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【立憲】小川淳也氏、北欧型社会を目指し消費税25%を提唱 共闘に積極的「変わっていくのは共産党の方だと思う」★6 [マカダミア★]

1 :マカダミア ★:2021/11/09(火) 20:03:28.64 ID:xY8aBQzR9.net
-前略-

北欧型社会を目指し消費税25%を提唱

 野党のリーダーを目指す上で重要なのが具体的な政策です。小川氏の政策最大の特徴は、今の社会制度を転換して高福祉・高負担社会を目指す姿勢です。

 小川氏はかねてから超高齢化社会を迎える日本を、みんなで負担を分かち合い幸福度が高い北欧型社会に変えていかないといけないと主張し、そのために消費税の増税が必要だと訴えていました。そして2014年、『日本改革原案 2050年 成熟国家への道』(光文社)という著書を上梓。最低保障年金の導入と保険料負担の引き下げを条件に、消費税率を最大25%に引き上げることを提唱しました。これによって日本の持続可能性と国民の将来にわたる安心を獲得するというものでした。

 ただ小川氏は2021年、この本に増補原稿を加えました。ここでは引き続き消費税増税にも触れている一方で、現在の格差拡大やコロナ禍においては消費税減税を検討すべきと書き足しています。

 私はそんな小川氏が、今回の総選挙で立憲民主党が掲げた「消費税率5%に引き下げ」「年収1千万以下の所得税の実質無税」「低所得者に年12万円支給」といった壮大な分配政策をどう捉えているのかとても気になりました。選挙前に尋ねてみると「コロナ禍とはいえあまりに大盤振る舞いで、有権者に本気じゃないと見られる。唐突な政策だ」と厳しい評価でした。もっとも、小川氏は私が訪れた街頭演説でもこうした党の公約にはまったく触れていませんでした。

 代表選挙では消費税を含む税制と分配を含む経済政策のあり方が必ず争点になるでしょう。ポストコロナに向けた対策をどうするのか。そして持論の高負担高福祉社会をいつからどの程度目指すのか。小川氏の政策の現実性・実現性が質されることになります。


共産党との共闘に積極的

そして小川氏の政治姿勢で目に留まるのは共産党との共闘に積極的なことです。小川氏は常々「自民党と本気で対抗するために野党候補の一本化は必要だ」と語っています。

 2016年の参院選、小川氏は民進党香川県連の代表として香川選挙区の野党候補を共産党候補者に一本化する先頭に立ちました。共産党候補への一本化は香川県だけで当時話題となりました。この時小川氏は共産党香川県委員会に歩み寄りを求め、「日本社会に必要なのは社会主義的変革ではなく資本主義の枠内での民主的改革」「日米安保条約の破棄や自衛隊の解消と言う政策は持ち込まない」「天皇制を含めた現行憲法の全条項を守る」などの確認書を交わしました。

 私はこの小川氏の前のめりな姿勢を懸念して、議員会館を訪ねました。そして「共産党と組むと民進党がどんどん浸食され、左傾化するんじゃないか」と率直に尋ねました。それに対して小川氏は「僕は変わって行くのは共産党の方だと思う。欧州のような共産党の現実化・中道化は時代の流れでしょう。欧州も入り口は選挙協力でした。今回はその第一歩ですよ」と話していました。

 欧州ではユーロコミュニズムと言われる共産党がソ連共産党と距離を置く動きが広まり、イタリアでは1990年代に共産党が解党して左翼民主党になり、「オリーブの木」という連立政権に参加しました。しかしあの参院選から5年。日本共産党は選挙協力にはさらに積極的に応じるようになりましたが、党名の変更はもちろん、綱領の抜本的な改定には踏み切っていません。

 代表選挙では共産党との共闘路線の是非が最大の焦点になります。比例代表で大きく議席を減らした今回の選挙結果を受けても、小川氏は共闘しながら共産党に中道化を求める立場を貫くのか、厳しく問われることになるでしょう。

以下略
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/11080559/?all=1&page=2


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636409033/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:04:10.82 ID:0VjT+d5r0.net
>>1
https://i.imgur.com/3eUATI2.jpg

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:04:14.38 ID:Zm0BgLtQ0.net
>>1
財務省の手先

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:04:28.00 ID:qpvZobkj0.net
欧米を見習って大麻を解禁しろ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:04:31.68 ID:8iI72yCv0.net
立憲共産党らしい香ばしい人材ですねw

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:04:34.95 ID:BCUG3oSw0.net
税率ありき社会

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:04:35.88 ID:dGGlnbxy0.net
凶汚惨倒

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:06:18.05 ID:cfeFbP/n0.net
いいね
それぐらい消費税取ったらシナチョンも日本から出て行くだろ?
その方が良いよなバカウヨ的にも

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:07:11.56 ID:askdLp+M0.net
割と中道?

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:07:21.51 ID:KXkssIdK0.net
消費税上げる分、社会保険料下げてくれるならいいよ
ジジババにも自分らの年金・医療費払わせろ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:07:36.18 ID:ptcxdtk70.net
小川直也の風評被害

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:08:17.66 ID:icsbxC5j0.net
選挙前にこれ言ってたら大敗してたろ

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:08:31.72 ID:XeFQnJgV0.net
>>5
革マルや中核よりも脂っこい

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:08:43.97 ID:TH3jqLhd0.net
北欧w
共産党と組むんだから北朝鮮型社会の間違いだろ〜

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:09:29.14 ID:jgxJG8lI0.net
小川に志位をコントロールできるとは思えん(´・ω・`)

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:10:07.85 ID:dRw89DsX0.net
参院選いまから楽しみだな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:10:20.49 ID:v3c+u2zh0.net
維新や橋下に直メールして候補取り下げお願いしたり、共産党が変われって言ってみたり、なんかこの人実はものすごいアスペなんじゃないかと思い出してきた

相手の気持ちを感じる能力が欠如しているんじゃないかな

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:10:57.68 ID:onBQGSbr0.net
すでに年金+健康保険で30%近く盗られてる
ことも知らない馬鹿

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:11:57.45 ID:xae07uq80.net
立憲将来も安泰だな

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:12:04.83 ID:dxRAiL3Z0.net
>>10
社会保障をもっと手厚くするらしいので、保険料を下げる余地はないだろうね。

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:12:33.60 ID:A+47/9K30.net
お前が自民党に行ってしまえ

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:12:48.73 ID:3HS0BpbX0.net
もし共産党がそんな良い人達だったら、とっくに共産党の名前を変えて共産主義も捨ててるよ
こいつは共産主義者に食われて終わる、そんなバカには付き合えない

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:12:54.68 ID:WlVyo68/0.net
普通に負けそう

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:12:57.54 ID:hcddAQ090.net
なんで次から次にお菓子なのが出てくるの
立憲に良い議員いないの?

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:13:23.11 ID:dFFXVc/u0.net
北欧型て…北欧型の福祉は日本では受け入れられないよ。コロナで幻想は崩れたんじゃなかったの?

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:14:22.12 ID:A+47/9K30.net
>>18
そうなんだよね、高負担中福祉が今の日本の立ち位置だよな

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:15:36.39 ID:tySFMKb60.net
ちゃんと使われるのを前提にした話なのに、ろくに改革すらしないで税金だけ上げても、貧乏人ちねと言ってるようなもん。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:16:40.67 ID:e49qOw300.net
>>1
平均年収1500万とセットでお願いします

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:17:02.35 ID:25nmcSoS0.net
バカか北欧でもその社会保障でうまくいってるわけじゃない。

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:18:33.81 ID:QvptAtcp0.net
MMTも理解できない馬鹿が

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:18:48.35 ID:TsTnk0Sl0.net
まず小川が変わるべきなんじゃ…

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:19:12.95 ID:bX1GeHfg0.net
>>18
わかって言ってるんだと思う。

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:20:15.95 ID:Tvq6jahT0.net
成長戦略は語らず増税を先に語る愚か者w

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:21:16.18 ID:We32UyC90.net
>>8
社会保障目当てで北欧に移民が押しかけてきてるだろ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:21:55.61 ID:0zcW/3uO0.net
小川で良いよ
消費税25%で参院選を戦ってくれ

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:22:44.63 ID:0s59ub3g0.net
日本の場合、所得税30%、消費税25%で北欧と同じレベルの社会福祉が実現できるとは思えないがなあ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:23:13.13 ID:eir7yV+z0.net
健康保険料、年金をなくすなら大賛成

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:24:42.75 ID:TsTnk0Sl0.net
国の収入が増えても増えた分が社会保障に使われる保証がないからなぁ
過去にも年金100年安心とか消費増税は社会保障費って言ってたわな

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:26:03.73 ID:Ja81ku9e0.net
実際に北欧いったことないだろ この人、
医療っていってもちゃんと質の高いレベルの医療を受けるならやっぱり金払わないといけないんだぞ。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:26:33.67 ID:PQbTWI5o0.net
社会保険、年金を無くすなら

25%でもいいよ。

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:28:25.34 ID:bZWW5Pg+0.net
で、税金で実際にやる事はオリンピックw
死ねばいいと思うよ。

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:29:08.07 ID:gcKBWnbW0.net
>>22
変えるんだったら90年代に変えてるわな
一応下っ端からそう言う声は出たが上層部は完全無視

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:29:17.56 ID:Xq6kgiWQ0.net
既に消費税+所得税他諸々でスウェーデンより取ってるのに国民殺すつもりかよw

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:29:21.76 ID:adoJCSYp0.net
北欧モデルが日本に合うと思ってるのか

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:33:18.48 ID:LALupxu90.net
税金上がると喜ぶ日本人だからなw
勝ち目が出てきたでw

https://i.imgur.com/LSXEzjy.jpg

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:33:31.32 ID:8oQko8RE0.net
自民党の岸田が引っ込めた増税を叫ぶやーつww

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:33:48.28 ID:HRVzqZqx0.net
>>39
無駄な点数稼ぎの延命治療のどこが質高いんだ?

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:34:52.51 ID:6LYZTDYf0.net
小川が消費税についてそう思っていても、すぐには立憲の政策に反映されることはないし、
永遠に無いかもしれない話。政治家個人の考えを紹介しただけの記事にそれほど意味はない。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:35:47.94 ID:CU8iqAm30.net
>>1
この基地外共産党舐めてるな

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:35:52.90 ID:lSiTn9ry0.net
馬鹿丸出しだな、1億総中流とか言われてた日本が理想なのにね。
いい歳して北欧信者かよ。

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:35:59.78 ID:cQDU7MQ10.net
素晴らしい政策だ。
参院選が楽しみ

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:36:56.59 ID:l0Q/3m960.net
完全に立憲殺しに行ってて草
俺は応援したいw

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:36:59.84 ID:Wikoig7P0.net
特定の支持母体にしか金が回らないような気がする

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:37:14.88 ID:Y2y68KEZ0.net
やっぱこの人変だな他党候補者に立候補取り下げ直訴したりまあ立憲にはお似合いなんだろうけど

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:37:39.15 ID:VmdpsNCsO.net
こいつの本見たよ
経済成長はいらないって書いてあった。
それから外国人をどんどん入れろって書いてあった。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:37:40.29 ID:lce/LJRq0.net
もっと東京が人口ダイエットしなきゃダメだよ

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:37:42.67 ID:TsTnk0Sl0.net
>>39
ヨーロッパの皆保険ってそれだよね
保険で安く医療は受けられるが質は低い、取り敢えず看護士がなんとかするとか
金持ちは自由診療専門病院で最初から医師に観てもらう
政治の言う事はつまみ食いばかりだよね

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:39:48.57 ID:VmdpsNCsO.net
こいつは経済成長いらない論だよ
枝野と同じ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:39:49.58 ID:tQZNBEhG0.net
消費税25%(笑)

マジで舐めてんな。

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:39:52.47 ID:xnopUHcG0.net
スウェーデンとか北欧勢はGDP比国民負担率40%前後、日本は32%前後なので、負担率のレベル根本的に別物。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:40:13.88 ID:Tvq6jahT0.net
小川w
立憲民主党 偽装帰化在日コリアングループ若手のホープ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:40:14.53 ID:TsTnk0Sl0.net
>>54
それでも支持した香川県民があれなんじゃ
過去の自民党政治で橋も付けてもらったし選挙区の高松なんて水不足で喘いでたのを改善させたのに

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:40:59.42 ID:uhwYYgmK0.net
立憲共産共闘は完璧

消費税25%くらいじゃ
離れなることないんやで

https://www.sankei.com/gallery/20170129-S4VYLZYUBZLQLMKU46ZJB7Z52A/

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:41:29.93 ID:VmdpsNCsO.net
>>60
日本はすでに高負担なんだよな
消費税の税率だけ見て比較しても意味なし

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:42:09.19 ID:7FaCnVAg0.net
共産増税25%で老後も安心

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:42:34.27 ID:VmdpsNCsO.net
>>62
同じ選挙区の自民党が平井っていう最悪の奴なんだよ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:43:25.93 ID:XSt8Fcr/0.net
結構あの映画を観た人が多いのかな?

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:44:05.15 ID:JpmMTIJO0.net
小川は香川県民に何か貢献したか?
左翼偏向映画なんかに洗脳されるバカ県民

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:44:25.50 ID:VmdpsNCsO.net
経済成長いらない論は最低最悪の論なんだよ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:44:36.69 ID:xnopUHcG0.net
日本はOECDでも平均以下の国民負担率だよ。

GDP比国民負担率、GDP比だと平均が34%、日本が32%、北欧勢は40%前後でスウェーデンは42%くらいで、GDP比でいえば10%くらい負担重い。

税負担だけなら平均が25%、日本は19%。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:45:08.09 ID:VmdpsNCsO.net
>>68
ただ自民党の奴も平井っていう最低野郎だから仕方ない

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:50:02.82 ID:YQ/bmaCU0.net
10日前まで消費税5%って言ってたのにさすが立憲

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:50:46.42 ID:3KNjUlIm0.net
消費税を上げると言うと非難轟々なのに、毎年年金と健康保険料が交互にあけられていることには誰も文句言わない不思議w
消費税上げるなと老人が言うならわかるが、普通に働いている人や若者は大賛成すべきだろ

74 : :2021/11/09(火) 20:52:19.93 ID:TUNHd/X70.net
>>1
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)もう小川は絶対に無いな

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:54:37.79 ID:VmdpsNCsO.net
こいつは極左だよ
だからTBSが推してるだろ

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:54:59.64 ID:TsTnk0Sl0.net
>>68
ほんこれ
過去の水不足生活を知ってれば自民以外の選択肢は無いわな
まあそのうち橋も耐用年数を迎えるから、どうなるのか見物ではある

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:55:44.04 ID:wXU1Aou90.net
北欧に、日本に近い構成の国ってあるか?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:56:23.97 ID:v3c+u2zh0.net
>>24
立憲に入るとおかしくなっちゃうんだよ

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:56:40.78 ID:VmdpsNCsO.net
>>77ねーよ
人口密度が違いすぎる

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:56:58.39 ID:0VjT+d5r0.net
 
25パーに増税したら何が変わるか?
議員・公務員の給料が大幅に増えるだけ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:58:14.72 ID:9KukviVw0.net
>>18
厚生年金も健康保険も結局は全部自分の人件費から払ってるよな
事業主折半ですからお得ですって詐欺だろ

82 : :2021/11/09(火) 20:58:28.36 ID:TUNHd/X70.net
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)テロ組織自民党は何もしなくても票が入るからええのぅ

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:58:57.37 ID:PioAOhEU0.net
@国民に負担を求める前に身を切れよ
A消費税25%を提唱しながら、消費税廃止を訴える令和と連合組むのか

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 20:59:55.67 ID:LG7mY52e0.net
生活必需品の税率は下げんのかな?

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:00:04.49 ID:wXU1Aou90.net
>>79
欧州でも、せいぜい英仏独くらいで
オランダだのスイスだのベルギーだの
日本と比べて、色々小さいよな

86 : :2021/11/09(火) 21:00:26.41 ID:TUNHd/X70.net
>>1
  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・) ●外国人参政権 ●バ韓国式夫婦別姓 ●同性愛結婚

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)まずは党としてこれを撤回するのが先じゃないのか?

  Λ,,,Λ
 (ミ・ω・)あ?

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:01:04.20 ID:tJj6aA/K0.net
とりあえず政治家を減らし、給与を下げ、政党助成金を無くしてから言おうか

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:03:09.76 ID:DP78KJaW0.net
政治家としての故人の主張はいいとして、
まずは党内で意見調整してくれよ。

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:03:17.92 ID:EJo5gZ7r0.net
重税福祉国家の北欧には延命は無いし寝たきり老人も居ない。そこだけは見習え。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:04:41.88 ID:EJo5gZ7r0.net
>>81
しかも、年金定期便に企業負担分の記載無し。
その金は一体何処に消えたのでしょうか?

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:07:32.28 ID:61XTyZBY0.net
軽減税率廃止な、新聞は真っ先にやれ

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:09:41.54 ID:9KukviVw0.net
>>90
SO・RE・NA

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:11:34.40 ID:fx17tg7Q0.net
>>1
コイツ、今まで比例復活のゾンビで、
今回たまたま相手の敵失で選挙区当選しただけなのに、
代表になって次の衆院選で自分の選挙区を出て全国遊説出来んの?
海江田みたくまた代表落選になるぞ?
(それでも良いけどw

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:11:53.42 ID:WHyBRDBv0.net
やるなら社会保険の徴収は止めろ、今で払った厚生年金・国民年は全額返却しろ
それからだわ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:12:09.52 ID:McFGseE40.net
>>90
まじでそれはどこに消えているの?
なんで天引き分しか反映されないの?

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:14:16.04 ID:bZWW5Pg+0.net
ほんとすがすがしい位の馬鹿小川。
早く死ね。出来るけ早く死ね、財務省の犬。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:14:41.67 ID:9KukviVw0.net
>>95
Q. 表示されている厚生年金保険の保険料には、事業主負担分も含まれているのですか。

A. お答えします
事業主負担分は含まれておりません。

「ねんきん定期便」の「これまでの保険料納付額」には、被保険者負担分の保険料(毎月の給与から控除されている厚生年金保険料)の額を表示しています。

https://www.nenkin.go.jp/faq/nteikibin/teikibinkisainaiyo/nofugaku/20140602-03.html

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:16:46.42 ID:02JR0ROw0.net
枝野がお花畑と言われて馬鹿にされたので増税をハッキリ言う小川は支持されるんじゃね

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:19:20.59 ID:R1B4g7OS0.net
>>1
北欧に日本を寄せる必要は無い。
やりたきゃ一人でやれば良かろうに。

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:19:23.45 ID:flspBd5U0.net
北欧型と同じように集めたお金を福祉に使わないだろ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:19:27.03 ID:McFGseE40.net
>>97
じゃあ、事業主負担分は何に使ってんねんっていう話よな

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:20:09.92 ID:9KukviVw0.net
>>101
A. お答えしません

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:22:11.01 ID:DPBmgCFk0.net
税収全体の課税率と還元率もキッチリ北欧を見習えよ

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:22:36.35 ID:ZRhgbN9r0.net
麻生が消費税上げるというと全力スルー。立憲が発すると寄ってたかってパヨパヨコール。脱屁、ネトウヨのズル賢さ。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:22:50.90 ID:Df1a8WJQ0.net
北欧がどこの国を指しているのか分からないけど
資源国と日本は違うと思うよ

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:31:22.73 ID:YGNTllYK0.net
消費税で社会保障まかなうというのには大賛成
河野が主張したように消費税で公的年金の一階部分まかなうのはすぐにでもやるべき
年金関連の公務員の大幅リストラが出来る
しょっちゅうくる年金絡みのお知らせ、あれ何なんだよ、無駄だろ

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:36:50.35 ID:lKNeOcCz0.net
消費税30%くらいにしてベーシックインカム12万にしてくれ

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:42:07.30 ID:BJ6FEAG30.net
>>106
消費税は社会保障目的税で設立されたはずだが?

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 21:43:53.09 ID:biYNyyyK0.net
財務省の犬か?

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:01:48.80 ID:yu+JRJX60.net
北欧って相続税がないんだよな
北欧型社会を目指すなら日本も相続税廃止しろよ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:03:12.97 ID:6H3ocP4B0.net
小川を代表にして、信念である朝鮮学校無償化を公約にすれば次は勝てる!

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:03:30.39 ID:Df1a8WJQ0.net
北欧諸国の税収に占める」資産税の割合は10%前後
日本はたったの3%だよ
増やすなら資産税だね
日本の税収に占める消費税の割合は既に北欧より高い

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:06:07.83 ID:hjFi8pQs0.net
やべーやつ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:09:46.53 ID:HA2j466i0.net
財政政策だけで社会保障を語る奴は120%無能
お話になりませんわ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:14:25.54 ID:R70JcXr50.net
愚のミンスは誰がなっても同じだろう
愚というイメージはなかなかとれない

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:17:43.67 ID:5FtS73aa0.net
日本はもうどうせ経済成長出来ないので社会主義国になって
社会秩序と初等教育を維持した方が100年後のGDPは大きくなるとわりとマジで思う。

根拠として、東欧は冷戦終結から30年急成長して、ほぼ先進国の生産性になってきている。
野放図な自由主義で国民の多くがスラムに沈んでいつまで経っても中進国下位の中南米より遥かにマシ

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:18:19.76 ID:24HMGnK/0.net
絶対に野党の席は譲らないという強い意志しか感じない

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:28:17.52 ID:WBmzmatqX
志位の実家にでも押しかけるのかな?
ああ、不破の豪邸に押しかけるのか。

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:30:37.21 ID:n1s4nGQm0.net
25%wwwww

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:34:28.32 ID:k+FcrPYY0.net
こういう議員は破約し値場いいんだよねウザイ
消費税が法人税の穴埋めに利用されていることを
国民はしってるのに

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:35:37.86 ID:81MAL/k40.net
人気取りに走らない俺かっこいい・・・自己陶酔してないとやってられんなw

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:35:49.46 ID:AEfAR6BH0.net
>>81
そのとおり
雇う側からしたら全部含めて人件費

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:45:33.07 ID:t2lrjDBo0.net
小川がんばれー
ちな自民支持な。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:48:12.95 ID:gsbkhCv30.net
>>120
それは自民公明が三党合意を無視してやったことで、自民公明が悪い

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:50:18.35 ID:A98RVyId0.net
日本はあと3年くらいで終わるからもう考えなくていいと思う

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:55:51.59 ID:n1s4nGQm0.net
立憲はもう滅茶苦茶、頭おかしい政党だ

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:57:50.79 ID:p+Vm+MaS0.net
立憲民主を支持してる高齢者は賛成らしい
1)原発依存度40%(日本は数%)
2)高齢者はICU禁止

https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/36908

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:58:04.10 ID:Qp9U7YTr0.net
こいつは1回北欧行って 消費税だけで成り立ってる国かどうかを見てきてほしい
こいつ何も分かってない。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 22:59:38.05 ID:YVHX65Xh0.net
小川淳也党代表誕生か?w なかなか香ばしいなw

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:00:37.01 ID:xrJH+dBl0.net
消費税の減税は単なる目先の節約という感じだよな。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:05:27.52 ID:AXw2GwhF0.net
25%の税率にしても無駄金使われて一部の人が潤うだけ。いい加減に学習しろよ。ひたすら小さな政府を目指せ。それしか立憲が勝てる政策はない。

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:06:47.63 ID:0OdMYaVM0.net
社会保険料の高騰を抑えられるなら消費増税は認める

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:07:46.32 ID:aVCfAWtT0.net
あーもうめちゃくちゃだよ(笑)
お前、立件共産党の消費税減税するって公約で選挙に出たんじゃないのかよと

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:08:44.07 ID:vCgh52DW0.net
>>39
スペインも同じ。
国立病院は無料、ただし、診察を受けるのに2か月待ち。だから全額自己負担(民間保険に加入するので保険会社が負担)の個人クリニックやホスピタルに行く。

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:11:30.49 ID:aVCfAWtT0.net
江田憲司 「NISAに30%課税!」
小川淳也 「消費税25%!」
立件共産党の党首選が混とんとしてきたなw
絶対に政権盗れないと分かっているから笑えるが、こんなのが万が一にも政権盗ったら悪夢だわな

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:13:52.70 ID:Gd4++YOb0.net
麻生太郎「共産党と組んだところは必ず共産党に乗っ取られるんだよ。中国みたいに共産党がリードする国になっていいのかよ」 [595017606]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635050611/

麻生太郎
「立憲なんとか党は共産党と組んで立憲共産党になったんだな。
じゃあ聞こう。共産党は”日米安保反対、自衛隊は違憲、天皇制反対”
そんな政党が内閣に入ったらどうなるんです?
”いや、内閣には入れないんです”って、選挙だけ世話になって、政権取った途端に
”いやあんたらは入れないんです”って、できると思う?
そういうことができると思ってるのがまず間違いなんですよ」

「その上で、世界中見てください。
中国だって国民党と組んだ共産党は、国共合作で国民党を乗っ取ったわけだろ?
中国の歴史はそういう歴史じゃないですか。1940年代の歴史ですよ。
したがって、どこの国でも共産党と組んだら共産党がリーダーシップを取っている。
みんな同じです。そういう国になりますか?」

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:15:20.66 ID:oKM1tkxR0.net
竹中平蔵や緊縮リベラル様の言う「北欧のような税率に」は間違いです。
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12672097701.html

結局、日本は所得が低く、税や社保料が高く、生活費・家賃・光熱費等がやたら高く、社会保障が薄い、クソみたいな国であることがわかりました。

この結論があった上で「日本も税を北欧並みに」と考える緊縮リベラル様がいたら、そいつはただの無知蒙昧のバカです。
勿論、支出を削り社会保障を削り、富裕層減税で格差を拡大するというネオリベはさらにバカです。

本来、我々が求めなければならないのは、「政府支出を増やし、所得を上げること」でしょう。

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:16:46.39 ID:DR0C468L0.net
税率だけ北欧目指されても困るんだけど?
日本ほど重税な国はそうそう無いよむしろ。

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:21:50.39 ID:1uca9+K50.net
立憲はおかしい奴隔離政党として存在意義がある。

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:22:08.59 ID:5FtS73aa0.net
北欧はダメな労働者はクビなって失業保険もらいながら職業訓練、ダメな会社は潰すて社会
労働者個人は助けるが会社は潰す。
まあ、中小企業潰れたら社長が首吊る制度の日本はマネ出来ませんよ

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:23:36.56 ID:gsbkhCv30.net
社会保険料アホみたいに払わされるくらいなら、消費税30%の方がはるかにマシやろ

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:24:38.29 ID:sqLAPX2U0.net
本当に北欧型なら25%でもいいんだよ
大学どころか大学院まで無料。医療費も無料
文房具とか雑費も無料。全部税金
大学進学後は自立のために月10万円以上支給されるから
コドオジとかほぼいない
失業給付も数年あったり、職業訓練も長く充実してる

日本には無理だろ

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:25:58.35 ID:76pyggGm0.net
与党→10万配る いや配らない
野党→消費税25パーにするわ
その他→NHKをぶっ壊す

もうヤダこの国

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:28:41.21 ID:aVCfAWtT0.net
>>143
正確には

野党→NISAに30%課税して消費税25%にして外国人のための選挙やって共産党をマークしている公安を潰す

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:29:06.97 ID:vCgh52DW0.net
消費税増税へ決意示すも・・・野党は協議応じない方針
https://youtu.be/mAmgfQJBHxs
消費税増税法案が衆院で可決 民主から57人が反対
https://youtu.be/hmKXoCMpzYo

旧民主党は消費税増税を推進。
立憲になってから消費税減税。
消費税増税に反対して除名したり出ていった議員や元議員が立憲に入ったり訳がわからない状態。だから支持されない。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:30:08.40 ID:N1M4hKib0.net
山本太郎と対消滅したらいい感じになりそうw

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:32:00.43 ID:+xocNvrv0.net
>>1
誰だよこんなやつに投票したのはw

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:34:37.80 ID:s4r6OJqh0.net
消費税25%が必要だとしても

 立 憲 が 言 う と 生 理 的 拒 否 反 応

を起こすんですわ!

