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欧米アパレルがアジア離れ、供給網混乱で生産シフトの動き [oops★]
- 1 :oops ★:2021/11/13(土) 12:01:56.25 ID:M7qn9/El9.net
- https://www.reuters.com/resizer/RAqV3GZZOIOWksyBHxRaZw68mWA=/1200x0/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/TCAPC7KLQZLI5NVJ26EJU6JEGA.jpg
11月9日、欧米のアパレル大手やシューズメーカーが、生産拠点をアジアから欧米の店舗に近い地域へと移している。写真はセルビア・スメデレヴォの衣料品工場で4日撮影(2021年 ロイター/Marko Djurica)
[9日 ロイター] - 欧米のアパレル大手やシューズメーカーが、生産拠点をアジアから欧米の店舗に近い地域へと移している。ベトナムと中国で今年、新型コロナウイルスのデルタ株感染が再発し、生産が数週間にわたって減少ないし停止したからだ。
世界的な物流の混乱とコスト上昇により、企業は世界に広がったサプライチェーン(供給網)と、アジアの低コスト製造拠点について見直しを迫られている。
スペインのファッション小売り企業・マンゴは5日、ロイターに対し、トルコ、モロッコ、ポルトガルといった国々での生産拡大を「加速」していることを明らかにした。来年には欧州での生産数を「大幅に」増やす方針だという。同社は2019年、製品の大半を中国とベトナムから調達していた。
米国の靴小売り企業・スティーブマデンも3日、ベトナムでの生産を減らすとともに、靴生産の50%を中国からブラジルおよびメキシコに移したことを明らかにした。サンダルの米クロックスは10月、インドネシアやボスニアなどの国々に生産を移しているとした。
衣料・靴メーカーの関心が高まっている国はこのほか、ブルガリア、ウクライナ、ルーマニア、チェコ、モロッコ、トルコなどだ。もっとも中国は、依然として欧米アパレルチェーン向け生産の大部分を担い続けている。
サプライチェーンのリスク管理会社、オーバーホールのバリー・コンロン最高経営責任者(CEO)は「旧ソ連諸国で貨物輸送、トラック輸送が大きく伸びている。ハンガリーとルーマニアでも大幅増加している」と述べた。
トルコのアパレル輸出は今年、欧州連合(EU)諸国からの発注が急増して過去最高の200億ドルに達する見通し。トルコ衣料品会議所のデータで明らかになった。昨年の輸出総額は170億ドルだった。
ボスニア・ヘルツェゴビナでは、今年上期の繊維、皮革、靴製品の輸出総額が7億3956万マルカ(4億3665万ドル)と、昨年1年間分を超えた。
同国の繊維・衣料・皮革・靴製品協会のムリス・ポズデラチ会長は「われわれの最も重要な貿易相手であるEUの多くの企業が、バルカン市場で新たなサプライヤーとサプライチェーンを求めている」と話した。
米百貨店大手・ノードストロームが昨年、プライベートレーベルの生産を大きく増やしたグアテマラでは、今年1─8月の衣料品輸出が10億ドルを超え、昨年に比べて34.2%増えた。
もちろん多くの企業は、依然としてベトナムでの生産に大きく依存している。ただ、同国は最近、生産が停止して大きな混乱を引き起こした。政府は10月、コロナ禍に伴う制限措置と労働力不足により、今年の衣類輸出が目標値に届かず、最悪の場合には目標値を50億ドル下回るとの見通しを示した。
ベトナムでは、小売企業からの生産受注件数を反映する工場検査件数が、第3・四半期に前期比40%減少。この間の生産は即座にバングラデシュやインド、カンボジアに移った。業界関係者によると、第4・四半期に入っても工場検査件数は低水準で推移しており、10月末になってわずかに上向いた。
(Siddharth Cavale記者 Corina Pons記者)
2021年 11月 13日 9:05 AM JST
https://jp.reuters.com/article/amp/idJPKBN2HV0GG
- 2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:03:13.91 ID:bM9c671H0.net
- 次の生産地はいずこ
- 3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:04:30.27 ID:lMGbQgG90.net
- 東南アジア、調子こいてたけど
低成長の日本と同じになるね
- 4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:04:45.10 ID:E1YGbFNI0.net
- テメエの国で作れ
- 5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:04:54.46 ID:4pHLlHSR0.net
- 夜霧の私
矢切のハウスマヌカン
その混同だけでなく
さらに私と渡しも間違っていた80年代のわし
- 6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:05:19.91 ID:/DVPzSps0.net
- 欧州回帰は良いけどトラック運ちゃんの手配つくのか?
