開発が先行しているんだし。在来線FGT実現したら、最高速度をどこまであげられるのかの段階に入るのが自然。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:08:43.12 ID:YEMSD38l0.net
- >>147
さっき見落としたが、なぜ「暫定」？スパ特整備に変更したらそれは暫定整備ではない。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:10:57.46 ID:z7eeMzAz0.net
- >>152
新幹線はただスピード上げればいいわけじゃない
軽量化、これが一番難しい
新幹線用ＦＧＴはおそらく永久に実現しない
FGT導入可能になるまで対面リレーということは永久リレーと同義
そのままでは長崎が受け入れない
争いは続く
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:12:55.41 ID:ZfYu59Ym0.net
- https://youtu.be/8ZH3RXqi0fM?t=196
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:13:00.76 ID:ERMZybau0.net
- 23年後に上下分離在来線毎西九州新幹線廃止
長崎へ鉄道で行くには早岐経由でしか行けなくなる
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:14:53.51 ID:1G7eN4vz0.net
- いずれにしろ大赤字垂れ流すだけになるなら西九州は永久リレー放置されないよ
だから何度も言ってるじゃん永久リレーさせたいならこの区間だけで儲かると証明しろって
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:15:10.49 ID:YEMSD38l0.net
- >>154
ずっと言わせておけば良い。他のどんな整備をしたところでどうせ長崎と自民は全線フルごり押しお題目を唱え続ける。
ミニがある山形の県知事がフル整備をと政治利用はじめている前例もある、
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:15:47.21 ID:DK+HKcKE0.net
- >>146
漁業者も、一部の強硬派を除き土地を売る方向に動き出したため
目達原駐屯地ヘリ部隊の移転は間違いないだろうね
ところで、ANAの羽田便は無視ですか？
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:15:59.34 ID:QJ/sUx1Q0.net
- >>153
国が長崎の警戒を解きつつ説得するんなら、表向きは暫定って形にするんだろうな、と。
「目途が立つまで、新線部分は狭軌にしましょう。
でも、決してフルの可能性を捨てたわけじゃありませんから」
みたいに。
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:19:17.09 ID:5DfbrdB10.net
- 国交省が策定した整備計画だから長崎を説得するとかじゃ無いんだよ
逆なのよ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:20:42.36 ID:YEMSD38l0.net
- >>157
対面リレー化で大赤字なら武雄温泉～長崎の新幹線廃止ってことね。赤字見込みの整備新幹線運営を受託したアホヤギの自業自得だ。整備新幹線基本五原則の主旨を無視したんだから。
今の長崎本線が営業係数100いっていないと前スレでみたし、黒字在来線を捨てて大赤字新幹線に乗り換えるバカ企業を、新幹線望んでいない自治体が救済しなきゃならん義務はない。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:20:59.09 ID:DK+HKcKE0.net
- >>153
横からだけど、FGTが実用化するまで「暫定リレー」ではなく
「暫定スーパー特急」の方が良かったと言いたいんじゃないかな
暫定ということにしておけば、長崎の面子も保てるだろうし
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:21:40.14 ID:YEMSD38l0.net
- >>160
暫定の文言あったら、佐賀県側が合意しないだろう。
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:21:49.12 ID:1G7eN4vz0.net
- >>162
廃止やるぐらいなら狭軌化して運行だろ
馬鹿かよ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:22:29.94 ID:ERMZybau0.net
- 佐賀空港は最も飛行機不時着・墜落事故が生じたら深刻な二次被害が発生する空港
有明海の干満差が原因
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:24:00.78 ID:1G7eN4vz0.net
- そもそも新大村駅を長崎空港の至近に作るって時点で佐賀空港案はない
どうせ使うわけがないからだ
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:25:51.82 ID:ERMZybau0.net
- >>165
フル新幹線しか望んでいないため、そんなことは絶対にしない
廃止後差し引き7年分の費用をJR九州が支払うかどうかでJRTTとJR九州の間で血みどろの戦いになる
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:28:01.46 ID:YEMSD38l0.net
- >>165
どこが狭軌化の費用出すんだ？自らの経営失敗の尻拭い経費をまだ自治体にたかるのか？
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:33:31.60 ID:1G7eN4vz0.net
- >>169
それを言うなら
取り壊すのにも金がかかるからどこかが金を出すことになるのは一緒だぞ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:34:13.15 ID:QJ/sUx1Q0.net
- >>164
そっか、それもそうだね。
佐賀にしてみれば、以前の合意内容だから、そこでおしまいだろ。
暫定って、その後にいったい何をやることがあるんだ？
なし崩しに、またフルの話を蒸し返すつもりか？
な警戒が消えないか。
もう丸く収める策が無く、詰んでるな。
国が強権をもって、どこかの不満を押さえつけるしかないじゃん。
その場合は、一度なりとも合意の得られたスパ特が、理屈としては正しいそうだが。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:36:06.87 ID:qNh9ewla0.net
- >>170
JR九州しかねえだろ、アホ？
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:38:00.44 ID:1G7eN4vz0.net
- >>172
イヤーなんかおまえレス返すのがやっとっぽいからやめとくわ
どうしても最後にレスして返したい様だから念のためレスっとくけど
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:44:02.85 ID:YEMSD38l0.net
- >>170
そのまま放置の廃線や未成線とのも、全国あちこちにあるぞ。
お前がとにかく自治体にたかるだけの寄生害虫なことは伝わってきた。
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:45:00.52 ID:Q0kQRvcP0.net
- スーパー特急そのものが全幹法上は“暫定整備”ってのはみんな理解してるよね?
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:46:26.57 ID:YEMSD38l0.net
- >>171
いや、あなたの説明だと国土交通省が長崎県に全線フルの芽を残す暫定だと明言してるじゃん。それを佐賀県が知った時点で全ての協議打ち切りだよ。
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:53:35.89 ID:YEMSD38l0.net
- >>175
だからなに？それを根拠に「最終的には全線フルにするしかない」なんて理屈を言いたいわけ？
そんなのが通用するなら、幅広い協議の前に国土交通省が佐賀県にそれを言ってくるだろう。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 09:54:42.57 ID:QJ/sUx1Q0.net
- >>176
うん。
長崎を懐柔するためには、その気が無くてもそう言うしかないだろう、と思ってる。
が、その可能性を残す発言をしたら、佐賀が反発するだろうってのも、おっしゃる通りで。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:02:21.66 ID:YEMSD38l0.net
- >>178
幅広い協議開始前確認で、国土交通省が特定の方式に誘導する動きをした場合には、幅広い協議はその時点で終了打ち切りを、国土交通省と佐賀県は公文書合意しているからね。
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:06:09.88 ID:v4kwERZv0.net
- 順序が逆でね 佐賀にフルを飲ませるための背水の陣で、確信犯で標準軌スラブ入れたんだよ 佐賀以外の全員が
そのあたりのことは、ＦＧＴ頓挫の話が出てきた時に「スラブ入れる前だからまだ引き返せる」って書き込んでる最中にスラブ入れ始めたのをリアルタイムで見てるここの連中はみんな知ってるさね
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:08:23.90 ID:1a9eqbg50.net
- >>177
こんなこと言ってないけど?噛みつかなきゃ気が済まないのかな?
>>147辺りからの流れに対してのレスのつもりだったんだがね
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:10:37.08 ID:YEMSD38l0.net
- >>180
それを今では、武雄温泉～県境区間で佐賀県が標準軌を急いで設置したから引き返せなくなった、みたいに事実すり替え責任なすりつけ工作までされるようになっているね。
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:14:08.86 ID:1a9eqbg50.net
- 暫定整備ってのは“いつでもフル規格で整備出来るように”って意味だからね
狭軌新線専用にしちゃうとやり直しが利かないから
要は“気長に待ちましょう”ってのが暫定整備
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:14:38.88 ID:YEMSD38l0.net
- >>181
その流れで、全幹法上の扱いなんて誰も触れていないだろうに。お前こそ流れを読めよ。
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:17:47.68 ID:QJ/sUx1Q0.net
- >>179
うーん、いろいろ難しいな。
幅広い協議を、全案フラットで、というなら、全線フルに誘導するのはもちろんアウトだが、
その可能性をゼロにするのも、それもまた方針に反するってことにならん？
フルの可能性も残す三線整備で狭軌で運行、なら方針には反しないかと。
暫定って言葉も、あくまで「幅広い協議の結論が出るまで」の意味で。
標準軌を?がすか維持するかは、協議の結果が出るまで保留しておけばいい。
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:18:26.34 ID:qNh9ewla0.net
- >>173
キチガイは早く死ねよ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:22:10.65 ID:YEMSD38l0.net
- >>185
狭軌に変えてスパ特にできるなら、標準軌にまた変えることの可能性がゼロになったとはならんだろ。
既に、狭軌化は全幹法違反を示唆する書き込みがでてきているが、なら最初のスパ特合意は違法だったのかとなるだろうね。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:25:23.93 ID:v4kwERZv0.net
- >>185
結局のところ、標準軌スラブを入れた時点でもう引き返せないし手遅れよ
頑張って高い金払ってリレー続けてね
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:32:59.81 ID:QJ/sUx1Q0.net
- >>187
まあ、協議の結論が出るまでは、現行リレーしかないわな。
狭軌敷き直しだろうと何だろうと、現状の合意に沿わない動きを見せれば、
特定方式への誘導と捉えられるし。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:42:47.24 ID:YEMSD38l0.net
- >>189
幅広い協議の結論って、六者協議に報告するだけのものだからね。
実際に整備方式なりを変更決定できる権限あるのは六者協議だけ。そこで現行合意の変更なされるまでは、今の合意によるFGT対面リレーしか許されない。どこかが合意離脱して整備中止だけは協議に通告するだけで可能か。
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 10:47:58.75 ID:ERMZybau0.net
- >>170
確信犯である国交省
俸給月30万円以上は累進減俸・俸給月30万円未満は一律2%減俸を取り換え工事費に達するまで実施
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 11:11:30.95 ID:jjs9t9dg0.net
- >>156
鹿島市が同意してないのにどうやって？
損害賠償でも払うのか？
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 11:32:16.88 ID:jjs9t9dg0.net
- >>185
何詭弁弄してフルに持っていこうとしてんだ？w
議論の結果フル不可という結論出させないよう必死だなw
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 11:33:32.94 ID:+Y/8+S/t0.net
- >>180
どさくさ紛れに既成事実をつくって強行しようとしたことが感情的しこりを生んだんだよね。佐賀区間は佐賀に意思決定権がある以上、まずはその謝罪と責任者の処分、前の段階に話を戻す事をしないと、事態は動かせないんじゃない
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 11:45:15.09 ID:ihg1eyHP0.net
- 税金500億円ぶっ込んで15年の歳月を費やしたあげく頓挫したクソ官僚のせい
500億あれば、全線フルで余裕だわ
マジであり得ない無能
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 11:52:31.88 ID:ERMZybau0.net
- >>192
鹿島市から長崎へ行くとは誰も書いていない
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 11:52:38.08 ID:G6NBwiib0.net
- >>195
誰が運用するの?
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 12:24:55.18 ID:qNh9ewla0.net
- >>195
500億円で全線フル規格？
ギャグで書いてるにしてもつまらんわ。
- 199 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2021/12/05(日) 12:28:53.53 ID:2xzXEpiS0.net
- >>4
長崎の客が武雄のソープランドに通う為の新幹線だよ。
- 200 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2021/12/05(日) 12:38:28.51 ID:2xzXEpiS0.net
- 福岡市西区や糸島方面から博多駅に出て来るのに必要な
時間と佐賀市から電車に乗って博多駅に出て来る時間が
大して変わらないのに新幹線が必要ですかと問いたい。
福岡市早良区の隣はマジで佐賀市ですよ。
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 12:58:46.46 ID:DK+HKcKE0.net
- >>193
いやそうじゃなくて、狭軌で長崎を言いくるめる方法を考えてるの
将来(いつとは言ってない)標準軌になりますよ、でも今は利便性を考えて狭軌ですよって
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 13:12:19.33 ID:DK+HKcKE0.net
- >>200
佐賀博多間の運行に6時-24時の時間制限が無ければ(ミニ新幹線なら)、佐賀駅から新幹線を使うことがあるかもしれない
佐賀駅の始発便(5:36)を使って博多に向かう人って結構多いんだよ
ただこれだと、博多始発のぞみ(6:00)に間に合わない
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 13:22:04.57 ID:OvqSNnyk0.net
- >>202
そういう人は博多から羽田行きの飛行機使うんじゃないの？
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 13:34:02.17 ID:ERMZybau0.net
- 博多始発上りのぞみは0615発
0600発は2駅通過の岡山止めひかり590
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 13:44:10.57 ID:1N43DN5Y0.net
- いい加減政治屋の利権のためだけにいらんもん作んなよ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 13:44:36.23 ID:YEMSD38l0.net
- >>201
長崎新聞あたりが、最終的には全線フル整備方針と国土交通省が本県に説明、とかぶちあげて既成事実化してくるのが長崎県。
国土交通省に佐賀県・長崎県のどっちも詭弁で言いくるめれる能力もないし、それができる状況でもない。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 13:54:25.80 ID:vmZiV5040.net
- もともと長崎の大部分は肥前鍋島藩で
市内の天領は福岡の黒田藩と
佐賀の鍋島藩が共同防備しておりました。
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 14:00:59.27 ID:A3BUJWJs0.net
- >>205
だよな
ウチは新幹線も空港も無いけど
全然問題無しだぜ！
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 14:02:04.61 ID:qvsQrtQ/0.net
- >>152
近鉄の中期計画からFGT無くなったよ
けいはんな線と奈良線の直通は考えてるけど
電化方式の違いだけだ
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 14:04:44.15 ID:MTFcuccy0.net
- にしても、この件は外野の政治家による横やりがうっとうしい。
国交省の担当は、佐賀の求めるフラットな協議とか、とにかく佐賀を議論のテーブルにつかせて、
膠着状態を何とか打開しようと汗をかいてるのに、事あるごとに与党PTやら国交大臣やらが
全線フルを示唆するような発言をして、佐賀の神経を逆なでし、努力を台無しにされている感がある。
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 14:24:10.05 ID:fQZYExZ70.net
- 時短効果が殆どないというから調べてみた
特急かもめ 博多～佐賀 最速37分
新幹線つばめ＋特急みどり 博多～新鳥栖乗り換え～佐賀 最速31分
博多～佐賀間の営業キロ数50.7kmだから平均時速180km/hとしても所要17分で
倍速の移動時間半減なんだが
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 14:30:04.85 ID:YEMSD38l0.net
- 本数減により平均待ち時間15分増加、駅構内での移動時間増加(在来線ホーム発着から新幹線ホームの方が移動時間大)5分を足すだけで、17分の速達分なんか足がでる。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 14:44:11.09 ID:FH9CPaW/0.net
- >>211
線形の都合上、そんな平均出ねえぞ？
そもそも博多ー博多南の制限区間のこと忘れてないか？
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 14:53:16.71 ID:G6NBwiib0.net
- >>211
佐賀博多、新幹線最速でも25分だったかと(国交省試算)
で、たとえ40分が20分に半減でも価値は低いの。1時間半が1時間なら価値が出てくる
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 15:56:40.84 ID:DK+HKcKE0.net
- >>204
ごめんなさい
岩国での航空祭で使っただけだったので間違えました
0615のぞみも佐賀始発では間に合いませんが・・・
>>203
上記のとおり、岡山の手前までですので
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:04:10.87 ID:em+sbwAt0.net
- >>210
膠着状態を打破なんて無理。そもそも国交省自体が解決法を持ってないんだからどうしようもない。
むしろ永久リレーの確定にまた一歩近づく
新幹線開通後の在来線については、役割が新幹線に移行すると国は明言。
フル規格新幹線の開通後は、在来線特急は廃止の方向で考えていると明らかにしました。
だからな。
この発言だけでも、上下分離方式での在来線のJR運営と引き換えに武雄温泉～長崎間の建設を了承した
佐賀県内の沿線自治体の反発は必至で、佐賀県がフル規格に同意する可能性が下がるわけだ。
もう国交省はフル規格推進なんてどうでも良くなってるんだろ。
末端区間のフルとともに沈没するしかない長崎やJRをあしらえるようやってます感をだすだけ。
で、国交省側は担当者が定期異動で入れ替わり続けるから痛くも痒くもないと。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:22:39.50 ID:fQZYExZ70.net
- 北陸新幹線も並行在来線区間が経理分離されたが富山・石川の
あいの風とやま鉄道とIRいしかわ鉄道はコロナ前まで黒字経営
特急廃止で柔軟にダイヤが組める上に特急の客も流入した
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:25:02.36 ID:YEMSD38l0.net
- 来年の担当者を定期移動日させて、長崎ルート整備新幹線の合意に基づく整備は、FGT付帯設備を除いて整備完了した。今は整備すべき計画は存在しない、みたいに全線フル派の梯子を盛大に外しかねない。それが公文書(合意書)が全てである官僚の本質。
対面リレー完成前に合意変更して、環境アセスメント実施で整備事業期間の継続をできなかった全線フル派の負けだ。
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:33:22.44 ID:em+sbwAt0.net
- >>217
特急が邪魔で地域内輸送に最適化できなかった富山・石川と
特急が地域内輸送の中核状態の佐賀では全然事情が違うということだな。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:42:00.03 ID:8SVgbhZR0.net
- >>219
在来線の特急が速すぎなんだよな。
サービスレベルが高いから逆に難しいことになっちゃった典型。
北陸も速いし安い切符もあったけど、東京直通という魅力がでかかった。
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:43:42.53 ID:i7wFYzSk0.net
- 一時間に何本運用するか。
つまり待ち時間がどのくらいかにもよるね。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:44:04.64 ID:OvqSNnyk0.net
- >>220
敦賀以南だと乗車券だけで乗れる新快速とどれだけ差別化できるかじゃないんかな
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:47:06.24 ID:8SVgbhZR0.net
- >>222
なんで敦賀以南が出てくるのかわからないけど、
新快速は湖西線内が遅すぎる上に4両になるからみんな特急を使う。
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:48:20.21 ID:b5n2/4nY0.net
- 佐賀はこれまで通り反対を貫け
開業後赤字が累積してゆくから
JR九州はやがて匙を投げる
その時長崎新幹線は廃線になるだろう
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:49:01.51 ID:SdNTm0PS0.net
- 近江今津の駐車場が昔みたいに只だったら近江今津まで車で出るのが敦賀市民。
小浜市民は今でも仕方なしにそうしてるけど。
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:55:51.87 ID:OvqSNnyk0.net
- >>223
敦賀って新快速の起点じゃないの？
始発なら座れると思うんだけど違う
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:56:38.16 ID:fKk3nZgA0.net
- そもそも現行では0.5本/時・博多南駅16両化で2本/時しか発着枠が得られないにもかかわらず、長崎－新大阪直通需要があるとかほざいている
博多駅対面乗り換えで充分だし、これ以上短編成を増やしてものぞみ共々空気輸送になるだけ
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:58:01.14 ID:SdNTm0PS0.net
- >>226
途中から8両も増結されるので途中からでも十分座れる。
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:59:14.99 ID:mC0t+ppf0.net
- >>5
そして佐賀の宿題は佐賀民自身がやるもの。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 16:59:30.15 ID:OoQl3niS0.net
- >>225
敦賀から乗ったんじゃあかんの？
小浜市は近江今津の駅近くに市民用駐車場を買えばいい。
月何回までかは無料にして。
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:00:39.23 ID:fKk3nZgA0.net
- 新快速運転区間は（米原経由）彦根－姫路間だけ
あとは新快速と表記していても各停
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:06:54.98 ID:ooeanMmC0.net
- >>227
長崎発は広島行きこだまとかになりそうな気がする
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:10:28.00 ID:fKk3nZgA0.net
- 長崎発着は良くても小倉折り返し
広島－長崎の需要が8月上旬を除き皆無
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:19:51.20 ID:mC0t+ppf0.net
- >>5
そして佐賀の宿題は佐賀民自身がやるもの。
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:20:48.03 ID:mC0t+ppf0.net
- >>219
>特急が地域内輸送の中核状態の佐賀では全然事情が違うということだな。
なーんにも違わん。
特急が無くなったら快速を走らせればいいだけ。
速達性を求める人は新幹線へ。
通常ならこの棲み分けが可能。
北陸と何も変わらない。
ところが佐賀は何が何でも負担金は払いたくない。
なので駅無し負担金無しになるのだが、この場合でも問題無い。
佐賀市民は従来通り新鳥栖から新幹線に乗ればいいだけ。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:21:38.47 ID:WLPlBKyK0.net
- >>1
そんなになくなったら困るんだったら
第三セクターで運営すりゃいいじゃん在来線。
その金が惜しいからごね続けてんの？佐賀県
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:22:07.06 ID:mC0t+ppf0.net
- >>219
>特急が地域内輸送の中核状態の佐賀では全然事情が違うということだな
現状、佐賀ー博多はかもめが40分、みどりが45分なのだから
快速は50分から55分で設定すればいい。
新幹線の時間短縮効果(40-45分が20分に、20分超短縮)が無いと言うのであれば
この10分の差も気にならない筈だ。
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:22:30.58 ID:8SVgbhZR0.net
- >>226
座れるけど今まで特急で行き来してる人はそのまま特急に乗るよ。
敦賀駅の乗り換えも新快速だとかなり遠くなるしね。
名古屋方面は今のところ不透明。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:22:52.15 ID:fKk3nZgA0.net
- 佐賀に宿題なし
宿題は国交省にあり
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:23:27.16 ID:OvqSNnyk0.net
- >>235
佐賀市街通過でも佐賀県内の長崎本線は並行在来線扱いになるんかね
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:23:32.90 ID:em+sbwAt0.net
- >>226
これで新快速に乗って行くやつがどれだけいるかだな。
減便中だから次の特急に追い越されないけど、これだけ差があったら普通に特急乗るだろ。
新快速
敦賀 10:23 京都 11:58
サンダーバード
敦賀 10:14 京都 11:10
敦賀 11:14 京都 12:09
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:24:03.04 ID:YEMSD38l0.net
- >>236
そんなにほしいなら、長崎やJRQが直轄でつくれば良いじゃん。要らんとこにたからないで。
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:28:01.35 ID:em+sbwAt0.net
- >>235
全然違うだろ。しかも
> 特急が無くなったら快速を走らせればいいだけ。
って、JR九州が鹿児島本線で新幹線への乗客誘導のために在来線の運転系統の分割や
減便実施したの知らないのか？
佐賀県内区間が並行在来線で分離されたら鳥栖以遠の乗り入れができなくなるし、
仮にJRに残ったとしても鹿児島ルートの在来線改悪があるのに、
さらに採算性の悪い西九州ルートで在来線の利便性向上してくれるはずがないだろ。
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:32:12.10 ID:em+sbwAt0.net
- >>237
で、その快速は誰が走らせるんだ？
佐賀～鳥栖は第三セクターとしても、鳥栖～博多は西九州新幹線に乗って欲しいJR九州だぞ？
そんな減収必至の乗り入れなんか認めるほど西九州新幹線が儲かるのか？w
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:40:08.52 ID:86Jw+fVu0.net
- >>86
正解はスーパー特急。
ついでに肥前山口〜諫早の有明線と早岐〜諫早の大村線、ついでに諫早〜長崎の新旧線ともに廃止が正解。
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:40:31.81 ID:EpHpm/yK0.net
- もう詰んでるからなあ。
FGT正式断念→路盤剥がしてから再協議
FGT開発続行→永久リレー
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:42:55.58 ID:cZGoqRGU0.net
- 佐賀駅より西に鉄道は不要だよ
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:47:39.91 ID:fKk3nZgA0.net
- >>247
佐賀駅に貨物駅設備を移転させるお前スゲー
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:50:43.17 ID:ayHEiTR70.net
- >>245
スーパー特急という正解を選び取るタイミングはとうに逃した
今からのスーパー特急はない
>>246
ＦＧＴ断念は事実として受け入れなければならないが、
路盤をはがす馬鹿なことは現実にはしない