正しい事でも反日国賊の言う事など誰も支持しない!

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:36:47.07 ID:9TvA4oNI0.net
共産主義国家のロシアや中国の有様を見て、共産主義がうまくいくとは思えない。
よく引き合いに出されるスウェーデンは国の規模が小さく、政府が好き勝手できないような雰囲気があるからできるのでしょう。

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:36:47.25 ID:9TvA4oNI0.net
共産主義国家のロシアや中国の有様を見て、共産主義がうまくいくとは思えない。
よく引き合いに出されるスウェーデンは国の規模が小さく、政府が好き勝手できないような雰囲気があるからできるのでしょう。

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:41:12.90 ID:VmdpsNCsO.net
>>149
それはちょっと違うんよ
中共もロシアも右翼国家なんよ核武装してるし。
日本の左翼とはちがうの

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:41:57.66 ID:VmdpsNCsO.net
ロシアも中共も共産党で右翼なんよ
わかるかなあ中2レベルの問題な

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:43:25.00 ID:wpQb/qPx0.net
消費税爆上げするけど益税問題は黙認します!てのが主旨だろ。
与党が進めるインボイスを真っ向から否定してるのに消費税爆上げなんて基地外沙汰だろ。

が、一見矛盾した行動に意味があるとすれば益税黙認というクソ制度化させる為にしか見えんね、これ。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:44:52.84 ID:zVIw4fE70.net
立憲は中道を取り込もうとすると
岸田自民と被るから、存在感がなくなり衰退する
逆に左に寄ると、共産嫌いが逃げて衰退する
要するに、詰んじゃてる

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:45:20.76 ID:VmdpsNCsO.net
じゃあなんで日本の共産党は中国やロシアと違って反軍国 反自衛隊
なのか?
答えは簡単で彼らは外国勢力の犬だからだ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:47:07.41 ID:tcWPu3Hd0.net
立憲→福祉国家として25%を目指す
自民→新自由主義国家として18%を目指す
維新→ベーシックインカムで5%を目指す
れいわ→MMTで0%を目指す

みんなどれがいい?

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:48:28.46 ID:VmdpsNCsO.net
中国共産党は右翼なんだよ

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:49:23.20 ID:VmdpsNCsO.net
一方日本共産党は左翼(反国家主義、反国民国家)

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:50:17.71 ID:5FtS73aa0.net
>>150
だから東欧はこの30年めちゃくちゃ経済成長した。
日本はこのままいったら南米やサブサハラみたいなスラムのヘドロに沈むのが見えてるから
社会主義に移行して未来の種を残した方が良い

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:52:44.32 ID:VmdpsNCsO.net
>>159
社会主義的政策は今必要 当たり前
どこの資本主義国家だってやってる。
世界の資本主義国家、民主主義国家のなかで
社会主義的政策の無い国などひとつもない

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:53:48.31 ID:VmdpsNCsO.net
今バラマキとかやろうとしてんじゃん
あれこそ"社会主義的政策" だから

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 23:55:56.87 ID:VmdpsNCsO.net
お前らの頭の悪さには泣けてくる。涙が止まらない。(∋_∈)

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:06:37.03 ID:zg9a0+Ni0.net
>>1
小川 このアホはこの現実すら勉強してないw

日本はすでに消費税世界最悪水準。

消費税税率
デンマ−ク 25%
ノルウェー 25%
スウェ−デン 25%
日本 10%

税収構成比 
日本 35%
スウェ−デン 24%
ノルウェー 22%
デンマ−ク 21% 

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:08:31.48 ID:bi5Hrp0y0.net
高負担高福祉を目指す、とハッキリ言った初めての政治家では?
もっと評価していいと思うよ。

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:08:32.99 ID:eaO3gWye0.net
>>163
まあ、日本でいう社会保険料は外国だと税金だからはww

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:14:44.69 ID:qDLvWKrL0.net
>>1
そういう問題じゃなう

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:16:34.84 ID:JQudKwUsO.net
この人が一番おかしいのは
経済成長はいらないって言ってることなんだよ

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:19:20.36 ID:eaO3gWye0.net
>>167
実際、四半世紀経済成長は無いからな
現実路線というやつだろww

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:20:38.74 ID:eaO3gWye0.net
つまりワイと同じ考え方だなww

日本はもうどうせ経済成長出来ないので社会主義国になって
社会秩序と初等教育を維持した方が100年後のGDPは大きくなるとわりとマジで思う。

根拠として、東欧は冷戦終結から30年急成長して、ほぼ先進国の生産性になってきている。
野放図な自由主義で国民の多くがスラムに沈んでいつまで経っても中進国下位の中南米より遥かにマシ

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:21:42.26 ID:Gwkz7Y7T0.net
なんでこんな望まれてないことてんこ盛りなの?頭おかしいの?www

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:24:16.81 ID:eaO3gWye0.net
自民党も経済成長めざすとか出来もしないこと言い続けて25年だからな
現実路線の政治家がやっと出てきたということだろう

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:26:22.32 ID:PP0r0f8Y0.net
>>156
ファイザーやモデルナが品切れした状態の新型コロナワクチンみたいな品揃えだなw

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:29:42.32 ID:PP0r0f8Y0.net
>>170
この時点で既に以前のミンスにおける景気条項などを破棄したと一緒どころか自民よりも重税国家目指します!て話だからな。
よほど夜の飲食店で接待されたんだろうなぁ。
後は金塊の密輸かw

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:39:10.52 ID:fvo6RtSF0.net
>>163
それ数字出鱈目

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm#a07

税収における消費税の比率

スウェーデン 35.4%
ノルウェー 39.6%
デンマーク 33.1%

日本 32.6%

10%引き上げ前だから日本は多少上がってるだろうが。

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:44:24.22 ID:fvo6RtSF0.net
そもそも北欧は全ての税負担が重いので、消費税負担自体が重くても、
他の税金との比率だと、OECDでは低い部類になるだけで、消費税負担自体はOECDでも重い側だよ。

ちなみにGDP比での税負担

デンマーク 14.12%
スウェーデン 12.123
ノルウェー 11.787%

OECD平均 10.931%

日本 6.505%

だいたい日本の倍くらいの負担なのが北欧勢。

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:53:05.59 ID:o730oqPK0.net
>>1
>北欧型社会を目指し

目指すなどアホ。実現してから言え

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:53:34.30 ID:eaO3gWye0.net
>>175
だから日本は本当は税金なのに社会保険料とか言い換えてるのがあるだろww
売春なのに援助交際とかいうお家芸がww

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:54:04.73 ID:o730oqPK0.net
>>175
まあ日本は税扱いされてない負担もあるしな

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 00:58:09.98 ID:96XtXKXC0.net
こういう提案は評価したい
民主系の政治家は2大政党制樹立の看板を降ろしつつあって
そういう政党の役割は青臭い議論をまともにすることにあると思う
更に議論を見ていてこれは使えるなと自民党が取り入れるのが日本政治なんだから

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:01:02.95 ID:LFYnJr3A0.net
北欧なんてたかだか人口1000万ぐらいの国だろ。
日本は人口が多すぎて北欧型社会なんて無理。

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:09:36.50 ID:eaO3gWye0.net
>>180
その理屈、北欧が出てきたらネトウヨは脊髄反射で言うように訓練されてるみたいだが
全くわからんし、名のある学者が理論的に説明してるのも聞いたことがない
では、日本を十個の小国に分けたら北欧モデルで回るのかっていう

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:25:59.23 ID:+Bahf5DP0.net
小川淳也の日本改革原案を読んだ。

・医療費用については健康保険は最低限の部分だけカバー、
 高額医療については各自が民間の任意保険に入ってそれでカバーするなどして
 社会保障費を2割圧縮する。
・ベーシックインカムやる
・最低補償年金やる
・財源は消費税25%
・全員派遣になってフラットになる、雇用の流動化

めまいがした。

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:32:16.47 ID:UDAhv1oR0.net
小川さんを全力で応援したい
10万票入れます

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:33:29.65 ID:k7gZBPaQ0.net
北欧型っていうけど、話聞くと結局日本の方が手厚いぞ?

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:34:37.40 ID:ZMrsFcxk0.net
パヨク現実路線に泡吹いて草
やはり電波現実逃避路線じゃないと自民に勝てないな

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:35:32.92 ID:11YJBYoK0.net
>>182
財源がない以上そうなるしかないわな

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:38:45.57 ID:j3zJ13J50.net
もともと付加価値税は1952年にフランスが始めたんだけど、自国の輸出企業に輸出補助金を出すための便法として編み出した税制で、社会保障費の財源とか直間比率の是正が目的ではなかった。
例えば自動車に対する付加価値税が20%だとすると、他の国から輸入する車には20%の付加価値税が掛かるし、自国から他国に輸出する車には20%近い輸出戻し税(事実上の輸出補助金)を付けて輸出に回す。付加価値税を採用しない国とは差し引き40%近いハンデキャップで輸出に有利になる、ということだったわけよ。

日本は輸出依存度15%程度の内需大国だけど、北欧の国々は輸出依存度が40%、日本の三倍ほどで、輸出還付金制度の伴う付加価値税制は、非関税障壁を立てて自国の輸出産業を守り、なおかつ輸出産業に輸出補助金を回す強力な武器になって来た。

そのぶん内需にはしわ寄せが行くから、そこを緩和するために、企業には従業員の社会保障負担を求めている。日本のように企業と社員が半々で負担などというのではなく、企業が丸被りで。

全然成り立ちと機能が違うのよ。
そこを表面的に「北欧は付加価値税率25%で福祉国家が成立している」っていうけど、そうじゃないの。

日本のような内需大国で、消費税の税率を上げると内需を蝕んで経済を縮小させるデメリットの方がはるかに強くなるのは、ここ30年の経験からもう分かったでしょ。

それでもなぜ自民党、立憲民主党、経団連、連合、マスコミまで消費税増税を推進したかというと、法人税減税だけではなくて、消費税の「輸出戻し税」の旨味ゆえ。

例えば2020年度の消費税収は21兆円ということになっているけど、実際は28兆円徴収していて、そのうちの25%、約7兆円は輸出戻し税に回っている。
トヨタ自動車一社で4000億円、輸出上位10社で約2兆円。これが輸出大手にとっては打ち出の小づちのようなもので、笑いが止まらないのよ。
この旨味の恩恵に預かっているのが政財官報だから、こいつらが組んで国民を嘘で洗脳してるわけ。
「社会保障を賄うために消費税の増税が必要だ」っていう嘘で。
山本太郎とかが「それは嘘だ」って暴いてくれて、だんだん気付く人が増えてきたけど。
もういい加減にみんな気付いて消費税なんか早く廃止した方が、結果として税収もアップして社会保障も賄えるんだよ。

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:39:31.17 ID:JQudKwUsO.net
>>182
結局小泉や竹中と同じなんだよ

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:47:22.58 ID:pb4EWFPH0.net
もはや財源を聞いたらネトウヨの時代
パヨクの現実逃避はどこまで続くのか

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:48:42.93 ID:J9hLBXWc0.net
というか「会社をクビ」これが無いと社会は発展しない
当たり前じゃないの?
失業してその間の保証、職業訓練を用意してなんで新自由主義だと文句言われるのか分からない

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:49:49.73 ID:CYLPN8hY0.net
消費税だけ合わせるとか狂気の沙汰だな
社会保障は給与水準も合わせることではじめて消費税の水準も合わせられる

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:52:14.02 ID:j3zJ13J50.net
金本位制の時代に、貿易で赤字が嵩むと金が流出して通貨の価値の裏付けが失われるから、
自己の国営輸出企業に輸出補助金を渡してでも黒字を稼がせようとして編み出された付加価値税(消費税)制を
信用貨幣制のいま、内需大国日本で基幹税にするメリットはないんだよ。

消費税率を高めれば高めるほど、国民の消費は萎縮する。生きることそのものに税金を課すような消費税の税率を上げて、
内需を専らにする中小零細企業や個人に負担を押し付けて、そうやって搾り上げた税収のうちの四分の一、25%を、ただでさえ競争力があって内部留保を数百兆円も蓄えこんでいる大企業にさらに追い銭として渡すのが消費税の本質でメインの機能なんだよ。

そんな税制で社会保障を賄う?頭がいかれた奴の妄想でしかない。成り立つわけがない。

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:56:50.67 ID:CuyAq7p60.net
小川淳也を内閣総理大臣に!!

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 01:58:41.18 ID:+hPn0j0B0.net
こういう現実的な提案をどんどんしていかないと自民党は永遠に揺らがないよ

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:04:04.27 ID:s4IckEV/0.net
いくら消費税を上げても当初の目的に使われず創価学会がやってるような無駄なバラマキなどに使われ その上尚毎年借金を増やす事しかない無能な役人と政治家に金を預けた瞬間に死に金になるだけ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:06:39.46 ID:j3zJ13J50.net
消費税25%は国民奴隷化、日本滅亡の道だよ。
そんなことしたら子供たちの時代には、中国や韓国、東南アジアに出稼ぎに行くようになるぞ。

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:12:51.07 ID:s4IckEV/0.net
そんな気長に待たなくても、もう間も無く平蔵に木っ端微塵破壊されます

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:13:49.28 ID:a+QHDjsf0.net
何で選挙の時に言わなかったんでしょうね?消費税25%にします!って

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:14:58.99 ID:m+j6GtTu0.net
香川県だけでやれよ!

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:19:57.51 ID:FBDdiOob0.net
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww
http://nkou.rutilus.net/Zshh/840433296.html 9512408 ROGa

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:20:28.84 ID:Lmueg1Vt0.net
とっくに25%超えです

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:28:23.43 ID:3WtLXoX30.net
とりあえず支持されそうな社会福祉型モデルからやってみる

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:46:25.51 ID:2vXs392n0.net
25%どころか30%40%さらには
全財産没収されても今の日本人じゃ暴動どころか
抗議活動すらせずに
児童虐待や家族へのDV、接客業や店舗への
粘着クレームなど
弱いものばかりに当たり散らす事しか
しないだろうな

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:48:37.31 ID:XH+709K+0.net
法人税減税に使われなくて、本当に老後を保証するなら良いぜ

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 02:51:22.91 ID:+UmBIBOq0.net
こういう人が立民の代表になってくれるとうれしいw

206 :積極財政:2021/11/10(水) 02:58:14.70 ID:EI1lHnEB0.net
消費税だけは駄目だ。

上げるなら所得税にしろ。

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:03:31.94 ID:UDAhv1oR0.net
頑張れ小川、なんとしても代表になれ

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:11:13.51 ID:ZxHQPtBL0.net
かなり痛いやつなんだな

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:12:02.68 ID:j3zJ13J50.net
ここまでバカなやつが立憲の代表になったらますます分かりやすくなって良いかもな。
選択肢は山本太郎のれいわ新選組しかないってはっきりするから。
次の参院選が楽しみだ。

210 :移民反対:2021/11/10(水) 03:14:06.39 ID:EI1lHnEB0.net
>>209
比例をれいわに入れるのは良いんだが、勝敗を決める一人区はどうするのさ?

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:26:51.63 ID:j3zJ13J50.net
>>210
どうすりゃいいんだ? わからんよ。
せめて積極財政派の議員を個別に選ぶしかないのかなあ。

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:29:44.59 ID:yzvvJthM0.net
人口40%の老人と人口10%のグエンさんとその家族の医療費や生活保護をみんなで支えてゆく世界

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:36:43.56 ID:j3zJ13J50.net
>>212
消費税25%は、
生きることそのものに課税される国民の8割が奴隷階級となって、
2割の上級国民(大企業社員と公務員)さまを養う世界

214 :河野談話破棄:2021/11/10(水) 03:38:26.75 ID:EI1lHnEB0.net
>>211
自民党勝たせたら3年間国政選挙ないからな。
やりたい放題やられるよ。
消費税更に増税じゃないか?

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:40:07.08 ID:zZ3cSYRA0.net
>>1
残念だったな今の日本のベクトルはソマリア方向を向いている

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:41:20.85 ID:qZ54BXzX0.net
さすがだな
反緊縮言うても野放図な財政金融政策は国の借金と増税につながる
結局、未来世代に負担を押し付けるだけになるんだよな
抜本的な改革が必要
小川淳也こそ日本の危機を打開できる

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:45:26.55 ID:lEmZL3ZS0.net
与野党増税なら無党派層は選挙に行かないだろう その結果自民党が勝つ
これで永久に自民党
野党はそれに協力しているとも言える
与党と逆の政策を主張する野党がなければ国民にとって選択肢がなくこれはもう独裁国家みたいなもん

218 :村山談話破棄:2021/11/10(水) 03:48:58.35 ID:EI1lHnEB0.net
>>216
国債は借金じゃない。

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:51:30.84 ID:8Ep+f6oj0.net
社会保障の為の消費税25%ですが、社会保障の為に使うわけではありません

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 03:57:17.41 ID:hYYbd09s0.net
緊縮脳なら自民より立憲のほうが緊縮バカ

221 :移民反対:2021/11/10(水) 03:59:26.29 ID:EI1lHnEB0.net
>>220
消費税減税するって言ってたろ。
次は代表次第だが。

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:00:27.52 ID:8Ep+f6oj0.net
将来的には消費税を300%までアップさせ、上級以外の奴隷は物を買えなくし、
上級による支配階級を確立させることが事が最終目標です

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:01:42.02 ID:vqvr+cY80.net
立憲民主党は自滅するのが好きだな

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:02:17.79 ID:LLaiu+hR0.net
サイコパスを持ち上げるのってどうなんだろうな

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:09:30.56 ID:MBljE3aI0.net
>>214
比例はれいわでいいとして

一人区は
自民党
立憲
共産




で良いんじゃね

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:14:01.35 ID:j3zJ13J50.net
小川が立憲代表になって「いずれ25%に引き上げるべき」とはっきりと打ち出せばいいんだよ。
そしたら本音では消費税廃止すべきと思っている連中が脱党してれいわ新選組に合流して、次の参院選では選挙区でれいわで出馬すればいい。
そしたら比例でも選挙区でも心置きなくれいわに投票できるから。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:15:32.17 ID:vqvr+cY80.net
立憲民主党ってやっぱりわざとやってないか?

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:20:19.45 ID:8Ep+f6oj0.net
自民か、もしくは自民の上位機関からの指示の可能性はありますなぁ
立憲の役割は悪者として、自民の支持率を上げるだけに存在しているのですから

自民も立憲も目的は同じ、上級の支配階級の確立である事は変わりありません
その上級がアメリカなのか習近平なのかは読めないですが

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:20:55.71 ID:3dG+PUHw0.net
増税するだけで北欧の真似できるなら誰も苦労しない
政治家が都合の良い部分だけ海外の真似するから日本が衰退するんだよ

230 :パチンコ廃止:2021/11/10(水) 04:21:26.53 ID:EI1lHnEB0.net
>>225
自民党か立憲民主党しか選択肢がない。

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:22:21.63 ID:ivtJCYTY0.net
山本太郎よ
こんなのと共同してたんだぞ
どうすんだコレ?

232 :韓国民団に固定資産税課税:2021/11/10(水) 04:23:11.59 ID:EI1lHnEB0.net
>>226
そこまでれいわが大きくはなれないだろう。

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:23:42.87 ID:LitQZdDd0.net
なんでも白人の猿真似やな日本は
猿真似しぃ国、日本

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:28:58.90 ID:+L+RD7zp0.net
5%言ってた枝の方がマシだった

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:29:46.92 ID:XyMszBGf0.net
徴税だけ北欧タイプになるだけだろうな
こいつらの与党時代の能力考慮したら

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:31:55.86 ID:tGM3i3g/0.net
小川なんて橋下に泣かされるようなの代表にしてたら終わる

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:39:42.49 ID:0+rYWIeY0.net
小川を当選させた香川県民…
地頭悪いんだろうなw

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:41:02.31 ID:XH+709K+0.net
>>237
それなぁ

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:41:06.12 ID:0aox7fHK0.net
>>102
潔くて草w

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:41:19.15 ID:j3zJ13J50.net
このままの立憲では所詮は自公政権を補完するゆ党でしかないから。
財政観、貨幣観を更新できず、消費税が廃止すべき悪税だという認識すら持てない、結果として国民を貧窮に落とし、国家を衰退させる頑迷な愚人たちは国政から消えてもらうしかない。
馬鹿には「馬鹿です」ってフラッグ立ててもらう方が分かりやすい。
小川は立憲代表になって「消費税25%」の旗を立てて、立憲消滅の道先案内したら良いんだよ。

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:44:58.21 ID:o6b7n3Y60.net
社会保険料がゼロになるなら消費税25%でもいいぞ

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:45:06.43 ID:ig9DgQpX0.net
ヨーロッパ、特に北欧は日本とはかなり社会構造や価値観が異なるので真似どころか参考にはほとんどならない。

もっとも違うのは老人。
日本のように国民の3割近く老人はいない。北欧は社会がゆっくり時間をかけて成長してきたから、日本みたいにいびつな年齢構造になっていなく老人層が突出して多くない。

また、老人は日本みたいに病院で延命しながら死なずに、各家庭で自分で食事が出来なくなったら死ぬという死生感を社会全体が持っているから日本みたいな老人医療費の占める割合はあまり大きくない。

日本が表面的に北欧の真似をすれば財政赤字は天井知らずに膨れ上がる。

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:46:33.96 ID:LAcuKDO80.net
>>17
朝鮮人的気質に近いものを感じるな

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:48:10.49 ID:dT8brhU80.net
消費税25%でいいけど、その代わり防衛費は3%だぜ?