- 7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:05:43.16 ID:ebsj0Wge0.net
- 当時のロッドレーバーがたしかルーマニア製だったな
- 8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:06:08.63 ID:LPev0sor0.net
- 海外の下請けに生産させてるブランドなんて価値は無いに等しいだろ
- 9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:06:47.87 ID:OwP6VaKV0.net
- 運べないもんな
グローバルなんて脆弱だったわ
- 10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:07:29.76 ID:M/+2cF/J0.net
- すぺいんのふくやといえばズラしか知らないがマンコなんかあるんだ
- 11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:07:52.18 ID:wZrIshpl0.net
- スペインのマンコ°
- 12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:11:37.00 ID:dS9tOYHs0.net
- 輸送費>製造費になりゃそりゃ近場で作るわな
- 13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:11:40.04 ID:ymaHYpHQ0.net
- カンペールが自国生産に戻るなら買う
- 14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:12:22.39 ID:hXoJVybJ0.net
- アフリカや南米だと賃金は安いが怠け者が多いからな
- 15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:12:51.28 ID:nyP0TsIP0.net
- >>6
ETS2で頑張る
- 16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:13:22.66 ID:CoM9c+RR0.net
- そろそろ全自動でどうにかならんのか
- 17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:13:26.75 ID:asxwjPEE0.net
- 欧米のアバレル君
- 18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:14:08.20 ID:jwLQXZf00.net
- >>8
それな
ユニクロと変わらん
- 19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:14:25.66 ID:EXkbXRjU0.net
- ビールなんて生産地無茶苦茶
チェコ産のアメリカビール
ポーランド産のフランスビール
韓国産のドイツビール
- 20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:14:37.14 ID:Md1B3OgL0.net
- アジア以外の生産拠点なんて、すでに生産はいっぱいいっぱいで、
これから増やそうとしても犯罪者だらけの国しか残ってないだろ。
中国を陥れて、世界をヨーロッパ・米国だけで経済作れると思うのかよ。
今の中国をさっさと潰して、あたらしい中国と共に世界経済を盛り上げるのが一番だろうに。
- 21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:17:49.31 ID:xHKO/Jfv0.net
- >>20
2番はどんなストーリー?
- 22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:17:56.91 ID:gp98x1Bg0.net
- グローバル主義ってのは、1ドルでも安い労働力を求めて
労働市場を荒らしまくる戦法で稼ぐってことだからな。
国際金融組織が、技術力の高い国の企業にその企業の株を担保にさせて
資金を提供して売れ筋の商品を開発させて、時給10円とかの国で生産させ
儲けたカネで、技術力の高い企業を買収してさらに成長するという
まあ、ほとんどの奴はボロボロになるというのが
新自由主義グローバル派のやり方だから、ベトナムが切られるのは当たり前だろ
- 23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:19:50.55 ID:PkFE8JcA0.net
- しょんぼりルドルフ
- 24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:20:02.66 ID:t9c6FBvp0.net
- >>6
EU圏内なら大丈夫だ。イギリスのトラックの運転手不足はイギリスがEUを離脱したのが原因だから。
離脱したせいで、EUに加盟していた東欧の貧困国のトラックの運転手達がイギリスに簡単に出稼ぎに行けなくなったから。
- 25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:20:08.89 ID:dbfXSGa50.net
- 一方、日本はアパレルが日本の工場を潰してきたので最後まで中国頼みであった
- 26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:22:07.48 ID:+7oixGmz0.net
- お高いばかりで質が悪いアパレルメーカーはどんどん潰れてよろしい
- 27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:22:15.82 ID:b8H/o+WH0.net
- 安い日本に投資してくれ
工場を作ってよ先進国さーん
- 28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:22:53.23 ID:asxwjPEE0.net
- うちの田舎は縫製関係軒並み無くなった。末期は外人とか努めてたっぽいけどな。
- 29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:23:52.95 ID:G/cLBjRB0.net
- アジア猿に持たれてもブランドイメージが下がってしまうからな
- 30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:24:12.76 ID:yhb4C3Uc0.net
- >>27
日本にアパレル工場なんて作るか?
今、売られているアジア製、中国製シャツの数倍の値段になるんじゃないか。
そんなの誰が買うのかw
- 31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:24:33.64 ID:1xXgi+Yf0.net
- ベトナム → トルコへ工場がシフト
トルコリラ国債は利率が高いけど、
インフレを加味したらマイナスだから要注意。
ここ12年で10分の1の価値になってるけど、
エイドリアン大統領は量的緩和政策をやってる。
今の日本と似てるよね。
- 32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:26:00.12 ID:rSPokZbR0.net
- 最近100均の製品もバングラデシュとかインドが増えてきているな
安いものはそれなりでしか無いけれども
- 33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:26:04.70 ID:0VGP0Kyf0.net
- いらんよ
- 34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:26:57.83 ID:mluuQ2Fp0.net
- >>27
それが来ねぇんだよなぁ。
来るのは、難易度高い染色失敗した染めなおし糸ばかり・・・
- 35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:27:21.41 ID:mFb1RhsT0.net
- >>8
でも日本人は欧州ブランド好きだからね
シナ製でもブランドロゴがついてりゃありがたいと金払う
- 36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:27:58.32 ID:dbfXSGa50.net
- >>22
違うわ
ベトナムはこれからな日本と違って半導体とか自動車の最先端の工場ができるんだよ!
