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政府、半導体工場建設に補助金 逼迫時の増産など条件 [蚤の市★]
- 1 ：蚤の市 ★：2021/11/07(日) 19:53:01.77 ID:hlC35w+l9.net
- 政府は先端半導体の生産企業を支援する法制度を整える。需給逼迫時に増産に応じることなどを条件に国内での工場建設に補助金を出す枠組みを定める。台湾積体電路製造（TSMC）が熊本県に新設する工場が認定第1号になる見通しだ。経済安全保障上の重要性が増す半導体を国として安定して確保できるようにする。
高速通信規格「5G」の開発企業を対象とする関連法に新たな重要分野として半導体の追加を検討する。改正法案は12...(以下有料版で，残り564文字)
日本経済新聞 2021年11月7日 17:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA05AWS0V01C21A1000000/
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:53:49.08 ID:+IixzNbO0.net
- PS5
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:54:15.65 ID:oK5F+GsY0.net
- てをくれ
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:54:51.82 ID:Hvu/2+fI0.net
- 台湾のＴＳＭＣとソニーグループが熊本に新工場建設を検討【熊本】 (21/10/09 14:00)
https://youtu.be/kKbBT9O_jmw
ABC 2018 Dick Clark's New Year's Rockin' Eve with Ryan Seacrest Ball Drop New York HD 720p
https://youtu.be/ZQO870ED5Z0
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:55:08.78 ID:e3nvI0Q40.net
- WTO違反の補助金だよ
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:55:19.43 ID:Iw2sTusH0.net
- 技術者いんのか？
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:55:41.25 ID:yxMOxStz0.net
- 最先端じゃないよ
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:55:46.66 ID:a+n/ByJ/0.net
- ？
逼迫時に余裕があったら増産するのは当たり前じゃねえの？
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:55:54.73 ID:6REbWr670.net
- 日本企業向けに合わせて2、3世代前のでも需要はあるけどそれだと単価安くて利益は全然出ないんだっけ
国内企業は迷うね
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:56:01.20 ID:Hvu/2+fI0.net
- Spider-Man 2: The Game Pizza Theme
https://youtu.be/czTksCF6X8Y
CPU Battle History (Intel vs AMD)
https://youtu.be/yHvScIl1XGk
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:56:32.82 ID:Z3ZDCs0C0.net
- 手遅れだって
金の無駄なるからやめとけ
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:56:32.96 ID:xR6hEd5e0.net
- 台湾企業の下請け工場の建設に5000億円も税金を使うのはありえん
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:56:38.80 ID:nASw91ZR0.net
- ビール会社にも補助金出して品薄商法禁止にしてくれよ。
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:56:40.35 ID:98JVpOqt0.net
- 台湾がなぜか1号という
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:57:18.51 ID:1NzUWA3k0.net
- 日本てなんかもう本当にモノが作れない国になったな
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:57:45.50 ID:bymkCsfp0.net
- 西脇の半導体工場を倉庫にしてルネサス虐めて エルピーダを追いこんで今更かよ
バカどもが
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:57:48.86 ID:xR6hEd5e0.net
- そんなに半導体が重要ならなぜエルピーダと東芝メモリをアメリカ企業に売った
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:58:16.02 ID:6REbWr670.net
- 最低買取価格を設定しとかないと需要が落ち着いた時に買い叩かれまくってまた工場撤退するだけだし
応じる国内企業はそんなに無さそう
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:58:29.25 ID:98JVpOqt0.net
- TSMCもアメリカに言われて補助してる感
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:58:51.54 ID:6yVQ5xQ+0.net
- いや逼迫時の増産ってもさ
稼働時間がボトルネックに限らんだろうに
材料やらなんやらがネックの時はどうすんの？
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:59:11.13 ID:YLDZu+je0.net
- いいから派遣会社を全て潰せ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:59:20.51 ID:OJs1ykzW0.net
- 中華に1000億くらい渡せよ差別かよ
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 19:59:42.60 ID:wy91PZ4k0.net
- 泥縄
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:00:03.82 ID:xR6hEd5e0.net
- 半導体は回路の幅が小さいほど性能が高いとされる。TSMCが日本で計画しているのは、
回路幅が22～28ナノメートル（1ナノメートル=1ミリの100万分の1）の前世代型のものだ。より幅が小さい最先端型の工場は米国で建設中だ。
https://www.asahi.com/articles/ASPBG6S7NPBGULFA01Y.html
日本はあまりにもなめられすぎだろ
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:00:27.68 ID:95cCROZz0.net
- 半導体って逼迫したときに増産できるようなものじゃなくね？
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:00:34.52 ID:braNZAmS0.net
- サムチョンが工場作ったりな
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:00:48.18 ID:6yVQ5xQ+0.net
- >>23
な。馬鹿みたい
でもどっかの時点でなんかの縄は作り始めんといかんからしゃーないのかもな
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:00:48.39 ID:yIEnVv/d0.net
- 町工場で作ってみようぜ
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:01:18.34 ID:PbH/BVTL0.net
- 半導体は供給過多になったら赤字垂れ流しだろ
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:01:27.13 ID:eVYblT010.net
- >>20
理由つけて金垂れ流すのが目的だから
増産されなくても問題ない
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:01:36.71 ID:98JVpOqt0.net
- >>5
そのへんは有名無実でどこの国も補助金してるわけだ
理由は国家安全とか地域経済維持とか農家保護とか色々だ、産業育成だと非関税障壁になると思われる
ただ今回は台湾企業なのが特殊ですね
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:02:11.19 ID:QsZUdDQs0.net
- 利益の為に普段から24時間稼動してる工場ばかり
逼迫時の増産に応じれる工場なんて日本じゃ少ないよね
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:03:13.66 ID:djAZtHmZ0.net
- そもそも日本企業に技術がないらしいが…
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:03:39.39 ID:S5HCShof0.net
- 自民が創価を切れないワケ
自民政府が公共事業発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に
これが続く限り、税金上がって給料減ってくよね🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/w40egu6.jpg
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https://i.imgur.com/X4BNDZc.png
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- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:03:39.45 ID:r23iFwCq0.net
- >>24
自動車がメインだから
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:03:44.87 ID:8H5oBO720.net
- 設備投資と人投資しないと変わらんぜ
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:03:46.69 ID:3HLIXTmK0.net
- ばあか 遅いわ 手遅れ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:03:58.62 ID:yYCDTSJi0.net
- TSMCより先に旭化成やルネサスに資金出したれやと
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:04:44.40 ID:98JVpOqt0.net
- 前世代の半導体なら日本企業でも作れそうなもんだがな
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:04:51.43 ID:3HLIXTmK0.net
- なんでもできると思い込んでるバカ
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:05:26.57 ID:Nv5IhwOi0.net
- 下手すると輸出補助金扱いでWTO提訴とかされるぞこれ
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:05:35.41 ID:3HLIXTmK0.net
- 深田以下とは とほほですね 岸田君
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:06:12.88 ID:2RDXcAmN0.net
- 外国企業だけ補助金もらっていきそう
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:06:33.01 ID:VS4HgN680.net
- 造船は国が補助金を出すことに文句言ってたのに半導体は許されるのか？
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:06:45.99 ID:koSg+AdO0.net
- 工場稼働するころには半導体余ってそう
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:07:12.28 ID:egV2kz+S0.net
- TSMCみたいに毎年3兆円くらい投資する日本企業はないの？
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:07:15.51 ID:Nv5IhwOi0.net
- 半導体足りないなら国内に投資増える形の減税その他の方法でメリット与えて民間投資を増やすべきで、
こんな途上国みたいな真似したら普通にＷＴＯ提訴でボコられる可能性が高いし、
輸入制限の理由付けに使われたりするぞ。
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:07:51.94 ID:37Q8vMtJ0.net
- ロジック関係の半導体製造技術は
もう日本企業にないからな
ずいぶん衰えてきたな
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:07:52.78 ID:98JVpOqt0.net
- ちなみにTSMCは台湾では日本のトヨタに当たるような台湾を背負うトップ企業
以前は国民党政権の有力応援者でもあった
もっとも馬英九以降は距離を置いててあまり話題に上らないが
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:07:56.69 ID:1pE4DvIQ0.net
- >>4
ソニー出身の甘利が幹事長になった途端だったな。
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:08:09.65 ID:Lcqaz/Bo0.net
- 工場作っても製品のコストか嵩むんでどこも買わんよ
よって、どこも工場なんざ作らない
官僚はそんなこともわからんのかね
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:08:17.75 ID:UgU8WoST0.net
- 日本の半導体技術ってどのあたり？
印象ではアメリカが設計して台湾中国がつくってるかんじだけど
設計も製造もいまいちなのかなあ
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:08:43.63 ID:Gt1G5+mj0.net
- ジャップ↓
「やろうと思ったらすぐ出来る！してなかっただけ！！」
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:08:54.04 ID:4zeCx2GK0.net
- 5Gにつかうメインのチップは熊本に想定される
プロセスは使わないだろ。あそこは車の制御系やイメージセンサ
が主だし。半導体は作りすぎると値下がり激しすぎるから
そういう必要な時にすぐ対応して製造できるもんじゃ無いんだけどな。
無理やり作らせて値崩れしたら大赤字でメーカーが終わるぞ。
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:09:18.26 ID:1Mwhf3/00.net
- >>5
WTOは関係ないからね。
この件はG7で決まった事だよ。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:09:27.18 ID:yZKEJM9K0.net
- 外国への援助と実習生の補助と大企業への補助は 素早い自民ｗｗｗ
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:09:33.66 ID:+ISpyZeH0.net
- 半導体製造してないけど
日本は製造装置を売りつけてるので
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:09:51.89 ID:twXpYk8+0.net
- 半導体が無くて自動車メーカーとか軒並み減産だからな
でもなんでそんな半導体の製造を手放したのかな
一度でも手放すともう手遅れだよなｗｗ
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:09:52.17 ID:qWSRspCo0.net
- 「逼迫時の増産」
すまん、言ってる事が理解できないんだけど
半導体工場って普段から稼働率100%だからライン増やさないと増産できないし
突然供給逼迫してもライン増やしてる間に逼迫解消されるよね？
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:10:39.87 ID:Nv5IhwOi0.net
- Ｇ７でこんなこと決める訳ないだろうし、そもそもＧ７で決めたとしても、ＷＴＯ違反であることには変わらないから、
Ｇ７以外の国々からは普通に提訴される。
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:11:22.13 ID:iE5f5u/o0.net
- まぁワクチンスワップとか意味不明なこと言い出すより分かりやすい条件だわな
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:11:45.69 ID:Hvu/2+fI0.net
- フニクリ・フニクラ Funiculi funicula
https://youtu.be/ybJJ5AIQ_k0
税収が過去最高 麻生大臣「景気悪い方向ではない」(2021年7月6日)
https://youtu.be/6JuCmIQSjaM
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:11:55.00 ID:3HLIXTmK0.net
- いまだに１Gbps 2テラバイトの中華安物ストレッジを学校や教員向けに１３０万円で売ってる会社があるレベルだからね
新発売がなんとSLCフラッシュメモリコントローラー付きSSDサーバー
ふざけんな
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:12:20.77 ID:+kUEsbaU0.net
- >>5
韓国がこれまでやってきた事がスルーされているなら、こっちに言い掛かりもできんなwww
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:12:26.73 ID:1Mwhf3/00.net
- >>60
無知過ぎる事は言わない方が良いよ。
半導体枯渇に伴いWTOは何もしなかった、何もできなかったんだよ。
だからG7で強行可決したの、なのでWTOはこの件で口出しする資格がないの。
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:13:16.91 ID:DgauTapA0.net
- 壊して作って忙しいねw
中身はルネサスの技術だったら面白いけどねw
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:13:39.51 ID:7q7Uf+qM0.net
- 電子立国日本の名が泣くぞ！！
電子立国日本の名が泣いてるぞ！！
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:16:07.22 ID:nmowW8MP0.net
- アメリカ頭いいよね、日本の半導体企業には決して主導権を握らせないんだから
サムソンを育てさせて日本企業を追い詰めたのもアメリカの意向だったし
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:16:08.33 ID:fyAMzQYu0.net
- >>52
もう最先端を争う競争力はない
旧世代の量産品も製造能力で勝ち目はない
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:16:20.76 ID:Gil3UXvD0.net
- 米国の要求を丸呑みみにしてぶっ潰しておいて、今度は補助金かよ。
そういやRaspberryPiはSONYの工場で作られているんだっけ。
小規模なEMSに補助金つけてやりゃちょっとは喜ぶところもあるだろうて。
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:16:33.06 ID:Nv5IhwOi0.net
- Ｇ７は別に世界に対して何かの特権持ってる組織でも何でもないから。
ただの西側大国の集まりで、自分達の方向性決めるだけ。
通商紛争解決でＷＴＯのルールに沿わずにやれる訳でもなんでもない。
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:17:03.23 ID:yZKEJM9K0.net
- >>67
自民の九年で観光しかなくなった。たぶんタイに追い抜かれるｗ
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:17:32.12 ID:HJigs9LN0.net
- 数年したら使い道がなくなる1世代前の半導体に補助金を出すくらいなら
次世代の半導体に投資した方がいいんじゃないか？
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:17:34.11 ID:aAuflLSB0.net
- >>47
半導体日本株式会社はやめるらしい
今後は日本が世界の各企業を誘致して
TSCMがアメリカに大工場つくって日本はどちらかというと素材部品技術担当
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:17:37.45 ID:6SdH9V9n0.net
- どうせこの補助金ありきの日本工場親切だろ
後付けのように言ってるが、税金を便所紙と思ってる政治家官僚のやりそうな事だ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:18:57.96 ID:nQPTXbQM0.net
- 日本の賃金は安いからね
数年前では考えられん
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:19:10.08 ID:HrR1ldXw0.net
- 企業が発展するか衰退するかは
世界市場における価格競争に勝てるかどうか。
日本の半導体製造業を復活させるための最大の支援策は
円安にすること。
1ドル130円にすれば、
日本国内のMicron や東芝kioxia は、
韓国のサムスンやSK、台湾のTSMCを圧倒できる。
円高のままでは世界市場だけでなく国内市場でも
外国企業にシェアを奪われて衰退する。
サムスンやSKに対しては、
韓国の日本製品不買運動をWTO違反と非難しながら
その報復を口実に韓国からの輸入品に50％の関税をかければよい。
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:19:12.95 ID:40LvVFQm0.net
- 最終製品の出荷先が国内限定とは書いてないな
大体こういうのは北米・EU向けラインも併設されててそれを理由に例外付けられるのが常だろ
WTOWTO騒いでる奴は何なの？GATTの形骸化の歴史とか知らんわけ？
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:19:29.90 ID:KgBTFIbk0.net
- >>16
>>17
与党と経産省が本当に馬鹿すぎるわ
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:19:43.07 ID:IH2S2Emy0.net
- 建設費の半分も出して旧世代工場を外国企業に作ってもらうほど日本は落ちぶれたのかw
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:20:03.43 ID:Xro5VJu90.net
- 何で海外企業には簡単に金出すのに日本企業は見捨てたんだ
売国自民は死ねよ
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:20:43.87 ID:1Mwhf3/00.net
- なんだろう、WTOが機能不全に陥っている事を知らない人が多いんだねｗ
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:21:02.59 ID:Nv5IhwOi0.net
- 形骸化も何も日本も頻繁に提訴してるし提訴もされてる
アメリカもトランプがあんだけ色々騒いでも結局ＷＴＯには普通に従ってる
- 84 ：ブサヨ：2021/11/07(日) 20:21:18.62 ID:L7ga14wp0.net
- 見ててごらん
国の体を成していないから失敗するよ
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:21:47.36 ID:PVGUYegy0.net
- これがWTO違反なら
アメリカがやってることも違反だろ
アメリカだって半導体の工場誘致するために
巨額の金（5兆円）をつぎ込もうとしてるんだし
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:22:04.01 ID:4Xz83Af60.net
- 韓国の下請けできるようにしておかないとな
- 87 ：ブサヨ：2021/11/07(日) 20:22:05.42 ID:L7ga14wp0.net
- 見ててごらん
国の体を成していないから
失敗しても大成功だと言い張るよ
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:22:41.98 ID:KgBTFIbk0.net
- >>74
各種素材製造技術もあと10年すれば中国らに取って変わられる。
政府、経産省ら霞ヶ関は本当に馬鹿ばかり。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:22:50.29 ID:HrR1ldXw0.net
- やっと日本も工場誘致に他国並の金を出すようになったんだね。
エルピーダメモリ：台湾に半導体の新工場 対日投資は死に等しい－－坂本社長に聞く
◇台湾に半導体の大型新工場－－坂本幸雄社長（５９）
パソコンに使われる半導体メモリー「ＤＲＡＭ」の台湾新工場を発表した半導体大手、
エルピーダメモリの坂本幸雄社長が毎日新聞のインタビューに応じ、国内での建設を
希望したものの、台湾並みの優遇措置を受けられず断念したことを明らかにした。
坂本社長は「半導体メーカーにとって日本への投資は死を選ぶに等しい。このままでは
日本から産業がなくなる」と話し、国の対内投資拡大戦略の不備に強い警鐘を鳴らした。
主なやり取りは以下の通り。【聞き手・斉藤望】
－－総額１兆６０００億円の大型投資。台湾を選んだ理由は何ですか？
◆台湾政府の支援が一番大きい。ハイテク産業は進出後５年間は法人税が大幅に割り引かれるし、
研究開発助成もある。国内立地の場合と比べた負担減を試算すると、５年間で２５００億円に上る。
国内に工場を残したかったので、経済産業省や与党に何度も優遇策を求めたが駄目だった。
－－先進国の日本に産業振興策はなじまないとの意見もあります。
◆米国に工場進出した半導体メーカーへの補助金は進出時に一括して１０５０億円、
ドイツでは８２０億円だ。
日本では、シャープ・亀山工場の１５年間で９０億円が過去最高。規模が違いすぎる。
【 この辺省略】
－－日本は投資先として不適格だと？
◆半導体メーカーにとって対日投資は死を選ぶに等しい。８０年代に５０％だった世界シェアが
今は２０％。半導体が衰退すれば、それを使うエレクトロニクス産業も衰退する。ｉＰｏｄしかり、
パソコンしかり。今はデジタル家電が一時的にいいが、早晩パソコンと同じ運命をたどる。
国は認識を改め、もう一度ものづくりに力をいれるべきだ。
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:23:10.70 ID:Xro5VJu90.net
- 売国奴は殺すしかない
殺せ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:23:19.20 ID:bxyM1D2d0.net
- 小林の後ろ盾の甘利が幹事長失格になったからね～。茂木が支えるかな？
WTO違反の疑いもあるし。まあ車用の半導体がなきゃ国内生産回帰はないのも事実。
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:23:31.77 ID:KgBTFIbk0.net
- >>57
それもいずれ他国に抜かれる
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:23:42.90 ID:u4vO08+u0.net
- 半導体工員なんて誰でも出来る
年収300～400万（夜勤）
未来ないけど、他に仕事作れんか
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:23:58.54 ID:VldsdIdw0.net
- 半導体の市場規模 過去最高に 需要の拡大続く（2021年6月9日）
https://youtu.be/q1Xo1gHcYz0
ＴＳＭＣが11兆円投資 台湾半導体大手 今後3年で（2021年4月1日）
https://youtu.be/cmXM840e7zY
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:23:58.90 ID:BMq5lz4m0.net
- まずチョソを潰せ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:24:20.34 ID:eoCmm2cn0.net
- 遅くてもやらんよりはマシ
叩いてるのはゴモーかな
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:24:44.28 ID:IH2S2Emy0.net
- >>89
そのエルピーダもすでに消滅w
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:24:55.60 ID:TpfKtdHT0.net
- 日本に半導体を作る能力が無いんだから仕方無いわな
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:25:00.00 ID:NpGPaakO0.net
- 派閥争いだらけのリーマン社長では巨額投資は無理
日本の家電メーカーの衰退はこれだからな
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:25:47.49 ID:DG2rg7zj0.net
- >>58
日本の半導体メーカーだと残業代、休出代、夜勤手当てがないと給料安すぎるから24時間フル稼働させる。で、供給過多になって値段が崩壊。
海外のメーカーは基本給が高いから残業なんてしないし、休みも多いから供給不足になって値段は高値安定の上、増収増益
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:25:56.43 ID:0J/OKtVU0.net
- なんで元東芝の半導体外車じゃなくTSMCなんだよ
アメリカはどんなに落ちぶれた企業でも、鉄鋼や車で自国企業を支えたろ
外国企業を支援するとか、しかも中国派が半分近くいる台湾企業を支えるとか
売国としかいえん
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:26:30.77 ID:qClzAr/P0.net
- 大きな政府
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:26:35.66 ID:1Mwhf3/00.net
- >>85
この件でWTOを持ち出してきている人たちは
状況と情勢を全く知らない人たちだけですよ。
あと韓国人でしょうねｗ
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:26:39.97 ID:ppzh3XVm0.net
- WTO違反！！を声高に叫ぶのが好きな国を知っています、そうあの国ですw
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:26:46.14 ID:Xro5VJu90.net
- その通り
自民党は売国奴だ
殺すしかない
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:27:04.51 ID:1RU8MJhm0.net
- ここまで競争力を失ったのはどう見ても教育が間違ってるんだろ
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:27:24.50 ID:wI/xged/0.net
- >>57
世界9位の大企業に導入して頂いてる身だろ
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:27:30.04 ID:VwMENIXa0.net
- >>1
エルピーダ潰した男がチャイナに技術転売してたけど
最近それも倒産した。もうあの元倉庫番は使うなよ
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:27:44.54 ID:zff5Lkqw0.net
- 何もせず潰したくせに今になっておろおろの情けない国
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:27:45.64 ID:Kv9NXX2c0.net
- 10年ぐらい前、サムスンを下に見ていたアヘウヨダッピーズが壊滅していてワロタｗｗｗ
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:27:47.39 ID:xjQzOYP70.net
- 文系が中抜きして
技術者には行かない
半導体わかってる技術者無しで半導体作るファンタジーｗ
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:28:11.31 ID:VH/Ya+uU0.net
- 28nmで5Gとかwww
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:28:40.78 ID:PVGUYegy0.net
- >>101
「外国企業支援」じゃねーから
補助金でも出さない限りわざわざ高コストの日本になんか工場作る企業は無いんだよ
金だして来てもらわなければ半導体の周辺産業すら消滅する瀬戸際なの
そういった惨めな日本の立場をわきまえろ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:29:41.49 ID:8KYmJ7F50.net
- ドイツの勢いは止まりませんねと
とりあえず言ってみた
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:29:54.30 ID:Nv5IhwOi0.net
- ttps://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2021/fis/kiuchi/1018
>さらに重要なのは、TSMCへの巨額の補助金は、世界貿易機関（WTO）のルールに違反する疑いもあるという点だ。
>日本は、輸出補助金を中心に、中国の補助金政策を米国と共に強く批判してきた。
>今回のTSMCへの巨額の補助金が、今後、日本が中国の補助金政策を批判することの制約となってしまう可能性があるのではないか。
これからはこの手の中国のやり方に文句つけようとしたら、お前が言うなと言われる状況になる。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKZO44480270X00C19A5EA2000/
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:30:22.12 ID:HNoe4Xmq0.net
- >>17
メモリは正直微妙だろ、ロジックのが大事だよ
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:30:42.50 ID:mO1Spg2u0.net
- 半導体は産業界の米だ！と言ってたあの頃がなつかしい・・・
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:30:46.60 ID:HrR1ldXw0.net
- >>97
エルピーダは、
野田政権の枝野経産大臣により
見殺しにされたのだ。
あと1年持ちこたえれば、
安倍政権下の異次元の禁緩和による円安で
サムスンに対抗できたのに。
枝野は、経産大臣就任の記者会見で
私は従来型の産業による経済成長を望まない、
これからは介護と子育てと農業と所得の再配分で
経済成長を目指す と話し、
日本を ハイテク産業国から農業国に戻そうとした
とんでも経産大臣と評された。
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:30:57.06 ID:aVgYWx2j0.net
- 下級国民のオッサンたちは貧困でしんでんねんで！
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:31:00.95 ID:dvU/KnP80.net
- 建設費の半分を国が負担は優遇どころじゃない
背任を疑うレベル
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:31:18.16 ID:T2r+XQOZ0.net
- >>30
そういう事だ
金の流れを作って中抜きがジャスティス
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:31:54.82 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
変な条件付けるなよ。
日本列島に工場置いてもらえるだけでもありがたいと思えよな。
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:31:58.07 ID:QCWjE8/00.net
- >>118
東芝メモリを外資に売ったのは何政権だったけ？
- 124 ：ブサヨ：2021/11/07(日) 20:32:58.14 ID:L7ga14wp0.net
- 政治腐敗したままで国を立て直すには
日本人庶民をずぺて駆逐し、人権を制限できる外国人と入れ替える
上級のみ国民にすると昔の封建社会を再現できる
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:33:06.57 ID:SsRna09V0.net
- 逼迫してる時はフル稼働だから
増産できるわけないだろ
平時から日本優先で流動しないと意味ないでしょ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:33:18.93 ID:Nv5IhwOi0.net
- エルピーダなら麻生政権の2009年6月に産業再生法適用される程度に終わってるよ。
元から業績ずっとボロボロだったのが、リーマンショックでとどめさされた状態。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:33:59.26 ID:fv3GZQaQ0.net
- sonyなんて日本で税金納めず借金するだけの海外企業なのに
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:34:10.10 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
TSMC、こんな条件は蹴ってもええで。
アメリカに工場作りますって言え。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:34:42.46 ID:Th1Yw/pk0.net
- 外国人様～お願いしますぅ～
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:34:45.27 ID:1Mwhf3/00.net
- >>115
必至だねｗ
WTOが何かを言える状況にあるなら
日本が対韓通商で輸出管理した時だって言えてたはずでしょ。
でも、何も言いませんでした。
いや、あの管理もG7の決定だから、もう何も言えないんです。
まぁ、韓国人である君にとっては痛手だと思うだろうけど、韓国政府もこの件では何も言えないんだよ。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:35:09.30 ID:WiYO43L/0.net
- >>110
李 秉喆（イ・ビョンチョル)
1934 早稲田大学中退
：日本軍の闇米で儲ける
1975 西澤潤一(IEEEでエジソン・ベルに並ぶ)に教えを請うため東北大を何度も訪問
：虎視眈々裏切り
1986 日本の半導体シェア・アメリカを抜く
：虎視眈々裏切り
1988 世界シェア50％を超える
：虎視眈々裏切り
1995 反日バッシングにより米が再逆転。日本は斜陽へ
：虎視眈々裏切り
2000 韓国サムスン電子を中心とする新興国勢に90%以上のシェアを奪われる
日本最後の半導体企業・NEC日立メモリをエルピーダメモリに改称
2008米リーマンショックで日本の優位産業が揃って収益悪化に喘ぐ
2012エルピーダ破産
米の乗っ取りと中韓の学んでパクって踏み付ける気質は
東朝鮮人の発言になぜか酷似している
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:35:18.20 ID:QCWjE8/00.net
- >>128
アメリカには最先端工場を建設
日本には旧世代工場を日本が半分資金援助して建設