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:48:32.67 ID:j3zJ13J50.net
>>241
日本で消費税を廃止したうえで、社会保険料を大幅に引き下げることもできるよ。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:51:35.28 ID:lEmZL3ZS0.net
維新も国民も立憲も自民党と方針が変わらない人がいるなら土下座して自民党に入党すべき
自民と政策が変わらないのに野党として居座れば偽装野党(自民別働隊)になっちゃう

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:51:38.52 ID:3UQoOsaD0.net
北欧を真似するなら、まず公務員を今の5倍くらいに増やさないと

もちろん直接雇用であって、役所へのパソナの派遣は論外な

北欧は、国民の3割が公務員だからな

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:52:19.31 ID:j3zJ13J50.net
消費税は、一般国民と内需を専らにする中小零細企業から搾り取って、大企業に輸出補助金を回す仕組みで、
全体としては国民を貧乏にし、国家を衰退させる癌のごとき悪税だから、即座に廃止した方が国民のためなの。
これは消費税理解のイロハのイですから。

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:54:07.11 ID:LAcuKDO80.net
>>206
アホか
所得税増税は結局は頑張ってる人から際限なく絞りとることになって労働意欲を削ぐだけ
そうやって頑張ってる人から搾取して怠け者を甘やかす政策をずっととってきた結果日本が衰退したことから目を背けるなど
公的サービスは皆が等しく利用してるんだからそれを支える税は公平に負担するのが筋
理想的には人頭税がいいがそれが無理なら消費税をあげて所得税は下げるか累進性を緩和するべき

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:56:36.95 ID:lEmZL3ZS0.net
北欧?
そういうのは先ずは消費税を全額社会保障費に充ててから言うべき事では

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:57:51.31 ID:4wf8hZrp0.net
枝野カムバーック!

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 04:57:56.93 ID:jAxS3z5n0.net
これやるならまず政治家と公務員の給料を欧米並みに下げないと
統治者が身を切らないと結局予算不足になるよ

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:00:22.92 ID:dEmHuZLZ0.net
立憲は使いものにならないな
韓中に移住して欲しい

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:00:54.29 ID:hYYbd09s0.net
共産党の富裕層に負担は間違っていない
貧困層が消費税25%も払えるわけないじゃないか
2000円のスーパーでの買い物が2500円かかるなど無理

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:01:13.65 ID:ulbtmXU30.net
キティおもろいから是非党首やってほしい
すぐに破綻するだろうけど

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:02:35.60 ID:LAcuKDO80.net
そもそも福祉など国がやるべきことではない
年金・保険は自分で貯蓄するか民間の保険会社の積立年金や保険プランで事足りるしいわゆる「弱者)救済の類は必要だと思う有志が自分のポケットマネーでチャリティとしてやれば良い(個人的には日本に弱者などいないと思うが)
国は外交と防衛、治安維持に専念してその分減税と規制緩和するべき(ただし一部の国民に負担が集中する不公平な所得税は下げて消費税の比率を上げるべき)

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:04:32.02 ID:hYYbd09s0.net
物価上がってるからスーパーで5000円なんかすぐだよ
5000円買い物したら 1250円+の 6250円だぞ
貧困層の生活はどうなるんだよ ばか小川よく考えろよ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:07:25.52 ID:LAcuKDO80.net
>>254
富裕層に対する増税とはいうが努力すればするほどただむしり取られるだけだと誰も創意工夫も努力もしなくなって皆貧しくなるだけだぞ
自分たちの怠惰や無能を棚にあげて金持ち・成功者を妬み嫉む浅ましい貧乏人の嫉妬を政策に反映させてしまったら国が衰退するだけ

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:07:50.39 ID:BwQET7nX0.net
北欧の25%って食料品とかは3%だったりするんでしょ?

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:10:39.06 ID:LAcuKDO80.net
>>257
もっと頑張って働くかそれが嫌なら倹約して分相応の生活をすればいいんじゃね?
納税は勤労とともに憲法にも明記されてる国民の義務だよ?
今まででもちゃんと真面目に働いて所得税も納税してきた人たちにはこれ以上負担が増えないように所得税は減税してあげればいい

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:11:34.34 ID:hYYbd09s0.net
>>258
新自由主義から転換してから言え
さんざん儲けて格差拡大してきてトリクルダウンもない詐欺師に言い訳はない

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:11:39.34 ID:+UMax5YJ0.net
日本を共産主義化するための道筋だな
おまえら、そんなに政治家に強権持たせたいのか?
何故、香港の若者は中共と戦ったのか理由を考えてみろよ

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:11:47.05 ID:LAcuKDO80.net
>>259
低減税率なんか処理が煩雑になって社会的コストがあがるだけ

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:13:26.60 ID:hYYbd09s0.net
>>260
納税は国民の義務だからおまえらの負担が多くなるのは当たり前
それが税というものだ

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:16:08.34 ID:LAcuKDO80.net
>>261
頑張った人、創意工夫した人、リスクをとって投資した人が報われることには何も間違ってないし誰もが努力すれば収入を増やすチャンスが平等に与えられてるんだから一体どこに文句があるのか意味が分からない
トリクルダウンと言ってもただ黙って口を開けていたら施しをして貰えるというわけではなく本人の努力も必要

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:17:11.98 ID:fvo6RtSF0.net
既に北欧だけじゃなくてOECDの三分の一くらいは近いスタイルになってきてるから。
G7でいえばフランスイタリアドイツは、北欧レベルの高負担高福祉国家になってる。

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:19:16.59 ID:LAcuKDO80.net
>>264
まず今まで甘やかされてろくに税金を払ってこなかった層にも平等に負担をさせるべき
その連中も公的インフラを享受して公的サービスを利用し高額納税者と同じ選挙での一票を与えられているんだから税金も等しく負担するのが当然

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:19:44.59 ID:GVPvDsj70.net
>>1
「ボクは変わって行くのは共産党の方だと思う・・・」コロナ小川淳也
日本共産党の綱領「22年テーゼ」核心は暴力革命で日本を掌握する。ジェッタイ変わらんよ。
コロナの後遺症だよ、小川君

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:20:30.42 ID:hYYbd09s0.net
>>265
努力とか自己責任とかそればっか言ってるけど
おまえは生まれた環境とか生い立ちとかで不幸になる人を見てきてないってこと

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:22:06.31 ID:hYYbd09s0.net
>>267
ないとこからは税は取れないの
税とはそういうもの

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:26:03.21 ID:zlttbMVG0.net
票目当てだけじゃなくて
まともなことを言う人もいるんだな
この人が代表なら立憲支持するわ

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:27:45.19 ID:mDO/idoC0.net
社会保険料43兆円
税収60兆円

10%消費税税収20兆円→25%消費税税収50兆円
購買力が全く同じとした場合した場合税収50兆円増える訳だが、
高額な買い物はみんな控えるようになるだろうな。本当に必需品の
消費のみになりそう。
で、社会保険料をどれだけ下げるか、つまり可処分所得をどれだけ増やすか
だが、ふつうに社会保険料を相当削らないと国民が首吊る事になる。
しかし、下げ過ぎると当然社会保障にも減額し、何の為に消費税上げたのか分からなくなる。

結局、税収財源論ではどこか減らすと、とっかで穴埋めに上げなきゃいけないとなる。
つまり、トレードオフ思考になって袋小路に入ってしまう。
やはり、足りない分は全部国債で良いんだよ。単なる貨幣発行なんだから、それで異常な
インフレにさえならなければ、何も問題ない。
日本のような主権通貨国の流通貨幣の量を決める要因はインフレ率のみ。

立憲が自民党から政権奪う一番の方法は正しい貨幣観の持つ事。小川、君では駄目だ。

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:30:50.89 ID:fvo6RtSF0.net
財政健全化進めない国の国債なんて、金利上げずに買い入れ増やしてくれる金融機関ないから。
今は財政健全化進める前提で実際に進め続けてきたから、低金利の国債を金融機関が買ってくれてるけど、
そんな簡単に国債なんて増やせないから大抵の国は財政健全にやってんの。

274 :新聞不買:2021/11/10(水) 05:31:42.75 ID:EI1lHnEB0.net
>>258
一億総中流の時代が日本が一番繁栄していた時代なんだがな。

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:32:18.84 ID:b4+aTX090.net
俺の計算では最低でも30%は必要。今ならまだ間に合う

276 :消費税廃止:2021/11/10(水) 05:33:06.51 ID:EI1lHnEB0.net
>>273
日銀が買えば良いだけだぞ。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:34:42.95 ID:UDAhv1oR0.net
>>269
まあ、例外的に不幸な人はともかく、普通は努力次第で富裕層になれる

278 :反維新:2021/11/10(水) 05:34:58.04 ID:EI1lHnEB0.net
>>272
その通りだ。
なかなか広まらないが。

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:36:25.98 ID:5YgMo7zd0.net
北欧で医療無料にしてる国は3か月待ちとかでまともに病院にかかれないだろ

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:36:52.08 ID:mDO/idoC0.net
>>273
本当に金融機関って国のそれも単年度の国債発行量なんて見てんの?
その証拠どこにあんの?
というかさ、国の予算案通るたびに、今回国債どうする?なんて金融機関内で
決めてるとは到底思えないんだが。
財務省の理屈では国民の預金がある内は、金融機関は国債買ってくれるって
言ってるんだけどw今国民の預貯金有史以来最大だけどw

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:37:06.50 ID:fvo6RtSF0.net
一億総中流時代なんだよ今でも。

そもそも中流の定義なんてはっきりしない状態で、自分を中流だと考える比率が9割になった状態で、
人口も1億に達したから一億総中流とかいう程度の話でしかないから。

2010年代でも中流と考える日本人が9割で、人口一億超えてるから、一億総中流状態になる。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%84%84%E7%B7%8F%E4%B8%AD%E6%B5%81

>また、2013年6月に実施された同調査でも、9割以上の国民が自らの生活程度を「中」であると感じると答えており、
>リーマン・ショックから数年経った現在でも、国民意識としての「一億総中流」は続いているといえる[19]。

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:37:09.45 ID:UDAhv1oR0.net
>>272
すでに異常なインフレの懸念が出てきた

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:37:40.73 ID:YHf9kBoU0.net
通貨主権を持つことは、その国が財源の心配をせず、国民の安全と幸福を最優先できることを意味する。みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。逆に私たちが「政府の」お金を必要としている。これまでの常識は逆なのだ。 政府 の 財政赤字 を 憂える 必要 は ない が、 それ とは 別 の、 本当に 重要 な 赤字、 つまり 不足 や 欠落 が ある。 まっとう な 雇用、 医療 サービス、 質 の 高い インフラ、 クリーン な 環境、 気候 変動 対策 などが 足り て い ない の だ。雇用を民間に依存し過ぎると不安定や格差につながる。積極的な政府の手が入るべきで政府には雇用と社会保障を守る力がある。

みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。

みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。

みなさんの税金は少なくとも国家レベルでは、何の支払いにも使われていない。政府は「私たちの」お金など必要としていない。

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:38:25.06 ID:YHf9kBoU0.net
すべて の 政府 支出 は 政府 の 貨幣( 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金) の 発行 によって 支払わ れ、 租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる( あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に)。 従って、財政赤字 は貨幣 の 純増、 財政 黒字 は 貨幣 の 純減 を もたらす。

政府 支出 は 政府 の 貨幣( 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金) の 発行 によって 支払わ れ、

政府 支出 は 政府 の 貨幣( 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金) の 発行 によって 支払わ れ、

政府 支出 は 政府 の 貨幣( 現金通貨 と 銀行 の 準備 預金) の 発行 によって 支払わ れ、

租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる( あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に)

租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる( あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に)

租税 が 支払わ れる と この 貨幣 は「 破壊」 さ れる( あなた が、 自分 の 借用 書 が 手元 に 戻っ て き たら、 それ を 破り 捨てる よう に)

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:38:57.62 ID:mDO/idoC0.net
>>282
え?え?どこどこ?

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:39:24.39 ID:UDAhv1oR0.net
ガソリン、石油が数倍になる懸念がある物価が3から5倍になりそう
間違いなく財政破綻するよ

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:40:08.47 ID:YHf9kBoU0.net
老人やヤクザ、外人から消費税とってもそれが徴税され日銀当座預金にはいり仕分けされて無に帰るんですよ!そういうお金の仕組みなんです!
ようは市中の循環しているお金の量、個人所得の量が需要を喚起している状態を保ち企業生産意欲が活発化している状態を継続しなければならない。
税金はそこに歯止めをかける役目、市中のお金消してしまいますから!
日本は再分配、社会保証、を削る傾向があり、政府支出や社会管理、必要な規制、社会主義と言って、政府の役割を拒絶してしまう。
民営化は非合理的で国民の生活の為ではなく会長、株主の利益の為にあり、企業理念も短期利益重視、コスト削減、労働者は何時でも解雇。国の共同体意識は無いでしょう、特にグローバル新自由主義企業は。

結局財源にもならず、法人税下げ配当金確保の為な税制改革したクズの自民公明財務省がいるかぎり良くならない!!!

国の税収の消費税の割合は欧州並みかそれ以上
日本の消費税は非課税項目が少ない。
欧州各国の付加価値税には非課税対象として
(教育、医療、住宅取得とその関連の不動産、金融)
、生活必需品(食料品、医薬品、新聞、書籍の一部)は軽減税率ないし非課税のものが多い。
アメリカは生活必需品はほとんど無税。

消費税は逆進性が高く、低所得者は収入の殆どを消費するので所得に対して負担率が高い、高所得者は生活する上での消費量は大して変わらず所得に対して負担率が軽い。
消費税は単純に所得を奪っているだけである。

消費税の納税義務者は消費者ではなく事業者。
消費税は事業者が負担する付加価値にかかる、付加価値税(人件費と利益=原材料の控除に成らない部分)
事業者が消費者から預かって納税するわけではなく対価の一部。間接税×(預り金ではない)
事業者に対する直接税〇 売り上げ税である。

政府の支出は税金に依存せず
それが自国通貨で発行され
お金自体が負債資産なんだから
政府負債の過多の証明はインフレ率にしか現れず、国の産業、供給能力と密接に関わっている!

政府支出で正しい投資
税金は貨幣破壊
支出は毎回新たな信用創造

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:40:30.24 ID:UDAhv1oR0.net
国債発行する余地はもうない
増税一択

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:43:06.00 ID:fvo6RtSF0.net
金融機関ははっきり野田政権にも安倍政権にも消費税増税で財政健全化しやがれと明言しまくってるし、
政府の財政関連の諮問会議とかに金融機関代表者が普通に入って財政健全化要求出してるよ。

日本の金融業界の当時のボスが安倍政権に突き付けてる分かり易い金融機関の態度。
ttps://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2017/n8493/

>わが国の財政状況あるいは金融政策の現状を踏まえると、アベノミクスの初期にそうであったように、この先、財政あるいは金融政策に多くを求めることはできない。

ここから

>したがって、今後の政策運営には万全を期して消費税率10%への引上げを確実に実行するとともに、プライマリーバランスの黒字化目標を堅持し、
>歳出・歳入両面での改革と成長戦略といったトータルな施策の断行、実行を通じ、新たな目標が確実に実現されるよう、達成時期、達成手段、
>どういう段取りで達成するのかに関して、計画を早期に示していただきたい。

何故金融機関が政府に財政健全化を露骨に求めるかの理由もちゃんと述べてるので全部読んだ方がいい。

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:44:48.97 ID:zrbm2hQp0.net
大卒レベルの人は見てみて下さい
https://i.imgur.com/sPxIlcb.png

北欧は大きな格差(高いジニ係数)を大きく是正しているのが判ると思います
ところが日本の格差はと言うと…高くない、というよりむしろ低いですよね

ですから現在の日本型社会を守るというのも有効な選択肢であるはずです

そもそも、既に国民皆保険でもある、この日本で、前提となる格差において
これだけ差のある別の国のやり方を、何故今さら目指さなければならないのでしょうか?

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:47:15.60 ID:GGwZzHYr0.net
税金って共産主義じゃね?

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:48:16.63 ID:mDO/idoC0.net
毎回惜しいんだよな。やりたいことは分かるけど、
貨幣が何か分かってないから、自民党に代わる与党になれない。
せっかく自民党も貨幣観間違っているんだから、
今が令和の高橋是清になれるチャンスなのに。

国内の貨幣量を決める要因はインフレ率のみ。
国債発行は現代における貨幣発行である。

この2つ言うだけで、ブワーーーと日本の未来が明るくなる。

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:48:58.26 ID:ZDa0gJUz0.net
香川の元デジタル大臣が無能なせいでこいつが
当選した

294 :289:2021/11/10(水) 05:52:59.03 ID:zrbm2hQp0.net
この点は志位さんも指摘されています

北欧型の福祉国家
格差の拡大をはじめ、資本主義に固有の矛盾からは自由になっていない

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-06-12/2021061204_01_0.html


それでも、また「立共合作」ですか?
見ものですね

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:57:23.17 ID:ZJ3eKc590.net
>北欧型社会を目指し消費税25%を提唱

ただのキチガイかと思ったら
意外にまともなことも言うんだな
リベラルの標ぼうする自由と平等を実現しようと思ったら
大きな政府にしてくっそ税金取らなきゃ財源が出てこないのはその通り

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:58:23.65 ID:mDO/idoC0.net
通貨発行権のある政府が返すお金が無くなるという事はあり得ない。
問題は増えすぎた時だけにのみ生じる。

この貨幣の事実を多くの国民が共有しなければ、
日本の未来は暗いままだ。

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 05:58:51.21 ID:g9O88qBR0.net
自民入り狙ってんじゃね
どうせ政権取れないのにこんな有権者に引かれること言う意味ない

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:02:00.26 ID:Yu/XVGU60.net
北欧は高齢者に延命治療しない。コロナでもそうだった。日本より遥かに寿命も短い。それが前提じゃなければ成り立たない

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:15:53.78 ID:HQS2AwUA0.net
政治家なんてキチガイしかいないよ
出馬するのに1000万の軍資金が必要だし、国民の意識と乖離してる奴しか選出されない

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:19:30.17 ID:HQS2AwUA0.net
昭和の頃は消費税なんてなかったのに
そして増税した橋本自身が後悔してるし。不景気になる一方で

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:20:45.14 ID:hZ+8pZJY0.net
>>2
女の子の名前わかる?

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:21:42.82 ID:5YgMo7zd0.net
いまだに北欧を手本にしようなんていう、おバカ政治家がいることに驚き

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:22:12.21 ID:HQS2AwUA0.net
>>249
アホか
その真逆を平成からずっとし続けて戦後最大の不景気になってるじゃねーかw

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:22:24.12 ID:izIazAj60.net
いや…え??死んでしまいます辞めてください

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:22:31.05 ID:HQS2AwUA0.net
あのさぁ
【COP26】岸田首相が演説 途上国へ100億ドル追加支援を表明 ★5  [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635907522/

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:23:32.89 ID:+cC7BC1a0.net
そもそも高齢化社会に歩調を合わせてるからお先真っ暗なのだと気付かんかな?

こんなシルバー民主主義をやってっから誰も子作りしないんだろw

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:25:04.48 ID:izIazAj60.net
そもそもの話、タックスヘイブンとか宗教の寄付に大量に表に出ない金が流れてるのが分かっているのだから
そこに課税しないと意味がありません

そういうヤバイ部分に触れずに消費税がどうとか言っていも、私には単なる詐欺師の一派にしか見えません
本当にやる気がないと直ぐに分かるからです

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:25:19.50 ID:LAcuKDO80.net
>>274
単なる人口ボーナス
今(ちょっと前)までの中国みたいなもの
そこを越えてからが先進国として踏みとどまれるかの勝負
豊富で安い労働力の頭数に頼るのではなくていかに付加価値を生み出せるかが勝負になるから能力がある人、創意工夫できる人に報いることができる社会にならないとどんどん衰退していく
日本人はとかく他人が自分より良い生活をしてると能力や努力の差も顧みず嫉妬して足を引っ張ろうとするからなかなか難しいがな

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:25:56.30 ID:izIazAj60.net
そうかになぜヤクザが入信するか理由が分かりますか?

宗教への寄付には課税されないからですよ

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:27:04.86 ID:izIazAj60.net
新興宗教に寄付した形で運用すれば、いかようにも抜け道として利用できる

分かっているのに、消費税を上げるの下げるの、意味ないですよ
何で誰も言わないの?

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:27:49.38 ID:zqFXRgqr0.net
>>1
資源が出たりする国の政策だからなぁ
資源が産品として無い国の政策じゃないな

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:27:53.05 ID:+cC7BC1a0.net
高齢者向けの社会保障をバッサリカットして
「それを社会に負担させることはやりません」
としっかり宣言すればみんな安心して子作りするわけ。

今の日本で子作りしても高齢者の奴隷にされるだけだし、実際に老人介護くらいしか就く仕事がないという若者が沢山いる。
そんな社会はおかしい、地獄だ、となぜ思わないのだろうか?

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:28:48.73 ID:zrbm2hQp0.net
消費税率一律25%の北欧の国デンマーク
唯一軽減税率が適用されたのは「新聞」でしたとさw
何でだろね?

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:34:08.85 ID:7lCMpIjI0.net
武装中立国

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:34:38.63 ID:Deg8aqrL0.net
中長期的にこれでもいいが、中抜きや利権にメス入れるべき

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:37:09.73 ID:LAcuKDO80.net
>>312
そう、低福祉どころかゼロ福祉の自己責任の国を目指すべき
自分の人生くらい自分で面倒見るのが人として当たり前のこと
それでは救われないかわいそうな人がいると言うのであればそう思ってる人が私財をなげうってチャリティでなんとかすればいい

えっ、そのかわいそうな人は自分だって?w
働け甘ったれ!

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:37:58.11 ID:+80X1+Pl0.net
グッバイ!

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:39:30.43 ID:hYYbd09s0.net
消費税25%なんか払えない
生活費一日2000円として500円上乗せされる
500×30日=15000円だ

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:44:48.49 ID:2KikTA150.net
>「自民党と本気で対抗するために野党候補の一本化は必要だ」

確かに野党第一党が売国左翼の立憲民主だと投票者が、え?みたいになってしまう
自公も売国左翼なので日本人はどこに入れたら良いのか分からない

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:45:51.14 ID:LAcuKDO80.net
理想的には今のあるところからいくらでも絞りとろうとする複雑な税制を整理して税は消費税に一本化するのが一番いい
所得税も固定資産税も法人税も相続税も金融所得税も廃止して皆が消費税だけを払う(もちろんその分税率は上がるが)

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:48:39.50 ID:oGCwqlEy0.net
北欧型の福祉国家と言えば聞こえは良いが、要は、穀潰しのジジババはとっとと死ねや!だからな。
この冷徹な社会ルールが日本に根付くとは思えないが。

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:49:00.90 ID:9Jvpq2/z0.net
>>295
ただのキチガイだよ
プライマリーバランスの黒字化に消費税30%必要なんで、25%だと日本の借金は増大を続ける
その25%を福祉に回したら今より更に借金の増大スピードが加速する

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:54:12.41 ID:LAcuKDO80.net
高福祉とか中福祉とかの問題ではなくて少なくとも公的年金・保険とナマポはもうどうあっても維持不可能
廃止以外の選択肢はない

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:54:13.16 ID:4N9lYqRj0.net
そもそも立憲は選挙では消費税を下げるって言ってただろ
だから信用できないんだよこいつらは

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:57:58.54 ID:NTLIxvFs0.net
北欧型w
人口規模も経済規模も歴史も全く違うのにねw
イメージ先行かよ
こんなバカが野党だから、政権交代は不可能

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 06:58:22.47 ID:LAcuKDO80.net
世の中のあらゆるモノやサービスは受益者負担
医療も必要な人が自分で負担するのが筋
それでは不安という人は民間の保険に任意で加入すればいい
国がいちいち首をつっこむ必要はない
年金もしかりで各自自分で貯蓄するか民間の積立年金プランを利用すれば良い

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:18:56.45 ID:4/iA+78i0.net
税金だけ北欧型に

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:21:07.22 ID:hsQI8Yh40.net
>>1
25取るのは構わんが
あいつら絶対に国民に渡さないからな
税金の使い道透明にしないとダメ

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:25:18.63 ID:RPJGT7r+0.net
お前だけ25%払っとけや
0%で逃げ切ったやつら最高やな

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:28:29.99 ID:DONRf6kh0.net
>>326
お前、必死な割りには、こじらせ過ぎてて、小川レベルの説得力の無さだな。

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:33:53.40 ID:DONRf6kh0.net
>>17
これ、対抗馬が見た瞬間ヤバいと分かるデジタルヤ○ザの平井じゃなければ、小選挙区で勝つなんてあり得なかったのは間違いないだろうな。

てか、香川の皆さんは、政治家に送り出す人をもう少し吟味してほしい。
正直、左右・保守革新どこをとっても迷惑者って珍しくないか?
神奈川県じゃないんだから。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:40:50.57 ID:DdUcsrgZ0.net
増税をきっかけにしてお金に頼らない幸せを模索することがイノベーションになる

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:41:55.91 ID:OkbgJEcn0.net
>現在の格差拡大やコロナ禍においては消費税減税を検討すべき
これを朝三暮四という。

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:46:19.95 ID:6Cqj2K490.net
そのかわり政治家は無報酬、公務員の人数と給与は削減な。

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:51:36.11 ID:kpOt6OC60.net
>>248
まだ輸出補助金なんて妄想垂れ流すアホがいるのか
赤旗の洗脳力すげーな

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:53:08.46 ID:lEmZL3ZS0.net
選挙で負けたのは野党共闘のせいではなくこういうことだからでは

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:55:12.01 ID:MKzlyQvb0.net
今更北欧信仰とかwwwww

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 07:57:22.71 ID:SFG34HSI0.net
こうこなくっちゃな
立共を頼んだよ小川クン

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:14:48.40 ID:zqDa0xNk0.net
「消費税が導入されたら生きて行けない!」(注:当時はバブル絶頂期) 
などと吠えてたアホパヨクは、あれから30年以上経っても生きてます。税率10パーになっても生きてます(笑)
でも25パーになれば流石にくたばる?