なんで25ナノ?の時代遅れの半導体工場か補助金で作ることになったんだ?
官僚馬鹿じゃない?
とにかくベトナムはアパレルみたいなゴミなんてもう作ってられないんだわ
人件費上がってくから撤退なんだよ
ヨーロッパは馬鹿な日本と違って工場温存してきてるからな
- 37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:28:36.82 ID:UQ7+2dtA0.net
- >>27
へずまりゅうみたいな奴がハナホジしながら作る低品質で生産コストも輸送費も高い
誰が工場作るんだよ
- 38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:29:12.64 ID:MJ+5avRS0.net
- 欧米の「ブランド」なんてメイド・イン・チャイナになった時点で「ブランド」じゃなくなったんだよ
- 39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:30:29.60 ID:9zhUuAJl0.net
- ウイグル問題だのなんだのめんどくささが先立ってきたもんな
- 40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:31:00.91 ID:nxP8oQqS0.net
- 昔の日本には発達障害ジョーカーでもできる職人仕事があったけど今はグローバルサプライチェーンに潰された。
結果、職にあぶれた発達障害ジョーカーが日本各地で暴れてるね。
- 41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:32:46.26 ID:1xXgi+Yf0.net
- ビッグマックの値段
ベトナム 346円
日本さん 390円
トルコ 228円
あと数年したらベトナムの
ほうが先進国になりそうな
予感w
- 42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:33:04.51 ID:lMDsqj8p0.net
- 低賃金で作らせた粗悪品にブランドロゴつけて高額転売する悪徳業者
- 43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:34:57.13 ID:ywJPQLB70.net
- >>8
> 海外の下請けに生産させてるブランドなんて価値は無いに等しいだろ
売れてるんだから買う奴が馬鹿、なんだろうね。
でも、それが流行であり、人気なんだから背を向けても良い事は無いね。
- 44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:35:37.52 ID:t9c6FBvp0.net
- >>38
イタリアの一部地域だとメードインイタリアでも、作ったのは中国人が経営をしている工場で中国人の労働者達が作った服飾品だったりするな。
で、その中には粗悪なのもあるから本来のイタリア人の職人達が怒ったりした。
- 45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:35:53.29 ID:eFSAA/1P0.net
- ロレックスに300万の価値は無いからな実際
- 46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:36:08.18 ID:gp98x1Bg0.net
- >>36
最先端工場を作るのは
ベトナム政府とかベトナム資本じゃないだろにw
グローバル主義資本っていう巨悪のやり口が判ってる?
- 47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:36:35.50 ID:FW1jSXf90.net
- だんだんまともになっていくんだわな
- 48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:39:11.66 ID:3klfbCtJ0.net
- >>47
EUは確かにやばい スペイン、イタリア、フランス 早晩、ギリシャみたいになる
コロナで全世界がやばい
スペイン発 このひとの動画はどれもすばらしい セビリア在住
スペインで実質、預金封鎖はじまってるってよ@@@@@@@@@@@@@@@
20,534 回視聴•2019/12/15 https://www.youtube.com/watch?v=qpOR3YS_DLc
Cristal Spain チャンネル登録者数 2.31万人
与野党頼むべき国会議員も無く、国民の失望と倦怠のいや増す中で、人々の心を掴んで止まない山本太郎氏の演説は卓越だ。
人々の彼への期待と希望が膨らむ昨今、私には不安が募る。
私の記憶には、山本太郎氏は、左翼系市民団体や中核派との繋がりが深い。彼は斎藤まさし(酒井剛)を通じて菅直人など"市民の党"と繋がっていた。
日本を毀損して止まないこれらの人物に加えて、福島瑞穂との連携が報じられた事さえ思い出す。
↑素晴らしいです!!! こんな美熟女がスペインにいたとは!! 10分過ぎ 罪日のやばさ!!