いくら取り決めといってもそんな馬鹿げたことを実行するほど日本も馬鹿ではない
ただもちろん全線フルも無理なので結果的に永久リレー
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:51:03.90 ID:OvqSNnyk0.net
- >>241
敦賀からおおさか方面でサンダーバード使うニーズがどれくらいあるかですね
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:54:28.30 ID:cZGoqRGU0.net
- >>248
伊賀屋駅の周り田んぼしかないから伊賀屋駅整備で
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:54:36.82 ID:mC0t+ppf0.net
- >>211
> 倍速の移動時間半減なんだが
その通りだね。
下の記事もそれを裏付けてる。
最頻発便でかもめ40分だから新幹線になれば20分で時間半減。
まあ駅無し負担金無しなら関係無いけどw
>例えば博多と佐賀の区間には、
>特急が１時間に３本程度走っている。所要時間は最速35分。
>「フル規格」の新幹線が開業すれば、15分短縮され20分になるが、
>料金は割高になると想定される。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
アンチお得意の佐賀ー博多間に議論を限定してもこの差。
大阪までならこの差は更に大きくなる。
西九州新幹線 佐賀ー大阪 2時間35分+20分=2時間55分 乗り換え無し直通
博多乗り換え 佐賀ー博多55分+待ち時間30分+博多ー大阪2時間35分=4時間 乗り換え1回
新鳥栖 佐賀ー新鳥栖30分+待ち時間30分+新鳥栖ー大阪2時間50分=3時間50分 乗り換え1回
いずれも現行さくらの最頻発便の所要時間で計算
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 17:55:31.53 ID:apJ4CX7x0.net
- >>249
日本は人治国家じゃない、路盤は剥がさないとしても営業運転ができなくなる。
だから、国交省の役人が責任とりたくなくて逃げまくってる。
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:00:46.89 ID:fKk3nZgA0.net
- >>252
何を書いているのかわからん
もう少し詳しく書け
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:01:42.71 ID:em+sbwAt0.net
- >>250
大阪方面はほぼサンダーバード一択だぞ？
少なくとも大阪行きサンダーバードに乗る乗客と新快速に乗る乗客がどうなってるかは
敦賀駅でしばらく眺めてれば一目瞭然。嘘だと思うなら実際に行って見てこいよ。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:02:17.22 ID:ZCO3vd4b0.net
- スクランブルMatter？ 12/05 18:02
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:03:19.79 ID:UpxpWFIo0.net
- フル開業後の在来線の扱いに関して言葉を濁してる限り、佐賀の姿勢がフルに
傾くことはないのは、JRも充分わかってるだろ。
それでもなお、ハッキリした態度を取らないってことは、新在両方の面倒を見るくらいなら、
このままリレーのほうがマシだと判断してるんだろ。
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:05:01.48 ID:OvqSNnyk0.net
- >>255
敦賀／大阪間はサンダーバード一択なんですね
新快速を敦賀延伸したJR西は大間抜けだったんだw
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:07:17.69 ID:em+sbwAt0.net
- >>252
駅での平均待ち時間を一切考慮してないのでやり直し。
速度で負ける高速バスが新幹線に勝つ理由の一つが高頻度運転。
15分短縮しても本数減で待ち時間が15分増えたらプラマイゼロ。
運賃上がっただけ乗客にはサービス改悪だよな。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:10:57.98 ID:DK+HKcKE0.net
- >>254
自己陶酔のために考え無しで書いているだけだから、詳しく書かせても意味わかんないよ
正しい日本語で書きなさいと指摘しないと
指摘しても改善されることは無いけど、法律を理解する知恵くらい付けて欲しいわ
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:15:14.22 ID:em+sbwAt0.net
- >>258
そもそも直流化や延伸は敦賀や福井、滋賀の請願だからな。
延伸に必要な工事費は地元負担。
運用も湖西線の最閑区間を新快速の延伸で置き換えたようなものだし。
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:19:56.98 ID:868ReuOG0.net
- 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://zssyo.kaskjer.org/IHYx/134160567.html 0207451 DqG
- 263 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2021/12/05(日) 18:21:29.50 ID:2xzXEpiS0.net
- >>235
遠出する時は博多駅から乗りたいって人が大半なんだわ。
理由は博多ー大阪 博多ー東京の激安新幹線チケットが
金券屋で大量に出てて何時でも買えるからなんだけど。
新鳥栖から乗るより効率良いんだわ。
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:28:45.17 ID:v4kwERZv0.net
- >>263
金券はともかく、土産買いたいしね
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:33:51.09 ID:YEMSD38l0.net
- 乗車券を通しで買った方が金券よりも安くなるパターンもありそうだけど、博多からの方が指定席でも本数も車両数も激増するしね。自由席ならなおさら。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:35:51.27 ID:+Y/8+S/t0.net
- 新幹線ってそんなに安いチケットはないよ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 18:55:25.98 ID:qNh9ewla0.net
- >>207
そもそも長崎県なんて自治体を作ったのが間違いだね
- 268 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2021/12/05(日) 18:56:56.88 ID:2xzXEpiS0.net
- >>264
>>265
新鳥栖の駅ってのは降りる時に便利な駅だわな。
帰りの荷物を抱えて博多駅で乗り換えなくても良い訳だからｗ
- 269 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2021/12/05(日) 18:58:43.00 ID:2xzXEpiS0.net
- >>266
結構違うよ。
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 19:08:25.08 ID:1uxsEWYr0.net
- >>268
例えば在来線特急で佐賀や長崎、佐世保へ行くなら博多乗り換えの方がラクだと思う。
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 19:14:27.03 ID:v8o/dTTi0.net
- >>22
元ネタの説明からしないと駄目だわ
https://youtu.be/4mdsFIFlvNQ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 19:25:09.36 ID:YEMSD38l0.net
- 金額けっこう違う金券て、西の株主優待？
- 273 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2021/12/05(日) 19:35:27.17 ID:2xzXEpiS0.net
- >>272
色々金券ショップに並んでるよ。
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 19:44:49.83 ID:kJJOZMix0.net
- >>34
台座の耐久性の問題だから永久にむりだろ
出来たらマジでノーベル賞だ
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 19:49:05.39 ID:qNh9ewla0.net
- >>274
フランスとかにはあるんだろ？
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 19:54:38.94 ID:em+sbwAt0.net
- >>274
そこまで困難な話じゃないぞ。
今も270km/h運転だと摩耗や傷の度合いでメンテナンス頻度が従来の3倍くらい必要で、それでは採算取りづらいということ。
これを200km/hまで抑えれば実用的になるんじゃないのかって話。
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:16:58.84 ID:+Y/8+S/t0.net
- まあ結局それでは山陽乗り入れがといって渋られてるんだよな。でももともとそんな条件あったっけって話なんだけど
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:21:01.39 ID:JbkNAVvf0.net
- そもそもフリーゲージは270km/hの仕様が作れても
山陽新幹線は最低285km/h、速達なら300km/h必須なので乗り入れなんか無理
それなら割り切って200km/h仕様目指して開発したほうがまだ意味がある
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:28:33.49 ID:YEMSD38l0.net
- もともと山陽新幹線への直通なんて前提じゃないし。
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:32:40.47 ID:6ikE+Nhl0.net
- >>277
大元の計画はスーパー特急だから、山陽直通なんて話は当然無い。
でもそれで整備許可が下りたってことは、山陽直通がなくても、
BC1を満たしてるって事だ。
だからこの件において、直通しないと採算が、って話は、
ありえないはず。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:34:44.25 ID:DK+HKcKE0.net
- >>266
期限切れ直前の株主優待券はアホみたいに安いよ
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:42:11.70 ID:rQ6AKC550.net
- ぼく伊万里市民、糸島唐津伊万里ルートを所望
福岡に行くにも佐賀市に行くにも乗り換えが必要な陸の孤島を救え
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:45:10.56 ID:DK+HKcKE0.net
- >>268
博多駅はJR九州の駅の中で、新幹線乗り換えが最も楽だと思うよ
正確にはJR九州じゃないけど
新鳥栖駅で新幹線から長崎方面は、階段降りて、改札2つ通って、階段登って降りる
エレベーター使っても結構面倒
新八代駅なんか、一旦駅の外に出る必要があるんじゃなかったかな
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:49:54.69 ID:W6fRcELp0.net
- フル規格にする場合松浦鉄道はどうすんだろ武雄温泉駅まで通るようにすんのかな
そうしないと伊万里駅→有田駅→武雄温泉駅→と乗り換えだらけだぞ
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:54:46.16 ID:+JSdrJb00.net
- >>275
フランスじゃなくてスペインな
それでも日本の新幹線で使えるものではない
日本の新幹線に必要なのはまったく別物の難しいもの
当初要求された仕様ははっきり言って絶対無理
200km/hまで妥協しても簡単ではない
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 20:59:15.07 ID:+JSdrJb00.net
- >>278
最初から山陽乗り入れをあきらめて200km/hを目標にすれば頓挫せずに済んだ可能性はあるね
200km/hまで妥協すれば実現可能か検討せよと指摘した佐賀県はよく考えている
これで武雄乗換えだけでも解消すれば長崎新幹線の落としどころとなりうる
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 22:11:35.24 ID:I9AnwJ5I0.net
- 横顔新幹線
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 22:15:34.17 ID:7J15JD2a0.net
- 長崎と福岡の間にあるから問題
長崎と福岡へ分割併合したら？
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 22:22:04.20 ID:4mt3O3sC0.net
- >>288
むしろ佐賀に人口吸われ続けてる長崎が併合されるべきだよね
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 22:29:31.79 ID:5Q1cguvF0.net
- >>211
３６０ｋｍで走るようになったら、１０分以下になるのか。
さすが新幹線は早いな。
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 22:35:05.04 ID:5Q1cguvF0.net
- >>274
今までの物理法則を根底から覆す大発明がない限り、実現できない
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 22:50:02.21 ID:em+sbwAt0.net
- >>291
特に難しい問題があるわけじゃないみたいだぞ。
あとは採算性の問題ってところになってるからな。
フリーゲージ､国の見方は｢完成へあと一息｣
https://toyokeizai.net/articles/amp/180747?display=b
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 22:57:15.52 ID:9yRZrx8w0.net
- 毎日温泉とかゴーージャスじゃん長崎諫早民スゲー
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 23:00:50.35 ID:DK+HKcKE0.net
- >>292
国の見方って所が非常に胡散臭いです
熊本大学が研究しているマグネシウム合金で何か進展ないかな
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 23:11:59.57 ID:em+sbwAt0.net
- >>294
摩耗度合いが現状より大きくて頻繁なメンテが必要になるという問題にどこで妥協するかのレベルということだ。
270km/hにこだわるのも実用化困難な閾値を設定しないと断念できないからで、本気で実現する気なら閾値下げて実用化優先するだろ。
仮に新鳥栖から新幹線に乗り入れるにしても、博多まで最高速度で走れる区間がどれだけあるのかって話になるからな。
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 23:20:57.09 ID:JwnRL5DQ0.net
- >>288
元佐賀県地域の建設負担は両県が払うならうまくいくんじゃない？
それが嫌でメリットのない佐賀に押し付けてるからこじれてるんだけど
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/05(日) 23:47:39.19 ID:+Y/8+S/t0.net
- >>292
この記事通りなら最高速度を落とせば耐久性の問題は解決のようだな。物理法則を覆す発明が必要といってるやつは、小学校から国語算数理科をやり直した方がいいw
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 00:03:28.28 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>297
なにしろ、先日の「幅広い協議」でも
髙塚地域交流部副部長
すみません、ちょっとやり取りを聞いていて、本当に何か残念と思っているのは、
平成17 年6月当時に、それこそ前任の幹線鉄道課長さんのほうから、既に220km/hから
240km/hの実用化のめどは立っているので、今後は270km/hまでの開発についても
引き続き行っていく方 針であり、国として責任を持って実用化を推進していく。
だから、判断してくださいという ふうに言われていた経緯があるということは、
ちょっと頭に入れておいていただきたいと思っています。
と、佐賀県担当者に指摘されてしまうくらい、国交省担当者が「フリーゲージは220-240km/hなら実用化域に達している」と明言してるからな。
ここまで佐賀に言われたら、もう国交省は「速度落としたフリーゲージ」を当面の落とし所として
各所の調整に回るしかないだろ。この前任者の言葉を反故にしたら、これから先のフル規格関連の
諸々の約束や判断のための説明は一切受け入れられないと拒否されても仕方ないレベルだからな。
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 00:04:30.29 ID:G/1i2QVW0.net
- >>288
むしろ長崎県なんてのがいらない自治体なんだが？
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 00:31:11.33 ID:oLg3L/4+0.net
- >>299
彼らはもう、悪口とかこういう最低レベルのことしか書けないから
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 00:55:05.05 ID:gPsqooTL0.net
- >>298
いくら技術的に可能と言っても採算が合わないと導入する意味ないからな
中央リニアのように需要という面で心配ない区間を走っているならよいが、
長崎は違うぞ
はっきり言って肝心のJRに拒否されたレベルだからな
作れることは作れるけど事業として成立しない
これじゃあ、意味がない
もうひとつ、フリゲにはゲージ変換に時間がかかるという弱点があるのも忘れてはいけない
長崎新幹線の場合、武雄と新鳥栖の２箇所でのろのろと移動しながらゲージ変換を行う
最高速度も200km/hと最新の新幹線に遠く及ばない上にさらに時間のロスがあるってこと
結果としてリレー方式の方が時短効果は断然高いｗ
ここに無理してフリゲ導入しても意味のない新幹線になってしまうよ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 01:13:10.47 ID:8AbRPnXG0.net
- 佐賀の衰退が酷くて長崎の邪魔をしてるんだったら良かったんだけど実際は急激に衰退してる長崎が佐賀の邪魔をしてる状況なんだよな
長崎市のために他を捨てる政策を進め
長崎～佐世保より長崎市だけの成長を選んだのが長崎県
その先にあったのは長崎県全体の衰退
地方創生の失敗例にもなる案件
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 01:22:19.28 ID:HYNeaIfi0.net
- フリゲを外すと大町－高橋間の複線化費用の1/3を長崎県が追加負担する羽目になる
だから、開業後30年間はフリゲを開発しているフリをしてリレーに固執するしかない
その後、肥前鹿島－諫早間と共に西九州新幹線廃止。廃止された新幹線区間の嬉野温泉－武雄温泉間を使い嬉野市営鉄道として最多2両編成の標準軌気動車が行き来する
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 02:12:35.84 ID:PmdvX1Ww0.net
- >>301
採算に合わない理由がメンテ間隔と寿命が短いこと。
それを考えても220-240 km/h域では十分実用域には入ってるというのが国の主張。
しかもゲージ変換の時間込みでも4分遅くなるだけで済むらしいぞ、国の試算では。
むしろ乗り換えしなくて良くなるんだから総合的な利便性は向上するよな？
JR九州はフル規格が欲しいというより並行在来線の経営分離が目的だから
在来線を活用するフリーゲージなんて、なし崩し全線フル規格実現のための
末端フル規格着工の口実としか考えてないので、着工してしまった今となっては
たとえコストがフルと同じになってもフリーゲージなんてやる気はないだろ。
もうフリーゲージは用済みなんだから。
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 02:36:15.62 ID:8ZdnIXQW0.net
- そしてFGTが導入されるまでリレーが続く。
ちなみにそのFGTは、誰も作る気も導入する気もない。
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 02:39:21.60 ID:LOHCtPUl0.net
- 国はFGTを落し所としつつ現実はリレー固定だろね
ところでこの路線のリース期間50年に伸ばす話だったような
確定したんだっけ？
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 04:18:21.75 ID:Zn0/G+e70.net
- この区間に限らず50年に延長する話は財務省の諮問機関で議論されてたね
葛西が賛成派みたいだから北陸も北海道も延長だろう
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 06:24:44.73 ID:0QUVbbc/0.net
- >>305
>>306
リレーって博多ー武雄？新鳥栖ー武雄？
新鳥栖ー武雄だったら笑い話だな
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 06:29:38.12 ID:Gew/OQ6y0.net
- ところでスーパー特急方式ってどんな奴？
昔あったスーパーあずさとかスーパーひたちみたいな特急のこと？
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 06:31:53.41 ID:zNHVi3wp0.net
- >>304
まぁフリゲの実現が難しいことはわかる
だったらJR九州も含まれた6者合意は、はじめから騙すつもりだったのか？となる
フリゲでやります！決まった時点で、コストが全く分かってなかったわけでもあるまい？
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 06:46:55.39 ID:w7w9bJpg0.net
- >>310
結局そこに戻るよね。与党PT、国交省、長崎、JRで嵌め込み詐欺紛いの振る舞いをした事実は消せない。交渉以前の人としての信用の問題。
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 06:50:01.84 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>310
じゃなきゃなんで計画変更してまでフリーゲージなんかやるんだ？
スーパー特急以上に技術開発要素が多いんだぞ？
その上完成しても最高速度270km/h、しかも在来線規格の車体幅の乗せられる乗客数の少ない車両で営業速度が300km/hの山陽新幹線に乗り入れられるわけないのは当時からわかってたこと。
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:03:25.91 ID:ComzzqdN0.net
- 240km/hでは山陽乗り入れは到底不可能だけど博多長崎間に導入して武雄乗換え解消するには十分使える性能だよね
でもJR九州は拒否して開発は放棄された
そうすることで全線フルが可能になるわけでもないのに
やはり採算という面で、長崎に導入するのは無理ってことなのでは？
国交省が実用レベルと言ったのは、もっと利用者が多いという条件を前提にしてたかも
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:04:48.00 ID:tkI2AIHi0.net
- ずっと飛び地のフル規格になりそう
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:08:25.20 ID:H1MuUaFD0.net
- >>313
FGTとして標準軌新線を一部つくらせれたあとでFGT引っ込めたら、単純に全線フルしか選択肢残らないだろうという浅はかな「策士、策に溺れる」の典型ってだけだろ。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:14:25.58 ID:4hUprRx90.net
- とにかく最初の約束どおりＦＧＴで開業させないと話が進まない。騙されたと
思うだけだろいうから。
速度は、開業から１０年位、新幹線区間は１６０キロでいい。
当然、博多には在来線ホームから発着する。
電車方式で駄目なら、欧米のように電気機関車で牽引させても、結構使える。
昔の国鉄のように、名人芸で短時間で機関車交換をやればいいい。
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:15:41.69 ID:l9PGBv+/0.net
- >>17
？
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:19:54.53 ID:4hUprRx90.net
- そもそも、新幹線自体が、開業時はひかりが４時間かかった。
最初から最高のＦＧＴを作るなんて無理な話。
低スペックでも運用をかさねるうちにいろいろな解決案が出てくる。
最初からフル規格で作ったとしても、山陽新幹線に乗り入れるとなると、今のさくら
以上の本数は難しい。新大阪のホームに余裕がない。
そうなると、博多か鳥栖で鹿児島方面からの新幹線と分割併合しなくてはならない。
簡単に新大阪まで行けると覆わない方がいい。新大阪はＪＲ東海の持ち物だし。
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:25:26.37 ID:4hUprRx90.net
- 国全体の話をするなら、そろそろ基本計画線の議論をしないと、新幹線建設の話自体が
終わる。ＪＲ四国も倒産寸前。
となると、昔の国鉄の廃止基準に該当する路線は、もう一度、国が旗振り役になって
廃止しないと、ＪＲが機能しなくなる。
つまり残す路線・廃止する路線の議論とと新幹線の基本計画線の建設を議論しないと
鉄道そのものが機能しなくなる。
長崎新幹線は、いったん、議論を終え、さらに工事したい区間があるなら、基本計画線
に位置づけて、順番が来るのまでの間に地元で議論を整理してほしい。だからいったん
完成したとしないと、全国に迷惑がかかることになる。
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:26:47.68 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>313
鳥栖以西の在来線の経営分離が目的だっての。
車両どころじゃないお荷物の老朽化した在来線設備の切り離しがしたいのさ。
すでに会計上は減損処理済みだから、これから先在来線設備維持や更新の金を払う前に切り捨てたいわけ。
車両の運行の採算性なんか問題にならないくらいの費用がかかるんだから。
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:29:07.61 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>319
末端の不採算路線より幹線が老朽化、時代遅れで高速道路使う車やバスに退行できなくなってるのが問題。
幹線が稼げないのに末端切り離しても改善できないよ。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:47:13.56 ID:h0gVjtaQ0.net
- >>321
在来線はインフラとして古いよね
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:49:44.14 ID:4hUprRx90.net
- >>321
そのとおり、だからこそ残す幹線をどうするかという全国的な議論が必要だと思う。
貨物列車の問題もある。
整備新幹線の完成が見通せないと、次の議論ができなくなる。
基本計画線というと荒唐無稽のように思うかもしれないが、今や緊急経済対策で１０兆、２０兆は当たり前。
しっかりした計画があれば、高規格道路のように着実にネットワーク整備ができる。
そうすると、整備を見越した再開発など、地方でも不動産投資が動き出す。
もう、長崎新幹線の議論をする時間はないと考えた方がいい。
自分は、残区間は基本計画線に回って、ゆっくり地元議論をしてほしいと思っている。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:50:16.96 ID:68/Gs0340.net
- まず並行在来線を長崎本線から大村線に変えたら？
長崎も泥をかぶる覚悟ですって見せたらいい
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:58:08.17 ID:4hUprRx90.net
- 例えば、残る区間は大都市通勤区間を除いて、標準軌になると確定した場合を想定
してみよう。
峠などの区間は新線に、線形の良い区間は、全国的に改軌するとする。
そうなると、佐賀駅周辺だけ狭軌にできないから、おのずと方向性は出てくる。
外国の鉄道工事の動画を見ればわかるが、日本で工事に使ったビックワンダーなんて
小規模と思えるような工事車両が沢山ある。
全国的な議論を見据えて、長崎新幹線の残区間を考えた方が建設的だ。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 07:58:45.59 ID:G8nIB3Js0.net
- 支援学校を出たあとの支援が見つからなかったのかも
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:00:28.92 ID:68/Gs0340.net
- >>325
標準軌の車両はどこから持ってくるん？
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:05:16.65 ID:Rev/no1w0.net
- >>303
鹿島市への賠償必死だなw
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:06:03.21 ID:H1MuUaFD0.net
- 大都市だけ狭軌残して他区間標準軌なんて、貨物以外でも大都市直通特急とかぶつ切りで、鉄道網破壊するだけ。
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:07:03.78 ID:bkb4W6az0.net
- バカ新幹線として何十年もこのままで運営してください
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:11:35.98 ID:Rev/no1w0.net
- >>324
それはそれで佐世保が発狂するけどなw
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:15:53.05 ID:68/Gs0340.net
- >>331
鹿島も発狂したけどな
宥め賺して落ち着けたのに、更におかわりで泥を被れっていうよりはマシ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:29:41.48 ID:H1MuUaFD0.net
- 佐世保はどこまでコケにされたら長崎新幹線反対を言い出せるのかな。
もともとは佐世保に、という話しから始まった長崎ルートを、長崎市へつなぐには佐世保経由じゃ嫌だとルートから外された。そして今は、アホヤギから全線フルなったら佐世保線みどりは廃止、武雄温泉リレー快速化を得意気にお漏らしされている状態。
これだけじゃまだ、長崎県内で異を唱えることが許されないとは、流石「長崎市長される」ことが当たり前のキチガイ県だ。
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 08:38:16.25 ID:npS4dV040.net
- >>332
別に宥めてはいないような
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 09:01:53.65 ID:0+EsVk3w0.net
- もう本当に佐賀県ムカつくわ。
新鳥栖駅出来たから変説しやがって。
まず在来線を廃止してやれ。新幹線も在来線も無しだわ。
在来線を佐賀県のモノみたいに言ってるけど、民間企業だからな！！クソが！
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 09:41:42.06 ID:tQkTuFnt0.net
- >>335
佐賀が求めているのはずっと在来線はJRQのものとして管理し続けることです
在来線を佐賀県のモノにしたくないと言い続けています
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:03:36.69 ID:Y2eUQj0E0.net
- >>335
元々は国有財産≒国民のものだが?