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:16:16.66 ID:eaO3gWye0.net
>>190
日本の解雇規制は実効では西欧とあんまり変わらん。
日本に必要なのは技能実習生を始め、低賃金身分発明による低生産性企業救済を止めること

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:16:59.21 ID:bjSZkAOE0.net
北欧最高とか40年前の発想だもん

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:17:32.79 ID:FASd1Tx70.net
>>339
生活保護もらっているから生き延びているし、暇すぎるから政治活動どころかネット工作もできる
普通の国民は生活保護をもらえずにワーキングプアーとなっているにもかかわらずね

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:18:32.98 ID:FASd1Tx70.net
>>335
輸出還付金な

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:19:29.61 ID:eaO3gWye0.net
>>325
その経済規模、人口規模が小さいと北欧モデルが成り立つ理論的説明は誰からも聞いたことがないので
ネトウヨ勢力のフカシだろう。
規模が小さければ成り立つなら、日本を十個の小国に分ければ成立するのか?
擬似的に道州制で経済だけ連邦にしてはどうか?

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:22:33.89 ID:R4PTYPdv0.net
いい飯の種を見つけたって感じ?

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:23:00.29 ID:eaO3gWye0.net
>>341
北欧は経済成長続けて、今でも先進国上位だぞ
25年前は日本も同じぐらいのとこにいたのが
ずっとゼロ成長で転げ落ちて、先進国といえるか微妙なとこまで下がってる
それ知ってたら北欧モデルでやれるならやりたい思うのが当然だが?

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:28:05.53 ID:SC1DVQrC0.net
>>1
消費税増税せずに
社会保障、福祉を充実だろ。

あと、貨幣感をだたせ。

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:29:00.33 ID:FASd1Tx70.net
北欧モデルが成り立つのは、
採掘人手が完全不足状態かつ加工産業が扱いきれないほど余る良質な天然資源
優れた民生品ないし武器製作とその輸出
ほぼ陸続きの良好な関係にある近接大消費国

日本は
天然資源そのものが少なく
武器輸出は不可能で
近くの国は台湾以外実質全て敵

という始末

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:29:07.61 ID:VE8S7qcU0.net
福祉体制とともに医療も北欧に倣うとは言えんよな

実質的に「年寄りと重病人は見捨てる」って宣言だし
むしろ維新支持者あたりと親和性が高い

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:37:38.96 ID:eaO3gWye0.net
>>348
天然資源なんていくらあっても先進国レベルになれないのは産油国が
どこも先進国になれてないのが明らかに説明してる。
40年前は先進国より1人当たりgdp多かったようで
それこそ40年前の理屈だな

武器輸出やらは市場規模からしてただの難癖だろ
民生で輸出すりゃ良い

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:47:28.84 ID:LAcuKDO80.net
>>347
乞食死ね

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:53:03.40 ID:eaO3gWye0.net
まあ、北欧モデルを適応できるかは別に日本モデルはダメだよ
なんせ世界で唯一経済成長していない上に
次世代の労働者も育てられていない
何か良いところあるの?ww

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:53:45.43 ID:lEmZL3ZS0.net
野党が消費税25%を言ってどう選挙で勝つつもり?
それってもう野党じゃないだろ

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:55:25.62 ID:ZaULQ3aM0.net
野党は消費税廃止じゃ無いのか?

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 08:56:35.32 ID:lEmZL3ZS0.net
野党が増税を言うこと自体がオウンゴールになってるので自民党は寝てても勝てるよな

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:07:55.80 ID:FASd1Tx70.net
>>350
産油国とはどの国だ?
イスラム教圏かアメリカそれともイギリス?
まさかソ連→ロシアというなよ

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:09:31.35 ID:FASd1Tx70.net
小川が説明責任を果たせばいいけど、今の小川は昔の小川と違い説明せず感情と威圧で押し切ろうとする悪い癖が身についてしまったからねぇ

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:13:53.36 ID:cUHsK+AR0.net
他の何とか税削れよ

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:29:51.19 ID:j3zJ13J50.net
一律10%のフラットな所得税と、法人税50%で済むだろ。
消費税は要らない。

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:32:05.71 ID:HEAWXjB+0.net
ミュージシャンというか、音楽関係者っていうのか
作詞家・作曲家・編曲家などの金に困ってなさそうな人たちから支持されてるけど
この人の政策の何に賛同しているのかさっぱり分からない

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:43:42.94 ID:AuD8wAWs0.net
税金の累進税は所得の偏りがでかい現代では絶対に必要なんだよ
フラットにするのなら輸入関税を引き上げて原則内製化して最低賃金を2000円からもし小川が言う25%とかなら3000円位まで上げないと生活が成り立たなくなる
立憲民主党ってかなり高額所得層向けの政策を出しているからなあ
それにしても25%の消費税とか担税力問題で不可能だわ

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:46:01.71 ID:qZ54BXzX0.net
まあ官僚出身だから、部分利益だけでなく全体利益を考慮できるのが小川の強みだと思うな
消費税反対しているって人も、じゃあどうするのって言われれば困るでしょ
少子高齢人口減少社会で、やっていけないんだから、日本は
すさまじい危機なんだよこれは、なんとかして対処しなくてはならない

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:47:44.00 ID:S+Kf6fRR0.net
消費税論でかみ合わないなら立憲からででいけばよい
代表選後、立憲は分裂となるかもね

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:48:01.54 ID:ioGF2euh0.net
路線対立で戦闘になるだけだよ

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:49:35.23 ID:vJ/wwQs50.net
共産党も大きな政府なんだから
高福祉、高負担国を目指すべきだろ
立憲もEU型が党の統一見解なら
ちゃんと党の政策として、公表説明は必要
次の選挙までに浸透させる
EU型は一定の支持はある

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 09:53:39.89 ID:ksOFq6qj0.net
ああ、他国に比べて消費税率低いからもっと出せ!
そうすれば良い社会がやって来ますって論法ね。
でも日本人の税負担って世界一なんだよなぁ。
その税金どこ行っちゃったんだろうなぁ。

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:02:05.77 ID:fl964hpi0.net
よく北欧型って言うけど

例えば地方自治などはどうなってるんだろね
日本だと隣組をベースにした自治会があり
各丁目に◯◯委員を置いて本当は5人で出来る仕事を20人でやったりしてる
もしくは当番制やノルマがあったり

役所は住民の意思を尊重するって建前で責任逃れ
役所間の連携もセクショナリズムが強すぎてすぐ逃げる
そうやって肥大化と硬直化した日本をどう変えるのか

増税福祉国家にして無駄な組織が増えていくのなら本末転倒

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:30:01.62 ID:fl964hpi0.net
例えば

町内スポーツ行事では各丁目の体育委員が選手をかき集めないといけない
上部の区大会や市大会を睨めば1チーム2丁内合併までなどレギュレーションがあるし
小学校で参加を募り仲良しメンバーで参加できれば良いが
保険や弁当代の清算があるから丁目縛りが発生する
学校も『強制ですか?!』とかクレーム対応を避けるために関与を渋る

町内行事の企画会議を子ども達にさせたいから学校のタブレットを使わせてくれないか?と掛け合っても
地域支援課と教育委員会は連携とれない
授業以外での活用は想定されていない

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:34:09.36 ID:j3zJ13J50.net
>>357
自分なりに組み上げた論理とか世界観とかの一貫性とか整合性とかに自己陶酔しちゃうタイプだよな。
「消費税は悪税だよ」って少なからぬ人がアドバイスしてるはずだけど、聞き入れないもんな。

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:40:18.56 ID:j3zJ13J50.net
>>366
そう、日本は税金取り過ぎなのよ、いろんな名目で。それで中抜きしてるだけだから。
消費税引き上げたって、そのうちの4分の1は輸出戻し税で大企業の懐に入るだけだし。
もう心理的にもマイナスでしかない。
すっきりシンプルで透明度の高い税制にしないと。
消費税は廃止。社会保険料負担も大幅に削減して、足りない分は国債発行(通貨発行)で賄えば良いんだよ。
年金とかやめて、月額10万円のベーシックインカムと、60歳以上は高齢者追加給付で+月額10万円、計20万円支給したら良いだろ。

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:44:05.95 ID:fvo6RtSF0.net
どちらかといえば日本は税金取らな過ぎの国。
OECD平均GDP比国民負担率34%、日本32%、税負担なら平均が25%、日本は19%と平均以下。

社会保障給付の方はOECD平均20%を上回る22.3%だったりする、
平均以下の負担で平均以上の給付をやるような出鱈目な真似してるので、当たり前のように財政ボロボロ。

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:44:33.67 ID:4wLkU1jl0.net
そこまで違うのに共闘するなんて節操がないな

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:48:08.13 ID:j3zJ13J50.net
>>371
社会保険料負担も含めて国民負担率は46%なんだから、世界的にも重税国家だよ。それに見合う給付があるわけでもないのに。
無貯蓄世帯が4割なのに、まだ税金取り足りないとか頭のいかれたことを言うんじゃいなよ。

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:50:45.93 ID:JQudKwUsO.net
要するに小川は超緊縮財政の人
つまり竹中と同じなのよ。
きのうこいつの本立ち読みで読んできたよ

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:53:06.69 ID:fvo6RtSF0.net
46%というのはGNI比の国民負担率、それだと北欧勢は60%前後、トップのルクセンブルクなんかは100%超えてたりするよ。
日本は低い側でOECD34か国中26位くらいになる。

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:54:21.50 ID:LlE9CM3H0.net
共闘するなら変わったのを確認した後でよくね?
大人としてのリスク管理からすると、変わるかどうかわからないモノに託すのはリスキーだと思う

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:54:38.22 ID:j3zJ13J50.net
>>371
外債を借りてるわけでもないのに財政ボロボロとか事実と違うことを言うなって。
日本に財政問題なんてないのに、財政破綻教っていう邪教、カルト信仰をしてるから、取るべきでないところからカネを吸い上げ過ぎてるんだよ。

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:56:23.37 ID:fvo6RtSF0.net
確認したら44.3%で35か国中26位だった。
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/topics/futanritsu/20210226.html

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:58:14.41 ID:fvo6RtSF0.net
昔から国内で金借りてる状態でも普通に破綻してるの歴史で習うでしょ。
自国通貨建て内国債だから破綻しないなんて、歴史的事実と全然違うファンタジーなんて普通信じないから、
世界中の大抵の国は健全に財政保ってんの。

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:58:16.09 ID:cPn8LlBF0.net
自民党に行けば良いだろ
立憲には隠れ自民が多すぎだわ

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:58:47.42 ID:JQudKwUsO.net
今こいつの本が出てるから読んでみろよ
お前らなんも知らないくせに話にならない

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 10:59:46.70 ID:7hSXXlcv0.net
なんで、みんな、小川を叩くの?

北欧のほうが、豊かな国やん…w

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:00:51.95 ID:7hSXXlcv0.net
>>167
そんなこと言ってるの?

でも、日本より北欧のほうが成長してるけど…w

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:01:08.33 ID:j3zJ13J50.net
>>375
国民から税金や社会保険料名目でさらにおカネを吸い上げたら、それが良い使い方をされて国民生活が向上するって、何を根拠にそんな信仰をしてるんだ?
碌でもない使い方で中抜きさせるのがせいぜいなのが目に見えてるだろうっての。
税は財源ではなく、通貨価値とインフレをコントロールする手段であり、
必要な給付は通貨発行で賄えば良いんだよ。

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:02:26.11 ID:fvo6RtSF0.net
北欧に限らずOECD先進国の三分の一から四分の一くらいは、同様の高負担高福祉路線だよ。
G7大国ですらフランスイタリアドイツは北欧レベルの高負担高福祉路線進んでる。
フランスとか北欧以上だよ下手すると。

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:02:38.16 ID:cPn8LlBF0.net
内容の是非は兎も角、それなら自民でいいだろ

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:02:53.20 ID:JQudKwUsO.net
だからこいつの本読めよ 今出てるから
キチガイレベル

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:03:50.23 ID:7hSXXlcv0.net
>>384
まあ、
政治無関心のジャップ国家じゃ、無理だね…w

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:03:57.26 ID:fvo6RtSF0.net
通貨発行で政府財源賄うなんていう、飛行機からパラシュートつけないで跳び下りるレベルの自殺行為、
今時やるような国はないから。

税金は財源、現実を無視してファンタジー信じても現実は変わらない。

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:04:01.71 ID:j3zJ13J50.net
>>382
人口も経済構造も違う、
税金の取り方もその使われ方も全然違う。
ただ表向きの消費税の税率だけ見て、消費税を引き上げれば福祉国家を実現してその財源を賄えると錯覚する小川の短絡が愚かだと指摘してるのよ。
本人もいろいろな形でそう指摘されてるのに、意固地になって思い付きレベルの自説に固執してるから、その事情を知っている周辺から呆れられてるってだけのこと。

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:05:31.56 ID:fvo6RtSF0.net
日本の国民負担率が北欧並なんていうデマを信じる前に、まず事実のデータをちゃんと学習した方がいいんじゃね。

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:05:53.60 ID:j3zJ13J50.net
>>382
人口も経済構造も違う、
税金の取り方もその使われ方も全然違う。
ただ表向きの消費税の税率だけ見て、消費税を引き上げれば福祉国家を実現してその財源を賄えると錯覚する小川の短絡が愚かだと指摘してるのよ。
本人もいろいろな形でそう指摘されてるのに、意固地になって思い付きレベルの自説に固執してるから、その事情を知っている周辺から呆れられてるってだけのこと。>>379

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:06:49.00 ID:cPn8LlBF0.net
以前も野田がおだてられて木に登ってただろ
増税しても、五輪の赤字みたいなので食い潰される

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:07:31.12 ID:vJ/wwQs50.net
EUレベルの税率にして
EUレベルの無料分野にすれば良いだけ
医療費無料だし、大学まで学費も無料
出産、育児費用も国もち、ベビーシッターも国もち
衣食住も全国民が補償されてる、それには
EUレベルの高税率が必要なだけ、EUがやっていて
何十年も持続可能、日本がやらないだけ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:10:01.46 ID:qZ54BXzX0.net
日本は低負担低福祉国家(自民党路線)から、高負担高福祉路線へと変更すべきだ
高齢者も、能力を発揮していただく
これからはそうでなくてはやっていけない
さもなければ、共産主義だ
共産主義は、いやなんだろ、きみたちは

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:12:50.21 ID:cPn8LlBF0.net
>>395
消費税上げてくのは自民の既定路線だろ
ただ、使い道はお友達で金を回すだけだが

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:15:10.65 ID:j3zJ13J50.net
ヨーロッパはユーロという共通通貨で、各国政府に発行権はないからさ。
日本は独自通貨の円でインフレ率調整しながら通貨発行できるわけだから。

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:16:58.29 ID:j3zJ13J50.net
>>395
日本はこのままの構造で高負担にしたって高福祉にはならないよ。
中抜きしてお仲間に回すだけ。

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:25:36.90 ID:j3zJ13J50.net
税金の取り方自体を変えないと。
何度も言うが、消費税なんて実徴収額の25%が輸出補助金に回る不公正税制だから、本質は。
もともとそれを目的にしてヨーロッパで編み出されたんだから。
アメリカや日本からの輸出攻勢に非関税障壁を立てつつ、自国の企業に輸出補助金を回すための便法だったの。
内需を犠牲にして、自国民や国内の下請けの中小零細企業に負担を強いた上で。
輸出依存度の高い小国が自国の産業を守り、金の流出を抑えるために使ってきた筋悪の税制で、
日本のような内需大国にはマイナスでしかないよ。日本では消費税は廃止するのがベター。

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:29:00.39 ID:7hSXXlcv0.net
>>392


ヨーロッパも、国によって人口が違うけど…?
日本でできない理由は?

税金の取り方を、北欧型に変えるって話だけど…?

小川の何が問題?

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:33:11.25 ID:mOEIH3RF0.net
重税かけろっつっても原資は企業の儲けなんだから
儲けを減らすような重税なんぞかけようがない

勘案すれば自分だけ負担が減る政策など「ない」
と言うことになる
強いて言えば先送りして後で苦しむだけだな

老害に負担してほしいなら今のまんまが最善
という事実にパヨクは絶望するしかないなw
存分に嘘をついて国民を騙してくれ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:34:59.82 ID:4fNZMBvA0.net
>>390
そうは言うけど、野党の言う再配分ってこれぐらいのことしないと実現できないでしょ。

本当のこと書かれて自分は負担したくないと
逃げ回るのは卑怯だわ。

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:35:27.69 ID:KRVbfHq00.net
君は何故キチガイなのか

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:36:17.97 ID:XxleNd6C0.net
小川は正直なだけ

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:37:07.48 ID:jF0Oq2Eu0.net
今回の選挙踏まえてこんなこと言ってるとかほんとアホだな

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:40:44.93 ID:rgkR+upf0.net
立憲民主党は名前のとおりならば、
憲法改正派もしくは自分たちで憲法を
作る派のことを意味している。

共産党は9条を守る護憲派。

どうして合い入れることが出来るのか?

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:42:25.55 ID:AoSzlRX+0.net
個人資産に税はかけられても企業に重税かけたら雇用が悪化するだけだしな。
民主党政権がリーマン後企業支援を放置プレイして実証したが。

中小企業に金配ってたから支援してたみたいな
クソ未満な言い訳してたがなんにも効果なかったね。
あれを見て直接給付で景気回復言ってるのはバカだわ。

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:42:44.52 ID:xNZWnyi80.net
>>187
お前は狭い了見と乏しい知識でモノを書いているようだが、実際はこんなもんよ。

https://finance.yahoo.co.jp/brokers-hikaku/experts/questions/q12172856167

つまり「輸出戻し税」の問題ではなく、その分が下請けに還元されているか否かってだけの話。
「中卒の変なおじさん」である山本太郎が言う話のレベルってそんなもん。

「中卒だからバカ」ってんじゃなくて「中卒の上に偏った知識と低い知能で
【ボクのかんがえるけいざいせいさく】を唱えるから駄目なわけよ。

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:43:58.81 ID:j3zJ13J50.net
>>401
法人税が低いと、従業員の給料や設備投資も削って利益を出して、
その利益を山分けしちゃおう、株主の配当に回しちゃおうってことになる。
逆に法人税が高いと、利益を出しても税金で持ってかれちゃう、それなら従業員に給料をもっと出したり、設備投資や経費に使おうってことになって、金回りが良くなるんだよ。
世の中全体の金回りを良くして働く人の収入もアップするには、法人税は高い方が良いの。

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:44:51.48 ID:arQ5rhS80.net
>>381
無職のお前みたいに暇じゃないんだよ。

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:45:11.67 ID:arIDmNOn0.net
自民党最大の応援団w

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:46:16.02 ID:AoSzlRX+0.net
マスゴミにすら法人税は企業はほとんど払ってない
解雇規制があるから企業もリスク高すぎて給料上がらないってはっきり言われてるんだから
竹中平蔵さんは正しかったと言う見方が真実なのは言うまでもない。

パソナがあるべき形かと言えばただの中間搾取にしか見えんがな。

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:46:40.40 ID:In9gHLDg0.net
若者世代が我々高齢者を看るのは当然の義務だ

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:49:44.62 ID:EQFaRKQn0.net
>>1
北欧型ってスウェーデンとかか?
だったらまずはフリーセックスから見習わないといけないでしょ

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:50:53.22 ID:a+QHDjsf0.net
今のところ、立件共産党の党首に名乗りを上げているのが
共産党とズブズブ継続派しかいないという
何で野党結集して立件共産党として選挙で大敗したのか理解できていない模様

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:51:14.66 ID:pFR2E80X0.net
日本人がやるとスーパーフリーになりそう

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:51:38.99 ID:FASd1Tx70.net
>>412
税制が悪いだけ
だから、派遣労働や下請けが横行して不安定生活となってしまった
うわべだけの新自由主義者が陥るワナにはまっている無能さを自覚したまえ

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:51:56.58 ID:87+6IM320.net
中国協力者っぽいんだけど

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:52:38.83 ID:kMYrx6Wa0.net
ええぞーインボイス、消費税でがっちり

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:53:37.98 ID:JUsYSVlC0.net
再配分が悪いんだと言ったところで消費税25%分をどこに振り分けるかと言う問題でしかない
詐欺とバレた剰余価値説に従って経営悪化してでも金よこせってやったら
単純に税収悪化と増税のループが産まれていく

つまり共産党の言う企業優遇なる批判はデタラメでしかない

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:54:06.93 ID:kMYrx6Wa0.net
>>411
立憲こそマスメディアからも選ばれた最与党だからな

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:56:43.70 ID:P7CFOU7v0.net
立憲はいつの間にか違う国にいったな
真の終わり

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 11:59:45.18 ID:AUDxuKUB0.net
結局、北欧のマネ出来ないって
日本政府が国民に信用されてないから
高税率を取る方向に行けないてことだろ
社会秩序がなくなって崩壊していくソマリアが
日本の延長線にいるてことだな。悲しいなあww

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:02:10.81 ID:FASd1Tx70.net
立憲が本来あるべき位置へ収まっただけ
首相職は即時対応で激務だけど、幹事長職は定期稟議だけだから超絶楽

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:03:26.60 ID:7hSXXlcv0.net
>>423
それは、ジャップ国民自体が政治無関心だから、そうなった。

どっちもどっち。

ジャップ国民…w

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:04:20.91 ID:AUDxuKUB0.net
日本は中小企業が潰れたら連帯保証人契約で
社長が首を吊る土人国家だから、失業者にあんまり手厚くすると
さすがに道徳的にあべこべ感が出てくるからなあ
北欧みたいに失業保険て子育てできる社会とかは心情的に難しい

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:15:14.16 ID:AUDxuKUB0.net
この2年間で財政赤字を200兆円も出して、おそらく労働者の1/3ぐらいは補助金で生きてるのに何も悪いことが起こってない
そうとう政策を左に振って出生率回復をやる余力があるのに、やらないのは中小企業経営者が
会社潰れたら死、の土人境遇にいるせいで、福祉に頼って生きるいうのが社会的にありえないとされてるからだろう

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:16:24.76 ID:zgnW1ezK0.net
デフレ派氏ね

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:16:56.06 ID:vJ/wwQs50.net
EUの1人当たりGDP上位国の真似すれば良いと思う
毎月の基礎年金が15万円以上、医療費も無料だし
介護も学費も無料、住宅も低所得は無料で
食費も低所得は無料、シングルでも子育ては
ベビーシッターに任せて、正社員労働できる
同じ税率にして、同じ仕組みにすればできる
人権もはるかに向上するし、生保の生活も相当上がる
ワープア補助も上がる、基礎年金は倍以上になる
体感でも半端なく豊かになったと間違いなく感じる
それが経済にも良いし、社会の安定にも良い

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:17:49.29 ID:7hSXXlcv0.net
>>429

小川の目指している国家?

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:20:53.19 ID:YHf9kBoU0.net
因みに税金は財源じゃないぞ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:21:59.77 ID:RcgDzLPW0.net
間違いなく殺される。
そんなだから野党より自民になるんだ

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:22:06.03 ID:a0htQvZg0.net
官僚政治を変えないとどうにもならん
中国の歴史を見ると宦官に権力を握らせると必ず国が滅びる

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:22:09.75 ID:ZMlTNoSB0.net
>>397
EU加盟国と、その中でユーロ加盟/非加盟がある
(ユーロ加盟は原則必須のはずだが見送り・保留の国がある)
調べればすぐ分かることぐらい調べろ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:39:38.39 ID:VRpro+Ay0.net
北欧は油田あるんじゃなかったっけ

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:40:06.18 ID:fvo6RtSF0.net
ユーロってヨーロッパの一部の国が採用してるだけだよ。

欧州評議会加盟国だけで47か国、うちEU加盟国が27か国、ユーロ採用国は19か国だけ。

北欧なんてデンマークもスウェーデンもノルウェーも自国通貨、フィンランドはユーロだけど。

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:52:13.60 ID:7hSXXlcv0.net
>>436
で、結局、
日本は北欧型にできるの?