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:36:20.07 ID:eHxObiji0.net
- 低グレードでもコストが合わなくて国内の自動車メーカーから要らねされるだけなのに．．．
アホ政権だからわからんか
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:36:34.38 ID:eoCmm2cn0.net
- >>105
じゃあ反日廚は自民に投票するはずやけど？
太田光も自民に入れるはず
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:37:09.80 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
ブログに書いておくわ。
日本政府は何を勘違いしとるねん。
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:37:44.91 ID:0Oob4QnS0.net
- TSMCはアメリカにも工場作るが、「日本より条件が良い」と言って
日本側に生産品の全量買い取りを要求している
で、条件を聞いてきた役人があーだこーだ議論している最中で
工場予定地では何も進んでいない
アメリカはほぼ施設完成してますわ
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:38:10.21 ID:Nv5IhwOi0.net
- エルピーダって元々こんなだからね。
別に政治のせいで追い込まれた訳でもなんでもなく、元からボロボロ。
負け組連合が当たり前のように負けただけ、ジャパンディスプレイと同じ。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/372/943/html/01.jpg.html
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:39:52.78 ID:J4W6DNET0.net
- 第二のエルピーダメモリ
茶番で終わる
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:39:52.81 ID:HrR1ldXw0.net
- >>123
韓国政府は、大赤字の大宇造船を補助金で支援して、
他国からの非難も聞き入れなかった。
日本には、国内に、政府が支援しようとすると、
破綻した企業を税金で助けるなという勢力がいるんだよ。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:39:54.38 ID:eHxObiji0.net
- >>136
台湾人は日本相手のビジネスでは絶対に引かないよな
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:40:15.47 ID:RegSPbEj0.net
- 台湾の最先端(3ナノ）
サムスン（7ナノ）
今回（22ナノ）
だから時代遅れ。
とはいえ、時代遅れの汎用チップすら不足して
自動車その他の工場が止まり始めたので
意味がある。
今の不足はサブストレートというCPUの下駄みたいな部品が
ネックで
イビデン（日本）や台湾が作ってる。
半導体は産業のコメなのに
中国にどんどん工場を作ってるから
こんな目にあう。
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:41:03.43 ID:lOEAEioN0.net
- 納税しない企業に補助金出したら全損だろ
バカじゃねーの？
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:41:04.61 ID:1Mwhf3/00.net
- >>135
別に勘違いでも何でもないぞ。
半導体を一括りで見ているから勝手な思い込みになるんだよ。
日本が受け持つのは、先端技術ではない。
汎用性の高い半導体で、特に家電や自動車などで使用される半導体。
この生産が途絶えると世界中の製造業が止まる。
それこそ、君の祖国？の韓国の製造業も止まっちゃうんだよ。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:42:36.65 ID:JSihzYbq0.net
- 5年遅いけどやるべきだよなぁ
民主党に仕分けされ壊された産業
早く復活させたい
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:42:40.97 ID:6REbWr670.net
- 上から目線でこれで日本復活！！って喜んでる人は日本企業の買い叩きして最後はポイ捨てを忘れたのかな
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:42:47.33 ID:iQ+8L/Fk0.net
- 台湾・韓国の半導体は、そろそろ斜陽だなwww
１０年だったら、大部分の半導体生産は、欧米や日本に移転してるかもね。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:43:09.92 ID:jv+xPbbn0.net
- 半導体メーカー「増産、増産、おらは人気者～」
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:43:50.76 ID:eHxObiji0.net
- >>130
いずれアメリカ政府から批判されるよ
予言しとくわｗ
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:44:09.31 ID:GLai8GBV0.net
- >>136
(-_-;)y-~
やっぱ、そうなるわなｗ
http://yokotennsi2.sblo.jp/
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:44:13.93 ID:/yrD2a9K0.net
- いずれにせよ、TSMCがお得意様の6323ローツエはしばらく株価青天井だな。
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:44:18.68 ID:SsRna09V0.net
- 22nmなのか
おかしいな2000年にタイムスリップしたようだ
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:44:47.53 ID:DgauTapA0.net
- これもちろんFinFETだよな？
サムチョンに勝つにはGAAも考えないとダメだけど、ソニーとトヨタの為の半導体ならそこまで考えてないか…
中の人には頑張ってほしいわ
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:44:50.94 ID:1Mwhf3/00.net
- >>148
されるわけないだろ、この件は寧ろアメリカが主導で日本にやらせてるんだぞｗ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:45:18.80 ID:HrR1ldXw0.net
- >>137
だからその負けた原因が価格競争、
韓国のウオンは、IMF危機前は1ドル700ウォンぐらいだったのに、
IMF危機後は1ドル1100代へ暴落。
このウォン安で韓国経済は再生。
韓国企業と競争する日本企業は、海外市場だけでなく国内でも、
シェアを奪われて敗退した。
半導体メモリ、デジタルテレビ、リチウムバッテリ、農産物などが
日本が開発したものが次々に摸倣されてシェアを奪われた。
鈴置高史氏「あの通貨スワップで日本は極めて大きな経済的損害を受けた」
https://www.youtube.com/watch?v=ktAJWRUfEF4
「円安に、良いも悪いもないんだよ！」【金曜３時のマーケットライブ～BullとBear～】（2021年10月22日）
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ここのところアメリカから全然円安を牽制する発言がない。これだけ急速に円安になっても。
かっては円高にされた。2千年代から10年代前半まで、とにかく1ドル80円ぐらいまでの
円高になっちゃって、日本の半導体、携帯電話、液晶テレビ、こういったものが
壊滅した。全部中国、韓国、台湾に取られた。
それで日本は現地生産を進めたり、電子部品で目立たないように着々を固めたりしてきた。
ところがちょっと風向きが変わって、中国を叩かなければならなくなって、日本を巻き込みたい、
だから円安容認と、ちょっと前までの円高で日本を叩けと真逆になった。
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:45:25.13 ID:Kv9NXX2c0.net
- 日本人がサムスン韓国とＴＳＭＣ台湾に惨敗しただけ。
まずは土下座してサムスンに学ぶべき。
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:45:28.30 ID:iQ+8L/Fk0.net
- >>141
台湾・韓国の半導体は、製造装置や材料を欧米や日本に依存してるだろ。
欧米も、半導体の自国生産に力を入れてるんじゃないの？
半導体の勢力図もかなり変わるかもね。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:45:32.04 ID:9jF5eydZ0.net
- 台湾と言ってもしょせん中華企業
そこに5000億円も血税を注ぎ込んで国益もくそもない
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:45:37.33 ID:GLai8GBV0.net
- >>143
(-_-;)y-~
最先端でないなら、
売国トヨタが自分で作ればええんやで。
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:45:46.58 ID:zcyvxRtP0.net
- 東広島市のマイクロンにも早よ金くれや
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:45:49.61 ID:eHxObiji0.net
- >>153
のんきでいいよねほんと
そこまでお人よしなのも考え物だが
だから負けるんだよな
- 161 ：ブサヨ：2021/11/07(日) 20:46:15.51 ID:L7ga14wp0.net
- 熱湯浴ってもう病気レベルだな
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:46:17.55 ID:flwWBOeV0.net
- >>143
>>135は恐らく安っぽい家電にでも世界最高峰の半導体チップが使われてると思ってるんだろｗ
家庭で使う電卓が富岳になる時代も近いなｗ
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:46:38.85 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
自分で作れんくせに、やいやい言うなっちゅうねん。
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:47:12.45 ID:FQlWbMUT0.net
- 早くプレステ５買わせてくれ
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:47:24.28 ID:zqjo1t2A0.net
- 電気代とか水道代とか税制面の優遇のほうが、大事だと思う
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:47:30.57 ID:tfcZvGFn0.net
- >>151
日本は進歩してねーんだよ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:47:33.27 ID:Nv5IhwOi0.net
- 知らない人がいるみたいなので
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2020/08/a76aa05811a6ff07.html
>韓国の産業通商資源部は、スイス・ジュネーブで7月29日（現地時間）に開かれたWTO紛争解決機関（DSB）において、
>日本の輸出管理運用の見直しに対する紛争処理小委員会（パネル）が設置された旨を発表した（2020年6月3日記事参照）。
>今回のパネルの設置後、パネリストの選定、意見書の提出、口頭審理などの訴訟手続きが本格的に進められる。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:47:35.31 ID:eHxObiji0.net
- この件でアメリカはなんの責任も負っていない
日本が主導でやったことと主張するだろう
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:47:36.23 ID:2fHlzsbm0.net
- 東芝機械見捨てたくせに(´・ω・`)
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:47:49.10 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
ウェーハが世界最高級やねんから汎用もくそもないっちゅうねんｗ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:48:04.90 ID:Dsh6xpmy0.net
- 先端半導体（2世代遅れ）
- 172 ：ブサヨ：2021/11/07(日) 20:48:13.08 ID:L7ga14wp0.net
- >>161
スレチw
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:48:55.44 ID:Xro5VJu90.net
- 売国自民を皆殺しにしない限りこの国に復活はない
自民こそが売国奴だ
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:49:00.02 ID:DgauTapA0.net
- >>162
理系の中でも理解出来る人間は限られるのが半導体だからね…
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:49:16.08 ID:flwWBOeV0.net
- >>156
原材料は結構日本製ってのが多いからね
故に日本で工場を持てば一応の最低限の生産量は製造できるって見積りなんだろうね
それに対して諸外国は日本からの輸出が止まればすぐには対応できなくなる（ひと時の韓国がそれ）
持ちつ持たれつで上手く言ってるときはいいけどそうでない時の為の保険みたいなものだから別にいいんじゃないかと思うんだけどねぇ
- 176 ：萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆)：2021/11/07(日) 20:49:27.98 ID:zyogknid0.net
- 福田萌絵がひとこと
↓
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:49:59.88 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
レクサスもカローラバンも同じボルトを使ってます、
ボルトが欲しいんや、さっさと作れやろ？
自分で作れよ。
半導体メーカーはトヨタの奴隷やないぞ。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:08.09 ID:y0Y8LX1e0.net
- なんで熊本だけ？
便所の手柄？
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:29.63 ID:98JVpOqt0.net
- >>136
うあー
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:34.00 ID:iQ+8L/Fk0.net
- 製造装置や材料は、欧米や日本で生産してるんだろ。
欧米や日本に半導体工場を作った方が、はるかにコストパフォーマンスが良いわ。
台湾・韓国は、メリットが少ない。
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:35.71 ID:8IVodgAG0.net
- >>171
2世代でなく20年遅れ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:42.40 ID:0Wy+tt3U0.net
- >>39
日本の半導体技術は20年遅れてんだよ
前世代の物を作れる分け無いだろ
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:43.43 ID:1Mwhf3/00.net
- >>162
うん、たぶんそうだと思う。
nmとか書いても分らない人たちじゃないかな？
それに、日本は半導体に関しては別枠で最先端技術の特許を大量に保有していて
あと数年で？その半導体が生産ラインに乗る可能性が有る。
そうなると、とんでもない利益になるからねｗ
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:48.67 ID:95cCROZz0.net
- 熊本って災害多くね？
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:50:52.87 ID:Xp2O/s470.net
- 日本の半導体企業に助成金付けて韓国や台湾に移転させて
アメリカの事情で台湾とアメリカ企業に助成金付けて移転させて
日本に残ってる半導体企業もシャープのように奪われる
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:51:16.20 ID:flwWBOeV0.net
- >>174
俺も何であんな小さな半導体が合わさると色んなことができるのか不思議でならんｗ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:51:22.62 ID:9yZNGCNm0.net
- また売国自民の大企業優遇はじまった。
零細企業に半導体工場なんて運用できるわけないんだから
明らかに大企業限定補助金じゃんよ。
どうせこの工場で働くのも外国人なんだろうし。
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:51:45.86 ID:RegSPbEj0.net
- 台湾企業に工作機械を入れている上流企業のオランダの企業ＡＳＭＬ（シェア独占）が
中国に寝返ったら
面白いことになるで。
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:51:57.51 ID:1Mwhf3/00.net
- >>182
君は無知過ぎる。
20年遅れているどころか、10年先に行っているよ。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:52:00.04 ID:lQCMYcw10.net
- TSMC抜きで工場作ると、TSMCがダンピングして工場潰しにかかるからな、
潰れたところで安く買いたたく、ルネサスやエルピーダが前例
そして、国内企業に金を出すと必ず天下り先を要求され利益を食いつぶされる。
日本の政治家、官僚主導じゃ税金をドブに捨てるのと同じ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:52:33.26 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
どっちか言うと、
技術盗んで中国に作らせるトヨタなんかより、
工作機械メーカーに気を遣えよな。
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:52:39.92 ID:ElyAVdKl0.net
- 日航123で脅されてからもう日本はアメリカの言いなりだな
残念だけど日本の経済的な飛躍は絶対にない
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:52:57.02 ID:flwWBOeV0.net
- >>184
そういやそうだな
地震・台風・火山と山盛りだなｗ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:53:45.07 ID:qWSRspCo0.net
- >>190
こんな古いプロセス相手にしないよw
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:54:09.17 ID:SdxpnG6k0.net
- 遅せーよ！と言いたい所だが、半導体自国生産の重要性がわかったならよし。ただ中途半端な補助はやめろよ。持続可能な法整備してくれ。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:54:22.46 ID:0Wy+tt3U0.net
- >>57
些末な周辺技術だけな
核になる露光装置は欧州勢に100％握られてます
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:54:35.40 ID:iQ+8L/Fk0.net
- >>175
台湾・韓国は、やっぱ政治的なリスクも高いだろうからね。
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:55:13.15 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
19期が勘違いしてるんやろ。
「本」が主ではなくて、「抜く」が主や。
抜くでびびるのが長井たかしと森田繁なんやろ。
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:55:24.14 ID:sIP+FjYj0.net
- 今さら日本が半導体で世界の先頭に立つことは無いよ
人も技術も失われて久しいから、本当にやるなら10年で10兆円くらい投資しないと
民間にそんな力ないし政府が支援するとケツゼイガーと非難浴びる
日本に大規模投資を要する産業は無理、他の産業もやがては失われるよ
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:55:34.59 ID:ggI5NEAR0.net
- >>24
5ナノ3ナノを日本で生産したとしてどこが買うのよ
ジャップランドの自動車用なんだから22ナノで充分最先端だろ
遅れた技術だと思うなら自分たちで作れって
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:55:37.82 ID:98JVpOqt0.net
- 台湾には半導体産業の集積があるので別に日本に作るのが有利ってこともない
日本に頼まれて汎用品の出店を作る感覚だろうね
最先端工場を作る米国とは位置づけが違う
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:55:41.37 ID:hcGRWn2L0.net
- 天下り
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:56:03.80 ID:9yZNGCNm0.net
- >>174
半導体っても結局トランジスタを並べて繋いでるだけなんだから
それほど難しくはないだろ？
要するに電気を流すか流さないか、0と1で動作を制御するコンピューターと変わらんよ。
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:56:11.75 ID:PVGUYegy0.net
- >>180
無知すぎ
人件費や電気、水道代などは
欧米や日本のほうが高い
実際TSMCのトップがアメリカなどはコストが高すぎると言って
工場を作るのを渋っていた（補助金を引き出すために言ってるんだろうけど）
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:56:46.05 ID:6REbWr670.net
- >>195
日本から工場が無くなったのは赤字になるまで日本企業に買い叩かれたのが原因なんでそこを改善しないとまた繰り返すよ
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:57:12.31 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
熊本県内鹿児島本線では、特急有明が各停抜きまくりやｗ
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:57:19.43 ID:iQ+8L/Fk0.net
- >>188
ヨーロッパも２０年前くらいは、半導体生産の一大拠点だったのでは？
今は、大幅に減らしているけど。
ＥＵも、半導体工場の誘致に熱心なんじゃないの？
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:57:48.98 ID:RegSPbEj0.net
- >>190
この企業を
買うのは台湾じゃなくて
中国企業だろうな。
だから台湾にはメリットないぞ。
サムスンは警戒してるだろうけど。
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:57:54.70 ID:aPadXyqt0.net
- エルピーダが倒産した時期は、リーマンショック後に、民主党政権が為替レート円高ウォン安を放置していた時期と重なっています。日本の輸出産業は、民主党政権による円高政策により崩壊しましたが、エルピーダも韓国企業にシェアを奪われて倒産していますね。
当時野田政権はデフォルト寸前の韓国に野田の方から5兆円のスワップを持ちかけて締結していました。
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:57:56.24 ID:flwWBOeV0.net
- >>197
せやね。世界トップの反日国といつ中国に合併されるか分からん国（あえて国といわせてもらう）だからな
だからと言って東南アジアに作っても中国の手が伸びてるしインドに作ってもシーレーンの問題がある
オセアニアはいい線にあるかもしれんがかなり中国の影響が大きくなってるからなぁ
やっぱ国内に作るしかないわな
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:58:27.45 ID:1Mwhf3/00.net
- >>204
いや、逆だろ。
半導体製造に必要な機械と、戦略物資の生産技術と生産量は日本の十八番
他国に輸出する手間が省けるんだよ。
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:58:46.98 ID:uM5T7qWB0.net
- >>1
多分、台湾は、5年以内に武力侵攻で中華人民共和国の一部に成るから・・・
中国共産党から経済制裁を受けないためにも工場と技術者は移転してモラタ方が良いよｗｗｗ
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:58:55.10 ID:9yZNGCNm0.net
- >>204
人件費もさることながら
韓国台湾も高学歴化が進んで工場労働者が集まらないから
半導体に限らず製造業全般が衰退するよ。
間違いない。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 20:59:43.67 ID:J4W6DNET0.net
- >>157
ほんとそれ
しかも最新技術じゃない
内製の研究に金出さない政府だから
また失敗するよ
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:00:42.20 ID:iQ+8L/Fk0.net
- >>210
そんな考えが、政治家にも多いのかもね・・
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:00:50.10 ID:RegSPbEj0.net
- >>203
仕組み自体はシンプルでも
ナノメートルの世界になると
それを作る技術力が限られる。
小さいモノを作るのが得意とか
自慢してる日本人さんでも
3ナノメートルは無理。
半導体途上国日本は
先進国台湾さんを諸手を挙げて歓迎し、
技術を学ばせてもらう立場。
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:01:02.35 ID:PVGUYegy0.net
- >>211
実際今台湾で半導体作ってるでしょ？
台湾で作るほうがコストが安いから台湾で作ってるの
その現状を無視して何が「日本で作るのが有利」だよ
本当そうならもうとっくの昔から日本で作っとるわ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:01:03.91 ID:/ZE9B7co0.net
- >>1
でも４０００億円も投じられて立てる工場って
１０年以上も前の22nmだよね？
CPUで言ったら１０世代も前のIvy Bridgeとか笑うしかないｗｗｗ
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:01:24.94 ID:Nzc5JJHz0.net
- >>108
坂だか板だか苗字についてた記憶
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:02:28.58 ID:PVGUYegy0.net
- >>213
「製造業全般が衰退」してるのは
間違いなく日本です
残念でした＞＜
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:02:42.66 ID:3sF84SLs0.net
- まあ、自民党がマヌケでなかったら30年間ず～～っと経済成長しないってことはないよ
マヌケだから米中韓その他に毟られてきた
というか、グラスゴーの会議見ても、自民党ってアホの集団だろ
まあ、アベの時からくっきり鮮やかだったけどな
ばら撒いて人気取り、ばら撒いて人気取り30年やってれば日本が沈まないはずがない
再生産性ありなし以前の問題、この案件も初めからマイナスだ
小渕小泉辺りから脳みそが無いのばかりが首相やってるわ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:02:49.54 ID:eHxObiji0.net
- つか５００億円の間違いじゃねえの？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:03:04.57 ID:Nzc5JJHz0.net
- >>212
超限戦を戦闘とするなら香港押さえられた時点で
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:03:38.51 ID:MlmqsGyV0.net
- ま半導体はしばらくは生命線だよな
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:03:38.95 ID:flwWBOeV0.net
- >>215
経済だけで見るか地政学を取り入れるか、はたまた50年、100年後を見通して考えるかで答えは変わってくるからね
何が正しかったかは後にならないと分からんよ
だからこそここのような便所の壁であってもいろんな意見が飛び交うのはいいことだ
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:03:56.86 ID:RegSPbEj0.net
- >>211
露光技術の極紫外線（ＥＵＶ）露光システム
でググれ。
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:03:57.73 ID:VboTC7UC0.net
- 消費税で庶民から奪い取って企業に配る
自民党です
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:04:32.24 ID:SsRna09V0.net
- 22nmでメモリも作るとか言い出したら国を馬鹿にするわ
車載半導体特化だと言ってくれ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:04:47.87 ID:Noxdv1Cs0.net
- まあ賭けだよなあ。
でもやるなら今しかないってのも確かなんだが。
つか半導体不足で日本どころか世界が危機じゃねえかｗ
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:04:51.77 ID:KngEZ2nN0.net
- >>24
こんな地震大国、ゴミ人材のゴミ国家に立ててもらえるだけ感謝しろよ猿
ナメてんだろお前
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:05:19.18 ID:1Mwhf3/00.net
- >>217
それは地政学の問題だわ。
中国が侵略対象に台湾を選んでいるからだよ。
資本主義、民主主義圏にしてみれば中国の横暴を抑止するか壊滅させるかの二択になっている。
でも、そうなるとそれこそ大惨事世界大戦になっちゃうから
かと言って台湾には中国人が多く入り込んで工作活動を行っているから
その台湾を出来る限り民主主義圏に固定させるためには、日本との関係を密にして置く事が求められる。
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:05:22.82 ID:SdxpnG6k0.net
- >>205
それはあるなあ
半導体は性能面での付加価値が付けづらいから昨今の半導体不足による物流リスクの軽減とかリスクヘッジ目的で多少高くても買うというマインドが日本企業側に必要だね
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:05:23.10 ID:Xro5VJu90.net
- 自民党は世界一だった日本の半導体業界を日米半導体協定で壊滅に追い込み
更には東芝まで外資に売り渡し挙句外資に補助金を出して日本に工場を作るという
これが売国奴でなくて何だというのか
自民党こそがこの国を破滅に追い込んだ売国政党だ
自民党議員を全て売国奴として処刑すべきだ
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:06:14.95 ID:y9H5ecRX0.net
- 露光タイプはもうやめてハンコ式になってほしいな
コストめっちゃ下がるらしいし
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:06:24.25 ID:Kv9NXX2c0.net
- 日米半導体協定で日本の半導体産業をアメリカに売った連中の責任。
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:06:55.60 ID:z1rKOxy50.net
- マスク不足の時もそう言って工場を作らせて梯子を外したんだよね
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:07:38.30 ID:98JVpOqt0.net
- 米国が欲しい7ナノ以下の微細半導体でTSMCの新工場を誘致成功
それより下の汎用品は台湾と中国で主に製造
日本で汎用品を作る理由はTSMCには特に無いように見え、やっぱり日本政府が三顧の礼で誘致したんじゃないかと
もう日本の半導体はオワコンと見てるのかも
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:07:43.08 ID:9yZNGCNm0.net
- >>216
＞小さいモノを作るのが得意とか
＞自慢してる日本人
いつの話？
日本企業の半導体製造は2世代くらい遅れてるはずだけど。
>>220
もちろんです。
韓国台湾は日本の後追いをします。
西欧は90年代にほぼ壊滅した製造業が移民大量流入で復活しつつありますが
日韓台が同じように移民を入れるとは思えないので。
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:08:34.54 ID:RegSPbEj0.net
- >>236
マスクは
政治家に
転売ヤーがおるからな。
日本の工場で作られたら
儲からんのや。
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:09:21.76 ID:DgauTapA0.net
- キオクシアとWDの統合も本社機能を日本にするかアメリカにするか揉めてるらしいな
東芝の製造ラインを間借りしてたWDが何言ってんのかと…
- 241 ：すずきちゃん：2021/11/07(日) 21:09:22.25 ID:sDEzozm10.net
- こんばんわ～ みなさま～～
盛り上がってますね～～（●＾o＾●）ふぉ♪
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:09:35.70 ID:JFpYS3XY0.net
- あれ、エルピーダどうしたの？
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:10:24.56 ID:8KYmJ7F50.net
- 日米半導体協定て
PC-98の頃？
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:11:40.49 ID:lRJH3eca0.net
- >>6
日本にプロセス技術者はいないよ
TSMCが連れてきた中国人だけになる予定
10年昔の化石ラインだが パクる事すらできない
はっきり言って無意味な誘致
>>12
人民解放軍のフロントTSMCで雇用されるのは中国人だけ
ソニーデンソーをTSMCに捧げて
ルネサスエルピーダや日本にやっと残った下請け全部潰すのが本当の目的だろな
>>38
>>30
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:11:40.82 ID:flwWBOeV0.net
- >>239
転売というより袖の下でしょ
記憶も薄れてるが転売してた馬鹿もいたんだったか？どっちみち〇ねとしか言いようがないが
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:11:50.15 ID:gall52b50.net
- 中抜きしたいだけだろ？
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:12:26.49 ID:bxyM1D2d0.net
- スレタイしか読んでないけどそんなゲーム的な話じゃないのよ。団塊世代が勝手にバブル膨らませてはじけさせた。信用創造に必要な未来への確信ですよ。そのために必要な
人口ボーナスと土地価格、株価、そして95年まで続いた円高が半導体を手放す原因とな
って週末売国奴どもがソウルに技術流出へ。だいたいの問題は90年代団塊が売国。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:13:28.43 ID:oHhOhuUB0.net
- 国策を海外企業に依存するってなんなん？ｗ
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:13:45.56 ID:gShZx6ob0.net
- >>1
また電機メーカーに騙されたのか
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:16:47.20 ID:aVN4BHb20.net
- 毛唐と支那朝鮮台湾にしてやられたからな
一からやり直しだ
>>247
これ、結構深刻な問題だったのに日本の朝鮮系と台湾系が隠蔽したからな
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:17:02.59 ID:Noxdv1Cs0.net
- まあこのまま自動車などへの半導体不足ってわけにもいかないからな。
政府叩きどころかお前らの生活にも影響及ぼすよ、アクション起こさないと。そらもちろんいろいろと危惧やリスクはあるけどね。
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:17:11.61 ID:lRJH3eca0.net
- >>41
敗訴したほうがいいね
なんで中国のフロントTSMCにわざわざ国内企業組み込むのかと
日本メーカーの得意分野に投資した方がよほど有意義
>>49
トップも幹部も中国人ばかりのTSMC
人民解放軍に部品供給してるのはココ
米国に輸出先公表するよういわれても無視してる
>>57
古いなお前
安倍が海外原発事業頓挫の穴埋めに 半導体製造装置を外資中国に売ったよ
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:17:45.20 ID:Ho73ygsl0.net
- どうせスパイに燃やされるから
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:18:32.34 ID:ynkANy/l0.net
- とうとう日本がアジア諸国の下請け工場に
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:18:35.69 ID:eHxObiji0.net
- 台湾もビジネスの場では利益を追及しようと必死になって日本側を出し抜こうとする
要するにこの国の政治家も官僚も甘ちゃんなんだよね
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:18:59.33 ID:Xp2O/s470.net
- TPPで乗っ取りにアメリカの命令で日本の金で移転
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:20:56.60 ID:Xro5VJu90.net
- 売国奴を皆殺しにしろ
話はそれからだ
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:21:53.14 ID:bxyM1D2d0.net
- 自民は安倍以降あまりにも現実主義でリベラル政策先取りして野党のお株を奪っちゃった。
維新がここは一度建国設計図を描きなおすべきですよ。それは即ちマルサスの予言した人
口論で食糧が足りなく無くなったら戦争が起きるという事。2050までに下手すると100億人
の世界人口になるかもしれない。とすれば徳川時代250年鎖国で太平の世を築いたことを国家
設計図に組み入れたほうがいい。まあ実際110億人レベルが頭打ちらしいから30年でいいや。