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:06:39.31 ID:FN7qQCcM0.net
- JQがあくまでも在来線を手放したいというのなら
九州全県で三セクを作ろう。
もともと国鉄路線を維持するために
国鉄からからもらったもんで
基金までもらってるので
それらを全部移管すれば良い。
社員も込みで。
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:09:15.60 ID:ndEbtAR40.net
- 川勝痴事「ルートを逆Ωに変更して佐賀空港を通せば許可したる」
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:21:34.46 ID:ZsoSt3o70.net
- 鹿島市は肥前山口－肥前鹿島間のJR九州としての存続（上下とも）で納得する
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:23:52.47 ID:H1MuUaFD0.net
- >>335
新鳥栖駅できる前なら、整備新幹線長崎ルート全線フル歓迎だとか、佐賀県が言っていたことあったのか？変節って、意味分からん。
JRQの在来線は旧国鉄財産、国民共有の財産。分割民営化されたからって、勝手に処分することは国土交通省通達でも禁止されている。今の本業の不動産財産とは意味が違う。
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:28:23.63 ID:pWaJyH6h0.net
- >>335
佐賀県内の在来線も新幹線も廃止したら南九州の物流は瀕死、長崎は即死だな
一方佐賀は軽ダメージくらいか
それでもいいなら廃止でいいよ、どうぞどうぞ
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:34:45.70 ID:0+EsVk3w0.net
- >>336
そうそう、そうだよ。
元々は
①新幹線早期実現
②在来線分離反対
だったけど、タダで新鳥栖駅をGETした途端に
①在来線分離反対
②整備新幹線負担金拒否
になりました。
負担金を払いたくないので、整合性取る為に新幹線反対と叫んでます。
ひいては「過去に一度も新幹線が欲しいと言った事はない」と言ってしまいました。
しかし過去に佐賀県は新幹線誘致団に入っていたし、鹿児島ルートが全通して新鳥栖駅が出来るまでに決まった事業には負担金を支払ってフル規格の新幹線を作ってもらってますよ！武雄～嬉野ね。
マジでウソつきだわ佐賀県。
行政の継続性の原則を無視。
政変があったなら、新政権は過去を総括して新方針を表明する事が民主国家での不文律だよね。
「佐賀県は今まで新幹線欲しかったけど、やっぱり要らない！」と言うのが正しい民主主義。
でも佐賀県の汚らしい口から出るのは
「佐賀県は過去に一度たりとも新幹線を欲しいと言った事ないから！」
だよ？
で、もちろん突っ込まれて言い直したのが
「過去に一度もフル規格新幹線を欲しいとは言ってない、前に欲しいって言ったのはフリーゲージの事」
に変わった。
民主的にトップが代わって、県の方針が変わったなら変わったで良いんだよ。
ただウソは良くない。信用を失う。佐賀県民として恥ずかしい限り。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:44:14.55 ID:0+EsVk3w0.net
- >>341
何にも知らないんだな。
九州新幹線誘致団ってのを7県で組んで国に陳情してたんだよ。
内容はもちろん鹿児島ルートと西ルート、全線フル規格な。
西ルートは佐世保が外されたり悶着あったけど、佐賀駅は最初からずっとルートにあったよ。
ちなみに末端から作るやり方はこの誘致団の作ったスキームね。建設費の安い末端が出来ちゃえば都心部の優先度も上がって全通が早くなるってやり方。
西ルートは完全に裏目に出たわ。
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:47:09.99 ID:+oxBiGLx0.net
- このまま意地張ってても少子化でいずれ3セク化する
大きな声が出せる内に西鉄にやらせるとかの提案を佐賀はした方がいい
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 10:54:50.85 ID:0+EsVk3w0.net
- >>345
そうそう、ベッドタウンで人口増えてるのなんて基山くらいだよ。佐賀駅周辺なんて典型的な衰退都市。
在来線特急だといつまでも福岡の衛星都市どまりだろうが。
早よ京阪神と直結してくれよ。
なんで福岡の事しか見てないんだよ！！
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:00:37.43 ID:Y2eUQj0E0.net
- 九州新幹線誘致団って、国鉄時代の話では?
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:09:08.18 ID:ZsoSt3o70.net
- >>343
新鳥栖駅設置により、佐賀県と鳥栖市は建設費を負担しているけど何か？
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:17:50.53 ID:zVYhgBMU0.net
- >>347
1973年にルート確定した以降、誘致団にどれくらい力があったんかな
お約束としてはルートが決まれば内ゲバとか普通だし
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:19:32.90 ID:0+EsVk3w0.net
- >>329
そのブツ切りの武雄～嬉野のフル規格は、佐賀県が国にお願いして作ってもらったモノだよ。
（整備新幹線ってのはそういう立ち位置だから）
おかしいと思わない？？
「過去に一度も新幹線欲しいなんて言ってない」って言ってるのに、末端側にフル規格作っとるやないかい！！
「あ、いや、過去に欲しくないと言ったのはフル規格新幹線で、フリーゲージは欲しいです」
これもフリーゲージは技術的にちょっと無理と結論出てからね。しかも武雄嬉野をフルで作った説明にはなっとらん。フリーゲージの車両限界は在来規格だからね。長崎は先走りでフルで作っちゃっても仕方ない。欲しいんだから。
元々欲しくない事にした佐賀は、せめて嬉野まではスーパー特急規格で作っておくべきだったな。未来のウソがバレない為にも。
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:21:42.03 ID:nYqpX9fF0.net
- >>343
新鳥栖駅建設、周辺道路整備などで鳥栖市や佐賀県は建設費出してる
鳥栖市は鳥栖駅立て替え断念、耐震性に問題や老朽化での庁舎建替え今やっと
>>346
三養基郡北部の福岡市寄りの基山町は数年前から人口微減が続く
増えてるのは鳥栖市(基山町境に近い弥生が丘地域が増加)と久留米市や佐賀市に
近い三養基郡西部のみやき町、上峰町
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:24:41.46 ID:ZsoSt3o70.net
- >>344
九州新幹線建設促進期成会？
これは鹿児島ルート側の福岡・佐賀・熊本・鹿児島がメインで、他はサブだけど長崎が基地と原爆で泣きついて滑り込ませた
しかし、第一次オイルショックで真っ先に切られた（爆笑）
でも、むつ念書をごり押しで1985年にどうにか復活したけど、2年後に国鉄分割民営化
中曽根そちも悪よのぉ
1988年にはJR九州が「国鉄継承案（早岐経由）は永久赤字だから建設しない」とさじを投げてしまい、継承権放棄
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:25:19.54 ID:nYqpX9fF0.net
- >>350
武雄温泉から先はFGTで福岡県知事、佐賀県知事、長崎県知事などが合意、署名してる
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:26:34.89 ID:0+EsVk3w0.net
- >>348
お前ほんとに無知なんだなぁ。
駅前なんて、全部市や県の土地なんだぞ？
自分の庭を作るのに負担金って意味わからんわ。
まぁ実際には土地買収を含め整備するのに巨額のカネが必要なんだけど、駅作って資産価値が爆増して含み益だけど評価額で資産計上するからBS上では黒字なんだよ。特に新幹線駅前なんてね。
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:28:25.50 ID:F6S/e/gg0.net
- ID:0+EsVk3w0みたいに嘘ばかり書き立てる(そして指摘訂正されても無視)奴ってどういう脳の構造しているんだろうな
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:29:50.15 ID:0+EsVk3w0.net
- >>351
基山はもうネタ切れか？？人が住めそうな所は大半開発し尽くしたんかね。
ベッドタウンなんて寿命30年くらいやろ。
そんなモノを増やしても住民税しか入ってこんよ。
で、学校作ったり水道ひいたりして大して儲からん。
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:31:26.88 ID:npS4dV040.net
- >>345
そんなんで三セク化するなら長崎県のJRはその前に三セク化だなw
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:34:51.63 ID:ZsoSt3o70.net
- >>354
え？
お前シナ民？
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:35:57.40 ID:+oxBiGLx0.net
- >>357
別に長崎がどうなってもいいけどね、俺は
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:36:44.26 ID:ZsoSt3o70.net
- >>333
だからハウステンボスと米軍住宅地の間にカジノを設置する
それも米軍関係者被害を全て日本政府が支払う特約を付けて
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:39:11.95 ID:Y2eUQj0E0.net
- >>350
馬鹿なの?
JRQと合意の内容が“武雄温泉で在来線に接続”だったわけだが?
歴史や経緯も知らないの?
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:40:22.62 ID:0+EsVk3w0.net
- とにかくね、それぞれは利害もあるだろうけどさ、国土の発展という視点で考えたら新幹線はあった方がいい。
そういう意味で佐賀県はエゴを引っ込めるべき。
在来線なんて明治時代のインフラなんだよ。そろそろリプレースするべき。
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:41:10.02 ID:Y2eUQj0E0.net
- >>349
つか、国鉄民営化で財政負担とか在来線分離問題が出て来たわけでさ
以前以後で対応が変わるのは当たり前の話
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:41:35.08 ID:pWaJyH6h0.net
- 佐賀県内の新幹線在来線を廃止した場合に長崎熊本に行くには
新幹線で博多に着いてから地下鉄で天神に出て西鉄乗り換え
西鉄久留米まで行ってからJR久留米までバスで行ってそこから久留米鹿児島間のピストン輸送の新幹線に乗り換えるのかな
熊本鹿児島がずいぶん遠くなるけど佐賀に懲罰を与えるためには仕方ないね
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:42:15.24 ID:ZsoSt3o70.net
- シナ民ID:0+EsVk3w0は長崎と上海の間を高速鉄路で結ぶ活動をしろ今すぐ
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:42:37.69 ID:H1MuUaFD0.net
- >>344
整備新幹線の長崎ルートの全線フルとなると書いた意味、全く読み取れなかったんだな。
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:42:47.95 ID:Y2eUQj0E0.net
- >>362
国策国営でやれ!
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:43:38.87 ID:ZsoSt3o70.net
- 記録
354 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/12/06(月) 11:26:34.89 ID:0+EsVk3w0
>> 348
お前ほんとに無知なんだなぁ。
駅前なんて、全部市や県の土地なんだぞ？
自分の庭を作るのに負担金って意味わからんわ。
まぁ実際には土地買収を含め整備するのに巨額のカネが必要なんだけど、駅作って資産価値が爆増して含み益だけど評価額で資産計上するからBS上では黒字なんだよ。特に新幹線駅前なんてね。
記録
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:45:44.60 ID:H1MuUaFD0.net
- >>350
過去に一度も新幹線を求めたことがない。
の発言時の質疑応答、切り取ってねつ造するのをまだ続けるのか？
新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線をフル規格で求められている件で、と記者から聞かれた質問への回答なんだぞ。
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:46:24.19 ID:sffJuPmc0.net
- >>360
佐世保のIRはどうなるかわからんよ。
本命だった中国系企業はパートナーの遠山前議員の尻に火が付いて外された
選ばれたオーストラリア系は母国が汚職騒動
日本法人の代表は少し前まで人工関節の仕事やってた演歌歌手の小林の婆さんのダンナ
長崎県は落とされた中国系２社からカネ返せと催促されている
反社の情報があるので調査費で１千万円出せと裏金めいたいいかたで県はカネせびってる
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:48:41.79 ID:ZsoSt3o70.net
- >>370
国と長崎の不毛な戦い
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:48:58.71 ID:0+EsVk3w0.net
- >>361
いつの時期の誰と誰の合意だよ。
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:50:42.40 ID:H1MuUaFD0.net
- >>372
今有効な六者合意の内容くらい把握しとけ、嘘つきデマ工作員
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:51:06.61 ID:sffJuPmc0.net
- >>364
JR博多駅～JR久留米駅の間に在来線も佐賀県通ってる部分があるのでJR久留米駅も孤立する
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:52:27.04 ID:Y2eUQj0E0.net
- >>372
お前、この話題に口挟む資格無いわ…
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:55:27.00 ID:oLg3L/4+0.net
- >>375
フル規格ゴネ得派がデマ嘘妄想誹謗中傷子供の悪口以外を書いたことを読んだ記憶は無いので、いたって平常運転だと言える
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:56:12.84 ID:sffJuPmc0.net
- >>372
在来線を利用するとのことだったから在来線の上に国や県が高架道路いくつもつくった
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 11:58:16.12 ID:zVYhgBMU0.net
- >>364
佐賀から熊本方面に向かう用事があれば車で行くのが普通になるだけね(今でも久留米に出るのに列車使うそういるんか？)
佐賀に懲罰とか頭腐っとるんかw
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:00:12.75 ID:H1MuUaFD0.net
- 佐賀県は(長崎ルート全線フル整備)新幹線を求めたことがない発言は嘘っぱちという、デマ記事はデママックスだったか。()内の前提を全て無いものにしたんだよな。
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:15:53.87 ID:Gew/OQ6y0.net
- >>311
その結果永久リレーが残ったんだから良いんじゃね
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:18:09.06 ID:ZsoSt3o70.net
- 沿線自治体のうち、江北・大町・佐賀を除く「議会」は、古川コピペ決議2014を採択している
よって、リレー以外は連続立体交差化が必要
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:21:37.54 ID:e9x/rNxf0.net
- 佐賀県の主張に瑕疵があるなら、与党PTもとっくにそこを突いて、
事態を進展させてるわな。
こんなにも右往左往しとらんわ。
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:23:50.24 ID:Gew/OQ6y0.net
- >>355
撮り鉄見れば分かるだろ？
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:24:14.77 ID:rDNCSFfW0.net
- >>378
佐賀県が鹿児島ルートでちょっと不便な場所の新鳥栖駅1つで建設費負担して貢献してると言ってるんだよ。
佐賀県に懲罰与えようなんて考えてなさそうだけど。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:30:01.38 ID:H1MuUaFD0.net
- >>383
撮り鉄なら、あんな整備新幹線基礎知識皆無なマヌケ工作員の無能ぶりはさらけ出さんだろう。最低限の鉄道知識はある。
長崎だか自民関係の手前勝手ルール無視上等の、一方的に俺様には情をもって接しろ、そん度しろと喚いている谷川みたいなやつだ、全線フルごり押し派は。
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:32:18.53 ID:+oxBiGLx0.net
- やはり佐世保を通すべきだったな
というか佐世保始発で大村諫早経由で良かった
長崎市は正直なんの可能性もない都市であり、なんもないから躍起になってハコ物作ってる状態
企業誘致しても低賃金奴隷に期待するコールセンターしか来ないからな
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:40:44.18 ID:2BwfQV1O0.net
- >>364
新幹線を廃止して、どうやって新幹線で博多に行くんだ？
西九州新幹線使う人は、どうやって駅に辿り着くんだろう？
どう考えても、佐賀県より長崎県やJR九州の方が被害大きいよね
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:46:37.80 ID:K6H2X5Yc0.net
- 鳥栖駅併設の駐車場安いからマジで新鳥栖駅から西には新幹線不要なんだよ、長崎県民は祖国捨てろよ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:48:01.95 ID:ZsoSt3o70.net
- 67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:48:01.95 ID:ZsoSt3o70.net
- 67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:51:12.40 0.net
- また佐賀がひとつ覚えのコピペ猿やってんのか
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:56:12.33 ID:ZsoSt3o70.net
- また長崎がひとつ覚えのコピペ佐賀猿やってんのか
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 12:56:12.33 ID:ZsoSt3o70.net
- また長崎がひとつ覚えのコピペ佐賀猿やってんのか
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 13:29:05.93 ID:4TtLSQT70.net
- リレー乗り換えホームの立ち食いそば屋が名物になりそう
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 13:38:48.93 ID:zVYhgBMU0.net
- >>394
リレーと言いつつ大勢が立ち食いそば食う乗り換え時間は作るんだ
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 13:40:57.52 ID:FN7qQCcM0.net
- 新幹線の本数が少なければ
待ち時間が長いだろうから立ち食いそば屋も
繁盛するかもね。
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 14:07:31.09 ID:GDsnC4nL0.net
- 新幹線、立ち食い蕎麦、在来線なら在来線高架複線整備した方が早くね
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 14:09:35.10 ID:zVYhgBMU0.net
- >>396
待ち時間が長いと対面式にする理由がないんだが
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 14:12:54.24 ID:F2veKdGe0.net
- 立ち食い蕎麦とか言ってる時点で分かってないわ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 14:38:32.34 ID:Y2eUQj0E0.net
- >>396
リレーは武雄温泉発になりますから
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 14:45:48.50 ID:hIAuE4RW0.net
- 大阪と直結したところで長崎は衰退するだけだよ。真逆に考えてみよう。
武雄リレーは永久として、武雄にパスポートコントロールを設ける。高速、主要幹線道路も関門を設けて、境界には壁を建設。長崎を巨大出島のような完全閉鎖都市化した上で経済特区として、かつての香港マカオのような地区とする。これなら長崎も今よりましになるんじゃね
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 14:56:11.43 ID:CU9evPsQ0.net
- リレーが何かわかってないやつがいるな
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 14:58:25.74 ID:fYIEp3Gr0.net
- 皮肉られてるだけだろ？
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 15:05:45.96 ID:8Yv9JnOG0.net
- 秋田新幹線や山形新幹線みたいに出来ないの？
既に実績がある物を導入すればコストも下がるし在来線もJR直営のまま残せるし。
東京まで乗り入れ無理でも新大阪までなら乗り入れ可能じゃないか？
東北新幹線みたいに2つの列車を連結して走らせられるだろう。
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 15:10:09.24 ID:Y2eUQj0E0.net
- >>404
営業主体も沿線自治体も望んでないので無理です
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 15:16:03.30 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>404
基本的に無理。改軌にしろ三線軌条化にしろ現実的じゃないを
佐賀平野は水路や川が多すぎて橋を数百架け直しになる。
そしてそのあいだ運休しなくてはならない。
山形や秋田のような代替路線もないので、長期のバス運行のみになるぞ。
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 15:45:44.05 ID:Gew/OQ6y0.net
- >>394
そこは立ち食いチャンポンだろう？
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 15:47:12.90 ID:ZsoSt3o70.net
- 建築限界の移動が不要な場合、橋梁の取り換えは橋梁の形式にもよる
すべて交換が必要だからフル新幹線建設と大して変わらないという論調は、害以外の何物でもない
慎み給え
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 17:42:28.85 0.net
- >>405
まぁた真っ先に望んだ過去をなかったことにする姑息なもみ消しか
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 17:45:44.23 ID:ZsoSt3o70.net
- 県庁を佐世保に移転させれば済む話
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 17:45:55.97 ID:qYFxgStm0.net
- 低規格の標準軌化は費用対効果が悪いのでは？
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 17:51:17.38 ID:Ur4sgIJI0.net
- 路面電車で繋げや
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 17:53:06.71 ID:puBzP4PY0.net
- 博多長崎間だと少々早くなっても乗り換えが面倒そうだね
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 17:57:58.34 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>408
橋の問題は俺が言ってるんじゃなくて、関係者がミニ選択できない理由の一つとして挙げてたもの。
実際交換の必要の有無調べてもいないお前よりは真実味があるよな。
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 17:59:30.63 ID:7M4JI/5U0.net
- >>394
いっそのこと、乗り換えは翌日にして武雄温泉一泊ツアーにしてしまえば。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:00:23.30 ID:ZsoSt3o70.net
- >>414
日本語が読めないクズはROMってろ
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:02:42.53 ID:QIciSHvx0.net
- >>409
まぁた何も理解せずに文句か
西九州新幹線でミニを望んだのは国交省と与党PTくらいだろうが!
レスも辿れないなら口出しすんな馬鹿!
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:03:52.77 ID:QIciSHvx0.net
- あ!
馬鹿のID無しだったわ…
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:08:00.42 ID:ZsoSt3o70.net
- バカ長崎ルート全区間フル新幹線厨のおかげでますます新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線着工が遠のくのはとてもよいことだ
頭の良い長崎ルート全区間フル新幹線厨が居ないというか論理的に長崎ルート全区間フル新幹線は矛盾が強いられるからどうしょうもない
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:17:34.78 0.net
- >>417
佐賀は真っ先にフルを望んだじゃないか
忘れたふりすんなエテ公
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:19:31.54 ID:k8FkdFj70.net
- 佐賀はFGT詐欺に引っ掛かってしまったのだから、今後博多乗り入れとか山陽新幹線直通とかそういう話が出てもJRQやJR西がきちんと確約しなければ考慮すらしてはいけないな。
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:20:16.03 ID:k8FkdFj70.net
- >>420
平行在来線切り捨て可能になった後でも？
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:20:52.06 0.net
- 佐賀が分岐駅詐欺を仕掛けたのが先だったよな
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:21:31.78 0.net
- >>422
そうだが何か疑問でも？
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:26:03.35 ID:H1MuUaFD0.net
- あーあ、バカ無能デマでっち上げ専科ID無しの相手する奴がでてきてしまった。
相手するなら、非常用アダプタ使用方式が実用化されているから、長崎ルート分割併合技術は既に存在している、くらいのトンデモ伝説バカ主張を頑張って引き出してくれ。
- 426 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2021/12/06(月) 18:27:31.92 ID:TeJD8hFC0.net
- >>394
時間帯にも依るだろうが最悪乗客5人しか乗って
ませんでした何て事が起る恐れが高い。
長崎ー武雄間ってそんなレベルだと思うわ。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:34:47.42 ID:QIciSHvx0.net
- >>426
朝夕以外は毎時1本とか、分析してる識者も居るみたいだね、西九州新幹線
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:36:05.71 ID:QIciSHvx0.net
- あと、ID無し馬鹿はレスも辿れない馬鹿だから
気付かず相手しちゃって申し訳ない
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:39:14.38 ID:RtQXG/Hc0.net
- 佐賀に新幹線って、本気で採算取れると思ってるやついる？
代わりに在来線が廃止になって不便になって、ますます人口減っちゃうね。
一部の人達だけが潤うフラグ。
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:41:20.29 ID:ZsoSt3o70.net
- >>429
→>>423の嘘つき佐賀猿だけ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:47:26.36 ID:zVYhgBMU0.net
- >>429
その潤う一部さえほぼいない状況なのに佐賀が建設費用負担しろと言われてる状況ですね
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 18:52:29.22 ID:Bdgp8PA+0.net
- 山形や秋田方式にすると、鳥栖駅で完全に在来線が分断されてしまうからなｗ
佐賀駅から博多駅への直通が新幹線しかなくなるという、佐賀県にとっては最悪の悪夢。
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 19:25:01.87 ID:zVYhgBMU0.net
- >>432
山形・秋田新幹線方式なら途中駅結構作ることになるからそれでもいいんじゃね、実質速達じゃ無くなるけど
もちろん川と水路の多い佐賀平野の橋の架け替えは長崎負担で
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 19:33:41.66 ID:Bdgp8PA+0.net
- >>433
県民が1番嫌がってる「運賃は上がるけど、時短効果はほぼない」になるけどな。
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 19:34:36.34 ID:Bdgp8PA+0.net
- 県民→佐賀県民
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 19:50:40.67 ID:zVYhgBMU0.net
- >>434
それを説得するのはJRQのお仕事
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 19:55:23.77 ID:QIciSHvx0.net
- >>436
県民が嫌がる整備方式を県が容認すると思う?