- 49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:40:01.00 ID:VBGzT2tw0.net
- >>47
向かう先は欧州だろうな
物価高いよ、日本みたいに客を甘やかさない
- 50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:41:26.37 ID:73Yjdm6z0.net
- >>41
ビックリマックで対抗するしかないな
- 51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:42:00.55 ID:y7aJcuqI0.net
- >>1
> 衣料・靴メーカーの関心が高まっている国はこのほか、
>ブルガリア、ウクライナ、ルーマニア、チェコ、モロッコ、トルコなどだ。
>もっとも中国は、依然として欧米アパレルチェーン向け生産の大部分を担い続けている。
進む中国離れ、進む中国経済の解体w
このあと経済崩壊して暴走した挙句に世界大戦が始まるのだが、
全ては中国の自業自得。
- 52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:44:16.30 ID:4VFrHF710.net
- 東南アジア終わった
- 53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:44:29.19 ID:9Rucpccy0.net
- まあベトナムも共産党一党独裁だからなぁ
- 54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:45:21.07 ID:/DVPzSps0.net
- >>41
https://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html
世界のビックマック指数(今年7月)
韓国19位 440円
日本31位 390円
- 55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:45:54.36 ID:o+A8JH/r0.net
- 俺のパンツはポルトガル製だ、
ちょっとチクチクする。
- 56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:48:26.30 ID:KSrmvKmh0.net
- >>9
>運べないもんな
>グローバルなんて脆弱だったわ
100年ぶりのパンダミック🐼が原因なのに何を言ってるんだかw
それまではバリバリに機能してたから先進国で中間層が没落したんだろ。
- 57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:50:16.68 ID:0o9438+I0.net
- 良い流れだ。
中国のような侵略国家に工場作る反社会的企業は全て潰れた方が国益になる。
隣国を援助する国は滅びるのは当たり前。
- 58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:50:31.19 ID:b4EhOPwM0.net
- 周りのアジア圏がわざわざ買いに来てたんだよな
もうアジアのトップじゃないと判定されてるんだろ
- 59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:51:59.82 ID:dbfXSGa50.net
- >>41
いいねぇ、もっと下がれ!
- 60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:53:00.22 ID:q0mlF5xF0.net
- ふーん。
- 61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:53:25.85 ID:JPR7GzzG0.net
- 体形が違いすぎるし
- 62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:53:42.04 ID:lV704ZuL0.net
- 東欧製は多くなったけど、縫製が雑なんだよな
熟練工が足りないみたい
- 63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:54:20.14 ID:yv6iwGAt0.net
- 中韓を含む特亜もサプライチェーンからハブる流れだし
- 64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:56:17.77 ID:sREpNcFx0.net
- 30年程度で新自由主義、グローバリズムの崩壊か
まあ、当たり前だわな
資本家だけが儲かるよう、
経済的な国境を取り払おうとしてただけだからな
国ってのは、その概念を支え、構成する国民の利益の為に動いてナンボ
国民の利益と財産を守ると言う
国の指針に従えない資本家や企業なんてのは
本来なら事業認可すら与える必要が無いのだよ
- 65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:56:18.83 ID:eiuwQXPY0.net
- 一度いいから見てみたい
本物のクロックス
- 66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:58:52.65 ID:T2afs8Z80.net
- 長期の経済成長率が世界最底辺の日本が何だって?
- 67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:59:08.99 ID:sREpNcFx0.net
- >>56
だから単に何も無い時だから機能してたってだけだろw
国難には弱過ぎて話にならんってこったな
- 68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:00:30.02 ID:HA9ioz2b0.net
- これははじめからやれだわ
ジャップは東南アジア製より東欧が好き
- 69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:00:55.26 ID:5cXylnTM0.net
- Co2削減には、地産地消が一番いいんだよ。
究極は自給自足だけど。
- 70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:01:08.10 ID:zhWQd2D90.net
- 日本はガラパゴスでいい
- 71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:01:25.86 ID:0JF8iA9k0.net
- でも賃金が安い発展途上国はどこも同じリスクだろうに
- 72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:02:01.81 ID:1xXgi+Yf0.net
- 中国のビッグマックは400円。
でも地方の月収が1.5万円
都市部は
平均月給額トップ3は
1位が北京市で1万1187元(約19万6800円)
2位が上海市で1万814元(約19万3000円)
3位が深圳市で1万247元(約18万2900円)
これ都市部となら日本も勝負できるやろ。
日本に工場作ればいいのになぁ。
- 73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:02:04.00 ID:Mv94XB3K0.net
- >>19
>チェコ産のアメリカビール
これだけ理解不能だわ
チェコブランドのほうが美味そうやん(・я・`)
- 74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:02:04.76 ID:ZhCY/+Pw0.net
- >>36
だってセミコンに使うICを作る工場だから
そんなに最先端の設備は必要ないでしょ。
ソニーが出資してるからお隣の工場のアクセスは整備するだろうしな。
ココで作られるカメラモジュールは最先端のセンサーだったりする。
- 75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:02:47.27 ID:zDcjvXXN0.net
- やはり自由貿易は害悪でしかない、障壁関税を戻せ!