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:22:31.90 ID:iTOBWpmX0.net
- 先週金曜だったかサムコの値がしばらく付かないほど高騰したからな
なんで少ししか買わなかったのか悔やんだ
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:23:31.34 ID:w+qG+Yh50.net
- 受注残高1兆2000億円に
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2110/28/news159.html
ルネサス エレクトロニクスは2021年10月28日、2021年12月期第3四半期（7～9月）業績（Non-GAAPベース）を発表した。第3四半期3カ月間の業績は、売上高2584億円（前年同期比44.6％増）、営業利益839億円（同約2.3倍）と大幅な増収増益になった。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:24:22.83 ID:lRJH3eca0.net
- >>57
安倍が半導体製造装置事業を外資に売って
技術者はASMLに行ってそこから中華にダダ洩れ
経産省じたいが中国工作省庁なんだよ
自民は媚中の無能揃いだし
>>73
日本メーカーの得意分野に投資すりゃいいのに
中国企業の完全に型遅れラインを5000億で誘致
>>91
一応車載用だけど ネットとつながる最新の半導体と違う
旧型のだよ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:25:21.56 ID:F8dQ0TRw0.net
- 半導体は廃棄ビジネスの頂点だから気をつけないと共産党とレンホーが騒ぐぞ。
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:26:27.88 ID:WnjE/Iux0.net
- 結局はこの国の政治家と官僚が自分達の事しか
考えてこなかった結果だな
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:26:45.62 ID:6McQ6uAd0.net
- これから外交悪化で、中国からの原材料が輸入出来なくなるのに大丈夫なのか？w
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:27:44.01 ID:lRJH3eca0.net
- >>256
アメリカはTPP加入してない
売国自民が 国内法より外資優位となるラチェット条項つけたから
賢いアメリカは逃げた
無能自民はTPPに台湾加盟させるとか言ってるが
TSMCが日本の国内法より優位になるって事だからな
台湾製造なんてすべて中国で製造してて中国と合弁してるから
台湾メーカーの名で中国生産品がTPP圏内に無関税で大量流入して
日本の製造品は太刀打ちできなくなるよ
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:29:07.59 ID:W/xxD3sH0.net
- なんでエルピーダを潰したん？
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:30:09.03 ID:eHxObiji0.net
- >>266
自民は日本人が嫌いなんだよｗ
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:30:52.32 ID:vngvnnTj0.net
- いざ逼迫した時におかわり必要になるやつ
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:31:27.15 ID:8KYmJ7F50.net
- 日本の20式小銃はドイツのH&Kと同等の性能があるのかわかりませんが、
品質が高くないのに、値段が高めという事は何か訳ありなの？
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:31:28.99 ID:hnrPqEAN0.net
- ｐｓ５はいつ買えますか？
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:31:32.06 ID:lRJH3eca0.net
- >>123
安倍
原発輸出ごり押してWH買収して巨額負債かかえて東芝メモリ売却
日立の半導体製造装置を外資に売ったのも安倍自民
たった3000億の負債で
飲食観光の補助金に10兆円以上浪費して
基幹産業の中核を外資中国に売りまくり
自公維新は 糞だよ
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:34:42.91 ID:lRJH3eca0.net
- >>237
日本に誘致しても日本人のプロセス技術者がいないので
技術移管すら不可能だろ
TSMCが連れてきた中国人だけ雇用されて
そいつらがソニーデンソーエルピーダルネサスの下請けをまとめて潰して
日本から製造業すべて亡くすのが本当の目的だろな
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:35:10.73 ID:ybr57+6a0.net
- >>270
早ければ来年の夏頃には品薄解消するんでない？
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:35:44.23 ID:6McQ6uAd0.net
- 何でまた、中国に原材料を頼るような業界に力を入れるのかね？
原材料輸入→中国、輸出先→韓国w
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:35:56.78 ID:Xro5VJu90.net
- 自民党は売国奴だ
処刑するしかない
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:36:46.40 ID:lRJH3eca0.net
- >>240
本社を日本に置いても中華スパイの経産省と自民党が中国に差し出すだけじゃね
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:36:47.56 ID:uM5T7qWB0.net
- >>271
中国とアメリカの経済及び軍事的な話し合いが付かないと
日本は上手く金儲け出来ないのだろ？
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:37:01.90 ID:i2Utfu4g0.net
- 東芝メモリは過半外資は避けたはずだぞ
交渉の間に市況が持ち直したお陰で辛くも買い戻した分のお陰で
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:37:50.17 ID:4myH0Ug70.net
- 元々民業として成立していた産業を潰しておいて今度は補助金ジャブジャブwwwww
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:37:51.95 ID:lb1/iYlt0.net
- 後工程どうすんだろ？
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:37:52.04 ID:eHxObiji0.net
- >>274
裏で米中（台）韓が手を組んでると考えれば理解できるのでは？
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:37:53.94 ID:a5yqaYkv0.net
- ソニーがEV作るところまでストーリーがあれば合格点なんだが、デンソーをねじ込ませてる辺りトヨタの意向だろうな
本当にトヨタは日本の癌だわ
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:40:35.80 ID:Y29i51Ht0.net
- 半導体は産業の米だけど、今から思いつきのように力入れてどうすんの。
工場稼働は何年後よw
行き当たりばったりの戦略だな
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:40:41.63 ID:8KYmJ7F50.net
- 軍事力も経済力も無い国で合ってる？
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:40:57.14 ID:lRJH3eca0.net
- >>274
TSMCが熊本に型遅れ工場作っても
後工程は日本ではできなくて再度、中台韓や東南アジアで行うことになる
ものすごいコスト高になる
5000億円だしても日本国内で完結しないのよ
10年前の化石技術半導体でさえ
こんなんでドヤ顔して中国企業引き入れる意味がない
国内企業の得意分野に投資してやればいいものを
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:41:09.17 ID:lb1/iYlt0.net
- 土地はソニーだったっけ。土地、建屋、製造装置これらの固定資産税ってどうなるのかな。
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:42:48.19 ID:i2Utfu4g0.net
- ID:lRJH3eca0がデマカセばっかり書いてるスレ
信用しない方がええ
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:42:48.29 ID:lRJH3eca0.net
- >>279
国内企業が経営刷新や技術革新しようとすると妨害して
グダグダにして中国に売るように仕向けるのが
自民と経産省
意図的にやってきた
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:43:08.12 ID:98JVpOqt0.net
- >>285
海外企業にバラマキが目的なんじゃん
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:43:38.78 ID:eHxObiji0.net
- >>284
一番の問題は戦略の無さだな
政府の頭が悪いから諸外国に勝てない
民間は自民に足を引っ張られて復旧不能の大ダメージを負わされるの繰り返しになってる
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:44:08.41 ID:NHGUYBsD0.net
- サムスンガー 韓国政府の補助金がー
政府が補助金を出してるのは日本でしたってな
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:44:16.50 ID:NcSaYXba0.net
- 技術はあるけど色んな制約で封印してた、みたいなイメージだったんだけど本当に技術ないのか困惑
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:44:32.28 ID:lRJH3eca0.net
- >>287
TSMCが熊本にポンコツ工場立ててくれるけど
後工程は国内で無理だから
完成品にするには再度、中台韓で加工しないといけない
ものすごいコストかかるよ
反論してくれ
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:45:12.53 ID:NHGUYBsD0.net
- >>64
> 韓国がこれまでやってきた事がスルーされて
また妄想ですか？ｗ
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:45:53.60 ID:ybr57+6a0.net
- >>283
稼働開始時には既に洋梨ってオチすらあり得るのがな…
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:45:53.80 ID:6McQ6uAd0.net
- >>281
日本だけ孤立して妄想の夢の中にいるのか？w
無職のゴミウヨでもあるまいし、輸送費を全く無視した欧州販売計画も頓挫したしw
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:46:12.12 ID:i2Utfu4g0.net
- そもそもジミンガーしてる時点で読んだり真面目に反論する価値ないと思ってるから
ごめんね
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:46:35.00 ID:lRJH3eca0.net
- >>282
でも熊本に5000億円だしてできるのは
車載用つっても型遅れの半導体ラインだから
ネットとつながる先端半導体ではないよ
EVに10年昔の旧型の車載半導体を搭載するの？
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:46:48.41 ID:gatI2zrz0.net
- その金をルネサスなど日本企業に国策として投資した方がはるかに将来に繋がるでしょ。
それに、友好国とはいえ何だかんだで連中が
ほしいのは、ものづくり大国日本の高度な先進技術だよ。
技術だけ吸収されて、用済みになったらさっさと撤退とか十分にあり得る
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:47:47.58 ID:Xro5VJu90.net
- 自民党は売国奴そのものだ
皆殺しにするしかない
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:48:02.81 ID:kXFl4ilU0.net
- なんでルネサス助けてやらないんだろうな
これ用途的にもおもいっきり被ってるだろ
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:48:22.58 ID:lRJH3eca0.net
- >>290
経産省ってわざと日本の製造潰してるね
帰化中国人の工作網ができあがってるのだろう
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:48:24.66 ID:i2Utfu4g0.net
- >>299
ハコと装置置かせた時点で勝ちよ
音を上げたところで撤去撤収なんて簡単な話じゃないんだから
そのまま同業に身売りするしかない
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:48:29.76 ID:gMDdPO480.net
- 逆神パヨが否定している事は間違えなくやった方が良い
つまりこの政策は正解w
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:49:14.71 ID:98JVpOqt0.net
- >>299
日本企業は見殺しだけどタイワンには手厚いという
訳の分からないことを何時もやってる
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:49:40.86 ID:+6LoTbOk0.net
- >>293
300mnラインで20nmプロセスなら最先端設備を導入してもいいだろ
EUVで一発露光できる
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:49:46.01 ID:3HLIXTmK0.net
- 何作るのかねえ？
トランジスタラヂオかね
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:49:55.91 ID:Noxdv1Cs0.net
- まあTSMCがそこまで信用できる企業なのかってことで政府も慎重な対策が求められるね。
あと日本に工場つくるってのは台中緊張における安全保障やリスク管理の面もある。
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:50:06.37 ID:NcSaYXba0.net
- まあ色々あるけど日本に工場できるのは雇用という点で悪いことじゃないんじゃないかね
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:50:40.44 ID:PVGUYegy0.net
- >>293
「後工程は国内で無理だから」って意味不明だな
何を根拠にそんなこと決めつけてるのか？？
実際今も熊本の工場でソニーがイメージセンサー作ってるんだろ？
だったらこんど作る工場の半導体も後工程まで作れるはずだろうが
あくまでも20nm代の半導体だからな
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:51:00.40 ID:8KYmJ7F50.net
- インターネット登場後のドイツ案採用の恐怖
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:51:00.63 ID:m0EWjBno0.net
- >>299
ん？日本の何を吸収するんだ？
周回遅れの日本の半導体技術の
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:51:17.41 ID:3HLIXTmK0.net
- どんどん薄くなるC級出版社のトランジスタ技術
もはや宣伝はアキバのジャンク商社が！
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:52:07.52 ID:JVkz5HLE0.net
- 箱も装置も材料も90パーセント日本製という
線幅次第で露光機ぐらいだろう
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:52:31.10 ID:gatI2zrz0.net
- >>312
製造装置の分野においては日本は圧倒的な技術力を誇っているわけだが。
東京エレクトロンとアドバンテストの装置がなければIntelもTSCMも何も作れないよ。
その製造装置の技術は喉から手が出るほど欲しいわけだが
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:53:01.78 ID:3HLIXTmK0.net
- 半導体工場の雇用だって
凄まじい田舎者だな
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:54:31.47 ID:PVGUYegy0.net
- >>315
日本の製造装置を買いかぶりすぎ
そんな「圧倒的」って言えるほどじゃないから
金額ベースではせいぜい３割程度のシェアしかない
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:54:40.63 ID:lb1/iYlt0.net
- >>306
EUVの出番ですらないよ。このDRでは。200億円のASMLステッパー買って置き物にする？
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:55:14.31 ID:lRJH3eca0.net
- >>303
でも雇用されるのはTSMCが連れてきた中国人だらけになるよ
無能な日本政府には中国政府みたいに外資に技術機密開示させるなんて不可能だし
ブラックボックスのまま
国内製造メーカーと下請けが潰されるのが先でしょうね
ハコと装置つっても10年昔の化石ラインで
後工程は中台依存にされるし
国内メーカーの得意分野に投資して全体では中国系ではないサプライ網づくりを
目指した方がよかった
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:57:04.40 ID:3HLIXTmK0.net
- ＞東京エレクトロンとアドバンテストの装置がなければIntelもTSCMも何も作れないよ。
お前は赤パルプ雑誌「正論」読んでんだろ
たまには深田のおぢいちゃんの工場の話でも聞け
妙仏はバカ文化系なので感情論だからね 割引率は自分で判断しろ
あとNEX工業はフリーランチ・ライターだから
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:57:05.50 ID:8KYmJ7F50.net
- ドレスデンって 昔は縫製工場のイメージだったのに
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:57:34.80 ID:Xro5VJu90.net
- アメリカで中国企業の工場を誘致し補助金を沢山支払ったが結局工場は稼働せず補助金をまるまるパクられた事件があった
日本で同じことをやるつもりだろう
自民党は売国奴だ
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:57:56.83 ID:CgCEW3Xp0.net
- >>315
へ？半導体製造装置の世界トップはアメリカのアプライド、
次いでオランダのASMLだぞ。東京エレクトロンも名門とはいえ
更にラムリサーチにも上回られて第4位な訳だが、シェア面では
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:58:04.83 ID:lb1/iYlt0.net
- >>315
その2社消えても世界中に幾らでも代替メーカーはあるよ。中国なんて自国で色々と装着メーカーが立ち上がっている。LAMのエッチャー喰う勢い。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:58:25.06 ID:kXFl4ilU0.net
- >>315
シェアもう4番手くらいだろしかもどんどん落ちていってるしどこが圧倒的なんだ？
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:58:32.51 ID:Xro5VJu90.net
- 自民党は売国奴だ
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:58:50.70 ID:3HLIXTmK0.net
- >>319
国内メーカーってどこかね？
その下請けって何？
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:58:51.78 ID:lRJH3eca0.net
- >>301
自民党は国内メーカー潰して
中国に製造把握させたいんだろ
鴻海にシャープ買収させて当時の先端の亀山工場ライン閉鎖して
中国に移転されて日本人は万単位でリストラされて
それでも台湾親日台湾親日 とネット工作しつづけるのだろ
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:59:22.31 ID:8KYmJ7F50.net
- 縫製工場が今でもある日本の方がやばい？
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 21:59:59.58 ID:+6LoTbOk0.net
- >>318
液浸でマルチするくらいならEUVで一回露光のほうが効率が良い
日本に最初に入るなら見てみたいよ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:00:05.88 ID:lRJH3eca0.net
- >>315
TSMCの日本進出の目的は
その残った数少ない製造も潰して
中国系で独占する事だろ
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:00:19.39 ID:3HLIXTmK0.net
- これほど完璧な愚策は真珠湾奇襲に匹敵する
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:00:46.86 ID:98JVpOqt0.net
- 自民党の公約である半導体振興
実はタイワンの半導体振興
すごいオチがついたな
そんな公約は聞いてない
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:01:11.89 ID:lRJH3eca0.net
- >>327
TSMCと組まされるソニーデンソーは真っ先に
食われておしまい
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:01:23.29 ID:8KYmJ7F50.net
- 縫製工場が電子産業に転換できない日本なんなら
そうなのかな？
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:01:24.62 ID:Yd7yM4Oj0.net
- グラボ高すぎなんじゃ―い！
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:01:49.74 ID:ybr57+6a0.net
- >>315
だったら半導体作れやw
って話じゃない？
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:02:08.80 ID:15RiZUVZ0.net
- 経済だのほざいて
たかってるだけの脆弱どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見苦しいクズどもだな
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:02:09.77 ID:JVkz5HLE0.net
- 次世代EUVとコーター現像機インライン化
ペルクル始まるしサムスンEUVクラスター化するしかない
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:02:47.77 ID:lb1/iYlt0.net
- >>330
夢のある話だな。EUVプロセスは一度くらいは触ってみたい。コスト度外視でも。では
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:02:52.06 ID:i2Utfu4g0.net
- 今の日本なんて海外メーカーが工場作るってだけで御の字な状況なのに
日本のメーカーすら普通なら作ってくれんのだからな
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:03:32.84 ID:NHGUYBsD0.net
- >>333
オラが村に半導体工場っつぅのをおっ建てて
仕事も増えてこりゃ結構なことだぁ～
やっぱ日本ってのは、すんげぇ国なんだなぁ
なんて感じか
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:03:38.07 ID:lRJH3eca0.net
- >>333
台湾の製造なんて実質中国人だらけなのにな
この日の為に5chでやたら親日台湾ネタばかりスレたてて工作してんだろ
中国人にすりゃ 本社さえ台湾においときゃ勝手に日本が金はらってくっついてきて
市場も下請けも明け渡すんだから
チョロいでしょうよ
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:03:44.95 ID:a5yqaYkv0.net
- なんか湯之上信者が沸いてるな…
奴はアッチ側だぞ
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:05:14.21 ID:fGpCCAsm0.net
- 今更遅いやろ
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:05:20.93 ID:PVGUYegy0.net
- なにか勘違いしてるバカが
被害妄想炸裂させてるけど
熊本に作るのは20nm代のプロセスだからな
そんなもんTSMCからしたら前世代の技術なんだよ
しかしそれすらも日本では作れないの
だから技術を盗まれるのを心配するのは日本側じゃなくて
TSMC側だから
いつまで日本のほうが上だと思ってるんだ？？？
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:06:11.80 ID:8KYmJ7F50.net
- 未だにミシンを動かしている人たちは電子工場の労働者にされるのですか？
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:06:12.54 ID:lRJH3eca0.net
- >>337
TSMCが熊本にポンコツ工場つくっても 作れるようにはならんだろ
雇用されるのは中国人だし
日本人にはブラックボックスのまま
国内関連企業が潰されるのが先だと思うね
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:06:26.09 ID:6McQ6uAd0.net
- >>317
何で働いてもいないゴミウヨって、そういう輸出販売している業界人がいるのに日本スゴい！妄想になるのか不思議なんだがw
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:06:41.94 ID:15RiZUVZ0.net
- 薄らバカの間抜けの擁護がくっせぇわぁ
かみっぺらの寝言t朗読してカップラーメン500円だのほざきそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:06:58.15 ID:amHR50wn0.net
- >>1
数十周回遅れだし
台湾って
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:07:36.13 ID:hyMV+7S70.net
- そもそも国内で作って日本企業がちゃんと買うのかよ
有事でなくまだ平時だから安いからと何かと理由を付けて中国から買うんじゃないのか
政府と自治体が備蓄するだけじゃないのか
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:07:51.02 ID:Lh3a/H7s0.net
- >>350
なら、普通に働けば？としか思わん。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:08:24.35 ID:6McQ6uAd0.net
- >>342
ソニーの亀山がそうだったんだけどなw
短命だったがw
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:09:05.69 ID:xH5zJ0PW0.net
- >>1
政府はマイクロマネージメントはやめろ！
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:09:10.85 ID:15RiZUVZ0.net
- なーにアンッカー付けてんだ？
クッソ笑える雑魚だな
はよ死ねや
女々しいだけのゴミ党おパシリかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:09:11.08 ID:6N+zusHy0.net
- >>354
ソニーの亀山🤔
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:09:52.92 ID:0Oob4QnS0.net
- 自力で出来ないから頼んでいる政府
更に条件の上乗せを考えるなんて
身の程を知らないんだな
自力でやれって話にしかならんぞ
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:10:23.81 ID:6McQ6uAd0.net
- >>357
ソニーじゃなかったっけ？パナソニックだっけ？
忘れたw
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:10:26.97 ID:NHGUYBsD0.net
- 工場を建ててくれるなら何でもいい
ｂｙ 日本政府
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:10:35.57 ID:i2Utfu4g0.net
- >>352
順番がそもそも逆
工場作る土地と金提供しないと売ってくれる権利が貰えない位な状態ってこと
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:10:46.12 ID:Lh3a/H7s0.net
- 使えねーｗ
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:11:05.86 ID:sIP+FjYj0.net
- もう半導体で日本の存在感なんて無いから
あと、バッテリー、ディスプレイもそろそろ店仕舞い、行く行くは自動車も
周辺の設備や素材を巻き込みながらどんどん産業が失われてゆく
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:11:14.57 ID:6N+zusHy0.net
- 逼迫時は放っておいても増産するんじゃね？
でもそのライン、逼迫している半導体作れるラインなんですかね。
そんなに簡単に切り替えられんよ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:11:55.27 ID:NcSaYXba0.net
- ポンコツでもなんでも仕事あったほうがいいんじゃないの
給料安いから外国人労働者、とかでは問題外だけど
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:12:13.41 ID:lRJH3eca0.net
- >>342
バカだな
雇用されるのは日本人でなく中国人ばっかになるわ
>>346
技術盗まれるとかでなく
わざわざ国がTSMC迎え入れるわけだから
国内メーカーはTSMC以外の選択肢は取れなくなる
中国依存させられれば潰れるしかない
この熊本ポンコツ工場で作った半導体って完全に型遅れだし
コストばかり高くて国際競争力はないからな
後工程は中台依存だし
まあ 無意味な誘致だと思う
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:12:26.32 ID:6N+zusHy0.net
- >>359
シャープやろ、職人の技と喧伝してた。
実際は外国人労働者ばっかだったけど
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:12:26.64 ID:15RiZUVZ0.net
- 補助金だぁ？なめてんじゃねーぞ
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:12:34.54 ID:o2kudf590.net
- 海外工場のロックダウン、半導体工場の火災があったから急にこんなこと言い出したたけで、平時は赤字産業なんじゃないですかね！！！！！
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:12:46.39 ID:xExDG1EJ0.net
- 戦略物資という感覚無いなw
半導体はそういうものじゃない。
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:13:05.69 ID:NHGUYBsD0.net
- >>365
日清戦争に負けて多額の賠償金に苦しんだ
清国がお前の理屈で国家を切り売りしてた
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:13:07.23 ID:6McQ6uAd0.net
- >>363
デジカメ業界はまだイケるんじゃないか？
Canonとか結構やる気満々よ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:13:08.34 ID:a5yqaYkv0.net
- いや、この条件てトヨタの要求だよね
トヨタのロビー活動で他の産業が被害を被るなんて許されて良いのか？
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:13:19.98 ID:8Tip/+Of0.net
- >>24
デンソーの出資するからな
ローテクをメインにカンバン方式で生産だろ
自動車産業が足引っ張ってる
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:13:45.96 ID:BGKoaXhM0.net
- なお、日本の半導体メーカーに対しては何の手当てもしません
こりゃおわっとる
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:15:13.65 ID:i2Utfu4g0.net
- >>375
そもそも景気いいんだから金欲しいなら工場ぐらい新しく作ってくださいってこった
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:15:30.51 ID:0Oob4QnS0.net
- >>372
宇宙産業に移行するらしい
ニュージーランドから自社衛星を
打ち上げる計画
先祖返りするような人事やるところ
だから、全部失敗すると思うが
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:15:37.01 ID:Z7MogHLA0.net
- >>375
日本政府はどれだけ日本が嫌いなんだろう
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:15:49.24 ID:eHxObiji0.net
- 日本企業が日本政府をWTOに訴えたほうがいいかもなｗ
これほど迫害されて黙っていていいのか
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:15:49.37 ID:98JVpOqt0.net
- 半導体は産業のコメ、日本政府の支援は外国に比べよわすぎる、だから自民党は半導体を振興します
→タイワンの半導体に巨額支援
どう見てもつじつまが合わないような気がするが？
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:16:42.32 ID:NHGUYBsD0.net
- >>375
なんか勘違いしてるけど米国が半導体に援助する目的は安全保障だぞ
日本も同じことするならば、米国に工場を建設しろってことになる
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:17:03.20 ID:2Bz1S7rP0.net
- スイッチゲットしたお！
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:17:35.50 ID:JOw1ZokQ0.net
- >>369
現状では赤字になるような話しにはならんかと。
需要として逼迫はしていて増産するにしても日本からの材料供給は可能でTSMC側も輸出関連で日本から他国に回せるなら輸送コストとしても原油高あれど困らんし。
シェアとしてもSAMSUNGとひっくり返るくらいになる環境で型遅れではあれど供給としては必要ない部品でもないし。
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:17:40.79 ID:0Oob4QnS0.net
- 日本企業の半導体需要に対する供給元は、未来の売上げ確保
のために、大体決まってるんだよね
サムスンかサムスンかサムスンだよ
ここからしか買えない契約、買う量も決まってる契約取らされてる
新たに工場作っても誰も買わないんだが
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:17:45.29 ID:NcSaYXba0.net
- >>371
良くわかんないだけど儲かるなら黙ってても金集まると思うんだ
国が率先してやるのはそうしなきゃならない理由があるんじゃないの
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:17:52.02 ID:6McQ6uAd0.net
- >>367
シャープか、あまりにも短命過ぎて混乱していたわw
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:18:02.02 ID:/nCO/yWW0.net
- >>380 ＿__
o │ | ＜ひんと＞ アメリカの意向
＼ ＿☆☆☆＿
＼_（´⊂_｀ ）
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:18:19.08 ID:hhJWVsjq0.net
- 在庫買い取ってくれないと作らんよ
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:18:20.26 ID:IrUBNQKc0.net
- 大体の流れ
1.2019-2020年 経産省が「先端」ノード誘致に動いており、インテル、TSMCに声をかけて断られた。トランプ政権もTSMC誘致に動き、こちらは成功した
2.断られた経産省が食い下がり、TSMCは2021年2月に「研究所なら」と折れた。同時期後行程工場誘致の噂もあったがTSMC側はスルーしている
3.2021年 車載用を中心とした「成熟」ノードの世界的品薄が起き、世界中からTSMC誘致や出荷に圧力がかかり、経産省もその流れで再度誘致圧力をかける。「成熟」ノードの半導体不足を理由としていたが、どの国もあくまで先端ノードを狙っていた
4.2021年6月 日本政府による台湾へのワクチン支援が決定する
5.2021年9月 TSMCが決算説明の中で日本に「成熟」ノードの工場を設置することを表明した
・TSMCは決算説明会で機関の質問に対し「日本工場は日本の特定顧客の注文分のみ製造するので、世界的な過剰供給のトリガーにはならない」と説明している
・経産省は「日本工場は日本への優先供給をさせる」としている
・経産省の当初の目的が3の半導体不足の文脈でブレて誘致そのものが目的化し、TSMC側が付き合ってくれたものの、経産省以外誰も得しない結果になりそう
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:18:51.08 ID:lRJH3eca0.net
- >>375
別にTSMCでなくても旧型の車載半導体なんだから
その他の国内外の半導体メーカー競合させて
安いとことに供給させればいいものを
なんでわざわざ5000億もだして中国系と組ませるのかね
先端半導体ならひっ迫してるからTSMCだとしても国内に作らせる
というならまだわかるけど
化石半導体だろ？
別にTSMCである必要がない
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:18:59.98 ID:a0qD7Lml0.net
- リーマンショックの時にやるべきだったな
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:19:36.63 ID:hhJWVsjq0.net
- 半導体なんて博打みたいなもんだって聞いたよ
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:20:14.61 ID:NHGUYBsD0.net