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 20:16:18.01 ID:H1MuUaFD0.net
- 山形秋田方式だと、博多直通快速はじめ在来線他線区との乗入れが失われるデメリットもついてくる。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 20:25:24.98 ID:zVYhgBMU0.net
- >>437
それが答えだよ
JRQだけが悪者になる図式
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 21:27:02.10 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>423
交通結節点と分岐点の違いが理解できないIDナシさん、こんばんは。
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 21:28:19.67 ID:fYIEp3Gr0.net
- >>423
新鳥栖駅には西九州ルート用のスーパー特急用ホームが造ってあること知らなかったIDなしさんだねw
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 22:38:53.19 ID:rHV8Wj0E0.net
- >>439
悪者にならない方法がないことは無いんだけどね
・便数や停車駅を減らさない
・博多駅までの直通を減らさない
・運賃を上げない
これはこれで株主を説得する必要があるけど
JR九州には、鉄道で赤字を出しても他でより大きな黒字を出すって方法があるんだから
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 22:45:23.45 ID:LQahi+PI0.net
- 株主の説得は、これまた厄介。
少々古い記事だが。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/052000363/
一方で、運輸アナリストの1人は「海外の投資家は
JR九州を鉄道会社ではなく、不動産会社とみている。
現状では何も言わないかもしれないが、業績全体に
影響を及ぼしうる状態になれば路線網の縮小も
主張してくる可能性はある」と話す。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 22:56:44.00 ID:zVYhgBMU0.net
- >>442
それができればJRQは優秀だよ
ましてや大きな黒字を出す方法があればご教示ください
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 23:43:45.82 ID:ZsoSt3o70.net
- 新鳥栖－嬉野温泉間完成時に
武雄温泉駅在来線駅部撤去→現駅舎（つまり新幹線単独駅化）の1km西へ武雄上西山駅（棒駅・改札委託）を新設
新鳥栖－嬉野温泉間の途中に新幹線駅は設置しない
佐賀県庁を中心に半径5km以内への新幹線路線の建設をしない
この3点で並行在来線設定不可能に
建設費
佐賀県負担分は受益のある武雄市と嬉野市と鳥栖市が全額負担
また、長崎県は全福岡県民の靴の底をなめた後で博多南駅のホーム延長費用を全額負担
長崎県に本社がある企業は関連事業を含め一切参加不可・万が一参加した場合はその支払いは長崎県が自腹で支払う事
在来線について
長崎直通かもめ以外そのまま存続
どうせ朝ラッシュ時や超繁忙期の佐賀駅客は新幹線で運べず、これまで同様に在来線特急で運ぶしかない
肥前山口－現武雄温泉間の複線連続連立（高橋－現武雄温泉間は単線）はやったほうがいいけど、六角川治水工事との兼ね合いから佐賀県と国の判断に任せる
今のところ西九州新幹線全線（長崎－武雄温泉間）開業して23年後に現肥前山口－肥前鹿島－諫早間の在来線問題が再発するけど、現肥前山口－肥前鹿島間の第一種をJR九州が再取得する条件で、肥前鹿島－諫早間のバス転換を認める
新幹線について
ほぼ博多発着で、
1日6往復の速達（うち4往復が小倉発着）以外、1時間1往復（うち3往復程度が小倉発着）の各停のみ運転
朝夕と夜間帯において、長崎－新大村の区間運転あり
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/06(月) 23:59:53.62 ID:ZsoSt3o70.net
- 六角川治水工事はもう中流域で別河川へ放水するしかない
ストレートにしても在来線の橋梁工事の壁に激突
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 00:09:55.62 ID:Wht9guVL0.net
- >>445
オマエ 妄想全開だなｗｗｗ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 07:10:12.78 ID:T9X80NH70.net
- ソース記事読んだが。
県として、決して安くない金を出すのに、これじゃ納得出来んわな。
1時間45分の協議の中で県は「九州全体やアジアの成長の話ばかりで、
佐賀県そのものにどう受益があるのかを教えてくれない」
「佐賀県民の暮らしに一番直結する、在来線特急での
福岡方面などへの移動利便性が低下しないかどうか、
それに対する国の考えを教えてくれない」と終始不満をあらわに。
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 07:13:13.42 ID:PCV6TPdx0.net
- 佐賀に駅作らなくて博多からそのまま長崎に着くようにすればよくね？金の負担は長崎県で
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 07:13:14.34 ID:ATftYHOP0.net
- 地元が望んでないんだから白紙撤回しろよ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 07:28:47.98 ID:c3aUr/f90.net
- なんで佐世保をハブるの？ハウステンボスにカジノ作るなら佐世保通ったほうがいいだろ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 07:45:40.23 0.net
- >>451
佐賀の独自案として潰されたんだよ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 07:54:36.75 ID:SNUYYZOo0.net
- まぁたデマID無し
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:05:57.69 0.net
- デマばかり言ってるのは佐賀猿だろが
井本知事が提出してんるんだよ
もちろん佐賀県議会も同意の上だ
そうしておいて、すかさず嬉野に駅をねじこんだ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:11:55.53 ID:RINgni1E0.net
- 佐賀県が長崎ルート全線フルの整備新幹線計画をだしたことがあるというなら、一度でもその提案文書そのものを出してほしいもんだ。
国鉄時代の地方負担無し在来線分離無しではなく、整備新幹線として地元負担・並行在来線分離容認の案としてな。
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:12:45.97 ID:xfvTGUNd0.net
- >>444
時間が無いので調べておらず、ソースや数字は出せない、間違いがあるかもしれません、ご了承ください
間違いを見つけた方は指摘して頂ければありがたいです
JRが言うには鉄道事業自体は赤字で、不動産事業や駅ビルの売り上げ、テナント料で利益を上げています
(粗利、経常利益、最終利益などのどれか分かりませんが)
443で指摘されていますが、株主から鉄道事業をやめるように主張されていますが、不動産の付加価値を
上げるためにも鉄道事業はやめられないとJR九州は反論しています
同じように、新鳥栖肥前山口間を在来線とフル規格の2つにして黒字から赤字に転落したとしても
それ以上に博多駅周辺や長崎駅周辺の不動産の付加価値が上がるのではないでしょうか
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:14:38.84 ID:xfvTGUNd0.net
- 井本知事の独自案は、長崎からの依頼によるものだとバレているんだけどね
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:15:17.92 0.net
- >>455
そんなことは誰も言ってないぞデマ猿
新鳥栖駅の設置要望によって、真っ先にフル規格に舵を切ったのは佐賀だと言ってる
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:16:12.31 0.net
- >>457
議会にかけて佐賀県として正式に提出した事実に変わりないけどな
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:20:14.62 ID:806h1uyp0.net
- またID無しが暴れてるのかｗｗｗ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:20:37.65 ID:RINgni1E0.net
- >>457
バカID無しいわく、三流週刊紙長崎新聞の記事なんて信用できん！はその記事だったっけ？
元政治家の単なる個人の感想プログ(新鳥栖駅は長崎ルートのFGT駅としての発展を期待と記されているのに、バカID無しが全線フルのための駅だとの根拠にすりかえ)は、錦の御旗のごとく出してくるというのに。
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:21:30.33 ID:N/pNlkHf0.net
- >>459
お前散々ゴシップだとホラ吹いてただろ
忘れたのかよwwwwww
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:21:45.08 ID:SNUYYZOo0.net
- “独自案”は嘘だと自白しました
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:23:49.28 ID:806h1uyp0.net
- そもそも佐賀県は
フル規格に反対してるわけじゃないもんな
条件が折り合わないからフル規格を要望する段階になってないだけなのに
ID無しは頭が悪いから、佐賀県はフル規格に反対してるはずなのに鳥栖駅を分岐にしたとかアホな事を言っている
条件が折り合えばフル規格の可能性もある
だから分岐駅になる可能性もある
それだけなのになｗｗｗ
馬鹿な奴だｗｗｗ
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:26:46.14 0.net
- >>462
佐賀県が正式に独自案として提出した
そして実現するとすかさず嬉野駅を押し込んだ
何か事実と違う点があるか？佐賀猿
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:27:30.31 ID:IXQB9EqS0.net
- >>458
佐賀がつくった新鳥栖にはスーパー特急用として利用可能なホームが用意されてるから大丈夫だぞ？w
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:28:37.95 0.net
- >>466
分岐駅といってるぞ
乗換駅ではなく、分岐駅の新鳥栖駅を設置しろとな
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:29:25.88 ID:806h1uyp0.net
- >>467
フル規格に反対してるわけじゃないからだよｗｗｗ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:32:41.61 0.net
- >>468
一度も求めてないんじゃなかったのか？デマ猿
考えてみりゃ独自案にしてもおかしな話だよな
「佐賀は新幹線を求めてません！」なんてまったく言わず、新幹線自体は推進する立場で動いてるからな
ほんと二枚舌だよな、佐賀猿は
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:33:45.01 ID:SNUYYZOo0.net
- そもそも短絡ルート案はスーパー特急での整備計画だしね
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:34:18.59 ID:806h1uyp0.net
- >>469
求める前段階で条件が折り合ってないだけだ
何十年先か知らんが、フル規格を建設する可能性はゼロではない
だから分岐の可能性もある
それで分岐駅にした
全く何も、一切問題のない行為だ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:35:39.74 ID:806h1uyp0.net
- IDなしからすると
佐賀を叩ける理由は分岐駅を造ったという一点だけになってしまったからなぁ
これを死守しないとIDなしの存在価値がなくなるもんなｗｗｗ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:35:57.61 ID:SNUYYZOo0.net
- だいたい、長崎県内ルートすら変更する短絡ルート案を佐賀単独で提案出来る権利も無いし?
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:36:52.25 0.net
- >>470
フル規格の新鳥栖駅をぶち込むことで、そのスーパー特急を潰したのも佐賀だよな
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:37:50.26 ID:yYEqBhDj0.net
- JR九州が在来線管理
佐世保～博多特急1本/h
武雄温泉～博多快速1本/h
工事費用は長崎県もち
佐賀駅の工事費用は佐賀県もち
早くこの条件でやろうや
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:38:27.36 ID:SNUYYZOo0.net
- 短絡ルート案は佐賀単独では提案する権利無し
短絡ルート案はスーパー特急整備計画案=フル規格とは無関係
ID無しは馬鹿
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:39:22.99 ID:SNUYYZOo0.net
- 歴史認識も出来ないID無しは馬鹿
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:40:54.98 0.net
- >>472
佐賀猿が最もデマをふりまく箇所だから、指摘が多くなってるんだぞ
井本知事が、基本的には新幹線推進の立場だったとか、在来線の維持費を倍額ふっかけたとか、佐賀の卑劣ぶりを物語るエピソードには事欠かんけどな
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:41:51.90 ID:806h1uyp0.net
- >>478
単なる駆け引きだな
卑劣でも何でもない
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:41:58.29 0.net
- >>476
馬鹿か？
独自で提案する形式だから、佐賀が自分で独自案と呼んでたんだぞ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:45:27.38 0.net
- >>479
駆け引きというのは有利な条件にするための交渉でやるもんであって、佐賀のように都合次第で言ってることを変えることではない
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:48:04.06 ID:806h1uyp0.net
- フル規格に反対はしていない
しかし、フル規格にすると在来線の扱いに不満が出る
なので、条件が折り合うまではフル規格は要望しない
条件が折り合えばフル規格を要望するよ
だから新鳥栖駅を分岐駅として作ってた方がいいよ
長崎が無理矢理新幹線作りたいみたいだから、リレー方式で当座は繋いどきゃいいだろう
フリーゲージの可能性があるならリレーじゃなくてもいいよ
フリーゲージが開発中止？ふーん
でも、フリーゲージが中止になったからと言ってフル規格に同意するわけないじゃん
当初の合意の通り、リレー方式にするだけだよ
佐賀が非難される部分なんて一切ないなぁｗｗｗ
で、長崎とID無しが発狂したｗｗｗ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:50:03.84 ID:806h1uyp0.net
- >>481
それ、長崎じゃん
最初はリレーでいいと言ってたのに
FGTが開発中だからそれにしろとか、
中止になったらフルにしろとかｗｗｗ
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:53:02.41 ID:ZvBAiYYh0.net
- >>478
それが事実だとすると、猿からの倍額ふっかけを呑むしかなかった長崎県って何？
現実は、対等な話し合いの上便益に応じた割合にしたんですけどね
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 08:55:27.70 ID:SNUYYZOo0.net
- ちなみに2000年には新幹線新鳥栖設置は決定済み
西九州新幹線のスーパー特急整備計画は2002年に着工認可
なので、新鳥栖設置がスーパー特急整備計画を潰したはデマ
短絡ルート案は長崎県知事から佐賀県知事に提案された事は長崎新聞?にて長崎県知事が公表済み。佐賀の単独提案はデマ
新鳥栖設置はJRQから出向していた鳥栖市職員と鳥栖市長が佐賀県に働きかけて決定。鹿児島ルート佐賀県内通過部の建設費負担を福岡県が拒否したための苦肉策
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:01:07.61 ID:1mo8BnZg0.net
- 長崎新聞
//web.archive.org/web/20160827224142
/http
://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:20:26.22 ID:806h1uyp0.net
- 長崎みたいな盲腸を作るよりも
博多から大分宮崎を経由して鹿児島までのルート作れよ
その方が循環できるだけマシだぞ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:22:26.26 ID:2knhyxXF0.net
- なんで新幹線スレは活動家が貼り付いてるんだろうな
佐賀新聞のアンケートでも絶対反対なんて2割しかおらんかったやん(´・ω・`)
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:25:18.28 ID:c0knuVL10.net
- >>467
分岐駅だから列車が直通してなきゃならないというわけじゃないんだよ？
そもそも交通の結節点として整備が決まってる駅なので、乗り換えできたら十分用を成すよなあ。
で、列車直通の分岐駅を当時要求したって話はどこにあるんだっけ？
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:28:20.16 ID:Twu8WeOV0.net
- >>454
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
ああ、長崎新聞は週刊誌だったっけ？
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:28:22.84 ID:c0knuVL10.net
- >>488
そりゃ在来線の利便性が損なわれないなら誰もフル規格建設自体は否定しないだろうね。
しかし国交省はフル建設の暁には特急廃止を明言しちゃった。
それを踏まえた今後のアンケートでどうなるかだよね。
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:29:34.64 ID:A45YCBq70.net
- 地震の熊本と火山がある所は通れないでしょ？
まぁ九州には詳しく無いですタイバイだけど
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:30:22.11 ID:Twu8WeOV0.net
- 名物気違いID無しの嘘の一部
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:31:12.88 ID:2knhyxXF0.net
- >>491
あまり変わらない料金で新幹線に乗れりゃそれでいいよ
問題は普通列車で通学してる人くらいじゃね
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:33:11.96 ID:Twu8WeOV0.net
- >>488
活動家ってバイト雇っている薄汚い連中のこと？
505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。
590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら？
595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。
606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜)))
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:35:19.76 ID:Twu8WeOV0.net
- >>488
ちなみに絶対反対なんてこのスレにいた？
殆どの人は佐賀に対してデメリットを上回るメリットを提示出来ればフル規格整備もありって立場じゃない？印象操作かな？
俺はこれ以上、この利権事業に国税投入することには反対だけど
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:42:19.93 ID:c0knuVL10.net
- >>494
あまり変わらない料金で乗れるって、普通乗車券代だけで新幹線乗れるようにしてくれるのか？
2枚きっぷ 2,500円（駅で乗車直前まで買える。自由席）
九州ネットきっぷで往復 2,300円（ネットで乗車直前まで買える。指定席）
※普通列車の場合の往復乗車券 2,260円
※特急指定席を正規料金で利用の場合 往復で5,000円
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:48:33.91 ID:1mo8BnZg0.net
- 新鳥栖－長崎間全区間フル活動家ではなく長崎の拝金工作員
佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）
2021年
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年
対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
フル規格14.9%、ミニ10.4%
わからない・無回答24.6%
2019年
対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
フル規格17%、ミニ10%
わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）
対面（リレー）52%、
フル規格20%、ミニ7%
わからない・無回答21%
2018年
対面（リレー）27%、
フル規格24%、ミニ5%
わからない・無回答44%
2019年に強行しなければフルへ傾いたけど・・・
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:50:44.14 ID:SNUYYZOo0.net
- JRQがバス対抗として始めたのが“2枚切符”なわけで
其れを廃止して新幹線に乗れ!ってなれば利用客はバスに流れる→鉄道利便性低下=佐賀としてフル全通に同意する理由は無いよね
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:52:23.06 ID:+hLBzBD+0.net
- 長崎が金出してミニ新幹線にするしかないんだよな
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:54:28.22 ID:+hLBzBD+0.net
- ミニにしろフルにしろ、長崎が金出してやるしかない
うまみのない佐賀は金出さない
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:57:00.40 ID:c0knuVL10.net
- >>494
あと、新幹線になると輸送力過多になるから特急に比べて減便になる可能性が高いと言われてるよな。
乗車機会が減るということは所要時間短縮をチャラにするからな。
かもめとみどり＋ハウステンボスを合わせたらちょうど山陽直通前提のN700系8両編成くらいになるから、
乗客が2、3割増えたくらいじゃ今の特急の本数からかなり減便しなきゃやってられないだろうね。
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 09:57:47.62 ID:SNUYYZOo0.net
- JRQ:武雄温泉以東は新幹線か在来線。並立は拒否
佐賀:肥前山口以東の在来線分離は認めない
ミニも無理です
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 10:31:43.32 ID:kLcApQp50.net
- スーパー特急にしとけば良かったのにね
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 11:07:13.15 ID:RINgni1E0.net
- >>502
博多駅周辺(博多南線部分)の許容線路容量的にも、今の在来線同等本数は無理。
国土交通省の時短効果評価では、本数減による待ち時間増加は触れられていないけどね。
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 11:47:45.31 ID:dTwYqa2a0.net
- 永久にリレー
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:06:02.31 ID:RTeqenZ50.net
- 高架複線三線軌（青函トンネル方式）にすれば、
フル規格新幹線と在来線が確実に残るんだけど、
建設費も維持費も膨大だよね。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:07:58.66 0.net
- >>504
スーパー特急を潰したのも佐賀
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:10:40.79 ID:1mo8BnZg0.net
- >>504
スーパー特急を潰したのは国交省と長崎県
所要時間短縮のためにね
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:12:55.53 0.net
- >>509
分岐駅である新鳥栖駅ができたときに潰れてる
佐賀が要望した新鳥栖駅がな
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:16:08.31 ID:zOLcCqN10.net
- >>504
スーパー特急って、昔あったスーパーあずさとかスーパーひたちみたいな奴のこと？
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:17:37.40 ID:LAS5b/uV0.net
- >>511
ほくほく線内のはくはか
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:26:55.32 ID:QPXApIGD0.net
- はくたかはスーパー特急の定義にははいらないよ。
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:27:17.16 ID:RINgni1E0.net
- >>511
最終的には時速200キロを目指す狭軌新幹線
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:29:43.87 ID:QPXApIGD0.net
- >>504
20年以上も前に車両開発が中止になっていて
日本をふくめ世界中どこの国でも採用がされる可能性が一切ない規格の車両だからな。
どこの暇な会社が車両を開発してくれるのかねえ。
西九崎新幹線だけの非常に非常にニッチな需要のためだけに。
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:30:18.44 ID:806h1uyp0.net
- >>510
佐賀が飲める条件を提示できなかった奴らの責任だな
佐賀県はフル規格に反対してるわけではないのだから
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:31:03.33 ID:jLCz0UCB0.net
- あんなものはもう永久リレーでいいじゃないｗ
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:31:33.29 ID:1mo8BnZg0.net
- もしかして佐賀猿のIDなし居る？
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:32:43.29 ID:QPXApIGD0.net
- 格安切符が無くなって運賃が通常運賃になるなら
バスに流れるだけで誰も困らないというなら
そもそも、最初から在来線特急そのものがいらない訳で。
みな希望通りバスを利用すればいい。
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:33:30.37 ID:RINgni1E0.net
- TRYZを営業用車両にすればよいだけ、とも言える。
スパ特も含めて五択協議を国土交通省の求めで実施されている最中に、「どこの国でも採用の見込みない」とはなんたる詐欺発言なんだろう。少なくとも一度は合意成立している以上、長崎ルート全線フルよりは実現可能性はある。
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:35:34.54 ID:1mo8BnZg0.net
- 西九崎新幹線
初めて見た
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:35:54.94 ID:QPXApIGD0.net
- どこか採用の見込みのある国や、日本国内の路線を具体的にあげてみような。
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:37:13.85 ID:iBHzu8h80.net
- >>516
反対してはいない、要求していないだけ
国交省がFGT断念の正式文書だして、長崎ー武雄の路盤剥がしてから、
６者の話し合いをフラットな視線で１から再開すれば良い
その中でフルに決まるならフルにすれば良い
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:41:32.78 ID:RINgni1E0.net
- FGT断念なら、武雄温泉乗換を回避できる唯一の方式はスパ特。
武雄温泉～長崎を標準軌で永久リレーするのか、狭軌にして博多直通にするのか、佐賀県はどっちでも合意すると表明済。あとは他の五者が合意を変更するのか、今のまま事実上対面リレーを選ぶのか。単純に長崎ルートの選択肢はこのどっちかだけ。
JRQが並行在来線分離無し利便性維持を佐賀県に確約しない限りは。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:41:58.98 0.net
- >>523
佐世保外しと武雄嬉野ねじ込みは要求したけどな
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:42:40.23 ID:8KP3Xa/T0.net
- 2000年:鹿児島ルート新鳥栖設置決定(将来的な交通結節点としてby与党PT)
2002年:西九州新幹線長崎-武雄温泉間“新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)”での整備着工認可
おかしいな?新鳥栖設置でスーパー特急潰れたなら“時間が逆転”しちゃうわけだけど…
ID無しは違う世界の住人なんだね!?