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:56:58.26 ID:ZMlTNoSB0.net
>>412
解雇規制があってもデフレからインフレに転換したら
フィリップス曲線どおりに失業率は改善した
給料もアベノクスによって全体的にはちゃんと上がった

ただし、社会保険料と消費増税で給料が上がっても手取りは増えない
ここにからくりがある
これは高齢者の社会保障給付が制度的に効率が悪いから

高所得者には現役時に累進で払ってもらって、年金の支給は75歳からかつ
貯蓄か所得があれば(生涯現役の中小企業社長は多い)不支給とすることが
必要だが、これは反発が強すぎて実現が難しいと思われる
(実際には、保険料も現在よりかなりきつめの累進が必要だがそうすることが難しい)

だから所得税の累進を今より大幅に強化する
(北欧国家は確かに高負担だが、所得税収は上位の一部に集中している)
見た目の公平性を担保するために高率の消費税を導入して、
低所得「現役」層には給付付き税額控除や失業に対するケアなど給付をかなり厚くする
「取って給付する」は確かに非効率だが、見た目の公平性を担保する

年金の需給開始年齢を75歳まで上げる
併せて企業に定年を延長させる


とりあえず、解雇規制を無くせばいいと言ってるやつは勉強の足りないアホ

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 12:59:35.25 ID:7hSXXlcv0.net
>>438
解雇規制をなくしたら、
貧困大国になるだけだよね…w

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:04:05.74 ID:fvo6RtSF0.net
雇用は流動化しないと成長しない。

理由はシンプルで、新しい企業産業がどんどん育たないと、国は成長しないから。

既存の企業産業に労働者が固定化されてしまってる国は、新しい企業産業に労働者が流れ込み難いので、成長し難い。

成長してた頃の日本は、それこそ農村部から都市部に、第一次産業から第二次第三次と、
企業どころか地域や産業ごと労働者が大量に移動しまくるくらいに雇用が流動的だったからこそ、
新しい時代時代の成長産業に労働者が雪崩れ込んでいた。

雇用が安定的で流動化と程遠い日本が、新しい成長市場産業で弱いのは当たり前。

新しい企業も生まれにくいし、生まれても労働者がそこに集まり難い。
みんな古い産業の会社にしがみついて辞めないから。

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:05:57.78 ID:7hSXXlcv0.net
>>440
で、
どうやって流動化させるの?

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:43:12.58 ID:F5wBDd+F0.net
>>441
連帯保証人制度を廃止して中小企業潰れても社長が死ななくてよい社会にして
技能実習生廃止、最低賃金上げやろなあ
韓国の10年遅れだがやるしかないやろ

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:48:08.19 ID:PDDVEVfX0.net
 
 
 
 
「北欧は税金25%ガー」(しかもなぜかみんな「25」)
 
 
 
っていうが、25%のVATかかるものはワインや宝石や高級車など、本当の贅沢品だけ
 
 
 
素人だからこんなことも知らんのだろうなあ
 
 
 
 

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:48:45.86 ID:JQP79hst0.net
天然資源が超豊富な北欧は日本とはまるで経済構造が違うから
税率25%なんて離れワザができるんやで。

そんなことも知らんと、バカなのか、この政治家w

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:49:24.48 ID:7hSXXlcv0.net
>>444
というと?

具体的には?

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:52:03.84 ID:PDDVEVfX0.net
 
 
 
 
どんなに最高税率が高かろうとも
 
 
「それが満額かかるもの」ってのは、
 
政治屋や官僚が、盗んだ税金で買うような本当の贅沢品だけなのだ
 
 
食い物や生活必需品は0〜7%で、日本より低い
 
 
 

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 13:52:44.96 ID:F5wBDd+F0.net
〇〇だから北欧と同じにはできない言うやつは
必ず途中の議論がすっぽり抜けてる
適当に理由をつけてとにかく北欧とは違う言ってるとしか

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:05:58.41 ID:7hSXXlcv0.net
>>447
それは同意。

北欧型にできない理由がよくわからん…

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:19:13.54 ID:DONRf6kh0.net
>>350
おまえさぁ、ドバイとかアラブ首長国連邦は確か無税だぞ?
経済的には間違いなく超先進国。

だけどな、先進国というのは、いくら豊かでもダメなんだわ。
お前みたいなんけワカメなヤツが住んでる国は先進国とはみなされない。

残念ながら、今日本はナンチャッテ先進国だから

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:19:23.36 ID:vJ/wwQs50.net
こういう制度を導入して、成功させるには
同じ制度にしないと、良さも出ない、日本はいままで
いつも中途半端な導入しかやっていない
EUと同じ制度にするなら、フランスの制度を入れるなら
完全に全てを同じにしないと、制度の良さが出ない
フランスの完全コピーができたら、良い面が全部出る
最後は日本の既得権との戦いになっている

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:21:24.09 ID:r3E3IM5A0.net
>>443
25%の国だとワインや車は軽減税率の対象だが

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:26:51.67 ID:DONRf6kh0.net
>>1
まぁ、この小川と言うヤツが個人でどんな考えを持とうと自由と言えば自由だが、
少なくとも、立憲共産党に投票したのは、日々の生活が苦しくて、せめて消費税5%ぐらいにきてくれんかという基本貧民層。
そういう貧民層の願いを選挙終わった途端打ち砕くとか、そもそも人として許せないレベル。

だいたい官僚出身の政治家とかアスペ丸出しだろう。
世が世ならアレだよ?マジで。
(アレの中身については自由に想像してもらっていいが…)

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:27:21.36 ID:DPDEG/c30.net
何様だよ、党代表でもないのに政策打ち出して。
それやりたかったら、分党してからやりな!

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:30:06.38 ID:zMgJmwb40.net
パヨクは北欧に幻想持ちすぎ

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:31:07.30 ID:DONRf6kh0.net
>>454

> パヨクは北欧に幻想持ちすぎ

バカはすっこんでろw

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:32:47.82 ID:yahLFV6U0.net
やったー! また立憲と共産が組んでくれるよ♪

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:33:42.70 ID:5YgMo7zd0.net
>>454
それ
みんなそんなもの目指してないからw
なぜ北欧型に出来ないのかと言ってるバカ
目指してないからw

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:36:00.56 ID:5W3jMTnM0.net
こいつがこの考えを昔から持っていたのであれば
やたらと推していたTBSはワザと黙ってたという事?
こんなの公約にしてたら選挙で選ばれるはず無い

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:42:03.48 ID:8gqEUf7N0.net
ホームズだと思ったらナポレオンだった…

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:44:51.80 ID:sjwJcNmZ0.net
鳩山の東アジア共同体の次は北欧かw
どんどんファンタジーになるなw

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:47:37.25 ID:87c0OjoM0.net
経団連が20%以上にしろて言ってるらしいから本当に将来なりそう
その時に福祉も北欧並みになってる事を祈ります…

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:50:38.91 ID:KFOkX9iZ0.net
最も有効な景気対策はバラマキ政策でない
消費税を0にするだけで消費は増えGDPを押し上げる

異次元金融緩和やっても消費税増税で景気を冷やした
安倍・黒田の失敗を見ればよくわかる

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:51:50.11 ID:XHhiUXCz0.net
俺たちパヨクの税金がすごい
25%ですごい
日本人よりすごい

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:54:11.17 ID:GMLPpyrX0.net
安倍政治のような独裁政治を防ぐためには
一定数の野党が必要

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:54:11.49 ID:GMLPpyrX0.net
安倍政治のような独裁政治を防ぐためには
一定数の野党が必要

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:54:57.38 ID:Zu8TO/nw0.net
日本は今でも実質の税金が世界一高い。
まだ上げるのかよ。
日本は見えづらい税金が多過ぎ。

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:56:48.76 ID:DONRf6kh0.net
>>1
そもそも、これは学者や役人らも表立って言ってないと思うんだが、
消費税というのは考えてみれば奇妙な税でさ、
無形のサービスを受けることを含む殆どの消費行為にかかってくるわけだが、
国や自治体の財政支出にも当然かかってくるわけであって、
これ、良く考えてみると物凄いマッチポンプ税制だろ?ってこと。
税収入のある主体の支出は、いわば戻し税みたいな形でその主体に返ってくる。
例えば、分かりやすく数字を極端にして、消費税率100%として、全てが国庫に入るとする。
するとつまり、消費金額と同じ額の消費税額が国に入る訳だ。
国民の消費税込みの支出が20兆円あれば10兆は消費税分。これが国庫に入る。
で、国が国民の消費に回るような形で10兆円の支出をしたらどうなる?
形式的には5兆円が戻ってくるんだから、真水分は5兆円しか支出していないのと同じだ。

つまり、極端な話、消費税100%にすれば、国の予算はこれまでの半分でも良くなる。

だから官僚は消費税上げたくて上げたくて仕方がないのよ。
これ、一種の中抜きでありロンダリング的な手法と言っても良い。

もう、数字上の眩惑効果で、いろいろ誤魔化すのはヤメにしようと。

アメリカというのは、ヘンなところでバカ正直な国だから、消費税も導入しなければ、郵政も民営化しないんだよ。
コロナ対策ともなれば、働きたくなくなるほどバカスカお金を出す。

とにかく訳の分からない誤魔化し官僚どもの手の内には入らない方がいいわけ。

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 14:57:07.38 ID:GMLPpyrX0.net
給付金や補助金のおかげで自民公明はそれなりの議席を確保できた。
合法的は集票政策ともいえる。 俺も助かったが。
これがなきゃ半減だったかもね。

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 15:21:47.09 ID:Zfm4RID00.net
>>423
信用してたら25%まとめるのかよ
お前には自分で考えると言う概念はないのか…?

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 16:58:20.06 ID:P7CFOU7v0.net
>>465
共産主義と組む=独裁政治容認
ってなんでわからんの?

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 17:01:40.47 ID:P7CFOU7v0.net
>>454
北欧なんか口だけ環境派
本気で北極をまもりたけりゃ東南アジアに引っ越せばいい

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 17:03:37.40 ID:gW3mhZt00.net
北欧形ってことは老人には保険診療は受けさせないってことか

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 17:04:20.88 ID:0gtACDPf0.net
山口県だけ消費税25%にしたらええねん

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 17:09:18.66 ID:0gtACDPf0.net
>>458
コロナ前の最後の選挙の前も
蓮舫と小泉の息子と野田と枝野は
素早く消費税23%以上に上げろ!!とテレビで息巻いてたぞ
散々5で書いたけど
死んだ羽田が党のHPに連合とか民医連と登壇して
会合で「税と福祉の一体改革」はわがとうの成果である!とドヤ顔してたのは去年?
いや多分今年の春先だった気がする
要するにずーーーっと北欧とかの極左の政策をパクって
ずーーっと消費税増税叫び、福祉拡充とかナチ老の様なのに言わせて
国民を疲弊させてるのは立憲と自然派パヨクだ

そしてれいわはそんな連中と共闘しながら消費税ゼロとか言うから
橋下が詐欺師と呼ぶのも当たり前

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 17:15:29.64 ID:aN521loo0.net
>>474
ネトウヨは竹中平蔵支持してるのだから、
詐欺師どころか国家の反逆者じゃん。

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 17:45:51.80 ID:FASd1Tx70.net
竹中平蔵を支持しているのはネトサポとパヨク
ネトサポとパヨクは安倍政策に反対するグループが起こしたデモ行進に中指を突き立ててわめいていただろ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 17:51:26.12 ID:Sx9Y0irq0.net
>>452
SNSでは、そんな感じじゃないよ。
立憲の支持者は、この小川の政策を受け入れてるバカが多い
支持者がバカだから、こんなのが代表とかに
なっちゃうんだよ。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 18:27:27.91 ID:xNZWnyi80.net
>>409
間違い。

日本一国だけならそれが正解だが、実際それをやると企業が法人税の低い海外に逃げて税金が取れなくなる。

ちなみについ最近LIXILがそれをやりかかってた。

LIXIL 潮田 シンガポール あたりでググってみろ。

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 18:38:30.02 ID:j3zJ13J50.net
>>289
財務省振付のお芝居を真に受けるとはお頭の弱い奴だのう

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 18:42:19.13 ID:fvo6RtSF0.net
君が現実見れないだけでしょ

金融機関は格付けが低い国債なんて買いたがらないし持ちたがらないという当たり前のことなのだから

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 18:59:25.93 ID:j3zJ13J50.net
>>346
消費税なんて邪まな税制を導入して、その税率を幾度も引き上げてきたからゼロ成長に陥ったのに、
その税率をさらに引き上げれば、なんで北欧モデルを実践でき成長できると思うんだよ。

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:01:07.91 ID:j3zJ13J50.net
>>480
利息付きの通貨が国債で、他に有利な投資先があるでもなし、なぜ銀行が買いたがらないと思うんだよ。

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:06:01.53 ID:j3zJ13J50.net
消費税を導入した30年間で大学までの学費が無償になったか、医療費が無償になったか、社会保障が手厚くなったか、逆に何倍もの費用になってるだろ。
日本の腐敗した政治、経済構造をそのままに、消費税の税率を上げることで、なぜ北欧型の福祉国家が実現できると思うんだよ。
消費税の税率を上げることで実現するのは、法人税の減税と輸出還付金の増額で、上級国民様の内部留保が嵩むだけで、庶民は益々貧乏になるだけ、社会保障負担も重いままだよ。
振り込め詐欺に引っかかるぼけ老人と変わらんぞ。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:06:01.53 ID:j3zJ13J50.net
消費税を導入した30年間で大学までの学費が無償になったか、医療費が無償になったか、社会保障が手厚くなったか、逆に何倍もの費用になってるだろ。
日本の腐敗した政治、経済構造をそのままに、消費税の税率を上げることで、なぜ北欧型の福祉国家が実現できると思うんだよ。
消費税の税率を上げることで実現するのは、法人税の減税と輸出還付金の増額で、上級国民様の内部留保が嵩むだけで、庶民は益々貧乏になるだけ、社会保障負担も重いままだよ。
振り込め詐欺に引っかかるぼけ老人と変わらんぞ。

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:08:01.43 ID:PTGP9zyN0.net
北欧並の社会保障あるならいいけど、日本は単に上げるだけだからなぁ

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:09:13.16 ID:q71FerFv0.net
なになにを実現するからこれくらい消費税が必要
ならわかるが
25%消費税にしますといきなり言われてもな

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:09:37.34 ID:R1hqwHKY0.net
北欧と日本では、政治家の質も報酬も違いすぎる
この事実を無視して、消費税だけ語られてもな

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:12:38.47 ID:tUeaNeR90.net
カルトはカルトだからこそ一定数の狂信的な支持者がついてる
共産党は変わることはない

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:12:50.44 ID:QYWnWRU+0.net
>>1
北欧型の社会にしたら、北欧型の社会問題に直面することになるだけだと思うが。
この人の言ってることは、数十年前に「スイスのような平和国家を目指せ」と言ってた人たちと同じことなのではないか?

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:14:20.70 ID:YHf9kBoU0.net
税金は財源じゃないぞ
景気調整弁だぞ

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:14:25.31 ID:kameNruv0.net
>>400
25%の消費税が問題。そもそもここは北欧では無い。全く支持しない、支持者諸共早く消えてくれ。

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:15:54.10 ID:YHf9kBoU0.net
北欧目指せーて何十年前の発想だよ!しかも税金でやるだー?
クソ時代遅れのバカですか?

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:16:40.59 ID:j3zJ13J50.net
>>478
だからいま国際的に法人税の最低税率を高くしようって合意が形成されたんだろ。
そもそも法人は成長しているところに本拠を置くのであって、単に法人税が安いからってだけで動きはしないんだよ。
日本の庶民の購買余力を増して、日本でモノやサービスがバンバン売れるなら、企業は日本に拠点を置くんだ。
だから消費税は廃止して国民の購買力を高めた方が良いんだよ。

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:17:35.21 ID:hbaQH7X90.net
25%でもかまわんけど生活必需品分の月3万円は還付しろ

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:18:09.97 ID:YHf9kBoU0.net
消費税は廃止だ!

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:48:16.67 ID:h16AQkRu0.net
自民党で

25パーせんとまでは
去年で決定済みだから

自民党の政策をパクるなよ
増税反対するやつはパヨク

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 19:48:28.38 ID:4gLfzlXT0.net
>>70
事実上の税金の保険料入れていない時点で詭弁だな
日本の実際の負担率は35%の重税国だ

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:06:23.70 ID:LJZLSVPb0.net
>>493
なんで消費税作ったか
まるで理解してないな

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:09:40.84 ID:aIFoXhrS0.net
消費税1000%にしてでも財政再建しろ減税はそれからだ
昭和生まれを逃がすな

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:14:34.88 ID:LJZLSVPb0.net
>>499
それは極端だけどね。
気持ちはわかるよ。
消費税なくすと得するの老人なんだよねw

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:18:42.60 ID:CiFGGAbM0.net
>>1 共産党本部に突撃しろ!w

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:19:59.36 ID:eH5C3fw20.net
消費税25%でマゼラン級は作れますか?

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:33:27.87 ID:U4e7cd1Z0.net
選挙前→消費税を5%に下げろと散々騒ぐ
選挙後→消費税を25%にして北欧型を目指す

全く信用できない基地外共ですね

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:34:02.72 ID:qYSR/kuB0.net
こいつ枝野路線だからな
誰が支持するかよキチガイパヨク

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:43:55.32 ID:xNZWnyi80.net
>>493
そこまで知っているんなら猶の事阿呆な事を抜かすな。
現時点ではまだ合意が出来ただけの段階で穴だらけだ。
きちんと穴が塞がれてからそうしろ。

今法人税を上げたところで企業は海外に逃げるだけだぞ。

民主党(正確には民主党がゴリ押しした白川)の円高容認政策によって多くの企業が苦し紛れに、
「日本語がわからない奴でも従業員として勤まる工場」を中国に移転し、、、

、その結果低学歴でも勤まる職場が減ってブラック企業が跋扈したろうよ。

その手の経済政策の基本的なミスは百万単位の人生を壊すんだよ。

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:45:44.01 ID:bTKYjqfA0.net
>>493
でーも、日本で荒稼ぎしてるグーグルはシンガポールへ法人税を払ってるよ。

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:48:00.19 ID:xNZWnyi80.net
>>483
そりゃお前の知識と知能が基本的に足りないだけだ。


https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html

日本は30年前から高齢化率が15%以上上がってる。
他の先進諸国は10%も上がってない。
発展途上国に至っては5%程度。
日本が成長しないのは当たり前。

つまり単に今の日本はお荷物を抱えてるってだけ。
ちなみにそのための財政負担は消費税分より大きい。

昔の日本人が優秀だったわけでもなく。今の日本人が駄目になったわけでもない。
政治も関係ない。ただまあ民主党がゴリ押しした白川の円高は日本の復活の可能性を完全に奪ったがな。

単に人口ボーナスが人口オーナスになっただけだぞ。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:49:20.85 ID:qn8YxtmH0.net
政府がなぜ躍起になって金持ちの税金を下げてその穴埋めに消費税を引き上げ続けるのか?
それは金持ちは簡単に海外に逃げれるけど貧乏人は日本から逃げれないから
だから金があるところからあえて取らずに無いところから搾り取ろうとしている

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:50:29.51 ID:ZoYyf+t30.net
高福祉社会を目指すのなら、
実は主張としては、これが正しい

低税金高福祉を平然と主張するブサヨが狂っているだけ

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:50:49.99 ID:be/TO/CD0.net
>>509
これな

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:51:07.80 ID:bTKYjqfA0.net
>>507
日本の高齢化という大前提をまるっきり無視して長文を連投してるアホは何なのかね。
デマ工作のお仕事かね。

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:53:35.07 ID:3UQoOsaD0.net
>>509
>高福祉社会を目指すのなら、
>実は主張としては、これが正しい

北欧は、国民の3割が公務員(日本の5倍くらい)の社会なのは知ってる?

パソナの派遣じゃないよwww

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:56:48.50 ID:ZoYyf+t30.net
>>512
トチ狂うな
>>509は高税金税金高福祉社会を支持して
書いたものではない

ちなみにオレは中税金中福祉論だ

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 20:59:17.09 ID:1VX03JJK0.net
中身が違っても共産党並みに国民の多数から乖離している。って分かってないのかw

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 21:04:06.86 ID:fKP6vMLu0.net
日本は既に社会保険料が課せられている
消費税だけ比較するなんてあふぉすぎる

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 21:06:09.05 ID:ZoYyf+t30.net
コイツ>>1の提案は、実に興味深い
ようするに、大雑把に言えば

高税金高福祉
低税金低福祉
の二極の間でバランスをどうとるか、という話でしかない
コイツ>>1は前者のスタンスを全面に出す、という
ブサヨで唯一誠実な主張をした

コイツ以外の全ブサヨ(共産の全部、立憲のほとんど)は
低税金高福祉をぬけぬけと主張するイカサマ師

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 21:06:53.03 ID:JbwLHdbs0.net
都合の悪いことを言う言わないの違いだけなんだよなあ
分配論でいくならこれしかないし

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 21:33:31.94 ID:KkYl/sxN0.net
消費税25パーにするなら給料25パーアップさせろや
アホか

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 22:02:36.74 ID:4gLfzlXT0.net
>>517
金持ちから取ればいいだろ
消費税は逆進性の高い悪税でしかない

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 22:49:45.61 ID:ZoYyf+t30.net
>>519
つまりスウェーデンのような高額消費税の国は逆進性が高くて
金持ち白人から資産を奪いつくして追い出して経済を破壊し
大量飢餓を生み出したアフリカの独裁共産主義体制が先進性が高い
と言いたいのかね?

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 22:51:51.66 ID:4gLfzlXT0.net
>>520
くだらない
揚げ足すら取れていねぇよ

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 22:57:18.11 ID:C25nCr+k0.net
立憲の基地外プリンスか
要職について馬鹿晒して欲しい
ネタ製造マシンとして逸材

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 22:59:17.59 ID:zNbkeeHl0.net
マジキチ党首で参院選迎えてくれよ
公約に消費税25%掲げて全国を選挙遊説してくれwww

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 23:06:07.91 ID:3UQoOsaD0.net
>>513
トチ狂ってるのは

>>509
>低税金高福祉を平然と主張するブサヨが狂っているだけ

なんてでたらめ言ってるお前な

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 23:36:31.01 ID:x9WEp6md0.net
立憲はダメな議員は追い出してハッキリしなさい!

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 23:36:58.29 ID:PF5AblzH0.net
立憲は分裂したほうがいい

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 23:57:41.27 ID:Ufc4/zmE0.net
北欧は相続税ないぞ
日本も相続税なくせ

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/10(水) 23:59:24.60 ID:elcXTPSi0.net
共産党の激しいラブコールに応えないとw

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 00:20:56.58 ID:6Vpk0CrA0.net
>>527
赤旗見てたら「相続税ガー、払えな〜い!」

下層貧民に相続税関係無いのに(笑)

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 00:22:18.85 ID:qMOQvsda0.net
この道を日本人が選ぶとは思えないが、
高負担高福祉を堂々と主張してみてどのような選挙結果になるのかは見てみたいね。
いままでこんなことを言う政党はなかったし。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 00:55:53.52 ID:BR9jSD0/0.net
>>17
他人の気持ちを感じる能力というか自分の主張が唯一の絶対正義だと思い込んでしまっているのだと思う
ベクトル次第ではかなり危ない思想をお持ちのよう

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 01:04:05.49 ID:3XZCwdZq0.net
北欧型ねぇ
なんかイメージだけで喋ってない?

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 01:07:19.39 ID:wnoLXozU0.net
自民党に鞍替えしたのか?
消費税25%って自民党が掲げてる政策の一つじゃねえか

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 01:07:24.45 ID:P6IEh3uP0.net
北欧って風邪引いて医者に診て貰うのに一週間とかかるんだろ?診て貰う前に風邪治っちゃうよな。

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 01:10:13.64 ID:rK9z7z4U0.net
消費税25%とか 共産党と組みたいとか・・・
枝野よりもマジでやべぇー奴がまだ立憲に居たんだがw

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 01:28:14.55 ID:PcHynFts0.net
この人、エエ男やけど、ケッタイな人やな。

一言多かったり、泣きベーやったり、変に頑固なとこあったり。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 01:54:45.68 ID:iR785v7L0.net
>>247
北欧の公務員は日本の公務員(官吏)とは別モン
大半は雇用契約で働く職務給の労働者であって
日本の公務員のような官吏(公法上の身分)じゃない

公務員を増やすのなら
公務員制度を変えてからじゃなきゃ駄目

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 04:19:36.84 ID:nU1JNv7v0.net
>>534
治りゃいいけどな
その間ずっと苦しいし、日本なら死ぬわけない程度の病気で死んでしまうリスクが高い

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 05:18:42.74 ID:8S9Zeonu0.net
ガソリン値下げ隊は過去の話か

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 05:31:06.48 ID:13tnt6rG0.net
正直でよろしい
高福祉高負担当たり前

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 05:33:16.28 ID:/7eHvA+R0.net
財務省歓喜

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 05:36:24.94 ID:ncmtcCaK0.net
必殺技はSTO

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:08:23.65 ID:pDsRwOEi0.net
>>209
小川淳也をバカと思うが山本太郎はバカだと思わない人?