- >>385
> 良くわかんないだけど
わからない事には首を突っ込まない方がいいｗ
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:21:00.87 ID:lRJH3eca0.net
- >>380
自民はたった3000億円の負債で安定黒字だった
日立の半導体製造装置事業を外資に売った
んで5000億だしてポンコツライン作るために
人民解放軍フロント企業のTSMC招き入れる
やってる事がほんとの糞だよ
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:21:28.01 ID:Yd7yM4Oj0.net
- >>346
去年2nmの開発に成功したって聞いたとこやが
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:21:35.60 ID:NHGUYBsD0.net
- >>390
税金を使ってトヨタ様に半導体を常続供給する体制を作るってことでしょ
トヨタ栄えて国民は貧乏
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:21:52.66 ID:i1blGU4N0.net
- 半導体なんて必要あれば日本でいくらでも作れるが
世界の工場になる必要はない
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:22:04.23 ID:lb1/iYlt0.net
- >>390
中国のSMICが最適だな。それでも日本企業が相手にされるかは怪しいが。
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:22:11.81 ID:HHMwWLiJ0.net
- 在日発狂ウリハッキョ
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:22:17.00 ID:5k9uM9jR0.net
- 出来るのは最先端品ではなくミドルクラスの製品。。。
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:22:30.42 ID:6McQ6uAd0.net
- >>377
俺が半導体関連を担当していた時は、下火の日本でデジカメ業界が盛り上がっていたな
数年前の話だがw
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:22:53.53 ID:mkE1479l0.net
- >>384
何訳の分からないことを言ってんだチョン猿w
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:22:59.26 ID:vngvnnTj0.net
- もう世界の亀山みたいなのやめてくれよ
ゴミ画質なのに吉永小百合のCMで指名買いする爺とか絶望的すぎた
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:23:28.78 ID:15RiZUVZ0.net
- げら
自壺党が東インド会社だって気づけないうちは
一切理解できないわけｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:23:31.02 ID:bdi9M1+Z0.net
- 日米半導体協定を結び自動車業界を守り、
世界トップだった日本の半導体製造業界の工場を閉鎖し、
リストラし終えた後に、外資のTSMCに4000億円を出資して
日本に半導体工場を作ってもらおうとする自民党。
外資、外国人が大好き自民党。
*****外国人*****を積極的に雇用してる外資の半導体工場である
マイクロン（旧エルピーダ）広島を
自民党の片山さつき議員は訪問してる。
片山内閣府特命担当大臣が広島工場を訪問されました
マイクロンは新卒・中途採用活動を積極的に行っており、
東広島市における雇用の維持・拡大に大いに貢献している、
特に女性や *****外国人の採用***** を積極的に行っている等、
Diversity & Inclusionに非常に力を入れている
企業であることも紹介しました。
ttps://jp.micron.com/in-japan/articles/2019/minister-of-state-for-special-missions-visit
2020年4月新卒入社予定者を迎えて内定式を開催
ttps://jp.micron.com/in-japan/articles/2019/new-graduate-welcome-ceremony
スカーフで髪を隠している女性が多い。
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:23:49.13 ID:+6LoTbOk0.net
- このスレには半導体業界人はいないことがわかった
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:24:04.92 ID:whSK+XAK0.net
- SUMCOに出さなかったの草
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:25:06.11 ID:eHxObiji0.net
- >.396
平時は中韓の安価な半導体を購入
緊急時は高いけど国内のを？
そんな簡単にいくかね
仮にもグローバルで戦ってる大企業が言い値で購入するとは思えんし
それに平時はどうなるの？半導体工場なんて生産性考えたらフルシフトフル稼働が基本だろ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:25:16.39 ID:PVGUYegy0.net
- >>366
心配しなくても
お前みたいなド素人のアホなんかよりも
何倍も頭が良くて、経験豊富なプロが進めてるプロジェクトなんだから
お前ごときが心配する必要はない
お前の言ってることデタラメだらけだし
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:25:38.09 ID:NHGUYBsD0.net
- >>403
クアトロンは爆死級に酷い画質だったからな
淀の店員さんがセールスに窮してたわ
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:25:44.68 ID:q33N+tbM0.net
- >>406
という素人ｗ
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:26:04.58 ID:lRJH3eca0.net
- >>389
「成熟」って つまり10年昔の化石半導体のことね
後工程は日本ではできないから
中台で加工
日本でできるのは 化石半導体の前工程だけってことよ
しかもプロレス技術者がいないから TSMCが連れてきた中国人だらけで
日本人にはブラックボックスのまま
わざわざTSMCと組まされて後工程が中国系依存になる縛り
しかも作るのは日本向けのみ
国際競争力もない 化石半導体 コスト高を中国依存で買わされる という
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:26:09.21 ID:Xro5VJu90.net
- 自民党はどう考えてもおかしい
これではまるで売国奴じゃないか
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:26:14.23 ID:NcSaYXba0.net
- >>393
なにかあるのは感じるけど
経済合理性やら無視して国がわざと国益損なう判断してるという認識なんですね
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:26:28.38 ID:o2kudf590.net
- >>383
人件費、その他どこいったん？
農業の減反と同じで逼迫しても最後まで面倒みないよ
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:26:43.39 ID:6McQ6uAd0.net
- >>401
日本でやる展示会の時は、サムスン関連企業の客が圧倒的なのは間違いない
俺も輸出先はサムスン関連企業が大半だったしな
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:27:07.46 ID:YwkLG7YE0.net
- 竹中の思いのまま
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:27:26.87 ID:AYyrlZGg0.net
- さすが計画経済の共産主義国
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:27:27.59 ID:15RiZUVZ0.net
- ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗサルが高い高い
おいサル
頭悪そうだなサル経験豊富なプロ
なんのこっちゃｗｗｗｗｗｗｗ
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:28:43.81 ID:EgSDQrmX0.net
- マスク不足の時に見た展開
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:29:05.97 ID:NHGUYBsD0.net
- >>409
JDIの白山工場はどうなりましたか？
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:30:03.26 ID:PVGUYegy0.net
- >>412
だから知ったかするなって
「後工程が中国系依存」って何を根拠に言ってるんだ？？
いまも熊本の工場でソニーがイメージセンサー作ってるんだぞ？
その横に工場作るわけだから後工程も全部日本で完結するに決まってるだろ
「国際競争力もない」ってのも根拠無し
そりゃ20nmなんだから最先端では無いが
そもそもそういった最先端の半導体作るんじゃなくて
車載用とかイメージセンサー用だろ
お前無知のくせにいい加減なことばっかりほざいてんじゃねーぞ！！
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:30:05.61 ID:dxrVLbcP0.net
- 親日の韓国サムソンに工場を建ててもらえ
今のジャップはろくに物も作れない土人国家
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:30:17.47 ID:/nCO/yWW0.net
- >>417
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ
｜ / ＼＿ ｜
｜.丿=- -= ヽ.｜
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ ＜ひんと＞ キッシンジャー
ヽ /ヽ _ ノ ヽ./
／＼ ＿ __／ ＼
￣
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:30:27.76 ID:HFC3zVEp0.net
- >>412
TSMCは社名を見ての通り台湾だ。勘違いするな
経産省がしつこいから工場造ってくれるが、今のままじゃTSMCにも日本企業にもあまりメリット無いだろうね
世界第三位の経済大国の政府にお付き合い、あるいは振り回された結果だね
ついでに指摘しておけば、工場が出来る頃には車載半導体不足の問題など消え失せ、むしろ増産の余波で余ってるはず
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:30:46.13 ID:fjM0uc2H0.net
- この補助金制度な、やれることの規制が
厳しすぎてこういうどんどん改新していかないと世界から取り残される産業には不向きなんだよ。本当にくそ制度だからな。素人が公務員が口挟んでくるし。
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:30:50.59 ID:mkE1479l0.net
- >>408
知らないなら黙ってろよバカ
中韓w
現在の半導体はTSMC一強だ
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:31:17.01 ID:qWSRspCo0.net
- >>390
その化石の28nm LSI作ってるのがルネサスの那珂しかなくて
那珂は技術移転する余裕ないんじゃねーの
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:32:05.49 ID:98JVpOqt0.net
- >>404
なるほど
日本から収奪する機関だったのか
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:33:34.82 ID:wm4GhzVh0.net
- >>413
自民党の議員は馬鹿しか居ないから官僚主導だよ。
国賊売国奴の経済産業省が黒幕。
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:33:45.46 ID:lRJH3eca0.net
- 日本向けしか熊本で生産できない
10年昔の化石技術
後工程は国内ではできないから 中華依存
日本人プロセス技術者がいないから TSMCが連れてきた中国人だけ雇用
だから 技術移管すら怪しい
結局、化石技術でさえ、ブラックボックスのまま 国内関連企業がつぶされて 終了
べつにTSMCと組まなくても安いところから買って
金は国内メーカーの得意分野に投資して
中国依存ではないサプライチェーンを構築したほうが意味があるのではないか
TSMCって人民解放軍に部品供給してる 中国のフロント企業だよ
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:35:14.99 ID:15RiZUVZ0.net
- 自壺な時点ですべて失敗する
必ずなｗｗｗｗｗ
なぜかわかるかぁ？あいつらが口入乞食で売国奴だからだ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:35:51.78 ID:6McQ6uAd0.net
- >>422
そのソニーのイメージセンサーって日本国内向けだろ？w
国内需要だから全体から見たら大した数字じゃないですよw
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:35:58.15 ID:PVGUYegy0.net
- >>431
だから今現在もルネサスとかソニーもそうだけど
自社でまかなえない分の半導体は
TSMCに作ってもらってるの
それを日本国内に工場つくってつくるだけの話
仮にそれが中国依存になるっていうなら
もうすでにとっくに中国依存になってるんだから
今更とやかくいう話じゃねーわ
無知は黙ってろ
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:36:13.53 ID:eHxObiji0.net
- >>430
そうだな
安部甘利なんてここにいるネトウヨと同じで
何にも気づいてないだろう
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:36:26.66 ID:i2Utfu4g0.net
- >>428
日の丸ファウンダリなんてしてる余裕はないってことだわな
残念ながらな
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:36:46.57 ID:+9FbCq3Q0.net
- 自分で半導体事業潰しといて今更なんなんだこの馬鹿政府は？？？
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:37:05.41 ID:lRJH3eca0.net
- >>421
ラインと土地は外資に売られた
JDIというか国内液晶が完全終了したのも
経産省の意図的な工作だろね
日立・東芝・ソニーとシャープの液晶部門統合構想
外国人労働者だらけの旧工場を閉鎖して国内最新鋭工場に集約するというもの
↓
安倍自民と経産省が妨害
JDI作らせ旧工場を維持させたまま4000億円超投入
↓
シャープ・JDI、中台に身売り 液晶・有機E全滅 技術特許ごと鴻海に売り 2019日本のシャープ全工場閉鎖
www.nikkei.com/article/DGXMZO19832870Z00C17A8X11000/
>生産ラインの一部停止と国内での早期退職者の募集に踏み切ろうとした。
>だが、思わぬところから「待った」がかかった。
>「アベノミクスの失敗を想起させる経営判断は慎んでほしい」。経産省幹部が苦言を呈したのだ。
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:37:06.63 ID:iOPo/2BD0.net
- 日本は最近やたら地震増えてるから工場作っても地震の度にライン止まって生産に影響出るんでわ。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:37:45.33 ID:NcSaYXba0.net
- 米中対立みたらふつうに考えて中国に依存しないような対応にみえるけど別のみかたでは確かに中国に取り込まれてるようにもみえるね
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:38:02.87 ID:VOZE8bZQ0.net
- >>422
中国や韓国のスマホメーカーがソニーのカメラセンサー使って
ソニーがサムスンのセンサー使ってるの笑うよね。
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:38:03.73 ID:PhhjZjoG0.net
- 日本の半導体産業を衰退させたアメリカの戦略が
間違いとなって今表れてるんだろうな
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:38:06.78 ID:WTND5zGW0.net
- 韓国がいちゃもん付けてたけど、どうなるかな。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:38:45.55 ID:MhQkqHMZ0.net
- よく分からないがRAMの値段って下がったの？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:38:49.28 ID:mkE1479l0.net
- >>431
TSMCは台湾独立を狙う蔡英文の資金源だぞ
それが中国のフロント企業w
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:38:52.07 ID:98JVpOqt0.net
- >>438
わざと潰して切り売りよな
まじで無能より意図的よね
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:39:38.81 ID:15RiZUVZ0.net
- バカだから今この旬の事しか知らねーんだよ
プロだか何だか知らねーが
バカのゴミｗｗｗｗｗ
早く山にって滑るっとけ
反日ゴミ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:40:36.25 ID:K31OOKE90.net
- エルピーダ潰したのにｗｗｗｗｗｗ
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:40:37.44 ID:opcW5qIf0.net
- だが我々は半導体がなんなのかよく知らないよな
カンだとこんな感じだが
https://i.imgur.com/udlgFVI.png
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:41:15.22 ID:JOw1ZokQ0.net
- >>415
現状の需要が旧世代の半導体で、これ自体は増産するしかない状況だからそれこそ人件費として日本に作っても売れる。
ただそのコスト関連やエネルギーなどの節減に日本で工場たてるなら補助されてしまえば赤字になる方向にはならんかと。
最後まで面倒みないとはいうが、結局は最新のは日本で作らないだけで型遅れが順次入れ替わるだろうよ。
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:41:19.91 ID:lRJH3eca0.net
- >>434
TSMCを肥大させると人民解放軍のサプライチェーンを強化するだけだから
TSMC一人勝ちにわざわざ日本が協力するこたないのにな
他のメーカーと共同したらいい
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:41:41.13 ID:98JVpOqt0.net
- >>445
もともと国民党の時代に国策で作ったファウンドリーがTSMCの母体のはずだし
中国本土に沢山工場を持ってるのがTSMCで
もともと中国及び国民党との関係は深い
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:41:53.86 ID:lRJH3eca0.net
- >>445
バカかお前
TSMCなんてトップも幹部も中国人で中国で生産しまくってるだろが
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:42:07.15 ID:NHGUYBsD0.net
- >>438
JDIのバカ幹部がシャープよりも安値でアップルにオファーすれば
大口仕事を横取りできる、フル生産が始まってしまえばコストも下がるから
何とかなるだろうなんてインパール作戦みたいな計画を立案
見事にアップルの受注を獲得したが、アップルは有機ELにシフトするから
量は必要と言い出した、白山の工場は稼働させることも出来ずに
経営は爆死した
お前の陰謀論なんて関係ない
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:43:21.76 ID:AYyrlZGg0.net
- いい加減に計画経済やめたらどうかね
円安誘導でトヨタを儲けさせたり
日本が衰退してるのは共産主義国なんだから当たり前
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:43:26.25 ID:6N+zusHy0.net
- >>433
iPhoneをはじめ、GalaxyやHuweiなど世界中で使われております
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:43:54.09 ID:lRJH3eca0.net
- >>452
台湾国民党って党の敷地内に
日本軍により中国人慰安婦20万人のうち七割が殺されたって
碑文つきの慰安婦像立ててるよ
チキン自民党は何も抗議しないけど
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:44:13.24 ID:1RsSh/xy0.net
- わけのわからんTSMC陰謀論語るアホがいるが、
国別の売上高比率は決算資料に載っとるでw
http://imgur.com/iPWEYzC.png
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:44:21.91 ID:vvlR678U0.net
- まあまた潰れて買いたたかれるんだろうなあ
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:44:55.21 ID:fvAGK07h0.net
- >>1
KAMEYAMAの再来 労働者は実習生
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:45:39.07 ID:X9bkd/Af0.net
- 4年も5年も半導体不足が続くわけないのに
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:45:40.91 ID:Yd7yM4Oj0.net
- >>431
去年アメリカの輸入管理強化でファーウェイと取引のあるTSMCも締め上げられとったが
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:46:02.16 ID:PVGUYegy0.net
- >>451
別に日本だけがやってるわけじゃない
アメリカも欧州もTSMCに来てくれ来てくれとラブコール送ってる
アメリカも欧州も日本も馬鹿じゃないんだから
お前が心配は的外れ
残念でした
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:46:03.50 ID:WdnxCTNO0.net
- >>459
台湾人経営なら大丈夫だろ
日本人の経営者ならすぐ潰れるけど
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:46:33.99 ID:jUlkaA/E0.net
- 半導体は重要だから外国企業に支援しますｗ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:46:35.46 ID:8KYmJ7F50.net
- もう魂は日本には無いし
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:47:04.86 ID:lRJH3eca0.net
- >>454
そのシャープも安倍政権で貸し剥がしされて
なのに
鴻海には日本の銀行から円融資させて
買収資金を円で用立ててやって
シャープを買収させた
国内メーカーから貸しはがし
買収に名乗りあげた外資に円融資
これが自民党
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:47:27.29 ID:wlH2h4xE0.net
- メーカーに補助金出すより日本の半導体製造機を生産してる会社に
補助金出して代わりに優先的に購入できるようにしたりの方が
半導体メーカーも協力してくれるんじゃないの？
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:47:45.95 ID:X9bkd/Af0.net
- >>467
二階がいる限りそれは変わらない
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:48:08.17 ID:6McQ6uAd0.net
- >>456
日本でほぼ生産していないでしょw
りんごのやり方を見てもw
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:48:15.58 ID:wlH2h4xE0.net
- メーカーに補助金出すより日本の半導体製造機を生産してる会社に
補助金出して代わりに優先的に購入できるようにしたりの方が
半導体メーカーも協力してくれるんじゃないの？
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:48:18.93 ID:a5yqaYkv0.net
- これ簡単に言うと、トヨタのせいでソニーのイメージセンサー前工程技術がTSMCに盗まれるだけなんだよなぁ
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:48:41.14 ID:ViH2Evof0.net
- 工場が出来た頃には半導体は余っているかもよ
マスクみたいに
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:48:46.87 ID:lRJH3eca0.net
- >>463
アメリカはTSMCに輸出先公表しろと言ってるが
ガン無視してるのがTSMCな
中国に兵器転用の部品を輸出しまくってるのがTSMC
こんなんに国内メーカーさしおいて5000億だして
ソニーデンソーと組ませようとするのが自民党
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:48:52.10 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
日本政府の最終目標が不明すぎるよなぁ、
たぶん何も考えてないんやろうけど。
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:49:06.67 ID:mMKj5gVw0.net
- >>459
個人的な予想としては、日本の自動車メーカーを中心に車載半導体の生産を熊本工場に集約させていき、
適当なタイミングで日本企業に移管すると思ってる
金にならないのにウザい自動車産業を日本マーケットごと捨て置く感じで
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:49:15.96 ID:wlH2h4xE0.net
- >>469
てか、銀行がおかしいと思うぞ
海外投資が多い銀行には増税したら良いのか？
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:49:20.29 ID:98JVpOqt0.net
- >>463
アメリカは最先端７ナノ以下の微細技術が欲しくてアリゾナに誘致したんじゃないのかね
日本はどこでも作れそうな汎用品工場で意味の分からない巨額補助金だわな
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:50:06.58 ID:R72JFyRJ0.net
- 型落ちの製品を作る税金食いのゴミができたのか
外資も大笑いしてるわな
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:50:13.49 ID:L9z77MzT0.net
- >>468
何の協力かわからんが、儲かってるところは金もいらんし口も出さないで欲しいだろうよ
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:50:13.64 ID:lRJH3eca0.net
- >>458
中国国内の売り上げなんてブラックボックスでしょ
ほんとの数字じゃないと思うよ
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:50:43.83 ID:PVGUYegy0.net
- >>474
組ませようって言ったって
別に無理強いしてるわけじゃない
ソニーもデンソーも
お前なんかよりも頭の良い、経験豊富なプロが
このプロジェクトを進めてるわけだから
お前ごときが心配する話では無い
残念でした
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:50:45.84 ID:kXFl4ilU0.net
- >>478
たぶんこいつらが仕掛人だし利権ありきやろな
https://i.imgur.com/ZbSu3iC.jpg
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:51:28.34 ID:NHGUYBsD0.net
- >>467
JDIがダンピングでアップルの仕事をシャープから奪ったことで
シャープの経営危機は深刻さを増す。
経産省は経営破たん状態のJDIとの合併を持ち掛ける、
シャープはダンピングで潰されたＪＤＩとなど組めるわけがない
そこに鴻海から資本支援のオファーがあり経産省に砂をかけるように
シャープは鴻海傘下に入る。
当時バカウヨクがそれを批判してたな
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:51:44.81 ID:xe4+4sbD0.net
- >>471
ほら、日本人さん国産が好きだし政治家も国産のほうが手柄になるから。。
身もふたもない話としては、そんな高度な交渉できるほど我が国の外交力は高くない
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:51:53.77 ID:PVGUYegy0.net
- >>478
「どこでも作れる」わけではない
前世代の20nmクラスですら
今の日本ではなかなか作れないの
だからTSMCを誘致するのはそれなりに意味がある
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:51:56.55 ID:6McQ6uAd0.net
- >>468
日本の輸出用の半導体製造装置は補助金が出てるハズ
あまり売れないもんで
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:51:58.33 ID:EB/MrnIT0.net
- >>481
いやいやいやいやwwww決算資料が嘘とか言い出してどうしたのwwww
これより信用できるソースなんて存在しないぞwwwwww
決算資料よりお前の思い込みが信用できると？wwwwww
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:52:18.54 ID:rjuZ1pXa0.net
- 日本人の税金と労力を使って台湾の半導体を作るのか
ふざけてるな
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:52:27.13 ID:wlH2h4xE0.net
- >>483
利権にどれだけ食い込んでるかで成功率が変わりそうだな
政治家や国が本筋に食い込むほど失敗してるからな
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:52:29.42 ID:8KYmJ7F50.net
- 最新の技術の話でなく
型落ちの技術でさえもまとまらんの？
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:53:05.40 ID:lRJH3eca0.net
- >>472
だろね
わざわざTSMCが日本に出張ってくるには
日本の製造潰して
日本の次世代が何ひとつ作れないようにする目的があるのよ
ソニーデンソーは人民解放軍のフロントTSMCと組まされて終わったね
>>476
移管する前に日本企業潰されるだろ
どうでもいいとこ以外はガッチリ中国人雇用で固めるから
ブラックボックスのまま技術も盗めないと思う
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:53:25.80 ID:bdi9M1+Z0.net
- こういう場合、外国だと工場が立ち上がって、稼働できるようになったら、
TSMCが撤退せざるを得ないような状況に追い込み工場だけ美味しくいただくんだけど、
さて、そこまで日本政府は考えてるかな？
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:53:52.87 ID:vvlR678U0.net
- >>467
愛国もけっこうだけど
シャープを救えるだけの資金７０００億円を
ポンと出せるのは鴻海しかいなかったよ
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:53:55.08 ID:OciFvWeQ0.net
- 5Gの開発たって特許はクアルコム・インテル・サムスン・ファーってが占めてるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:54:20.17 ID:kXFl4ilU0.net
- ルネサスの工場更新させてやった方がいいだろうにな
https://i.imgur.com/ca3Klxp.png
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:55:00.48 ID:lRJH3eca0.net
- >>488
最近5chにもスレ立ってる
TSMCに取引先輸出先公表しろと米国が要求したが無視しつづけてると
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:55:08.14 ID:8KYmJ7F50.net
- 型落ちの技術をガンダムのMSで例えると何になるんかね？
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:55:23.21 ID:98JVpOqt0.net
- >>486
そこまで落ちぶれた上に巨額補助金をタイワンに出したら日本半導体の上がり目は消えるわな
この金額って日本企業向けとはケタが２つ違う補助金なんじゃね
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:56:06.89 ID:NHGUYBsD0.net
- >>499
トヨタ支援の為だからな
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:56:24.31 ID:uM5T7qWB0.net
- 中国でiPhoneとか作ってるのに
どうして、Huaweiは市場から締め出されたのだ？
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:56:29.88 ID:W0a+9Hc90.net
- >>492
半導体技術者なんて世界中で不足しているから台湾人が日本人を指導することになると思うが、「技術を盗ませてあげる」なんて普通の企業がするわけないやん馬鹿なの？
日本の製造業をどうこうするなんて目的もあるわけねーじゃん眼中にないだろ普通に
俺が言ってるのは熊本工場を軌道に乗せて独り立ち出来る状態にした後に日本企業、たとえばデンソーあたりに買い取らせるんじゃないかってこと
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:56:37.33 ID:8CyPombD0.net
- 数千円の半導体がないだけで数百万の車が作れないんだから最先端半導体よりはるかに価値がある。
韓国なんてサムスンとかあっても全量輸入でライン止まってるからな。
車載用半導体は自動化でさらに需要が伸びるから東芝とかも算入して欲しいわ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:56:58.20 ID:Xro5VJu90.net
- ルネサスの工場が火災で半導体生産できなくなったとき
自民党は一銭もカネを出さなかった
売国政党だからだ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:57:03.45 ID:lRJH3eca0.net
- >>494
だからその買収資金を
みずほ銀とか日本の銀行から鴻海に融資させてるのよ
日本企業買収させるために中国資本に日本円融資させる
これシャープ鴻海だけでないよ
経産省は中小企業の情報を勝手に中国に開示する制度もはじめてるしね
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:57:22.24 ID:iOLx98L70.net
- >>499
仕方がないだろう
日本企業に補助金出す価値があるのかって話
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:57:23.93 ID:mkE1479l0.net
- >>458
サムスンから半導体シェアを奪い取ったTSMCが憎くて憎くて仕方ないんだろ
普通の日本人なら落ち目のサムスン叩くからすぐ分かるw
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:57:44.48 ID:fliz9ewi0.net
- ガンガン作れや！！
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:58:17.19 ID:6McQ6uAd0.net
- >>501
国内でりんごを売りたいから
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:58:50.51 ID:98JVpOqt0.net
- >>506
数千億円出せば大分立ち直るんじゃないの
大儲けしてるTSMCにはそもそも要らんだろうし逆に更に大儲けになっちゃうね
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:59:07.24 ID:Xro5VJu90.net
- 売国政党自民党は皆殺しにする必要がある
売国奴は生きている限り売国し続けるからだ
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:59:13.31 ID:+K087C7U0.net
- それ以前にレアアースやメタルの供給先を中国以外に見つけないと
どうにもならんじゃね
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:59:20.38 ID:kXFl4ilU0.net
- >>506
TSMCが補助金だけ吸いとって消えない保証もないんだけどな
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:59:28.09 ID:lRJH3eca0.net
- >>502
夢見すぎ
なんで中華TSMCがそんなボランティアするんだか
技術移管の契約もないしな
補助金ガメて ソニーデンソー潰して取り込んだ方が儲かるじゃん
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:59:52.26 ID:vvlR678U0.net
- 日本もTSMCさんの技術を教わって
競争力のある半導体が作れるようにならないとな
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 22:59:57.23 ID:JgAvqKta0.net
- 中身はシナでしたがオチ？
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:00:00.42 ID:tfHHEqhx0.net
- >>497
5ちゃんねるよりまず決算読めよw読んだことないんだろ？w
ちなみに米国が要求しているのは分野別の顧客上位リストであって、国別リストではない
それに機密情報を要求するやり方に反発しつつも応じる意向だとよ
マウント取るわりに情報が古いんだよ
まず決算を読め。それ以上に信用できる情報は存在しない
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:00:16.16 ID:Yd7yM4Oj0.net
- ネトウヨって陰謀論好きだよな
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:00:19.39 ID:/nCO/yWW0.net
- >>507 ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞ…
;∧＿∧:
;<l|l ｀田´>: くやしい ﾆﾀﾞ-!!!