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:45:07.13 0.net
- >>526
また聞き飽きたこと言い出したな
工事はスーパー特急の合意に基づいて進めたんだろが
今だって、工事はフリゲ合意に基づいて進めてる
スーパー特急を潰したのは佐賀
ほかに断念する理由はないのだから
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:46:43.18 ID:RINgni1E0.net
- そりゃ、バカID無しは長崎本線廃止しても対面リレー特急は維持できるんだし、N700先頭非常用救援連結器で新幹線営業速度出して営業運転できるんだし、FGT車両はフル規格サイズの大きさでなければならない異次元世界のペテン師だもん。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:47:28.97 ID:QPXApIGD0.net
- そもそもスーパー特急は車両開発が中止されてたから
佐賀が潰した、長崎が潰したとか関係ねーよ。FGT同様無理な仕様。
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:50:22.78 0.net
- いや、佐賀が潰したんだよ
スーパー特急合意がありながら、フル規格の新鳥栖駅を求めたのだから
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:51:05.99 ID:1mo8BnZg0.net
- 160km/h以上1067mm軌間の需要が見込めるところ
オーストラリア 気動車で160km/h
南アフリカ 実は1067mm軌間で最高速度記録を持っている
あと日本 長崎ルート・高知ルート
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:51:35.17 ID:RINgni1E0.net
- 新鳥栖駅がそもそも鹿児島ルートの駅であることすら知らないてことか。
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:51:40.68 ID:QPXApIGD0.net
- まあ、確かにそれは否めないが。決定打でもない。
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:51:56.42 ID:Twu8WeOV0.net
- スーパー特急からFGTへの変更は「国が責任を持って」導入推進すると約束したから変更されたのだが
気違いは幅広協議の議事録すら読めないからな
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:52:44.48 0.net
- >>532
そこに、分岐駅として新鳥栖駅を要望したのが佐賀
フル規格化と同時にな
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:56:41.05 ID:RINgni1E0.net
- 全く新しいバカ説出してこないからつまらん。
バカID無し、もはや過去に嘘つきデマ証明されている誇りまみれの不良在庫デマを繰り返し出してくるだけの単なる有害ペテン師でしかないな。
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:56:52.00 ID:1mo8BnZg0.net
- >>532
錯乱元市長のブログを持ち出す程度だし
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:58:59.42 ID:gGM1VghN0.net
- 長崎と敦賀は無くてもいいや。めんどくさい。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:59:33.10 ID:ZvBAiYYh0.net
- >>527
つまりスーパー特急が潰れたのに、スーパー特急合意に基づいて工事した訳か
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 12:59:39.45 ID:RINgni1E0.net
- 「長崎ルートの分岐駅にもなり得るとの思いもあった。」程度の記載じゃなかったかな。元市長の個人の感想ブログ。
あくまでも副次的な位置付けでしかなかったはず。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:00:04.86 ID:1mo8BnZg0.net
- >>537
新たなミスを発生させるのがコツ
佐賀猿IDなしの「まぁた週刊誌ネタか？ 井本知事の独自案だ」はフル新幹線派の無能さを示す代名詞になったし
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:00:46.62 ID:ZvBAiYYh0.net
- >>532
そういえば、鳥栖駅と新鳥栖駅の区別も付いていなかったな
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:10:04.59 ID:lKsfmrUg0.net
- >>535
分岐駅だからといって直通列車が走らなきゃいけないなんて誰も言ってないぞw
で、分岐駅を佐賀県が要求したという根拠示してくれよ、さっさとw
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:12:53.74 ID:1mo8BnZg0.net
- 佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:14:49.06 ID:UCZCOJ0c0.net
- そもそも佐賀が折れて長崎新幹線が全線開業したところで
長崎県が熱望している新大阪との直通列車を設定できるのか？
俺はそこから疑問なんだが
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:14:57.20 ID:nR9h1hMV0.net
- >>309
在来線を200kmで走るように、線路改修と新車の用意
まぁ北陸新幹線の時に石川県の知事に却下された
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:15:03.97 ID:Pyi0njyH0.net
- >>540
国交省が頑なに新鳥栖ルートを変えようとしないのは佐賀がその条件を出したんじゃないかと疑ってる
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:15:38.58 ID:QPXApIGD0.net
- うなぎを注文したら穴子がでてきた
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:16:40.02 ID:QPXApIGD0.net
- >>545
新大阪直通を前提として全ての数字をだしてる国土交通省に聞けよ。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:21:08.78 ID:RINgni1E0.net
- >>548
今のさんま定食を無理やり取り上げられて、注文してもいないうなぎにすり替えられそうになったら怒るだろ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:22:23.56 ID:rJZYcbPn0.net
- >>547
それは法律上、筑紫平野分岐だからだよ
福岡県側に造ってもいいけど交渉が2県に及ぶからでしょ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:23:54.70 ID:1mo8BnZg0.net
- >>547
冬至運輸大臣・現国交大臣が示したものに「筑紫平野で分岐」とあるため、新鳥栖～新大牟田間で九州新幹線と分岐しなければならない
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:24:29.11 ID:1mo8BnZg0.net
- >>552訂正
「当時」運輸大臣
すまん
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:24:29.19 ID:1mo8BnZg0.net
- >>552訂正
「当時」運輸大臣
すまん
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:24:29.16 ID:1mo8BnZg0.net
- >>552訂正
「当時」運輸大臣
すまん
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:25:11.08 ID:1mo8BnZg0.net
- またワープしたよ
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:27:16.29 ID:qOC0DU8A0.net
- 日本国民、日本政府、長崎県民、長崎県政、佐賀県民が一致してるのに、佐賀県政だけが反対してる異常な状態。
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:29:09.92 ID:qOC0DU8A0.net
- >>550
さんまが不作だから、高級な鰻に取り替えたら、しっかり食った後、怒りだして金も払わないのが今の佐賀県政
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:29:18.37 ID:Pyi0njyH0.net
- >>551
>>552
長崎から如何に早く移動するかを考えたらあんな直角に曲げるより博多まで直線が良いに決まってるのよ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:30:30.59 ID:RINgni1E0.net
- 長崎と自民関係の老害権力者とJRQ、土木商工の利権関係者意外の誰が今の在来線分離あり長崎ルート全線フルに賛成しているって？
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:30:53.37 ID:jM6H6i1a0.net
- >>557
佐賀の知事選まであと2年もある
佐賀県民の民意がそうなら山口知事は落選だろうが相当先だな
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:31:27.99 ID:QPXApIGD0.net
- >>557
なお、佐賀県議も佐賀市議もフル規格賛成派が多数です。
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:32:05.95 ID:Pyi0njyH0.net
- >>560
国交省だな
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:32:33.95 ID:RINgni1E0.net
- >>558
その根拠ソースをだせよ。少なくとも長崎ルートの合意済みの負担費用を出し渋ったことは全くないぞ。
災害などに該当とかいってけちろうとした長崎県とは違って。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:33:51.80 ID:RINgni1E0.net
- >>563
利害関係の元締めじゃん、族議員と一体化している官僚は。
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:35:56.81 ID:Pyi0njyH0.net
- >>565
だから話しをしてるのは国交省と佐賀県なのよ
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:38:43.18 ID:8KP3Xa/T0.net
- >>545
博多に入れるかすら微妙
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:39:02.60 ID:RINgni1E0.net
- >>566
国土交通省は国(国民)のためじゃなくて、利権のために全線フルを推していることを認めるの？
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:40:36.06 ID:1mo8BnZg0.net
- >>561
願望より立候補表明したら？
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:40:36.06 ID:1mo8BnZg0.net
- >>561
願望より立候補表明したら？
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:40:54.73 ID:Pyi0njyH0.net
- >>568
元々国交省が作った新幹線整備計画に沿ってやってるんでしょ
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:41:04.77 ID:8KP3Xa/T0.net
- >>547
鹿児島ルートの際に福岡県がケチなの、身に染みてるのも理由
新鳥栖経由にしなければ福岡県に新規負担が発生するからね
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:41:08.32 ID:5RAmIbbJ0.net
- 国は佐賀への説明では約束された輝く未来なんだから
いっそ国と長崎が立て替えて、アジアがー九州がー、とそれが現実となったとき佐賀は負担金払えばいいじゃん。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:41:46.30 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>559
当初案が佐賀経由前提なんだからこの線形になるのは当然だろ
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:42:31.48 ID:1mo8BnZg0.net
- >>562
え？
議会解散すると言われたくらいで、不信任決議の提出を見送る程度の表面フル建設派だぞ
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:43:16.14 ID:Pyi0njyH0.net
- >>572
>>574
新鳥栖駅設置は当初計画になかったでしょ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:45:15.88 ID:QPXApIGD0.net
- >>575
多数派じゃない。何が言いたいのか理解できないけど。
解散しないとあかんの？
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:47:27.50 ID:88QGBO1s0.net
- 着地点は見えている
全線フル規格の佐賀駅ルート、建設費の佐賀県負担軽減
ただ、佐賀県としては在来線特急の引き続きのJR九州運営を勝ち取りたい
そのため、その条件提示があるまで、フル規格反対の旗を降ろさない
もともと佐賀県は全線フル規格を容認したことはなく、在来線特急重視なので、
上記は佐賀県のわがままとも言えない
どちらかと言うと、そこを詰め切らずにフル規格着工を急いだ長崎県とそれに乗った
国交省に落ち度がある
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:47:45.29 ID:RINgni1E0.net
- >>571
整備新幹線扱いにした時点で、国土交通省主導できるのは終わり。幅広い協議でも、国土交通省に方式選択の権利無し。
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:49:19.17 ID:QPXApIGD0.net
- >>579
だから与党PTに資料をだしてるじゃない。
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:49:49.60 ID:Pyi0njyH0.net
- >>579
だから国交省と佐賀県が話ししてるんでしょ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:50:52.05 ID:1mo8BnZg0.net
- >>576
当初計画は不明だけど
国鉄案1985 フル新幹線、鳥栖駅（新鳥栖駅ではない）分岐
六者合意(1992)1992 スーパー特急（ただし在来線利用）、鳥栖駅分岐
駅設置2000 鹿児島ルート側フル新幹線・長崎ルート側スーパー特急（ただし在来線利用）、新鳥栖駅利用（新幹線側）
着工合意2008(決定したのは2009年) 鹿児島ルート側フル新幹線・長崎ルート側スーパー特急、新鳥栖駅利用（在来線側）
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:51:47.63 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>576
具体案に落とし込む途中で駅設置が検討されるのは普通だけど
>>559でご高説たれてた長崎直通は当初案にあったん？
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:55:06.93 ID:1mo8BnZg0.net
- >>577
多数派じゃない。何が言いたいのか理解できないけど。
知事と意見が対立しているなら、知事か県議のどちらかを選挙にかけて民意を問うのは当たり前だが？
知事に「議会解散する」と言われたら、「こっちから解散してやるわ」と言えなかった県議のレベルを考えようぜ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:55:36.82 ID:Pyi0njyH0.net
- >>582
>>583
久留米駅とえらい近いな
異常に近いな
他にないくらい近いな
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:57:47.07 ID:1mo8BnZg0.net
- >>578
佐賀県は初めから筑紫平野分岐－武雄温泉間は在来線流用と言ってる
史実の捻じ曲げ禁止
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:58:12.94 ID:Pyi0njyH0.net
- >>583
昔の絵を見たら博多から長崎に真っすぐ矢印が書いてあった
勿論具体案じゃないけどね
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 13:59:10.18 ID:8KP3Xa/T0.net
- >>576
博多から久留米に向かう際にどうしても佐賀県内を通過する必要がある
福岡県に打診したら“他県内の建設費負担は拒否”して一時頓挫
鳥栖市長の部下にJRQからの出向社員が居て、鳥栖市長を焚き付けた→鳥栖市長が佐賀県を説得、鳥栖も負担する事で佐賀県が了承→将来的な交通結節点として、を理由に新幹線新鳥栖設置が関係者で合意
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:01:22.76 ID:Pyi0njyH0.net
- >>588
国交省が新鳥栖経由を譲らないのはそれが理由じゃないかと疑ってるんだけどね
- 590 ：578：2021/12/07(火) 14:04:13.85 ID:88QGBO1s0.net
- >>586
？
佐賀県が全線フル規格を容認したことはないと書いたのは、
ご指摘の意味のつもりで書いたのだが
で、佐賀県として表向きの対応はまだ全線フル規格反対だが、
それが全線フル規格前提での3ルートの公平な評価をとか言い出している
ことのメッセージを読み取るべきだと思う
佐賀県の表向きの対応からすれば、3ルートの検討なんて不要なわけだから
あらゆる状況からして、全線フル規格が既定路線化しつつあることは
冷静に受け止めていると思うよ、佐賀県も
で、獲得目標は、全線フル規格建設費の佐賀県負担の大幅軽減、そして
全線フル規格になると経営分離が原則となる在来線のJR九州運営維持の特例、
そこにあることは大体見えてきている
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:08:17.29 ID:5LPS9mJ90.net
- ちなみ新幹線作ったあと
なんの公共事業で食うつもりなんだろな
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:11:59.53 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>585
久留米は鹿児島本線との接点、新鳥栖は長崎本線との接点だからだろ
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:14:07.93 ID:Pyi0njyH0.net
- >>592
新鳥栖駅久留米駅間の距離は5.7ｋｍだって
在来線の隣駅かよ
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:14:11.61 ID:1mo8BnZg0.net
- >>585
久留米駅に新幹線駅を作りたいと言い出したけど、すぐ北側が佐賀県
だから、福岡県に佐賀県部分の建設費を持つように迫ったら、福岡県は拒否
このため、久留米駅への新幹線駅設置が絶望視されて、国会議員と久留米市とJR九州などが関係各所に回り、最後は鳥栖市の錯乱市長へ貨物駅のバーター取引を持ちかけ、利用した
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:19:37.50 ID:y6bNjnqJ0.net
- >>1 長崎が佐賀エリアの分の建設費を負担し
佐賀駅に駅を設けずに地下通過状態にして、佐賀の在来線特急を残す。(第三セクター化回避)。
新幹線佐賀駅がやっぱり欲しいとなれば佐賀が長崎へ長崎が負担した分を返金(物価はちゃんと換算)
博多駅から佐賀行きたい人は特急
博多駅から長崎行きたい人は新幹線で 遠近分離
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:23:23.71 ID:y6bNjnqJ0.net
- >>595 補足、新幹線駅を設けないことで平行在来線廃止問題を回避。
長崎は接続の願いが叶う代わりに佐賀エリア建設負担
佐賀は特急を残す願いが叶う代わりに、新幹線佐賀駅は通過状態。で手打ちで
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:23:41.49 ID:1mo8BnZg0.net
- >>590
？
3ルートを佐賀県が言い出したのは、JR九州が並行在来線について分離する気満々で態度を示さないから
そのうちの佐賀空港案はJR九州初代社長案だし
で、獲得目標は、在来線そのままでフリゲの運転、もしくは現行通りのリレー
全線フル規格建設費の佐賀県負担の大幅軽減より「みどり」「ハウステンボス」付在来線現状維持が大切。「有明」全廃にした現実があるからね
全線フル規格になると経営分離が原則となる在来線のJR九州運営維持の特例はすでに博多－新八代間で行われているから関係なし
そこにあることは大体見えてきている
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:23:56.04 ID:cBS7lX1Z0.net
- 先日、会社の若いもんが東海道新幹線の切符買いに新宿駅に行くというので、東京駅または品川駅へ行くように優しく諭した。
最近の若いもんは新幹線の路線図が頭に入っていないようだ。
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:29:11.04 ID:QPXApIGD0.net
- >>584
佐賀県は新幹線だけで県議がいちいち解散して再度選挙するのか？
佐賀県には他に議題は何もないのか？
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:32:04.77 ID:QPXApIGD0.net
- >>598
新宿でも買えるけど。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:34:42.58 ID:y6bNjnqJ0.net
- >>598
EXICとネットなら駅に買いに行く電車賃も要らない
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:35:42.26 ID:ATftYHOP0.net
- 長崎市じゃなくてハウステンボスに繫げよ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:37:07.02 ID:Pyi0njyH0.net
- 九州新幹線の鹿児島ルートと長崎ルート
つまり九州新幹線でこの二つは一体なのよ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:39:22.11 ID:Ji8TGyrl0.net
- 佐賀は通らず唐津ルートにすれば良い
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:42:18.78 ID:1mo8BnZg0.net
- >>599
総選挙では今村を追い落したかったけど、落とせず
逆に知事選では樋渡が落ちてしまった
- 606 ：578：2021/12/07(火) 14:42:35.28 ID:88QGBO1s0.net
- >>597
佐賀県が全線フル規格を阻止して、フリーゲージか武雄温泉以東着工せずの永久リレー方式
を目指していると考えているとの考えなのね
佐賀県の希望だけで考えたら確かにそっちがよい
ただ、フリーゲージを開発する気はないのはもはや明白で、国交省長崎県が全線フル規格の
考えであることも冷静に受け止めておくべきだと思う
佐賀県内の地方議会議員や首長にもじわじわ全線フル規格派が増えている状況で、
このまま佐賀県の希望通りに突っ張れるかという評価の違いだな、あなたと私の違いは
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:44:01.43 ID:yYEqBhDj0.net
- JR九州が在来線管理
佐世保～博多特急1本/h
武雄温泉～博多快速1本/h
工事費用は長崎県もち
佐賀駅の工事費用は佐賀県もち
早くこの条件でやれ
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:51:22.85 ID:1mo8BnZg0.net
- >>606
何を勘違いしているのかしらないけど、県知事もしくは沿線自治体全てのどちらかが在来線切り離しに同意しない限り動かないよ
周りがどれだけわめいても
許認可権を持っているのが佐賀県側であることをまず理解しような
もっとも、在来線切り離しをしない条件なら別な手も使えるけど、営業主体のJR九州や調整役の国交省、方針を決める与党PTもそれは使いたくないようだね
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 14:53:27.56 ID:Pyi0njyH0.net
- >>604
佐賀県は一応それ提案してるんだけど国交省はやる気ないみたいね
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 16:23:52.55 ID:pxhzMv190.net
- 今後もコロナで需要は減ったままだろうし長崎内だけで走らせておけよ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 16:34:23.94 ID:RINgni1E0.net
- >>590
フル規格別ルートの話し、導入前向きでないならば佐賀県が持ち出す意味がないてのも、一体どこを見ているんだかって感じだな。
佐賀県自民が別ルートも検討すべきだとうるさいから、現実味がないことを示すために幅広い協議の中で言質とったってのが実状だ。佐賀駅通らんでも、在来線分離無しを明言しないこともチェックできたかな。
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 16:50:39.39 ID:zOLcCqN10.net
- >>558
違うな、勝手に鰻注文して自分達の食べた分まで佐賀に払わせようとしているのが長崎と谷川
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 16:51:58.69 ID:zOLcCqN10.net
- >>566
だから、国交省は早くFGT断念の正式文書を出せば良いんだよな。
なんで出さないんだろうね？
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 16:54:27.63 ID:zOLcCqN10.net
- >>606
だから、順序にしたがってまずは国交省がFGT断念の正式文書を出すところから始めようよ。
役人が何人も死ぬようなことになるから出来ないんだろうけどな
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 17:45:36.37 0.net
- >>614
ガキの使いじゃあるまいし、ダメでしたでは済まない
佐賀は国庫支出分を全て返還して現状回復できるのか？
散々食い散らかした佐賀猿が都合のいいことばかりぬかすな
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 17:55:44.04 ID:UPtvBDgL0.net
- >>615
＞ガキの使いじゃあるまいし、ダメでしたでは済まない
だよなあ。
FGTを必死でつくんなきゃね。
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 17:56:02.00 ID:RINgni1E0.net
- 責任もって導入すると約束した国土交通省、導入できないならとっとと公文書で認めた上で責任とれや。
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 17:58:01.88 ID:lKsfmrUg0.net
- >>615
とはいえ、FGT決定の際「220-240km/hでは実用域に達していて、270km/hも責任持って開発する」と言ったのは国交省の前任の幹線鉄道課長だったと指摘されてるw
（11/29の幅広い協議議事録より）
○髙塚地域交流部副部長
すみません、ちょっとやり取りを聞いていて、本当に何か残念と思っているのは、平成17年6月当時に、それこそ前任の幹線鉄道課長さんのほうから、既に220km/hから240km/hの実用化のめどは立っているので、今後は270km/hまでの開発についても引き続き行っていく方針であり、国として責任を持って実用化を推進していく。だから、判断してくださいというふうに言われていた経緯があるということは、ちょっと頭に入れておいていただきたいと思っています。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00383600/3_83600_224694_up_e1vyj7it.pdf
このことを先日の佐賀と国交省の幅広い協議でも指摘されていて、これには「俺は当時の担当者じゃないからどういう経緯かよくわからない」と答えるしかなかった国交省。
今の担当者の言うこと信じても、次の担当者に「当時の担当者じゃないからよくわからない」と反故にされるという前例を作ってしまったわけだw
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 17:59:08.81 ID:lKsfmrUg0.net
- >>615
> ガキの使いじゃあるまいし、ダメでしたでは済まない
はまさに国交省のためにある言葉だなw
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 17:59:10.67 ID:WLe4/KC60.net
- 温泉へ行くための新幹線
長崎県民は贅沢だのう
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:11:03.18 ID:Obz9c+LX0.net
- 無限列車にしたほうが絶対客はくる
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:14:59.23 ID:ZvBAiYYh0.net
- >>569
「佐賀県民の民意がそうなら」って書いてあるから、実際は違うってことを言いたいんだと思うよ
前回の知事選は、対抗馬はコピペ野郎が山口知事の味方と言っている共産党だけで、推進派は不戦敗でしたからね
佐賀市長選挙も、推進を表明した候補は惨敗でしたし
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:18:33.45 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>593
新鳥栖と久留米を直通する在来線名を教えてよw
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:20:22.87 0.net
- 佐賀県民の民意とやらは、自分勝手にコロコロ変わるからな
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:21:37.77 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>624
明治維新を馬鹿にするちょんまげ脳を久しぶりにみた
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:21:45.45 ID:1mo8BnZg0.net
- 佐賀猿の民意とやらは、自分勝手にコロコロ変わるからな
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:23:27.20 ID:AHrFwF4c0.net
- >>624
コロコロ変わるのは国交省の口約束だろw
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:23:35.42 ID:RINgni1E0.net
- >>618
全文公文書議事録公開が必須である要因はそこにあるんだよね。
国土交通省他が、何枚の舌を駆使して騙し討ちしようとしてきたか、全て公開の資料で残す必要がある。
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:27:47.27 ID:7h+4t7TR0.net
- これまでの経緯で国交省は完全に信用失墜してるから交渉が成り立たないんだよね。全員にとって最大の不幸
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:28:04.72 ID:ZvBAiYYh0.net
- >>606
根本的な所を勘違いしているのではないでしょうか
佐賀県は、フル規格を拒否しているのではありません
そもそもフル規格の計画がない、計画の前提となる自治体からの要望がない状態です
また、佐賀県が反対しているのは、在来線の利便性が低下することです
JR九州が在来線の利便性を確約すれば、佐賀県が拒否することは無いでしょう
JR九州が散々裏切ってきたことを考えると、確約の内容にもよりますが
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:28:18.22 ID:Zv21EbMq0.net
- >>618
うわ、これは決定打だわ 絶対に言質とられちゃいかんやつ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:35:05.52 ID:Twu8WeOV0.net
- それでもID無しはスーパー特急は佐賀が潰したと喚き続ける
なぜなら気違いだから
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:42:25.82 ID:Pyi0njyH0.net
- >>623
距離の事を言ってるんだけど
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:44:41.46 ID:Pyi0njyH0.net
- >>631
議事録無さそうだけど
だから国交省側もどういう経緯で言ったのかわからないと言ってる訳で
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:45:55.45 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>633
距離のこととか長崎民は徒歩基準で物事図ってんのか。猿以下だな長崎民。
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:47:46.94 ID:Pyi0njyH0.net
- >>635
なんで俺がこの書き込みをしたか理解してるか？
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:49:39.96 ID:1mo8BnZg0.net
- >>634
行政間交渉は基本的に議事録公開なし
県議が議会で追求すれば出す
情報公開請求してもいいけど、議員を通した方が黒塗り度は少ないはず
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:51:34.00 ID:1mo8BnZg0.net
- >>636
なら、新鳥栖駅新幹線側を撤去するカネと佐賀県の九州新幹線（鹿児島ルート）側の負担金をすべてお前が支払え
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:52:20.35 ID:g0W3nh+i0.net
- スーパー特急が正解だわ
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:54:24.11 ID:Pyi0njyH0.net
- >>637
それで今の国交省の役人を責めてもしようがねえじゃん
議事録があるならそれを証拠に出さなきゃ
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:54:49.27 ID:bcs2I9Xj0.net
- 県の要望で作るのが整備新幹線なのに
いらんもんおしつけようとして泥沼化させてんだろ
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:55:29.48 ID:Zv21EbMq0.net
- >>634
言質ってのは「担当変わったからわかんない」のほうね
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:57:40.90 ID:Pyi0njyH0.net
- >>642
正直に言ってると思うが
担当者でもないのにそんな事は言ってないと言えば嘘になるでしょ
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 18:58:18.93 ID:RINgni1E0.net
- >>634
そういう発言はなかったと否定できない限りは、あったんだよな。発言は事実として、経緯が分からないで誤魔化しているだけ。
幅広い協議の議事録公文書として無事に、過去の発言を継承できていない無能国土交通省の証拠として記録された。時速200キロFGTの佐賀県の提案は国土交通省の実現可能技術開発済みコメントが根拠にあったんだと。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:06:26.80 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>636
よ、長崎民期待の星ガンガレw
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:07:03.61 ID:bcs2I9Xj0.net
- 本来の計画では出来なくなりましたごめんなさいから再協議ってやらないで
違うもの押し付けて金出してね！って無理やろう
そのままゴリおそうとしても深みにはまるだけよなぁ
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:11:43.24 ID:Zv21EbMq0.net
- >>643
これは正直に言っちゃダメなやつなんだよ
すっとぼけて回答は保留しなくちゃいけない
かなりヤバい発言が公式記録に載っちゃった
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:11:53.91 ID:V/2bAagl0.net
- ID無しは“全てを佐賀の責任にしたい”だけの馬鹿だから、相手にしても無駄
経緯や時系列もよく解ってないし、責任の所在も解ってない大馬鹿だからね
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:13:25.99 ID:RINgni1E0.net
- >>643
えっ、担当者でもないやつが幅広い協議で答えているの？国土交通省、自分から幅広い協議を要請しておいて佐賀県をバカにしているの？
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:15:39.14 ID:Pyi0njyH0.net
- >>649
担当者が代わってて当時どういう経緯で話したかわからないっての正直だと思うけどな
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:17:17.70 ID:Twu8WeOV0.net
- >>640
>>643
君、小学生かな？
その時の担当者じゃないから経緯が良くわからないなんて言い分が通る訳ないだろ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:19:04.13 ID:Twu8WeOV0.net
- >>650
あのね、正直かどうかでは無く責任を持って仕事しているかの問題なの
君は何でも正直に言えば先生に褒められるのかもしれないけれど
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:19:04.94 ID:RINgni1E0.net
- >>650
そんな無責任な相手とは、協議をしても意味がない。歴代の交渉経過全てがあっての協議なんだから。
行政ってそもそも一貫性なきゃ成り立たん。
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:19:56.80 ID:Pyi0njyH0.net
- >>651
相手を否定してるんじゃないからな
言ったんだろうが経緯がわからないと言っている
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:20:02.91 ID:sH7kGs9Y0.net
- いつまで揉めてるんだよ
メンドクサイな
長崎県は解体して佐賀に併合すりゃ解決するだろ
金のかかる離島は全て福岡県に割譲
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:21:15.85 ID:bcs2I9Xj0.net
- >>651
笑える
担当変わるときに引き継ぎやってませーん、しりませーんって言ってるようなもんだな
そんな奴を担当にする時点で交渉がうまくいくわけねぇわな
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:21:44.42 ID:Pyi0njyH0.net
- 経緯がわからないのに相手の言ってる事が全て正しいですって訳にいかないでしょ
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:23:23.05 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>656
引き継ぎでは不十分だったんで持ち帰って回答しますならOK、見えで知ったぶりするのはアウト
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:25:07.14 ID:2knhyxXF0.net
- なんなら柳川から佐賀へと旧佐賀線ルート通ったらええやん
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:26:18.86 ID:ATftYHOP0.net
- 長崎県内に博多駅と新大阪駅作ってやれよ、これで終わり
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:27:56.73 ID:V/2bAagl0.net
- これは邪推だけれど…
佐賀がFGT導入に同意したのは[完成したとしても佐世保線の関係で在来線特急は残る]と確信したからかと
長崎に新幹線を奪われた佐世保としては[博多直通の特急存続]は重要命題だろうしね
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:28:03.21 ID:RINgni1E0.net
- >>657
そんな重要なポイントの経緯が分からん奴が協議で答えている時点でアウト。
知らないなら知らないで、発言を承知していないので持ち帰って確認すると言えない時点で更にアウト。
事実の認否を先送りしなかった時点で、国土交通省は発言は事実と認めたことになる。というか、発言があった前提で答えているのだから、本当は知っていたんだろう。
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:29:20.93 ID:V/2bAagl0.net
- >>654
重要議題の担当者なのに引継ぎが出来てないと?