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:28:50.67 ID:QaCYjO8Z0.net
小川にはガッカリだよ
立派な人だと思っていたのに
なぜこうも急に別人になったのか

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:43:31.21 ID:Ch+N+nfu0.net
うーーーんこの人も貨幣とは何かが理解できてない緊縮脳か・・・残念。
緊縮脳では袋小路で全く答えが出ない。
どうしようも無くなって導き出した答えが、
欧州の国家制度をそのまま日本にコピーするという物。

これはねぇ

無能ですわw

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:49:09.38 ID:21ZJqn2t0.net
>>503
これ
正体表しすぎなんだよな
まだ公明党のほうがぶれてないだけマシなレベル

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:55:27.66 ID:yd78VhQ/0.net
10%から25%、25%から30%、30%から40%、40%から50%、50%から60%、60%から70%、70%から80%、80%から90%、90%から100%、100%から110%・・・と無限に上げていっても今の税金の使われ方で夢を語っても無意味

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:58:11.50 ID:BYMHVQwy0.net
都合いいとこだけ北欧やドイツだなこいつら



ドイツもフランスも原発シフトなのに再生エネとか連呼するバカども
北欧の税率は子供から含めた社会保障や高所得などにより、十分な可処分所得が裏にあるのに税率だけ引用するバカ

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:58:36.00 ID:nU1JNv7v0.net
焦点:ほころぶ「北欧福祉モデル」、デンマーク選挙の争点に
https://jp.reuters.com/article/denmark-election-welfare-idJPKCN1T114H

これは2年前の記事だけど色々と問題ありそうだね

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 06:59:29.73 ID:GvH9AHKI0.net
立憲は早々にこいつを除籍にしたほうがいいんじゃない?
確実に代表は本件について記者たちに質問攻めされて否定するんだし
選挙終わった途端に言い出すのも姑息だし

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:01:19.39 ID:yd78VhQ/0.net
消費税増税分は全額社会保障費に充てる約束が法人税減税の穴埋めなどに使われているんでしょ
そんなことで消費税をいくら上げても他のことに使うんだから無意味でしょ

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:05:39.59 ID:yd78VhQ/0.net
北欧だ何だ言ったところで信用しない
増税の口実にしか思えないから

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:10:22.54 ID:nU1JNv7v0.net
https://dotup.org/uploda/dotup.org2643052.jpg
国民負担率というのが租税と社会保障を含めたトータルの税負担率
スウェーデンとか頭おかしいでしょ

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:15:05.11 ID:yd78VhQ/0.net
北欧を目指すなら税金ばかり真似せんで豆腐のカドに頭ぶつけて白人に生まれ変わった方がいい

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:17:16.06 ID:IUeftePg0.net
減税は貧乏人のため、増税は貧乏人を苦しめる
と言う考えを改めなければならないよ。
減税で喜ぶのは金持ち、増税で喜ぶべきは貧乏人だよ。
戻ってくるかもしれない金が増えるってことだ。
増税しても貧乏人は大学無料になれは良いだろ。
単純に増税は敵 みたいな考えはそろそろ止めろ。

法人税増税や固定資産税増税は金持ちから取るためだろ?
増税はどれも基本金持ちから取るためのものよ。
なんで消費税増税だけは貧乏人を苦しめるとかになるのかわからん。
形をかえて戻ってくるのよ。

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:17:19.11 ID:f2L/8Yz70.net
企業が付いてこないだろ
アホなんだな
法人嘗めたこと言ってると結局泡沫政党なんだな

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:19:16.45 ID:S521Zt/K0.net
アホか日本政府は消費税上げてもバラ撒きや無駄遣いするだけ

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:19:58.50 ID:+fLH9x5+0.net
『徴兵制復活、スウェーデンの事情』

手厚い福祉政策で有名なスウェーデンには、どこか戦争と縁遠い印象がある。
実際、最後に戦争を経験したのは1814年にまでさかのぼり、平和の期間が最も長い国の1つだ。
そのスウェーデンで2018年1月、徴兵制が復活した。

意外なのは制度の復活だけではない。
一般的に、徴兵制は右派が支持して左派が反対しがちだが、この国ではその構図が当てはまらない。
左派政党も含めてほぼ全ての政党が徴兵制を支持しているからだ。
平和の負担は国民全員で。
社会が連帯して市民の生活を守ることを福祉と呼ぶのなら、徴兵制の復活は福祉国家スウェーデンの究極の面目躍如、なのだろうか。

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:23:03.43 ID:BYMHVQwy0.net
>>555
日本では戻ってこないから問題なわけで

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:25:37.88 ID:O7ropRdS0.net
淳也ごめんね

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:26:58.68 ID:4tp375H10.net
自民党が政権与党である限り、いくら消費税を払っても吸い取られるだけで社会福祉にには回らん。

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:28:11.44 ID:BYMHVQwy0.net
>>561
消費税10%決めたのは野田政権なわけで、どの政党が与党なろうが結局は一番の票田の高齢者向けといって増税されるのは変わらんと思うよ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:29:19.26 ID:bansa9eH0.net
維新の候補者に候補者一本化を迫った人だよね?
じゃあ次の代表はこの人でお願いします

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:31:28.87 ID:zkJIIc200.net
TBSとテレ朝が全力で押す人だけのことはあるな( ´,_ゝ`)プッ

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:37:03.18 ID:IUeftePg0.net
>>559
今でも一部は国民健康保険や保育園から高校無料などで還元されてるが、まあまたまだ還元されてないとはおもうよ。

極端な話、消費税10%分26兆を国民全員に月1.5万でそのまま還元すれば、年間300万使う奴までは事実上消費税増加分チャラだよ。家族居ればプラス。
そう言う考えで政策検討してほしいし、それなら増税も悪くないだろ。

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:38:49.49 ID:4tp375H10.net
>>562
野田政権は自民党じゃなかったろ
10%でもきちんと補償につかわれるなら文句ないんだよ

自民がやってるのは増税分を法人税減税に宛てる愚挙だが、これがダメなの

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:39:07.46 ID:nPFTvPR10.net
>>563
というか脅迫してた男だな
テレビ番組で橋下に詰められて不誠実なヘラヘラした逃げ口上を言ってて不愉快になったので良く覚えてる

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:40:04.51 ID:Vk+DRz4Q0.net
こんなのが時期党首なの?
立憲共産党から立憲の文字が消えるなw

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:41:34.00 ID:slTNEo8K0.net
>>559
日本は欧米と比べたら貧乏人が優遇され過ぎだよ
また足りないとか乞食すぎる

公平な受益者負担の原則を敷いたら日本の貧乏人は夕張市レベルの行政サービスが妥当だよ。
あれが欧米基準。

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:43:10.31 ID:Vk+DRz4Q0.net
>>569
欧米より日本のが街が綺麗で治安もいいよ?
日本のやり方が正解だ。
街がうらぶれてるだけならともかく、食事のレベルまで低下してる。
ワインリストもブルゴーニュスカスカ。

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:53:33.15 ID:/KoKj+Gy0.net
消費税廃止の公約はどうなるんだ

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 07:58:12.69 ID:Qp1gAFqa0.net
税金は官僚の食い扶持だろ。それ以外の目的は無い。

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:00:02.79 ID:Vk+DRz4Q0.net
北欧と日本は違うな。
そんな「ヒュッケな毎日」は個々人でついキュしてくれやw

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:02:42.08 ID:l1qed+t20.net
年収中央値が北欧並みに500万超えられたらできるんじゃない25%

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:09:26.79 ID:4fgrKnn80.net
>>529
最近相続税の課税ラインをこっそり下げてきてるんだよ

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:12:16.76 ID:+7WpiA8/0.net
>>521
揚げ足ですらないぞ
国税収は経済なんだから、金儲けができる仕組みを
税で破壊したらもっと重税になるしかない

そんなこともわからず金だけ平たくしろと言う理屈が
ひたすらバカにされてきた事実ぐらい理解しろよ

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:20:56.86 ID:yU8P8kY70.net
またパヨクの現実逃避が始まったのか
自分だけ税負担しない社会などこねえよw 財源ないんだから

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:22:08.15 ID:Ctzfu5Zk0.net
>>576
バカは黙ってろ
過度に富裕層への税金下げたから
企業の設備投資も減り暗黒時代になったんだろうが
経済成長のためには富裕層への大増税は必須だ

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:24:00.31 ID:yU8P8kY70.net
>>578
そんな事実はどこにもないぞw
またデマカセで勝ついつものパヨク戦法か?

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:25:59.70 ID:x2HmuCMd0.net
消費税増税で成長が止まった件は無視か

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:26:48.59 ID:Ctzfu5Zk0.net
>>579
高度成長期の税率調べてから書き込めボケ
税金で取られるなら と設備投資していたのが高度成長のアクセルになっていた。
これがなくなったら富裕層や企業は蓄財に走り成長はなくなった

しっかり事実として残っている

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:29:10.58 ID:qo/34xCG0.net
>>581
おかげで金持ちが金溜め込むばかりになったからな
金持ちは金稼ぐのが好きだが金溜めるのがもっと好きで
一番嫌いな事が税金取られる事だから

お金使ったら税金払わなくていいようにすればどんどんお金使う

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:30:55.42 ID:yU8P8kY70.net
>>581
高度成長期は文字通りの成長期だから設備投資先とともに需要が延びた。
アベノミクスの時は設備投資先がないから内部留保に溜まりがちだったとはっきりしてるんだがな。

何歳なのか知らんが、いい歳して
そんなデマを信じるから共産党は馬鹿にされる。

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:32:53.35 ID:yU8P8kY70.net
>>582
やはりマル系だったか。
人間の心理など全体の動く金からすればほんの僅かだ
と言うのが我々近代経済学者の定説だな。

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:40:34.80 ID:T22T/4za0.net
>>580
成長より分配なんだろ?

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:42:28.12 ID:us6+hlbR0.net
>>582
インフレにすれば、金で持ってると資産価値が減るからモノを買うようになる
デフレだとその逆

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:42:44.78 ID:yasWx62U0.net
本当のこと書かれるとパヨクは逃げ回るからなあ

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:44:02.57 ID:68e6CbS60.net
どうせ自分だけ負担しないウルトラCプランでも考えてたんだろうな

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:45:05.09 ID:l2e0ryFV0.net
>>1
それ、昔の本で書いた話だよね
今は考え方変えて消費税減税派だよ

数年前までなら国民民主の玉木も
労働者を最低賃金以下で働かせられるようにすべきとか言ってたし

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:51:25.62 ID:IGsZzAxz0.net
>>589
消費税減税して分配する原資がないからな
金持ちに負担してもらうで逃げ回ってたけど

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:56:14.09 ID:S9drSgsX0.net
こんな考えだから支持を失うのでは⁉

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:57:37.52 ID:nY4q0o2f0.net
消費税10%も立憲民主党だし、またかよ

消費税上げるしかできないゴミ政党が

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 08:59:17.57 ID:CiNRMJ0+0.net
共産党が嘘臭いのは増税はしません福祉は充実させますみたいな
どうやんだよバーカみたいなところ。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:00:48.90 ID:wj63A7Fw0.net
消費税を細分化して実質物品税にすればいいのにな

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:02:10.66 ID:Ctzfu5Zk0.net
>>583
ないんじゃない
ないなら他の国の企業に追い抜かれる理由がない

私腹を肥やすために溜め込んで成長止まったんだよ

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:02:12.69 ID:mCNs9DBM0.net
>>590
経済成長を目指せば税しは上がる

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:04:06.06 ID:WeFUt3dC0.net
衣食住以外倒産だな

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:07:54.58 ID:yVsEYdAp0.net
>>581
これがQアノンならぬQパヨクか

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:12:55.31 ID:yVsEYdAp0.net
>>596
成長なしに分配を進めると言ったのはミンス党やぞw
東側諸国の歴史を踏まえても、少なくとも
レーニンの社会主義では財政がどんどん悪化していく
パヨクの理想を維持するためには常に高負担にして
福祉国家という建前で維持するしかないのだよ

この場合、福祉国家にする約束は空手形だし
貧困も加速するから更にボコボコに叩かれるだろうな

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:16:36.37 ID:tfjPYYJg0.net
>>558
これを本当の民主主義と
言うんだろうなあ

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:19:18.55 ID:ImbBz7mS0.net
共産野郎はデマばっかやな

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:19:25.63 ID:oQIhivuT0.net
自民党が30年やってきてゼロ成長なのだから何かしら変えていかないといけないのは確かだ
世界200カ国ぐらいあって、日本の成長率は内戦やってるような最悪10カ国と比べるほど低いことを知れば
小川をバカにすることなどできん

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:19:39.01 ID:w9HWtoK10.net
いやこれは無理だよ
立憲や共産党を支持してる連中は、税金ゼロで手厚い福祉のお花畑政治があると思ってんだから
現実には存在しない理想郷があると信じてるから、立憲や共産党を
支持出来るわけで
それがないとなったら、自民党支持したほうがいいに決まってるだろ

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:21:06.48 ID:+YY+gIxN0.net
>>603
そんなもん知的障害者でもない限りないとわかるだろ
あると思ってるなら精神鑑定が必要だ

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:21:25.47 ID:oQIhivuT0.net
これ日本の政治議論て、未来ばかりあれこれいうけど
もっと過去を分析するべきじゃないのん?
30年間の実績で世界最低とか分析したら色々出るだろ

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:21:47.05 ID:crSNioPV0.net
>>602
消費税を上げたら更に酷くなるだろ
緊縮財政が経済成長を妨げているんだから

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:23:28.30 ID:l5pvlmyJ0.net
>>24
立憲に染まるとこうなる

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:23:52.73 ID:+YY+gIxN0.net
>>606
成長支援を分配に回すんだからどうやったって「まず負担」になるだろ
しかも負担増になっても成長に回らないから不景気に転嫁される

パヨクの望みを叶えることが貧困層を殺すことになるな

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:24:44.08 ID:5GKW+WpI0.net
考えの甘いお方だ。

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:24:58.38 ID:BRxc4DWK0.net
消費税を上げて
上げた分は富裕層や超富裕層の減税や
法人税の減税にあてるそうです

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:27:53.28 ID:WeFUt3dC0.net
>>610
消費税が法人税減った分に一致してるもんなマジウケル

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:30:49.84 ID:KDvKpUk/0.net
>>583
エクストリーム擁護ここにあり

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:32:49.04 ID:qo/34xCG0.net
>>593
自衛隊解体して防衛費0にするから大丈夫ってのが共産党

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:40:28.40 ID:/8QuykYJ0.net
健康保険やら年金なんやらで、
実は日本は北欧並の高負担国家なんだよ

そして低福祉
再配分で格差の広がる不思議な国を、日本

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:43:23.10 ID:U69e21dm0.net
>>608
プライマリーバランス黒字化を導入した小泉竹中以降がどうなった
民間から資金を税金で引き上げているんだから成長するわけない
大体パヨは立憲だろw

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 09:51:00.36 ID:KfCQKA2D0.net
北欧人の民度だからできるわけでは
民度が低いジャップがやると必ずケケ中抜き男が出てきて
利権に群がる

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 11:39:47.89 ID:slTNEo8K0.net
>>615
その分、弱者救済に充ててるじゃん。

日本の停滞した30年の理由は失業者やポンコツ、コモディティ化した企業、廃れた地方自治体を見捨てなかった事、
その為に税金使って弱者を補助しまくった。それが限界になったから全員に負担させましょうってのは仕方ない。

欧米みたいに地方都市を全て夕張市に、失業者を全員ホームレスに、人口を国富なりに減らしても良いなら別だけどね。
それが嫌なら消費税増税は受け入れるしかない。

それとプライマリバランスを直すのは会計的に当たり前。
紙切れ刷れば解決なんて安易な道は世界には無いから。

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 12:24:16.78 ID:oQIhivuT0.net
弱者救済か自己責任かの一軸対立が間違いなんじゃないの?
日本の弱者救済は明らかに企業経営者に寄っている
労働者にたいして自己責任自己責任言うやつって、女遊びとかしないのかな?
あんなんぶっ叩いても先進国労働者レベルの価値なんか出てこんよ
業務属人化でジャングルになってる中小企業の補助金止めて枯らした方がよっぽど効率化速い

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 12:26:09.13 ID:DwSX5MMx0.net
>>8
こいつ本当にどうしようもない馬鹿。

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 12:29:44.92 ID:cdwBLn8i0.net
小泉期はむしろ中盤以降露骨に成長率上がってるくらいだが。
やばかったのは小泉以前だよ。
ttps://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 12:34:38.36 ID:oQIhivuT0.net
昇給できない産業は日本に不向きな産業だから退出支援型のスキームに切り替えるという
前提を共有するべきじゃないのかな!

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 12:37:25.59 ID:oQIhivuT0.net
>>620
世界的バブルに乗っただけで永続するものではなかった
安売りした円ベースの生産性が上がっても石油小麦買えないと意味がない
など

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 12:38:39.45 ID:oQIhivuT0.net
退出支援スキームなんて考え方がそもそもジャップには無いだろ
アホだww

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 12:39:54.21 ID:7Q895Kal0.net
税金の事考えてる暇があるなら、現実的に日本がどうやって食っていくのか考えろよ

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 13:35:38.48 ID:qHTw8Lqz0.net
>>612
またQパヨクかw
分配で成長したと言うならデータを示してみろ

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 13:41:48.09 ID:Nq8+doZR0.net
>>618
だからその手の話が感情論でしかないってことだろ?
金のなる木を枯らせば貧乏になって死ぬ。
それだけの話。

経済活動を維持したまま分配しろと言うことなら
ある程度の大きな税収を全員から取るしかない。
景気によって税収が不安定になり分配できないから。

我々がパヨクを軽薄だと馬鹿にできるのは
人間の心理で動く金などたかが知れているという
事実に基づいている。

裏返せば悪意や善意で不安定になる運用は
レーニンの社会主義以外ではしていないということ。
この事実が日本の左翼を行き詰まらせた。

不安やスキャンダルを煽る以外に「勝利する手段を失った」ということだな。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 13:46:34.96 ID:/BE+A0p/0.net
他の国をお手本にするなら生産・卸にまで消費税を取ったり
ガソリン税にも消費税付いたり、するのやめろよ
コロナ災で全国民に50万円配布したりしたのも忘れるな

ガソリン税もトリガー減税しらばっくれてるしな

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 13:56:24.51 ID:AvSkdTBQ0.net
>>617
竹中小泉新自由主義が間違いだった事を認めないとどうしようもない
国債刷るなと言いながら株価維持に大量の国債を刷っている
得するのは外資ファンドと資産家株主だけ

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 14:00:49.57 ID:8LQvdwrK0.net
>>620
橋本は消費税増税は失敗だったと認めている
2001年の総裁選では財政出動をマニフェストに掲げて出馬したが
マスコミの小泉推しで敗退
小泉竹中で新たにプライマリーバランス黒字化目標を掲げて緊縮財政
郵政民営化で郵便局はアフラック支店になった

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 15:00:41.52 ID:Nq8+doZR0.net
株価維持をしている!新自由主義!も馬鹿すぎて笑われるネタの一つだな
実際には株式市場全体の数%しか株を持っていない
故に誰も相手をしない

運用でコケたらボロクソに言われるだろうが
あれだけ赤字煽ったのに相変わらず黒転

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 15:05:15.89 ID:V6cWVrbb0.net
立憲共産党キターーーーー

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 15:06:33.06 ID:y4rBLoMQ0.net
共産主義や北欧社会の崩壊しているのに、こいつは馬鹿か?

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 15:21:56.65 ID:39aiszGv0.net
北欧の消費税的なものは先ず生活必需品や食料品にはかかってない。
税率は総税収に占める消費税の割合は20%くらいだ。
日本の消費税は37%くらいで世界一高い。

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 15:52:26.65 ID:sqxy6xXh0.net
>>633
他の国だと社会保険料は税金だし、表面上の数字だけで比較できないよ
日本の消費税率が低いのは事実
このまま毎年社会保険料上がっていくくらいなら、消費税でどうにかして欲しいけどま
社会保険料高すぎてウンザリする

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 15:58:13.38 ID:neeWk0dL0.net
実質税率

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:00:00.50 ID:1CJaSJcU0.net
>>629
でも、社会保障費がものすごく増えて増税なしでどうやるんだって問題に
橋本は答えを持っていたわけじゃないだろ。

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:23:26.87 ID:cdwBLn8i0.net
>>629
現実直視した方がいいかと

そもそも橋本は増税どころか大減税やった政権だから。
消費税率5%引き上げの税収増をはるかに超える直接税の大減税をやったので。

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:26:25.72 ID:cdwBLn8i0.net
北欧は国によって制度がことなる。

デンマークは食料品などの軽減税率自体も存在しないし、社会保険料も存在しない。
他の北欧勢も軽減税率はあるが、どこの軽減税率も日本の標準税率以上だよ。

OECD平均GDP比社会保険料負担は9%、日本は13%なので、日本は社会保険料は重い部類だが、
税負担の方はOECD平均が25%なのに19%と低目で、全体としては平均が34、日本が32と平均以下になる。

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:30:21.58 ID:oQIhivuT0.net
北欧と税負担率が重いか軽いか議論しないといけないのか
ジャップランドで失業したら無収入直滑降なのになww

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:33:17.60 ID:Mvuyh+j00.net
>>639
税負担が重かったら、
福祉が手厚いに決まってるよね…w

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:35:09.15 ID:MmjrWFgo0.net
害人部隊は他国ばっか見てるな
てか立憲の長い記事とか読む気せんわ

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:40:11.34 ID:xLRbFALW0.net
キチガイ

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:41:08.52 ID:Rg38ZmGR0.net
人気を得るためだけに消費税を否定したあの頃からずいぶんとまあ・・・
嘘を言わなくなっただけ成長したのか
嘘がつけないレベルにまで退化したのか

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:44:12.96 ID:rK9z7z4U0.net
枝野の他にもヤバい奴が居たな

しかもこいつの政策やったら間違いなく日本経済が崩壊するだろ 消費税25%にして 共産党と組むんだとかさ・・・さすがにこれはヤバい 完全に狂ってるだろ

まだまだ立憲には頭のおかしな ぶっちゃけ枝野よりもそうとうヤバい奴が居るんだな・・・ 立憲は本当世間から叩かれる否定されるような無脳人材に困らないな

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:48:21.69 ID:x6v/qeYQ0.net
自民党からしたら願ったりかなったりな展開じゃないかこれ
共産共々かってに沈んでいってくれそうだし俺が自民の熱心な支持者なら応援するわ

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:48:52.83 ID:oQIhivuT0.net
>>640
福祉が手厚かったら税負担は大きいだろうかが、
税負担が大きいからといって福祉が手厚いとは限らないな!
ジャップランドのようにな!ww

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:52:14.51 ID:4zTqmVAx0.net
頭おかしい

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 16:55:44.63 ID:0KxzjohL0.net
>>637
小泉竹中改革の失敗を認めないと成長はないよ

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 17:04:32.76 ID:vCxbXKU70.net
お前らの社会保障に使う気は無い

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 17:24:56.05 ID:ArfL9Q4W0.net
>>638
そういう現実に即した前提の議論が必要なんだが
そういうのがトンスルブサヨは一番不得意

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 17:26:25.62 ID:dUWmiAQV0.net
>>1
他の党の立候補者の事務所にまで
「票が割れるから立候補辞退してくれ」などと
怒鳴り込む奴が何を言っているのか。

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 17:29:14.66 ID:cdwBLn8i0.net
小泉竹中の時代の方が成長してて、その後それを止めた時期の方が低迷してるんだけど。
むしろ現実見ろよ。

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 17:31:30.43 ID:vEnmjpLm0.net
>>651
突撃したのは10日の実家そして11日の党代議士会

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 17:34:17.27 ID:bjpPrc6d0.net
>>652
その後もやめていないよ
プライマリーバランス黒字化は竹中平蔵が持ち込んだ政策

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 18:03:19.65 ID:ptTN/X3k0.net
>>648
失敗したデータを持ってきて言えば?