;(６ ９):
:ム＿_）__)
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:00:30.10 ID:6McQ6uAd0.net
- >>507
サムスンのどこが落ち目なんだよw
普通の日本人は、働いていない無職こどおじじゃないぞw
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:01:00.26 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
予科練ジジイのシステムが古すぎるのは、人を多く必要とするんよ。
自分が頭脳になろうということはないからな。
なろうとすることがあるとしても、それは自分以外に頭のいい人がいて、
自分の言うことと聞いてくれる人っていう大前提がある。
愚弟は予科練ジジイに近い。
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:01:02.98 ID:lRJH3eca0.net
- >>493
日本の製造を潰し続けてきた経産省と自民党は
そんな事できないでしょ
中国なら外資に機密・技術開示要求して設備とりあげやってるけど
自民はTPPに台湾加盟して
ラチェット条項で国内法よりTSMC優位にしてお迎えするからな
無理のまた無理
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:01:09.67 ID:wrN6tJyP0.net
- 本当に政府は何もわかってねぇな。
半導体の製造プロセスはそんなあちこち簡単に
品種取り替えられるほど簡単じゃねぇんだよ。
そういう感覚で、無くしてもまた戻せると思って
10余年前に半導体産業を見捨てたんだろうが？
その結果が今だろ？何都合いいこと言ってんの。
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:01:27.49 ID:lb1/iYlt0.net
- >>428
那珂は40nm。それ以上はTSMC、UMCじゃなかったっけ。
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:01:48.89 ID:r6JzxmRq0.net
- なあに倒産してしてしまえば条件は白紙だよ
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:01:51.71 ID:N002DZ1k0.net
- >>514
自動車産業相手が金にならないゴミのような商売だと言う前提が欠けている
ゴミを日本に集約した後に捨てると予想している
カメラセンサ関連はおまけで付けるんじゃねーの
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:02:11.81 ID:vvlR678U0.net
- >>505
JDのていたらく見てみずほが政府系融資に加わるわけないじゃん
愛国の前に現実をみなきゃな
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:02:23.41 ID:15RiZUVZ0.net
- 自由売国党だから
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:02:24.95 ID:qfccJs3e0.net
- 日本人を雇うのを条件にすべきでね
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:02:32.86 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
そうやろお・・・
自動車なんかもう要らんよなぁ。
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:02:41.36 ID:kXFl4ilU0.net
- >>515
この契約でどこがどうやって技術吸いとって半導体作るんだよ
素直にルネサスに補助金ぶちこんでやれよ
工場の火災だって相当うさんくさいだろ
中華が工作しててもまったくおかしくないぞ
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:02:47.57 ID:lRJH3eca0.net
- >>517
分野別の顧客リストに人民解放軍関係が含まれてるんだよバカ
応じる意向 という時間稼ぎだしね
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:00.10 ID:VWqQlP2y0.net
- なんで今までやってこなかったんだろう
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:13.08 ID:JbLe6r6k0.net
- ルネサスにもジャパンディスプレイにも
何千億も補助金は入れてるけどな
結果は惨めなものでした
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:16.84 ID:Xro5VJu90.net
- 売国奴だからだよ
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:23.93 ID:6N+zusHy0.net
- >>470
ソニーは日本以外では半導体製造してないと思ったけど
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:26.52 ID:8KYmJ7F50.net
- 型落ちの技術が本当なら
誰の為にやってんの？
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:35.51 ID:5B+8HIL90.net
- ＥＵもアメリカも、半導体生産を重視しようとしてるだろ。
台湾・韓国は、製造装置や材料を欧米や日本に依存してるからね。
１０年もしないうちに、台湾・韓国の半導体産業は没落するかもなwww
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:39.02 ID:NHGUYBsD0.net
- ルネサスも自動車産業よろしくの乾いた雑巾扱いされていたから
何がどうなろうが搾り取られるだけの会社だったな
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:03:50.74 ID:fP7V0zRj0.net
- >>507
サムスンは全然落ち目じゃない。唯一TSMCと戦える可能性があるのが韓国のサムスン
打倒TSMC10年計画を打ち出して本気で取り組んでるよ
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:04:17.06 ID:jOhxSfYw0.net
- ん？ここで日本人の下っ端工場作業者雇ってくれるんじゃなかったの？
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:04:26.66 ID:ksRBbEDG0.net
- >>389
この需要自体があと何年続きそうなの？ｗ
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:04:37.69 ID:GLai8GBV0.net
- (-_-;)y-~
ちょっと寝転んで考えてくる。
予科練ジジイプログラムを使えるとこだけ移転してるわけやが、
愚弟はすっ飛ばしてるよ、こいつに合わせる気はない。
死ぬほど困ってたらちょっと助けるかもしれんけど。
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:04:42.50 ID:8OaQjfDe0.net
- >>2
はよはよ
PS4も寿命来とるんだ
でも、どちらも売ってねんだわ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:04:45.80 ID:lb1/iYlt0.net
- >>476
同意。面倒くせえ日本の自動車相手に商売やる馬鹿はそう居ない。
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:04:48.28 ID:98JVpOqt0.net
- 今まで日本企業を見捨てまくり
突然に支援議連つくったらタイワンに巨額支援
あまりにもつじつまが合わないことばかり
日本人の税金は外国企業のものか？
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:05:52.18 ID:U2aca2Xu0.net
- マスク増産が大赤字なんだけど
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:06:40.41 ID:6McQ6uAd0.net
- >>529
テコ入れしたいのに、半導体製造の経験も無い無職のおっさんを雇用しても意味が無い
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:06:46.29 ID:1zms+hD50.net
- >>532
ほんと今ある情報より思い込みを優先するんだね
人民解放軍でiPhone使ってるやつがいるからTSMCチップガー。スパコンでEpycが使われてるからTSMCチップガーなんてことはあるかもねw
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:06:49.01 ID:vvlR678U0.net
- >>531
支援受けてるルネサスもとっくに赤字じゃん
日本企業じゃ金ドブだよ
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:07:35.92 ID:xk+dzoMF0.net
- ODAロンダリング
梅黒キックバックうまうま
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:07:38.45 ID:iOLx98L70.net
- >>546
日本企業の努力が足りないだけ
政府と経産省はこれまでも出来る限りのことはやってきた
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:07:44.10 ID:8KYmJ7F50.net
- 型落ちの技術ですら協力が難しいとは
知らんけど
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:07:57.60 ID:3xHjbOxG0.net
- 補助金の出し方としては台湾企業に出すのでは無く、ソニーなどの日本企業に出して、ソニーが台湾企業に投資・出資する形をとる方がより美しい。
台湾企業は、日本に税金を納めてないだろ。
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:08:22.35 ID:43OO04T20.net
- >>542
多分22年中に解消されるから、熊本工場はかすりもしない
経産省が先端ノード誘致に精を出す中で誘致自体が目的化しちまったんだと思う
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:08:44.66 ID:fvbv/idR0.net
- おっせぇホンマクソだな今更
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:09:20.11 ID:98JVpOqt0.net
- >>552
数千億円の支出の根拠がそれでは弱すぎじゃね
日本人の税金を、大儲けしてるタイワン企業に巨額贈与する理由は何やねんと
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:09:22.13 ID:lRJH3eca0.net
- >>526
ゴミを5000億円で買わせるけども
型遅れとはいえ、技術は日本に捨てないよ
そんな甘くない
ブラックボックスのまま 日本の関連企業潰したら
なぜか火災が起きて工場終了
じゃないかな
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:10:21.66 ID:5B+8HIL90.net
- 韓国ではメモリー生産が盛んらしいけど、日米半導体交渉が契機なのは有名な話でしょ。
欧米や日本は、半導体を戦略物資と見なすようになったんだよ。
半導体の勢力図は、かなり変わるかもね。
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:10:22.38 ID:EB/MrnIT0.net
- >>554
TSMCとしてもそのほうが良いだろうな
金を受け取ると口も出されるから
ただ経産省が勝っちゃったみたいだから直接投資くさい流れだが
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:10:34.98 ID:1UQ8C4jK0.net
- 45nmプロセス時代に政府も見棄てたんだし
各電機メーカーの糞なプロ社長が半導体撤退した
その馬鹿どもの判断が現在も尾を引いてるんだろ
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:11:18.22 ID:qWSRspCo0.net
- >>524
本当だ
じゃあ、日本には28nmのLSIやるファブないのか
フラッシュメモリやDRAMだとあるのかなあ
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:11:56.01 ID:lRJH3eca0.net
- >>537
中国が日本に残った数少ない半導体関連に
トドメさすためにTSMC送ってきたのだろ
>>541
日本にはプロセス技術者がいないから中国人で固める
ブラックボックスのままだよ
パクらせもしないだろ
童貞日本が、10年婚期遅れの化石ブス女を5000億円で買わせるけど一発もやらせないで
戸籍と財産取られて終了
ってことよ
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:12:23.86 ID:xDiSTizw0.net
- >>558
あのさー技術は国の共有資産じゃないんだよ
日本に捨て置かれると仮定する工場子会社だって共有資産化されるわけじゃない
なんでそんな当たり前の事がわからんのよ
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:12:55.99 ID:kXFl4ilU0.net
- >>550
直近の業績は十分やろ
いつの認識止まっとるんや
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:13:58.34 ID:8KYmJ7F50.net
- 型落ちの技術ですら手こずるのが 今の日本なん
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:14:34.50 ID:kp8e/WWH0.net
- >>531
弱者救済と強者誘致は全く性質が異なる
日本人は前者が大好きであらゆる分野で劣後しがち
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:14:48.54 ID:nl8Giu0Z0.net
- 需給逼迫時に増産に応じることなどを条件に…
＞「7000人リストラ」シャープは結局、鴻海にダマされたのか？
＞｢約束がまったく違う｣
＞「やっぱりあいつらは信用できない」
又騙されるんですね、わかります。
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:15:19.85 ID:bdi9M1+Z0.net
- >>554
ソニーは外資だよ？
外国人株主比率は５９．６％だよ？
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:15:19.90 ID:i2Utfu4g0.net
- >>555
今までなら最先端ノード使ってた連中のお下がりでも十分事足りたが
そういう時代ではもう無いんだわ
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:15:34.71 ID:560T+Exp0.net
- >>79
経産官僚が基本的には国際金融資本の工作員だからどうしょうもない
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:16:21.91 ID:ThQyPtHX0.net
- いつまでも半導体に頼るんじゃなくて全導体を発明するほうに力を注いでみてはどうか
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:16:29.68 ID:GOF1LHJ90.net
- >>570
儲からんから新規投資したくないだけだと思うが
やっちゃうんだなぁ今回
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:17:16.06 ID:nl8Giu0Z0.net
- 自分から騙されに行くスタイル…
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:17:19.81 ID:IEhJSCp90.net
- 判断が遅い
政府はとにかく判断が遅い
既に国外に買い叩かれまくり、まともに残ってるのは村田製作所くらいだ
そんで補助の第一号が台湾系
ほんと無能すぎる
どうせ大規模中抜き利権にする気なんだろうけど
そんな事やるくらいなら有機ELにでも投資してシェアを奪うべきだった
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:17:20.05 ID:kXFl4ilU0.net
- >>567
5年落ちのゴミ設備誘致に血税ぶちこむ必要ないわなあ
この工場に先があると思うか？
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:17:24.15 ID:6An69jXm0.net
- >>1
半導体は産業のコメ
もっと早よやらんか
俺が辞めたらこの体たらく
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:17:31.30 ID:98JVpOqt0.net
- >>572
なるほど
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:18:26.31 ID:Cdyyw8ZR0.net
- 広島駅の外資土地転がしのように、補助金もらい終った後トンズラの未来しか見えんな
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:18:32.85 ID:TSUBEohn0.net
- >>576
この工場の行く末予想はこれ >>476
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:19:01.42 ID:lRJH3eca0.net
- >>564
ようするに技術移管もしないって事だろが
そんな契約にもなってないだろ
>>568
これだね
てか経産省もわかっててわざと売国契約でシャープ売っただろ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:19:07.42 ID:8KYmJ7F50.net
- 型落ちの技術ですら ゆすりの対象になるのが 今のビジネス社会なの？
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:19:20.47 ID:lb1/iYlt0.net
- >>562
キオクシアのNANDは忘れた。マイクロン(東広島)はDRAMで10nm近くまで行っていたと記憶。14nmだっけ、うろ覚え。
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:19:23.71 ID:98JVpOqt0.net
- >>579
外国企業にやられっぱなしだな
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:19:38.42 ID:pPOKO/O40.net
- もう2年立つけど
まだやってんのかよ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:19:50.06 ID:/nCO/yWW0.net
- 【 2006年1月7日号 】
シングルコアのPentium 4でも65nmプロセス製造の製品が近日発売となるようだ。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20060107/etc_pen46x1.html
【 Intelプロセサの系譜（3）「Core 2～」 】
2008年よりCore 2は45nmプロセスへの移行を開始した。
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20080912/157935/?P=2
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:19:54.52 ID:2Z0SWyqp0.net
- 半導体工場作るにも半導体が必要でその半導体が不足してるって聞いたんだが
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:20:10.85 ID:DVLTMpod0.net
- >>581
技術移管なんて普通しないって
誘致して技術移管してもらえる前提の意味がわからんのよ。するわけないじゃ馬鹿なの？
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:21:02.28 ID:lRJH3eca0.net
- >>476
お前必死だな
そんな日本にとって都合の良い妄想書き散らして
中国人はそこまで甘くないわ
シャープはどうなった？
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:21:04.83 ID:whSK+XAK0.net
- >>587
半導体製造装置や検査装置が
半導体不足で作れないぞ
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:21:46.66 ID:i2Utfu4g0.net
- >>576
未だに20年前の130nmとか余裕で使ってるんだからさあｗ
20nm台の世代なんて今からでも20年以上は使えるブツだ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:22:11.05 ID:3Nd+hG+N0.net
- 半導体のナノインプリント技術がもう実用化段階だから
ひっくり返るよ、何がと言われてもよくわからない
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:23:00.68 ID:lRJH3eca0.net
- >>588
そうね
TSMCのポンコツラインを5000億誘致で自民がドヤ顔してるけど
技術移管すらないってことね
日本側にプロセス技術者がいないし
それを育てる契約にすらなってないだろ
中国人で固めてブラックボックスのままで
どうでもいい部門だけ 国籍だけ日本になった帰化中国人雇って
「日本人の雇用創出！」と宣伝させるんでないの
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:23:26.18 ID:sEBvN12v0.net
- >>589
日本勢がゴミ（自動車産業相手の商売）を押しつけられると言ってるんだよw
シャープ？自力で稼げず製品でも日本人の支持も得られずのうだつの上がらない企業が外資に経営されだしてから好調やねぇ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:23:52.42 ID:560T+Exp0.net
- 米中の国家100年の最大で最重要な戦略は日本人を徹底的に叩き潰すことだからな
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:24:01.87 ID:psfxHH9U0.net
- 逼迫時に増産できるようなら逼迫していないということだよ。まさにアホな補助金だよね。
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:24:52.38 ID:zuo1n5uF0.net
- そもそも経済安全保障なんて言ってるけど、米国が生産してくれれば何の問題も無いと思うんだが
日本より安全やろ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:24:55.73 ID:psfxHH9U0.net
- 安倍か岸田とかが半導体工場で働くつもりかね
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:25:02.89 ID:lRJH3eca0.net
- >>594
日本人万単位でリストラされてるし
日本国内全工場閉鎖で好調とお前が感じるなら
お前は中国側の人間てことね
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:25:30.43 ID:bdi9M1+Z0.net
- >>476
>適当なタイミングで日本企業に移管すると思ってる
高い金で買取させるか、爆破していくかすると思うぞ。
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:26:05.34 ID:Cdyyw8ZR0.net
- 自称関係者の書き込みによると、全世界で一斉に半導体工場作り始めて
3年後にはマスクのように市場に余り出す
。
元々、半導体はどこの国でも作れるような商品で、価格競争のせいで先進国で生産は無理なんだと
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:27:31.10 ID:O7Bm6QYs0.net
- ルネサスにもリスク分散した方が良いのでは？
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:27:39.87 ID:lRJH3eca0.net
- >>597
だよな
なんで人民解放軍のフロントTSMCをソニーデンソーと組ませるのかな
米国とルネサスエルピーダで固めた方がいいよ
ポンコツライン誘致しても日本向けしか生産しないし
後工程は国外つまり中華依存だから
経済安全保障つうのも怪しいよな
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:27:47.24 ID:NuI0O5+A0.net
- 増産できないから逼迫するんじゃないのか？
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:28:18.86 ID:z/nSzXeM0.net
- 日本人の雇用が増えるの？
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:28:32.77 ID:LQcEm0QY0.net
- >>599
中国の邪悪は嫌悪するが、
右左で言えば左だろうねぇグローバリズムに寄ってる。つうか台湾は中国じゃない。そうであってはならない
自力で経営できなかった企業の労働者やら工場やらの行く末にも興味無いわ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:28:37.39 ID:8KYmJ7F50.net
- アメさんは本当によくF-35を売ってくれたよね
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:29:17.55 ID:xAOmLCNO0.net
- もはや政府はじめ役人まで心が中国人だからな
たまたま国籍が日本なだけで心の帰属先は中国
単に金が好きなんじゃなくて中国人にもらう金が好きなの
ワクチン接種の現場を中国人にやらせてるしなｗ
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:29:41.03 ID:bdi9M1+Z0.net
- でもまだ工場予定地も造成されてなくて、
ちんたら半年ぐらいかけて造成するんだよね？
意味あるの？
中抜きが目的？
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:29:43.30 ID:bR+VOdTu0.net
- >>607
そういやロッキードマーチンがF35がらみでこけてるみたいで、決算が連続で駄目だね
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:29:49.42 ID:lRJH3eca0.net
- てか この化石ライン誘致しても
技術移管の契約にもなってないし
ブラックボックスのまま中国人と帰化中国人に固められてパクリもできないだろ
10年婚期の遅れたブス女を5000億円で嫁にして 一発もできずに
戸籍と財産とられて 最後保険かけられて殺される童貞が 日本なんだと思う
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:30:08.92 ID:cWFJkE8W0.net
- 産業のコメことICスレ（違
まあ半導体産業とかそういう細か～いことについては
極東にある日の丸の科学技術大国におまかせというのが
21世紀ではありましたが、いやあ変われば変わるもんですなあ。
ジャップ国はもうね、20世紀流のそういう科学立国の技術大国を諦め
今後は観光立国でやっていくと、おもてなしのクールジャパンだと
皆さんそう言っているくらいでありましすからね。
いやあ21世紀以来のジャップ国の構造改革時代でもアベノミクス時代でも
この国の国家治世行政財界が総出で日本の強みの製造業をスーパーパワーで
自損した結果がこの通り。一時ありましたね、技術者定年35歳説とかｗｗｗ
リストラは性善説とか、稼げる産業への転換とかみんないってましたね。
これからは技術よりコミュニケーション能力だ、とかさ。今もそうかｗ
そのひとつの象徴って言うんですかねえ、現代産業の基盤である半導体敗戦はｗｗｗ
まあ別に半導体に限らずかつて隆盛を極めた日本の産業はなんでもダメポですけどね。
最後最強の牙城、自動車だって揺れているくらいでしょ。EVとかさ。
これはもう国そのものがオワコンじゃないかと、そんな気もしますねえ。
善因善果、悪因悪果とはよくいったもんで、しょうもない政治が続けば
繁栄を極めた文明も、城春にして草木深しのツワモノどもが夢のあとになるんですな。
で、まあ落日を中天に帰そうとここにきて半導体工場に補助金ですか、
半導体確保が経済安保ですか、その第一号には台湾のメーカーですかね？
これがとる見込みであると、はあ、なるほど。結構なことですな。
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:30:31.82 ID:lhoH9qKS0.net
- 10年おせえわ！
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:30:47.47 ID:L58eQCj90.net
- 後工程だけの半導体工場にも補助金出すの？
TSMCとかに体良く資金吸われて終わりだな。しかも半導体不足解消しないやつ
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:31:06.49 ID:8KYmJ7F50.net
- >>610
そうですか。
後が色々とやばそうですね。
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:31:41.22 ID:HvzZXNBm0.net
- 本当にひっ迫したら増産しても取引価格は安くねぇだろ、甘く見すぎ
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:31:47.35 ID:5rHZcunI0.net
- 建ててもスタッフに放火魔いるんだろ
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:32:21.15 ID:hFQvcCf+0.net
- >>1
要するに金を出さない
条件つけるとか意味がわからない
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:32:24.48 ID:lRJH3eca0.net
- >>614
前工程だけのポンコツライン
後工程は中華依存で国外で加工
生産するのは日本向けのみだとさ
型遅れ半導体だから国際競争力もないしコスト高だし
ルネサスエルピーダと米国で組ませて投資した方がいいんでないの
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:32:49.73 ID:+VWRND640.net
- つうか、2019年にインテルTSMC以外に目を向けてれば、格安で世界第三位の半導体生産企業のグローバルファウンドリーズを格安で買収出来たのにw
当時経営不振で身売り先を探してると噂が立ってたぞw
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:33:08.32 ID:2Z0SWyqp0.net
- >>596
ほんそれw
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:33:26.24 ID:bdi9M1+Z0.net
- >>608
だってトヨタも親中だから。
研究所も中国に作ってるし、売上も中国で売上ないといけない。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:33:30.17 ID:a5yqaYkv0.net
- >>603
トヨタは車載半導体がほしい
TSMCはソニーのCIS技術がほしい
で、経産省が話まとめてるだけ
ソニーは大損だよ
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:33:38.66 ID:lRJH3eca0.net
- >>617
こないだルネサスだかエルピーダが火災になったよね
あれ やっぱり工作臭いな中国の
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:35:00.16 ID:z/nSzXeM0.net
- インゴット
信越とサムコと台湾のＧＷでシェア９割なの？
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:35:38.31 ID:j38eh3Qh0.net
- 半導体については詳しくないけど今更すぎんか?