- 76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:03:30.90 ID:+63PN9fS0.net
- 中国はずしが明白になってきたな
日本は対中包囲網なんてやらないといってもそのうち旗色をみせろと言われることになる
- 77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:03:50.29 ID:y7x9kond0.net
- 自動車もいずれ中国から逃げたくなるよ
その時にはボロボロだけど
- 78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:04:37.11 ID:Mv94XB3K0.net
- >>28
平成の初め頃まではうちのカーチャンが内職でやっとったわ
内職の仕事がなくなったら車の免許とって訪問介護ヘルパー始めた
- 79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:05:02.98 ID:ZhCY/+Pw0.net
- >>72
日本は企業負担の課税が有るから
1.5倍ぐらいの給料なんだよな。
- 80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:05:58.04 ID:BnyO/gVR0.net
- >>36
ベトナムは、中国と親密だろ。
しかもベトナム共産党の独裁が、国際的に問題視されている。
中国の次はベトナムが、制裁を受けるかもなwww
- 81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:07:00.10 ID:TaLC79DB0.net
- 発展途上国で製造可能な高級品。
よく考えてみると、矛盾があるわけで。
誰でも作れる、ただの量産品と考えるのが妥当。
- 82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:07:12.13 ID:a4TiVph60.net
- ええ事や
- 83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:08:01.86 ID:hWuMsBmo0.net
- >>40
サービス産業だけでは世の中成り立たないんだよねえ。
世界最適調達&生産といういいとこ取りは結局その国を弱体化させる。
それがトランプが生まれた背景。
そして世界の工場となった中国の最盛期をもたらした。
もうじきそれも終わるが。
- 84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:08:23.68 ID:GVnaDWpY0.net
- 貧乏な日本人は服買えなくなるな
- 85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:09:11.15 ID:BnyO/gVR0.net
- 経済発展したらナショナリズムが高まるのは、どの国でも同じじゃないの?
中国で独裁が強まるのは、当然といえば当然の話だわ。
中国の次は、ベトナムだろうね。
- 86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:10:10.98 ID:hWuMsBmo0.net
- >>80
ベトナムは覇権志向が無いので問題無い。
中国は欧米秩序を崩壊させようとしている。
そこが違う。
- 87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:11:04.23 ID:85m7Sm+m0.net
- >>40
意味がよく分からんけど、取りあえずお前は働きなよ
- 88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:12:40.07 ID:BnyO/gVR0.net
- ベトナムも中国も、共産党独裁と言う点では同じ。
しかも、政治的に親密でしょ。
- 89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:13:31.45 ID:85m7Sm+m0.net
- >>62
東欧はなにやってもダメだと思う
未だに真空管やら、リードやラジアルの古臭い部品をマニア相手に作ってる時点でさ
- 90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:15:59.31 ID:yIM7f3Nm0.net
- 高いだけの欧米ブランドは、販売もアジアから撤退でいいよ
- 91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:16:07.22 ID:BnyO/gVR0.net
- 衣類関係の店に行っても、中国製はあまり見なくなったね。
中国はずしが一番進んでいるのは、実は日本かもしれないなww
やはり、2012年の尖閣諸島の国有化、その後の反日暴動の影響が大きいかもね。
- 92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:16:24.69 ID:UM5ZOT6B0.net
- >>19
レーベンブロイ、生産国変わってから一回飲んだけれどもういいわ
- 93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:18:41.25 ID:yIM7f3Nm0.net
- >>41
何でベネズエラが最高値なの
インフレしてワケわかんなくなってない?
- 94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:19:15.23 ID:bGy6CfyM0.net
- 香港問題、ウイグル問題と独裁化しようとしている政権への不信、電気の安定供給への不安、
以上の面から中国から製造業が逃げ出そうとしている 特にコストアンクシャス(労働集約的で利益が薄い)
な縫製業は少しでも人件費が安く済むところへ移るために、製造業移転のアンテナとなる
間違いなく中国の終わりの始まり、中国は本来の実力であるブラジルやロシアと同程度の中進国に落ちることになるだろう
- 95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:20:09.56 ID:xQ2BFDrV0.net
- 白人支配の時代は終わった
21世紀は俺たち黄色人種の時代
- 96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:22:38.38 ID:b7p6qyFM0.net
- >>ベトナムの北部 首都ハノイ 周辺の中国嫌いは日本のネトウヨレベルじゃないぞ
屋台で中国人なんて言ったら口汚く罵られて何も売ってくれん
逆に南部ホーチミンの方は金さえ払えばokって人が多い
- 97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:24:54.04 ID:+QN6LD9F0.net
- すべてユニクロより格下企業ばかりw
- 98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:28:06.97 ID:y7x9kond0.net
- >>73
チェコはピルスナーの本場だよね
バドワイザーってチェコのメーカーの名前使ってるんだよね
裁判で負けて賠償金払ったんだっけ
フランスはビール国じゃないからポーランドで十分
フランス人はクローネンベルクとカールスベルクと
ハイネケンで満足
お隣なのにドイツ人とは全然違う
日本産のドイツライセンスビールもあるよね
レーベンブロイとか
- 99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:29:19.68 ID:y7x9kond0.net
- >>92
あれドイツのと全然味違うよね
しかもドイツの入れないようにしてる
- 100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:30:45.78 ID:d3b6y9Ks0.net
- ベトナムはロックダウンで工場も操業停止した
仕事と収入失った労働者が田舎に帰ってしまったけど、
まあ一時的なもんじゃないのかな
- 101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:33:50.30 ID:l0r1EZNT0.net
- 欧米アパレル、売れないじゃん。
日本も売れないが。
- 102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:34:35.96 ID:j54Afntb0.net
- 欧米は人口少な過ぎてな
- 103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:36:25.85 ID:ZMoscZnB0.net
- ザラもたまにスペイン製のがあんのよね
- 104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:37:24.78 ID:IDE7gbNE0.net
- 日本は近い中国でいいよ
最近の欧米が売ってる服は
高いし生地の質悪いしダサい
欧米は遠いアジアで生産するより
メキシコやブラジルがあってる
- 105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:39:43.54 ID:z2qcEkF70.net
- >>5
夜霧の私ちょっとすき
- 106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:39:54.64 ID:J9LEzHbk0.net
- 仕事がなくなったグエンが日本に押し寄せてきたらやだなあ
- 107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:40:41.77 ID:p3F3HnhV0.net
- >>1
ポルトガルも賃金安いの?