パソナがあるからいいイメージないが
何の根拠もなく失敗連呼するのはろくでもない

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 18:11:23.29 ID:Lm6hStSw0.net
助けは借りるが変わるのはお前な
それが立民の思想ということですか

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 18:44:59.84 ID:ss/5oZHp0.net
北朝鮮の



ふざけんな

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 18:49:14.99 ID:z98PWV3V0.net
>>628
目の前の現実を日本だけが否定した所で現実は変わらない。
現実に則した生き方が出来なければ国も個人も死ぬだけ。

日本は1億2800万人抱えて鎖国する地力はない。
鎖国したら燃料も肥料も水資源も足りなくて米すらまともに作れない。

そんな国が生き残る為には相手に自分を合わせて生きるしかない。
それが新自由主義なんだよ。

日本には選ぶ力も権利も無い。戦前の失敗から学べよ。

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 18:50:05.43 ID:Ctzfu5Zk0.net
>>658
アホか

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 18:51:29.97 ID:dZ3kYpV30.net
>>655
小泉政権の前後なら一人当たりGDP順位とかアメリカとの比率とかてきめんに悪くなってるだろ
日本の値そのものが多少上がってても他の国がもっと上がってるなら
世界的好況の影響というだけ

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 19:00:35.23 ID:z98PWV3V0.net
>>659
反論出来ないなら黙ってろよ

未だに小泉ガー、竹中ガーって
死ぬまでやってろバカ

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 19:01:12.99 ID:Ctzfu5Zk0.net
>>661
すべてが間違い

幼稚園から勉強し直せ

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 19:10:58.67 ID:JC63o8xs0.net
増税してもどうせ中抜きがさらに潤うだけだろ死ねよ

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 19:42:54.97 ID:SmUXUCpV0.net
>>661
一度竹中平蔵を政治から追放したらどうだろう

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 20:22:38.72 ID:ptTN/X3k0.net
まーた感情論で必死な人がいるから
データ出すけどw

https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

目に見えて減ったという数値はないよ?
むしろ民主党政権の乱高下が凄いね。

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 20:26:07.55 ID:1wqDCBem0.net
またパヨクが泣いてるw

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 20:31:30.15 ID:khnSYkT90.net
日本で北欧型をやると利権団体にバラまかれるだけ。

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 20:59:39.31 ID:Ctzfu5Zk0.net
>>665
そんなデータ
なんの価値もない
金持ちや大企業は大きく増えているんだから
中流以下が所得激減しているんだわ

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:07:05.47 ID:8m7A36PR0.net
>>668
じゃあ価値のある証拠を出そうよ。なあw

だんだんトランプ信者やQアノンレベルになってきたな

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:08:15.79 ID:m7HueD7F0.net
>>668
なるほどねー。
中低所得者が所得減らしたと。

そんななか何年もモリカケ?

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:12:25.79 ID:SmUXUCpV0.net
>>669
プライマリーバランス黒字化以降成長していないんだから
一度やり方を変えてみようよ

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:13:11.96 ID:m7HueD7F0.net
>>671
モリカケさくら政党以外に
お願いしたい。

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:28:24.97 ID:RSCBMZVL0.net
>>671
成長してない原因は、高齢化と社会保障費の膨張だろう。

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:34:50.10 ID:8m7A36PR0.net
https://www.mof.go.jp/zaisei/reference/reference-03.html
プライマリーバランスも目指したから悪いという話でもないんだよねえ…


パヨクあるある:
何かを止めればいいと吠える。ただし止めた後は何も考えていない。

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:37:41.99 ID:Dw1Fqsbi0.net
極端な話貧困層をガンガン安楽死させて稼げるやつだけ残せば経済成長するものな。

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:55:06.29 ID:klsJ0eYk0.net
海外の基準で見れば現時点で既に25%を超えてるのが日本だぞ。
そこに15%を上乗せすれば40%だぞ。
40%にしなければ海外レベルの福祉が実現しない構造にこそ問題があるんだろ。

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:57:06.90 ID:klsJ0eYk0.net
北欧は社会保障に対しては滅茶苦茶厳しいからな。
義務を果たさない奴に権利は無いと、道端で野垂れ死のうがお構いなしだ。
そんな北欧を夢の国かのように持ち上げ、日本を地獄かのように下げる。

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:57:25.77 ID:vLKaNxvT0.net
その昔、増税政策で選挙に勝つとか言っていた政党があったな。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 21:57:31.68 ID:2RhoC6Jz0.net
消費税が日本に合うのか、商店の無い街が日本に合うのか議論しろよ

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 22:01:31.83 ID:afEkM51m0.net
ジジババの社会保障つぶさんと無理でしょ

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 22:01:49.67 ID:2RhoC6Jz0.net
西部邁
例えば、資本で言うとね、資本所有させなければ、社会主義のように資本は政府が、いわゆる「国家所有」というやつね、そんなもん無茶苦茶なことにしかならないんですよ。
だから、資本所有を各自に認めなければならない。
だがしかし、「資本をどのように使うか」「資本と労働者の関係をどうするか」という、これ『社会政策』ですよね。
そういうことをしっかりやっていかないと、資本主義というのは、持たないかどうかはともかく、ものすごい矛盾に苛まれると。
もうちょっと社会全体、国家も含めて、あるいは労働者、消費者も含めての文明全体の議論をそこをある程度把握できるような、そういうものが出たら今度また議論したいけど・・・出ないね(笑)

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 22:11:22.38 ID:rgcQGz8i0.net
代表選挙は月末だっけ?
そのときに当然ここは言われるでしょうなあ。

まあね、スレではさ、あっはっはっはっは、
いつものように党派性大好きのご都合主義者
自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
自民と民主は水と油のように違うものだと、
月とスッポンか月と6ペンスのように違うと言ってますがw
こと消費税問題については自民も民主も変わらねえんだよ。
野党でも前身の民主党時代から「第二自民党」だと思ってるんで、
あまり期待するところはないですな。
これは逆説的にいかにキングオブカンリョーな財務省が強いかってことですよ。

疑う者は何故か民主党政権時代にカン丞相が選挙前に謎に消費税増税を
言い出して、勝てる選挙も落とした件があったし、5→8%のアベノショウヒゼイも
こりゃ元をただせばノダ内閣時代の三党合意ではないか。
まあカン丞相もノダ首相もともに財相経験者ってのはなにをかいわんやだが。

それにしても>1に話を戻すと25%なんていってたの?
まあ記事にあるように今は留保その他もあるようですが。
さすがにこれは評する言葉もないですね。ええ。

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 22:19:09.30 ID:dZ3kYpV30.net
>>665
データとか言ってるけど根本的に頭が悪いww
他の国と比べずに日本の政治の良し悪しは分からない。
日本のデータだけ見て何をやってるか分からないww

2000年あたりでは日本はアメリカ以上の一人当たりGDPで
ドイツなんか比較にならない格下だったのに
小泉政権の後ではアメリカ>日本が定着してるし
ドイツにも並ばれて2010年代では明らかにドイツのが上になってるな

https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDPDPC&c1=DE&c2=JP&c3=us

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 22:22:14.90 ID:rgcQGz8i0.net
あとまあ共産党の野党連合の話だけど、
知らなかったけど記事によれば2016年の段階で
すでに一本化ってのはこれは先進的で考えたもんだね。

実際に前回の選挙はそのアライアンスの薩長同盟が
全党的に成ったわけでさ。
それが直截的に功を奏したかどうかしらないけど、
この方、選挙区、香川1区で前大臣を破ったわけでしょ。
野党逆風の中での金星を挙げたわけだ、これはすごいよね。

とはいえ、「変わって行くのは共産党の方だと思う」ってのはどうだろう。
日共は本質的なところは変わらないと思うよ。
ましてや今の立憲民主が変えられるかといえば、難しいと思うよ。
ってか教条主義だ修正主義だの話じゃないけどw
枢要なところはある意味変わらないのが共産党なわけでございますからね。

それこそ>1のテキストじゃあないが、
変わるもんなら党名とかも変わってるでしょ。
(まあ個人的には変える必要ないと思うけどw)
もっとも綱領は都度改訂されておるようですが。

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 22:22:16.96 ID:dZ3kYpV30.net
この一人当たりGDPのグラフの形って本当に不吉なんだよな
4万ドルを超えられないように仕組まれているように見える
アメリカに4万ドルの天井を決められてんのかと思ってしまう

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 22:33:15.92 ID:dZ3kYpV30.net
アホの小泉進次郎が唐突に日本の人口が6000万人が妥当とか言い出したことがあった
進次郎がそんな試算出来るわけなくて本当にワケが分からなかったが
実はアメリカが決めた天井は総額GDPの5兆ドルだったりしてな
さすがに技術はどうしても進歩して、一人当たりGDPは増えざるを得ないから
今度は人間を減らして調整しましょうというわけだ!

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/11(木) 23:23:07.56 ID:rMbPOwEx0.net
>>682
老い先短いのにその人生を(よりにもよって5chでw)偽りの人格を作って取り戻そうとしている哀れな爺さんご苦労さんw
でもそれ俺のオモチャにしかなんねえんだわ、残念でした。

【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。



まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 00:02:18.41 ID:OylI/7T+0.net
>>685
Qパヨクちゃんまた根拠もなく発狂してるのか

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 00:02:22.59 ID:+rQrlG6/0.net
目指すだけで25%w

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 00:15:52.62 ID:NWoF7QJd0.net
>>17
対立候補の実家にも行ったらしいけど、問題にならないんだな

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 00:24:09.77 ID:bXwLHJol0.net
本音は100%の税金とって国有資産化でしょ

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 00:48:01.14 ID:gwczDE9c0.net
パヨク「自民がいなきゃ税金安くなる」

現実「分配だ!重税福祉国家!!」
パヨク「人生オワタ」

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 03:08:49.44 ID:E5XuI/Yw0.net
>>688
技術は少しずつは発展するし、外国からも入ってくるからGDPなんて放っておいても上がるもんだが
ここまで5兆だの4万だのの線上をのたうち続けるのはマジで気持ち悪い

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 03:18:26.50 ID:fAgAHPFt0.net
中村喜四郎が乳頭した時に絶句したよまじ。
単なる比例票泥棒だよな。こんなんだから選挙互助会と呼ばれんじゃね。節操がなさすぎだろ。

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 03:43:17.86 ID:fAgAHPFt0.net
民主党は中村喜四郎に辞職勧告決議案を国会に提出してるんだよね。なにか政策や理念で一致する点が多々あったのかね。一致したのは議席だけだろ。

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:14:58.92 ID:eWmkioix0.net
馬鹿しかおらのう 立憲共産党

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:26:25.12 ID:xdLWQJjz0.net
>>686
唐突じゃない。実際は4000万人くらいしか日本の国土は支えられない。これは義務教育で習う常識。

食い物1つ取っても欧米や南米は総人口を賄えるだけの食糧を作る為の農地、肥料、畜産用の飼料、水資源は全て自前で調達出来る国土を持ってる。

対して日本は1億2800万人余を食わせるだけの食糧を作る為の、それらを全て持ってない。
足りない分を外国から輸入する為の現金を稼ぐ為に欧米や南米よりも余計に稼がないと生きていけない。

日本の国土が担える人口4000万人余を超える8000万人以上分、色々足りてない。
だから日本人は死ぬほど働かないと生きていけない。それは中学生までに習う常識。

農作物を品種改良して北限突破したのも必要だから。こんな事にもカネや人を割かないといけない。それが日本だよ。

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:35:35.37 ID:fAgAHPFt0.net
節操のないことしてるとね、見てないようで見てるもんなんだよ。
第一次阿部内閣で郵政造反組を「お帰りなさい」しただろ。当時の安倍なんて小泉に指名されただけで野中や古賀、青木からしたら格下だからね。そいつらに良いようにやられたわけだよ安倍が。お帰りなさい、なんてこんな辻褄が合わないことやって。国民からお灸を据えられんだよ立民くん。

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:43:18.20 ID:3f3tuuDr0.net
こんなやつだから総理になれないんだよ
何を持ち上げていたのやら・・・

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:48:55.45 ID:ZAcMZVds0.net
>>1
北欧とか。www

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:52:03.94 ID:4BMs70T20.net
日本人の精神が北欧型じゃないんだよなぁ
今の日本人は拝金主義に毒された猿

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:53:16.78 ID:ELeydT4K0.net
ええやん
老人甘やかし過ぎ

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:54:48.46 ID:fAgAHPFt0.net
閣外協力とかね、こんないつ過半数割れ起こすか分からない危険な政権運営になるよね。共産党に振り回されてまた自民党に大政奉還するに来まっとろうが。

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 04:56:44.36 ID:qVJ5dhVi0.net
だから立憲はまず志位に名前変えろって言えよwww
それか共闘やれ
実質日共のやってることは欧米の左派路線の政策とほとんど変わらないのが現実だしな

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 06:42:41.34 ID:r6SKMu450.net
25でも財源足りない

去年から25は確定してるけど
自民党で

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 06:44:31.44 ID:QFpvapKp0.net
>>705

> 25でも財源足りない
>
> 去年から25は確定してるけど
> 自民党で

パソナに10 電通に10 自民党に5

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 06:53:24.47 ID:cFYRaT070.net
小川淳也って旧日本社会党系の偽装帰化反日グループ、サンクチュアリのメンバーでしょ?
バリバリの壊日派じゃんw

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 06:55:42.17 ID:Ew9BgU1vO.net
>>707
だな
移民に積極的らしいから

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:01:38.62 ID:Sz4gtjYv0.net
>>707
赤松広隆が立ち上げて、かつては横路孝弘、辻元清美、松本龍、岡崎トミ子という反日工作員が在籍してたんだよな。
サンクチュアリはヤバイ奴等の巣窟ww

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:05:53.98 ID:cFYRaT070.net
>>709
ちなみに、今のグループ顧問は枝野幸男な(^^)

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:12:35.59 ID:Sz4gtjYv0.net
>>710
マジ?
枝野ってサンクチュアリの顧問やってるんか?
あー、なんか俺の中では色々繋がった気がするわw

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:13:01.50 ID:Du1ExK2R0.net
>>544
元からこういう奴なのにw

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:15:36.67 ID:uxguPDtG0.net
社会保障を消費税一本化なら問題ないが、今の自公の凄まじいい社会保険料と
年金に凄まじい税金が乗っている状態から変わるならOK。

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:19:10.91 ID:pdKMZJSx0.net
まずは議員報酬を下げないとなw

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:25:03.89 ID:Ew9BgU1vO.net
>>714
それ言うのは頭悪い奴な

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 07:32:52.69 ID:ht+1sz9D0.net
>>710
エダノンもサンクチュアリメンバーだったのか
知らなかった…

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 08:14:43.25 ID:v4dN3hft0.net
選挙番組で逆ギレしてたのを見てたら
この人に期待するものは何もないと思ってしまうね

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 08:37:45.74 ID:LlxqnLEk0.net
権力の味に酔いしれた有頂天馬鹿小川
もう自分の過去の演説すら忘れている

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 08:42:22.31 ID:4LFjtCox0.net
北欧は相続税ないんだから日本も相続税廃止しろよ

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 08:45:46.02 ID:oMJUcNXd0.net
理論で追い詰めるウヨ
自称科学的な迷信を唱えるパヨク

 
本音を隠して国民騙さないと勝てないって悲しいね

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 08:46:02.39 ID:9SQKPrfO0.net
ナマポと医療は北欧より日本の方がはるかに豪華
圧倒的に上

消費税上げて北欧レベル劣化させるってことか?

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 08:50:48.08 ID:kHBQeYjA0.net
>>721
でも公約実現するにはこれぐらいやらんとな
経済活動壊してでも分配とか寝言言えないだけまだマシ

これでも弱い中小はどんどん壊れるが
企業より個人分配の方がマシなんだろう
どんな詭弁垂れ流そうと税金で賄っている以上、理論は破綻してる

プライマリーバランスなんぞ考えんでも
現金を配る費用+貯蓄する分を考えたら分配で成長しないのは明らかなんだよ

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 08:58:47.73 ID:Qip9sgZp0.net
なら、政治家も北欧と同等にすべきだな
北欧の政治家の通勤は、公共機関、文書交通費無し、報酬なし

724 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 09:29:02.62 ID:+u8LVwcp0.net
立憲共産党

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 10:01:34.35 ID:EeV/p18O0.net
偽装帰化反日工作議員 希望の星 小川淳也w

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 10:26:01.45 ID:E5ogAhUS0.net
歴史的大敗決定

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 10:56:01.24 ID:LlxqnLEk0.net
無報酬にすると今の法制では外国からの迂回献金に依存するため無理

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 12:21:01.69 ID:rnu0gW9F0.net
北欧は食料品は消費税低かったと思うんだが
日本は生活必需品だろうと消費税一律でかけるだろ?

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 12:24:15.50 ID:rnu0gW9F0.net
調べたらスウェーデンは一律二十五パーだったわ
日本も1率でかけるかわりに低所得者へ毎月給付すんならアリだわな

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 12:50:04.76 ID:XJCBIgNv0.net
嘘つかないと生きていけないパヨクかわいそう…

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 15:11:28.47 ID:ZGZDoAEL0.net
まえも北欧目指そう詐欺やってたよな
どんだけ社会主義好きなんだ

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 15:30:32.79 ID:cuJ8ycbX0.net
立憲共産党

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 15:46:12.89 ID:PBk4kPek0.net
パヨクはアホだからな

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 15:47:04.11 ID:+cz5cDad0.net
>>733
統計的に、右翼のほうが低学歴なんだが…

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:08:41.51 ID:O4v6nvVh0.net
>>734
東大生の半分は自民党支持だぞ?

このスレに右翼がいるかは知らんが
社会主義者・共産主義者がレッテル貼りしかできず
正しくデータで論破されまくってるのは確認できるw

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:12:24.17 ID:+cz5cDad0.net
>>735
んなわけないやんw

バカか…

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:30:54.38 ID:pcFMjVkV0.net
真っ当な主張だと思う
日本共産党が党名変更すればいいだけ

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:36:31.99 ID:O4v6nvVh0.net
>>736
https://www.todaishimbun.org/election20171108/

どうしたパヨク?息をしていないぞ

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:38:46.49 ID:+cz5cDad0.net
>>738

超絶バカウヨジャップ…
記事を読めよ…

こういうバカが自民党を支持してそう…

バカが…

740 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:40:13.96 ID:FP21VE9h0.net
賢い若者はみんな右側。極左から見ればみんな右側。
賢い者は社会主義を選択しない。

だからこそこそ公約を隠して他人の失点を大きくアピる。

自党の公約は東大生も貧困層も誰も支持していない事実、
自民党よりもバカだと言う自覚すら彼らにはある。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:41:30.11 ID:8pLgxXLY0.net
>>739
比例代表の投票先は自民党が52%

パヨクさん、知恵があるものからバカ認定されるww

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:43:48.51 ID:+cz5cDad0.net
>>741

また超絶バカウヨ登場…

記事ひとつ読めないのかよ…
こういうバカが自民党を支持してそう…

バカが…

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:45:40.76 ID:AyQKPXwe0.net
>>1
消費税って最初に売った人から雪達磨式に増えて
消費者の手元に届く
いったい今の何倍になるやら

小売価格が増大、しかも価格の半分が
税金ってことになるんじゃないの?

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:45:52.62 ID:CJDUhHpW0.net
なんかパヨクが瞬殺されて発狂してるな

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 16:54:07.84 ID:q3VkFHys0.net
北欧みたいに個人情報も強制紐付けで体内にマイクロチップ入れるを
国民から在日外国人みんなに強制でするなら分かるが
こいつらは、テキトーなことしかいわんし
政策も基本海外のをロンダリングしてくるだけで
なーんも考えておらんからのう

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 17:21:10.57 ID:aGqlQ72R0.net
この議員は不勉強か、または気が狂っている。
日本は消費税は無しにするのが正しい。
アメリカも消費税はゼロ%のはず。

なぜなら25%の消費税を取る北欧国にくらべ、
日本は別のところで、いっぱい税金を取っている。
世界一なんだから。
例えば、日本のガソリン税やビール税なんかだけでも、北欧に比べ、すごいよ。

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 17:30:12.59 ID:EYDceH950.net
>>746
論点は税金の取り方ではなく今の税の取り方では足りないということなんだよねえ。
でもって日本の税負担自体は高くも低くもない。

今の国家予算を無駄削減(笑)して埋蔵金(爆笑)で分配はできないから
全体の税負担を上げなければならないってことなんだな。

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 17:42:26.47 ID:L1C/HrlD0.net
>>742
超絶バカパヨ、低学歴低知能で脂肪www

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 18:10:46.93 ID:+cz5cDad0.net
>>746

また超絶バカウヨジャップ登場…

バカが…

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 18:26:37.56 ID:wq//hIpY0.net
ええやん。日本で議席を増やすには馬鹿になるしかないんよ。
有能だとずっと野党にされるからな。

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 19:56:41.55 ID:Zh9eTuvb0.net
>>530
いやあったけど、結局選挙の時にバラマキ公約になるんだよ。高負担しても高福祉にならないのは一般人はよく分かってるしな。

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 20:01:22.60 ID:BzmBItxB0.net
支持したい政党がないなあ。
景気重視で福祉はそこそこくらいが良いんだよ。
昭和の自民党みたいな政治が良い。
なんで、昭和の自民党みたいな政策が人気なくなったのか
分からない。

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 20:04:18.72 ID:6xBxQOEK0.net
賛否はあると思うけどしっかりビジョンを示せるあたりエダノンよりずっとマシだわ

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 20:06:48.25 ID:Bsl+7CUP0.net
北欧の高福祉国家は国民と政府、政治家の間で絶対的な信頼関係がある。
まずその信頼関係をとりもどすために議員歳費を下げようか?

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 20:08:32.37 ID:OATI5sMD0.net
北欧と人口や構成やそれに産業も違うのに何を夢みたいなこと言ってるんだ

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 20:08:43.45 ID:i5pqcgon0.net
都合のいい部分だけ抜き取ってアホかよコイツw

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 20:55:48.00 ID:YUeQa9fY0.net
>>665
むしろ他国との比較が大事じゃない?

https://i.imgur.com/B3qLFpF.jpg
https://i.imgur.com/7aR4JNO.jpg

特にリーマン、ユーロ危機後日本が世界から取り残されているのがよくわかる


>>742
やめとけ釣りだぞ

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 21:01:04.04 ID:+cz5cDad0.net
>>757
だね。

衰退国家ニッポン…w

759 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 21:42:56.68 ID:717uFaCd0.net
http://imepic.jp/20211112/779980

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 22:13:06.74 ID:mMqHLCFE0.net
健康保険料、年金掛け金を失くして消費税一本化、消費税は社会保障以外に使わないくらい言わないと

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 22:20:04.07 ID:R0CQOZZt0.net
>>757
ドルベースガーさん久々に来たwww

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 22:29:29.40 ID:fkoMbyEX0.net
>>757
他国が伸びてるからって理由とっくの昔に否定され
死語になったマル系を持ち出すの?ってのもあるが
挙げられたどの国も分配によって成長していない。

竹中平蔵の新自由主義で延びた韓国は嫌なんだろう?

理論的な破綻は明らか。
まあ>>757>>758は自演だろうけどな。

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 22:45:25.28 ID:xC9iI8jT0.net
パヨクまた瞬殺されたのか

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 22:59:51.03 ID:g9fjN5TJ0.net
まともに公約果たそうと思えばこうなるよなあ。消費税10%決めたのも民主党政権。

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 23:07:34.39 ID:iZVvlnCN0.net
旧社会党系らしいな → 極左

共産党の眼鏡にかなっている男

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 23:10:30.84 ID:9DFnNLKE0.net
他国のように解雇規制撤廃して企業が安心して切れるようにすれば成長する、って普通に言われるようになったからな。
プライマリーバランスを維持したから悪いなんて
馬鹿げた話する経済学者は一人もいない。

金をばら撒いても成長の効率が悪い
産業構造がクソだからまずそこから、と言うのが大体の主流。

それなのに現在の体制を維持して金をばら撒けと
知恵遅れバカ間抜けなことを言っているのがパヨク。

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 23:14:25.48 ID:HfzU7dmR0.net
>>35
賛成

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 23:16:26.92 ID:HfzU7dmR0.net
立憲の代表選、面白そうだな。

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 23:35:45.39 ID:fOfrwvKN0.net
バラ撒いた後にデフレを加速させたら子供の未来は国債で潰れるな

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/12(金) 23:51:08.35 ID:fuuhy6+A0.net
>>747
頭のいかれた野郎だな。
日本の税負担が軽いとか、どこの何を見てものを言ってんだよ。
仕事は何をやってんだ、地方公務員か?