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:35:47.73 ID:pjCj5g2o0.net
- いまさらかよ
工場設立は良いとしても
労働者は？
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:36:20.42 ID:lRJH3eca0.net
- >>623
ソニーやばいじゃん
下請けごと刈られて終わるね もう
本当に終わるわ
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:36:21.12 ID:eHxObiji0.net
- >>623
トヨタは車載半導体がほしい ×
トヨタは安い車載半導体がほしい ◎
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:36:23.63 ID:bdi9M1+Z0.net
- >>601
>自称関係者の書き込みによると、全世界で一斉に半導体工場作り始めて
>3年後にはマスクのように市場に余り出す
今、全世界、全企業が投資してるから、そうなるだろうな。
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:36:48.34 ID:M2rSXhpB0.net
- >>1
補助金利権にネタであるだけだな
こんなんで成功したもの何もねえわ
馬鹿だろ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:36:56.46 ID:z/nSzXeM0.net
- 甘利 前幹事長の功績なの？
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:37:23.05 ID:lb1/iYlt0.net
- “後工程工場も熊本県内に新設する見込み”、ってなんだろね。全く理解出来無い。
経産省主導でソニーと台湾ＴＳＭＣが半導体合弁構想、熊本に１兆円新工場
https://newswitch.jp/p/27370
投資の分担はソニーＧが土地・建屋の手当て、ＴＳＭＣが製造プロセスを受け持つ方向で調整する。パッケージなどの後工程工場も熊本県内に新設する見込み。
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:38:12.93 ID:bdi9M1+Z0.net
- ルネサスもたくさんの工場を閉鎖して、リストラしてたからな。
東芝、パナもそうだ。
工場閉鎖、リストラが終ったら、TSMCに４０００億円出すそうだ。
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:38:37.05 ID:i2Utfu4g0.net
- >>630
まあ昔からよくあることなので
だが自然に需要が戻るかというとそれもな、既に今年中に解消できるものと思われていたのだがｗ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:39:15.38 ID:lRJH3eca0.net
- >>633
そっちの方も技術者いないだろ
「見込み」「調整」ってのがどこまでほんとなのかもわからんし
>>627
中国人と日本国籍の帰化中国人だらけになる予定
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:39:52.80 ID:bdi9M1+Z0.net
- >>592
多分、日本が新しい技術を開発しても、
すぐに韓国や中国にパクられるよ。
シャインマスカットでもなんでもそうじゃん。
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:40:38.22 ID:wrN6tJyP0.net
- >>572
意外とこの先そうかもしれないw
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:41:37.50 ID:2hKwBlE60.net
- 半導体は薄利多売と不足を繰り返してる
今工場を作れば工場が稼働する頃に一斉に新工場が稼働して余って薄利多売せざるを得なくなり
薄利多売で撤退するところが増えると今度は不足する無限ループ
不足している時にやることはないよ
余ってる時に政府の資金で工場を作るべき
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:41:45.23 ID:5B+8HIL90.net
- ＥＵもアメリカも、半導体工場誘致に熱心なんでしょ。
ヨーロッパも２０年くらい前は、半導体生産の一大拠点だったんじゃないの？
今では、大幅に減らしているけど。
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:42:14.39 ID:BA7Xni2f0.net
- >>612
お前は自分が働かないゴミアスペだからって、それを社会のせいにしてんじゃねえよ。
だからお前は人生でいつも負けるんだよｗｗｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:42:24.39 ID:lRJH3eca0.net
- >>633
てかルネサスの40nmと競合させるんだね
中華外資に5000億も出してルネサス潰すのか
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:42:57.59 ID:z/nSzXeM0.net
- 米商務省は先月下旬、半導体サプライチェーン企業に対し、
半導体不足の関連情報をたずねる質問状に11月８日までに回答するよう求めた。
回答は任意だが、レモンド商務長官は回答がない場合には
国防生産法や他の手段を発動して行動を強いる可能性があるの？
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:44:04.06 ID:i2Utfu4g0.net
- >>639
そのサイクルをどこかの誰かさんが迂闊にも繰り返しまくったせいで
どこも腰が重いのなんのって
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:45:18.49 ID:5B+8HIL90.net
- 半導体は、危険な薬品を大量に使うでしょ。
それに加えて、水資源も大量に使う。
環境に対する意識が高い欧米や日本で、コストが割高になるのは当然。
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:45:20.42 ID:aM8FqwpV0.net
- アメリカには最先端の工場、日本にはポンコツ工場
そんなのに補助金なんて狂ってる
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:45:51.47 ID:TZFpkDrk0.net
- わかってない
半導体のきもはインゴット
インゴットが甘いと後工程でなにをやってもだめ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:46:09.03 ID:lb1/iYlt0.net
- >>642
国策企業の某社様の為にルネサスぼろぼろにしておいて、産業革新投資機構でゾンビ化。出来る技術者はとっくに退職。そういう社会だからさ。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:48:09.82 ID:8KYmJ7F50.net
- アメリカがグレードダウンした
製品を日本で展開してるて話し
聞かないのにね
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:48:12.13 ID:5B+8HIL90.net
- 欧米や日本は、環境に対する意識が高い。
危険な薬品を大量に使うから、環境対策も巨額の費用が必要になるだろ。
ヨーロッパで半導体生産が下火になったのは、その影響かもな。
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:49:07.14 ID:vNdPBTB20.net
- 水が必要だし排水もだから今度は足尾銅山かよってまた公害事件ひきおこさんか
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:49:30.35 ID:45NAxv/Z0.net
- >>1
今さら台湾企業支援しますとかこの国の政府キチガイ過ぎワラタwww
さすが牧島かれんとかいうICU卒の無能ポンコツ大臣がデジタル相やってるだけあるなw
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:49:37.96 ID:hQehTPZO0.net
- >>17
自民党が池沼だらけなので
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:50:10.34 ID:jERtkk3m0.net
- >>1
何で日本がガイコク企業に税金使って
支援せなならんの？
こゆ事やりたい官僚議員は自分のポケットマネーでやって
日本企業の日本人社長の企業に5000億円出せよ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:50:18.64 ID:Oi6Tadgx0.net
- >>623
たしかソニーのイメージセンサーはいま中国に輸出規制されてたはず
顔認識が民族弾圧にも使われているというのが理由
台湾経由で技術が流れれば中国で内製しちゃうかもね
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:51:03.74 ID:5B+8HIL90.net
- >>651
日本は、特に意識が高いからね。
半導体生産にコストがかかるのは、当然だわ。
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:51:15.66 ID:a5yqaYkv0.net
- 甘利がイケイケだった頃、日の丸半導体のミッシングリングを補完して、国内の老朽化した製造設備を刷新していく！と豪語していた。
まさかそのミッシングリングが車載用22nmプロセスだとはその場にいた人間は誰も考えてなかった。
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:52:20.63 ID:45NAxv/Z0.net
- >>648
キチガイだね
心からお悔やみ申し上げます
それで退職したその人らは、中韓に技術売ったんだろうね
この国終わってるお(*´ω`*)
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:52:53.69 ID:jERtkk3m0.net
- >>17
エルピーダを潰した、坂本幸雄サマの華麗なる足跡
まず、エルピーダ(日本)の子会社、EBS社(日本)を作りました(そこの社長に就任）
EBS社の投資先として、中国に(‼)深セン記憶科技という会社を設立(そこの株主になる）
そして、EBS社(日本)と、深セン記憶科技社(中国)との2社間でメモリを製造、
出来上がったメモリを、中国ファーウェイに供給しました
.
さて、お次はこの坂本氏、Winbond(台湾)(社長・焦佑鈞)に、エルピーダの持つ技術の移転を始めます
エルピーダのパッケージ技術も、ライトン社(台湾)(取締役・坂本幸雄)に提供します
このライトン社から、TSMC(台湾)(創業者・張忠謀)に技術が流れ、TSMCはファーウェイ(中国)にチップを供給します
また、力晶半導体(台湾)との間に、レックスチップという合弁会社を作り、そこの株式を購入する事などに余計なカネを使い
エルピーダを潰します
.
エルピーダを潰した後、坂本氏は中国でSINO-KING社を作り、そこの社長になりますが上手く行かず
UMC社(台湾)の日本社長もやりながら、
精華紫光集団(中国)の副総裁になり、そこから500.com(中国)にカネを流し
この500.comに関わった自民の議員3名がTSMC日本誘致を熱心にやったという流れです
.
そもそもの発端は、日米半導体協定ですが、日本のTRONを潰そうと
米国側に吹き込んだのは、若き日の孫正義と、TSMC創業者のモリス・チャンの周辺の中国系台湾人達です
これはTRONを作った坂村健氏が、孫正義本人に確認を取っているそうです
.
台湾が中国と繋がってる、というのは
ご理解いただけましたでしょうか？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:53:16.31 ID:lRJH3eca0.net
- >>633
これ五月の記事だけど後工程つくるってのは観測気球記事じゃないの
見込み とか 調整 で希望的な事かいてるだけかと
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:53:31.78 ID:bdi9M1+Z0.net
- ルネサスはほぼ黒字だぞ。
工場もつと赤字になったり黒字になったりするから、
TSMCとかに委託生産してもらってるだろ。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:53:53.04 ID:63DzUoSl0.net
- >>632
実質、ソニーへの支援みたいなものだからな
ソニーOBの甘利が最後のひと押しをしたんだろ
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:54:07.11 ID:vjmpANMd0.net
- 日本政府は背任行為ばかりやってるな。
多分、幹部がアメリカの金融街に命令されてる
んだろうな。
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:54:10.28 ID:i2Utfu4g0.net
- 日本に5nmだか3nmだかの最先端の工場を作っても使うとこなど存在しない
アメリカだって5nmだろ？2024年には最先端どころかもう2世代は型落ちだわ
これが現実なんだよ
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:54:49.57 ID:SNK+Pn340.net
- 半導体なら韓国は
8ホトと資金、資源で潰れる
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:55:51.42 ID:45NAxv/Z0.net
- >>655
あえて嫌われる様な事言うけど、台湾は韓国より信用出来ない
何故なら同じ中国語を使っている同じ民族だからな
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:55:55.52 ID:lRJH3eca0.net
- >>659
わいろ議員のほかに
自民党議員て12名が紫光カジノから接待受けてたでしょ
こいつらが変な写真撮られて
中国の意向どおりにTSMCに金出して誘致話進めてるんだろ
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:56:46.41 ID:jERtkk3m0.net
- >>661
須藤元気・半導体対談
https://www.youtube.com/watch?v=mgUxymoe8s4
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:56:54.65 ID:lb1/iYlt0.net
- >>660
そう、だから後工程どうすんのって話。
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:56:56.50 ID:SNK+Pn340.net
- キヤノンの露光装置も無い
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:57:04.60 ID:vjmpANMd0.net
- >>659
どうやら売国奴と売国奴の不毛な争いなんだな。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:58:25.52 ID:lRJH3eca0.net
- >>655
その顔認証で日本人の顔データも
中国に送られて個人の通信内容とともに蓄積されるんでないの
ウィグル人監視に使うツールを日本人には使わない と自民党が思い込んでるのは 愚かだと思う
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:59:04.81 ID:5B+8HIL90.net
- 半導体とか技術ばかり話題になるけど、危険な薬品や工程がたくさん必要になるでしょ。
受託生産で丸投げが増えたのは、必然かもしれないね。
欧米や日本は環境に厳しいから、割高になるのは当然。
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/07(日) 23:59:38.39 ID:lb1/iYlt0.net
- >>670
キヤノンはSEMI用ステッパー再開。
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:00:36.32 ID:eU6DOOzx0.net
- サムスンの半導体はどうなったのかな？
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:03:56.83 ID:bWotbmG30.net
- レジストを感光したら
秘密の液で溶かして
後はオーバーコート
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:04:07.22 ID:cliNwNej0.net
- >>671
公明党「日本の政党はやがて、公明党と共産党しか無くなる」
TRONを潰したのも、孫正義（半島系）と
TSMC創業者・モリス・チャンの周辺人脈が
米国側に米国半導体潰しだと大嘘を吹き込んだことが原因
その時点で、半島と中国アカは協力してる
これは慰安婦被害活動も同じ構図(世界抗日戦争史実維護連合会＠LA)
- 678 ：名無しさん＠１３周年：2021/11/08(月) 00:08:08.54 ID:mA3gVL7mr
- 工場できるころにはどうなっていることやら
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:05:56.59 ID:NgSyvipA0.net
- >>677
台湾国民党の敷地内に慰安婦像と
中国人慰安婦20万人のうち七割が日本軍に殺されたとする碑文が立ってる
チキン自民党はなぜか抗議もしてない
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:06:57.71 ID:PrxLuGKD0.net
- 補助金目当てにパソナが参入
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:07:18.66 ID:NgSyvipA0.net
- >>669
話がまとまってないのに日本有利に進んでるかのような記事だして
慎重論や反対を抑え込もうとしてるのだろうな
いかにも自民と経産省がやりそうではある
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:07:34.39 ID:TpsDqjx80.net
- >>672
ネットから「顔」100億枚、AI顔認識に規制当局が削除命令
SNSなどから100億枚超の顔画像を収集するAI顔認識ベンチャーに、政府当局が削除を命令した――。
オーストラリアのプライバシー当局は3日、AI顔認識サービスを提供する米ベンチャー、クリアビューAIに対し、プライバシー法違反だとして、国民の顔画像と関連データの削除命令を行ったことを明らかにした。
ソーシャルメディアなどからスクレイピング（自動収集）した膨大な顔画像をもとに、捜査機関などに顔認識サービスを提供し、国際的に物議をかもしている米ベンチャー「クリアビューAI」に対する、新たな規制措置だ。
ただ、同社は命令に対して異議を申し立てるといい、なお曲折がありそうだ。
顔認識を巡っては、オーストラリア当局の発表の前日、メタ（フェイスブック）が10億人を超すユーザーの顔画像データベースを削除する、と表明したばかりだ。
顔認識による「大規模監視」への懸念は、世界的な潮流となっている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kazuhirotaira/20211105-00266608
コレやばいよねー
間違いなくLINEはもう終わってると思うんだけどね
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:08:07.90 ID:0xpGTTzs0.net
- 自動車業界一本足で税金注入してるけどEVでこの業界死んだらどうする気なのか😂
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:08:45.06 ID:eU6DOOzx0.net
- >>677
トロン潰しはユダヤ国際金融資本の差金だと思うよ？
ビルゲイツが覇権を握る為に日本のトロンが
邪魔だから技術者の乗ってた日航機墜落事故を
意図的に起こしたのではないか？という話は有名だし。
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:09:59.44 ID:bWotbmG30.net
- 韓国に技術流出しないレベルで
生産ラインの技術を語る
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:10:21.64 ID:PrxLuGKD0.net
- 補助金には漏れなく通産省の天下りが付いてきます
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:10:21.65 ID:cliNwNej0.net
- >>679
自民の重鎮は台湾利権持ちの子孫が多いし
台湾台湾言ってりゃ、実態知らん国民を釣り上げ放題だと思ってますわな
311の時の恩義もあるし、本省人みたいな人達ばっかりが台湾に居るって思って
実際は中国人達が支配してるシマ(香港と一緒)なのに
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:10:44.34 ID:AvUTQkGl0.net
- 売国が生きがい ( ･ิω･ิ)
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:13:10.04 ID:bWotbmG30.net
- 例えば生産ラインに使っている
安川のアームとか三菱のシーケンサ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:15:55.69 ID:cliNwNej0.net
- >>684
TRON製作者の坂本健氏は
日本国内向けに作ったTRONが
いきなり日米半導体軋轢のターゲットにされてるのをTVで知って
愕然としたそうだよ
孫正義の自著で当時のいきさつを読み
後日、孫氏に直接そのことを確認したと、雑誌のインタビューで語ってたそうだ
あなたの言う通りなら、ユダーの意向とシナ朝鮮連合チームの方針が
一致したって事かね
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:16:13.17 ID:WrWlThAV0.net
- 汎用チップなんか国内メーカーで対応出来る
TSMCは中共が全てをコントロール
シナは半導体不足が起きてねーだろ
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:17:07.15 ID:oT4LasKe0.net
- 半導体くらいなんで国産でできないんだよ
というか世界的に競争で負けるからっていったら
日本企業も撤退しまくりだからな
国が赤字垂れ流しても国営でやるしかないか
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:21:53.71 ID:9r9r4VlX0.net
- 台湾≠中国だと思うんだがなぁ…
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:21:56.13 ID:bWotbmG30.net
- TRONはUNIXより強りOSだよ
ラダーならアップデー無しで
衛星やら家電を動かせる
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:22:37.29 ID:dYNK+cDJ0.net
- >>18
ビットコイン掘りとかどんだけ環境にワルいか解っててこれ（※事実上の推進）だからな。
禁止しろよあんなもん。
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:23:41.91 ID:bWotbmG30.net
- TRONはUNIXより強りOSだよ
ラダーならアップデー無しで
衛星やら家電を動かせる
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:24:21.49 ID:cliNwNej0.net
- >>692
スーパー301条でggろう
これを仕掛けたのがシナ朝鮮連合なんだよ
結果、経産省が関税逃れで出した「産活法」で
日本が製造していた半導体製造を台湾に委託することから
日本の技術流出が始まった
米国の圧力ガー、と言い訳して日本の産業を守ることを全くしなかった
経産省のヘタレ売国が原因
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:26:43.70 ID:g1m4EfFL0.net
- >>695
いいか悪いかは別として禁止するのはある程度インフレ率上がってからよ
まあ現状でも既に危ないとは思ってるけど
今までなんべんも自国で締めてまたITの進歩遅らせたとか叩かれてばかりなのに
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:26:56.43 ID:bWotbmG30.net
- TSMCは凄いと思う
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:28:46.83 ID:cliNwNej0.net
- >>693
ソウカ公明党議員を以て、「日本人だ、信用できる！」と
空目してるのと変わらんと思う
○○に住んでるってだけで判断していては見間違う
日本人と反日在日を混同されても敵わんしな
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:31:17.50 ID:bIHaRZ9j0.net
- 敗戦国は周辺国の狩場にされる運命なんだよな
冷戦が終わり米政府にとって用もなくなった女（日本）は
ユダ中韓に売られ嬲りものにされたということだ
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:31:36.54 ID:Wf6ZGf0u0.net
- fabを国で持つってのは良いと思うけどな
ただ、ソニーに任せてもイメージセンサーしか作らんだろ
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:32:19.57 ID:glH9yrd00.net
- ネトウヨってまだ日の丸家電とか半導体とか言ってんのか。
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:36:02.45 ID:AvUTQkGl0.net
- さてとロシアの声の案を考えよ
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:36:27.72 ID:WJkoqg3/0.net
- 日本の半導体もだが半導体製造装置なんて既にボロボロ。全てが手遅れ。今までなにやってたんだか。。
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:38:04.97 ID:AvUTQkGl0.net
- 赤軍に勝るものなし
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:38:58.88 ID:KhwTDkj+0.net
- 何でもかんでも海外で生産ってのが正しいわけがないんだよなぁ
国内回帰は正しい
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:41:14.41 ID:h0vn1hPh0.net
- 半導体を握ってる台湾人が次世代の日本の支配層になるのか
元植民地に逆転されるとは哀れやのう
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:42:10.88 ID:cliNwNej0.net
- >>707
これ、日本の税金使ってTSMC(中身中国)に
SONYの技術を差し上げるって政策やで
その言い訳に耳触りのいい文言使ってるだけ
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:43:59.79 ID:KhwTDkj+0.net
- 技術は漏らしたらあかん！
もしこんな簡単な事が理解できていないなら日本は終わってるね
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:45:35.14 ID:bWotbmG30.net
- 赤軍とか今は令和だぞ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:51:04.64 ID:wZIzwgW20.net
- これで自動車工場が動かなかったら国賊もいいところだぞ。
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:51:43.04 ID:AvUTQkGl0.net
- ロシアの話しにやっぱ戻る
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:52:10.08 ID:nsXUwj3t0.net
- RTX4000番の日本優先販売も条件に入れておいて
とりあえず100万台日本で売ってくれたら転売屋潰せるなら頼むわ
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:55:05.13 ID:bWotbmG30.net
- どこからタイムスリップした
今や米日豪印の軍事同盟
艦船は摩耶型
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 00:57:28.40 ID:nTeV8Xgb0.net
- 何もかも遅い
俺は今年の3月ころ半導体不足だってニュース見てすぐに国内に工場がないとどうにもならないって言ってたわ
その頃から着手してたらもう作れる状態だったろうに
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:01:09.95 ID:R/4xyQsT0.net
- おっせーなホントに
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:07:22.06 ID:gVTICyd20.net
- >>1
ああ、台湾企業が日本に工場を作るってニュースがあったね。
そのためか。
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:09:09.98 ID:U8EgO98G0.net
- どの辺が先端なんかな？
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:09:39.99 ID:AvUTQkGl0.net
- ネットラジオで何か妙案ないかな
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:11:20.93 ID:f+neaTg30.net
- >>710
政府主導でライン推奨している国ですが
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:11:42.29 ID:dYNK+cDJ0.net
- >>698
虚構でない生産性の収益分から“様々な無駄”を引き去った分がインフレ。
それがまず理解できてないと詰むよ。
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:13:31.92 ID:bWotbmG30.net
- 素粒子の実験というかLHCが
電子は高EVを与えると陽子から離れる
これがゲート回路の極限
レジスタならスレッドオーバー
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:14:35.49 ID:XedWT7Lx0.net
- 半導体儲かって儲かってウハウハやな
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:22:55.91 ID:bWotbmG30.net
- まあ今見ている画面やTV
白亜紀の隕石から取れるインジウム
のITOバックなんですか
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:26:57.38 ID:UGqX6LAk0.net
- >>719
今回のはPC用ではなくて車載コンピュータ用らしいわ
でその世界では今回のプロセスが先端
世界中で逼迫してるくせにどこも新工場立てたがらないから
しゃあなしと日本が手を上げた面もあるんだわ
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:30:59.92 ID:qHKdxFb/0.net
- 半導体作るために必要な半導体が無いからなぁ
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:33:29.49 ID:XedWT7Lx0.net
- 経産省がアホなのは昔からだし今は総務省が通信関係で利権を握ってしまったからな…
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:33:59.92 ID:bWotbmG30.net
- 車載用のキープレーンは軍用の
アレイかフェイズドを使った
レベル3ぐらい
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:34:52.99 ID:EcGKxwV40.net
- 病院がコロナ補助金もらいながらコロナ患者受け入れてなかったみたいになりそう
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:36:18.70 ID:4ivVczDe0.net
- マスクみたいに完成する頃には飽和状態になってそう
中国のスマホ会社とか半導体不足でどんどん自社で作る計画立て初めてるし
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:36:25.87 ID:3PtjwMNe0.net
- 欧米や日本は、設計が中心なんでしょ。
危険な工程や薬品が必要な半導体生産は、台湾・韓国に丸投げ。
欧米や日本は、環境に対する意識が高い。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:38:38.92 ID:WYZUP53QO.net
- 何周遅れだよ
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:39:32.47 ID:EcGKxwV40.net
- もう日本だけじゃ何も作れない国になってしまった
シャープ、コロナ危機で｢マスク｣緊急生産開始。電機メーカーが突如、衛生用品に進出できた納得の理由
https://www.businessinsider.jp/post-210122
経済産業省は2月末から｢令和元年度マスク生産設備導入支援事業費補助金｣の対象事業者を公募した。
応募した企業は、審査に通過して採択されると、｢1ライン3000万円を上限に、中小企業であれば4分の3の補助、それ以外なら3分の2の補助｣（経産省の担当者）を受けられる。
シャープ以外にも、既存の大手マスク生産メーカーの興和や明星産商などが、生産ラインの増設や機器の改修費用として補助を受けることが決まった。
この補助金は、基本的にはマスク生産を手がけている会社が設備投資を行うためのもの。
もともとマスクメーカーではないシャープに補助金が認められたのは、やはり｢マスク生産で実績のある鴻海とのコンソーシアムを組んでいるから｣（経産省の担当者）だった。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:42:15.11 ID:mtf67uF50.net
- 電気みたいにいざという時にはどっかの発電所を
動かしてもらえばいいみたいな感覚でやってねえか？
電力自由化はやらなかった方がマシって位混乱を起こしてばかりだし
悪い予感しかしねえわ
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:42:41.96 ID:tKtTcyLj0.net
- TPP大丈夫なのか？
日本優先という条件つけなければ大丈夫かな
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:45:07.00 ID:t/11BR+90.net
- >>244
脳ミソ沸いてるのかw
妄想はオカルト板でどうぞ
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:46:59.17 ID:g+EIc84C0.net
- 遅いわ・・
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:47:50.41 ID:82f/e9EK0.net
- 日本はトヨタ潰さないと変わらんよ
コアな技術がどんどん海外に流される
本当にどうしようもない
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:50:20.66 ID:U8EgO98G0.net
- >>726
あんま儲からんってことなんかね
手を上げないってことは
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:51:38.51 ID:kRAg6f+10.net
- >>1
工業製品の工場とかにはジャブジャブ税金投入するのに農業とかわずかな補助金を激しくたたくのは何でなの。
補助金入れて建てた工場持ってる会社外資に買収されても何も言わないし、補助金返すのが筋でしょ。
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:53:17.67 ID:U8EgO98G0.net
- >>741
農業がわずか？？
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 01:59:39.18 ID:Y6wtHM860.net
- 台湾企業なのか
日本企業だと天下りと中抜きで形骸化するのが目に見えるけど
台湾なら政府の妨害にも頑張って抵抗してくれるかな
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:01:41.43 ID:QGipaNhy0.net
- ルネサスの大株主はデンソー
筆頭株主のINCJはトヨタ出資（経営陣は豊田鐵郎）
半導体不足で欧米中のメーカーがは2022年以降も減産続けてるが、
トヨタは11月から過去最高レベルの生産に戻る
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:03:46.56 ID:QGipaNhy0.net
- バッテリーもだが、、、
半導体も内製化しないと車もスマホもパソコンもPS5もSwitchも生産できなくなる
ここに最大限の補助金と税制優遇するのは国家として当たり前！！！！！！
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:07:20.35 ID:QGipaNhy0.net
- ソニー半導体の本社・生産工場は熊本県にある
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング株式会社
https://www.sony-semicon.co.jp/company/base/
半導体やりたくてソニー就職すると熊本勤務
他の拠点も九州に集中してるんで
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:09:01.40 ID:QGipaNhy0.net
- 少し前までは水平分業だー、系列解体だー、とか言ってたけど消えた
時代は垂直統合、系列化、内製化なんで
水平分業を謳ってた専門家はバカばっか
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:09:54.06 ID:bL/l0mA50.net
- マスクは８０００万枚残ってるんだっけ？
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:12:34.52 ID:82f/e9EK0.net
- >>746
流石に言ってる事が適当すぎるだろw
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:12:56.71 ID:QGipaNhy0.net
- 熊本TSMCは22-28ナノメートル（ミドルレンジ）
車載向けは手のひらサイズの情報家電と違ってボディでかいから、
最新の半導体はいらない・・・数世代前ので十分
それを100個程度搭載する
微細化して小型化してもいいが何百万台分とか数を調達できなくなるから
他の都道府県も半導体工場を誘致するといい
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:13:55.50 ID:yk7NYmnL0.net