そっちの方が大問題かと…
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:30:30.24 ID:Pyi0njyH0.net
- >>662
俺は正直に話してると思ってるけどね
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:30:43.69 ID:RINgni1E0.net
- >>661
新鳥栖～武雄温泉のスパ特、FGTはどっちも事実上在来線特急と同じだぞ。それ意外の方式は合意できないとずっと主張し続けている。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:31:02.94 ID:Twu8WeOV0.net
- >>657
何でそんな奴が話し合いの場に出てきているのかって事だよ、問題外で失礼極まりないとしか言いようがない
本来ありえない、あってはならないことであると理解すら出来ないようだが
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:31:45.54 ID:V/2bAagl0.net
- もし引継ぎ不備があるなら、国交省鉄道局では西九州新幹線は“最重要課題”では無い証≒JRQ共々“当面はリレー運用を容認”ってことかな
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:32:30.64 ID:RINgni1E0.net
- >>664
正直に話しているなら、過去の経緯を知らんやつに協議をやらせる国土交通省は行政(というか社会人)としてあり得ん。
これ以上協議しても無駄だ。
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:33:02.65 ID:ADKg9ArK0.net
- 佐賀が言ってる事は東北新幹線は埼玉にメリットが無いから嫌だと埼玉が言ってるようなものだよね
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:33:06.08 ID:UPtvBDgL0.net
- >>667
当面も何も数十年リレー運用するしかない
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:34:07.86 ID:Twu8WeOV0.net
- >>668
彼はおそらく幼稚園生か小学生なのだろう、もしくはそのレベルの人間
少なくともバイトを含めて社会経験のある人間の言うことではない
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:35:16.68 ID:Pyi0njyH0.net
- 当時の担当者は270㎞のFGTが必ず出来る事を匂わせたんでしょ
で、今の担当者は何故そんな事を言ったのか理解出来ないって感じかな
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:37:16.48 ID:V/2bAagl0.net
- >>665
スパ特なら博多迄在来線、FGTなら新鳥栖アプローチで新幹線
長崎特急がFGTに転換されて新鳥栖から新幹線経由になると在来線特急では無くなる→佐賀としては容認し難い
が、列車定員等の関係から佐世保特急まで廃止は出来ないだろうし、廃止となると佐世保民の反発は大きいだろう
何せ、むつを受け入れたのは佐世保なのに“新幹線は佐世保スルー”だからね
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:38:49.99 ID:bcs2I9Xj0.net
- 正直に話したらいいとかそんな話じゃねーのに、正直に引き継ぎもろくにできてませんって告白が何の益になるんだよ
相手からなめてんだろって言われても仕方ない
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:45:50.49 ID:GMHIENmK0.net
- 川の水が減ったらどーすんのー！！
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:50:33.85 ID:RINgni1E0.net
- >>672
まず、協議ポイントくらい読めるようになってからご高説垂れろよ。
200キロ以上即ち新幹線扱いとなるFGT技術は確立していると国土交通省が認めた事実がポイントなんだよ。270必須だなんて、全く問題ではない。
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:51:03.26 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>668
それパヨクの住民代表が使う手口
長年問題提起してきたウリたちに応えられないのは誠意が足らないと口角泡立てて騒ぎまくるパティーン
長崎はウリナラだったんだ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:53:41.10 ID:Pyi0njyH0.net
- >>676
佐賀側もそこまでは言ってねえじゃん
当時も完成したものをどうですかと言ってるんじゃないからな
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 19:55:42.58 ID:RINgni1E0.net
- >>678
速くないFGTを提案している今となっては、この証言は大きな意味をもつ。
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 20:08:36.76 ID:RINgni1E0.net
- >>678
時速220～240キロの実用化にメドがたっているなら、今のFGT合意の実用化にメドがたっていることに他ならない。博多～長崎の全区間中240キロじゃ足らない区間なんてない。
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 20:32:52.77 ID:IXQB9EqS0.net
- >>669
ちなみに埼玉は建設費を負担しないどころか埼京線という手土産付きで承認したんだけどね。
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 20:37:43.99 ID:IXQB9EqS0.net
- >>669
あと大宮～上野間の速度制限もか。
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 20:39:48.39 ID:oM4oKeQr0.net
- 唐津ルートでいいよ
でもって長崎本線は三セクへ
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 20:56:59.02 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>683
唐津ルートだと唐津市街通らないけどいいの
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:05:52.29 ID:imdzBIfQ0.net
- 大鹿邑の南アルプストンネル
先進坑ガ貫通
工事始めればすぐだな
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:08:37.85 ID:sT81kk/G0.net
- 唐津駅からだいぶ離れたところに新唐津作るしかないし
佐賀同様にメリット無い福岡県に金出させないといけなくなるんで
唐津周りはかなり無理筋
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:12:51.38 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>686
今以上に鏡山駅とか虹の松原駅に福岡が金出すとは思えんね
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:30:52.18 ID:Pyi0njyH0.net
- 新幹線敷くなら福岡に限らず喜んで金出すと思うよ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:33:05.78 ID:xfvTGUNd0.net
- >>687
そこは佐賀県だから佐賀県負担ですよ
問題は、福岡県が負担することになる場所、特に都市高速の内側の都市部
また線形考えると、博多駅に繋げるのも大変そう
天神に駅作って吉塚辺りで合流ってわけにもいかないだろうし
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:33:39.84 ID:RINgni1E0.net
- >>688
おこちゃまはもう寝ろ。整備新幹線にそんな幻想抱いているのは長崎のバカどもと利権にとりつかれた自民関係者や土建商工関係者だけ。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:35:45.98 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>689
唐津ルートだと路線的に唐津までは福岡負担が多いんだけど
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:38:20.14 ID:Pyi0njyH0.net
- >>690
だったらなんで北海道とか北陸とか反対しなかったのよ
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:40:34.61 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>692
九州の話ししてんだけど
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:41:06.96 ID:Pyi0njyH0.net
- >>691
その代わり福岡県内に駅ができる
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:42:18.61 ID:Pyi0njyH0.net
- >>693
何故地域によって違いが出ると思うんだ？
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:45:10.99 ID:umgx3U3F0.net
- >>688
ほんの僅かの佐賀県区間にすら建設費負担を拒否したのが福岡県ですが?
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:45:11.78 ID:RINgni1E0.net
- >>692
無条件で賛成したとでも？敦賀から先のルート選定、とりあいになっているのか？在来線特急無くなるとは思わなかったとか今さら言い出している間抜けな県をみて、目が覚めはじめている状況だな。
唐津周りの長崎ルートに福岡が新幹線だワアイやったーと賛同すると思うなんて、本当に頭の中長崎バカに染まっているな。協議で前話したことも担当者変わったからと有耶無耶にしようとしたり、都合悪いことは誤魔化すとこも。
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:46:20.01 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>695
ゆとりは寝てろ
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:48:29.72 ID:Pyi0njyH0.net
- >>697
在来線特急はそら無くなるだろ
それでも欲しいという判断をしたんだよ
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:48:41.41 ID:xfvTGUNd0.net
- >>691
言いたいことは分かりますが、鏡山や虹の松原は佐賀県内です
福岡県の負担という意味であれば、糸島、九大、姪浜などと書くべきではないでしょうか
もしくは、地下鉄・筑肥線の方や早良区・西区と
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:50:36.44 ID:umgx3U3F0.net
- >>695
北海道:道内二大都市間の鉄道高速化+首都圏との高速鉄道接続
北陸:地域鉄道よりも東京.大阪との高速鉄道接続(京都は半分以上が見栄)
福岡:東京大阪とは既に接続済み。九州内との高速鉄道接続に“負担金だしてまで”の魅力無し(鹿児島ルートでも消極的だった)
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:51:54.05 ID:1mo8BnZg0.net
- 国交省が強権発動できない時点で、全て佐賀県が正しいことは明白
ID:Pyi0njyH0はただのスレ荒らし
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:52:21.29 ID:Pyi0njyH0.net
- >>701
北海道は札幌延伸でも赤字予測
長崎は黒字予測
人口密度の違いでこうなるのよ
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:52:30.93 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>700
その間(西区や早良)を福岡県が負担してくれるかと言う話じゃないかな
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:52:53.17 ID:tgMcYFkt0.net
- 久留米新鳥栖近杉君は、１年経っても相変わらずバカだなあｗ
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:53:19.41 ID:RINgni1E0.net
- >>699
北陸の某県の動きも知らんオコチャマか
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:53:31.53 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>703
衰退都市長崎延伸で黒字予測なんですかw
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:54:30.52 ID:Pyi0njyH0.net
- 長崎が赤字と批判してる奴が何故北海道が黒字になると思えるのか
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:55:47.80 ID:RINgni1E0.net
- >>703
黒字なら直轄で好きなようにやれ。他県に迷惑かけるな。金たかって在来線捨てろと恐喝してくるな。
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:58:15.07 ID:Pyi0njyH0.net
- >>709
それ北海道にも北陸にも上越にも言えよ
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:59:03.12 ID:BWGa87Rb0.net
- >>680
そこまでの速度で目処立ってるなら、それで充分じゃないか、と思うのだが。
新鳥栖アプローチ線も設置して、博多で対面乗り換え出来れば、
直通無しでもさほど不便でもない。
フル同士だって、利用区間によっては、のぞみとこだまを
乗り継がにゃならんわけだし。
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 21:59:07.50 ID:umgx3U3F0.net
- >>703
国交省試算では何方も黒字予測
巷の試算では何方も赤字予測
流動人口や交通手段の充実度でね
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:00:47.56 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>711
長崎土民は新鳥栖をディスりまくってますけど
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:01:39.90 ID:RINgni1E0.net
- >>710
上越w整備新幹線じゃないとこの区別すらつかないとは無能バカID無しの子分か、お前w
北陸の時の新潟県のこともどうせ知らない(ふり)だろ。お前がバカ工作担当者じゃなかったからって。
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:01:40.04 ID:1Jydoy8k0.net
- 普通列車の特急通過待ちが解消されるので新幹線は必要だ
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:02:11.34 ID:1Jydoy8k0.net
- 普通列車の特急通過待ちが解消されるので新幹線は必要だ
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:02:56.61 ID:Pyi0njyH0.net
- >>714
だったらJRが負担してやれよ
結局国民負担になってるんだから不公平だろ
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:04:45.19 ID:RINgni1E0.net
- >>711
そう、その速度で実用化されれば今の六者合意は充分満たせる。
そもそも長崎ルートは博多～長崎の高速化を目指すもの。もともと山陽乗入れなんて歴代の合意は全て考慮していない。
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:06:42.01 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>711
対面乗り換えでも駅そば食べる時間を作んなきゃいかんそうだよ
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:07:50.11 ID:IXQB9EqS0.net
- >>715
九州ネット切符でほぼ普通料金で指定席乗れるから新幹線いらない
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:09:12.51 ID:RINgni1E0.net
- >>717
でた、国鉄にたかりまくる我田引鉄の悪癖。それを防ぐための足かせが整備新幹線だっての。
沿線地域「全て」が整備費用負担と在来線分離可能性を受け入れた上ではじめて整備が認められるのが整備新幹線だろ。JRにたかれ、だと利権目当てで赤字ローカル新幹線が乱立することを防止しなきゃならん。
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:09:53.60 ID:ElXG/0+N0.net
- >>716
上下分離でJRの手を離れたらどうなるかまったくわかってないアホ
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:10:28.96 ID:Pyi0njyH0.net
- >>721
なんで上越新幹線批判しないんだよ
国鉄にたかりまくる我田引鉄の悪癖だろうが
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:13:41.75 ID:Pyi0njyH0.net
- >>714みたいなことを書いてるようじゃダメだ
ちゃんと公平な視点で見ろよ
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:16:49.45 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>724
上越新幹線て長野周りを諦めさせた画期的な路線なんだけど
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:17:56.66 ID:Pyi0njyH0.net
- >>725
何の話をしとるんだ？
単体で建設費の償還なんか出来ないでしょ
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:18:30.60 ID:Twu8WeOV0.net
- https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/32089.html
自分達で協議を求めておいて何も知らん担当者を寄越すという暴挙
民間企業ならば取引停止レベルだな
ちょっとすみません、私も過去の経緯をつまびらかに知っているわけではないんですけれとも、
ちょっとその現場の経緯を私、つまびらかに知っているわけではないんですけれども、
おっしゃっていた220km/h、240km/hというところがどういう文脈でおっしゃったのかちょっと分かりませんけれども、
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:19:06.77 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>726
長崎県営新幹線が建設費の償還できるのはいつですかねw
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:19:14.29 ID:RINgni1E0.net
- >>723
上野～新潟が大雪にあまり影響されることなく安定輸送できるようになったメリットすら分からんのか。長岡から富山金沢方面、新潟から村上鶴岡酒田方面、即ち日本海循環線広範囲にメリットを特急乗継でもたらした。
田中角栄あたりの我田引鉄と批判したいんだろうが、上越新幹線は日本海側をすくった背骨路線だな。JREの経営の足を全くひっぱっていないだろ。
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:19:18.16 ID:1Jydoy8k0.net
- >>720
九州ネット切符ってことは特急利用者かな？
通勤で普通列車を利用する人のことを考えてほしい
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:20:40.35 ID:Pyi0njyH0.net
- >>728
出来ないよ
だから上越新幹線同様JRが負担してやれと言っている
結局利用者の国民が負担してるんだから
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:21:07.40 ID:umgx3U3F0.net
- >>723
上越は国鉄民営化前の(旧)全幹法で整備された路線ですから
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:21:28.24 ID:RINgni1E0.net
- >>730
その普通列車の路線を廃止したい、と。
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:22:47.59 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>731
つまりナマポ長崎がウリに福祉をくれと叫んでるんですね
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:22:52.62 ID:Pyi0njyH0.net
- >>732
>>731
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:24:00.77 ID:1Jydoy8k0.net
- >>733
利用者増加傾向なのに？
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:24:06.17 ID:RINgni1E0.net
- >>724
全く事情知らない、担当者でもない適当な回答をしてきた幅広い協議回答者を一方的に擁護しまくりな公平な視点w
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:24:14.62 ID:umgx3U3F0.net
- >>730
3セク化されて運賃上昇+鳥栖乗り換え必須になるけど良いの?
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:25:10.81 ID:umgx3U3F0.net
- >>735
馬鹿なのかな?
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:26:43.26 ID:Pyi0njyH0.net
- >>737
俺整備新幹線全部賛成だから
ここは良いけどここはダメとか言ってる奴は矛盾するんじゃないかと言ってるだけで
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:27:27.21 ID:umgx3U3F0.net
- >>736
JRQは[武雄温泉以東の在来線分離は新幹線運営とセット]と明言しました
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:27:29.44 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>739
相手は長崎市民だぞw
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:28:43.12 ID:65ADnt8n0.net
- 乗り換え二回のゴミ新幹線www
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:28:51.54 ID:RINgni1E0.net
- >>736
そんなの関係ないだろ。とにかくアホヤギの頭の中は在来線切り捨てたいってだけ。普通列車の客なんて(特急)料金払わないんだから多分眼中にない。
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:30:38.46 ID:U2418o/n0.net
- 北回りルートが手緩い
唐津、九大伊都くらい経由しろ。どうせなら唐津で分岐し名護屋から日韓トンネルぶち抜いてシベリア鉄道直通くらい壮大な計画たてろよ。
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:31:40.37 ID:RINgni1E0.net
- >>740
整備新幹線は沿線全地域が望んだ場合にのみ例外的に整備が許されるスキーム。メリットがないから望まないという地域があっても当たり前。
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:32:53.20 ID:Pyi0njyH0.net
- >>746
今までそれ何処があったの？
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:34:30.04 ID:umgx3U3F0.net
- >>740
国鉄清算前後で整備新幹線の形は大きく変わりましたので。そこを理解しないと貴方の発言に何の重みもありません
上越と、東北の一部区間は“トップダウン形式”での整備計画
東北の一部区間と北海道、北陸、九州2ルートは“ボトムアップ形式”での整備計画
比較するなら国鉄清算後の(新)全幹法での整備計画路線ですべきです
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:34:48.10 ID:RINgni1E0.net
- >>747
整備新幹線では、新潟が仕方なく合意を強制されたような感じだろ。
今まで実例がなかったら、今佐賀がその主張をしたらいけないとでもいいたいのか？
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:35:50.93 ID:1mo8BnZg0.net
- ID:Pyi0njyH0 40
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:36:14.18 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>745
唐津市街と名護屋を知らない国士様だと言うことは理解した
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:36:19.95 ID:Pyi0njyH0.net
- >>748
公平に考えろ
結局国民が負担してるのに不公平だろ
何故赤字だとか言って批判するんだ？
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:37:23.27 ID:elzC74XY0.net
- 佐賀県を通らないルートにするため大牟田から島原半島に直行すればいい
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:38:06.55 ID:elzC74XY0.net
- >>743
もしバブル崩壊後の失われた30年がなかったら新鳥栖～長崎が一気に開通してただろうな
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:39:15.89 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>753
無人の野と海を進むルートで長崎にたどり着くのもいいじゃん
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:39:38.77 ID:IXQB9EqS0.net
- >>736
利用者増加傾向だと言っても、それで在来線のインフラ更新できる金が稼げるわけでもない。
もう帳簿上は減損処理済みなので、そう遠くないうちにやらなきゃならなくなる大規模更新までに手放してしまわないとな。
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:39:39.09 ID:pxhzMv190.net
- 佐賀は最終的に2000億円くらい負担して
博多までたったの15分くらいの短縮で
在来線特急がなくなる罰ゲーム受けるんだっけ？
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:40:12.67 ID:RINgni1E0.net
- >>752
国策かそうでないか。
国の直轄整備指定区間か整備新幹線指定区間か。国にとっての重要度の違いそのものだ。
ほしい路線は国やJRが整備しなきゃ不公平だ、という我田引鉄そのものたかり根性丸出しは、国鉄(JR)破綻再びを招くだけ。
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:41:17.89 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>758
国策なら国がもっと金出せと言う話
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:41:51.12 ID:RINgni1E0.net
- >>757
待ち時間や駅構内移動時間増加で20分はロス時間増えるだろう
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:41:58.65 ID:BWGa87Rb0.net
- >>718
だよな。
もともとスーパー特急計画で、山陽直通なんて話は無かったんだし。
その計画でGOサインが出たって事は、直通無しでもBC=1以上のはず。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:43:04.40 ID:RINgni1E0.net
- >>759
整備新幹線の整備推進は国策ではない。地方の状況に合わない新幹線は整備させないのが国策。
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:44:08.51 ID:umgx3U3F0.net
- >>752
赤字なら営業主体が拒否するでしょ?
在来線を分離すれば赤字にならないとの予測で事業は進んでるわけだし
西九州新幹線でいえば[武雄温泉以東鳥栖迄の在来線維持はJRQとして収益性の問題から拒否]してるわけだしね
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:44:44.20 ID:56Kd79rz0.net
- 在来線無くて
新幹線とか馬鹿(笑)
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:45:11.29 ID:Pyi0njyH0.net
- >>762
赤字路線先に造って国民に負担させておいて何勝手な事言ってんの？
しかもおまえが決めるんじゃないから
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:48:18.01 ID:Pyi0njyH0.net
- >>763
長崎だけ建設費の償還までやれと言ってるから反論してるだけ
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:51:39.10 ID:RRRejkKq0.net
- まあ長崎ってもう50年間地盤沈下しっぱなし
平地がなくて都会から遠い長崎なんかより佐賀や大分に移住させたほうがいいよ
関西に近い四国に金使った方がまだマシだろう
元は長崎出身だけど何十年も都会に住んでるとマジそう思う
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:52:54.62 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>765
営業係数100以下の路線を鉄道事業者が切り捨てることができる世界が来るといいね
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:53:25.85 ID:Twu8WeOV0.net
- >>740
僕は馬鹿です、まで読んだ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:53:27.04 ID:umgx3U3F0.net
- >>765
貴方の言い分だと[また赤字路線を造れ]としか…
>>766
長崎がどうしても欲しいのなら(佐賀を邪魔だと言うのなら)自前でやれば?ってことで
そもそも、着工認可時点で長崎-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線だったのだから、武雄温泉から先を長崎が要求する資格は無いのだよ?
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:54:28.71 ID:Pyi0njyH0.net
- >>767
地方は何処も同じ
ただ人口は減ると言っても広大な人の住んでない地域が出来るのは良くない
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:56:48.08 ID:umgx3U3F0.net
- 長崎武雄が標準軌になりフル規格車両が導入されたのも、表向きの理由は[FGT車両開発に時間が掛かる為、暫定措置としてフル規格車両を導入]だったからね
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:57:30.82 ID:xfvTGUNd0.net
- >>765
赤字路線の新幹線とは、どこの路線のことでしょうか？
>>766
「長崎だけ建設費の償還までやれ」ってどこに書いてあるのか、教えて頂けないでしょうか
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 22:59:07.63 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>762
じゃあ地方に実情に合わない整備新幹線は放棄していいんですね
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:00:58.11 ID:Pyi0njyH0.net
- >>773
長崎が建設費を出せってのはそういう事だから
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:02:47.35 ID:umgx3U3F0.net
- >>774
地方(沿線自治体)の要請で整備されるんだから、営業主体が沿線自治体に補填させれば宜しいのでは?
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:03:42.10 ID:NdKJwWms0.net
- >>753
ちょっと上で北回りのルートでは福岡が金を出したがらないという話をしているのに
なぜ南回りなら喜んで金出すと考えるんだ？
高い金出して長崎へ新幹線と繋がりたいという自治体が存在しないから話がこじれてるの
更に長崎は他人の金で博多につながりたいとしか考えてないからどうにもならん
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:05:27.34 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>773
長崎新幹線が黒字だと思ってんの
松浦、五島、壱岐、対馬の住民に聞いてみなよ
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:06:15.40 ID:umgx3U3F0.net
- >>775
6者合意以外の建設を求めるのならそれが筋では?
勿論、それを誰が運用するのか(在来線分離出来ないからJRQは拒否するだろう)の問題も、長崎が解決しないと駄目だし
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:07:32.58 ID:Pyi0njyH0.net
- >>776
じゃあ北陸とか上越とか東北も建設費の償還まで出来てないだろうし払わせなきゃ
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:08:05.15 ID:RINgni1E0.net
- >>776
でも、赤字見込みなら着工だめの整備新幹線基本五原則あるから、赤字は自分でかぶるしかないんじゃ。
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:11:27.46 ID:eVQ5i9Kz0.net
- >>781
鉄道単体での収支を考えてないんでしょ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:11:32.67 ID:umgx3U3F0.net
- >>778
フル全通して武雄以東の在来線分離したら、佐賀民がバス移行してもギリギリ黒字(係数99円くらい?)になるかもね
その辺りはJRQがシビアに計算してるかと
費用便益比(B/C)と営業係数はまた別問題だしね
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:12:24.92 ID:xfvTGUNd0.net
- >>775
どのように読めば、そのように解釈できるかわかりません
誰でも良いから建設費を出したらフル規格で作れますよという意味でしょ
その上で、新幹線を要望している長崎県が建設費を出すのが自然ですよね
佐賀県が新鳥栖武雄温泉間のフル規格化に便益を見出せないから要望しない
従ってこの区間を整備新幹線として作ることはできない
ただし、整備新幹線でないなら、新幹線を作ることが出来ますよってことです
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:14:10.21 ID:Pyi0njyH0.net
- >>784
佐賀駅の事情はわかるから俺は唐津博多にすれば良いんじゃないかと言ってるんだが
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:15:33.56 ID:umgx3U3F0.net
- >>780
沿線自治体が望んで(或いは同意して)整備してるわけで
だから、西九州新幹線も“合意の範囲内で佐賀は建設費負担に応じた”よ?