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 00:27:44.85 ID:DwusSIX40.net
デフレ派氏ね

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 06:22:50.04 ID:MYVXUV7L0.net
小川淳也
旧社会党系反日工作グループ、サンクチュアリのメンバー。
若手のホープw

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 06:52:03.31 ID:kEMSExow0.net
旧社会党系の小川も結構病んでるからなぁw

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 06:53:05.61 ID:yO/I7eDS0.net
共産党のくせに減税だったろ

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 06:58:24.60 ID:SSE+RjhP0.net
北欧型ってスウェーデンなんて社会主義政権だったし、目指すのは
共産主義・社会主義による私的財産の規制と富の分配という名目で
の党と党エリートへの集中だろw

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 07:02:27.96 ID:wCUdK2Un0.net
先輩タマキンは維新と合流

チミは狂惨と合流

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 07:39:13.71 ID:+xaBOosg0.net
思うのは勝手だけど現実的に共産党に冒されて変わってきてるのは立民だって事はアホデモ分かるやろ
共闘という現実味もんだいですらタラレバで現実を見れないのが立民

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 08:32:22.87 ID:dwGDXohx0.net
>>770
何も知らないんだなバカは。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/66062

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 08:33:39.83 ID:URjnV+1E0.net
このスレパヨクの馬鹿さが証明されつつあるね

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 09:04:48.24 ID:HyqRioOK0.net
改革やる気なしで新自由主義者で重負担路線の25%とかコイツはダメだろ
25%にするなら毎月支払いの年金と健康保険 ガソリン税の廃止ぐらいするんか?
しかもこいつDSのやつらにコロナ詐欺でコロナ陽性にされてようなやつダメだろ
😷ゴホゴホ

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 09:12:36.82 ID:HyqRioOK0.net
まずなぁ改革せんのに増税増税言うなよ
まず野党連合で協力して改革する体制作れや

TPP○
女性宮家○
解雇緩和○

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 09:18:11.64 ID:HyqRioOK0.net
とりあえず早くも消えました
😷ゴホゴホ

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 10:03:31.66 ID:HyqRioOK0.net
岸田も口だけのオワコンがほぼ確定っぽいし
小川なら立憲もオワコン路線か
😷ゴホゴホ

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 10:27:04.23 ID:IDTMTR1U0.net
>>778
またパヨクが瞬殺されたのか
雑魚スギィ!

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 11:17:31.77 ID:r9zDr50/0.net
選挙が終わってから言い出す卑劣な輩

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 11:29:23.26 ID:WhfEn3bd0.net
>>778
パヨク絶望www

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 11:29:53.06 ID:1zoa2mEY0.net
>>770
頭のいかれた野郎だな

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 11:30:02.79 ID:wSi7UlgP0.net
与党も野党も財務脳に冒された奴らが多すぎ 同じ事言ってて与党に勝てる訳がないよ

789 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 11:52:18.13 ID:HyqRioOK0.net
出るやつは早く政策出してね
😷ゴホゴホ

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 11:57:39.72 ID:exo5tqPU0.net
消費税25%引き上げは賛成。増税ショックによる活性化を期待したい。

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:36:12.40 ID:9lqng12I0.net
立憲の言いたいことを満たすにはこれぐらいしないと無理だしなあ。
これも全部紙幣刷って対応したら冗談でなくジンバブエになる。

かわいそうなパヨク。知能が低いから
できないことを要求するしかない…

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:41:01.68 ID:A0aTWOwS0.net
やはりさまざまな思想に触れることは大事
共闘によって共産主義に触れることができたならひとつのいい経験だと思う
俺なんかは学生(世界史選択)のころ『共産党宣言』を読んで、世界史が分かった、と思ったからな
世界史を通して理解するための大きな枠組みが与えられた、というか
高校世界史の教科書も、実はマルクス主義用語が多数使われているんだよね

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 12:41:41.73 ID:Ek8NTdtu0.net
>>788
財務脳と言うが、財源はどこから取るのかと聞かれて
借金どんどんしますと言って、本当に何のリスクもなくできると思ってるのか?

それでいて効率の悪い経済も人も切ることもせず
金持ちから取れば全部解決だと大嘘をついている。

社会主義も共産主義も嘘まみれでとっくに行き詰まってんだよ。
そんなクソ思想に反自民の票向けるのは知的障害者か精神異常者、
もしくは自分が不幸だからと他人の不幸を願うキング・オブ・カス野郎か三択。

まあ、3番目とかは下衆だし、人権剥奪して殺しても許されると思うけどな。
まっとうに判別する方法があるのであれば。

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:30:10.18 ID:zTJwTxpO0.net
人権剥奪とか人殺し容認とか怖っ
たかが便所の書き込みだぜもっと気楽に行こうや

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:49:25.09 ID:j7B3C9dS0.net
>>1



【 気をつけて 立民党と 共産党 】


在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(立民党)。


日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(立民党)と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。


民主党 (立民党)さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。


民主党 (立民党)さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。


民主党 (立民党)さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった


朝鮮民主党 (立民党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなければ、



【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
.

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 13:50:37.70 ID:4JeiMPrv0.net
自民vs共産の二大政党制でええんちゃう?

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:38:43.91 ID:9EgdWA4y0.net
>>796
頭共産党でもない限り拒否するだろうな

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:46:56.43 ID:nR1cBESP0.net
何がダメってこれが本音なのに選挙では言わないことだろ
相変わらず日本は重税国家だと思ってるバカアホ糖質しかいない

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:51:42.54 ID:cwgiW/3i0.net
>>798
まあそうだけど、一議員としては党の方針に従うしかない。
党首となって新たな方針を示すのはアリだろうね。
高福祉高負担は、キッチリ説明すれば理解する層は多いと思うよ。

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:52:12.98 ID:Gc4TC5Ss0.net
>>798
だが、経済成長率は最低水準だから、並の税負担でも重く感じるんだな

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:53:14.86 ID:Gc4TC5Ss0.net
並の税金取りたかったら、並の成長させてから言えってね

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:56:53.41 ID:A0aTWOwS0.net
アベノミクスは株価を上げれば経済成長するという発想だからな
根本的に経済学を知らない
経済成長するには政府が投資してイノベーションを促進するしかないのよ
なぜやらない
やれば成長するのに
アホだよなあw

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 15:57:49.53 ID:dKyMUe4Z0.net
日本の健康保険の手厚さを知らないで言ってるな

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:07:34.28 ID:XhBZkYf00.net
>>801
財源がないのに負担なしで分配で生活改善!
とか言ってることになんの良心も痛まないわけだろ

これで自民党政治を批判できる野党って何様未満やな

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:09:15.27 ID:mlsD8dE40.net
>>802
そういった実態と違う嘘批判はQアノンでやってくれ
言っても無駄なんだろうが

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:15:47.37 ID:/3ktekcI0.net
消費税をなくそう!のれいわとは真逆じゃん
れいわを切るしかないな

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:19:35.18 ID:vO/CQMN10.net
>>804
最近は野党を批判してる人達は知性が高いってデータが出てるからな
野党支持者は逆に底辺だけ

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:21:52.31 ID:A0aTWOwS0.net
まあ実際に成果が出ていないわけだからな
まったく経済成長なし
それがすべて

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:33:41.20 ID:upp0XDfa0.net
今回は期待して共産党に初めて入れたのにあの負けっぷり

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:39:53.63 ID:2g+kZcEE0.net
自民党から出馬出来なかった人

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:43:33.32 ID:XuktGvgW0.net
>>808
これな
政治は結果責任( ー`дー´)キリッ

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:48:11.52 ID:nnnIoG3C0.net
北欧とか、税を取ってなんとかする発想のない馬鹿だろ
税を下げてなんとか出来るのが、賢い人間なのに

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 16:48:13.17 ID:Dfam+hvv0.net
なお結果

■ 就業者数
麻生政権 2008年3月 6,413万人
民主政権 2012年3月 6,269万人 (▲144万人)
安倍政権 2019年3月 6,732万人 (+463万人)

■ 就業者数 (15歳-24歳)
麻生政権 2008年3月 15歳-24歳 559万人
民主政権 2012年3月 15歳-24歳 463万人 (▲96万人)
安倍政権 2019年3月 15歳-24歳 581万人 (+118万人)

■ 高卒求人倍率
麻生政権 2008年 1.29倍
民主政権 2012年 0.68倍 (▲47%)
安倍政権 2019年 2.37倍 (+249%)

■ 正社員数
麻生政権 2008年 3,410万人
民主政権 2012年 3,345万人 (▲65万人)
安倍政権 2018年 3,476万人 (+131万人)

■ 雇用者報酬
村山政権 1994年 261兆6245億円
橋龍政権 1997年 278兆7513億円
小泉政権 2005年 260兆5943億円

麻生政権 2008年 266兆8059億円
民主政権 2012年 251兆6501億円 (▲13兆2317億円) (▲5.7%)
安倍政権 2019年 286兆8924億円 (+35兆2423億円) (+14.0%)

■ 雇用者報酬 (実質)
麻生政権 2008年 実質値:265兆1089億円
民主政権 2012年 実質値:261兆3238億円 (▲3兆7851億円) (▲1.4%)
安倍政権 2019年 実質値:282兆0458億円 (+20兆7220億円) (+7.9%)

■ 平均年収
麻生政権 2008年 430万円
民主政権 2012年 408万円 (▲22万円) (▲5.1%)
安倍政権 2018年 441万円 (+33万円) (+8.1%)

■ GDP
麻生政権 2008年4月-2009年3月 509兆円
民主政権 2012年4月-2013年3月 494兆円 (▲15兆円)
安倍政権 2019年4月-2020年3月 552兆円 (+58兆円)

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 17:19:06.68 ID:X+anYEnv0.net
>>813
パヨク脂肪で草

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 17:20:43.65 ID:WB4LotCT0.net
>>813
パヨカスwww

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 17:48:31.72 ID:RMDyvR3J0.net
北欧みたいに徴兵制を敷いて核シェルターで反日国から防衛しろよ
それとも今、あちらこちらで威嚇してる連中はおまえらの仲間かw

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:19:32.78 ID:Oh2GUN6O0.net
>>802
政府が投資してイノベーション促進って?

それが簡単にできるんだったら
どの国も幸せになってるよw
君の頭は幸せみたいだけど。

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:27:21.02 ID:SZ74j8zj0.net
>>817

日本だけ衰退してるんだが…

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:28:14.83 ID:Oh2GUN6O0.net
>>818
またドルベースの話かw
だったら韓国人就職しにこねーよw

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:31:12.52 ID:SZ74j8zj0.net
>>819
日本は海外の下請けになってるんだが…

バカが…

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:33:03.08 ID:1tu5s9oh0.net
>>1
↓の条件と引換に30%にしていいよ

1.保険料負担廃止
2.医療費無償化
3.水道再公営化
4.水道料金無償化

足りない?
マイナポイント廃止しよう

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:36:45.37 ID:Oh2GUN6O0.net
>>820
また話しそらしに来た。
アホってこれだからめんどくさい

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:37:53.88 ID:8DlJ9cfY0.net
一方、変わらないで文句だけ言ってる立憲民主党w

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 18:46:37.59 ID:1lzqKC+k0.net
で、万が一代表になったら、これは無かった事にするんだろ?

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:15:10.48 ID:8LEAJ2g10.net
他人の食べてるものがおいしそうに見えるだけだ

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:29:01.52 ID:SZ74j8zj0.net
>>822

結局、反論できずに暴言ゴミレスを書き込むバカ

ただのバカウヨだった…

バカが…

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:49:20.89 ID:Oh2GUN6O0.net
>>826
下請けになってるって
話関係ないだろw
>>818
早く衰退してる理由書けよアホが

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:52:55.57 ID:SZ74j8zj0.net
>>827

超絶バカジャップ

全世界に公表されてるデータも調べられない究極バカウヨ

バカが…

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:53:41.57 ID:Oh2GUN6O0.net
>>828
日本だけ衰退してるんだろw

馬鹿なんだから黙ってろよw

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:55:13.04 ID:SZ74j8zj0.net
>>829

結局、反論できずに暴言ゴミレスを書き込むバカ

ただのバカウヨだった…

バカが…

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:55:17.13 ID:X+6f1V8S0.net
人口の違う北欧型とか、よく平気で言う馬鹿居るよね
ほぼ同じ人口の自治体の知事でもやって手本を見せてから物を言えよ

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:56:38.43 ID:SZ74j8zj0.net
>>831
人口が違うとできないの?

なぜ?

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:57:42.78 ID:Oh2GUN6O0.net
>>830
君が早く日本だけ衰退してる
データ示せばいーんだよw
物わかりが悪いねw

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:58:49.24 ID:KAnS0gmo0.net
いや
こういう主張はわりといい

バカに対する刺激になるから

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 19:59:36.16 ID:fzH2GSge0.net
>>1
東大卒だけの気狂いさんね

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 20:00:22.85 ID:SZ74j8zj0.net
>>833

超絶バカジャップ

全世界に公表されてるデータも調べられない究極バカウヨ

バカが…

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 20:01:36.80 ID:Oh2GUN6O0.net
>>836
そりゃ君の脳内にしかないよ
日本だけ!衰退してるデータなんてさw
>>818何回見ても笑える

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 20:03:05.93 ID:SZ74j8zj0.net
>>837

超絶バカジャップ

全世界に公表されてるデータも調べられない究極バカウヨ

バカが…

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 20:03:55.94 ID:Oh2GUN6O0.net
>>838
>>836
そりゃ君の脳内にしかないよ
日本だけ!衰退してるデータなんてさw
>>818何回見ても笑える

恥ずかしいwこんなアホ晒して

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 20:46:47.19 ID:T3R1ydjA0.net
>>839
日本だけ衰退じゃなく正確には日本だけ置いてけぼりだな

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 21:16:08.01 ID:tV1Dxcou0.net
北欧は相続税ないから日本も相続税廃止で
都合が良い部分だけ真似しないで相続税ないって部分も真似してね

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 21:45:16.19 ID:SZ74j8zj0.net
>>840

上のバカに説明してやってくれ…

843 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/13(土) 23:32:18.50 ID:Rnnh+Acb0.net
>>813
パヨク即死で草

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 01:45:39.46 ID:7Ns39pAX0.net
>>842
君の書いてる内容は
日本だけ衰退してるなんだよw

>>840は君が間違ったんじゃないかと
 擁護しようとしてくれてるんだよw
わかんないかなw

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 05:06:35.33 ID:ceXx9LxJ0.net
あっているならとっくにやっていると思う

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 08:29:21.39 ID:BR1dUHRY0.net
>>813
これが全てを表してるな

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 08:33:48.16 ID:tVfyFnBJ0.net
論理で追いつめるネトウヨ
逃げ回るパヨク
より優れた政党に投票するのが「選挙」

既に歴史的に敗北した時代遅れの社会主義
共産主義の手法は表に出れば自滅する
>>1は最たる例

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 08:46:27.25 ID:bvt6loBi0.net
早く政府の借金を返済して、財政の機動性を確保しなければならないんだよ
国家の危機なんだよ、分かってる?
「通貨発行国は財政破綻しない」とか言ってる場合じゃない

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 08:51:03.67 ID:AryxJjih0.net
お、おう頑張れよ

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 09:31:44.08 ID:TV4jw9Dd0.net
>>848
財政破綻って具体的どういう状態?
これ聞くと破綻派は決まってしどろもどろになる。

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 09:33:36.40 ID:9qliYh0+0.net
日本共産はこいつが代表になったら立憲と共闘しないほうが良いと思うが・・・

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 10:38:31.12 ID:1CFbP+Au0.net
>>848
そんなに危機感持ってるなら
まずはお前が一人で全財産国に差し出せ

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 10:41:42.89 ID:N+tL0BSI0.net
>>834
そういうこっちゃ
高負担高福祉と言う正直話をする奴がいると
低負担高福祉を吠える巷のサイコパスブサヨのアホっぷりが際立つ

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 11:09:49.14 ID:OOTm9j4U0.net
立憲共産党が想定する分配にはこれだけ予算が必要ってのがミソだな。

グダグダ言い訳したところで経済殺すわけにもいかんのだから
累進課税で締め上げろと言うのもないし、MMTは無限借金の容認でもない。

パヨクの経済政策は100%現実逃避でできている。

855 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 11:11:26.84 ID:DWUj6PAz0.net
消費税上げても、法人税下げたら一緒

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 11:12:40.18 ID:gN9veaZK0.net
立憲は何を目指しているのか分からんな
自民はとりあえず国家を運営してるからおいておいて、維新国民例話が独自色出してきてるからこのままだとどんどん勢力がなくなっちまうよ?

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 11:16:14.39 ID:9qw9yAXK0.net
立憲はこれまで通りで変わらないぞ、宣言!

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 11:16:37.61 ID:pltNBt9C0.net
医療Gメンを組織して、保険に集る悪徳医療機関を告発出来るようにすれば、
医療費10%くらい削減出来そう。

歯医者・整体師・・・叩けば埃の出る奴は多い。

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 12:48:50.62 ID:yhmUsCkP0.net
20年以上権力闘争を生き残ってきた志位を相手にこいつが何か出来るんだろうか

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 12:49:30.36 ID:748Tszk00.net
小川が党代表となれば済む話
永久野党だからその点安心

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 12:54:13.91 ID:Kudvixy/0.net
でも、消費税を大幅に増税するのは大有りですよ
日本人は無駄遣いし過ぎですから、消費に罰金の意味で大増税すべき
必要なものは自分で作って、消費は徹底的に削減すべきです

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 12:54:14.14 ID:igiFpEz80.net
>>770
税負担低い言ってる奴らは意図的に社会保障負担や消費税、再エネ付加税、復興税、ガソリン税、固定資産税、レジ袋有料化等諸々の存在を無視しているからな。

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 13:12:28.58 ID:bAYQlB5W0.net
下げるためにはこういう政策をとるか、民営化するかしかない 民営化したところで負担する個人にとってはあまりうま味がないばかりか低所得者層は福祉に依存するしかなくなるので社会的によろしくない

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 13:17:47.08 ID:NxQAADx40.net
>>813
あれれ〜!?
出典は?

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 13:37:37.23 ID:fo2UJLBG0.net
小物界のゴミ

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 14:27:39.81 ID:ivXEqY+d0.net
>>853
それはありかもしれんね。
日本の政治を正すには、まず山本太郎のようなペテンを排除した方がいい。

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 14:32:22.26 ID:I8BuTlBt0.net
働いたら負け社会目指すのかよ、やっぱこいつら日本を滅ぼそうとしてる

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 14:44:58.35 ID:/cFZLOA30.net
闘争中
おっがっわ!共闘!小川!共闘!

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 14:47:20.52 ID:nCainHJs0.net
そういう北欧型へ進む道もあるだろう。それは認める。だが、オレは経済発展にかけたい

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 15:26:29.00 ID:MEyvVLc/0.net
>>862
正確には「もっと税負担しなければ」
「国のサービスが保てないほど」安く取っている
ってことだぞ。

無知無能が治るまで何度でも貼ってやる。
喜べ。

777 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/11/13(土) 08:32:22.87 ID:dwGDXohx0
>>770
何も知らないんだなバカは。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/66062

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 15:28:44.59 ID:pEh+6laH0.net
なら政治家の報酬も北欧並みな
地域によってはボランティアだしな

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 15:28:44.59 ID:pEh+6laH0.net
なら政治家の報酬も北欧並みな
地域によってはボランティアだしな

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 15:37:03.54 ID:vI6tR2my0.net
>>871
そうしたいなら維新に投票すればいいじゃん?
ってことにしかならないけどね。
アトキンソンの論理も採用して弱い企業をどんどん統合すればいい。

結局、今いる弱い企業、弱い人間を殺さずして
財政再建も底辺の生活改善もない。
ただで再生しようなんて甘い考えは無理だってことがはっきりしてる。

嘘をついてでも自分に金が落ちればいいって人は
日本共産党や立憲民主党を支持すればいいんだよw

当然いつかその代償は重税負担で返ってくる。

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 16:03:53.38 ID:zDYVwA470.net
これなら落選した辻元の方が、はるかにマシかも。

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 16:23:55.51 ID:SR4but+r0.net
税金は財源じゃないと、何度言ったら分かるんだよ・・・

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 16:26:43.84 ID:TV4jw9Dd0.net
>>873
勝った企業が日本企業なら良いけど、もし外資企業が勝ったら、
富は日本の外に流れて行く。
維新は国境無くして、外資をどんどん国内に呼び込もうとしているので、
日本国内の中間層は完全に破壊される事となる。
企業間の競争は大事だが、国の内と外を区切って、国内企業同士で切磋琢磨
すればいい。国の外は奴隷を働かせている世界なので、そんな競争に巻き込まれたら、
国内の賃金がダダ下がりする。
欧米先進国の国民の中間層はもう完全に破壊された。
ああなっては終わりだ。
財政均衡を成しとげて、EU内の人、モノ、カネの自由化をした国とはまさに
ドイツだが、ドイツは移民だらけで、中間層は潰れて、国民は階層化した。

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 16:26:58.68 ID:OvvkW6mm0.net
>>875
というと?

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 17:36:46.95 ID:g61SCsym0.net
>>876
国内の経済を効率化しなければ行き詰まりが目に見えているのに、
賃金の低い企業は維持しろといい、生産性の低さは
分配によって補うと野党は言っている。

MMTを採用すると仮定したところで
どこまで借金が許されるのか明確な指標はなく
今巷に出てるのは具体的な運用に触れない子供騙しの理屈にとどまる。

子供でも破綻していることがわかる話だ。
もしかしたら本当に時代がパソナについて来ているのかもしれないな。

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 17:38:34.44 ID:hJf2H9PZ0.net
税金は北欧型、福祉はアメリカ型

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 17:40:59.86 ID:qsk8Xy8c0.net
>1
このバカチン
北欧と違って日本が無資源国だという事をまず理解しろ

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 17:57:44.98 ID:OvvkW6mm0.net
>>880
というと?

詳しく

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 18:06:49.32 ID:TV4jw9Dd0.net
>>878
だから競争には反対じゃないよ。
なんで外資と競争しなきゃいけないのかって話。
国内企業同士でやれば良いでしょ。
生産性の低さは企業の投資で伸ばしてゆくしかない。
需要が無いと企業も投資できないので、まずは政府が直接企業のモノやサービスを
買うことや、直接国民を豊かにする減税や給付金で需要を増やしていけばいい。
どれだけ国債を発行するかは、インフレ率が許す限り。
これをやるためには政府は長期計画を宣言しないといけない。なぜなら
今年やって来年から財政支出止めるとなると企業投資できないからだ。
向こう10年、年100兆円くらいの財政支出を国内に宣言を出せば、
必ず企業は投資に向かう。この時に注意しなければならない事は、外資は排除することと、
移民を入れない事だ。

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 19:20:18.81 ID:UPsQzKkB0.net
>>882
それは既にアベノミクスでやっただろ。
今更鎖国して内需で景気回復とかまだ夢見てるんだなあ。

結局企業側も投資先が見つからず、内部留保に溜まり
挙句、馬鹿げた新自由主義批判まで始まったのに
まだ投資額だけでなんとかなると思ってるのが度し難い。

インフレコントロールできるかすら怪しいのに
インフレ率が許すまでなどとアホな提言掲げてるのも一週遅れてるね。

MMTでインフレコントロールはどうするの?
って言うとそこらでMMT連呼してる奴らは一斉に黙るからな。

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 19:30:02.24 ID:TV4jw9Dd0.net
>>883
アベノミクスは長期計画をやめて、財政支出を全くしなかった。
インフレ率のコントロールは、今日本以外の国が全部インフレだから、
その国がやってる事をやれば良いだけ。
というかデフレ続いてるの日本だけだから。逆にデフレ続ける方が異常。
普通にはマイルドなインフレになっているのが正常な国家の状態。
正常状態の維持が難しいなら、ほかの国は全部ハイパーインフレになってるよ。
今米国がコロナの財政出動でインフレ率が5%くらいになったんで、金融引き締め
にかかった。米国は平時インフレ率2%の国だけど、
ここに短期間に真水で200兆円バラまいた事で+2%上乗せされた訳だ。
まぁ普通に落ち着くから。インフレ率のコントロールどうすんだって、
世界の先進国が絶賛実施中。

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 19:41:38.43 ID:7fU8PYPN0.net
>>1
日本は資産が膨大にあるし、国債はチャラにできるし、通貨発酵できるから
消費税0でもやっていける

小川さんには大先輩の石井紘基の著書を読んで
日本のほんとうの国家予算(一般+特別会計)と二重帳簿システムを理解してから発言してほしい
 

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 19:56:14.03 ID:UPsQzKkB0.net
>>884
金を注ぎ込めばインフレになるなら
何故アベノミクスはインフレにならなかったんだ。
名目GDPは円で一割近く増えたんだぞ。
https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

円安だからと言うなら物価が上がるはずなのに
言うほどインフレしなかったわけだ。

更に言うなら、ほとんど投資してないはずのアベノミクス(笑)によって
大企業の内部留保が膨れ上がったが投資は一向に進まなかった。

これを「投資が足りなかった」と解釈するのは
ありえない話というわけだな。

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/14(日) 20:00:47.58 ID:LHjj5d0q0.net
>>886
財政出動が足りない上、民間投資も起きない事が原因。

総レス数 887
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