- 昔ナンヤってメモリメーカーあったな
どうでもいいけど
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:13:58.31 ID:QGipaNhy0.net
- >>749
ちなみにホンダ就職すると6割は三重県勤務だ
鈴鹿工場（軽自動車工場）
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:14:40.96 ID:kh78WU/N0.net
- 現場で働いたことない官僚が外国の工場の生産計画に口出せるってのもすごいな
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:14:43.76 ID:3arSAnKf0.net
- >>745
それは内製化とは言わないし、TSMCが作れるのはごく一部のみ
焼け石に水と見てる
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:14:58.31 ID:kRAg6f+10.net
- >>742
アメリカの輸出補助金知ってるか？
大規模な農家だと年間数億の補助金貰ってるんだぞ、日本は雀の涙だわ、日本は企業参入しても直ぐに撤退するでしょ採算合わないからだよ。
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:16:04.94 ID:oDfwnLxg0.net
- >>726
こういう嘘に騙されちゃダメだよ
車載コンピュータを先端プロセスで作ればいいだけなんだから
最先端の半導体工場はアメリカに作り自動車産業をアメリカに移転していく戦略
日本に残るのはバカ高いボロイ半導体工場と衰退していく化石燃料の自動車産業
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:16:08.76 ID:yuuOf73l0.net
- 日本が半導体で負けたことも、ネトウヨの脳内からリセットされていたのに( 一一)
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:17:26.65 ID:oDfwnLxg0.net
- >>750
微細化すれば取れる量も増える
数が欲しいならむしろ微細化するべき
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:19:43.38 ID:yuuOf73l0.net
- 半導体不足になってから動くとか、相変わらずのお役所だな
結果が出ないと、動けないとかハンデ
はやめに世界がEVになった方が、日本のダメージコントロールになると
考えてしまう( 一一)
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:20:04.83 ID:Vatud9I50.net
- PS５を普通に店頭で買えるようになるのはいつ頃なんだい？
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:21:56.81 ID:+98Hkkm/0.net
- 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/xly/447146074.html 1857612 Epgf
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:24:14.27 ID:62xAnirz0.net
- 宇宙開発やるならまず通信衛星になるから半導体は必要だな
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:25:13.86 ID:3PtjwMNe0.net
- >>757
半導体で絶好調な企業は、日本に山ほどあるわwww
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:26:58.87 ID:BoGDlsjQ0.net
- 東芝で一悶着した事の方が有名になってしまったフラッシュメモリ発明者の舛岡富士雄が古巣の東北大学の研究所に戻ってきた後に半導体コンサル会社いいるけど
バックがインテル
東芝時代の舛岡の弟子、3DやMEMSの半導体特許王の遠藤が師匠追いかけて教授やりながら会社やってるけどバックがインテル
スピントロニクスの時代で従来の半導体捨ててるよ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:27:56.41 ID:yuuOf73l0.net
- >>750
問題は、その数世代前プロセスすらも
TSMC誘致しないといけない状況だもんな( 一一)
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:29:24.68 ID:L46fTiyS0.net
- >>108
風評だけで人を裁くな。
2ちゃんねるやる奴の頭の薄い部分
https://toyokeizai.net/articles/amp/21867?page=4
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:31:04.84 ID:L46fTiyS0.net
- >>501
中国のスマホは 内部に恐ろしい仕掛けを密ませているからな
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:32:33.14 ID:UGqX6LAk0.net
- >>756
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1359072.html
あくまでも予測記事だけど間違っていないと思うわ
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:33:05.48 ID:mVCr4Cot0.net
- >>68
サムソンの意味知ってる？
韓国語じゃないよ
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:33:06.24 ID:yuuOf73l0.net
- 台湾依存が高まると、台湾有事が万が一起きた時に
困った判断を迫られるね( 一一)
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:34:51.58 ID:A/gMkc8a0.net
- アカン、失敗のフラッグ立った。
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:36:09.25 ID:3PtjwMNe0.net
- 熊本は、物価が安いから良いよ。
野菜とか果物は、産地が近いから。
電車通勤とか、首都圏の人達はたいへんだね。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:37:09.10 ID:0StlJUrg0.net
- しかし何から何まで納期未定みたくなってきたよ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:39:55.33 ID:t/11BR+90.net
- 5000億補助したらTSMCが台湾に持って帰るわけじゃない、工場建設と設備でほとんど国内に金は落ちて稼働後は半導体資材は売れるし税金も取れる
ASMLと米製の検査装置にも持って行かれるがw
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:42:03.37 ID:vcejXMdW0.net
- >>231
そうなんだが
結局法整備が整ってない日本がやると台湾経由で情報が流出したりするんだよなー
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:44:03.84 ID:vcejXMdW0.net
- >>770
どうせ尖閣の前に台湾で決着つける方が日本的には良いんだから
その論点に関しては困ったどころか手を出す圧力が出来て良いと思うよ
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:44:05.24 ID:iWJkpSvx0.net
- 今更ｗｗｗ
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:44:33.15 ID:yuuOf73l0.net
- この工場で作った半導体は、日本に優先的に回る契約でもしてんのかな？
まあそうでもないと、誘致する意味ないもんな( 一一)
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:51:24.58 ID:3PtjwMNe0.net
- ミカンを袋詰めで売ってたから、この前買ってきたわ。
１個ずつ食っても余るから、ミカンジュースにする予定。
熊本は、ミカンの産地だからね。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:52:20.68 ID:o/55zf8I0.net
- >>778
ちょっとは過去のニュースを読んでから書き込めや
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:52:50.32 ID:cliNwNej0.net
- >>732
スーパー301条までは日本は半導体生産の世界トップでしたよ
水も潤沢にあるし、生産に適した国土環境だった
今でもドイツはパワー半導体じゃ世界トップですわ
>>745
ルネサスに5000億突っ込めば
車載用半導体なら作れる
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:53:05.66 ID:yuuOf73l0.net
- 日本の最終兵器、くまモンがついに動くのか( 一一)
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:55:33.76 ID:mlwtKmWL0.net
- 元々、車載向けはTSMCでは片手間に対応してた面倒なチップだから、日本が金出して移管してくれるのは願ったり叶ったりだろうね
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:55:57.74 ID:se43sl0/0.net
- >>5
WTO違反ではないが、貿易相手国には非関税障壁になるので追加関税とかの対抗措置食らうことになる。
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 02:59:41.78 ID:yuuOf73l0.net
- >>780
さらっと調べたけど、その辺の内容がある
ソースはなかったけど…あるなら教えてくれ( ｀ー´)ノ
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:00:39.68 ID:3PtjwMNe0.net
- スマホなんて、１～２年で陳腐化するでしょ。
そりゃ、車相手の商売の方が、長く取引できる。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:01:01.94 ID:Ikny3rQG0.net
- 遅くね？
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:04:13.52 ID:yuuOf73l0.net
- もう何週も回って、早いか遅いかも分からないな( 一一)
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:05:23.03 ID:nYX2LhBS0.net
- TSMCを台湾企業だと本気で思ってる？
「深田萌○ TSMC」検索してYouTubeオススメ
- 790 ：ひらめん：2021/11/08(月) 03:06:57.01 ID:RD7l7C4M0.net
- 半導体の設計してるわい
数十ナノメートルでも十分先端やんと思ってしまう
数ナノメートルとかリーク電流やばそうだし
（´･･ω` つ ）
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:10:23.92 ID:mlwtKmWL0.net
- >>785
ソニー、トヨタ
三菱は未定
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:13:01.68 ID:yuuOf73l0.net
- >>791
お…おう、日本のIT化進んで
半導体需要が増えるといいな( 一一)
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:19:22.51 ID:5AuCThkz0.net
- 経産省が韓国に禁輸
↓
半導体に飛び火
↓
需給バランスが世界的に混乱
↓
アップルのM1成功で市場が過熱
↓
「禁輸一部解除」とか「緩和」とか「国産化に成功」などとウソを言い続ける韓国
↓
チャイナと分担して日本の工場に放火して回る
↓
韓国不況とチャイナボカンで半導体どころじゃなくなる両国
↓
台湾企業を熊本県が誘致
↓
「TPPに入る」とか「AIIBがまた増えた」とか「RCEPガー」などとウソを言い続けるチャイナ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:33:49.63 ID:xkg2sjOc0.net
- 原材料の錬成とかのケミカル分野に力を入れるのはどうかな？
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 03:39:06.62 ID:GClLfsdZ0.net
- それより国産の不織布工場とマスク工場に補助金出した方がいいと思うんですけど
せっかくお国のためにと作ったのに中国産が復活して商売にならないでしょう
NK94のような国産の非常用物資であるという認証とその表示、不採算部分についての補助金
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:02:36.37 ID:OUFkg+zY0.net
- 90年代後半から2000年代初頭の経済界の半導体産業潰しみたいなのは何だったのか。
NECでは自殺者まで出ているんじゃなかったか。東芝も半導体事業やっていた人が会社を訴えているし。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:05:50.38 ID:tWUUte+b0.net
- 半導体のビジネスというのはこんな感じで回る。
１．最先端プロセスの工場立ち上げ
付加価値が高いが歩留まりが悪い状態。
高性能で高くて沢山売れるチップを設計する顧客が製造委託する。
２．歩留まり改善
高性能チップを設計する会社が設計力・解析力を活かして
不良品の解析を行い、不良要因を突き止めてファウンドリにプロセス改善要求を出す。
アップル、インテル、クアルコム、TI、NVIDIA、AMDなんかがそういうことを
やってファウンドリの歩留まりが上がる。
ファウンドリ単体で歩留まりを上げることは出来ず、高付加価値で大量生産するチップ
を作る企業からのフィードバックで技術が積みあがる。
３．次世代への移行と製品ターゲットの変更
歩留まりが高く安定する頃、次の先端プロセスが立ち上げられ、件の顧客群はそちらに
移行する。一方、安定化したプロセスに高い金払えない顧客が群がり、安価で高品質
な製品、薄利多売のマイコンなんかが発注されるようになる。歩留まりが高くなり、
単価が安くてもビジネスが成り立つようになる。
今回の熊本は１，２を経ずに３をいきなりやるので歩留まり改善のお金と技術を提供できる企業が
無い。これは政府が補助しないと成り立たないし、単価の安いマイコンをどれだけ生産できても
自力で回収できない。先端プロセスへの投資に回す金も生まれない。
ルネサスがマイコン世界一のシェアなのに潰れかかったのは
トヨタが本来先端プロセスに回す分の利益を値下げ要求で潰してしまったからでもある。
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:08:51.98 ID:AhztaX9f0.net
- これって３０年遅いだろ。中韓に笑われてると思う
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:12:24.01 ID:tWUUte+b0.net
- アメリカはアップル、インテルみたいな最先端プロセスで回すに値するスターチップ
を持ってる会社が多数あるので、自国に最先端プロセスを立ち上げて
キャッチアップするのは可能だが、日本にはそういう顧客は居ない。
ロジック半導体に関しては日本には最先端プロセスの競争に参加し続けるために必要な顧客が居ない。
アナログのセンサーで世界一のソニーがそういう投資に金出せるかどうかだが
ソニーのセンサーは最先端プロセスなど要らないのでやっぱそこは無理だろうな。
じゃあ、アップルやインテルのチップ日本で作らせて、となると自国に作らせようとしてるアメリカが
顧客回してかつて潰した日本の台頭許すとは到底思えない。
やはり政府が死に金出し続けて3世代4世代遅れのプロセスを援助し続けるしかないんじゃないかな。
自力で回収しろってのは無理な話なので立ち上げとプロセス改善の費用は常に政府が税金で
支えるしかあるまい。
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:23:05.79 ID:yuuOf73l0.net
- これから、AI,自動運転の需要が急速に伸びてきたら
さらにやばやばですねぇ( 一一)
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:25:38.68 ID:tWUUte+b0.net
- >>798
日本の設計エンジニアの生き残りは国内では7割がソニーの仕事してると言われる。
で、それだけでは全員は食えないので実は中国韓国の企業の設計請負してたり
中国韓国の企業に就職してたりする。
自分も中国の企業に1年だけ居たがコロナとエンティティリストの騒ぎで危機感あって
国内企業に転職した。
でも中国企業の金払いは良かったね。
国内派遣企業の倍額希望したら「良いですよ」と即答してきた。
上海のエンジニアの相場より安いんだと。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:26:03.42 ID:f1dIPZ6s0.net
- マジで生産工程そのものを変えていかないと詰むな
製造機器に数百億とかバカげてるよ
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:27:38.72 ID:Lct3lSAx0.net
- 台湾大嫌い
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:28:10.21 ID:DXX8Zx/L0.net
- 完全に東南アジア並みの扱い
人件費が安いから日本に工場建てて安くこき使う
それだけ
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:28:27.71 ID:uhjUPH2s0.net
- 守るわけねぇンだわ
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:35:52.02 ID:tWUUte+b0.net
- >>804
TSMCは世界一給与が高いと言われてる。
収益力も技術もあるから高い給与で優秀なエンジニアを集められるんだろう。
人件費が安いから台湾で作ってるとかいうレスがあったがとんでもない勘違いだな。
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:37:38.85 ID:tWUUte+b0.net
- TSMCはイビデンの3次元実装技術が目当てで熊本で収益上げようとか人件費がとか
まるで思っとらんでしょう。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:41:20.80 ID:tWUUte+b0.net
- ちなみに、なんでか全く話題にならんのだがTSMCは横浜にデザイン拠点も作って
ソシオネクスト出身のトップ据えて人集めしてた。
レイアウトエンジニアを100～300名募集してて、最低年俸800万からというオファーが
レイアウト屋ではない俺にまで来た。
こんなん、レイアウト屋だったら即転職だろと思ったが当初は全く人が動かないって嘆いてたと聞く。
でも最近はソシオから結構転職してるらしいね。
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:42:01.20 ID:FKAhW3cg0.net
- 中抜き案件
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:43:45.39 ID:mlwtKmWL0.net
- 最新の状況はサムスンがTSMCの技術を追い抜きそうではある
つまりTSMCも少し焦りがある
この辺の状況は日々変わるから業界の中に居ないと中々キャッチアップ難しい
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:44:42.13 ID:yuuOf73l0.net
- 日本産業の生殺与奪の権をTSMCに握られた
日本は台湾にとても大きな借りができてしまった…
さて、いったいどうやってこれを返すのか＼(^o^)／
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:50:06.01 ID:tWUUte+b0.net
- >>810
うーん・・・。
サムスンはサプライチェーンから外されそうで先が怪しい。
そもそも、TSMCに2nmの話されちゃって追いつけなくて焦ってるでしょ。
慌ててロードマップとか出し直してるけどTSMCが来年2nm工場って言ってるのに
出し直しても25年に2nmだよ？
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:53:06.42 ID:yuuOf73l0.net
- 噂のアップルカーが登場したら、完全に黄色信号だな
なぜなら、TSMCの最大の顧客がアップルぅ( 一一)
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:55:24.96 ID:0br2S3qq0.net
- >>317
レーザーテックのシェア知ってる？
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 04:59:25.48 ID:HB1lZyG20.net
- まだ半導体への投資とか言ってんの
日米半導体協定の時代にとっくに日本の半導体は国から見捨てられてんだよ
これは半導体ユーザー、特に自動車業界のための補助金だろ？
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:04:38.52 ID:yuuOf73l0.net
- 産業のコメである半導体
経済の血液であるエネルギー
とんでもないパワーゲームになってきたな( 一一)
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:05:05.84 ID:pBVEfFHU0.net
- 東芝→見捨てて国産半導体を潰す
TSMC→1兆円近い補助金プレゼント！
自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国人優遇政策が止まらないｗｗｗｗｗ
愛国ｗｗｗｗｗｗ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:05:34.05 ID:DbBgwcmL0.net
- これで分かったろ
自民党は本物の売国奴だ
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:08:22.86 ID:ykRpzgL40.net
- 政府「国内企業なら当然支援なんてしないんですけどね」
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:16:08.98 ID:yuuOf73l0.net
- まあ、誰かがきっと何とかしてくれる）白目( 一一)
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:25:55.63 ID:YFBB7Pbp0.net
- はよPS4 PS5
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:29:23.10 ID:g9+4hKm10.net
- なぜ熊本？
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:32:42.30 ID:/FWFqGnz0.net
- 去年の今頃のアマゾンの購入履歴と比べるとメモリとSSDが1000～1500円高いかな
SDカードは安いのに
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:38:51.93 ID:yuuOf73l0.net
- >>822
くまモンの影響力( 一一)
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:41:15.37 ID:IZepcCdH0.net
- 絶滅してから保護条例を作るようなもんだな
遅すぎぃ
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:43:00.53 ID:DbBgwcmL0.net
- ルネサスの工場が燃えた時も一銭も出さなかった自民党が外資にはほいほいと何千億円とバラまく
売国奴じゃなかったらあり得ないよな
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 05:58:15.89 ID:dfzWhrq40.net
- TSMCがそんな条件飲むのか？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:11:21.97 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>716
あんたの情報収集能力もだいぶゆっくりしてんな。あとな、Fabの仕様と装置選定から建設、装置搬入、立上げ、条件出し、パイロット品流せるまでどれだけ時間が掛かんのかくらい検索しな。
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:15:25.46 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>742
欧州圏の農業従事者のお給金は税金からが多いよ。販売費で翌年の肥料だなんだ賄うが、それでも苦しくパリではデモも。
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:16:01.52 ID:XN4xGpVW0.net
- 外資のそれも中国資本のTSMCは 半導体不足を引き起こしてる犯人であり。
ほぼ間違いなく中国に技術も流している。
そこへ、日本が技術も金も上げます、ってこれのどこに正当性があるんだ？
長期間ずっとプロパ工作やってる台湾万歳の偽装保守どもはこれに関しては重罪
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:22:05.91 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>808
真空屋の俺にもいつ登録したのか忘れた人材紹介企業から来たわ。～1,500万円と記載あったが俺には全く縁もゆかりも無い分野なんでお断り入れた。三月前くらい。
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:34:50.29 ID:53mRAznU0.net
- お墓にお供えするようなモン
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:37:30.42 ID:iAjfio990.net
- あと不審火に注意な
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:38:04.13 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>814
レーザーテックは、EUV用マスクの検査装置で喰っているだけ。
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:46:15.02 ID:ttK6vOZ80.net
- >>796
通貨危機で韓国が欧米の金融大手に乗っ取られたからやろ。
サムスンなんか株主すべて欧米ファンドだしな。
ユダヤ系の財閥が日本の技術を韓国に移転・流出させてボロ儲けする決定したんやろ。
統一教会の操り人形の安倍がそこから日本で台頭したのも偶然ではないということだわな。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:46:55.65 ID:iAjfio990.net
- >>835
もう病院行った方が良いレベル
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:49:01.44 ID:ttK6vOZ80.net
- 2002年のワールドカップの日韓共催から異常な工作活動があったしな。
並のパワーではあり得ない勢いで対日工作が始まってたな。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:50:25.27 ID:XEkQv+pt0.net
- 採算合わなくなったら普通に撤収するだろうね
企業は非情
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:52:29.19 ID:GHONzt0B0.net
- >>1
生産してるのが、逼迫してるのと関係なかったらどうするんだよ？w
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:52:31.67 ID:3+t68sBD0.net
- >>826
トヨタが代わりに金と人材送ってトヨタ叩いてる自民とネトウヨ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:53:08.64 ID:XN4xGpVW0.net
- 表向きの国籍なんて関係ない、自民党政府、野党含め、
今国政のやっている事って、国外勢力組織として見たほうが、よほど辻褄が合う。
安全保障政策、経済政策、移民政策、エネルギー政策・・・
ほんとすべてにおいて、他国の利益のための政策しかやってない その結果が今の日本だ
嘘も百回言えばの精神でゴリ押して軽く30年。
控えめに言ってクソすぎんよ ちゃんと今の日本の現実をみれ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:53:33.20 ID:ttK6vOZ80.net
- TSMCが日本進出に慎重だったのも韓国の産業スパイが懸念されたからだろう。
特にパチンコ屋と結婚してる経産省の官僚なんかもいるレベルで政財界に食い込んでるからな。
まあそれを踏まえても日本に進出するだけのメリットがあったということでもある。
半導体の材料、製造装置だもちろん。
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:55:01.42 ID:09lSdEPy0.net
- しかし工場が完成した時に需要がどうなってるかが不透明だからな
体力が無いところは結果としてトドメを刺されることになりかねない
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:55:14.09 ID:ore0umWh0.net
- へへへ、しめしめ！思ってるわ。
何作るかなんで聞いてられっか！アホが！
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 06:57:29.59 ID:ttK6vOZ80.net
- >>843
需要に関しては心配することは全く無い。
電気自動車はもちろん家電や住宅など半導体はあらゆる分野で使用量が増えていくからな。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:13:21.19 ID:yJ6Z09mV0.net
- >>728
総務省は究極のアホだからな。
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:18:33.40 ID:uEV/gU2t0.net
- 別の企業に売って儲けてお仕舞い💕
ってなるだけだよ。
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:25:35.30 ID:1irV6TTz0.net
- これほんと売国行為
台湾に払わせるべき
技術まで持ってかれるのに何やってんだか
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:32:16.59 ID:XN4xGpVW0.net
- >>843
てか一番アホらしいのが需要がどうとか言う以前の問題に
それほど重要な産業、部品、素材、技術を他国の企業に依存することがどういう事か、
そのリスクをまるでわかってないアホが多すぎる。 しかもその相手が敵国の中国資本だからな。
って今更、こんな事言ってるこっちがアホらしくなる
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:33:15.50 ID:jiYFwpZ20.net
- エルピーダの二の舞になるからやめとけばいいのに。
そんな金があるなら消費税とかガソリン税などの税金を減税しろよ
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:36:25.88 ID:MwWgOChp0.net
- 東広島に半導体の会社がバンバンできてるから岸田の仕業かな
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:38:02.35 ID:bnkNDEo+0.net
- >>850
偉い人は結果なんかどーでもいいんだよ
中抜きしたいだけ
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:41:34.03 ID:G2j0WXCW0.net
- 始めはTSMCで暇している技術屋送って、最低限のプロセスは構築するんだろうが、その後日本人主体になった時に20nmレベルのファウンドリとして歩留り維持出来んのかな。ゾンビ化させているルネサスにまともに金出して、離職したまともな技術屋連中に戻って貰った方が良いと思うが。
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:41:50.14 ID:EN3hT9pt0.net
- 米中経済戦争のアオリだな
キンペーが引退して融和路線にでもなれば
日本はまだ半導体やってるの？とかアメリカにハシゴ外される
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:49:53.97 ID:Sri8uWpe0.net
- >>659
さすが自民党
売国にいとまが無い
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:51:18.34 ID:1irV6TTz0.net
- これって愛国言ってる議員がやってんだろ
愛国言論も応援しているらしいｗ
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:52:03.43 ID:pBVEfFHU0.net
- >>853
自民党「え？なんで日本企業支援しなきゃならんの？お前等日本人なんて奴隷の下級やぞ」
18歳以下給付も日本人が収めた税金を在日韓国人やグエンの子供にもバラまくし
外人優先
自民党
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:52:03.43 ID:pBVEfFHU0.net
- >>853
自民党「え？なんで日本企業支援しなきゃならんの？お前等日本人なんて奴隷の下級やぞ」
18歳以下給付も日本人が収めた税金を在日韓国人やグエンの子供にもバラまくし
外人優先
自民党
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:53:36.70 ID:/4GDIbSB0.net
- まあやらんとする事は分かるんだが、これに文句言う日本企業が無いってのが終わってるわな。
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:54:13.99 ID:ttK6vOZ80.net
- TSMCはネットで言えばGoogle、Amazonに匹敵する圧倒的な巨人だからな。
ここと組めたのは日本にとって朗報。
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 07:57:36.24 ID:XN4xGpVW0.net
- >>860
幼稚なキッズがせっせと埋め立てｗ
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 08:06:54.71 ID:H17t26ST0.net
- 韓国に輸出規制してた頃から随分と落ちぶれた
台湾に工場作ってもらう始末
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 08:10:58.54 ID:sHCFGKUr0.net
- 国内の製造会社がヒーヒーしてた頃はスルーしといて今更じゃないの
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 08:19:58.41 ID:hGVADRGF0.net
- 日米半導体協定
今更だよ。日本は半導体は捨てた。
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 08:21:09.09 ID:JXXz1NrH0.net
- >>849
アホでしょ
そんなもん今更
お前の身の回りのもの見てみろよ
あらゆるものが外国に依存してるから
食料ですら外国依存
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 08:23:35.82 ID:t+SNWX8K0.net
- 遅いんですわ
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 08:28:24.49 ID:X93a4+W50.net
- 半導体が作れるんだからそろそろ全導体も作れるだろ
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 08:43:14.94 ID:0PZSbfwN0.net
- 落ち目なのがよくわかるw
台湾に旧式の半導体工場を作ってもらうのだよw
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:04:00.81 ID:jWDnuHsd0.net
- 中国が市場経済導入したときにこうなることを予想してなかったバブル世代は
今すぐ貯金使い果たして４ねばいいのに
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:13:38.57 ID:yJ6Z09mV0.net
- >>764
東北大学の近くに半導体工場を作ってやればよかったのにな。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:19:13.98 ID:DEeRYrKI0.net
- >>862
立ち位置は何も変わらない
サプライチェーンの中で強い部分もあるが基本負け組
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:20:10.48 ID:+ZWS+fIc0.net
- >>863
弱者延命に価値なんてないだろ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:21:25.79 ID:ho7pvKr30.net
- 日本の工場で生産されたものが優先的に日本企業に販売されるとかの条件は盛り込まれてないのがポイント
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:34:59.27 ID:ttK6vOZ80.net
- >>872
ジャパンディスプレイで懲りたんやろなw
あれを国に公募で掴まされたジジババ自殺しまくってんだろw
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:35:34.10 ID:Ds5xNixa0.net
- 底辺派遣工が増えるだけ
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 09:42:09.43 ID:r/IY4D8F0.net
- >>875
従業員はみんな中国人になると書いてるのがいるけど中国人底辺派遣工なのかw
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 10:12:12.50 ID:/OuzyggD0.net
- 台湾が水不足→安定製造出来る拠点の確保→アメリカと日本が内定、ドイツは保留
という流れと、
車載向け半導体不足→安全保障上の問題で半導体の確保→TSMC誘致
という流れが複雑に絡み合ってるから一概に損得は言えない
あとアメリカと日本の誘致に関してはTSMC内で温度差がある
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 10:16:14.04 ID:8/LYN7E80.net
- >>876
そうだよサプライヤーなんだから