同じユーロ圏なのに...
まぁ、コールセンターを物価の安い沖縄に設置する流行もあったかw
- 108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:43:56.35 ID:Z0uF9lzd0.net
- >>104
五毛さんチーッス!
- 109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:45:01.12 ID:r7YUowQg0.net
- ユニクロやべーじゃん
- 110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:48:25.83 ID:z2qcEkF70.net
- アパレルって今はバングラデシュじゃないんか?
- 111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:48:29.62 ID:xdk844GG0.net
- >>107
低賃金の経済移民呼んでるんじゃね?>ポ語圏国
スペインは観光関連で南米から若いあんちゃん呼んでた
コロナで職場飛んじゃって チリ?だかアルゼンチンだかにけえるってTVでやってた
- 112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:51:48.59 ID:dOOqAWl/0.net
- >>110
アパレル工場が崩壊したとこね
過剰なコストダウン&グローバル資本主義の悲惨な末路
- 113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:51:58.37 ID:s2jvgQxS0.net
- >>1
最近のチャイナスニーカーってしばらく履いているとソールが丸ごとベリッ!っと剥離しないか? 昔は安物でもそんな事は無かったが。
- 114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:54:08.08 ID:Yk83rMEi0.net
- 無職のクズが
なに偉そう語ってんの?
- 115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:54:12.92 ID:/EcfGBqz0.net
- 意外なところから世界経済が変わり始めたな
- 116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:55:18.73 ID:3klfbCtJ0.net
- >>114
罪日ちょうせんじんの好きなことば 糖質 信者 底辺
49:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
53:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2010/08/12(木)
そう、そして24時間体制だよ。
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート=ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
764 名無しさん@12周年 sage 2011/09/11(日)
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました
- 117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:56:57.16 ID:ifCF8rjX0.net
- 次はどこの奴隷を使うの?
- 118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:58:29.89 ID:9ugiFj1B0.net
- アジア終了のお知らせ
もちろん中国もベトナムもオワコン
- 119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:59:05.90 ID:HxCQZSP70.net
- >>113
日本の服飾関連は質の低下ひどい
そりゃアフリカも日本からの古着はじくようになるわ
- 120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:59:31.28 ID:ZhCY/+Pw0.net
- >>104
アパレル工場は移転しやすいから東南アジアに逃げてるな。
中央アジアも人件費安いから海に近い場所を狙ってるな。
中国は国内向けってイメージでドンキーとかが輸入してるよな。
- 121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:00:53.19 ID:y7x9kond0.net
- >>91
最近はベトナムが多いね
- 122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:03:01.45 ID:8pQNZSmh0.net
- アジアは不穏だから、そりゃドンパチ始まる前に逃げるだろな
- 123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:03:14.01 ID:jNNsbXxQ0.net
- >>118
元々過大評価だったんだから実力相応に戻るだけ
- 124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:08:25.11 ID:KKHbRVCi0.net
- バーバリーのコート、英国製と中国製、どっちがプレミアム感ある? 解りきったことだよね?
- 125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:16:55.45 ID:lGlCiWao0.net
- >>8
それだけ日本人の需要が高いってことですよ
- 126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:18:00.44 ID:gj+t5VBC0.net
- ハワイで売ってるメイドインChinaのアロハとか、あり得ないわ
- 127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:22:48.17 ID:lGlCiWao0.net
- >>89
人気高いのよ あれらは
- 128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:33:37.87 ID:bBQhRUOF0.net
- >>126
いまや土産買うのにチェックしないと中国産買わされるもんな
- 129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:36:50.23 ID:bfk8ffK60.net
- 日本でもアジア製のアパレル製品がこれから納期遅れが続々と出るらしい
都市封鎖とかする国が良いのか野放しが良いのかよくわからんが
経済的にはコロナ野放しで工場稼働継続が正解なんだろうね
- 130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:37:46.06 ID:lGlCiWao0.net
- >>101
チョコチョコは店に客入ってたけどなぁ?
ガタイ良い兄さんらは助かってるんじゃないの?