長崎がそれ以上を求めるならば長崎の金でやりなさいね!って意見なだけですよ
理解出来ないならお馬鹿認定
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:16:13.25 ID:xfvTGUNd0.net
- >>778
長崎新幹線がいつ完成したのでしょうか？
「先に造って」と書いてありますが、完成した新幹線のことでは無いのですか？
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:17:24.30 ID:Pyi0njyH0.net
- >>786
>>785
エラーで書き込めないからもうやめだ
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:21:23.94 ID:xfvTGUNd0.net
- >>785
それ(唐津博多)が、どうして「l長崎だけ建設費の償還までやれ」につながるのですか
色々な無文章を省略していませんか？
あなたが書かないことを、私が読むことはできません
また、唐津経由はJR九州と福岡県が反対するので無理です
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:23:48.33 ID:umgx3U3F0.net
- >>785
福岡を説得して下さいね
福岡県内建設費は膨大な額になるでしょうけど…
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:26:29.80 ID:umgx3U3F0.net
- そりゃまぁ、唐津経由+博多駅改良すれば“博多迄の各種問題”も解決するからベストでしょうけどね
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:28:26.85 ID:RINgni1E0.net
- >>788
佐賀県が先につくったという赤字路線がどこか答える前に逃げるな。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:34:17.06 ID:RRRejkKq0.net
- >>771
長崎は地政学的価値は高いんだし海自空自の自衛隊基地をどんどん充実させればいいよ
五島なんて無人化する島が増えてるし、沖縄の米軍基地の一部を受け入れればいい
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:35:53.55 ID:RRRejkKq0.net
- >>793
でも長崎市の左翼が反対するからな・・・
マジ長崎市は色んな意味で長崎県の低迷の元凶
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:42:49.14 ID:tgMcYFkt0.net
- いや～ 新鳥栖久留米近杉君（ID:Pyi0njyH0）はID無しや引用符を余裕で超える今年のＭＶＰ認定していいと思うわ
それくらい、>>618の内容を膨らませて注目させた功績は大きい
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:46:37.84 ID:BW62gMyn0.net
- 時間ちょっとだけ短くなるけど、運賃高くなって武雄で乗り換え必須とか誰得だよ
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:52:04.69 ID:EFtu4oDT0.net
- 工事やるにしてもこの30年間業者が減りまくった上に、豪雨災害復旧も終わってないし、大手ゼネコンが持っていくのは目に見えてる。それに大金使ってやっても県内には還元少ない。
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:53:15.26 ID:4FSJhTCi0.net
- 長崎にはオーバースペックと言える220～240km/hのフリーゲージの実用化のめどが立ってるなら
佐賀の提案した200km/hフリーゲージの開発は問題なかろう
6者合意通りだし、在来線問題も解決、乗り換えの手間も無く博多～佐賀～長崎のルートが維持される
リレーが嫌ならこれしかないな
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/07(火) 23:57:08.29 ID:BWGa87Rb0.net
- もう国交省もさ、「地元合意が無い以上は、今のスキームでは
これ以上無理ですから、長崎が佐賀を説得して、
合意が得られたらまた来てください」って、突き放せよ。
「お前らが、未完成技術のフリゲを提案してきたのが、、
そもそもの発端だろう」と返されるのが怖いのか？
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 00:01:29.51 ID:VNlo27Pk0.net
- >>799
多分、FGTを途中で頓挫させて全線フル転換ごり押しシナリオ、国土交通省と自民与党PT、長崎県全部が佐賀県をハメるグルだったんだろうから今さら自分だけ抜け出せないんだろう。
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 00:32:31.92 ID:mqrfePiy0.net
- >>793
地政学とか頭悪さを晒してますど
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 01:18:14.69 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>650
> 担当者が代わってて当時どういう経緯で話したかわからないっての正直だと思うけどな
お前が役所の窓口で「担当者が違うのでどういう経緯でそうなったのかわかりません」と門前払い食らっても文句はないということかw
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 01:50:12.64 ID:AOxEob8b0.net
- >>78
その区間なら黒字だから喜んで自治体が引き取るだろ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 01:52:06.31 ID:rxpxfsMQ0.net
- >>800
みんなで佐賀をハメたつもりが、佐賀が騙されるフリをしながら逆にハメ返した
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 01:53:44.18 ID:2wn2/7t60.net
- >>802
まあふつーなら「持ち帰って確認します」だよなあ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 01:57:54.18 ID:6Z4eYhEI0.net
- 路面電車で繋ぐのも味わいがあるんだろ
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 02:25:54.59 ID:4taZxN/N0.net
- 嬉野から唐津へ新幹線を伸ばす。
唐津から博多間の在来線は双単線で標準軌へ切り替え。
各駅停車と快速はローカル線扱い。特急は新幹線扱い。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 02:29:21.30 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>803
そう単純でもないぞ。
そんな規模の運行できるノウハウがない自治体には引き取りようがない。
利用者からしてもりんかい線みたいになるだけでなんのメリットもない。
しかも佐賀の場合に合わせるなら、りんかい線みたいな相互直通運転なんていう利便性への配慮もない。
なにしろ高い新幹線に乗客誘導したいから。
利用者的には乗り換えさせられて運賃上がって…と踏んだり蹴ったり。
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 02:30:17.89 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>805
ほんと国交省は毒饅頭の毒が骨の髄まで回ったっぽいな。
もうやる気ないんだろうな。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 02:57:42.20 ID:5kyj2WyB0.net
- 今は黒字の石川でさえ敦賀延伸後は
並行在来線赤字予想なのに
佐賀県はよく考えてるよね
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:15:46.85 0.net
- 単に卑劣なだけ
在来線の負担金ふんだくってからゴネ出すんだからな
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:39:42.44 ID:VNlo27Pk0.net
- 卑劣と言えば国土交通省、JRQ。240キロFGTの実用化目処ついたとFGT転換させて武雄温泉～長崎を標準軌に変えてからFGT導入無理とかを場外だけで喚いて、全線フル変更しかないと既成事実化図ろうとしてきた。
正式に公文書なり六者協議に図れば佐賀県に論破されるのみえみえだからと逃げ回る卑劣さだったが、幅広い協議の中でとうとう佐賀県からその辺の経緯がつつかれはじめた。
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:40:20.39 ID:6kCnBg+C0.net
- >>809
体面の為に協議続けてるだけかと(対長崎.自民党PT向け)
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:47:00.89 0.net
- スーパー特急を潰してフリゲに転換せざるを得なかったのも、元はといえば佐賀のせいだったよな
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:49:09.67 ID:VNlo27Pk0.net
- >>813
それにしても、過去の自省の発言を把握しとらんと言いながらその発言が事実であることを認めるやつを協議担当者にしている国土交通省の無能ぶり、国土交通省全体の信用問題だ。
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:52:34.38 ID:nWe8R52v0.net
- 「エラーで書き込めない」と書き込み出来る不思議
相手の指摘を無視して同じことばかり書き込んでいたら、連投規制に引っかかりますよね
>>792
逃げることを選択出来るだけマシでしょ
どうやっても回答出来ず、勝ち目無いってことは理解出来たみたいだから
それさえ理解出来ないヤツが数人いますよね
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:53:48.90 ID:VNlo27Pk0.net
- 無能バカID無しが救いようがないバカで誰からもまともなレス貰えないデマ撒き散らししかできないのは、さすがに佐賀が悪いのではない。バカ長崎やバカ自民のせいだ。
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 07:54:34.85 0.net
- 過去の経緯をもみ消そうとしてる佐賀猿がなにいってんだか
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:01:55.25 ID:VNlo27Pk0.net
- 長崎や自民の、全線フルごり押し工作の大元が無能だから、実際の推移同様、工作員もこんな醜態をさらさなければならなくなる。全く自覚ないから未だに無能晒しデマ撒き散らしを続けられるんだろうけど。
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:03:47.86 ID:81ZUF6CL0.net
- 韓国人みたいな長崎土人が身の程もわきまえず新幹線を欲しがるのが間違い
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:10:38.16 0.net
- 何がデマなんだ？と聞くと逃げ回る佐賀猿
全部事実であることがバレるからな
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:13:10.40 ID:PnbphMng0.net
- >>821
お前のデマの一部
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:14:55.21 0.net
- >>822
真っ先にフル規格化を望んだのが佐賀であることは認めるんだよな
佐世保飛ばしなどで散々口出ししてきたことや、倍額ふっかけてからゴネ出したこともな
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:17:36.53 ID:VNlo27Pk0.net
- 昨日だけでも散々、皆アンカーつけないでバカID無しのアホデマの証明されまくっていただろうに。
まずはじめに、FGT車両は狭軌在来線サイズではダメでフル規格サイズでなくてはダメ説が真実であることから証明してもらおうか。あと、長崎新聞はゴシップ週刊紙であることもいれとこう。
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:18:57.71 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>814
前幹線鉄道課長の発言を持ち出されてしまった今となってその擁護の仕方とか、長崎や国交省の邪魔したいだけなのか？w
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:20:54.57 0.net
- >>825
佐賀がスーパー特急潰した事実がなくなるのか？
ほらよ、客観的事実の図
博多
＋
＋
＋
●新鳥栖＋＋＋＋＋＋＋＋＋鹿児島
☓
☓
佐賀
☓
☓
●武雄
＋
＋
＋
長崎
●は佐賀が設置を要望した佐賀県内のフル規格駅
☓は佐賀がゴネてる区間
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:21:58.59 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>823
分岐駅だからといって直通運転するとは限らないこともわからないやつは黙ってたほうがいいよ。
国鉄時代の新幹線計画には並行在来線問題も地元負担もないからな。
なんなら埼玉みたいに手土産つきで建設してもらえるわけで。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:23:29.79 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>826
やめとけって。結節点とか分岐点とかを無理やり直通運転に読み替えるしかないお前の主張は破綻してるっての。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:23:32.45 0.net
- >>827
直通運転しない整備新幹線なんてないだろ
寝ぼけるな佐賀猿
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:24:19.62 0.net
- >>828
佐賀は通過点でしかないよな
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:25:22.36 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>829
お前の中ではな。
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:25:36.41 ID:tnfdszf90.net
- FGTで何故か佐賀駅を工事しないといけないらしい
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:27:00.00 0.net
- >>831
ほう、たとえばどこだ？
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:27:26.30 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>830
なら地元負担なしでJRの直接事業で建設したら？
長崎がそれを支援してやりゃいいでしょ。
JRはやりたくないみたいだけど。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:28:06.12 ID:4Cc8w0k/0.net
- 黒字路線が全くないJR北海道
こんな赤字確実なガラガラ北海道新幹線は作るだけ無駄。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:28:23.54 ID:VNlo27Pk0.net
- このように、合意を全く無視して自分の願望思い込みだけをごり押ししてくるのがバカID無し。
いつものコピペ、嬉野温泉駅抜けているし、新鳥栖～武雄温泉でごねているのは長崎県、JRQ、自民党の誤記だな。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:28:57.74 0.net
- >>834
佐賀は、これまで投入された国庫負担金を全額返還するのか？
散々口出ししてたかったあげく、虫のいいことぬかすな
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:29:29.60 0.net
- >>836
スーパー特急合意を無視したのは佐賀だぞ
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:30:39.40 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>833
今までたまたまそうだっただけのことで、直通運転が決まってるなんて話はどこにもない。
だから新鳥栖には直通できないスーパー特急用ホーム用意してあること教えてもらってたじゃないのさ。
そういう教えてもらったことをちゃんと身につけないからIDなしで暴れるしかないんだよなw
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:33:22.93 ID:VNlo27Pk0.net
- まだかなまだかな、長崎新聞はゴシップ週刊紙の証明まだかなあ？
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:37:56.31 ID:IJL+ZbxM0.net
- >>837
それはFGT導入の六者合意破綻の原因となったFGT断念言い出した人の負担じゃないの？
前幹線鉄道課長がもうあらかたできてて270km/hも国がしっかりと対応すること踏まえて同意しろと迫ってることバラされちゃってまだそれ言うの？
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:42:33.79 ID:SQrMlH5D0.net
- 無能ID無しって糖質なんやろな。現実社会では絶対絡みたくないわ。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 08:57:05.02 ID:VNlo27Pk0.net
- しかし、いつもの流れながらバカID無しの主張、全てが嘘っぱちだと全員からボコボコにされまくるのは壮観ですらあるな。
これでスレ消化させるのが目的かもしれないけど、全線フル派にとっては致命的なバカ主張垂れ流しだろうに。
たまにこの流れがないと、ROMの人で信じちゃう人がいるかもしれないからつついている面もあるけど、本当に同じことの繰り返しで学習しないやつだ。
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 09:02:55.69 ID:6kCnBg+C0.net
- 2002年に決定した西九州新幹線スーパー特急整備計画が2000年の新幹線新鳥栖設置で潰されるというタイムパラドックスw
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 09:37:59.00 ID:VNlo27Pk0.net
- 無能バカID無しとJRQアホヤギ社長って、何だかそっくりに思えてきた。
外野でFGT断念を言いまくるわりには六者協議での報告手続きもしないし、勝手に合意にない山陽乗入れを前提にしているみたいだし。対面リレー開通記者会見で、全線フル開通までの暫定開業と発言できるのも、いかにも全線フルバカそのものだ。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 10:03:40.33 ID:7sKagw3B0.net
- >>844
ちゃんとスーパー特急用ホーム用意してあるから潰れてないよ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 10:06:06.77 ID:PnbphMng0.net
- >>845
JRQの社長がこの件に関して救いようの無い阿呆であることは衆目の一致するところであろうが、流石にID無しの気違いっぷりには誰も敵わない
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 10:07:33.62 ID:PnbphMng0.net
- >>823
認める訳ないだろ
頭おかし過ぎ
>822のコピペは全て認めるんだな
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 10:30:11.54 ID:SQrMlH5D0.net
- >>847
オレは最近ではJRQの社長は計算してあえて失言を装った発言してると思っている。Qは無条件に全線フル希望ではなく、新在両方維持させられるのは絶対阻止というのが本音だろう
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:01:10.33 ID:i87/O+kO0.net
- 少なくとも、ここ最近のJRQの態度は“対フル全通派”へのポーズにも見えるね
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:02:25.68 ID:i87/O+kO0.net
- >>846
馬鹿ID無しに言ってくれ
馬鹿の脳内では時間が逆転してるらしいから
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:10:51.99 ID:MlHoABiT0.net
- 馬鹿ID無し＝佐賀猿＝長崎ルート全フル新幹線化バカ工作員（超無能）
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:13:57.09 ID:ySWCVtWQ0.net
- 地域の公共事業景気対策って意味で目的が終始してしまって
運用の必要性はほとんどなくなってしまったな。
五輪のスタジアムと一緒。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:14:48.97 ID:MlHoABiT0.net
- >>843
そうだよ
だから、馬鹿ID無し＝佐賀猿を無視して、何も知らないずぶの素人が馬鹿ID無し＝佐賀猿にかまっていたら、優しく馬鹿ID無し＝佐賀猿の本性と過去の言動を教えてあげる
そうすれば、馬鹿ID無し＝佐賀猿は誰も相手にされず認証欲求が爆発して長崎市長を長崎市でやるだろうからみんなにっこり
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:16:08.36 ID:VNlo27Pk0.net
- >>850
対面リレー開通で全線フル絶望化の責任とって退任シナリオ？既に例外的期間延長期間に入っているようなもんだし。
あの社長に、一生長崎市長されるかものリスクをひとりでかぶり続ける覚悟はあるのだろうか。
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:17:28.03 ID:VSfUjne40.net
- IDなしは単なるヘイト野郎だから構っちゃだめ。
というか、どんな生き方したらこうなれるのやら
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:25:03.63 ID:VNlo27Pk0.net
- >>856
スレに活気あった頃は、新たなバカ主張を引き出して遊んでいたんだけどね。非常用アダプタ連結器による鹿児島ルートとの併結営業だの、長崎本線廃止しての対面リレー特急運転、FGT車両はフル規格サイズ必須なのに狭軌区間でその準備をしていない、とか。
今は過去のコピペしてくるだけで、何の面白みもない。最近の現実の協議内容案件も全く加味されていないし。
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 11:39:23.28 ID:8kiw+8dA0.net
- >>849
下手すりゃ株主代表訴訟だからな。
JRQの株主は、モノ言う株主のようだし。
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:10:35.65 ID:89ry6lF70.net
- 青柳は少なくとも国交省よりは頭いいよ
在来線ものらりくらりと回答は後回しにし続けてるし
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:11:52.36 ID:i9ri3lhu0.net
- 結局、土建屋が儲かっただけか
永久リレーより在来線のままの方がいいでしょ
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:16:08.67 ID:RrchvVda0.net
- >>859
しかし回答しないのならいつまで経っても協議の前提が整わないという
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:21:16.53 ID:i87/O+kO0.net
- のらりくらりでないと長崎されるからなぁ…
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:22:21.14 ID:2bD73WsX0.net
- >>861
新たな協議不要、リレー上等なんじゃねーのかな？
在来線きれないなら。
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:25:55.92 ID:CWKvS02+0.net
- >>838
佐賀が要望しただけで変わることは無いってのがお前の主張だったはずだが
それとも、あれは嘘だったと認めるのか
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:28:53.43 ID:CWKvS02+0.net
- >>850
特に、佐賀県内のフル規格推進派への牽制ね
コピペ野郎が推進派に組み込んでいる人達
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:29:37.25 ID:i87/O+kO0.net
- 新在並立よりはリレー運用がマシ。だけど、長期リレー容認したら長崎されるからのらりくらり…なんでしょ
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:29:46.22 0.net
- >>864
主語が抜けてるぞ
何が変わらないんだ？サル
俺は一貫してスーパー特急の破綻は佐賀主導だといってる
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:31:17.41 0.net
- >>851
スーパー特急の合意は、博多から長崎までだぞ
勝手に合意内容をねつ造するなよ佐賀猿
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:31:19.84 ID:89ry6lF70.net
- >>863
そういうこと
>>618の例で言えば、答え辛い内容に対しては青柳みたいに回答を避け続けるのが上策
正直に、知らない・わからない・無理ですと答えるのは、人間としてはともかく交渉人としては下の下
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:37:48.18 ID:MlHoABiT0.net
- 国鉄分割民営化時の取り決めを無視して継承在来線を沿線自治体全ての同意なしに廃止することは不可能
そして特急列車のなくなった在来線が赤字になるから、新幹線を建設するなら切り離したいJR
でも、肥前山口－武雄温泉間も改良されるから、全区間130km/hで運転できる鳥栖（新鳥栖）－武雄温泉間にフル新幹線を通すメリットが皆無
メリットがあるなら、JR九州が自腹で作ればよいだけ
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:43:28.71 ID:VNlo27Pk0.net
- まだまだかな、長崎新聞はゴシップ週刊紙である証明、まだかなあ？
821 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/12/08(水) 08:10:38.16 ID:
何がデマなんだ？と聞くと逃げ回る佐賀猿
全部事実であることがバレるからな
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:44:44.07 ID:MlHoABiT0.net
- >>857
ID無し＝佐賀猿の雇い主があまりの無能ぶりに激怒して、コピペ以外禁止としたためだろう
ID無し＝佐賀猿がコピペしかしなくなってから、新規にID付きの論点そらしバカが3匹ほど出現したけど、ID無し＝佐賀猿同様のワナに引っかかって情報源を出せず、こいつらもコピペバカへ墜落
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:48:01.15 ID:VNlo27Pk0.net
- >>872
コピペさせる雇い主が一番のバカってことじゃんw
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:50:06.63 0.net
- やれやれ、コピペ猿の佐賀猿と共食い始めたのか
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:51:54.69 ID:MlHoABiT0.net
- ↑と自白した「コピペ猿の佐賀猿」のID無し＝佐賀猿
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:53:20.05 ID:i87/O+kO0.net
- >>867
タイムパラドックスについて説明してみろ!
なんで2年前に決定していた事象でスーパー特急計画が破綻したのか説明してみろ!
馬鹿ID無し金輪際この話題にレスすんな
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 12:57:00.52 ID:CWKvS02+0.net
- >>857
FGTが在来線駅に停車している写真をあげられても信じなかったし
スーパー特急のトンネルや橋がフル規格と同じってことも知らなかった
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:02:09.32 ID:VNlo27Pk0.net
- >>877
あの、のどかな地方駅に停車中のFGT試験車両をみて、新幹線駅停車中にしか見えないと言いはっていたよね。
新幹線フル規格サイズの車両が、どうやったら狭軌在来線区間に乗入れできるのか。山形秋田のミニ車両でさえ、車体は在来線規格サイズだというのに。
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:03:40.08 0.net
- >>876
もしかして、また新鳥栖駅設置後に、スーパー特急合意に基づく工事をやったこと言い出すのか？エテ公
今でも、事実上破綻したフリゲ合意に基づく工事をやってるじゃないか
単に有効な合意で工事してるにすぎないな、佐賀猿
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:05:32.69 ID:CWKvS02+0.net
- >>867
その回答は想定済み
過去に主語が無いと指摘されてどうしようもなくなったから、それをそのまま書いてみたんだね
5W1Hのうち、何故ってのは理解出来ないから書かないよ
下記の日時に5ちゃんねるに下記のIDを持つ人間が勝手に決められないと書き込みを行いました
> 484 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/11/13(土) 10:01:45.03 ID:0
> >>481
> 鳥栖市が勝手に決められないから、要望するんだろ
> 勝手に決められるのなら、要望しなくていいのだからな、佐賀猿
>
> ほれ、この調子でネタを蓄積しろ佐賀猿w
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:05:35.66 0.net
- 佐賀独自案じゃないとか、一度も求めたことがないとか、新鳥栖駅は分岐駅じゃないとか、佐賀猿はホラばかりだな
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:07:25.43 0.net
- >>880
鳥栖市が勝手に決められないから佐賀県に要望するんだろ
そして佐賀県は受け入れ、予算をつけて設置をもとめた
何か疑問でもあるのか？佐賀猿
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:08:30.53 ID:VNlo27Pk0.net
- 長崎ルートも、有効な合意に基づく整備を全ての区間で行っているにすぎない。
有効な合意に基づけば、FGT附帯施設以外の全ての対面リレー整備が終われば、後はFGTの実用化後の追加整備を待つだけだ。
時速240キロFGTの実用化メドは国土交通省が既につけているんだから、実現待つのみ。
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:10:18.69 0.net
- そして、スーパー特急が佐賀による新鳥栖駅ねじ込みによって破綻したように、フリゲは安全上の問題から破綻した
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:19:14.92 ID:VNlo27Pk0.net
- 幅広い協議の中で、安全上の問題でFGT技術は破綻したなんて説明、どこかにあったかな？
ある意味、先月の協議で、過去の担当者の回答をリセットできる正解回答案の本命だったかもしれないが、国土交通省はそんなこと言っていないしな。
破綻したと国土交通省が認めるなら、五択の選択肢のひとつの選択肢としてなぜあげてきたのか、事前アセスメント対応方式に含めてきたのか、破綻時点でなぜ今の整備を止めて六者協議をしなかったのかが公式に焦点になるだけだが。
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:20:30.29 ID:MlHoABiT0.net
- ID無し＝佐賀猿の正業
勤務開始は0900だけど、日によっては前倒し
昼休みは1200～1300もしくは1230～1330
勤務終了は1700。でも、残業で1730を超えることも
1830からも何かしているようだが、
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:20:32.50 ID:i87/O+kO0.net
- >>879
じゃ、新鳥栖設置がスーパー特急計画を潰したのは嘘だと認めるんだな?