中国人になるのは当たり前じゃんTSMCなんだから
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 10:20:10.53 ID:Ds5xNixa0.net
- 結局、外国人底辺労働者を増やしたい政府の策略なのか…
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 10:23:24.34 ID:yJ6Z09mV0.net
- >>797
トヨタがアメリカの半導体工場から半導体を買うようにすればいい。
アメリカの貿易赤字も減るし、双方プラスだろ。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 10:48:54.08 ID:yJ6Z09mV0.net
- >>864
自動車をとって半導体を捨てた。
この件も自動車のため。
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 10:56:35.21 ID:9PV7Qhlt0.net
- 自民が創価を切れないワケ
自民政府が公共事業発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に
これが続く限り、税金上がって給料減ってくよね🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
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https://i.imgur.com/ItmOvUz.png
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https://i.imgur.com/Aedc3u8.png
https://i.imgur.com/U41LIuq.png
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 11:00:46.72 ID:xIMvoo0d0.net
- 半導体は薄利多売と不足を繰り返してる
今工場を作れば工場が稼働する頃に一斉に新工場が稼働して余って薄利多売せざるを得なくなり
薄利多売で撤退するところが増えると今度は不足する無限ループ
不足している時にやることはないよ
余ってる時に政府の資金で工場を作るべき
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 11:17:33.67 ID:m9bnjdvy0.net
- 今の部品納期では零細系の製造業は受注はあっても売り損で死ぬしか無い
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 11:34:47.14 ID:w1TSjLuu0.net
- 市の補助金も入って建てるまではいけるんだけどな、問題は意地の電力とかよ、電気が高い国でやるメリットって本来ないからな
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 11:47:54.48 ID:V1E4JR2B0.net
- 日本は、1ドル360円時代には、自動車や電機製品で欧米企業を圧倒。
それで欧米に強制的に1ドル120円の大幅円高にさせられた。
通貨高になった国は産業が衰退するのは常識。
国際市場だけでなく国内市場でも価格競争に負けて衰退する。
中国や韓国は大きく経済発展してもむしろ通貨安になっている。
日本から学び、通貨高にならないようにしているから。
韓国なんかIMF危機の前には1ドル700ウォンぐらいだったのに、
それよりはるかに経済発展した今は1ドル1200ウォン、
中国も 鄧小平の経済自由化からものすごい経済発展したのに
人民元の対ドルレートはほとんど変わっていない。
日本企業が開発した技術はすぐに韓国や中国に摸倣され、
長年の円高、ウォン人民元安のために、
世界市場だけでなく日本国内でま シェアを奪われて、日本企業が衰退した。
半導体メモリ、液晶テレビ、有機テレビ、携帯電話、リチウムバッテリー、農産品。
つまり近隣諸国の異常な通貨安政策により日本の経済発展が盗み取られたのだ。
日本が 韓国のように大幅通貨安で 1ドル200円ぐらいにしたら、
韓国や中国に奪われた製造業大国の地位を 簡単に取り戻せるだろう。
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 11:50:01.92 ID:z/PF2Dt30.net
- 熊本の雇用に大貢献だな
確か熊本って、何年も前から台湾と友好関係築いてたんだよね
直行便もあるし、くまモンも大人気でしょ
そういう背景もあって熊本に決めたんだろう
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 13:26:57.47 ID:fV9LKo+O0.net
- >>532
今日のニュースで23の企業が国務省に情報を提出したと報じられてるけど、一番詳しい情報を提供したのはTSMCだとよ
ちなみに昨日の時点で主要韓国企業はまだ提出してないらしい
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 14:06:25.62 ID:tWUUte+b0.net
- >>880
部品規格に準拠して認証された工場でないと自動車用マイコンはそもそも作れないというか作っても使えない。
アメリカで作れるかっていうとそういう工場はアメリカに無いんじゃないか。
それに自動車用半導体はトヨタ主導で散々買い叩いて薄利になってる。
半導体ベンダが嫌がって価格低減に耐えられたルネサスが貧乏くじ引く形で自動車マイコン世界一になった。
まあ最近オランダの某社に抜かれたみたいだけど。
それにしてもルネサスがシェアトップの時に東日本大震災があり、
ルネサスが日本で生産するとリスク大だから国外に分散しろ、
ルネサスのシェア落とせという外圧があって国内工場畳んでリストラし、TSMCに生産委託進めたのに
今になって国内に戻せ、ルネサスに金つぎ込めばいいとか言い出す奴がいるけど
ルネサスにしたら大出血しながらリストラさせといてふざけんな絶対お断りだ、という感じだろうね。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 14:37:16.79 ID:3CQypAbZ0.net
- 不足してんのはわかるが価格のピークぽっいタイミングで工場建てるとか大丈夫なんか
稼働する頃には暴落してんじゃないかと
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 14:38:49.77 ID:j7qafu+70.net
- 逼迫解消されたら、真っ先に撤退されたりしてな
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 15:17:52.17 ID:m9bnjdvy0.net
- >>890
どう考えても今の需要逼迫に間に合うわけがない
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 16:12:36.79 ID:0CLfK9SH0.net
- >>1
でも原材料自体が不足してる今回みたいなケースでは
どこも増産したくてもできないんでは？
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 16:15:24.67 ID:Dky0YGcY0.net
- 日本は自力で半導体も作れなくなったのかよ😢
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 17:30:47.16 ID:vW07sEgs0.net
- >>873
盛り込まれてるようだ。というか、マジで日本向けだけ適当に作るみたいな様子 >>389
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 17:35:59.54 ID:vM70P2am0.net
- >>890
多分
TSMCはしつこい日本に付き合いで嫌々作ることにした
経産省は先端誘致したかったが、断られた後に車載半導体不足になって再度誘致圧力をかけて、成熟品をもぎ取った（いつの間にか誘致自体が目的化してた）
成熟でもなんでも工場さえ作らせればその後も圧力かけて先端もワンチャンとか思ってそう
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 17:53:30.79 ID:llNcsnSa0.net
- はいはい。おっしゃる通りで御座います。
第三個問題是，人才短缺。微細加工研究所所長湯之上隆指出，若是8千億日圓規模、月產約10萬片，光工程師就要數百人，但日本沒有這類人才。20奈米對台積電來說是舊技術，對日本人來說卻是新領域。
護國神山罩日本，三大難題待解決
https://finance.technews.tw/2021/11/07/tsmc-japan/
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 17:56:32.48 ID:llNcsnSa0.net
- 專論》台積電海外擴廠各國搶破頭 為什麼日本「誠意」最足！？
https://newtalk.tw/news/view/2021-11-05/662029
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 18:48:32.68 ID:5AuCThkz0.net
- 半導体の製造技術を一手に握るのがどこの国か、韓国禁輸で全世界が知りました。
チャイナに一銭ももらってないのに24時間必死にカキコしてるそこのおまえ、ご苦労さんw
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 19:01:29.48 ID:G/aHbf190.net
- >>878
可哀想だな底辺派遣中国人は
てゆーか底辺中国人が入国出来る訳ねぇだろボケ
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 20:09:25.45 ID:20IUdcHP0.net
- 日本の賃金は安いからね
数年前では考えられん
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 20:11:48.91 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>899
俺の事か？
>>897 >>898 は俺が台湾報道から引っ張って来た。そっち方面の技術屋で台湾に駐在履歴もあり中国語忘れないよう暇潰しに目を通して、足元見られてんなと思い投稿。
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 20:30:39.29 ID:cOULtnEh0.net
- 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/HGXA/580828782.html 3337665 SSLs
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 20:37:17.48 ID:17bch2w30.net
- ルネサスには冷たかったのに
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 21:07:47.41 ID:DvpC2aA/0.net
- >>904
見込み無いでしょルネサス
エルピーダは自立できそうなところで梯子おろされたようだが
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 21:18:35.39 ID:0nSeUhtf0.net
- >>659
これをもっと拡散すべきなんでね？
しかし坂本は日体大ふぜいでよくここまで経歴ロンダできたな。
元々なんか政治家の弱味でも握ってたのか？
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 21:30:30.80 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>906
エルピーダの戦犯扱いされているが、あの状況下でよくやった方だと思うがね、その分野の技術屋から見ると。SamsungがDRAM市場を支配する中、日立と日電と通産官僚とのグダグダに付き合わされたんだから。
中国行った事で阿呆が叩いてんだろ。
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 21:41:43.67 ID:mHrfjldI0.net
- >>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね？
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ？
やりすぎ防パトで何人も被害者を自殺させてる（事実上の殺人）らしいけど、これって国家犯罪だよね？
＞NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
＞https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
＞これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
＞気さくな人だったなーと考えてたら、店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
＞[匿名さん]
＞
＞#1 2013/07/28 16:38
＞いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。
＞そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
＞[匿名さん]
＞
＞#2 2013/07/28 17:00
＞女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
＞店長が、お前明日から来るなだって（笑）頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
＞だが、それも無視して帰った。馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？てゆーか、こんな下らない事を今、
＞色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
＞[匿名さん]
＞
＞#4 2013/07/28 17:45
＞＞＞0
＞それ私も知ってる。
＞店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、
＞これって税金だよね。
＞[匿名さん]
＞
＞#20 2013/07/28 19:01
＞防犯活動じゃないの？
＞
＞ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。あるご近所が外出したら連絡するので、.
＞ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
＞[匿名さん]
＞
＞#21 2013/07/28 19:14
＞4です。
＞そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
＞指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
＞[匿名さん]
＞
＞#27 2013/07/28 21:53
＞>>0
＞学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に頼まれたことがありました。
＞その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
＞[匿名さん]
＞
＞#45 2013/07/29 00:13
＞警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんのでわざとらしいクシャミをして下さいと
＞頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
＞[匿名さん]
＞
＞#50 2013/07/29 00:40
＞防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
＞[匿名さん]
ガスライティングとは？精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説 ベリーベスト法律事務所 2021.11.05.
https://best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 22:02:01.19 ID:tWUUte+b0.net
- >>905
産革から1500億出資受けて1兆円以上にして返した。
ルネサスは今業績絶好調だよ。
まあアナログ会社購入してその上がりが良いって話ではあるが。
一時はダメダメ扱いだったが今ではもうグローバル化に成功した勝ち組に変わってる。
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 22:03:29.98 ID:MHoxVbPY0.net
- >>896
そこはあまり心配する必要はないかと。
言い方悪いがこの工場は最新でなく常に型遅れの量産を続け供給するだけの工場で、開発だの新技術だのは関係ない品物になる。
昔に大日本印刷とかがブラウン管テレビのマスク？だの作って輸出してたり、日東電工が偏光フィルム延々作って輸出してたのと同じようなもんだよ。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 22:03:56.36 ID:tWUUte+b0.net
- あと、△の半導体関係の出資はルネサスへの投資の大成功で
エルピーダやJDIの投資失敗額の何倍も黒字になってる。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 22:05:50.05 ID:tWUUte+b0.net
- ルネサスで大儲けしたおかげで7～8000億くらい半導体関係に出しても政府予算としてはトントンくらいじゃないか。
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 22:37:12.30 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>910
ブラウン管のシャドウマスクか、えれえ古いな。彼処は液晶のカラーフィルター未だ製造してんのかな。
ファウンドリとして、20nm多品種生産を果たして日本人スタッフで回せるのか？と先に引用した台湾報道にも書かれていたが俺もそこは疑問。プロセスチューニングと外観品質はこのレベルでも相当シビアだろ。
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 22:50:58.52 ID:qNIt6zPd0.net
- シリコンベルトの時にやっとけ
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 23:05:52.19 ID:MHoxVbPY0.net
- >>913
どのみち新製品を開発試作したりする話にはならんだろうから既存の設備とマニュアルなどを丸々持ってきて調整する話になるなら、後は稼働させてからの歩留まり次第かと。
例にあげたマスクや偏光フィルムなんかもそうだが、作ってナンボで一度軌道に乗れば不良品自体は機器調整のみの世界になるし。
稼働から歩留まりあげるまでの行程で時間はかかっても、外的要因となるハード側需要が変わらないなら十数年は安泰とかになるかと。
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 23:22:47.12 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>915
残念ながら量産品では無いんだわ。厳密には量産品だが、回路図なんて千差万別。そこの繋ぎもままならない状況だから、日本に在るファウンダリは今のデザインルール止まり。まあ、ゆるくても商売になればそこに特化した企業もあるけど。条件出せばあとは品質管理で行けるシャドウマスクや偏光フィルムとはわけが違う。真空屋の人間の戯言。
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 23:37:50.97 ID:MHoxVbPY0.net
- >>916
そこら辺に関しては、日本企業側の取り込みも含めた設置になるんじゃないか？
どのみち日本企業による半導体復活は無いだろうから供給用のラインを配置して回すだけになるだろ。
そのときに東芝なりの半導体製造の部門が取り込まれるとか起きそうなもんだがなぁ。
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/08(月) 23:46:15.96 ID:4xiNzcjZ0.net
- >>917
眠いんで寝る。東芝はNAND型特化、その内WDに買われるかも。パワー半導体もやっているが。
先ずはSEMIの内容を検索掛けてみな。
じゃあね
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 00:25:24.89 ID:LX8mZns40.net
- 製造装置のニコンやキヤノンを復活させろ
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 00:37:31.83 ID:J5e7XcDA0.net
- >>919
眠れねえ。キヤノンはステッパーで多忙。阿見で求人出てたな。先端品だけがSEMIじゃ無いから。其れが理解出来無いから阿呆が絡む。
イメージセンサ、パワー半導体、RFおよびMEMSなどに代表される、いわゆるMore-than-Mooreデバイス向け露光装置市場では、日本勢が活躍しているとの調査結果を半導体市場動向調査会社の仏Yole Developpementが報告している。
https://news.mynavi.jp/article/20210817-1948222/
https://i.imgur.com/p0X5hjn.png
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 04:23:34.79 ID:gIdyPQPB0.net
- 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/tfAN/434082659.html
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 07:01:55.35 ID:FLlwOV4g0.net
- >>867 つ銅線
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 07:21:13.17 ID:NZY93OMT0.net
- >>920
これ、$198Mが市場全体なの?ショボすぎない?
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 08:06:56.80 ID:FCKEPhU60.net
- >>894
土地バブル崩壊で工場作るカネがなくなってご臨終
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 08:09:14.85 ID:9Sw8oG8P0.net
- なんという泥縄的政策…。
つーかそんなことよりも政府はリンの調達先を確保しろよ。
このままじゃ無電解ニッケルできなくなって、半導体どころじゃなくなるぞ。
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 10:15:44.60 ID:87bEPsa30.net
- >>923
煙草タイム。パワー半導体向けの露光装置のお話とグラフに書いてあるでしょ。ゆる～いスペックでも今後の需要はあるの。で、今度は御三家の求人来てら。煙草吸って平気でCR入る俺には向かんな。
また、2020年パワーデバイス向けフォトリソグラフィ装置の市場規模は1億9800万ドルで、シェアトップはキヤノンの39％、2位が28％のASML、3位が11％のニコン、4位が9％でウシオ電機と日本勢3社で過半の59％のシェアを握っている。
キヤノン、通期利益を上方修正 半導体関連「引く手あまた」
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2CD0KO
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 10:45:55.95 ID:FCKEPhU60.net
- >>926
上流のサムチョンは兆単位の商売してんのにショボいわな
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 10:57:55.88 ID:NDbpTcgW0.net
- トヨタ方式で過剰在庫の時発注せずに半導体が赤字になった時外国の企業が高値で買い支えた時
トヨタを優先する事は不可能じゃね
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 11:03:29.84 ID:AlvXOIyu0.net
- 基本的に半導体工場は24時間フル稼働するから、何か有ったときの余力はない。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 12:20:14.17 ID:JWCDiUTp0.net
- 3A vs 2Fの象徴的なものとして半導体議連が取り沙汰されていたけど
2Fと同時に3Aの一角が消えた今後、半導体関連を政府が推すのかどうか
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 12:56:27.98 ID:RsMoUGfk0.net
- >>450
じゃあ自分でやれば？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 13:10:58.04 ID:7L4uIdVp0.net
- マイナンバーカードのポイントは最大３万ポイント付与らしい
無条件に３万ポイントは付与されない
最大２５％付与、３万ポイント付与される為には
１２万円チャージが必要
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 15:52:19.31 ID:82lY5Ooi0.net
- 面倒見るというか政府が金を出すのは地政学的リスクを回避して半導体を必要とする産業を守るためでしょ。
元々、国内相手ではペイしないから半導体ベンダ各社が工場リストラ廃止してるのであって、政府が金出し続けないなら辞めるに決まってる。
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 16:58:26.67 ID:RVo7dJCf0.net
- アメリカの命令でだろ
米中融和したら、日本はなんで半導体作ってんの？扱いされるだけだわ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 17:58:46.45 ID:Jg7Sqso80.net
- 【動画】新幹線に乗ってるんだが、隣の女がパンツ見えちゃってるｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/oRQg/552295711.html 3529197 IpZYh
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 20:48:59.85 ID:J5e7XcDA0.net
- TSMCの思う壺。泥濘んだね、日本。
台積電赴日本設立特殊技術晶圓廠一案正式拍板定案，台積電將於日本熊本市設立子公司Japan Advanced Semiconductor Manufacturing（JASM），預計2022年開始興建晶圓廠，並於2024年底前開始生產。
【台灣報紙App】 TVBS: 台積電拍板合資Sony 斥70億美元日本設廠
https://news.tvbs.com.tw/money/1630315
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 21:52:52.30 ID:J5e7XcDA0.net
- 他の便所の落書きにも書いたがコレ。本気で日本からの脱出計画を進める。大陸でも何処でも行く。
台積電今天(11/9)宣布，決議在高雄設立晶圓廠，生產7奈米及28奈米製程，預計2022年動工，2024年開始量產。
台積電決議高雄設廠 2024年量產晶圓
https://news.tvbs.com.tw/life/1630367
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:03:18.35 ID:tRYOdonc0.net
- >>900
周りの半導体工場は中国人だらけだよ？
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:06:15.00 ID:tRYOdonc0.net
- ここ弁当しかないし少しは発展させてくれよ
日本最下位最低賃金の癖に欲張りすぎなんだよ
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:11:21.99 ID:ZP6OJqx60.net
- 創価公明自民党は行動が遅いよ
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:11:35.68 ID:XTToe+fl0.net
- エルピーダ潰す時に国営化考えなかったのかな
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:15:10.86 ID:tbFdsMWE0.net
- アニメだの芸能だの広告だのの虚業に政府が夢中になってる時点で終わってますわ
国民騙して当選したアホな国会議員どものせいですね
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:19:02.96 ID:g0BuX7XK0.net
- >>930
この案件は経済に疎い３A主導だから失敗確実ｗｗｗ
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:20:00.85 ID:aSCfm6Nh0.net
- >>942
ルネサスの工場が燃えた時も1銭も出さなかったからな
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:22:46.59 ID:ggXDCI4m0.net
- 半導体の製造でフッ化水素使うんだよな
あれで嫌がる人が多い
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/09(火) 22:39:34.68 ID:J5e7XcDA0.net
- 本当に阿呆しか居ねえ。大陸で俺みてえなポンコツ雇ってくれるかな。亡命してえや。
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 00:22:05.87 ID:hZMg0TPg0.net
- >>938
どこの工場だよ、ウソつくなw
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 07:09:58.84 ID:yWd2MDdA0.net
- >>294
韓国のダンピングなんて有名だが
アメリカに怒られたこともあるぞ
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 08:15:26.14 ID:6RzhjGyl0.net
- >>947
他のスレでそんなんばかり書き込む人間が多数居た。さっき覗いたら訳分からんカオスの中終っていた。深夜3時4時に書き込めるのって不労所得で生活出来る特権階級なのかな。お仕事行こ
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 11:59:20.00 ID:FBDdiOob0.net
- 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/QOqR/876366131.html 2854303 XtfTG
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 12:02:56.93 ID:Z9HWbSDu0.net
- ルネサンスイジメ抜いた政府が馬鹿だと思う
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 12:06:11.68 ID:RecLhL2h0.net
- >>768
TSMC新工場ができても日本半導体の復活にはつながらない理由
確保できない半導体サプライチェーン
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67579
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 12:08:40.93 ID:CwSoBOFH0.net
- とりあえず東芝やパナが撤退した後の空き工場とか稼働できないのかな？
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 12:10:03.52 ID:QYWnWRU+0.net
- >>1
>需給逼迫時に増産に応じることなどを条件に
こんな条件に意味があるのだろうか？
たいていの需給逼迫とは作りたくても作れない事情があるときではないのか？
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 12:31:22.53 ID:LzmwEoQK0.net
- 車とかが古いプロセスルール使っているのって必要がないから安いものを使っているだけだろ
そんなものを作る目的で工場作っても赤字→撤退の未来しか見えんわ
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 13:26:30.13 ID:eQfgk/Rg0.net
- 半導体は日立製作所が作れ
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 14:15:02.93 ID:Emgy1hPg0.net
- >>952
日米半導体協定でやらかした政府が、政策が悪いわけじゃなく企業経営者が悪いと言い張るために、成功している企業が必要なんだよ。
全滅だと言い逃れしようがなく、このままだと全滅既定路線だからね
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 15:33:32.54 ID:fxNi1iWi0.net
- 電子機器組立技能士役に立つ？
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 18:52:27.17 ID:ovTLPA+U0.net
- いよいよ東芝がキオクシアの株手放す段階にまで追いつめられているのに救済しない自民党
国産半導体は殺して外資助けるとか
マジ意味わからん
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 19:19:00.01 ID:9JbBqevx0.net
- >>959
「助ける」の意味がわからんw TSMCが助けなんているわけないだろ頼んで来てもらうんだよ
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 19:31:59.31 ID:7+W8WxWi0.net
- はっきり言うけど、今からもう日本で新工場で半導体作っても儲からないよ
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 20:45:14.18 ID:1dfx11Gt0.net
- 国産半導体を助けろって言われても儲けさせてくれる顧客がこの国には居ない。
そして他国の客は台湾、韓国に向けられて日本が復活しないようにされてた。
政府がなぜアメリカに抵抗しないかというと、よりすそ野が広い自動車を守るための選択だったから。
その経緯を知ってるはずの日本の自動車会社がどれだけ半導体ベンダを虐めぬいてきたか。
本当に腹立たしい歴史。
まあ半導体は今となっては設計環境や言語を全部抑えてるアメリカにはどう頑張っても抵抗する術がないんだけどね。
中国もツールライセンス切られたらもう一切設計できず即死するよ。
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 20:46:56.80 ID:1dfx11Gt0.net
- ファーウェイ傘下のハイシリコンはキリン作った時にもう設計力で世界トップに立ったと言われたが
ツールライセンスを切られてエンジニアが大量離職して実質潰されてる。
アメリカはいつでもやれるわけだ。
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/10(水) 22:34:31.18 ID:CwSoBOFH0.net
- そっか。
半導体はシリコンサイクルがあるし、
新卒の人はこの業界を避けてた方がいいな。
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 00:22:10.06 ID:yg2oXbOg0.net
- >>954
この工場自体が大きな利益にならないけど作らないと困るって物を作る形。
そもそも最新の奴を作る方が利益になるんだがそういった技術はTSMC側が確保してその型落ちを他に作らせるって流れで、いまから日本で作らせる工場はあまり利益には繋がらんが必要で一応は利益確保できるか？ってくらいのもの。
でここから次の製品に切り替えして行けば利益増やして行けるだろうから、それが契約できるか？でまた話が変わってくる。
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 05:47:54.32 ID:j96WP1wJ0.net
- >>953
松下の半導体工場は、ファウンドリのタワージャズが運営しているから空家は無いだろ。資本比率51:49だったが、松下得意のぶん投げで売却。
>>956
ルネサスがゾンビ化されても頑張っているじゃん。日立+日電。
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 07:54:23.62 ID:M7x6MES/0.net
- ルネサスも高性能品は台湾セミコンダクターに委託してるから
本体は古いプロセスのやつしか作ってない
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 14:28:15.07 ID:5i1jOMF70.net
- TSMCってすごい企業だな
もう各国TSMCの奪い合い合戦やん、アメリカもメロメロだし、めっちゃ依存してるし
台湾はTSMCのおかげで各国が中国から守ってもらえるかもね
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 16:16:47.00 ID:j96WP1wJ0.net
- >>959
キオクシアはウェスタンデジタルになった方が幸せだと思う。投資規模なんぼで勝敗決する業界だから。米中のとばっちりで可能かどうかは不明だが。マイクロンになった皆さんはおそらく今の方が幸せだろう。
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 17:17:21.41 ID:yo/AB/RX0.net
- >>969
日本としてどうかはともかく
会社としては日本人経営より外資に買われた方がましだろうなw
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 17:31:18.05 ID:Fzpp2AXp0.net
- >>970
半導体に関しては日本の自動車産業的発想だとついていけないよね
金の使い方が違いすぎる
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 17:39:58.23 ID:j96WP1wJ0.net
- >>970
キオクシアの北上の立上げも、四日市再編も、ウェスタンデジタルとだから出来る投資額。政府がどうこう言える業界ではないのにね。散々だった通産省絡みのSEMI業界再編。ゾンビ化したルネサスだけが残る。
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 18:39:34.86 ID:QsPl/D2i0.net
- 半導体業界に対して、もうちょっと銀行とか証券が資金面でサポートできなかったのかな。
みずほがシャープを外資に売るぐらいだから無理か。
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 19:22:50.87 ID:fXS3HpM40.net
- 銀行が儲からないことするわけ無いじゃん
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 19:30:26.86 ID:krb80bN80.net
- 日本の場合、大資本にダンピング競争を仕掛けられると
銀行が金ださなくなって詰むからな
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/11/11(木) 21:01:17.88 ID:+Qv3dni/0.net
- >>973
日経メーカーはシリコンサイクルの閑散期に弱すぎる
強い半導体企業は装置も設計も生産も専業企業ばかりなのは、片手間でやってないから
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