ジャンパーとか ボタンシャツとか 買いに行かされた時 肩が合わん。とか よく文句言ってたわ
日本の大きい人らは可哀想だよね 大きめで小洒落たのが無いらしい
- 131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:45:34.55 ID:9xyUuFsp0.net
- 移った直後の品質がヤバいんだよなあ
パートのおばちゃんが育つとすぐ移転するのほんとクソ
- 132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:49:35.50 ID:famdpJzK0.net
- 今はバングラディシュの時代
- 133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:53:27.08 ID:7EBX7n9t0.net
- >>31
エイドリアンじゃなくエルドアンね。
エイドリアンだとロッキーになってしまう。
- 134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:53:45.19 ID:Id7+j7qv0.net
- >>129
ユニクロとか相当やばいらしいね
- 135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 14:58:09.81 ID:EfAYQPM+0.net
- ユニクロは随分前からバングラデシュに移転してたよ
- 136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:01:14.28 ID:CsZsg3Gd0.net
- 意識高い系のベジタリアンとかヴィーガンがますます流行すれば
次は糞掃衣ブームが来るだろうしな
ブランドの服はもちろん靴なんかも売れなくなるし
衣食住の家なんかもいつかもたないのが多数派になるだろう
- 137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:04:28.70 ID:DTMILtuD0.net
- アジアはアジアでええやん マデンは近い所で作れよ
- 138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:20:36.07 ID:n1TksU+o0.net
- >>27
おかしいよね もう賃金安くて物価も安いバックパッカーの聖地みたいなシャャップランド終わりの国なら安い下請け仕事いっぱいきそうなのに変なの
- 139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:24:50.51 ID:TSL3LBhE0.net
- 南米チリの砂漠に"ファストファッションの墓場"?
世界中で不要になった服が毎年3万9000トン運び込まれている
https://www.businessinsider.jp/post-245557
宝の山が砂漠にある。
- 140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:55:10.88 ID:gJ9lV4ou0.net
- >>8
生地だけ買って国内のテーラーで仕立てとるわ、ロロやゼニアの生地でジャケ仕立てて貰ったて15万ぐらいだから、めちゃ安いわ
- 141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:57:52.12 ID:gJ9lV4ou0.net
- >>91
RPCだったりするから気をつけろ
- 142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:02:23.31 ID:dKyMUe4Z0.net
- トルコ、モロッコ、ポルトガルって
スペインから見たポルトガルの扱い
- 143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:20:14.97 ID:a/hWPs1n0.net
- >>141
PRC
Peoples Republic of China
- 144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:25:48.89 ID:9zhUuAJl0.net
- 日本もオーダーメイドに立ち戻ったほうが職人の技術継承できそうな気もするけどあんまりそういうビジネス見かけんな
みんないい職人は紹介したくないんだろうな。自分のが作ってもらえなくなるから
- 145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:36:39.70 ID:oYeiMg2h0.net
- 「欧米かっ!!」
- 146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:44:32.55 ID:T9/zLop90.net
- まァ最終的には欧米が音を上げるでしょ
コスパの低下は避けられない
近年ずーと続けている対露経済封鎖に中国を加えたところで、この二カ国は概ね自給自足できてる
包囲してる側が先に干上がる
- 147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:50:12.18 ID:Ku61e0Jp0.net
- イタリアのプレタポルテは職人の7万人を中国人にしたら旧正月に帰国クルーズ船で
往復してついでにコロナも持ち込みイタリアは死者が13万3千人以上出した。
中国人が触った布地を着る勇気が有るか。
オートクチュールのベルサーチの1着300万円ぐらいなら
イタリア人職人が作った奴だろうが15万ぐらいの中国人職人が作ったアルマーニ
なら触りたくもないな。
- 148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:54:17.74 ID:0y47s4e/0.net
- アフリカへ
For instance, Ethiopia is already a destination for apparel manufacturing such as Guess, Levi’s, H&M, which have shifted their production therefrom China
https://infomineo.com/fast-fashion-in-africa/
Fast Fashion in Africa
- 149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:14:53.83 ID:cOw5rcWm0.net
- >>20
14億も人口いれば自国だけで鎖国してもやってけるんじゃないの?