着工認可まで2年の猶予があったのだから“計画変更”は容易に行えた筈だし、その時点で誰も文句言ってないからな
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:23:19.57 ID:i87/O+kO0.net
- ちなみに、政府与党の新幹線政策審議会は新鳥栖設置について[将来的な交通結節点として]と明記してる。何処にも“西九州新幹線の分岐駅”とは書かれてない
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:28:12.20 ID:s2x2xMSr0.net
- 平行在来線扱いしなけりゃ通るかもしれないんだろ
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:29:08.62 ID:AtL1qOYT0.net
- >>1
だから佐賀空港経由で空港も拡張整備で24時間化にすればいいだよ
福岡空港なんて現在地居座るの確定で、2本目滑走路整備したところで
制限多くて伸びしろ無いの見えてるんだから
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:31:25.18 ID:MlHoABiT0.net
- 記録
884 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/12/08(水) 13:10:18.69 0
フリゲは安全上の問題から破綻した
記録
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:46:07.76 ID:mqrfePiy0.net
- >>890
佐賀空港って干拓地の南端にあるんだけど、そんなところに長い高架這わせて大丈夫なんか？
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 13:54:59.20 ID:vDLfl7Wl0.net
- >>890
しかし空港ルートは真っ先に採算性なしと否定された
武雄温泉まで作ってしまった状態では線形も悪いしスーパー特急同様今更選べない正解
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 14:13:16.35 ID:i87/O+kO0.net
- フリゲとリレーで博多迄1分しか違わないから、JRQとして選択肢には無いわな
在来線分離のフル全通かリレー運用の2択でしょう
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 14:13:55.85 ID:81ZUF6CL0.net
- あと50年くらい今のままでいいよ
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 14:20:13.66 ID:AtL1qOYT0.net
- >>892
沖合埋め立てたり陸地側を買い取って開発できるじゃん。
新規で開発するところなんて普通にやってること。
新幹線だけの採算計算してるからだろ。空港も含めたら違う。
ドイツみたいに国土設計、計画から複合的に整備計画しないと。
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 14:30:49.15 ID:mqrfePiy0.net
- >>896
長距離を埋め立てだとか金のかかる方式なことでw
あと陸地側買い取るって軟弱地盤買い取るってこと？
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 15:08:49.03 ID:PsIV8Yp70.net
- >>890
佐賀空港の深夜便は隣の柳川市からクレームが入る
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 15:17:13.66 ID:AtL1qOYT0.net
- >>897
半端に整備してどうすんの？
俺言ってるの新幹線路線の敷設だけの小さい話してんじゃないんだけど
軟弱地盤の改良工事なんて日本全国腐る保やってるわ
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 15:33:09.63 ID:2l/XgyFH0.net
- いらんよ。
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 15:37:27.71 ID:ra0BbWRY0.net
- 結局、永久にリレーになりそうですな
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 15:39:25.22 ID:i87/O+kO0.net
- 多摩川河口に杭打ちして滑走路造れるくらいだから、新幹線高架くらい訳ないだろうね
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:03:49.76 ID:kZu96Qvv0.net
- 国が金刷ってフルでつくればいいだろ
MMTポリティクスや
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:04:17.67 ID:7My/vJwE0.net
- >>868
スーパー特急って在来線走れるんだぞ、知らなかったのか？w
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:07:00.37 ID:7My/vJwE0.net
- >>879
事実上破綻してるのに、6者合意破綻を確認する会議を開催しないのが国交省。
破綻してるんじゃないの？って察してあげないと何にもできないくらい窮地に追い込まれてるんだよな、国交省がw
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:08:29.52 ID:7My/vJwE0.net
- >>882
新鳥栖駅にスーパー特急ホームが用意してあって、新鳥栖発着もできるようになってるのにね。
なんでスーパー特急が破綻したことになるんだろう。
ホームまで用意して走らせる気満々だろw
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:10:08.19 ID:MlHoABiT0.net
- タイムパラドックスのID無し＝佐賀猿にレスを与えることは、時間の浪費
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:11:20.76 ID:WvU7AXkG0.net
- >>29
そうそう。本当に必要なのは博多から唐津経由で佐世保を通る線。こっちの方が有田や嬉野温泉をカバー出来る。
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:12:45.33 ID:cDtA2GPH0.net
- まあ、新鳥栖駅が建設されてる頃には
スーパー特急の車両開発はとっくに中止されてたけどな。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:27:20.41 ID:JjsEoYeB0.net
- >>905
破綻しているのを認めると今のフルのみの工事はストップして路盤剥がさなくてはならない。
役人の責任問題になるから見て見ぬふりしか出来ない
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 16:43:54.53 ID:vvJi8E190.net
- 西九州新幹線の問題を解決するには以下の３点を国、JR九州や佐賀県に飲んでもらうしか解決策はない。
（１）建設ルートを長崎自動車道沿いの佐賀市北部経由にする。
市街地を迂回するから、土地収用費を抑えることができて建設費を圧縮できる。
（２）新幹線開業後も当面の間、在来線の運行は引き続きＪＲ九州が行うことと博多ー佐賀ー佐世保間の在来線特急を維持することをＪＲが約束する。
新幹線が、佐賀市中心部を大きく迂回することから、新幹線開業に伴う在来線の収益を悪化させないことからＪＲ九州も条件を飲みやすい。
さらに、ＪＲ九州が在来線から手を引いて、佐賀県が第三セクター鉄道として運航することになっても、佐賀中心部は在来線しかないことから収益は悪化しない。
（３）整備新幹線建設費については、佐賀県は規定の割合分は負担するが、その分、国は別の補助を佐賀県に出して佐賀の負担を相殺する。
例えば、新幹線が通る佐賀県北部に物流拠点を国が整備する等
ＪＲ九州は苦い顔をするけど、佐賀県も長崎県も納得する解決方法はこれしかあるまい。
こうすれば長崎新幹線は、博多までフル規格で通りうまくいけば山陽新幹線にも直通できる。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:03:55.28 ID:i87/O+kO0.net
- 佐賀の事情が変わる迄の長期リレー運用で解決済みです
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:05:49.45 ID:fgXSyC/S0.net
- 長崎みたいな人口流出一位の貧乏県に新幹線通したからなんだってんだ
貧乏な田舎モンに税金投入することを国民は望んでいない
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:36:33.37 ID:wBS3vats0.net
- 現実的には最早永久リレーしかない。
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:43:29.52 ID:zlwfWgUb0.net
- 来年までに未成線にして打ち切るのが一番ダメージ少ないけど、それやるには誰かが責任取らないといけないからな
それを避けるには永久リレーでだらだらやって、累積赤字が限界に達した未来の誰か廃止を決断してもらうのがベターか
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:45:21.22 ID:cDtA2GPH0.net
- >>915
JR九州が他の赤字ローカル線を廃線にするだけだと思うけど。
あと運賃値上げもやるかな。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:46:00.36 ID:Gi48kHOQ0.net
- 長崎民が温泉に行くための新幹線
ワオ！ゴーーーージャス！
こんな贅沢してる県はほかにないよ
ね！
作ったからには全力で使わないとネ！
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:46:53.59 ID:cDtA2GPH0.net
- 県内にいくらでも温泉あるだろｗ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:47:14.28 ID:81ZUF6CL0.net
- 長崎県にソープランドはない
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:47:39.80 ID:8kiw+8dA0.net
- 技術は日々進歩してるから、そのうち高速走行できる
フリゲが出来るかも知れんが、同時に新幹線車両も技術は進むわけで。
さすがに最高速度は、どこかで頭打ちになるから、
いずれは追いつけるだろうけど、何年後になるのやら。
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 17:50:48.22 ID:cDtA2GPH0.net
- もう開発していないから永遠にできないけどな。
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:07:02.34 ID:Q3ZBdQNN0.net
- まぁ出来れば長崎にはそこそこ観光客はくるだろうけど
その程度じゃ赤字だろうし、そもそも佐賀にはデメリット大きいな
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:07:23.53 ID:tsfSbg4G0.net
- 永久リレーで何の問題もない。
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:09:53.03 ID:JN+eOVwD0.net
- まあこういう話題は受益地域以外は要らんの一言で終わるよねw
このご時世何やってんだと
で、これが鼻息荒いのは長崎でも特定の人だけってのが笑えるんだよね
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:12:44.13 ID:CWKvS02+0.net
- >>886
スレが1000になる直前と過去ログ化直前になると活発化する
致命的なミスを犯すと1日ほど休んで、その後何も無かったかのように出てくる
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:16:24.43 0.net
- 佐賀猿は四六時中へばりついてるよな
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:18:16.45 0.net
- >>924
真っ先にフル規格の駅を押し込んだり、
短絡ルートを提案してまで介入した佐賀は、明らかに新幹線を求めてるよな
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:18:28.99 ID:VNlo27Pk0.net
- >>924
受益者が分かりやすい構造でしょw
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:22:24.96 ID:CWKvS02+0.net
- >>882
へー、佐賀県が求めたらそれだけで作ることが出来るの？
それなら新鳥栖武雄温泉間は佐賀県が求めないから作らないで終了だね
逆に佐賀県が求めないから作らないというのを認めないなら、佐賀県が求めただけでは作れないことになりますね
どちらにしても、お前の書き込みが矛盾していることは明らかです
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:29:42.49 ID:7My/vJwE0.net
- >>911
(2)が色々間違ってる。
とりあえず、西九州新幹線で佐賀駅経由する理由は、佐賀駅が利用客数と駅売り上げで長崎を上回っているから。
鳥栖～長崎間運輸収入 5,298百万円
佐賀駅売り上げ 1,948百万円
長崎駅売り上げ 1,618百万円
佐賀駅利用者 8,546人/日
長崎駅利用者 6,239人/日
佐賀駅をはずすことが西九州ルートでどういう意味を持つかってことがこれでわかるだろ？
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:32:33.94 0.net
- >>929
分岐駅として求めたのは佐賀だぞ
ほんとコロコロ変わるな、佐賀猿は
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:34:46.35 ID:7My/vJwE0.net
- >>931
分岐駅だからといって列車が直通しなきゃならないと決まってるわけじゃないぞって話をまたしたいのか？w
直通するもんだろと決めてかかってるのはお前だけ。
お前の中ではそうなんだろうけど、それが他人に通用しないことを早く理解しろよw
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:36:54.09 0.net
- >>930
だれかがうまいことをいってたぞ
佐賀駅は帰ってくる人の駅
長崎駅はここから帰る人の駅
関西や福岡経由でくる人や、旅行パック組は、そりゃ長崎駅じゃ買わんだろうな
通勤通学定期じゃないんだから
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:37:36.98 ID:VNlo27Pk0.net
- いつまでも学習能力皆無な安定の糞バカ発揮するだけでスレを消化して何が楽しいんだか。今日の昼間に否定されたデマを性懲りもなく繰り返すバカ。
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:37:57.88 0.net
- >>932
「新」幹線だぞ
途中で乗り換えてどうする
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:38:47.80 0.net
- >>934
何が否定されたんだ？エテ公
佐賀猿のように張りついてないからといって、ホラを吹くなよ
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:40:05.77 ID:7My/vJwE0.net
- >>933
> 関西や福岡経由でくる人や、旅行パック組は、そりゃ長崎駅じゃ買わんだろうな
運輸収入だからそういうのも込みだよ。
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:41:09.27 ID:VNlo27Pk0.net
- 他の書き込みを読む能力すらないことを自慢してくるのもいつものこと。
賛同レスが皆無なことに気付いてもいないんだろうし。
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:43:42.08 0.net
- >>937
そんなことできんだろ
たとえば、博多駅から往復切符買ったら博多駅の売り上げだろうさ
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:44:38.50 0.net
- >>938
ほらな、ホラだとバレるから何が否定されたかは言えない
いつもの佐賀猿の手口
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:45:02.05 ID:7My/vJwE0.net
- >>933
>>937の意味がわからないだろうから補足しとくと
運輸収入は営業エリア外での収入も含んでの金額。
で、それに対する長崎と佐賀の売り上げがどうなってるかってのを示してあるの。
だいたいそんなに長崎に来てくれてるなら乗客数がもっと増えてもいいのにねw
長距離利用客がそこそこいても、西九州ルートや新鳥栖～博多間への収入へのインパクトを与えるかと言われると絶対数的には大したことないんだよな。
よくIDなしが「3倍に増えた」とかいってる話も、この前の幅広い協議で同じこと国交省が主張してて、見事に返す刀でやられて返答に窮してたな、国交省がw
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:48:32.44 ID:7My/vJwE0.net
- >>939
おまえ、駅売り上げの合計が線区別収入になってると思ってるのか？
有価証券報告書に報告されてる売上を線区別に分配して出してるんだよ？
域外で売れた切符も利用線区ごとに分けてある。
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:54:26.87 ID:JN+eOVwD0.net
- >>928
ああ、まあそういう意味ではその通りw
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 18:57:31.07 ID:MlHoABiT0.net
- >>925
そうだよね
アダプター時は2日張り付いていたからね
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:03:10.38 0.net
- また誰よりも早く張りつき、四六時中四六時中へばりついて佐賀猿が言い訳してるのか
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:03:38.99 ID:7My/vJwE0.net
- >>939
佐賀県が幅広い協議第5回で提示したのが、国の調査した平成30年度の府県相互間輸送人員
佐賀県⇔福岡県 14,832千人/年
長崎県⇔福岡県 2,592千人/年
長崎県⇔関西2府4県 313千人/年
佐賀県⇔関西2府4県 273千人/年
長崎県と佐賀県に来る連中が3倍になったって、対福岡県の輸送量から見たら大したことないのがわかるだろ？
特に佐賀からしたら、関西圏との需要が20倍とか30倍とかになってくれるんでもなきゃ対博多輸送の方がずっと重要なわけよ。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:05:38.73 ID:7My/vJwE0.net
- >>933
で、長崎に新幹線できたらJR九州への経営インパクトはどれくらいあるのかな？
営業収入増よりも、既存の在来線の維持管理費用や将来の投資が不要になる負債切り捨てが大きいんじゃないの？w
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:06:56.94 0.net
- >>942
広島駅で長崎までの往復切符を買ったとしよう
収益としては、JR西とJR九州で案分されるだろう
しかし、駅別の売上としては、JR九州のいったいどの駅の収入に計上される設定なんだ？
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:07:36.05 ID:8hS9PALa0.net
- もう一回佐賀を長崎に併呑しよう
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:07:36.90 0.net
- >>947
佐賀猿は、JR九州よりも詳しいつもりなのか？
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:10:14.29 ID:nHTcrKnj0.net
- 結局、新幹線が開通することは今後もないからな
議論自体は10年20年続くだろうがそれだけ
長崎がグダグダ文句言うぐらいは許してやる
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:10:37.83 ID:IKYkwHrS0.net
- 最初の約束守ればいいだけ
ミニ新幹線でいい
在来線廃止すんな
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:11:32.07 0.net
- 最初の約束（スーパー特急）を真っ先に破ったのは佐賀
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:13:17.92 ID:PnbphMng0.net
- >>931
ここまで分岐駅として求めたソース、一切無し
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:14:47.31 ID:7My/vJwE0.net
- >>948
お前、線区別と駅別をごっちゃにしてるだろw
線区には編入されるが駅別には反映されないんだよ。
で、駅別売上はJR九州の営業収入へのインパクトそのものだよな。
佐賀駅での売り上げを失うことはJR九州の営業収入がそれだけ減るってことだよ。
>>950
対関西の旅客数が増えたとして、路線別収入どれだけ改善できるか計算してみろよw
あと、上場時に資産価値がほぼゼロになった在来線設備を更新する意味を考えてみろよw
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:15:00.65 0.net
- >>954
鳥栖市長の証言があるぞ
これを否定するソース一切なし
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:15:55.10 ID:7My/vJwE0.net
- >>953
スーパー特急は分岐点の新鳥栖でちゃんと待ち構えることになってるぞw
スーパー特急に乗り換えて長崎に行けるようになってるのがそんなにまずいのか？w
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:16:21.77 0.net
- >>955
お前が混同してる
売上＝収入ではない
違うというなら、先ほど示した例で、どこの駅の売上として計上されるのか言ってみろよ
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:16:46.23 ID:7My/vJwE0.net
- >>956
列車直通のソース一切なしw
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:17:08.21 ID:78hxrHgF0.net
- 分岐駅として求めた
じゃ無く
分岐駅として提案してみれば!?と、当時行き詰まってた鹿児島ルートの解決策としてJRQ出向社員に焚き付けられた
のが新鳥栖設置の実情
何せ、整備新幹線検討委員会からして[将来的な交通結節点として]の新鳥栖設置を推進したわけで
要は“佐賀の金で鹿児島ルート久留米接続を実現”する為の奇策?
で、この決定が西暦2000年の話なんだけど、何故か無能馬鹿ID無しの論では[2002年に着工認可された西九州新幹線スーパー特急整備計画が“鹿児島ルート新鳥栖設置”でスーパー特急計画が潰された]と喚いていてね…
鹿児島ルートがフル全通に決定した2年後の西九州新幹線着工認可が、何故か2年前の新鳥栖設置で潰されたらしいw
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:17:31.54 0.net
- >>957
また佐賀猿のねつ造か
博多長崎間の整備方式の合意だぞ
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:18:21.32 0.net
- >>959
「新」幹線をひくのに、いちいち乗換駅はつくらんよ
スーパー特急の合意は、あくまで博多長崎間だからな
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:18:22.19 ID:nHTcrKnj0.net
- IDなしは佐賀にどうして欲しいの？
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:19:11.94 0.net
- >>960
どこにそんなソースがあるんだ？
佐賀猿の脳内か？
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:19:12.34 ID:PnbphMng0.net
- >>936
●スーパー特急は佐賀が潰した
→FGT導入を国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
→国交省は220km～240kmでの運用は既に目処が立っていると説明
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→元鳥栖市長が故人で有ることをいい事に、書いてもいない「ねじ込んだ」を捏造し強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:19:52.34 0.net
- >>963
デマをふりまく佐賀猿に、それは事実と違うと指摘してる
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:20:21.57 ID:7My/vJwE0.net
- >>962
お前の中ではきっとそうなんだろうなとしかいいようがないなw
でもそれを証明するソースがないんだよな、いつものことながら。
>>958
売上高(収入額)」 商品等の販売又はサービスの提供の対価として得られたものを「売上高(収入額)」
(消費税などの間接税を含む。)とし、預金、有価証券などから生じた利子・配当収 入、借入金、補助金、土地や建物などの財産を売却して得た収入などは除く。
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:20:52.20 0.net
- >>965
昼から今までの間に、それだけ張りついてわめいてたのか？佐賀猿
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:21:09.33 ID:zwAUWWjB0.net
- 長崎新幹線の行き帰りが黒字とはとても思えない
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:21:40.20 0.net
- >>967
合意時点で存在しない新鳥栖駅を、どうやって合意内容に盛り込んだ設定なんだ？佐賀猿
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:22:12.94 ID:PnbphMng0.net
- >>956
故人の個人ブログの内容を捏造して強弁するなんてまさに人間の屑だな
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:22:22.51 ID:nHTcrKnj0.net
- >>966
でもお前の意見は無視されてるじゃん
それとも佐賀はそれで黙ったの？
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:22:32.37 0.net
- >>969
JR九州の社長は嬉しそうにしてたぞ
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:22:50.69 ID:VNlo27Pk0.net
- ほらな、元市長の個人の感想プログについて、
「長崎ルートのFGT路線の分岐駅としとも活用してもらいたいとの思いもあった、とかの記載ではなかったか」
と、長崎ルートの駅としては副次的な書き方だったはずと自分が以前に書いたんだが、勝手に否定意見無しでごり押ししてくる。
改めて全文貼ってみろよ。今の住民で再検証しよう。
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:23:03.28 ID:78hxrHgF0.net
- ま、もし本当に当時の鳥栖市長が“西九州新幹線の分岐駅”と思ってたのなら、それば[JRQから出向してきた腹心に騙された]だけの話だね
政府与党の諮問会議からして“将来的な”交通の“結節点(分岐駅では無い)”として認識を共有したのだから
要は[いずれは分岐駅として活用したいけど、とりあえずは乗り換えも含めた“結節点”として整備しますよ]と
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:23:40.35 ID:7My/vJwE0.net
- >>970
列車直通しないんだから、スーパー特急整備になんの影響もない。
直通するに決まってたのはお前の脳内だけ。
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:23:56.49 0.net
- >>971
追い込まれた佐賀猿はいつもでっち上げるよな
現鳥栖市長も、新鳥栖駅は分岐駅だといってるし、佐賀県も否定してないぞ
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:24:50.93 ID:78hxrHgF0.net
- 長崎博多間の着工認可は未だなされてませんし、現存する長崎博多間整備計画は営業主体たるJRQが拒否しましたあしからず
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:25:09.33 ID:7My/vJwE0.net
- >>977
そりゃ現鳥栖市長はFGTの分岐駅だと思ってるだろうな。
六者合意でアプローチ線つくることになってるし
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:25:27.73 0.net
- >>976
スーパー特急だけど一部区間はフル規格で、なんていつだれが合意したんだ？
佐賀猿はデマカセしかいわんな
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:26:08.73 ID:MlHoABiT0.net
- >>956
12回論破されているし
新鳥栖駅が鹿児島本線の駅になっている証拠だしてみろクズ佐賀猿ID無し
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:26:27.42 0.net
- >>979
それはフリゲ合意だろ
スーパー特急合意時点でそんな話はない
佐賀が合意を破って、新鳥栖駅を要望したんだよ
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:26:27.60 ID:78hxrHgF0.net
- 政府が新鳥栖駅を“交通結節点”と明言してますからね
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:26:39.80 ID:7My/vJwE0.net
- >>980
だよねえ。なんでFGTなんてものが登場したんだろう。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:27:30.85 ID:78hxrHgF0.net
- スーパー特急合意以前に新鳥栖駅設置は政府決定されてますがね
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:27:32.14 0.net
- >>981
鹿児島ルートの駅でもあるじゃないか
錯乱するなよ佐賀猿
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:28:11.88 0.net
- >>984
佐賀がスーパー特急合意を潰したからだろ
他に理由はない
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:28:50.54 ID:78hxrHgF0.net
- >>984
そりゃ、フル規格を推進したい長崎と自民党の策略だろ?
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:29:18.50 0.net
- >>985
また息を吐くように佐賀猿がウソをつく
地元の合意がないのに、勝手に駅を作れるのか？あ？おさるさん
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:30:05.17 ID:MlHoABiT0.net
- >>986
>来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
>「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？
はい論破
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:30:41.74 0.net
- >>990
それは設置が決まった後から述懐したセリフだぞ
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:30:43.87 ID:7My/vJwE0.net
- >>982
新鳥栖駅設置決定…平成12年
スーパー特急での長崎ルート整備決定…平成16年
こうですか？w
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:31:58.07 0.net
- >>992
ほんと学習せんな
スーパー特急合意
↓
新鳥栖駅ねじ込み
↓
とりあえずスーパー特急合意に基づく工事を着工
この順だ
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:32:32.67 ID:MlHoABiT0.net
- >>991
新鳥栖駅が鹿児島本線の駅である証明しなさい
鹿児島新幹線と鹿児島本線は違う
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:33:48.25 0.net
- >>994
鹿児島本線といってるのは佐賀猿だけ
俺は、鹿児島ルートの駅だと書いてる
錯乱するなよ、おさるさん
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:34:28.17 ID:7My/vJwE0.net
- >>993
ところで全線スーパー特急の合意っていつ行われたんだ？w
もちろん平成12年より前なんだよね？
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:35:14.97 0.net
- >>996
佐賀県公式を見ればわかるぞ、お猿さん
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:35:43.10 ID:MlHoABiT0.net
- >>995
鹿児島本線といってるのは佐賀猿＝錯乱鳥栖市長だけ
つまり佐賀猿ID無しの新鳥栖駅設置証拠が佐賀猿ID無しにより嘘と証明
めでたい
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:36:18.23 0.net
- >>998
どのレスか出してみろよ
できないよな、お猿さん
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/12/08(水) 19:36:29.07 ID:MlHoABiT0.net
- このスレも佐賀猿ID無しが馬鹿伝説を生み出した
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
316 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★