アメリカとEU合わせても8億だし
- 150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 21:12:20.01 ID:dXNL/PXl0.net
- >>147
イタリア人て家の中も外も同じ靴だし
毎日シャワーしないし
コロナ感染者多いし
すぐキスするし抱き合うし不潔
- 151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 21:16:53.96 ID:BCnYQHCK0.net
- 最後の乞食エリアのアフリカへって流れかな?欧州に近いし、
北米も大西洋渡れば良いだけだしな。
人件費安い処求めりゃ、最後はアフリカ。
- 152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 21:26:17.23 ID:E31SH8i/0.net
- 東欧と北アフリカってまだ東南アジアの方が製造コスト高そうだけど。
EUに組み込まれた東欧諸国って労働者にとって地獄って聞くが。
人件費とか輸送費が上がってきただけだろ。コストしか考えてない。
- 153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 21:30:13.74 ID:B/zVrb6Z0.net
- >>64
日本とかいまから水道売り払おうとしてるのにw
- 154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 22:59:19.54 ID:ihSBeRti0.net
- 日本はマスクでさえ未だに中国製だらけ
- 155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 06:20:34.19 ID:L0t3BBf60.net
- >>144
いまは馬鹿が考えも無しにすぐツベやネットにあげるやん、わいの行きつけの寿司屋は芸能人がテレビで紹介してから予約半年待ちになったわ、わざわざ東京から新幹線使ってくるとか、銀座でマグロでも食うとけよっておもうわ
つーことで仕立て屋はまだバレて無いから馬鹿が発掘しないように祈るのみ
- 156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 06:25:00.63 ID:ateeiHKV0.net
- >>1
日本はアジアだから、余計アジアから離れるなんて無理ゲーw
- 157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 06:46:58.37 ID:Heyxg4Ye0.net
- 日本も北海道で作れ
水と土地は豊富だし賃金も安い
- 158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 06:54:16.04 ID:/olzDdo+0.net
- >>30
そのために今経団連が必死こいて賃金下げようとしてるんだぞ
多分月給がアジア最安値まで賃下げが止まらない
- 159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 06:55:07.94 ID:x25Zd6Nl0.net
- >>146
中国は自給自足できてない
- 160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 07:05:12.42 ID:GpfS+OeL0.net
- >>140
全然知らないブランドで自慢されるとチョコプラのブランド自慢合戦のコント思い出すw
- 161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 07:13:23.62 ID:ZvYU8OMm0.net
- アパレル関連は中米ならメキシコ・ホンジュラス・エルサルバドル・グアテマラ・コスタリカ
南米ならコロンビア・ペルー
これらは北米向けにメリット大
アジアならバングラデシュ・インドネシア
こちらは欧州・東アジア向け
ベトナムは所詮共産主義なので融通がきかないし、最近は労働コストも急激に高騰
技術力や辛抱強さ、指揮命令系統の威力、時間観念あたりはベトナムはマシだが如何せんコストが採算に合わなくなりつつある
- 162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 07:18:06.19 ID:fJG96Xtv0.net
- >>103
それいわゆる植民地のなれの果ての島とかでスペイン本土じゃないから
- 163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 07:22:51.17 ID:L0t3BBf60.net
- >>160
流石にロロやゼニアぐらいはわかるやろ
- 164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 07:57:15.46 ID:qDvq1dJx0.net
- >>91
発展途上国の経済成長はまず繊維産業から始まり、安価な日用品、電気製品、半導体、車と来るわけだ
中国はそろそろ繊維産業を卒業し始めたと言うことだ
- 165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 09:20:17.42 ID:WiChztZn0.net
- 地球の裏側からサンダルを船便で運ぶ方がおかしかったのさ
- 166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 16:20:23.34 ID:rVYKQdod0.net
- どこの国も自国でやるべきだな
日本だとパパスやマドモアゼルノンノンのように
- 167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 17:02:41.55 ID:pbWfy9uf0.net
- >>161
ベトナムは電機関連でもマレーシアとか競合増えてきたからな
どの地域でも中所得の壁や貧富1:99の壁に悩まされる
- 168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/16(火) 16:13:39.67 ID:K49TLL/80.net
- 布買ってきて手縫いで充分だわ。
洋裁やってた近所のお年寄りに授業料払って
ミシン習ってもいいし。
- 169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/16(火) 16:24:50.46 ID:9XKnYW3l0.net
- >>2
アフリカっしょ
- 170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/17(水) 12:46:33.52 ID:lIhSQehN0.net
- 東欧製のほうがイメージいいわな
- 171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/17(水) 14:41:56.87 ID:ToGmgZTP0.net
- >>30
そのぶん賃金が上がるなら問題ない。
- 172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/18(木) 10:47:38.65 ID:Yr/evsp00.net
- 池袋のキンカ堂が無くなってしまったのが惜しまれる。
店員さんと相談しながら型紙や布地を選んで
楽しい時間を過ごせたのに…
- 173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/18(木) 10:49:08.54 ID:Nuus+bvq0.net
- 何か困るの?質が維持できなきゃ戻るだろ。価格転嫁も限界があるからな
- 174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/18(木) 10:50:07.35 ID:L/2jH4TU0.net
- 先進国様、ぜひ下請け国家日本に工場作ってください
- 175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/18(木) 10:51:48.34 ID:wf0Vcs7q0.net
- 今や、チーズ染色、ジャカード、縫製なんてどこでもできるからな。
大事なのは固定費だ。
- 176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/18(木) 10:54:27.59 ID:IHNONZ750.net
- わいは20年前に2年技術指導で上海に行きました〜
楽しかった
- 177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/18(木) 10:57:51.58 ID:wf0Vcs7q0.net
- >>176
繊維は瀋陽市が凄いよ。 20年前は日本人だらけだった。
紡織、染色、ドビー・ジャカード織り、縫製、、、 全てが揃っている。
総レス数 177
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